6151116007413621X00219390206会議録074衆議院予算委員第二分科（内務省、文部省及厚生省所管）第2号1939-02-06007413621X00219390206_0000会議録情報　　　　會議 昭和十四年二月六日（月曜日）午前十時二十七分開議 　出席委員左の如し 　　主査　　佐藤洋之助君 　　　　多田滿長君　　　山本厚三君 　　　　北れい吉君　　　加藤鯛一君 　　　　安藤正純君　　　世耕弘一君 　　　　永江一夫君　　　小山亮君 　　兼務 　　　　鶴見祐輔君　　　川崎克君 　　　　中山福藏君　　　森田福市君 　　　　武田徳三郎君　　　山崎釼二君 　　　　馬場元治君　　　田中耕君 　　　　河野一郎君　　　永田良吉君 　　　　立川平君 同日第四分科所屬員永田良吉君は本分科兼務と爲りたり 　出席國務大臣左の如し 　　　　　　文部大臣　男爵　荒木貞夫君 　　　　　　内務大臣　侯爵　木戸幸一君 　出席政府委員左の如し 　　　　　　内務政務次官　漢那憲和君 　　　　　　　内務參與官　中井一夫君 　　　　　内務省神社局長　兒玉九一君 　　　　　内務省地方局長　坂千秋君 　　　　　内務省警保局長　安藤狂四郎君 　　　　　内務省土木局長　挾間茂君 　　　　　内務省計畫局長　松村光磨君 　　　　　　　内務書記官　加藤於菟丸君 　　　　　　北海道廳長官　半井清君 　　　　　　文部政務次官　小柳牧衞君 　　　　　　　文部參與官　野中徹也君 　　　　　文部省專門學務局長　男爵　山川建君 　　　文部省普通學務局長　藤野惠君 　　　文部省實業學務局長　小笠原豐光君 　　　文部省社會教育局長　田中重之君 　　　　　文部省圖書局長　近藤壽治君 　　　　　　　文部書記官　橋本政實君 　　　　　　　教學局長官　菊池豐三郎君 　　　　　　　教學局部長　阿原謙藏君 　主査の許可を得て出席したる者左の如し 　　　　　　　　　　議員　江原三郎君 　　　　　　　文部體育官　岩原拓君 本日の會議に上りたる議案左の如し 　昭和十四年度歳入歳出總豫算案竝昭和十四年度各特別會計歳入歳出豫算案中内務省及文部省所管 　豫算外國庫の負擔となるべき契約を爲すを要する件中内務省及文部省所管1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/0007413621X00219390206_0011佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　是ヨリ第二分科會ヲ開會致シ いく、此ノ際主査ヨリ質問ガアリマスカラ、 多田君ニ一ツ御代リヲ願ヒマス 〔主査退席、多田主査代理著席〕1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/1007413621X00219390206_0022佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤委員　私ハ此ノ際極メテ簡單ニ大臣 ノ所信ヲ伺ツテ見タイノデアリマスガ、ソ レハ町村制改革案ノ問題ニ付テデアリマス、 御承知ノ如ク町村制改革案ノ實現ハ現行 農村自治行政ニ劃期的ノ改革ヲ齎スモノト シテ極メテ重要視セラレテ居ルノデアリマ ス、昨年自治制五十周年祝典ガ執行セラレ マシタ通リ、我國自治制度ハ設定以來既ニ 五十年ヲ過ギテ居ルノデアリマス、此ノ自 治制度ハ憲法政治ノ基礎的準備トシテ實施 サレタト云フ事情ニ鑑ミ、且又時代ノ推移 ト實際上ノ必要トニ鑑ミマシテ、地方町村 ノ實情ニ卽應セシムルヤウ改革スベキト考 ヘマスルガ、之ニ對スル內務大臣ノ御意見 ヲ承リタイト存ジマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/2007413621X00219390206_0033木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　只今佐藤サンカラ御尋ノ 點ハ政府ニ於テモ考ヘテ居リマシテ、旣 御承知ノヤウニ地方制度調査會ニ於キマシ テハ一ツノ成案ヲ得タノデアリマス、ソレ ニ基キマシテ政府ニ於キマシテハ只今折角 此ノ準備ヲ致シテ居リマス、唯各省ノ關係 等ニ於キマシテ若干マダ打合セ其ノ他ノ事 ガ殘ツテ居リマスルガ、出來次第ニ成ベク 是ハ實現シタイモノダト考ヘテ居ルノデア リマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/3007413621X00219390206_0044佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤委員　町村制改革ハ行政機構ノ改革 ヨリモ又ハ議會制度改革ヨリモ先ニ實行ス ベキ程度ノ重要性ヲ帶ビテ居ルモノト考ヘ ル者デアリマス、現下長期建設ノ場合、平 沼首相ノ國民總和ヲ圖ルト云フ建前カラ見 テ、此ノ事變中ニ此ノ改正案ヲ斷行サレテ、 銃後ノ活動ヲヨリ一層鞏固ナルモノト致シ タイガ、此ノ點ニ付キマシテ大臣ハ如何ニ 御考ニナラレテ居リマスカ、承リタイト思 ヒマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/4007413621X00219390206_0055木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　只今御話ノ點ハ全然御同 感デアリマス、地方制度調査會ノ結論ニ於 キマツテハ、要スルニ五十年間ノ歷史ニ鑑 ミマシテ、色々ノ經驗上之ヲ改革シテ行ク ト云フコトハ、其ノ必要ヲ認メテ居ルノデ アリマス、唯何分ニモ廣汎ニ亙ツテ居ル間 題デアリマスノデ、只今十分愼重ニ〓究シ、 審議ヲ進メテ居ル次第デゴザイマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/5007413621X00219390206_0066佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤委員　只今ノ御答辯ニ依リマスト、 十分愼重ニ審議ヲサレテ居ルト云フヤウナ 御話デアリマシタガ、內務省地方局ノ農村 自治制改革案ハ、去ル六月下旬ニ發表セラ しー、爾來地方制度調査會、又ハ農村自治 特別委員會ニ於テ既ニ審議サレタト承ツテ 居リマス、殊ニ去ル四日ノ東京日々新聞紙 上ニ於テ、政府ハ自治改革案ヲ近ク議會ニ 提出スルト書イテアリマスガ、政府ハ此ノ 案ヲ何日頃議會ニ提案サレマスカ其ノ點ヲ 承リタイト思ヒマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/6007413621X00219390206_0077木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　先程申上ゲマシタヤウナ 次第デアリマシテ、只今ノ所何日頃提案ス ルト云フコトハ、マダ御答致シ兼ネル次第 デアリマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/7007413621X00219390206_0088佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤委員　本案ハ御出シニナリマスカド ウデスカ、其ノ點ニ付テ確信ノアル所ヲ御 答辯願ヒタイト思ヒマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/8007413621X00219390206_0099木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　先程來申上ゲマスヤウ ニ、總テノ手配ガ濟ミマスレバ、成ベク出 シタイト云フ意味ニ於キマシテ、目下進行 シテ居ル次第デアリマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/9007413621X00219390206_01010佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤委員　今議會ハ戰時議會ラシクナイト カ、甚ダ低調ダトカ云フコトガ、過日ノ讀 賣新聞ニ軍部ノ一部ノ意見トシテ發表サレ テ、是ガ豫算總會ノ問題トナリマシタコト ハ、旣ニ大臣御承知ノコトデアラウト思ヒ マス、若シ議會ガ低調ト云フナラバ、其ノ原 因ハ政府ニアルノデハナイカト私ハ思フノ デアリマス、去ル三日議長カラモ政府ニ對 シマシテ、今議會ニ提出スベキ政府案ノ 督促ヲ致シテ居ル事實ヲ御考へ願ヒタイ、 今議會ハ會期ガ最早半バニ垂ント致シテ居 リマスガ、未ダ政府ヨリ重要法案ノ提出モ ナイノデアリマス、一昨日ノ本會議ノ如キハ 其ノ爲ニ休ンダノデアリマシテ、私ハ是レ 全ク政府ノ怠慢ト言ハザルヲ得ナイト思フ ノデアリマス、戰線ノ將兵ニ對シテモ、或 ハ又銃後國民ニ對シマシテモ、議會ノ反映 ハ極メテ重大ダラウト思フ、會期ノ切迫ス ルニ當ツテ重要法案ヲ提出サレタノデハ、 吾々ハ十分ニ審議ヲ盡スコトガ出來ナイノ デアリマス、政府ハ此ノ點ニ特ニ御注意ヲ 願ヒタイト存ジマスガ、之ニ對シマスル御 所見ヲ承ツテ置キマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/10007413621X00219390206_01111木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　法案ノ提出ガ一般的ニ非 常ニ遲レテ居ルト云フコトニ付キマシテ ハ、政府ニ於テモ非常ニ注意ヲ致シマシテ、 各〓督督ヲ致シテ居ル次第デアリマス、出 來ルダケ總テノ法案ヲ早ク出シタイト折角 努力シテ居ル次第デアリマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/11007413621X00219390206_01212佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤委員　ドウゾ出來ルダケ速ニ御出シ 願ヒマシテ、十分吾々ニ審議ヲ盡ス時間ヲ 與ヘラレンコトヲ御願致シマス、是ダケ申 上ゲテ私ノ質問ヲ打切ツテ置キマス 〔多田主査代理退席、主査著席〕2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/12007413621X00219390206_01313佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　北昤吉君2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/13007413621X00219390206_01414北れい吉きたれいきち立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○北委員　私ハ內務大臣ニ簡單ニ內務省所 管事項ニ付テ質問申上ゲマス、內務省ノ豫 定經費要求書明細書ヲ見マスト、今年皇典 講究所補助費トシテ三万圓ヲ支出スルコト ニナツテ居ルノデアリマス、是ハ川崎委員 カラモ質問ガアツタヤウデアリマスガ、少 シ私共腑ニ落チナイ不徹底ナ所ガアツタト 思ヒマスカラ承リマス、此ノ時勢デアリマ スカラ皇典講究ノ必要ナルコトハ十分存ジ テ居リマス、併シ私共ハ根本論ト致シマシ テ、總テノ〓究設備ヲ東京ニ設ケルト云フ コトハ絕對反對デ行キタイ、是ハ問題ガ大 キイノデ、詳シク述ベマセヌケレドモ、政 治都市タルベキ東京ニ、文化施設モ殆ド集 中スルノミナラズ、產業ノ色々ノ設備モ集 中スルト云フコトニナルト、國家非常ノ時 ニ色々ナ點デ困難ヲ生ズル、ソコデ私共ト- 致シマシテハ-今度藤原銀次郞サンガ私 立ノ工業大學ヲ東京へ一千万圓ノ經費デ建 テルト云フコトデアルガ、斯ウ云フモノモ 成ベク地方ヘヤツテ戴キタイト云フ根本ノ 希望ヲ持ツテ居ル、此ノ點ニ付テハ私ハ昨 年ノ議會デモ一昨年ノ議會デモ申上ゲタノ デアリマスガ、陸軍デハヤハリ總テノ機關 ヲ東京ニ集中スルト云フ弊害ヲ認メテ、承 ル所ニ依レバ幼年學校ヲ除イテハ、他ハ悉 ク地方へ持ツテ行ク、馬デスラ關東育チノ 馬ハ上海ヤ杭州ニ行ツテ見ルト成績ガ惡 1、ヤハリ東北、北海道邊リノ馬ノ方ガ成 績ガ良イ、是カラ日本程ニ文化ノ進ンデ居 ラナイ不毛ノ土地ナドヘ日本人ガ行ツテ活 動スルニハ、成ベク地方デ〓育シテ貰ヒタ イ、私ハ此ノ根本ノ考ヲ持ツテ居ル、所ガ 總テノ文化設備ハドウモ東京ニ集中スルノ デアリマス、私共ノ考カラ言フト、ドウモ 靑年團ノ本館ノ如キハ、東京ニアンナ大キ ナモノガアルガ、アレハ各縣ニ小規模ノモ ノヲ設ケル方ガ宜イ、軍人會館ナドモアンナ大 キイモノヲ東京ニ拵ヘタガ、總テ東京ニ拵ヘ ルノハ根本的ニ將來ノ禍根ニナルカラ反對 デアル、ソコデ伊勢ニ神宮皇學館ガアルノ デアリマスガ、是モ近キ將來大學ニ昇格サ セルト云フ當局ノ方針デアルヤウニ承ツテ 居リマス、是ハ何時頃大學組織ニスルノデ アリマスカ存ジマセヌガ、大學組織ニスル 御方針デアリマスレバ、一日モ早ク大學組 織ニ致シマシテ、斯ウ云フ皇典講究ノ費用 ノ如キハ、サウ云フ立派ナ設備ガ出來テ居 ル所へ永續的ニ廻サレルコトガ如何カト斯 ウ考ヘテ居リマス、此ノ點ニ付テ大臣ノ御 意見ヲ承リマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/14007413621X00219390206_01515木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　伊勢ノ神宮皇學館ノ大學 昇格問題ハ、旣ニ神都計畫ニ於キマシテ、 其ノ調査會ニ於キマシテモ決定シテ居リマ ス、又內務省ニ於キマシテモ決定致シタ以 上ハ、其ノ方針デ成ルベク速ニ是ガ實現 ヲシタイト考ヘテ居リマス、只今御話ノア リマシタヤウニ成ベク地方ニ文化施設ヲ廻 スト云フコトモ全ク御同感デアリマス、殊 ニ學校アタリハ所謂學校都市ト云フモノガ 日本ニハ一ツモナイノデアリマス、サウ云 フモノモ出來マスレバ大變結構ダト思ツテ 居ル次第デアリマス、只今御話ノヤウニ神 宮皇學館ノ大學昇格ト云フ問題ニ付キマシ テハ、更ニ文部省トモ能ク折衝致シマシテ、 成ベク速ニ實現シタイト考ヘテ居リマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/15007413621X00219390206_01616北れい吉きたれいきち立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○北委員　大體御意向ヲ承リマシタ、唯今 マデ斯ウ云フ經費ノナカツタモノヲ、ドウ シテ本年度三万圓ヲ急ニ皇典講究所補助費 トシテ支出シナケレバナラヌカ、是ハ何カ 時局ト關係ガアルノデゴザイマセウカ、其 ノ點ヲ一ツ承リタイ3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/16007413621X00219390206_01717木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　只今ノ點ハ政府委員カラ 御答致シマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/17007413621X00219390206_01818兒玉九一内務省神社局長○兒玉政府委員　皇典講究所ハ御承知ノヤ ウニ非常ニ古イ歷史ヲ持ツタ團體デゴザイ マシテ、三十年間位デゴザイマセウカ、皇 典皇學ノ〓究講明等ヲヤリマシテ、更ニ國 學院大學ヲ經營シテ居ル譯デゴザイマスル ガ、現在ニ於キマシテ此ノ時局ニ對應スル ダケノ活動ノ資力ガ中々得ラレマセヌノデ、 其ノ爲ニ稍〓鈍イヤウナ感ジガスルコトハ 吾々遺憾トシテ居ル所デゴザイマシタ、皇 典講究所ニ於キマシテハ斯ウ云フ時局ニ際 會致シマシテ一段ト飛躍ヲ致シマシテ、皇 典國學ノ〓究講明ト云フ方面ニ働キ、且ツ又 有爲ノ人々ヲ作リ出サウト云フコトデソレ ゾレ計畫ヲシテ居リマシテ、來年度ヨリ相 當ナ仕事ヲシヨウト云フコトニ理事會ニ於 テモ〓究シテ居ルノデゴザイマシテ、其ノ 奬勵ノ爲ニ、其ノ經費ノ一部ヲ補助シヨウ ト云フヤウナ譯合カラ、本年度計上シタ譯 デゴザイマス、從前神職ノ養成ノ爲ニ七八 千圓ノ金ヲ補助シテ居ツタノデゴザイマ ス、今囘ハ更ニソレ以外ニ三万圓ヲ附加ヘ タノデアリマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/18007413621X00219390206_01919北れい吉きたれいきち立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○北委員　只今ノ說明デハドウモ私腑ニ落 チマセヌデスガ、學者ノ〓究ノ費用ヲ補助 スルト云フコトナラバ、多少意味モ分ルノ デアリマスルケレドモ、何トナク時局ニ便 乘シテ國民精神總動員運動ノヤウナコトヲ 一面ニヤラセル費用ノ如ク考ヘラレルノデア リマスガ、一方國民精神總動員ノ運動ノ費 用トシテハ、文部省デ七十万圓本年度計上 シテ、內務省デ三十万圓計上シテアルノデ スガ、ソレト內容ガ重複スルヤウニモ思ハレ ル、私ハ國學院ガ日本ノ國體ヲ闡明ニスル 上ニ、又日本ノ國學ヲ振興サセル上ニ非常 ニ功勞ノアツタコトハ存ジテ居リマス、私 モ時々アソコヘ講演ニ參リマシタシ、アソ コノ學長及ビ有力〓授ナドモ私直接〓ヘタ コトノアル昔ノ學生デアリマスカラ、アア 云フ學校ノ發展ヲ邪魔スルト云フヤウナ意 思ハ毛頭アリマセヌガ、何トナク今年ダケ ポカツト三万圓此處へ出ルト云フコトハ、 時局便乘費ノヤウニ考ヘラレルノデスガ、 其ノ點ヲモウ少シ御說明願ヒタイト思ヒマ ス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/19007413621X00219390206_02020兒玉九一内務省神社局長○兒玉政府委員　皇典講究所ガ非常ニ財政 難ニ陷ツテ居ルト云フコトハ御承知ノコト ト存ジマス、ソレデ所期ノ目的ヲ達スル爲 ニハドウモ手ガ伸ビナイノデアリマス、ソレ デ之ヲ此ノ儘ニシテ置キマシテハ全ク死ンダ ヤウナコトニナツテ來マシテ、折角ノ今マデ ノ歷史ヲ汚シマスルシ、又年々二十數万圓 位ノ豫算デゴザイマスルガ、是ガ死金ニナ ル虞ガアルノデゴザイマシテ、此ノ際之ノ 活動ヲ促ス意味ニ於キマシテ計上シタ譯デ ゴザイマシテ、其ノ內容ト致シマシテハ先程 モ申上ゲマシタヤウニ、古典ヲ〓究スルト カ、或ハ其ノ他皇學ノ〓究ヲサセマスルヤ ウナ費用ト、ソレカラ現在ニ於キマシテ祭 祀ト云フコトニ付キマシテ非常ニ〓究ガ足 ラナイノデゴザイマス、之ニ付キマシテハ 神社局ト致シマシテモ將來大ニ〓究シナク チヤナラヌノデゴザイマスルケレドモ、民 間ノ〓究ニ俟ツコトガ非常ニ多イノデゴザ イマス、又祭祀ト云フ哲學的ナ問題ノ外ニ、 ソレカラ下リマシテ所謂祭式ト云フヤウナ モノニナリマスルト、是亦民間ノ團體ニ〓 究ヲシテ貰ツタ方ガ餘程宜イ場合ガ多イノ デアリマス、又之ニ伴ヒマスル音樂ノ問題等 モ民間ノ方デヤル方ガ宜イ、サウ云フヤウナ 祭祀或ハ祭祀ニ附隨スル行事、作法ナドノコト ニ付テノ〓究モ致シテ貰ヒタイ、斯ウ云フヤウ ナコトニ付キマシテモ、今御承知ノヤウナ財政 狀態デゴ·ザイマシテ、非常ニ貧弱ナモノデ、 何等手ヲ伸バスコトガ出來マセヌノデ、是等 モ〓究サセタイ、斯ウ云フ考デ居リマス、 ソレカラ尙ホ現在デモ數千圓ノ補助ヲ致シ マシテ神道方面ノ〓育ヲシテ居ルノデゴザ イマスルガ、其ノ〓授內容ガ今尙ホ不十分 ナ點ガアリマスルノデ、神道ニ關スル所ノ 〓授ヲ充實スルト云フヤウナコトニモ之ヲ 使ハセタイ、斯ウ云フヤウニ思ヒマシテ、 此ノヤウナ豫算ヲ計上シタ譯デアリマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/20007413621X00219390206_02121北れい吉きたれいきち立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○北委員　最後ニ一點申上ゲテ置キマス、 使途ノコトニ付テハ能ク諒承致シマシタ、 併シ私共ガ考ヘマスルニ、思想問題ト云フ モノハ非常ニ今日デモ喧シイ、將來益、喧 シクナル傾向ガアリマス、帝國大學ノ經濟 學部ノ問題ナドモ、思想問題ノ紊レカラ來 テ居ルト思ヒマス、將來私ハ日本國民ヲ指 道スル思想參謀本部ト云フヤウナモノガ必 要ヂヤナイカト思フ、殊ニ平沼內閣ニ於キ マシテハ、皇道ヲ萬民ガ翼贊スルト云フ主 張ニ立タレテ居ルノデアリマスカラ、一日 モ早ク神宮皇學館ノ如キモノヲシテ權威ア ル大學ニ昇格セシメテアノ神域ニ於キマシ テ日本ノ國民ヲ指導スル國民思想ヲ能ク〓 究シテ貰ヒタイ、今日デハ帝國大學法文科 ニドウモソレヲ期待スルコトガ出來ナイヤ ウナ狀態デアリマスルカラ、〓究ハ狹クテ モ、深ミノアル純ナ〓究ヲ一ツヤラセテ戴 キタイ、サウスレバ自ラ斯ウ云フ臨時應急 的ナヤウナ「カンフル」注射的ノヤウナ、三 万圓ト云フヤウナモノノ必要ガナクナリマ シテ、恒久的設備ト恒久的ノ經費ヲ以テ組 織的ニ此ノ問題ヲ解決スルコトガ出來ヤウ ト思ヒマス、是ハ私ノ要望ト致シマシテ、 別ニ御答辯ヲ求メマセヌガ、是デ私ノ質問 ヲ終リマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/21007413621X00219390206_02222佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　川崎君關聯的ノ御質問ガアリ マスカ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/22007413621X00219390206_02323川崎克かわさきかつ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○川崎委員　一寸伺ヒタイト思ツタコトガ アルノデアリマスガ、大體北君ヨリ御話ニ ナリマシテ拜聽シテ居ツタノデスガ、私此 ノ間此ノ問題ニ付テ申上ゲテ置イタノデア リマスガ、今ノ御說明ヲ承ツテ、ドウモ少 シ混雜スルヤウナ感ジガ私シタノデス、ソ レハドウ云フコトカト云フト、神職ノ養成 ト云フモノヲヤルノニ、國トシテノ建前カ ラ-今官學ノ最高學府ト云フモノハ何處 カト云ヘバ、神宮皇學館ヂヤナイカト思フノ デス、無論國學院大學モ神職ノ養成ヲ目的 ニシテ居リマスガ、ソレハ私立ノ大學デア ル、官學デハ神宮皇學館デハナイカト思フ、 又皇典ハ講義トカ皇道主義ノ〓究トカ云フ ヤウナモノハ、場所柄今北君ノ御述ニナリマ シタヤウニ、神都所在地ガ最モ好イ場所デ、 殊ニ今ノ神宮皇學館ナルモノハ非常ニ高燥 ノ地ニ在ツテ、場所トシテハ自然ノ大學敷 地ヲ成シテ居ルノデアリマス、是ハ私共ガ 斯樣ナ事ヲ言フト、如何ニモ自分ガ三重縣 ノ人間デアルカラ特ニ言フヤウニ聞エルカ モ知レマセヌガ、私ハ三重縣ノ人間デモ自 分ノ選擧區デハナイ、投票一票貰ツテ居リ マセヌ、此ノ問題ハサウ云フ小サナ土地ノ 問題デハナイ、此ノ神都ニ關スル問題ハ國 民全體ノ問題デアリマスカラ、私共ハサウ 云フ大キナ見地カラ此ノ問題ヲ扱ヒタイト 云フ意味デ何時モ考ヘテモ居リ、又述ベテ モ居ルノデアリマスカラ、思想ノ統一トカ、 國民精神ノ昂揚トカ、非常ニ大キナ問題ニ 精神ノ集中ヲシテ行カナケレバナラヌノガ 現下ノ時局デアリマスカラヤハリ神都ヲ 中心トシテデハナイカト思フ、此處ニ學府 ノ出來ルコトハ一日ノ急ヲ要スル譯デ、ソ レアルガ爲ニ私ハ此ノ間非常ニ激越ナ言葉 ヲ使ツタノデ、内務省ノ其ノ時ノ當局ノ方 ガ何ノ意味デ此ノ豫算ヲ御出シニナラナカ ツダカ、私共今考ヘテモヲカシイト思フ、 體是ハ三年モ掛ツテ調査會ヲ設ケテ、昨 年ノ七月ニ決議ヲスル時ニハ末次內務大臣 モ列席セラレテ、之ヲ十四年度ノ豫算ニ頭 ヲ出スト云フノデ此ノ決議ガ出來タ、サウ シテ態〓今ノ大藏大臣デアル石渡次官ニモ列 席シテ貰ツテ、其ノ席上デ今年此ノ豫算ヲ 組ンデ吳レト云フコトヲ全會一致デ賴ンダ ノデアリマス、私此ノ間其ノ事ハ言ハナ カツタガ、全會一致デ賴ンダ、其ノ時ニ 石渡君ハドウ云フ答辯ヲシタカト言ヘバ 大藏次官トシテ此ノ席ニ列シテ、此ノ 豫算ヲ十四年度ニ出スト云フコトニ御同意 申上ゲルコトハ今ハ出來ナイガ、此ノ全體 ノ空氣ヲ見テ考ヘル、ト云フ位マデノ言葉 ヲ述ベテ居ル、ソレハ非常ナ勢デ決議サレ テ居ル、其ノモノガ今神社局長ノ仰シヤル 時局下ニ於テ必要ナコトデアルニ拘ラズ、 コチラヲ抛ツテ置イテ斯ウ云フ皇典講究所 ニ臨時的ニ三万圓ノ經費ガ出テ來タ、ソレハ 內容ハ何カト言フト、祭祀ニ關スル事、祭 式ニ關スル事ト云ツタヤウナコトデアル、 斯ウ云フ事コソ神宮所在地ニ於テヤラナケ レバナラヌ諸儀式デアル、ソレハ神社局長 ニ左樣ナコトヲ申上ゲルコトハ全ク必要無 イノデアリマスガ、アスコノ神宮皇學館ニ 此ノ祭式ニ關スル事、祭祀ニ關スル事、サ ウ云フ事ハ全ク出來上ツテ居ツテ總テ儀式 ヲヤルヤウニナツテ、外ノモノヨリモ設備 ガ完備シテ居ル、サウ云フモノニヤラセル 必要ガアルノデハナイカ、サウスルト三万 圓ノ金ノ入用ガ、私ハドウモ必要ガ無クナ ツテ來ルヤウニ思フ、ソコノ所ガドウシテ モ私ニハ呑込メナイ、此處デザツクバラン ニ御話申上ゲレバ、理窟ノ上デハドウシテ モ神宮皇學館ヲ大學ニ昇格シナケレバナラ 又、是ハ何處カラ考ヘテモ昇格シナケレバ ナラヌト思フト云フノハ、現ニ宗〓ノ方面 デハ大學ハ五ツカ六ツアルト思ヒマス、然 ルニ此ノ神都ニ於テ日本ノ皇道主義ヲ唱ヘ テ居ル一番大切ナモノニ官學ノ大學ガ無イ ト云フコト、是自體ガトンデモナイ間違ナ ノデス、是ハ何故コンナ間違ガ今日マデ起 ツテ來タカト云フ因ヲ言フト、內務省ト文 部省ノ所管爭ガ、此ノ神宮皇學館ヲ大學ニセ シメナカツタ一番大キナ原因デアル、此ノ 垣根ヲ撤シサヘスレバ早ク大學ガ出來テ、 皇道精神ガ全體ニ普及シテ居ルト思フ、平 沼內閣ノ唯一ノ精神的ナ旗印デアル皇道主 義ト云フモノハ神宮ノ所在地カラ出テ來ナ ケレバ何處カラ出テ來マス、此ノ混濁シタ 東京ノ天地カラ出テ來ルノデハナイ、神宮 ノ所在地カラ出テ來ル、是ハモウ當然ナ話 デス、ソレガ垣根ヲ撤シラレナカツタ譯ハ ドウカト言ヘバ所管爭ヒカラ來テ居ルノデ スカラ、今內務大臣ノ御言明ニ依ツテモ、急 イデヤラレルヤウデアリマスガ、ソレヲヤ ラレルナラバ、之ヲ統一ナサツタラドウデ スカ、神宮所在地ニ統一シテ、サウシテ總 テノモノヲ此處デヤル、私ハ先程カラ、又 前ニモ申上ゲタノデスガ、何モ文部省ニ委 シタカラト言ウテ御心配ハ御無用デス、內 務省デ今マデ御關係ニナツタ方ガ委員ナリ 何ナリニナツテ文部省ノ足ラナイ所ヲ補ツ テヤツテ、本當ニ大學ニ仕立テルト云フ氣 持ニナレバヤレルノデス、ドウモソコハ今 ノ神社局長ノ御說明ヲ承ツテ益〓〓北君ノ 仰シヤル時局ニ便乘シタモノナリト云フヤ ウナ感ガ深イ、一體大藏省ガ本年ノ豫算編 成ノ方針デハ補助費ノ如キハ新規要求ヲヤ ラセナイ、緊急差措キ難イモノノ外ヤラセ ナイト云フ通牒ガ各省ニ行ツテ居ル筈デ ス、是ガ緊急差措キ難キ補助費デアルカト 云フコトニナルト、私共豫算ノ內容的ナ意 味カラ見テ非常ナ疑義ヲ持ツ、コンナモノ ヲ大藏省ガ許シタト云フコトニハ私ハ非常 ナ疑義ヲ持ツカラ、大藏省ノ分科デデモモ ウ少シ尋ネテ見タイヤウナ氣ガ致シマスガ、 一體斯ウ云フ補助費ト云フモノハ時局ニ便 乘サセナイヤウニ大藏省ガ通牒ヲ發シテ居 ル、來年大學ニ昇格シテ大學デ統一スルン ダト云フナラバ、此ノ經費ハ要ラナイ筈デ アル、ドウモ今伺ツタ說明ダケデハ納得ガ 出來兼ネルノデス、モツト大所高所カラ御考 ニナツテ皇道主義ヲ徹底スル、國民總動員 國民總親和ヲ目的トスル指導精神ハ何處カ ラ行ケバ宜イカト云フコトヲ具體的ニ御考 ニナレバ、私ノ今申上ゲルコトニ歸著スル ノデハナイカト思フ、サウスレバ斯ウ云フ モノハ御止シニナツテ外ノコトデ國學院ヲ 御援助ナサル-國學院トシテハ別ニ使命 ガアリマセウ、其ノ方ニ御援助ニナルコト ハ宜シイ、ドウモ此ノ事ハ如何カト思ヒマ ス、官學ヲ立テテ、其ノ官學ガ現在デハ內 務省ノ指導下ニアルノデスガ、假ニ是ガ文 部省ニ移ツタトシテモ、他ノ大學ト違ツテ -他ノ大學ナラ色々アリマセウケレド モ、本當ニ特殊ナ大學ニシヨウト言フノダ カラ、是ハモウ國體ト一體トナツタ大學ナ ノデス、ソレダカラシテ是ハ本當ノ特殊大 學ナノデス、サウ云フ大學ヲ造ラウト云フ 場合ニ、コンナ經費ヲ臨時ニ御要求ニナル ト云フコトハ一寸ヲカシイヂヤアリマセヌ カ、來年ニ假ニヤルト云フナラバ、コンナ 經費ヲ御要求ニナルコトハヲカシイヤウニ 思フ、若シ其ノ必要アリトスレバ、國學院 ヨリモ寧ロ大學ニシヨウト云フテ神宮皇學 館ニ御命ジニナツテヤラレルナラバヤレル コトダト思フ、其處ハモウ少シ虛心坦懷ニ 御話ヲ願ヒタイト思フノデス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/23007413621X00219390206_02424兒玉九一内務省神社局長○兒玉政府委員　色々御高說ヲ承リマシテ、 吾々得ル所多イコトヲ感謝スル次第デゴザ イマス、皇典講究所ハ御承知ノヤウニ全國 的ノ團體デゴザイマシテ、其ノ行ツテ居リ マスル所ハ大學ノ經營ト云フコトノ外ニ、 只今申上ゲマシタヤウナ一般的ナ國民思想 ノ啓發、涵養、宣傳ト云フヤウナコトヲヤ ツテ居リマスノデ、ソレ等ニ對シマシテ補 助致シマスルコトト、ソレカラ又一面ニ於 テ大學タル皇學館ニ對シマシテ、是ガ充實 實現ヲ圖ルト云フコトハ、各〓使命ヲ異ニ 致シテ居リマスルノデ、究極ハ同ジデゴザ イマスルガ、差當リニ於キマシテハ使命ヲ 異ニシテ居リマスルノデ、此ノ點ニ付テハ 決シテ矛盾ヲ感ジテ居ラナイノデアリマス、 皇學館ハ皇學館トシテ十分ニ〓究致シマシ テ、出來ルコトハ成ベク早ク進メテ行クト 云フ方針ヲ採レバ宜イノデハナイカ、斯ウ 云フ風ニ考ヘテ居リマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/24007413621X00219390206_02525佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　川崎君、モウ宜シウゴザイマ スカ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/25007413621X00219390206_02626川崎克かわさきかつ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○川崎委員　是レ以上私ハ申上ゲマセヌ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/26007413621X00219390206_02727佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　世耕弘一君5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/27007413621X00219390206_02828世耕弘一せこうこういち立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○世耕委員　私ハ經濟警察ニ關聯シテ少シ 內務省ニ御尋シテ置キタイト思フノデアリ マス、事變下ノ國策遂行上、幾多ノ話題ガ 國民生活ノ上ニ起ツテ居リマスルガ、特ニ經 濟警察ガ參加スルニ至ツテ、更ニ色々ナ話 題ヲ持來シテ居ルノデアリマス、其ノ主立 ツタ所ヲ、二三點事實ニ觸レテ一ツ御意見 ヲ承ツテ置キタイト思フコトハ、ドウモ經 濟警察ハ指導ト云フヨリモ、寧ロ檢擧主義 デアルト云フコトヲ此ノ間總會デ私ハ申上 ゲタ所、大臣ハ檢擧主義デハナイ實ハ指 導主義デ行ツテ居ル、現ニ九割マデハ說諭 デ歸シテ居ルデハナイカ、斯ウ云フ御說ガ アツタヤウニ記憶致シテ居ルノデアリマス、 全ク九割マデ說諭サレテ居ル、數字ハ統計 デ吾々モ承知致シテ居リマス、其ノ結果處 罰スル、シナイニ拘ラズ、十人ノ中九人ノ 者ヲ警察ヘ引張リ出シテ調ベル、ソレヲ數 日間留メテ置ク、或ハ警察ニ呼出スト云フ コト自體ガ旣ニ經濟ニ對シテ非常ナ惡影響 ヲ及ボシテ居ルノデアリマス、經濟界ニ非 常ナル不安ト不愉快ナ關係ヲ發生セシメテ 居ルノデアリマス、此ノ點ヲ實ハ吾々ハ言 フ、寧ロ警察へ引張ツテ來ルマデニ、檢擧 スル前ニ、モウ少シ積極的ニ出テ行ツテ、 親切ニ斯ウシロ、アアシロ、若シ趣旨ガ分 ラヌ所ガアレバ斯ウシナクチヤイカヌ、現 下ノ日本ノ經濟情勢、日本ノ財政ハ斯ウ云 フ風ナ結果ニナツテ居ルノダカラ、君等、 斯ウ云フ風ニ盡力シナクチヤナラヌ、是ガ 國民ノ執ルベキ態度ヂヤナイカト云フ風ニ シテ、私ハ行ツテ戴キタイ、ソコニ指導精 神ヲ置イテ戴キタイト云フノガ吾々ノ希望 デアリマス、此ノ點ハ是非一ツ今後改メテ 戴キタイト云フコトヲ特ニ申上ゲテ置キタ イ 更ニモウ一ツハ經濟警察ヲ利用シテ寧ロ 權力ヲ利用シテ色々ナ財界方面或ハ其ノ他 ノ方面ニ權力ヲ濫用シテ居ルト云フヤウナ 非難ガ非常ニ多イ、是ハ甚ダ遺憾デアリマ ス、果シテ事實デアルガドウカト云フコト ハ疑問デアリマスガ、其ノ聲ノ非常ニ多イ ト云フコトヲ大臣ハ御記憶願ヒタイト思フ ノデアリマス、極ク卑近ナ例カラ私ハ申シ マスルト、最近東京市デハ市中ノ自動車、 圓「タク」ニ「メーター」ヲ取付ケタ、私モ時々 自動車ニ乘ツテ色々聽キ調ヲ致シマスルト、 アノ「メーター」ハ實際ハ二十五圓デ出來ル、 所ガ今日六十圓以上ニ賣付ケテ居ル、假 其ノ數字ガ確實トスルナラバ、三十五圓 ノ暴利ヲ警視廳竝ニ內務省ガ默認シテ居ル ト云フコトニナル、是ハ甚ダ不都合デハナ イカ、例ヘバ東京ニ「タクシー」ガ二万臺ア ルトスレバ、莫大ナ利益ヲ其ノ會社ニ得セ シメルコトニナル、聞ク所ニ依リマスト、 五十万圓ノ會社組織ニ於テ其ノ「メーター」 ヲ專屬ニ拵ヘテ居ルサウデアリマスガ、全 部取付ケタラ會社ハ解散スル、アトハ修繕 エダケ殘スト云フヤウナ組織ニナツテ居ル サウデアリマス、是ナドモ甚ダ時局ニ適シ タヤリ方デアルカドウカ、非難スル點ハ、 寧ロ經濟警察ガ或ル特權ノ會社ト妥協シテ、 强イテ業者ニ高價ナ「メーター」ヲ賣付ケテ 居ルモノナリト云フ非難ガ非常ニ多イ、是 非是ハ眞相ヲ御調査願ヒタイ、又此ノ新シ イ「メーター」制實施以前ニ於テ、三千個以上 ノ古イ「メーター」ガアル、此ノ「メーター」ヲ 調ベテ見マスルト、實ハ僅カノ改良ニ依ツ テ利用出來ル、然ルニ其ノ僅カノ改良ニ依 ツテ利用出來ルモノヲバ絕對ニ許可シナイ、 共ノ理由如何ト聽イテ見ルト、ソレハ新シ イ會社ノ「メーター」ヲソレダケ取付ケラレ ヌコトニナルカラ許可シナイノダト言ツテ 居ル、若シ是ガ事實ダトスレバ、甚ダ不都 合デアル、近來色々ナ方面ニ經濟警察ヲ惡 用スルト云フ聲ガ起ル、若シ斯ウ云フコト ガ事實トスルナラバ、是ハ國民ノ思想ノ上 ニ於キマシテモ、今後經濟警察ヲ善用スル 意味ニ於テモ、活用スル上ニ於テモ、非常 ナ問題デアルト思ヒマスルカラ、特ニ私ハ 此ノ點ヲ大臣ニ御願致シテ置キタイノデア リマス、是ガ最近起ツタ所ノ實際的ナ實例 ノ一ツデアル モウ一ツ是ハ具體的ニ御尋シテ置キタイ コトハ、最近燃料問題カラ木炭自動車ガ市 中ヲ走ツテ居リマス、是ハ國策ノ線ニ沿ウ テ非常ニ結構ナ事デアリマスガ、吾々ノ調査 シタ所ニ依リマスト、木炭自動車ハ色々ナ 弊害ガ伴ツテ居ル、先ヅ衞生上カラ見マス ルト、アノ木炭自動車カラ出テ居ル所ノ一 化炭酸瓦斯ト云フモノハ非常ナ猛毒デアリ マン、若シ運轉手ガ不用意ニ其ノ瓦斯ノ發 生スル所ヲ蓋ヲ取ツテ一寸覗イタバカリニ 直グ引繰返ツテシマツテ病院ヘ入院シナケ レバナラヌヤウニナツタ實例モ私ハ聞イテ 居リマス、又專門家ノ某醫學博士ノ言ニ依 リマスト、此ノ中毒ガ三囘ニ及ブ場合ハ、 治療ノ見込絕對ニナシト云フヤウナコトマ デ聞イテ居ル、又偶然ニモソレヲ乘客ガ吸 込ムヤウナコトニナレバ、數名立所ニ中毒 ヲスルト云フコトモ一再ナラズ起ツテ居ル ト云フコトヲ吾々ハ聞イテ居リマス、是ハ 衞生上重大ナ問題デアリマス、此ノ經濟問 題ハ別ニ私ハ此ノ際申上ゲマセヌガ、斯ウ 云フヤウナ實例ガアルノデアリマスケレド モ、斯ウ云フヤウナ人體ニ危險ヲ及ボスコ 下又國策ノ上カラ言ツテモ木炭ヲドノ程 度マデ使用出來ルカ、果シテドレダケ木炭 ガ之ニ活用出來ルカト云フコトヲ考ヘテ見 マシテモ、不合理ナ點ハアルケレドモ、此 ノ際燃料國策ノ建前カラ、內務者ガ之ヲ許 可サレテ居ルモノト私ハ承知致シテ居リマ ス、此ノ點ハ甚ダ合理的デアルト思ヒマス ガ、ソレ程非難ノ多イ、缺點ノ多イモノデ スラ、此ノ際國策遂行上之ヲ許可シテ居ル トスルナレバ、ソレ以上ノ發明品ガアルト スルナラバ、內務省ハ進ンデ之ニ奬勵ヲ與 ら ヘナクテハナラナイ、然ルニ與ヘテ居ラヌ、 色ンナ文句ヲ付ケテ與ヘヨウトシナイ、之 ニ對シテモ亦世間デハ色々ナ非難ガアル、 何カ臭イ關係ガアルノダラウ、「ガソリン」ガ 臭イト云フ譯デハナイ、臭イ關係ガアルノ ダラウト云フコトヲ吾々ノ所ニ陳情ニ來テ 居ル、是ハ甚ダ經濟警察ヲ今後善用シナク テハナラヌト云フ大臣ノ御趣旨カラ申上ゲ テ洵ニ遺憾千萬デアルト思フノデアリマス、 之ニ對スル私ハ一例ヲ申上ゲテ見マス、名 前ヲ申上ゲルトドウカト思ヒマスルケレド モ、事實ヲ申上ゲル意味ニ於テ一例ヲ申上 ゲテ見マスト、例ヘバ奧万式「アセチリン」 ノ自動車ガ最近發明サレテ居リマス、旣 昭和十三年ノ十月二十七日ニハ陸軍自動車 學校ニ於テ高尾山ヲ往復シテ居リマス、二 十九日ハ學校カラ三島、三十日、一日、二 日ト三日間、是ハ富山方面カラ長野、東京 ト云フ風ニ試驗ヲサレテ居リマス、此ノ自動 車ノ中ニ奧万式自動車モ加ツテ試驗ヲサレ テ居リマス、立會ツタ役所ノ方ハ、內務 省警視廳、商工省ト皆來テ居リマスガ、 其時ニモ奧万式ハ合格シテ居リマス、又十 三年ノ七月十二日ニ海軍省航空本部ノ技術 部ニ於テ吉川ト云フ造船少佐ガ「テスト」シテ 居リマス、十月一日ニ艦政本部ノ第五部デ モ藤井大佐ガ「テスト」シタ結果、日產〓ト ラック」ノ自動車ニ旣ニ取付ケテ居ル、企畫 院デモ是ハ檢査シテ居ル、橫須賀海軍航空 廠ノ發動機部ノ方デ古野ト云フ中佐ガテ1 スト」シタ結果、飛行機ニハマダ考慮ノ餘 地ガアルケレドモ、自動車ニハ最良ノモノ ダト云フコトヲ旣ニ言ウテ居ル、遞信省ニ 於テハ既ニ東京ノ都市遞信局ニ於テ東京ト 横濱デ乘用車竝ニ「トラック」ニ四臺取付ケ テ居ル、而モ「アセチリン」瓦斯ト今ノガ ソリン」併用ノ此發明品ニ對シテ、「アセチ リン」ノ原料デアル所謂「カーバイド」ト云 フモノハ日本デハ無盡藏デアリマス、現在 二十六箇所ノ工場ガ働イテ居リマスガ、事 變前ハ四十數箇所ノ工場デ經營サレテ居ツ タト云フ有樣デアリマス、時局柄斯ノ如キ 發明品ハ優先的ニ之ヲ活用スベキ性質ノモ ノデアルト思フ、常識的ニ考ヘテ見マシテ モ、之ヲ阻止セントスルヤウナ傾ガアル、 ソレデ業者ガ之ニ付テ陳情ニ行キマスル ト、役所ノ自動車ニハ附ケテ宜シイ、併シ 圓「タク」或ハ其ノ他ノ自家用ノ車ニハ附ケ テハ惡イ、何故附ケテハ惡イカト言フト、 ソレハ爆發スル憂ガアルト斯ウ言フ、所 ガ-私ハ此ノ際細カイコトハ申シマセヌ ガ、爆發スル憂ガアルトスルナレバ、以上 申上ゲタ多クノ專門家ガ合格シタトカ或ハ 最良ノモノナリト云フヤウナコトハ發表サ レル筈ガアリマセヌ、事實サウ云フ難點ハ 突破サレテ居ルノデアル、然ルニ斯ノ如キ 弊害ノアル木炭自動車ヲバ奬勵シ或ハ補助 金ヲ出シテマデヤツテ居ルニモ拘ラズ、斯 ウ云フヤウナ新進ナ發明品ニ對シテ寧ロ其 ノ進出ヲ阻止セントスル所ノ傾向ガアルト 云フコトハ、世間デ謂フ所ノ臭イ所ガ多分 ニ含マレテ居ルノダ、是ハ强チ無視出來ヌ コトデハナイカト吾々ハ考ヘルノデアリマ ス、ダカラ最近世間デ兎ヤ角噂サレテ居 ル、經濟警察ハ寧ロ無用デアル、權力惡用 デアル、斯ウ云フ非難ガアル、斯ウ云フ點 ニ非常ニ支障ガ起ツテ來ルモノデアルト吾 吾ハ考ヘルノデアリマス、細カイ議論ハ申 上ゲマセヌガ、ドウゾ此ノ點ニ付テ、一、 內務大臣トシテ、一ハ國務大臣トシテノ御 立場カラ御方針ヲ承ツテ置ケバ結構ダト思 フノデアリマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/28007413621X00219390206_02929木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　經濟警察ノコトニ關シマ シテハ總會ノ席ニ於テモ御答辯申上ゲマシ タ通リノ方針デアリマシテ、卽チ指導的ノ 方針ヲ執ツテ居ルコトハ申スマデモナイノ デアリマスガ、今御話ノヤウニ、成程兎角 警察呼出シト云ツテ調ベル、ソレカラ一種 ノ苛酷テコトニ及ブト云フヤウナ御非難ニ 付テハ、吾々モ聞カヌデモアリマセヌ、殊 ニ最初ノ時ニ於キマシテハ、兩方ガ不慣レ デアル爲ニ、サウ云ツタ點モ隨分現ハレテ 居リマス、御話ノヤウニ、成ベク法規ヲ說 明シテ、積極的ニ當業者ノ方ニ出テ話シタ ラ宜イデハナイカト云フコトデアリマスガ、 其ノヤウナ方針ニ依リマシテ、政府ニ於キ マシテハ一面ニ於テ警察官ノ此ノ方面ノ〓 養、講習等ヲヤリマスト共ニ、又當業者ノ方 ニ於キマシテモ法律ヲ知ラナイ爲ニ不用意ニ 致シマスコトガ往々アリマスノデ、其ノ方面 ニ付テハ官民ノ協議會等ヲ各所ニ開キマシ テ、十分連絡ヲ執ツテ、斯ノ如キ弊害ノナイ ヤウニ致ス方針ヲ以テ目下進ンデ居ル次第 デアリマス、只今御話ノ木炭自動車「アセチリ ン」ノ最近ノ發明、是ハ新聞ナンカニモ一寸 出テ居リマシテ、私モ若干其ノ點ハ知ツテ居 リマス、只今御話ノヤウナ、內務省ガ之ヲ阻 止スルト云フヤウナ意味ニ於キマシテ何カ 故障ヲ起シテ居ルト云フコトハ、私ハ考ヘテ 居リマセヌ、恐ラク其ノ問題ハ、ヤハリ危 險防止ト云フヤウナ點カラ、マダ十分商工 省其ノ他技術方面トノ連絡ガ取切レナイ點 ガアツタリナンカシテ、サウ云フコトガ起 ツテ居ルノデハナイカト存ジマス、大體ノ 方針ト致シマシテハ、勿論木炭自動車ニモ 色々ノ缺點モアリマスガ、是モ國家非常時 ノ際已ムヲ得ズ代用的ニ用ヒテ居ル譯デア リマスカラ、ソレヨリ以上ノモノガ出來マ ス場合ニハ、是ハ勿論政府ニ於テ進ンデ奬 勵スベキモノデ、其ノ點ニ付テハ恐ラクハ 只今御話ノヤウナ問題ハナイノデアル、唯 當業者方面カラ見マスト、或ハ、何カシラサ ウ云フ風ナ問題ガアルカモ存ジマセヌ、政 府ト致シマシテハ、立派ナル〓究ガ出來マ シテ、是ガ實用的ニ見込ガ立チマスレバ、 勿論奬勵スル考デ居リマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/29007413621X00219390206_03030世耕弘一せこうこういち立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○世耕委員　大體大臣ノ御說明ニ於テ諒承 致シマシタ、唯只今ノヤウナ實例ガ尙ホ他 ニモ澤山アルト云フコトヲドウゾ御諒承置 キヲ願ヒタイノデアリマス、又最近ノ斯ウ 云フ發明品ガ燃料國策ノ上ニ現ハレテ來タ 場合ニハ、既ニ遞信省或ハ陸海軍ノ方デモ 實際的ニ利用シテ居ルノデアリマスカラ、 此ノ際唯爆發ノ憂ガアルト云フヤウナ貧弱 ナ理由ノ下ニ之ヲ一般ニ使用ヲ許可セヌト 云フコトニ矛盾ガアルノデアリマス、若シ ソレダケノ熱心ガアルトスルナラバ、先ヅ 警視廳ナリ內務省ガ一臺試驗的ニ附ケテ見 ヨウト云フ位ノ熱意ヲ最初ニ示スト云フコ トガ、私ノ言フ理窟トピツタリ合フノデハ ナイカト思フノデアリマス、此ノ點ハ一ツ 尙ホ御考慮置キヲ願ヒタイト思フノデアリ マス、以上申上ゲテ私ノ質問ヲ終ルコトニ 致シマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/30007413621X00219390206_03131佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　江原君關聯質問デスカ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/31007413621X00219390206_03232江原三郎えはらさぶろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○江原三郞君　關聯事項デ質問致シタイト 思ヒマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/32007413621X00219390206_03333佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　ソレデハ簡單ナラ許シマ ス-江原君8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/33007413621X00219390206_03434江原三郎えはらさぶろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○江原三郞君　經濟警察ノ職務ノ範圍ニ付 キマシテ、現在行ハレテ居リマス實情ニ鑑 ミテ、相當疑ガアリマスノデ、此ノ際明瞭 ニシテ置キタイト存ジマス、ト云フノハ、 官制ヲ見マスルト、經濟統制ニ必要ナル經 濟事務ヲ行ハシムル爲ニ若干ノ警察官ヲ置 ク、斯ウ書イテアリマス、經濟統制ニ必要 ナル事務ヲ行ヲ爲ニ經濟警察ヲ行フト書イ テナイノデアリマス、隨テ經濟警察ガ爲シ 得ル仕事ノ範圍ト云フモノハ、經濟統制ニ 關スル全部ノ仕事デハ勿論ナイト思フ、其ノ 中デ經濟事務ニ關係アル仕事ダケダト思フ ノデアリマスガ、此ノ範圍ニ付テ司法大臣 ト內務大臣、商工大臣各意見ガ違ヒマシテ ハ甚ダ困ルト思フノデ、意見ガ纏ツテ居リ マシタナラバ其ノ纏ツテ居ル意見ヲ內務大 臣ヨリ承リタイト思フ、若シ纏ツテ居ナケ レバ一ツ纏メテ、他ノ機會デ結構デゴザイ マスガ、內務大臣ヨリ御說明ヲ願ヒタイト 存ジマス、何故斯樣ナコトヲ私ガ申シマス カト云フト、ドウモ私ハ此ノ經濟警察官ガ 權限外、職務ノ範圍ヲ越エテヤツテ居ル點 ガ相當アルノデハナイカト疑フカラデアリ やっく、是ハ決シテ惡意デハナク、善意ナノ ダ、併シ私ノ考デハ、苟モ役人トナツタ者 ハ公益ニ關係ノアルモノハ何デモ出來ルト 云フモノデハナイト思フ、少クモ自分ニ與 ヘラレタル職務ノ範圍内デシカ權限ハナイ ト思フ、ソコデ伺ヒタイコトハ、此ノ經濟 警察官ヲ置イタ官制カラ見テモ、其ノ趣旨 カラ見テモ、經濟ノ統制ヲスルニハ、スル ダケノ法的根據ガ皆アル、例ヘバ臨時輸出 入措置法トカ、或ハ暴利取締令トカ、其ノ 他總動員法トカ、何カ統制ヲスルニハ、ス ルダケノ法律ノ根據ガアル、此ノ根據ニ基 イテ爲スベキ場合ニ經濟警察官ガ爲シ得ル 範圍ヲ豫想シテ見マスレバ、臨時措置法ノ 違反事件、或ハ暴利取締令ノ違反事件、其ノ 他違反事件ヲ取締ルコト、又此ノ取締ヲス ル上ニ於テ是ガ防止ヲシナクテハナラヌ、 未然ニ防グ爲ノ範圍デ之ヲ指導スル、 私ハ是ダケデハナイカト思フ、所ガ實 際ノ狀況ヲ見ルト、取締ニアラズ、未 然ニ防止スルニアラズシテ、經濟統制 其ノモノニ入ツテ居ルモノガ相當アル、 ダカラ私ハ此ノ範圍ヲ明ニサレタイト 言フノデス、其ノ實例ヲ申上ゲマスレバ、 或ル場所ニ地代ノ抑制ヲ目的トシタ地主懇 談會ガ出來タ、其ノ會長ハ警察署長、幹事 ハ經濟警察官デアル、所ガ臨時措置法ヲ見 テモ、地代ノ抑制ニ付テハ何等ノ規定ガナ イノ暴利取締令ヲ見テモ地代ノ抑制ニ關ス ル何等ノ規定モナイ)法的根據ナクシテ、 而モ其ノ警察署長竝ニ經濟警察官ハ地代抑 制ノ目的トシタ團體ノ執行機關トナツテ居 ル、卽チ經濟統制其ノモノニ入ツテ居ル、 斯ウ云フコトヘ私ハ權限ヲ越エタ行爲デハ ナイカト思フ、苟モ公益ニ關係アル場合ニ 於テハ權限ヲ越エテモ宜シイ、ソレハ決シ テ官紀ノ紊亂ニハナラヌ、斯ウ云フ御考カ ラ來ルノデアリマスカ、動モスレバ矩ヲ踰 エル虞ガアル、公益ニ關スルカラトテ、ソレ ガ權限ヲ越エテヤルト云フ場合ハ、ヤハリ 是ハ官紀ノ紊亂ト見テモ宜クハナイカ、少 クトモ之ヲ締メル必要ガアリハセヌカ、斯 ウ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ此ノ 經濟警察官ノ職務ノ範圍ハドノ程度デアル カ、權限ノ範圍ハドウデアルカ、卽チ經濟 統制ニ必要ナル警察事務ヲ取扱フト云フコ トハドノ程度ナノデアルカ、若シ是ガ取締 ノ範圍ヲ越エテ、又之ヲ防止スル範圍ヲ越エ テ、經濟統制其ノモノニ入ル權利ガアルトス レ ベー、其ノ內務大臣ノ責任ニ於ケル經濟警 察官ト、商工大臣ノ責任ニ於ケル商工課等 ガヤツテ居リマス經濟統制ノ權限ノ範圍ニ ハ如何ナル區別ガアルカ、斯ウ云フコトヲ 明確ニシテ置クコトハ、私ハ最近ノ情勢ニ 於テ最モ必要ダト思ヒマス、動モスレバ惡 意デナクシテ矩ヲ踰エル、一面ニ於テ斯ウ 云フコトモ私ハ聞ク、大藏大臣ガ斯ウ云フ コトヲシタイト言フノダガ、此ノシタイト 考ヘテ居ルコトヨリモ矩ヲ踰エテ一般ノ役 人ガヤツテシマツテ洵ニ困ルト云フコトガ -是ハ事實ヲ調ベナケレバ分リマセヌガ、 アルコトヲ聞イテ居ルノデアリマス、斯ウ 云フ情勢デアリマスカラ、善意デ權限ヲ越 エルコトヲ防グ爲ニ、經濟警察官ノ職務範 圍、ドウ云フ權能ガアルカヲ明ニシテ貰ヒ タイ、是ガ內務大臣ノ意見ト、商工大臣ノ 意見ト、司法大臣ノ意見トガマチ〓〓デア ルト云フノデハ困ル、隨テ現在ニ於テ是ガ 纒ツテ居ルモノナラバ此ノ際ニ御答辯願ビ タイシ、纒ツテ居ラナイナラバ、他ノ機會 デ結構デゴザイマスカラ、一ツ纏メテ經濟 警察官ノ權限ノ範圍ヲ明瞭ニシテ戴キタイ ト存ジマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/34007413621X00219390206_03535木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　只今御尋ノ經濟警察官ノ 職務ノ範圍ハ、特ニ三省間ニ於テ打合セヲ 致シテ居ル譯デハアリマセヌガ、其ノ間ノ 解釋ハ、只今御話ノヤウニ經濟統制ニ關ス ル法規ヲ實行致シマスニ付テ、ソレノ取締 其ノ他ニ當リ、違反行爲等ニ對シテハ、之 ヲ事前ニ防止スル範圍ニ於キマシテ指導ス ル、此ノ範圍デアルト考ヘテ居リマス、隨 ヒマシテ只今御話ノヤウナ經濟統制其ノモ ノニ入ルト云フコト、今日經濟警察官ガ自 ラ其ノ中ニ入ルト云フコトハ到底考へ得ナ イコトデアリマス、若シサウ云フ事實ガア ツタト致シマスレバ、ツレハ確ニ越權デア リマス、ソレ等ノ點ニ付テハ上級官廳其ノ 他カラ十分ニ指導シテ其ノ弊害ノナイヤウ ニシタイト思ヒマス、唯只今御話ノヤウナ 事例ノ中ノ、警察署長等ハ時ニ或ハ色々地 主等ノ問題ノ場合ニ關與シテ吳レト云フヤ ウナ話合カラ、職務ヲ離レテ一人ノ人間ト シテ入ルヤウナ場合モゴザイマス、ソレ等 ガヤツテ居リマス內ニ、何カ非常ナ權限デ モ使フヤウナコトニナリマスト、ソレハ旣 ニ逸脫シテ居ル譯デアリマス、ソレ等ノ點 ニ付テハ御話ノ次第モアリマスカラ、今後 トモ尙ホ十分注意シタイト思ヒマス9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/35007413621X00219390206_03636江原三郎えはらさぶろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○江原三郞君　只今ノ御說明デ經濟警察官 ノ職務ノ範圍ガ明瞭ニナリマシタノデ、私 ノ質問ハ是デ終リマス9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/36007413621X00219390206_03737佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　森田福市君9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/37007413621X00219390206_03838森田福市もりたふくいち立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○森田委員　私ハ二點ダケ內務大臣ニ御伺 シタイ、一點ハ只今御話ノ出テ居リマシタ 經濟警察官ノコトデアリマスガ、是ハ寧ロ 尋ネルト云フヨリモ、内務大臣ノ所信ヲ伺ツ テ置ケバ宜イト思フノデアリマス、私ハ商 工會議所ニ關係シテ居リマスガ、商工業者 ノ訴ヘテ來ル所ニ依ルト-商工業者ト申 シテモ、地方デ此ノ經濟警察官ガ臨檢スル ノハ主トシテ商人デアリマスガ、經濟警 察官ガ其ノ人々ノ店ヘ行ク、ソコデ商人 ハオ客サンダト思ツテ應待シテ居ルト、 正札ガ付イテ居ルトカ居ラヌトカ、帳簿 ヲ出セトカ云フヤウナコトヲ言ハレル、ソ レデ是ハ經濟警察官ト云フコトガ明ニナル ヤウニシテ來テ貰フト血迷ハヌデ宜イ、 ドウモ入ツテ來ル時ニハオ客サンノヤウナ 風ヲシテ入ツテ來ルノデ、オ客サンダト思 ツテ話ヲシテ居ルトサウデハナク、正札ガ 足リルトカ足ラヌトカ、帳簿ガアアダトカ 斯ウダトカ、一ツハ經濟警察ガ出來タ當座 デ面白半分デヤツタノデハナイカト思フガ、 免モ角モ其處ヘ行ク時ニハ何カハツキリト 經濟警察官デアル旨ヲ明ニシテ、ソレカラ 色々間フコトガアレバ問ヒ、調ベルコトガ アレバ調ベルヤウニシテ貰ヒタイ、入ツテ 行ツタ時ニオ客デアルカ、經濟警察官デア ルカ、其ノ區別ヲ知ラシメテ應接ニ掛ルヤ ウニヤラスベキモノデアルト私ハ考ヘル、 其ノ苦情ガ非常ニ澤山アル、他ノ良イオ客 ヲ逃スコトガアル、物ヲ買フオ客サンデア ルト思ツテ其ノ方ニ應接スルト、サウヂヤ ナカツタ、ソレガ巡査デアツタ、然ルニ 方本當ノ物ヲ買ツテ吳レル客ハ其ノ間ニ歸 ツテシマツタト云フヤウナ譯デ、大切ナ商 賣ヲ取逃シテ居ルト云フヤウナ狀態ガ今日 ノ狀態デアル、其ノ點マデハ恐ラク內務大 臣ニシテモ本省ノ人デモ御氣付ニナラヌノ ガ當然ト思フガ、今後ハ地方廳ニ注意ヲ與 ヘテサウ云フコトノナイヤウニシテ貰ヒ タイト思フノデアリマス、御所見ハ如何デ アリマスカ9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/38007413621X00219390206_03939木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　經濟警察ノヤリ方ニ付キ マシテハ、從來トモ色々ノ所謂苦情非難ヲ 耳ニスルノデアリマス、是モ度々申シマス ヤウニマダ慣レマセヌ當時ニ於キマシテ色 色サウ云フ弊害モゴザイマシタ、只今御話 ノ點ナドモ是ハ出來ルダケ一ツ改善致シマ シテ、商人ガ非常ニ迷惑ヲ受ケルヤウナコ トノナイヤウニ致シタイト思ヒマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/39007413621X00219390206_04040森田福市もりたふくいち立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○森田委員　只今ノコトニ付テハ能ク御願 シマス、ソレカラ第二ノ點ハ斯ウ云フ問題 デアリマス、官紀ヲ一ツ肅正シテ貰ハナケ レバイカヌト云フ問題ニ關聯シテ居ルノデ アリマスガ、事ハ昭和十二年ノ四月ノ選擧 ノ時ノコトデアリマス、私ノ地方ノコトデ アリマスガ、某候補者ヲ當選サセル目的デ アツタラウト思フノデアリマスガ、其ノ候 補者ノ參謀長ト稱スル者ト其ノ土地ノ警察 署長トハ頗ル懇意デアツタ、ソレハ宜シイ、 懇意デアラウトナカラウト彼此レ言フコト デハアリマセヌガ、全然無形ノ選擧違反ヲ 揑ツチ上ゲタ、所謂選擧違反ガアルカノ如 〃、署長ガヤツタノカ、知事ガヤツタノカ、 警察部長ガヤツタノカ、刑事課長ガヤツタ ノカ、ソコラハ其ノ間ノ人デナケレバ分ラ 又、外見ハ許サヌガ、想像ハ付イテ居ル、 付イテ居ルガ、兎モ角モソレハ例ノ政黨內 閣ノ時代ナラバ或ハサウ云フコトヲヤツタ コトガアルカモ知レマセヌ、私ハサウ云フ 時ノ選擧ハヤツタコトガナイカラ知ラヌ ガ、其ノ爲ニ全然事實ノナイ事犯ヲ揑ツチ 上ゲテ、苗代時分デアルノニ何日間モ警察 ニ留メ置イタ、サウシテドウシテモ之ヲ君 ガシタト言ハナケレバ歸ス譯ニハイカヌ、 早ク苗代デモ起シタ方ガ宜イヂヤナイカ、 決シテ罪ニハ陷レナイト云フコトデ、ヤツ タコトハ昭和十二年ノ臨時議會ノ時ノ速記 錄ニ私ガ申上ゲテ遺シテアルカラソレヲ繰 返シマセヌ、ソレニハ詳シク其ノ時ノコト ガ出テ居リマス、ソレデ其ノ事ハ司法省ニ 調ベテ置イテ吳レ、內務省ニモ調ベテ置イ テ吳レト云フコトヲ要求シテ置イタ、ソレ デ司法省ノ方ハアチラニ調ベニ來テ、裁判 ヲヤツテ一審デ無罪ニナツタ、全然跡形ノ ナイコトデアルト云フコトハ判決文ニモ明 ニ書イテアル通リデアル、ソレデ內務省ノ 方デモ所管ノ者ヲ何トカ適當ナ行政處分ニ スルモノデアルト思ツテ、去年ノ通常議會 ニモ言ハナカツタノデアル、縣會議員デモ 其ノ事ヲ知ツテ居ル者ガアツテ、時ノ警察 部長ニモ談ジ込ンダ問題デアルカラ、私ハ 今日マデ處分ガアルモノト思ツテ居ツタガ、 當時廣島縣ニ居ラレタ方デ、政府委員ニ居ラ レル方モアルカラ御承知ト思フガ、其ノ時 ノ高等課長デハナク、モツト下ノ警察署長 ガ犯罪ヲ作ツテヤラシタト云フコトハ明カ デアル、作ツテヤラシタノデアルガ、ソレ ヲソコニ置カズ高等課長ニ拔擢シタ、其ノ 惡イ事ヲシタ者ヲ私ハ左遷スルト云フカ何 トカ適當ナコトヲヤルベキモノデアルト思 フ、裁判ノ結果ハ何モ跡形ガナイト云フ判 決ガアツテ明瞭ニナツテ來タ、其ノ事件ヲ 作ツタ男デアル、其ノ男ヲズツト內務省ハ 調ベヌノデハナイカ、速記錄デ調ベテ置ク ヤウニ約束シタガ、內務省ハ調ベヌデハナカ ツタカ、司法省ハ調ベタト云フコトヲ聞イテ 居ルシ、其ノ事件ハドン〓〓進捗シ一審デ檢 事モ控訴セズ、判決デ事件ハ跡形モナイト云 フコトニナツタ、デアルカラ其ノ事ヲ作リ上ゲタ 者ハ少クモ適當ノ處分ヲシナケレバナラヌ、 榮轉サスドコロデハナイ、責任ヲ感ズル者 ナラバ罷メサスノガ當然デアル、或ハ身分 ヲ保障シテ居ツテ罷メサセラレヌトシテモ 適當ノ處置ガ出來ル筈デアル、ニモ拘ラズ 今日ニ至ルモヤハリ其ノ位置ニ其ノ儘ニ置 イテ、之ヲ何等ノ行政的處分ヲ行ハヌト云 フコトハ、要スルニ內務省ノ監督ガ不行屆 キデアル、議會デ私ガアレダケ言ツテ速記 錄ニ遺シテ居ル、是ハ現大臣ニ責任ガアル ト云フコトハ申上ゲヌ、現當局ガドウ斯ウ ト云フコトハ申上ゲマセヌ、全然ソレハ迭 ツテ居リマスケレドモ、迭ツテ居ツテモ事 務ノ引繼ト云フコトガアルデセウカラ、斯 ウ云フコトガ議會デ問題ニナツテ、解決ニ ナツテ居ラヌト云フコトナラバ、恐ラク ハ-警保局長ノ引繼ニハナツテ居ラナケレ バナラヌ、速記錄ニ遺ツテ居ル此ノ經過ガ ドウナツテ居リマスカ、卽チサウ云フコト ニナツテ、記錄ニモ遺ツテ居ルガ、調査シ タノカセヌノカ、或ハシタナラバドウ云フ コトデアツタカ、或ハソレトモ速記錄ニ遺 シテアルコトヲ今尙ホ調査シテ居ラヌト云 フノカ、地方廳ハドウ云フ理由ニ依ツテソ レヲ放ツテアルノカ、此ノ點ノ詳シイ說明 ヲ承リタイノデアリマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/40007413621X00219390206_04141安藤狂四郎内務省警保局長○安藤政府委員　只今森田サンカラノ御話 ニ付キマシテハ、實ハ私モマダ最近警保局 ニ參リマシテ、事情ヲ審ニ致シテ居リマセ ヌ、茲ニ具體的ニ申上ゲルマデニ私トシテ 調査ガ屆イテ居リマセヌ、何レ調査ヲシマ シタ上デ御答致スコトニ致シマス、唯御話 ノヤウナ警察官ノ身分ノ點ニ付キマシテハ、 將來トモ其ノ成績ヲ調査スル上ニ於キマシ テ、十分愼重ノ取扱ヲ致シマシテ、苟モ只 今御示シニナリマシタヤウナ具體的ノ事實 ガアリマス點ニ付キマシテハ、十分愼重ノ 取扱ヲ致シタイト存ズル次第デアリマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/41007413621X00219390206_04242森田福市もりたふくいち立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○森田委員　安藤局長ガ御承知ナイト云フ ノハマダ日ガ淺イカラサウデアリマセウ、 私ハソレヲ追究致シマセヌ、併シナガラ昭 和十二年ノ臨時議會ノ豫算總會ニ於テ、私 ガ豫算委員長ノ諒解ヲ得テ速記錄ノ末項ニ 此ノ犯罪ニ關スル或ル被告ガ作ツタ詳シイ 手記ヲ揭載シテアルノデアリマス、ソレヲ 揭載サスカラ內務當局、司法當局ハ之ヲ讀 ンデ見テ、事實ノ調査ヲシテサウシテ善處 セラレタイト云フコトヲ私ハ明瞭ニ速記錄 ニ遺シテ居ル、內務當局ハドウモソレニ對 シテ手應ヘガナイ、今私ガ言ヅタヤウニ、 榮轉サシタノガ間違デアツタト云フコトデ 適當ノ行政處分ヲ行ツタラ、私ハ今日問題 ニシヨウトモ何トモ思ツテ居ナイ、兎ニ角 今日ノ時代ニ斯ル不祥事ヲ行ツテ、官吏ノ 信用、警察官ノ信用ヲ故ラニ墜スヤウナコ トヲシタ者ニ對シテ、何等ノ處分ニ出ヌコ トハ不都合デアルト私ハ感ジテ居ルノデア リマスカラ、速カニ調査ヲセラレテ、成べ ク此ノ議會中ニ機會ガアツタナラバ、豫算 總會ノ機會デモ宜シ、何レノ機會デモ宜イ カラ御答ヲ願ヒタイ、 シテ居ラヌノハドウカト思フ、必要ナラバ 簡單ニ出來ルコトデ、速記錄ニ殘ツテ居ル、 事實ソレガノホホント現在其ノ椅子ニ坐リ 込ンデ居ルコトナンデス、犯罪ヲ拵ヘタ警 察署長デモ分ツテ居ルシ、是ハ事實ガ總テ 明瞭ナ問題デアル、是ハ內務省ノ指示ヲ受 ケヌデモ、其ノ判決理由ガ明ニナツタ時ニ ハ縣當局ガ善處シナケレバナラヌ問題デア ル、又內務當局モ、アレダケ豫算總會デ私 ガ問題ニシテ速記錄ニ殘ツテ居ルノデスカ ラ、直チニ調査ヲシテ善處スベキ問題デ、 總テ明カナ問題ダト私ハ思ウテ居ルノデア リマスカラ、急速ニ調査セラレテ適當ナル 方法ヲ講ジテ、サウシテ御答アランコトヲ 希望シテ私ノ質問ヲ終ツテ置キマス11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/42007413621X00219390206_04343佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　田中耕君11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/43007413621X00219390206_04444田中耕たなかこう第二控室昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中委員　此ノ際內務大臣ニ、近衞內閣 ノ辭職ノコトニ付キマシテ私ハ遺憾ト 思ツテ居リマス所ヲ一寸御伺シタイ、 ソレハ前內閣ノコトデアリマスルガ、內務 大臣ハ其ノ當時ヤハリ重要ナ閣僚トシ テ、而モ近衞首相ノ相談役トナラレテ居リ マシタ關係上御尋スルノデアリマス、近衞 內閣ノ辭職ハ一月四日デアリマスガ、一月 〓々ノ辭職ト云フコトガ洵ニ穩當デナイ、 一年以上掛ツテ調査一而モ一月四日ト申シマスレバ宮中ニ於キマ シテ政治始ノ御儀ガ行ハセラルル日デア ル、政治始ノ御儀ハ伊勢大廟ノ祭祀ノ滯リナ ク終ラセ給ウタコトヲ奏上遊バサレル、日 本ノ國體ノ祭政一致ノ美風ヲ如實ニ現ハシ タ神聖ナ式典デアルト云フコトヲ承ツテ居 リマスガ、此ノ政治始ノ日ニ於キマシテ特 ニ總辭職ヲサレタト云フコトハ、時ヲ辨ヘ ヌ行爲デハナイカト云フ疑ガ起ルノデアリ そう、內閣ノ總辭職ト云フコトハ洵ニ重大 ナコトデアリマス、最モ聖慮ヲ煩ハシ奉ル 恐懼此ノ上ナイコトデアリマスガ、ソレガ 政治始メノ當日ナサレタト云フコトハ洵ニ 私ハ遺憾ト思フノデアリマス、「神風ノ伊勢 ノ宮居ノ事ヲマヅ今年モ物ノハジメニゾキ 名明治天皇ガ御製遊バサレマシタガ、 其ノ伊勢ノ御事ヲ奏上致シマシタ後ニ此 ノ內閣總辭職ヲ奏スルト云フコトハ、洵ニ 恐懼ニ堪ヘナイコトト思フノデアリマス、 殊ニ當時ノ新聞デ拜シマスルト、夜遲クマデ 聖慮ヲ煩ハシ奉ツタト云フコトヲ承ツテ居 リマスルガ、是ガ突發的ナ事件デ總辭職ヲ スルト云フナラバマダシモ、國民モ啞然タ ル裡ニ行ハレマシタ理由極メテ不明確ナ辭 職デアツタ、之ヲ何故ニ一月四日ト云フ日 ニナサレタカ、吾々考ヘマスニハ年末ニ行 ハルベキモノデハナカツタカ、若シ年末ニ ドウシテモ出來ナカツタト云フナラバ、 月四日ハ少クトモ避クベキモノデハナカツ タカト思フノデアリマス、斯ウ云ツタコト ハ或ハ近衞內閣デハ大シタ事ニ思ツテ居ラ ナカツタカモ知レマセヌガ、今日世間ニ於 キマシテ時ヤ場所ト云フコトヲ大シテ考ヘ ナクナツテ居ル、是ハ國家風〓上洵ニ遺憾 ト思フノデアリマス、殊ニ內閣ノ進退トカ、 政治家ノ行動ト云フモノニ、サウ云ツタコ トガ缺ケテ居リマシテハ、風〓ヲ振興スル コトハ至難デアルノデアリマス、況ヤ陛 下ハ神ニマシマス、其ノ神ノ御前ニ恐懼シ 謹ムト云フコトガ日本ノ政治ノ根源デア リ、政道ノ根本デアルト信ズルノデアリマ ス、私ハ前內閣ニ斯ウシタコトノ缺ケテ居 ツタコトハ洵ニ遺憾ニ思フノデアリマス、 今前內閣ノコトヲ御尋ネ申スト云フコトハ ナンデアリマスケレドモ、先程申シマシタ 通リ內務大臣ガ當時ノ最モ重要ナ閣僚デア ラレタト云フコトニ於キマシテ、內務大臣 ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/44007413621X00219390206_04545木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　只今御尋ノ點ハ私ガ御答 スベキモノデアルカドウカト思フノデアリ やく、近衞公ハ當時內外ノ情勢ニ鑑ミマシ テ、辭職ノ際ニ發表致シマシタアノ理由ニ 依リマシテ辭職サレタモノト存ジマス、而 シテ其ノ時期等ニ付キマシテハ、是ハ一ニ 總理大臣ガ自己ノ決意ニ於テ行ハレルノデ アリマス、閣僚等ハ之ニ付テ色々意見ハ述 ベマスルガ、此ノ最後ノ決意ハ總理大臣自 身ガ致スノデアリマス、其ノ間如何ナル心 境ニ於テ之ヲ行ハレマシタカ、是ハ私ガ述 ベ得ナイ所デアリマス11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/45007413621X00219390206_04646田中耕たなかこう第二控室昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中委員　新聞ニ依リマスト、·總辭職ノ 日ニ閣議ヲ開イタト云フコトガアリマシタ ガ、其ノ閣議ヲ開キマシタ時ニ、此ノ一月 四日ト云フ日ハ穩當デナイト云フコトヲ閣 僚ノ中デ言ハレタ方ガナカツタカドウカト 云フコトヲ、モウ一遍御尋致シタイト思ヒ さく、同時ニ又私ガ斯ウシタコトヲ申シマ スルノハ、斯ウ云フコトガ今後アツテハナ ラヌト思フノデス、卽チ近衞內閣ノ執ツタ 態度ハ、私ハ遺憾ト思フ、今後內閣ノ進退 ヲ決スルト云フ場合ハ、少クトモ時ト場所 柄ト云フモノヲ考慮シナケレバナラヌト思 フノデアリマスルガ、此ノ私ノ意見ニ內務 大臣ハ御同感デアルカドウカ、之ヲ最後ニ 御尋致シマス12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/46007413621X00219390206_04747木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　前內閣ニ於キマスル閣議 ノ內容ニ付テハ、私カラ何トモ申上ゲ兼ネ ルノデアリマス、ソレカラ只今ノ御意見ニ 付テハ、我國ト致シマシテ十分考慮スベキ 點ガアルト私ハ考へテ居リマス12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/47007413621X00219390206_04848田中耕たなかこう第二控室昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中委員　別ノ問題デモウ一點御伺致シ タイノデアリマスガ、政府ガ國民精神總動 員ニ本年モ七十五万圓ノ豫算ヲ計上サレマ シテ御奮鬭下サツテ居ルコトヲ、非常ニ多 トスルノデアリマス、昨日モ日比谷公會堂 ニ於キマシテ首相其ノ他ノ閣僚ガ御演說ヲサ レタ、其ノ中ニ八紘一宇ノコトヲ强調サレテ 居ツタノデアリマス、此ノ事ニ付キマシテ、昨年 ノ九月ノ「改造」ト云フ雜誌ニ出テ居ルコト デアリマスガ、是ハ其ノ人ノ名前ヲ言フコトハ 餘リ御氣ノ毒デアリマスカラ申シマセヌガ、 此ノ八紘一宇ト云フコトニ對シテ斯ウ云フ コトヲ言ツテ居ル、ソレハ「六合一宇」ト故 ラニ書イテアリマス、ソレカラ「八絃一宇」、 是ハ八紘ノ「紘」ガ「絃」ト云フ字ニナツテ居 リマスガ、恐ラク八紘ノ誤植ト思ヒマス、 「好ンデ「六合一宇」トカ「八絃一字」ナド云 フ言葉ヲ使フガ、何ノコトカ私ニハ分ラナ イ、當人達モ多分知ラズニ使ツテ居ルノデ アラウ、コンナ言葉ハ支那人ノ如キ法螺好 キノ民族ニハ宜イカモ知レナイガ、日本民 族ニハ宜シクナイ、北支那ニ少シバカリ手 ガ伸ビルト忽チ八絃一宇ナドト云ツテ全世 界ヲ征服シタヤウナ言葉ヲ使フ」斯ウ云フ コトヲ言ツテ、ソレガ雜誌ニ其ノ儘出テ居 ル、八紘一宇ト云フ言葉ハ、申スマデモナク 神武天皇建國ノ御詔勅ニ仰セ遊バサレタ 御言葉デアリマス、六合一宇トカ、八紘一 宇トカ云フコトハ支那人ノ大法螺ダト云フ コトニナリマスト、神武天皇建國ノ大詔ニ 對シマシテ侮辱シタコトニナル、或ハ不敬 ノコトヲ言ウタト云フコトニナルノデアリ さく、斯ウ云ツタコトガ特ニ此ノ重大ナル 戰爭ノ時ニ、而モ政府ガ盛ニ國體明徵、或 ハ國民精神總動員ヲ强調サレテ居ル時ニ、 雜誌ニ其ノ儘出テ居ル、之ニ對シテ檢閱ノ 方ハ何トモ思ハナカツタノデアルカ、內務 省ナリ警視廳ナリノ檢閱係ニ於テハ、一定 ノ方針ト云フモノヲ立テテ檢閱セラレタカ ドウカ、此ノ事ヲ最後ニ一ツ御伺致シタイ ト思ヒマス12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/48007413621X00219390206_04949木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　只今御話ノ雜誌ニ、ドウ 云フ人ガドウ云フ風ニ書イテアツタカ私ハ 存ジマセヌ、唯檢閱ニ付キマシテハ從來共 內務省ニ於キマシテハ一定ノ方針ヲ以テヤ ツテ居リマス、偶〓サウ云フ記事ノソコダ ケ御拔キニナリマスト强ク感ジマシテ甚ダ 不都合ニ感ジマスガ、ドウ云フヤウナコト ガアツタカハ具體的ニ存ジマセヌ12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/49007413621X00219390206_05050田中耕たなかこう第二控室昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中委員　是ハ勿論一句ダケヲ言ツタノデ ハイケマセヌガ、其ノ全部ヲ讀ミマスト、斯 ウ云ツタ箇所ダケデハナク、殆ド全體ヲ通ジ マシテサウ感ズルノデアリマス、先ヅ此ノ 文ニ致シマシテモ、八紘一宇、六合一字ト云 フコトニ付テ聞捨テナラヌコトヲ言ツテ居 ル、ソレヲ其ノ儘出スト云フコトニ付テ當 局ノ責任ヲ疑フノデアリマス、尙又一面ニ 於キマシテハ、國體明徵ニ付テ色々申シマ スト、是ガ注意トカ中止ナドニナルノデア リマス、是ハ滑稽ナコトデアリマスガ、群馬 縣ニ於キマシテ、天皇ハ佛ヨリモ耶蘇ヨ リモ偉大ニ在シマスト言ツタ所ガ警部補ガ 急ニビツクリシテ注意ト言ツタ、天皇ガ佛 ヨリモ耶蘇ヨリモ尊ク在シマスト言ツタコ トニ對シテ、注意ト云フコトハヲカシイノ デアリマスケレドモ、サウ云フコトガアル、 或ハ又國體ト云フモノヲ明徴ニ致シマスル 爲ニハ、ドウシテモ天皇ノ廣大無邊ナル御 恩德ヲ讚ヘル、卽チ天皇ノ御内容ヲ說明 シナケレバナラナイ、サウ云フ場合ニ天皇 天皇ト云フコトヲ餘リ言ヒ過ギル、事 陛下ニ及ブコトハ畏多イト云フヤウナコト デヨク注意サレルノデアリマス、實ハ昨年私 共ノ恩師立憲養正會ノ總裁ガ北海道ニ參リ マシタ時ニ、ヤハリサウ云ツタコトデ札幌 ノ警察デ、警察ニ出テ來テ貰ヒタイト云フ ノデ、其ノ時ハ代理ヲヤツテ居リマシタ、 所ガ連絡船デ函館カラ靑森ニ參リマス時ニ、 モウ三十分シカ時間ガナイト云フノニ警察 ノ方ガ三人カ參リマシテ、交番へ連行シテ 行ツタ、サウシテ内カラ鍵カ何カ掛ケテ訊 イタノデアリマス、其處ニ付イテ居ツタ人 ハ皆啞然トシテシマツタ、問題ハ唯其ノ注 意ダケデアリマスガ、併シ注意ヲスルニシ テモ餘リニ仰々シイ、憲法ニハ「法律ニ依ル ニアラスシテ逮捕監禁審問處罰ヲ受クルコ トナシ」ト云フコトガアリマスガ、連行スル ト云フコトハ是ハ實ニ不穩當ナコトデア ル、殊ニサウ云ツタコトニ對シマシテハ普 通ノ注意デ濟ムベキモノヲ、特ニ連行シテ 行ツテ、而モ訊問的態度ヲ執ツタト云フコ トハ洵ニ遺憾ト思フノデアリマス、一四、 於テハ只今ノヤウナコトガ公然ト「改造」誌ニ 出テ居ツテモ是ガ其ノ儘ニナツテ居ル、 面ニ於テハ國體ニ付キマシテ徹底シテ說 明シヨウト思ヒマスト、皇室ニ關シマス ルコトヲ餘リニモ畏レル、私ハ內容ヲ聞 カズシテ唯畏レルト云フコトハ甚ダ遺 憾ト思フノデアリマス、デスカラサウ 云フ點カラ見マシテ、內務省或ハ警視廳 ニ於キマシテドウモ方針ガ一定シテ居ナ イヤウニ思ヘル、デスカラ此ノ點ヲ特ニ御 注意ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、尙ホ 最後ニ「改造」誌ニ出テ居ツタコトニ對シマ シテ、政府ニ於テハ政府委員ノ方モ全然御 存知ガナカツタカドウカト云フコト、ソレ ニ對スル政府ノ御考ハドウデアルカ、ソレ カラ今後國民精神總動員ナドニ於キマシテ、 只今ノヤウニ皇室ニ關シマシテ言フ場合 ニ、取締ノ方ハ餘程考ヘテ戴イテ、輕率ナ 態度ヲ執ツテ戴キタクナイト云フコトヲ私 ハ希望スルノデアリマスガ、之ニ對スル御 考ヲ承リマシテ私ノ質問ヲ終リマス12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/50007413621X00219390206_05151木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　先程ノ御尋ニ對シテ御答 致シマシタヤウニ、方針ハ決ツテ居ルノデ アリマス、併シナガラ之ヲ個々ニ適用スル 場合ニ當リマシテ速絡ノ惡イ場合モアリマ スシ、又不慣レナ場合モアリマスコトハ往 往ニシテ免レナイノデアリマス、其ノ點ニ 付キマシテ、只今ノヤウナ色々ノ面白カラ ザル事ガ起リマシタコトハ甚ダ遺憾デアリ マスガ、是等ハ時々色々ノ協議會其ノ他ヲ 致シマシテ、今後共斯ノ如キ色々ノ世評ヲ 受ケマセヌヤウニ十分ヤツテ行キタイト考 ヘテ居リマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/51007413621X00219390206_05252佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　多田君13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/52007413621X00219390206_05353多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　私ハ二ツ程極メテ簡單ニ伺ツ テ置キタイト思ヒマス、一ツハ愛國婦人會 ト國防婦人會ヲ此ノ儘何時マデモ置クカト 云フコトデアリマス、此ノ問題ハ一見小サ イヤウニ見エマスケレドモ、實ハ全國各町 村ニ、兩會ガ成立シタヤウナ情勢デアリマ シテ、關係スル所ガ頗ル多イノデアリマス、 而モ軍隊ノ送迎、若クハ各種團體ノ催シナ ドニ兩方ノ會カラ出席者ガアリマス、是等 ガ動モスルトオ互ニ睨ミ合ヲシテ居ルト云 フヤウナ狀態デアリマスシ、各町村事務ガ 非常ニ多忙ナ場合ニ、斯ウシタ二ツノ團體 ガ竝立シテ居ル、而モ稍〓同ジ目的ヲ持ツタ モノガ存在シテ居ルト云フコトハ、如何ニ モ複雜性ヲ增シテ居ルト云フヤウナ狀態ニ モナツテ居リマス、是ハ農村ノ平和ノ上カ ラ見マシテモ、又經濟上カラ見マシテモ感 心セヌ場合ガ頗ル多イノデアリマシテ、私 共トシテハ出來ルダケ合併ヲシテ行ツタラ ト云フ考ヲ持ツテ居リマスガ、此ノ儘何時 マデモ放任シテ置ク積リデアリマスカドウ カ、之ヲ伺ツテ置キマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/53007413621X00219390206_05454木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　實ハ其ノ問題ハ只今厚生 省ガ扱ツテ居リマス、私トシテハ直接關係 ヲ持チマセヌガ、前ノ關係モゴザイマスノ デ一寸申上ゲマスガ、全ク御同感ナノデア リマス、唯起リマシタ原因ガ、愛國婦人會 ハ御承知ノヤウナ事情カラ起リマシテ、社 會事業的ナ仕事デアリマス、國防婦人會ハ 修養ト云フヤウナコトヲ目標ニシテ、軍部 アタリノ盡力ニ依リマシテ出來タト云フヤ ウナ沿革ガアリマシテ、ソコニ稍〓發生ノ原 因カラシテ違ツテ居ル、隨ヒマシテ其ノ構 成シテ居リマス部分モ色々ト違ツタ部分モ アリマシテ、中々是ガ一緒ニナルト云フコ トガ難カシイノデアリマス、唯其ノ弊害ハ 私共モ認メテ居リマス、出來ルダケ協調シ テ行クヤウニ話合セマシテ、一應ハ一時ホ ド酷イコトガナイヤウニ段々ナツテ居ルト 思ヒマス、併シ成ベク是ハ統一シナケレバ ナラヌト思ツテ居リマス、其ノ點ニ付テハ 厚生大臣ノ今日ノ所管ニナツテ居リマス、 私ノ氣持ダケヲ申上ゲテ置キマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/54007413621X00219390206_05555多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　能ク分リマシタ、今一ツハ時 局下ニ於ケル「スパイ」ノ現狀及ビ取締ノ狀 況ヲ伺ヒタイノデアリマス、戰爭ノ場合ハ 勿論デアリマスケレドモ、平時ニ於テモ近 來「スパイ」ト云フモノガ極メテ重要視セラ レテ居リマス、國民亦多大ノ關心ヲ持ツテ 之ヲ見テ居ルノデアリマスカラ、私ハ敢テ 此ノ場合御伺ヲ致ス次第デアリマスガ、之 ニ付テノ當局ノ御意見ヲ伺ツテ置キタト思 こゝス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/55007413621X00219390206_05656安藤狂四郎内務省警保局長○安藤政府委員　只今多田サンカラ御尋ノ 外國ノ諜報活動ノ問題デアリマスガ、平時 ニ於テモ此ノ點ニ付テハ內務省ト致シマシ テハ十分關心ヲ持チマシテ、是ガ取締ニ當 ツテ居ルノデアリマスガ、特ニ事變發生以來 對日諜報活動ハ相當ニ活潑ニナツテ來タノ デアリマス、殊ニ支那ノ日本ニ對シマス諜 報モ、其ノ他ノ外國カラ日本ニ對シマシテ ノサウ云フ活動モ、從前ニ比較致シマスト餘 程活潑ニナツテ參リマシタ、唯此ノ事變發 生以來、日本ニ在留致シテ居リマシタ支那 人モ自分デ歸國致シマス者、又送還致シマス 者等ハ、事變前ニ比較致シマスト非常ニ增 加致シマシテ、在留支那人ノ數ハ約半減致。 シテ居リマス、又是等ノ方面ニアリマ シタ色々ノ諜報網モ、警察取締ノ方 面ニ於キマシテ發見出來マシタモノニ付キ マシテハ、次第ニ之ヲ破壞致シテ參ツテ居 リマスノデ、餘程其ノ點ニ付キマシテハ取 締モ强化致シタヤウニ存ジテ居リマス、ソ レカラ其ノ他ノ外國ヨリ我國ニ對シマスル 諜報運動ニ付キマシテモ、出來ルダケノ工 夫ヲ凝シマシテ是ガ內偵査察ニ當ツテ居ル 譯デアリマス、唯合法場面ニ於キマシテモ 相當-或ハ照會デアリマストカ、或ハ視 察デアリマストカ、色々ナ方法ニ依リマシ テ我國ノ國情、殊ニ軍需產業ノ關係等ニ付 キマシテモ諜報活動ガ相當盛デアリマス、 是等ノ點ニ付キマシテハ當業者ニモ十分注 意ヲ致シマシテ、ソレ等ノ遺憾ナキヲ期シ テ居リマスルガ、併シナガラ又知ラズ識ラ ズノ間ニ、或ハ軍機保護法ニ觸レルト云フ ヤウナコトモナキニシモアラズデアリマシ テ、是等ニ付キマシテハ一層今後注意致シ マシテ、出來ルダケノコトヲ致シマシテ、 サウ云フ諜報活動ヲ阻止スルヤウニ致シテ 行キタイト存ジテ居ル次第デゴザイマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/56007413621X00219390206_05757多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　外人デ「スパイ」ノ嫌疑ノ爲ニ 抑ヘラレテ居ル者、若クハ內地人ニシテ是 等「スパイ」ニ關係ヲシタル嫌疑ヲ以テ抑ヘ ラレテ居ル者ガアリマスカドウカ14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/57007413621X00219390206_05858安藤狂四郎内務省警保局長○安藤政府委員　外諜關係ニ付キマシテハ 外國人ノ犯行モ數十件ゴザイマス、ソレカ ラ內地人ニ於キマシテヤハリ是ハ故意ニヤ ツタ者モアリマスシ、或ハ又十分ソレダケ ノ用意ガナクシテ之ヲ觸レタ者モ數十件ア ル譯デアリマス、唯件數ニ付キマシテハ具 體的ニマダ其ノ數字ヲ申上ゲル譯ニ行カナ イノデアリマス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/58007413621X00219390206_05959多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　內務省ニ於カレマシテハ、現 在「スパイ」ヲ取締リ得ル法規ダケデ滿足シ 得ラレルカドウカ、更ニ何等カ適當ナル法 規ヲ制定スル必要ガアルヤウニモ思ハレマ スガ、此ノ點ニ對スル內務大臣ノ御意見ヲ 伺ツテ置キタイト思ヒマス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/59007413621X00219390206_06060木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　現在ニ於キマシテ、只今 警保局長カラモ御話致シマシタヤウナ譯デ、 隨分合法的ナ方面ニ、重要資源等ニ付キマ シテハ色々保護シナケレバナラヌモノモア リマス、ソレ等ニ付キマシテハヤハリ相當 ノ必要ハアルト考ヘマス、唯是等ハ大體ニ 於キマシテ軍部當局ノ方ノ考慮ニ俟ツコト ガ至當デアルト考ヘテ居リマス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/60007413621X00219390206_06161多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　此ノ問題ハ極メテ重要ナコト デアリマスノデ、勿論軍部ガ主トシテヤラ ナケレバナラヌコトデアリマスケレドモ、 內務當局ニ於カレマシテモ、更ニ一段ノ注 意ヲ拂ハレテ善處セラレンコトヲ希望シテ 私ノ質問ヲ終リマス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/61007413621X00219390206_06262佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　河野一郞君-河野君ニ一寸 申上ゲマスガ、一時半デ一旦休憩致シマス カラ、其ノ積リデ御願致シマス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/62007413621X00219390206_06363河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　成ベクサウ云フ風ニ致シマス、 極ク簡潔ニ御尋致シマスカラ、要領ヨク御 答辯アランコトヲ御願致シマス、私ハ政府 ノ府縣ニ對スル砂防工事費ノ補助ノ問題ニ 付テ御尋致シタイト思ヒマス、此ノ問題ハ 色々御尋モアツタヤウデアリマスケレドモ、 少シ具體的ニ私ハ此ノ機會ニ內務大臣ニ御 尋ヲ致シマシテ、今後ニ處シタイト考ヘル ノデアリマス、政府ハ十四年度以降ノ砂防 費ノ府縣補助、其ノ總額ヲ計上致シテ居ラ レルモノノ外ニ、十四年度豫算編成ニ當リ マシテ大藏當局トノ間ニ相當ノ御諒解ヲ得 ラレテ、此ノ程度ノ金額デ滿足ヲセラレタ ヤニ承ツテ居ルノデアリマスケレドモ、實 ハ吾々ト致シマシテハ、此ノ程度ノ少額ノ 補助費ヲ以テ絕對ニ滿足スルコトハ出來ナ イノデアリマス 〔主査退席、多田主査代理著席〕 併シ只今申上ゲマシタ通リニ、他ニ相當ノ 諒解ガアルト云フコトヲ承ツテ居リマスノ デ、實ハソレナラバト云フ氣持モ致シテ居 ルノデアリマスガ、一ツ此ノ機會ニ率直ニ 其ノ間ノ事情ヲ承リマシテ、質問ヲ續ケタ イト考ヘマス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/63007413621X00219390206_06464木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　只今ノ點ハ政府委員カラ 御答致サセマス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/64007413621X00219390206_06565挾間茂内務省土木局長○挾間政府委員　御答致シマス、府縣砂防 ノ補助ニ付キマシテノ旣定ノ經費トシテ、 從來爲シ來ツテ居ツタモノガ相當アルノデ ゴザイマスガ、昨年土木會議ニ於キマシテ 第三次ノ治水計畫ノ中ノ砂防計畫ニ對シテ 根本的ノ改訂ヲ加ヘタ、ソレニ基キマシテ 十四年度ノ豫算トシマシテハ、更ニ追加ヲシ タ補助費四百万圓、是ハ七箇年ノ繼續事業 トシテ國費ヲ四千百七十九万圓支出スルコ トニナツテ居リマシテ、十四年乃至二 十年ニ至ル各年度砂防費ノ補助費ハ八百五 十万圓ヅツヲ支出スルコトニナツテ居 リマス、是ハ詰リ繼續費トシテ決定シタノ デゴザイマスガ、固ヨリ是デ我國ニ於ケル 治水計畫中砂防ノ問題ガ完結スル譯デハナ イノデアリマス、內務當局トシマシテハ 更ニ土木會議ノ決議ノ遂行ヲ全般的ニ致シ タイト考ヘテ居リマス 〔多田主査代理退席、主査著席〕 此ノ點ニ付キマシテハ豫算化ハ致シテ居リ マセヌ、併シナガラ前內閣當時閣議ニ於キ マシテ、此ノ砂防計畫ニ付キマシテハ、尙 ホモツト大キナ一億數千万圓ヲ投ジマシテ、 根本的ノ砂防計畫ヲ完結致ス必要ガアルコ トハ認メラレテ居ルノデアリマス、併シナ ガラ豫算化致シマシタモノハ、今申上ゲマ シタ七箇年繼續ノ四千百万圓デゴザイマス、 財政ノ都合等モ考慮致シマシテ漸次其ノ根 本的計畫ノ完成ニ向ツテ進ム必要ガアルト 考ヘ居テリマス、大藏省トノ諒解ト申シマ スカハ、只今申上ゲマシタ閣議決定ノ問題 デハナイカト思ヒマス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/65007413621X00219390206_06666河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　私モ相當〓究ヲシテアリマスノ デ、數字等ハ斯ウ云フ機會ニ明瞭ニ一ツ御 說明ヲ願ツタ方ガ宜イト思フ、今後ニ殘サ レタ金額ガ一億三千何百万圓、今成立シタ モノガドレダケ、此ノ一億三千何百万圓ニ 付テハ大藏省トノ交渉、閣議ノ諒解事項、 ソレハ一體ドウ云フ計畫デドウ云フ風ニナ ツテ居ルカト云フコトヲ、議會ヲ通ジテ國 民ニ明ニ示シテ置カレタ方ガ內務省トシテ ノ立場モ宜カラウト考ヘマスシ、又吾々國 民トシテモ是非サウ云フ諒解ノ下ニ總テヲ 進ムルコトヲ切望スル者デアリマス、此ノ 機會ニ改メテソレ等ノ點ヲ明瞭ニ致シテ置 キタイ、元々此ノ只今御示シノ程度ノ金額 ヲ以テ十四年ヨリ更ニ今後二十年マデ七箇 年ノ政府ノ事業ヲオヤリニナル、所ガ其ノ 間ニ年々歲々砂防工事ヲ必要トスル部分ガ 起ツテ來ルト私ハ思フ、恰度後カラ後カラ 追駈ケテ廻ルヤウナコトデアリマシテ、今 カラ十年前ヲ想ヒ返シタ時ニ、ドウ云フ氣 持ガサレルカ、五年前ニモウ少シヤツテ置 イタナラコンナ事ハナカツタラウト云フ氣 持ガ非常ニ深カラウト思フ、吾々ハ年々 歲々斯ウ云フコトヲ强ク議會ニ要望シテ居ル ノデアリマス、勿論内務當局ガ色々御努力 ノ跡モ吾々ハ承ツテ居リマス、ケレドモ更 ニ政府ニ於カレマシテハ是等ノ事情ヲ十分 ニ御考下サツテ、一々私カラ申上ゲマセヌ デモ御諒承ノコトト考へマスルカラ、此ノ 機會ニ內務大臣ヨリ今一應-昭和十三年 度マデノ災害ノ實情等ノ御調査ハ、私此處デ 申上ゲマセヌデモアル筈デアリマス、現在 政府ニ於テ計畫セラレテ居リマスル所ノ合 計一億何千万圓ト云フ內務省ノ府縣砂防補 助費ヲ以テ致シマシテハ、今マデノ分ハ稍〓 其ノ程度デ行クカモ知レマセヌ、併シ之ヲ 完成致シマスル二十年ニ至リマスル間ニ起 ツタ所ノ砂防工事ハ一體ドウナサルカト云 フコトヲ篤ト御諒承ヲ願ヒタイシ、御〓究 願ヒタイ、吾々ガ內務省ヨリ頂戴致シタ書 類ニ依リマシテモ、僅カノ土木補助費ヲ吝 ム爲ニ、ソレニ因ツテ起ル所ノ年々ノ風水 害ノ費用ハ實ニ莫大ナモノデアリマス、此 ノ事業ヲ一年短縮スルコトニ依ツテ、三年 短縮スルコトニ依ツテ、ドレダケ國家ノ利 益ヲ增スカモ分ラヌト私ハ思フ、特ニ今囘 參與官ニナラレタ中井君ハ、兵庫縣方面ニ 於テ是等ノ事情ハ具ニ御承知ダラウト思 フ、私ハ其ノ一例トシテ玆ニ申上ゲテ見マ スガ、昭和十年ノ秋ノ災害ノトキニ、六甲 山系統ノ災害ノ最モ甚ダシカツタ河川ニ付 テ、砂防工事ヲヤツタ箇所ト、ヤラナカツタ 箇所ニ付テ御〓究ニナレバ一目瞭然デアリ WV、其ノ當時僅ニ二万圓カ三万圓ノ金ヲ 投ジテ是等ノ工事ヲ行ツタ河川ガ如何ニ災 害ガ少ナカツタカ、僅カ一一万圓三万圓ノ金ヲ 使ツタ使ハヌニ依ツテ、何十万圓何百万圓 ノ災害ガ起ツタ起ラナカツタト云フ結果ガ 現ハレテ居ルコトハ明瞭ナ筈デアリマス、 是等ノ點ニ付テ考ヘマスルノニ、內務土木 當局ハ全國ノ事情ヲ具ニ調査セラレマシテ、 旣ニ閣議ノ諒解事項トナツテ居リマスル部 分ハ勿論ノコト、更ニ是等ノ事業年度ヲ短 縮セラレ、今後ニ於テ更ニ一段ノ金額ヲ增 加シテ、是等ノ事業ヲ徹底セラレンコトヲ 私ハ强ク熱望スル者デアリマス、之ニ對ス ル內務大臣ノ御所見ハ如何デアリマスカ15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/66007413621X00219390206_06767木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　砂防ノ事ハ極メテ必要デ アル、殊ニ只今御引用ニナリマシタ六甲山 系ノ經驗カラ見マシテモ、是ハ當然更ニ 段ノ力ヲ加ヘテ施行シテ行カナケレバナラ ヌコトハ御說ノ通リ全然御同感デアリマス、 私モ出來ルダケ此ノ點ニ付テハ盡力シテ、 成ベク砂防ニ依リマシテ各種ノ災害ノ防止 ニ當リタイト考ヘテ居リマス15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/67007413621X00219390206_06868河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　次ニ私御尋致シマスコトハ、 先ヅ最初ニ政府委員カラ御答辯戴ケバ結構 デアリマスガ、内務省土木局デ御作リニナ ツテ居リマスル災害土木費國庫補助關係法 規ト云フ小册子ガアリマスガ、其ノ中ノ災 害土木費國庫補助規程施行細則、明治四十 四年八月十九日內務省令第十二號、其ノ第 二條ニ斯ウ云フコトガアル、「災害ニ因リテ 生シタル土木工事ニシテ國庫ヨリ補助スヘ キモノハ被害工事ノ原形ニ復スルヲ以テ目 的トス」ト云フ規定ガアリマス、今日砂防 工事ノ如何ニ必要デアルカト云フコトハ、 今更私ガ申上ゲルマデモナイ事デアリマス、 而モ全國民ノ工事ヲ積極的ニ全面的ニ施サ ナケレバナラヌコトハ勿論デアリマス、ニ モ拘ラズ國費其ノ他ノ關係ニ於テ、今尙ホ 遺憾ノ點ガアリマスルコトモ申上ゲルマデ モアリマセヌ、然ルニ一朝災害ニ因リテ必 要ヲ生ジタル土木工事ヲ原形ノ儘ニ、元ノ 砂防ヲ必要トスルヤウナ恰好ニ、災害ノ起 リ易イヤウナ恰好ニシテ置キマスルコト ハ-原形ニ復スルヲ以テ目的トスルヤウ ナ恰好ニシテ置キマスルコトハ、甚ダ私ハ 不適當ト考ヘル、是ハ明治四十四年八月十 九日ノ內務省令デアリマスルカラ、今日ノ事 情トハ相當違フト思フ、併シ斯ウ云フ省令 ガアリマスルコトニ依ツテ、地方ノ要望ノ 滿タサレマセヌ場合ガ相當ニ私ハ多イト思 フ、內務省ニ吾々ガ陳情ニ參リマシテモ、 規則ガアリマスノデドウモ旨ク行カナイト 云フコトデアル、斯ウ云フ分リ切ツタ省令 ハ速ニ撤廢シテ然ルベキダト私ハ思フ、事 務當局ノ所見如何デアリマスカ15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/68007413621X00219390206_06969挾間茂内務省土木局長○挾間政府委員　今御示シニナリマシタ施 行細則ノ第二條デゴザイマスガ、成程「災害 ニ因リテ必要ヲ生シタル土木工事ニシテ國 庫ヨリ補助スヘキモノハ被害工事ノ原形ニ 復スルヲ以テ目的トス」ト規定シテ居リマス、 是ハ例ヘバ河川ノ堤防ガ壞レマシタヤウナ 時ニ、其處ヲ原形ニ復スルト云フ趣旨ノ規 定デゴザイマス、併シナガラソコニ但書ガ アツテ、原形ニ復シ難キ場合其ノ他特別ノ 理由ガアル場合ニハ、ソレニ必要ナル施設 ヲ加ヘルコトモ認メルコトニナツテ居リマ シテ、場合ニ依リマシテハ原形ニ復スルト 云フコトヲ更ニ出デルコトモ出來ルノデゴ ザイマス、尙ホ此ノ規程以外ノ方法ニ於キ マシテ、御存ジノ災害助成ニ關スル豫算補 助トシテ相當根本的ノ改良ヲ加ヘル途モ講 ジテアル、無論此ノ規程ハ可ナリ古イモノ デゴザイマシテ、〓究ノ結果必要ニ應ジマ シテハ隨時改正スルコトガゴザイマス、御 意見ノゴザイマス所ハ十分其ノ際ニ於キマ シテノ參考ニ致シタイト存ジテ居リマス16https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/69007413621X00219390206_07070河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　只今ノ御說明デアリマスケレ ドモ、サウ云フ風ニ河川堤防ノ破壞等ヲ原 形ニ復スルト云フ場合ノ爲ニ、殊更ニ斯ウ 云フモノヲ入レテ置ク必要ハナカラウト思 フ、現在政府ガ年々補助セラレマス災害復 舊工事費ノ如キデモ、斯ウ云フモノガアリ マスト、原形ニ復スルコトヲ以テ目的トス ルト云フコトガ、內務省ノ政府委員ノ方ハ 相當大局的ニ御考ニナルヤウデアリマスケ レドモ、地方ニ參リマストサウハ參リマセ 又、地方ノ者ハ非常ニ嚴格ニ窮屈ニ考ヘマ シテ、原形ニ復スルコトガ目的ナノダ、其 ノ爲デナケレバ補助ハ中々貰ヒ難イ、但書 ノ方デハ中々ヤリニクイト云フコトデ、先 ヅ以テヤリ易イ方デ、原形ニ復スルト云フ 方デ設計モ立テ、補助ノ申請モスルノデア リマス、斯ウ云フ一旦壞レタ以上ハ、壞レ ナイ所デモ相當程度ニ考ヘテ砂防ヲヤルト カ、河川ノ改修ヲヤルトカシナケレバナラ ヌ場合ガ多イノデアリマスノニ、一旦壞レ タ所ニサヘ又舊通リノ原形ニ復スルヲ以テ 目的トスル、ト云フヤウナ無駄ナ金ヲ使フ 必要ハナカラウト私ハ思フ、壞レタノハ幸 カ不幸カ、此ノ機會ヲ失セズニ思切ツテヤ ツテ置クノダト云フコトニシテ、一割カ二 割或ハ三割多ク出シサヘスレバ、河川ノ 改修モ出來レバ、砂防工事モ出來ルト云フ コトヲ御考ニナラナケレバ-折角貴重ナ 國帑ヲ、是ハ復舊費デ使フノダ、舊ノ通リ ヤルノダ、又後カラ砂防工事ヲヤルノダト 云フノデハ、二重ニ投資ヲスルコトニナル、 私モ自分ノ〓里方面ニ付キマシテモサウ云 フ場合ヲ屢〓見セ付ケラレルノデアリマス、 斯ウ云フ不適當ナ、不必要ナコトハ御止メ ニナリマシテ、ドシ〓〓根本的ナ土木事業 ヲオヤリニナルト同時ニ、應急的ノ場 合ニモ根本的ノ場合ヲ考ヘテ、有效適 切ニ金ヲ御使ヒニナルヤウニシタラ宜カ ラウト思フ、隨テ斯ノ如キ地方ノ吏員ノ 迷ヒ易イヤウナ、囚ハレ易イヤウナ古イ 規程ハ速ニ御改正ニナルガ宜カラウト思フ、 更ニモウ一點申上ゲマス、其ノ次ノ第三條 ニ「左ノ各號ニ該當スル工事ニ付キテハ特別ノ 理由アル場合ヲ除ク外國庫ヨリ補助ヲ與ヘ サルモノトス」ト云フ所ニ色々アリマシテ、 非常ニ小サナ工事、細カナ工事ハ國庫ガヤ ラヌデモ、地方ニ於テ當然出來ルヤウナモ ノヲ列擧致シマシタモノニ第八「砂防工事」ト 揭ゲラレテ居ル、昔ナラ兎モ角明治四十四 年時代ノ觀念ナラバ砂防工事モ其ノ程度ノ 觀念デアツタカモ知レヌ、今日砂防工事 ノ如何ニ重大デアルカト云フコトハ今更 私ガ申上ゲルマデモナイ、其ノ重大ナ災 害防除ノ爲ニ必要ナ砂防工事ヲ「左ノ各號ニ 該當スル工事ニ付キテハ特別ノ理由アル場 合ヲ除クノ外國庫ヨリ補助ヲ與ヘサルモノ トス」ト云フ中ニ入ツテ居ルト云フノハ、甚 ダ私ハ不適當デアラウト思フ、大藏省ニ金 ヲ要求スルダケデハイカヌ、先ヅ内輪ニ於 テ十分整備シテ有效適切ニ金ヲ使ツテ、補 助金ヲ與ヘテ、サウシテ國民ト共ニ經費ヲ 要求スルト云フコトニセラレナケレバナラ ナイト思フ、之ニ對スル御所見如何デアリ マスカ16https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/70007413621X00219390206_07171挾間茂内務省土木局長○挾間政府委員　只今ノ質問二點ニ付テ御 答致シマス、最初ノ問題ハ實ハ地方ニ於キ マシテノ、實際ノ災害ヲ檢査致シマス場合 ニ、可ナリ窮屈ナ見方ヲスルト云フ非難ハ 時々聞イテ居ルノデアリマス、唯併シナガ ラ規程ノ表現ノ上カラ餘リ是ガ緩カニナリ マスト、災害ヲ機會ニト申シマスカ、色々 ナ根本的ノ工事ヲヤルコトニナリマシテ、 是ハ內務省ノ方針ト致シマシテハ、一 シンク 計畫ヲ立テテヤルコトガ必要デアリマスノ デ、災害復舊ノ基本原則ハ、ヤハリ復舊ト 云フコトニ建前ヲ置イテヲキマシテ、併シ ナガラ實際ノ檢査ニ當リマシテ改良ヲ加ヘ タ方ガ將來ノ河川ノ流レ路トシテ自然的デ アル、或ハ災害ヲ防除スル上ニ於テ其ノ方 ガ適當デアルト云フヤウナ場合ニハ、其ノ 必要ナル程度ニ於キマシテ此ノ但書ヲ活用 シテ實際ノ改良工事ヲ爲スヤウニ致シテ居 リマスシ、又將來ノ檢査ノ方法トシマシテ モ、左樣ニ取扱フコトガ適當デアルト思ヒ マイ、只今ノ御說ニ對シマシテハ、十分諒 承致シテ實際ノ檢査ニ當リタイト存ジマス 尙ホ第三條ニ砂防工事ト云フノガ國庫補 助ニ該當スベキモノカラ漏レテ居ルヤウニ ナツテ居ル、是ハサウ重大ナ意味ガアルノ デハナイノデアリマシテ、實ハ之ニモ特別 ノ理由ガアル場合ニハ補助ノ對象トスルヤ ウニナツテ居リマス、此ノ規程ノ心持ト致 シマシテハ、最後ニ「後年ニ讓リテ害ナシ ト認ムル工事」ト云フコトガアリマス、大 體其ノヤウナ程度ノモノハ立チ所ニ手ヲ著 ケナイデモ宜カラウ、併シナガラ一刻モ早 ク手ヲ著ケナケレバナラヌ溪流ノ工事デア ルトカ、何トカ云フモノニ對シマシテハ、 此ノ特別ノ理由アルモノトシテ國庫補助ノ 對象トスルヤウニ省議ヲ決定シマシテ、現 在取扱ツテ居ルノデアリマス、左樣御諒承 願ヒマス17https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/71007413621X00219390206_07272河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　大臣ニ御所見ヲ伺ヒタイノデ アリマスガ、只今私ガ申上ゲタコトト、政 府委員ノ御答辯トヲ御聽取ニナリマシテ、 一體何レガ妥當ダ、只今第二條ノ御說明モ アリマシタケレドモ、私ハ原形ニ復スルコ トヲ以テ目的トスル、サウ云フ觀念ハ御變 ヘニナツタラドウカト思フ、何レノ場合ニ モ災害ノ起リマス場合ニハ、ソコニ無理ガ アルカラ起ル場合ガ多イノデアリマス、河 川ニ致シマシテモ、溪流ニ致シマシテモ、過 去ノ設計ガ惡ツタ、過去ノ流レ工合ガ惡ツ タト云フヤウナ場合ガ多イノデアリマシ テ、ソレヲ原形ニ復スレバ、再ビ舊通リニ ナルコトハ當然ダト思フ、原形ニ復スレバ 又同程度ノ災害ガアツタ場合ニハ又同ジコ トニナルト思フ、サウ云フコトデナシニ、 火事ガアツタラ市區改正ヲヤルトカ、水害 ガアツタラ河川改修ヲヤルトカ云フコト ハ、私ハ當然ダト思フ、寧ロ原形デ間ニ合 セル場合ハ例外ダ、其ノ位ノ觀念ガアツテ 然ルベキモノダト思フ、更ニソレヲ政府委員 ガ固執セラレルナラバ、私ハ各種ノ材料ヲ以 テ、大臣ノ御認識ヲ高メルヤウニシタイト思 フノデアリマス、原形ニ復スルコトヲ以テ目的 トスルヤウナ工事ヲヤラレマスカラ、全國津 津浦々何處ニ參リマシテモ、一旦固メタ護岸 デモ何デモ皆崩レテ居ル、折角一万、二万、 五万、十万ノ金ヲ掛ケテヤツタモノデモ、 根本的ノ改修ヲヤラヌデ、原形ニ復スルト 云フコトデ元通リノ貼付ヲシテ居ルカラ、 皆崩レテシマフフデハナイカ、其ノ爲ニド レダケノ金ヲ使ツテ居ルカ私ハ分ラヌト思 フ、是ハ私ハ責メテ居ルノデハナイ、サ ウ云フ風ニ觀念ヲ御變ヘニナツタラドウ ダ、斯ウ申上ゲテ居ルノデ、斯ウ云フモノ ヲ固執セラレル必要ガナイ、決シテ是ハ內 務省ノ責任ダトカ、手落ダトカ言フノデハ ナイ、サウ云フ風ニ但書ガアルカラ、其ノ 但書デヤルカラト云フヤウナコトヲ御考ヘ ニナラヌデモ、苟モ國庫デ補助スルヤウナ 災害ガ起レバ、直チニアナタ方ノ部下ガ出 テ行ツテ調査スルヂヤアリマセヌカ、應 ノ調査ナシニ補助金ヲ吳レル場合ハナイヂ ヤアリマセヌカ、ドウセ內務省ノ方カラ調 査ヲシテ補助ヲスル位ナラ、斯ウ云フ原形 ニ復スルコトヲ以テ目的トスト云フヤウナ 窮屈ナコトヲ考ヘズニ、ドウシタラ宜シイ カト云フ大方針ヲ、內務省カラ授ケテ府縣 ニ設計ヲサセル、改修ヲ必要トスルナラ改 修ヲ必要トスルト云フコトニシテ、モツト 窮屈ナ場合ヲ取ツテヤルコトガ、私ハ妥當 ダト思フ、サウデアリマセヌカラ地方ノ吏 員ハ是ノ束縛ヲ受ケテ、吾々地方ニ居リマ ス者ハ非常ニ迷惑ヲスル、是ハ先ヅ內務省 カラ頭ヲ變ヘテ御掛リニナツテ然ルベキダ ト思フ、第二段ノ第三條ノ御說明モ私ハ不 適當ダト思フ、大體三條ハ一箇所ノ工費五 百圓未滿ノ工事ト云フコトガ第一ノ眼目デ アル、五百圓未滿デ出來ルヤウナ工事ハ、 町村デヤツタラ宜カラウ、ソンナ小サナモ ノニハ國庫ハ補助ヲシナイゾト云フコトト、 後年ニ讓リテ害ナシト認ムルモノ、是ガ二 ツノ大眼目ニナツテ、ソレヲ唯箇條書ニ附 加ヘタモノダト私ハ思フ、其ノ中ニ砂防工 事ヲ入レテ置クノハ、不適當ダラウト思フ、 是ハ明治四十四年程度ノ「イデオロギー」ダ カラデ、砂防工事ヲマサカソンナ程度ノ認 識デ居ラレルトハ、私ハ考ヘテ居ラヌ、何 千万圓ト云フ補助金ヲ組ンデ之ニ當ラウト 云フ際ニ、斯ウ云フ補助費ノ中ニ、サウ云 フ費目ヲ入レテ置クコトハ不適當ト思フ、 直グニ御取リニナルガ宜シイ、斯ウ云フコ トヲ入レテ置クカラ各府縣ニ居リマス土木 關係ノ職員ニ對シテ、砂防工事ニ對スル認 識ガ徹底シナイ、今日吾々地方ニ居リマス 者ハ、何トシテモ砂防工事ノ非常ニ重大ナ コトヲ痛感致シテ居リマス、先ヅ河川ノ改 修ヨリ、山間ノ砂防工事カラ始メテ、サウ シテ下ニ及ブコトガ必要ダト云フヤウニサ ヘ考ヘテ居リマス、ニモ拘ラズ斯ウ云フ風 ナ所ニ、砂防工事ノ字句ヲ入レテ御置キニ ナルコトハ、全體ニ對スル認識ノ上カラ、 〓 私ハ不適當ダト思フ、是等ニ付テ恐ラク當 局モ大シタ御異存ハナイコトト考ヘマスル ガ、ドウモ囚ハレテイカヌト思フ、私ハ決 シテ之ニ對シテ苦情ガマシイコトヲ言ツテ 居ルノデハナイノデアリマシテ、砂防工事 ノ必要ヲ力說スルガ爲ニ申上ゲテ居ルノデ アリマスカラ、ソレ等ノ點ヲ十分御諒承ノ 上、此ノ機會ニ大臣ヨリ一言所見ヲ承リマ シテ、次ノ質問ニ移リタイト思ヒマス17https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/72007413621X00219390206_07373木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　只今御述ベノ砂防ガ必要 デアルト云フコトニ付キマシテハ、內務省 モ全然同感デアリマス、唯規則ノ問題ニ付 キマシテハ、御話ノ通リ大分古イ規則デア リマス、又本年ヨリ砂防ニ付テハ特ニ力ヲ 入レルコトデアリマスカラ、十分一ツ實情 ニ卽スルヤウニ、規則ニ付テモ檢討シテ見 タイト考ヘテ居リマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/73007413621X00219390206_07474河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　時間モ經過致シマシタカラ、 私ハ極ク簡單ニ他ニ一二三一點承ツテ置キマス カラ、簡單ニ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、 時局以來町村事務ガ非常ニ增加致シマシテ、 町村ニ於テ是ガ事務ノ繁忙ニ、非常ニ困窮 ヲ加ヘテ居リマスコトハ御承知ノ通リデア リマス、又其ノ反面ニ於キマシテ、ニンフ. 產業界ガ繁榮ヲ致シマシテ、露骨ニ申セバ、 町村事務ヲ執ツテ居ツテハ月給ガ安イ、他 ノ營利會社ヘ勤務スレバ月給ガ高イト云フ コトデ、町村ノ吏員ガ離レル者ガ多イ、其 ノ爲ニ町村デ非常ニ困ツテ居ル、之ニ對シ テ内務當局ハドウ云フ御考デアリマスカ、 率直ニ一ツ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/74007413621X00219390206_07575木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　御話ノ點ハ內務當局ト致 シマシテモ最モ憂慮シテ居ル點デアリマ ス、何トカシテ此ノ町村ノ事務ヲ、人的ニ モ亦經費ノ上カラモ緩和シテ行キタイト考 ヘテ居リマス、只今マダ的確ナ成案ヲ申上 ゲル時機ニ達シテ居リマセヌ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/75007413621X00219390206_07676河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　ソレデハ事務當局ニ御尋シマ スガ、此ノ時局以來中央諸官廳ノ職員ノ增 加致シマシタコトハ、私ガ申上ゲルマデモ ナイ、其ノ數字モ何處カニアルデセウ、 體全國ノ各府縣廳ニ於ケル職員ハ、ドノ位 增加シテ居リマスカ、町村ノ職員ハ一體ド ノ位增加シテ居リマスカ、此ノ比率ヲ承ツ テ見タイ、玆ニ非常ニ全國町村長ノ不平ガ アル、府縣ノ職員ハ事務ガ殖エタト云フコ トデ無暗ニ增加シテ居ル、所ガ御承知ノ通 リ此ノ時局ニナツテ府縣廳ノ事務ガ殖エタ ヨリ以上ニ、第一線ニ立ツテ居ル町村ノ事 務ガ一番殖エテ居ル、殆ド銃後ノ任務ハ町 村デヤツテ居ル、ソコデ町村ノ吏員ハ一體 ドノ位ノ數ガ殖エテ居ルト云フコトノ統計 ガアリマシタラ、御示シヲ願ヒタイ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/76007413621X00219390206_07777坂千秋内務省地方局長○坂政府委員　數字ノ正確ナモノハゴザイ マセヌガ、府縣廳ハ相當人員ハ增加シテ居 ルト思ヒマス、町村關係ハ都會地方面ニハ 若干ノ增加ガアルカモ知レマセヌガ、般 町村デハ殆ド增加シテ居ラナイノデハナイ カ、斯ウ思ツテ居リマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/77007413621X00219390206_07878河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　是ハナイモノヲ言ウテモ仕方 ガアリマセヌガ、速ニ調査セラレマシテ、 此ノ議會中ニ適當ナ豫算ノ委員會ニ、御提 示願フコトヲ要求シテ置キマス、府縣廳ノ 職員ノ增加、是ハ財源ガアリマスノデ出來 ル、町村ハ全ク困窮ヲ來シテ居リマスノデ、 吏員ヲ殖ヤシタクモ金ガナイ、而モ月給ガ 安イノデヤリ手ガナイト云フ實情ニアリマ スコトハ、非常ニ憂慮スベキ問題ダト思フ、 之ニ付テ特ニ論議モ致シタイシ、〓究モシ タイト考ヘマスノデ、速ニ御調査ノ上數字 ノ御示シヲ願ヒタイト同時ニ、內務大臣ニ 於テ是ガ對策ヲ、速ニ御決定アランコトヲ 御願シテ置キマス 次ニ時局以來町村、殊ニ山間地方ニ於キ マスル貧弱町村ノ困窮ハ、益〓甚シイト思フ、 都市ノ繁榮ニ反シテ、益〓其ノ差ガヒドクナ ツテ來タ、隨テ負擔ノ不均衡ノコトモ時局 前以上ニナツテ來タ、是ハ一々私ガ申上ゲル マデモナイ、之ニ對シテ一體內務當局ハ、如 何ナル御考ヲ御持チニナルカ、此ノ一ツノ 現ハレトシテ、是ハ良イコトカ惡イコトカ 存ジマセヌガ、近イ例ヲ申シマスト、神奈 川縣ノ橫濱市ノ最近ノ實情ヲ見マシテモ、 アレガ橫濱市カト思ハレルヤウナ山ノ中 ノ、本當ニ昔ダツタナラバ、東海道カラ奧 ニ離レタ所マデ横濱市ニ編入スルコトニ依 ツテ、負擔ガ三分ノ一ニナル、今ニ神奈川 縣ガ橫濱市ニ合併スルヤウニナル、ソコマ デ行ツテモ合併シタ方ガ得ダ、此ノ合併ニ 依ツテ小學校ノ施設ガ良クナリ、道路ガ良 クナル、而モ負擔ガ今マデノ町村財政當時 ノ三分ノ一ニ減ルフデアリマス、此ノ事實 ハ何トシテモ、基ノ間ノ消息ヲ具體的ニ如 實ニ物語ルモノデアツテ、吾々ノ最モ遺憾 トスル所デアリマス、町村ト都市ノ負擔ノ 均衡、農村ト都市ノ負擔ノ均衡ヲ速ニ是正 スルニアラザレバ、斯ノ如キ最モ奇妙ナ現 象ヲ呈スルコトトナルト思フ、全ク山奥マ デガ橫濱市ニ編入ノ希望決議ヲスルト云フ コトニナツテ、此ノ實情ハ恐ラク全國各地 ニ現レテ來ル問題ダラウト思フ、是等ニ對 シテ內務大臣ハ如何ナル御意見ヲ御持チデ アリマスカ、此ノ機會ニ御述べ願ヒタイ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/78007413621X00219390206_07979木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　農村ト都會地トノ負擔ノ 不均衡ト云フコトニ付キマシテハ、從來ト モ屢〓問題ニナツテ居ルノデアリマシテ、 洵ニ是ガ是正ヲ圖ラナケレバナラヌコト ハ、御話ノ通リダト思ヒマス、地方財政交 付金等ニ付キマシテモ、此ノ點ニ付テハ出 來ルダケノ考慮ヲ拂ツテ、現在デモヤツテ 居リマス、是トテモ不十分デアルコトハ吾 吾モ認メル所デアリマス、出來ルダケノ是 正ヲシタイト思ヒマスガ、今日的確ニドウ 云フ方針、方法ト云フコトニ付キマシテ ハ-何レ又稅制ノ改革ト云フヤウナ問題ニ ナリマスレバ、相當是等ノ點ニ付テハ深ク 論議〓究シナケレバナラヌコトト考ヘテ居 リマス19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/79007413621X00219390206_08080河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　サウ致シマスト、都市ニ合併 ヲ關係市町村ガ決議シタ場合ニハ如何ナル 場合ニモ內務省ハ御許シニナリマスカ、ド ウデアリマスカ19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/80007413621X00219390206_08181木戸幸一きどこういち各派に属しない議員厚生大臣侯爵議員大正6年8月1日～昭和20年12月27日○木戸國務大臣　只今ノヤウナ具體的ノ問 題ニ付キマシテハ、其ノ場合々々ニ依リマ シテ、是ハ判斷シナケレバナラヌト思ヒマス、 唯負擔ノ均衡間題ダケデ、都市ガドン〓〓 大キクナツテ來ルト云フコトハ、是ハ相當 愼重ニ考慮スベキ問題ダト考ヘテ居リマス19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/81007413621X00219390206_08282河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　私ハマダ國民再編成ノ問題ニ 付テ、又人權蹂躙ノ問題ニ付テ、內務大臣 ニ御尋シタイノデアリマスケレドモ、時間 モ大分經過シマシタカラ、唯一點ダケ伺フ コトニ致シマスガ、前內閣當時ニ內務次官 ノ館君ガ神奈川縣ニ行ツテ、內務大臣ノ演 說ヲ代讀サレタコトガアル、神奈川縣ニ於 ケル時局協議會ト云フ政派ヲ超越シタ會合 ノ發會式ニ於テ-勿論是ハ縣當局ノ主催 ニ依ツテト申シマスカ、肝入リニ依ツテヤ ツタモノデアツタ、ソレニ內務大臣ノ國民 總動員、國民再編成ト云フ、當時ノ最モ華 カニ傳ヘラレタ此ノ「イデオロギー」ヲ、其 ノ儘持ツテ行ツテ館君ガ演說ヲヤツタ、其 ノ演說ノ全文ハ私ノ所ニアルガ、是ハ全國 ノ模範トナルベキモノデアル、全國ニ率先 シテヤツタノデアツテ、全國モ恐ラク斯ウ ナルデアラウト、其ノ時館君ガ言ツタ、館 君ガ言ツタノデハナイ、末次內務大臣ノ演 說ヲ代讀サレタ、其ノ儘其ノ主張ガ殘ツテ 居リマス、是ハ現内務大臣ノ主張トハ私ハ 違フト思フ、內務大臣ガドウ斯ウトハ申シ マセヌケレドモ、サウ云フ主張ヲ其ノ儘殘 シテ置イテ、而モ其ノ會ハ其ノ當時ノ內務 大臣ノ祝辭ヲ、其ノ儘採ツテ以テ會ノ主張ト シテ進ンデ居ル、會ノ成立ノ動機其ノ他ニ 付テハ、私ハ此ノ際差控ヘマス、色々不純 ナ動機モアリマスケレドモ、ソレ等ニ付テ ハ差控ヘル、差控ヘルガ、唯表ニ現ハレタ 其ノ當時ノ內務大臣ノ祝辭ト云フモノハ、 今ノ內務大臣ノ主張トハ違フヤウニ思フ、 現內務大臣ノ主張ガドウデアルト云フコトハ、 別問題ト致シマシテ、現在ノ內務大臣ノ議會ヲ 通ジテ國民再編成ニ關スル、再組織ニ關スル主 張ト、其ノ當時末次氏ノ內務大臣トシテ述ベ ラレタ其ノ演說ノ內容トハ、相當ニ距離ガ アルト思フ、之ニ付テハ今時間ガアリマセヌ カラ省略致シマスルガ、內務大臣ハ其ノ當 時ノ舘君ノ、横濱ニ於ケル大會ノ演說ヲ速 ニ御精讀ナサイマシテ、不適當ナル所ガア ルト御考ニナリマシタナラバ、適當ナル機 會ニ御取消ヲ願ヒタイ、然ラザレバ舘君 ハ、其ノ演說ヲ代讀シタ責任上、而モ神奈 川縣ハソレデ宜イト思ツテ、縣費ノ一部ヲ 其ノ經費ニ充テテヤツテ居ツテ、今ノ內務 大臣ノ「イデオロギー」トハ違ツテ居ルノデ スカラ、是ハ甚ダ吾々ハ遣憾ダト思フ、私 ハ少タトモ現内閣ノ主張致シマスルヤウ ニ、國民精神總動員聯盟ヲ再編成シテ擴充 致シマシテ、其ノ統制ノ下ニ全國ニ時局ニ 對スル認識ヲ深メルト云フコトヲヤラレル ノガ宜イト思フ、是ト別派ニ色々ナコトヲ ヤルコトハ止メルガ宜イト思フ、先程モ愛 國婦人會ト國防婦人會トノ問題ガアリマシ タヤウニ、サウ云フモノハ全部止メテ、此 ノ大傘下ニ全部包容シテ、一ツノ一貫シタ 主張ノ下ニ行クノガ宜イ、ソレヲ茶番メイ タ國民再編成、再組織ト云フヤウナコトヲ、 末次サンガ言出スモノデスカラ、又當時ノ 神奈川縣知事ガ早マツテ、ソレニ驅付ケタ、 ソレニ館君ガ行ツテ變ナ演說ヲシタト云フ コトニナル、斯ウ云フコトヲ何時マデモ殘 シテ置クコトハ宜シクナイト思フ、若シモ 此ノ儘ニ置キマスト、國民精神總動員聯盟 ガ運動ヲヤリマス場合、ソレト此ノ時局協 議會ト云フモノガ、變ナ關係ニナツテ來ル ト云フヤウナ虞モアルノデアリマスガ、其 ノ點ニ付テハ愼重ニ〓究ヲセラレタイ、而 モ其ノ當時ノ演說ニハ、斯ウ書イテアル、 此ノ會ハ非常ニ宜イモノデアル、全國ニ率 先シテ斯ウ云フコトヲヤラレタコトハ、實 ニ其ノ認識ノ立派ナコトニ敬服スルト言ツ ク、全國ハ國民再編成ノ下ニ、皆恐ラク此 ノ企テニ啓蒙サレテ、後カラ付イテ來ルダ ラウト書イテアルガ、何處カラモ付イテ來 ルモノハ一ツモナイノデアリマス、サウ云フ 祝辭ヲ言ハレタコトハ、甚ダ私ハ遺憾ダト 思フ、ソコデ内務大臣ハ適當ニ之ヲ是正サ レルノガ宜シイト思フガ、今私ハ此ノ機會 ニドウ斯ウ申上ゲタ所ガ、參考資料ガナイノ デアルカラ御答辯ハ求メマセヌ、十分愼重 ニ當時ノ祝辭等ヲ御〓究ニナツテ、又其ノ 會ノ成立當時ノ事情等モ、能ク神奈川縣知 事等カラ御調査ニナツテ、然ルベク善處セ ラレンコトヲ御願シテ、私ハ質問ヲ止メマ ス19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/82007413621X00219390206_08383佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　此ノ際御諮リ致シマスガ、內 務省所管ノ殘餘ノ質疑ハ、八日午前中ヨリ 之ヲ行フコトニシテ、午後ハ文部省所管ノ 豫算ヲ議題ト致シマス、午後二時マデ休憩 致シマス 午後零時五十分休憩 午後二時十分開議20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/83007413621X00219390206_08484佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　午前ニ引續キ再開致シマス、 文部省所管ノ豫算ヲ議題ニ供シマス、文部 大臣ノ說明ガゴザイマス-文部大臣20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/84007413621X00219390206_08585荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　昭和十四年度文部省所管 豫算ノ大要ニ付キマシテ御說明申上ゲマス、 昭和十四年度文部省所管ノ豫算額ハ經常部 ガ一億三千八百四十一万二千餘圓、臨時部 ガ千七百二十七万四千餘圓、合計一億五千 五百六十八万六千餘圓デアリマス、右ノ中 本年度ニ於テ新規ニ增加致シマスル金額ハ 總額千九百二十二万七千餘圓デアリマシテ、 今其ノ主ナル事項ニ付キマシテ御說明申上 ゲタイト存ジマス 第一ハ國民精神總動員ニ要スル經費デア リマス、支那事變ノ勃發致シマスルヤ、擧 國一致堅忍不拔ノ精神ヲ以テ時局ニ對處シ 來ツタノデアリマスルガ、事變ノ推移ニ伴 ヒマシテ一層國民精神ノ〓揚ヲ圖リ國家總 力ノ發揮ニ努メ、以テ今次事變ノ終局ノ目 的ヲ達成致シマスル爲、益〓國民運動ノ振興 ヲ期シ、國家總力戰ニ成果ヲ擧グルノ必要 ガアリマスルノデ、此ノ經費七十万圓ヲ計 上致シタノデアリマス 第二ハ思想國防ニ關スル經費デアリマス、 現下ノ時局ニ直面シテ、又戰後ノ思想問題 ニ想到致シマスルト、思想國防ノ重大性ハ 愈〓加重シテ參ツタノデアリマスルガ故ニ、 是ガ〓究竝ニ對策施設ヲ講ズルノ必要ガア リマスノデ、此ノ經費九万八千餘圓ヲ計上 致シタノデアリマス、以上ハ何レモ國民精 神ノ指導强化ニ關スル所ノモノデアリマス 第三ハ普通〓育臨時施設ニ要スル經費デ アリマス、小學校〓員ハ著シク不足ヲ來ス ニ至リマシタノデ、其ノ補充ノ爲師範學校 ニ補助金ヲ交付致シマシテ、是ガ增加養成 ヲ爲サシムルノ必要ガアリマスルコトト、 支那事變ニ依リ召集セラレマシタル小學校 〓員ノ補充ヲ致シマシタル爲、市町村ガ其 ノ俸給費ニ增加ヲ來シ、財政上竝ニ〓育上 困難トナツテ參リマシタノデ、之ニ對シ昭 和十二年度以來補助金ヲ交付シテ參ツタノ デアリマスルガ、事變ノ現狀ニ鑑ミ、尙ホ 之ヲ繼續スルノ必要ガアリマスルコトト、 支那事變ニ依リ召集セラレマシタル軍人ノ 遺家族中就學困難トナリマシタ所ノ學齡兒 童ニ對シマシテ、昭和十二年度以來、學用 品及ビ被服ヲ給與シテ參ツタノデアリマス ルガ、事變ノ現狀ハ尙ホ之ヲ繼續スルノ必 要ガアリマスル等トノ爲、是等ノ經費百五 万千餘圓ヲ計上致シタノデアリマス、以上 ハ主トシテ銃後ノ施設ニ關スルモノデアリ マス 第四ハ生產力擴充ニ關スル經費デアリマ ス、現下我國產業界ノ發達ニ伴ヒマシテ、 之ニ從事スル工業技術員ニ著シク不足ヲ〓 グルニ至リマシタル爲、昭和十二年度以來 高等工業學校及ビ公私立工業學校ノ設備ヲ 利用シテ、是ガ應急的養成施設ヲ講ジテ參 ツタノデアリマスルガ、現下ノ情勢ニ鑑ミ マシテ、尙ホ是ガ施設ヲ擴充ノ上繼續致シ マスル外、更ニ帝國大學及ビ工業大學等ニ 於キマシテモ學科ヲ設置シ、又ハ學生生徒 ヲ增募致シマシテ、工業技術員ノ增加養成 ヲ圖リマスル爲、是等ノ經費ハ四百七十七 万六千餘圓ヲ計上致シタノデアリマス 第五ハ氣象觀測施設ノ整備擴充ニ關スル 經費デアリマス、時局ニ鑑ミマシテ氣象觀 測施設ノ整備擴充ヲ圖ルノ必要ガアリマス ルノデ、昭和十三年度ニ於テ其ノ一部ヲ實 施致シタノデアリマスルガ、引續キ是ガ整 備ヲ爲スノ必要ガアリマスルノデ、此ノ經 費百七十七万七千餘圓ヲ計上致シタノデア リマス 第六ハ靑年學校〓育義務制實施ニ關スル 經費デアリマス、現下內外ノ情勢ニ鑑ミマ シテ、男子靑年ニ對シ、靑年學校〓育ヲ義 務制ト爲スノ必要ガアリマスルノデ、之一 伴ヒ增加ヲ要スル經費ニ一百二十六万九千餘 圓ヲ計上致シタノデアリマス 第七ハ海員〓育振興ニ關スル經費デアリ やく、商船學校〓育ノ國家的重要性ニ鑑ミ マシテ、現在ノ地方商船學校ヲ廢合ノ上、 國ノ經營ニ移シマシテ、其ノ規模ヲ擴張ス ルト共ニ、內容ノ改善ヲ圖ルノ必要ガアリ マスルノト、又高等海員不足ノ現狀ニ鑑ミ マシテ、之ヲ急速補充スル爲、昭和十二年 度以來、大阪府立高等海員學校ニ補助金ヲ 交付シテ、是ガ義成施設ヲ講ゼシメテ參ツ タノデアリマスルガ、尙ホ之ヲ繼續スルノ 必要ガアリマスルトノ爲、是等ノ經費三十 八万七千餘圓ヲ計上致シタノデアリマス 第八ハ學校體鍊施設ニ要スル經費デアリ さく、學校體鍊施設ヲ充備致シマスルノ ト、學生生徒ニ對シ集團勤勞〓育ヲ施ス等 ノ必要ガアリマスルノデ、此ノ經費十二万 五千餘圓ヲ計上致シタノデアリマス 第九ハ私立大學補助ノ增加ニ要スル經 費デアリマス、私立大學二十五校ノ中、十 六校ニ對シマシテハ既ニ一一十五万圓ヅツノ 補助金ヲ交付シ、又ハ交付シツツアルノデ アリマスルガ、殘餘ノ九大學ノ中五大學ニ 對シマシテ同樣補助金ヲ交付シ、財政ノ充 實ヲ圖ラシムルノ必要ガアリマスルノデ、 此ノ經費五万圓ヲ計上致シタノデアリマス 第十ハ名古屋帝國大學及ビ九州帝國大學 理學部創設ニ關スル經費デアリマス、現下 內外ノ情勢ニ鑑ミマシテ、科學ノ振興ヲ圖 リマスルコトハ最モ緊要ノコトデアリマス ルノデ、新ニ醫學部及ビ理工學部ヨリ成ル 名古屋帝國大學ヲ創設ヲセント致シマスル コトト、九州帝國大學ニ理學部ヲ設置スルノ 必要ガアリマスルノデ、是等ノ經費二十八 万五千餘圓ヲ計上致シタモノデアリマス 其ノ外特別會計ニ於キマシテハ、帝國大 學及ビ官立大學ニ於ケル各種〓究施設ノ擴 充新設ヲ行ヒマシテ、現下ノ時局ニ於テ最 モ緊要ナル學術ノ振興ヲ圖リマスル一方、 高等農林學校ニ拓殖學科ヲ、高等商業學校 ニ支那科ヲソレ〓〓設置致シマスルト共 ニ、外國語學校支那語部生徒ノ增募ヲ行ヒ マシテ、支那及ビ滿洲方面ヘノ發展施設ヲ モ講ゼント致シマスル等トノ爲、是等諸般 ノ施設ニ要スル經費ヲ計上致シテアルノデ アリマス 以上ハ昭和十四年度文部省所管豫算ノ大 要ニ付キマシテ申述ベマシタ次第デアリマ ス、何卒御審議ノ上御協贊アランコトヲ希 望致シマス20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/85007413621X00219390206_08686佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　鶴見祐輔君21https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/86007413621X00219390206_08787鶴見祐輔つるみゆうすけ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○鶴見委員　私ハ豫算總會ノ席上、文部大 臣ニ御質問ヲ致シタノデアリマス、其ノ當 時大臣カラ洵ニ理解アル御答辯ヲ得テ滿足 ヲ致シタノデアリマスガ、今日ハ更ニ進ミ マシテ、此ノ點ニ關シ第一ニ具體的ニ御伺 ヲ致シテ見タイト思フノデアリマス 第一ニ文部大臣ニ御伺致シタイト思ヒマ スコトハ、先日私ガ生產擴充ニ關スル詳細 ナル御說明ヲ豫算總會ニ於テ伺ヒマシタ時 ニ痛切ニ感ジマシタコトハ、勿論祕密會デコ ザイマスカラ內容ハ私ハ今日觸レル意思ハ ゴザイマセヌガ、主トシテ御說明ヲ承ツテ 居リマシタノハ、物ト金トニ關スル點デア ツタト存ジマス、然ルニ生產擴充ト云フ差 迫ツタ大事業ノ爲ニ更ニ必要ナコトハ、人 間ト云フ要素デアルト存ジマス、人間ト申 シマスノハ具體的ニ申セバ、技術者ト勞働 者ノ問題デアラウト思ヒマスガ、技術者ノ 方ハ相當ノ學問ノアル人々デアリマスカラ 姑ク措キマシテ、工場勞働者トカ農民ト云 フ人々ハ、日本ノ生產ノ全部ニ亙ツテ建直 シヲスルト云フ場合ニ、差當ツテ私共ノ痛 切ニ感ジマスコトハ、今日ノ日本語ノ難シ サカラ能率ガ低イト云フコトデアリマス、 例ヘバ私ハ暫ク鐵道省ニ奉職シテ居ツタノ デアリマスガ、只今鐵道デ使ツテ居リマス ル用語ノ如キハ非常ニ難カシイ言葉デアリ マシテ、普通ニ六年ノ義務〓育ヲ受ケタダ ケノ人々デハ中々覺エニクイノデアリマス、 隨テ工場ニ於テ働ク人々モ、今日ノヤウナ 非常ニ難カシイ日本語デハ義務〓育ダケ ヲ終ツタ人デハ、各專門ノ工場ニ於テ働ク 時ニ隨分ナ不便ヲシテ居ラレルノデハナイ カ、殊ニ農業ノ方ニ於キマシテハ、德川時 代ニ發行サレタ農業ノ本ナドハ到底農民ニ ハ分ラナイヤウナ難カシイ文字デ書イテア ルノデアリマス、今日ノ日本ノ農業勞働ヲ サレル方々ニモ、專門家ノ話ガ甚ダ徹底シ ナイ所ガアルデアラウト存ジマス、是等ノ コトハ具體的ニ私ハ申上ゲテ居ルノデアリ マスガ、斯ウ云フ具體的ナ實際ノ立場カラ 考ヘテモ、生產擴充ト云フ點カラ考ヘマシ テモ、今日ノ日本語ヲ何トカシテモツト民 衆的ナモノニスルト云フコトガ非常ニ必要 デハナイカト思フノデアリマス 第二ニ私ノ伺ヒマスコトハ、今日日本軍 ガ非常ナ困難ヲシテ支那大陸デ戰ツテ居ラ レルノデアリマスガ、私ノヤウナ軍事ノ門 外漢ガ考ヘマスコトハ、日本語ガ非常ニ難 カシイ爲ニ、例ヘバ新兵ノ〓育ヲサレル時 ニ非常ナ困難ヲシテ居ラレルノデハアルマ イカ、戰爭遂行ノ上デモ命令ガ下ニ徹底シ ナイデ非常ニ御困リナサルヤウナコトハナ イデアラウカ、殊ニ軍部ニ於テ長イ間御經 驗ノアル大臣トシテハ、恐ラクハ非常ナ御 體驗ヲ御持チノコトト思ヒマスガ、國防上 カラ申シマシテモ、產業擴充ノ上カラ申シ マシテモ、今日時局收拾ノ上デ實ニ緊切ニ 迫ツテ居ル問題ハ、此ノ國語ト云フモノヲ モツト大衆的ナモノニスル、日本ノ言葉ヲ 誰ガ話シテモ直グ分ルヤウナモノニスル、 斯ウ云フコトガ事變ノ完成ノ爲ニモ差迫ツ タ大キイ問題ニナツテ居ルノデハアルマイ カ、此ノ點ニ付テ先ヅ御意見ヲ伺ツテ見タ イノデアリマス21https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/87007413621X00219390206_08888荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　過般豫算總會デ國語ノ問 題ニ付テ色々御所見ヲ承ツタノデアリマ スガ、洵ニ是ハ各方面デ關心ヲ持ツテ居ル 今日ノ問題デアリマス、其ノ爲ニハ國語調 査會ガ、今後大イニ活躍シナケレバナラヌ ト思ヒマスガ、只今ノ儘デハ到底此ノ時局 ニ直チニ間ニ合フトモ思ハレズ、又御要望 ノ點ニ對シテハ可ナリ遠イ點ガアルデアラ ウト思ウテ居リマスノデ、之ニ對シテ少シ ク、根本的ニ考ヘテ見タイト思ウテ居ル點 ガアルノデアリマス、過般來斯ウ云フヤウ ナコトニ付テ、例ヘバ航空用語デアリマス トカ、機械用語デアリマストカ、其ノ他サ ウ云フヤウナ、技術的ナ方面ノ用語ノ統一 ハ行ハレテ居リマス、之ト伴ウテ大臣ニ又 世界ニ我ガ國語ヲ以テ意思表示ヲスルニ適 當ナ國語ノ整理ト云フコトハ、各方面カ ラ各角度カラ眺メテ餘程工夫ヲスル必要 ガアラウト思ヒマス、必要ハ感ジテ居ルノ デアリマス、例ヘバ今日直チニ著手シテ見 タイト思フ一ツノ問題トシテ、支那ニ於ケ ル文字ト、日本ニ於ケル文字ト、同ジ漢字 ヲ使ツテ居ツテ其ノ名稱ガ實體ト合ハナイ 支那デ例ヘバ柏ト云フヤウナコトガ、日本 ノ柏ハ「カシワ」デアル、支那ノ柏ハ「ハク」 デアルト云フヤウナコトデ、日滿支互ニ仕 事ヲスル上ニ付テ漢字ヲ使ツ居ツタンデハ 兩方共ニ意思ガ疏通セヌト云フヤウナモノ ガ澤山アルノデアリマス、或ハ日本デ拵ヘ マシタ文字ノ如キ、是等ハ所謂東亞ノ新秩 序建設ノ上ニ付テモ考ヘテ見タイ、又所 謂能率語トシテ羅馬字、假名文字等モアリ マスガ、是等モ能率語トシテハ大イニ考ヘ テ見ル必要ガアルト思フノデアリマス、唯 過般一寸申上ゲマシタヤウニ、國語ソレ自 體ガ民族ノ文化トシテ非常ニ影響ヲ持ツノ デ、輕々ト總テヲ取扱フコトハ却テ混雜ヲ 來スコトデハナカラウカト考ヘテ居リマス、 又軍隊用語ノ問題等ニモ御觸レニナリマシ タガ、是モ機械用語ト同ジヤウニ斯ウ云フ 點ガアルノデアリマス、軍隊ノ文字ハ可ナ リ今日吾々ノ體驗ヲシタ所ニ依ルト、程度 ノ低イ兵士ハ非常ニ難カシイコトガアリマ ス、所ガ之ヲヤサシク一度ヤツタコトガア ルノデアリマス、サウスルト自由ニ兵ガ自 分ノ言葉ヲ使フ、事ヲ理解シテ自分ノ言葉 ヲ使ヘバ宜イガ、違ツタコトヲ傳ヘル爲ニ 違ツタ意味ニ映ル、是ハ傳令等デ兩者ノ間 ヲ繫グ場合ニハ非常ニ大キナ問題ヲ起シマ ス、例ヘバ笑話デアリマスガ、「ナリモノ」ト 云フコト果物ノコトヲ或ル地方ニ於テハ成 リ物ト云フ、又音樂ノ方面モ鳴物ト云フ、 「コレラ」ガ流行ツタ時ニ成リ物ヲ食ベルコ トハイカヌゾト云フコトデ注意ヲシタ、之 ヲ傳令ニ行ツタ者ガ途中デ變更シテ鳴物ヲ ヤツテハイカヌゾ、斯言ツタノデス、丁度 向フデ音樂會ヲヤツテ居ツテ、何故ニヤツ テハイカヌト云フノデ、音樂會ヲ中止シテ 此ノ間ヲ連絡シタ結果分ツタト云フヤウナ コトガアリマス、或ハ例へバ箸ト橋ノ如キ、 是等ハ軍隊用語トシテ可ナリ難カシイ問題 デ、各方面トモ斯ウ云フコトガアラウト思ヒ PV、併シ此ノ時局ニ際シテ切要ノコトデ アリマスノデ、十分ニ急速ニ又出來ルダケ ノ統一ヲ圖ツテ見タイト考ヘテ居リマス、 以上ノヤウナ困難ノ點ガアリマスノデ、重 要ナ問題ト思ヒマスカラ所謂能率用語トシ テ〓究スル必要ガアラウ、斯ウ云フヤウナ 考ヲ持ツテ居リマス22https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/88007413621X00219390206_08989鶴見祐輔つるみゆうすけ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○鶴見委員　只今ノ御說明ヲ伺ツテ洵ニ滿 足ニ存ジマスガ、私ハ豫算總會デ御尋ヲ致 シマシタ時モ、是ハ非常ニ難カシイ大問題 デアルト云フ御話ヲ伺ツテ居ルノデアリ マシテ、此ノ點ハ御同感デアリマス、足ノ、 非常ニ難カシイ問題デアリマスガ、今マデ ノ歷史ヲ調ベテ見マスト、文部省デ國語調 査ノ問題ニ御著手ニナツタノハ、明治三十五 年以來非常ナ長イ歷史ヲ持ツテオ居デニナ リマスガ、ソレカラ今日マデ多タハ漢字ノ 問題ダケニ主力ヲ御注ギニナツテ居ツテ、 尙且ツソレモ隨分ナ御〓究ヲナサツテ居ル ニモ拘ラズマダ全國民ノ使ツテ居ル文字ヲ 統一スルマデニ行カナイ、非常ニ是ハ難カ シイ問題ダト云フコトハ、重々私モ御察シ 申上ゲルノデアリマスガ、難カシイ問題ダ ケニ私ハ只今ノ文部大臣ニ斯ウ云フコトヲ 期待致シタイノデアリマス、一體大キイ難 カシイ問題ト云フコトハ、專門家デハ出來 ナイノデハアルマイカト云フコトヲ、私ハ 常ニ考ヘテ居ル一人デアリマシテ、何處ノ 國ノ大キナ發明デモ、大キナ社會改造ノ仕 事デモ、多クハ專門家外ノ方ガナサル、專 門家外ノ方ダト囚ハレナイ立場カラ思切ツ テヤル、小サイ問題ナドハ眼ニ入ラナイ、 ソコデ是ガ出來ルノデアリマス、所ガ此ノ 國字國語ノ問題ハ一體明治ノ初年カラナサ ルベキコトデアル、是ハ明治ノ維新ノ殘シ タ問題デアルト私ハ思ツテ居ルノデアリマ スガ、吾々ガ〓育ノ歴史ヲ拜見シマシテモ、 森有禮大臣ノ仕事ヲ今日一時代ノ足跡トシ テ眺メマシテモ、隨分思切ツタ事デアリマ シテ、其ノ當時カラ見レバ隨分亂暴ノコト デハナカツタカト思フノデアリマス、隨テ今 日斯ウ云フ際ニ能率ノ上カラ申シマシテモ、 日本精神ヲ東亞ニ擴ゲルト云フ上カラ申シ マシテモ、日本ノ文化ノ水準ヲ上ゲルト云 フ根本問題カラ申シマシテモ、非常ニ差迫 ツタ問題デアリマスカラ、私ハ只今ノ大臣 ハ此ノ小サイ問題ハ眼ニ御入レニナラナイ デ御英斷ヲ願ヒタイ、ドウ云フ風ニナリマ スカハヤツテ見ナケレバ分ラヌノデアリマ スガ、兎ニ角ヤツテ見ヨウト云フ御決心ヲ 一ツ是非御願ヲ致シタイト云フコトヲ期待 致スノデアリマス、殊ニ大キナ仕事ト云フ モノハ、申スマデモナク世界中ノ歷史ヲ 見マシテモ、多クハ戰亂ノ時代ニ新シイコ トガ起ルヤウデゴザイマスカラ、今後ノヤ ウナ日本國民全體ノ精神ガ非常ニ興奮シテ 居ル際コソ、從來ノ行懸リニ囚ハレナイデ 斷然新機軸ヲ出シタ大キナ仕事ガ出來ルノ デハナイカ、此ノ機會、又此ノ大臣ノ居ラレ ル時ニ是非手ヲ著ケテ戴キタイ、斯樣ニ考 ヘルノデアリマス、只今申上ゲマシタコト ニ對シマシテ、大臣ノ御答辯ガ戴ケマスナ ラバ御伺致シテ置キタイト思ヒマス22https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/89007413621X00219390206_09090荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　私共モ其ノ必要ヲ只今申 述ベタヤウニ感ジテ居リマスノデ、又ソレ 等ノ詮衡委員ノ方モソレ〓〓一ツ選任ヲ致 シマシテ十分ノ〓究ヲ致シテ行キタイト思 ヒマス23https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/90007413621X00219390206_09191鶴見祐輔つるみゆうすけ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○鶴見委員　第三ニ私ノ御伺致シタイコト ハ、從來ノ國語調査ノ問題ノ歷史ハ色々ナ モノニ旣ニ發表サレテ居リマスカラ、今伺 ハナクテモ宜シイノデアリマスガ、明治三 十五年ニハ十万圓ノ金ヲ以テ始メラレテ居 リマシタ國語調査委員會ガ、大正二年ニハ 止メニナツテ居ル、此ノ當時丁度行政整理 ノ結果止メニナツタノデアラウト存ジマス ガ、非常ニ殘念ナコトト存ジマス、ソレガ 大正十年六月ニナリマスト、モウ一度臨時 國語調査會トシテ復活ヲ致シテ居ルヤウデ アリマス、ソレガ只今ノ國語審議會ニ變ツ タヤウニ存ジテ居リマスガ、其ノ點ニ關シ テ私ノ伺イコトハ、此ノ國語審議會ト云フヤ ウナ立派ナ會デアツテ、委員ノ顏觸ヲ拜見 シマシテモ朝野ノ專門家ヲ澤山網羅シテオ 居デニナリマス、ソレナノニ是ダケノ大キ ナ仕事ヲ目的トシ、且ツ是ダケノ委員ヲ澤 山御入レニナツテ居ル調査會ニ、明治三十 五年頃ニハ十万圓モ計上シテ居ラレタノニ、 此ノ必要ガ更ニ痛切ナ今日僅カ九千圓シ カ-文部省デハ一万圓御要求ニナツテ居 ルヤウデスガ、査定サレテ九千圓シカ御出 シニナツテ居ナイト云フコトハ、是ハ私共 ノ腑ニ落チナイノデスガ、是ハ大臣デナク テモ政府委員ノ方ノ御說明デモ宜シウゴザ イマスガ御伺致シテ見タイト思ヒマス23https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/91007413621X00219390206_09292橋本政實文部書記官○橋本政府委員　私カラ御答申上ゲマス、 從來一万圓デアリマシタ經費ガ本年度ノ豫 算ニ於キマシテ一千圓削減ヲ受ケマシテ九 千圓ニナツテ居ル譯デアリマス、御話ノ通 リ極メテ重要ナ費目デハアリマスルガ、相 當古クカラ續イテ居リマスル經費ニ付キマ シテハ、出來ルダケ此ノ際節減ヲシテ行カ ウト云フ風ナ關係デ、苦シイ所ヲ忍ンデ一 千圓實ハ節約シテ、サウシテ事業トシテハ 從來通リ、否氣持ノ上デハソレ以上ノ成績 ヲ擧ゲルベク努力ヲシテ行カウト云フ風ナ コトデ、一千圓ダケ節減シテ豫算ヲ組ンダ ヤウナ次第デアリマス23https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/92007413621X00219390206_09393鶴見祐輔つるみゆうすけ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○鶴見委員　實ハ私ノ伺ヒマシタノハ、昔 ハ十万圓使ツテ居リマシタノガ一万圓ニナ ツタノガ非常ニ少イト思ヒマシテ、勿論是 ハ私ハ金額ノ點ヲ彼此レ申スノデハナクテ、 支那事件ノ爲ニ七十億或ハ百億ノ金ヲ使ツ テ居ルノト比べマシテ、是ハ非常ニ大キナ 仕事デアルノデスカラ一万圓デモ十万圓デ モ甚ダ少イト思フノデアリマス、ソレデ非 常ニ遺憾ニ存ズルノデアリマスガ、殊ニ其 ノ必要ノ仕事ヲ九千圓デナサツテ居ルト 云フコトデアリマスガ、昨年十一月ニ字體 整理ニ關スル成案ハ御出シニナツテ居リマ スガ、此ノ九千圓デハ私共素人カラ考ヘマ シテモ、ドレダケノ人ヲ御使ヒニナルコ トガ出來ルカト考ヘマスト、略〓想像ガ付 クノデアリマシテ、是ダケノ大キナ委員會 ヲ御動シニナルノニ、是ダケノ大キナ仕事 ヲナサルノニ、漢字ダケヲヤルノニモ中々 出來ナイ、其ノ證據ニ前ニ國語調査委員會 デ成案ヲ得テ居ツタノニ、是ハ御發表ニナ ラナイ內ニ震災デ燒ケタノダト云フコトモ 承知シテ居リマスガ、アレダケ立派ナモノ ヲ大變長ノ年數ヲ掛ケテヤツテモソレヲ出 版ナサル金モナカツタノヂヤナイカト想像 デスガ思フノデアリマス、私ガ一番遺憾ニ 思フノハ、一番日本民族ニ取ツテ大切ナ文 部省ノ仕事ガ、豫算分取リ時代ニ於テ文部 大臣ガ豫算ヲ御取リニナルノガ今マデ下手 デアツタノヂヤナイカ、隨テ斯ウ云フ大事 ナ問題ニ付テモ段々豫算ヲ方々デ削減サレ テ、サウシテ折角御〓究ニナツタコトモ出 版費用ガナクテ、之ヲ外ニ出セナイ、或ハ 基礎日本語ノ〓究ト云フコトモ此ノ國語審 議會デハナサルコトガ出來ナイデ餘所デシ テ、而モソレガマダ完成セズニ居ルト云フ ヤウニ、非常ナ此ノ大事ナ問題ニ九千圓デ ハ迚モ足リナイト思フノデアリマスガ、ソ レデ今大臣カラ此ノ問題ハ非常ニ大事ダカ ラヤリタイト云フ御意見ヲ伺ツテ洵ニ滿足 致シマスガ、私ハ只今申上ゲタヤウニ此ノ 生產擴充ノ立場カラ言ツテモ、國防ノ立場 カラ言ツテモ非常ニ必要ガ迫ツテ居ルト思 ヒマスガ、此ノ九千圓ノ豫算ハ今ハドウト モ出來ナイデアリマセウガ、總會デモ御伺 致シタコトデアリマスガ、外ノ項目カラ流 用ナサル餘地ハナイモノカ、或ハ若シソレ ガ出來ナケレバ第二豫備金ノ中カラデモ取 ツテ來テ、サウシテ此ノ國語審議會ノ仕事 ヲ擴メテ戴イテ、早急ニ出來ルナラ片付ケ テ戴キタイ、出來ルナラ來年度ノ豫算ハ私 ノ希望カラ言ヘバ五百万圓ナリ千万圓位御 出シニナツテ根本的ニヤツテ戴キタイト思 ヒマスガ、ソレハ玆ニ御願致シマシテモ直 グ右カラ左ニ出來ナイト思ヒマスガ、少ク トモ此ノ必要ガアルト云フコトヲ大臣モ御 認メニナルノデアリマスカラ、外ノ項目カ ラ流用ガ出來ナイモノナラバ第二豫備金ノ 中カラデモ出シテ、一方生產擴充一方國防 ト云フ大キナ仕事ト竝ンデ此ノ國語ノ整理 ト云フコトヲ此ノ際御始メ戴クコトハ出來 ナイモノデアルカト云フコトヲ御伺致シタ イ23https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/93007413621X00219390206_09494荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　過般モ五百万圓ノ繼續費 ヲ以テヤレト言フ、五百万圓デモ果シテ其 ノ一部ダケガ出來ルカ出來ナイカ疑問ト思 ハレルノデアリマスガ、今日マデノ國語調 査會ノ問題ハソコマデニ突込ンデ居ツタモ ノト私ハ思ヒマセヌ、故ニ今日其ノ必要ヲ 私モ感ジマスルシ、過般申上ゲマシタヤウ ニ外國語學校デ音音出點ノ〓究ヲ始メテ 居ル、ソレト相對照シテ又委員ニ對スル御 希望ガアリマシタガ、ソレ等ノコトガ成案 ヲ得マスレバ出來ルダケ速ニサウ云フヤウ ナコトヲ進メテ行キタイト思ヒマスガ、今 時局ニ際シテ殊ニ痛感ヲスル一ツノ問題デ アリマスル爲ニ、今後新ニヤツテ更ニ擴充 シテ行カナケレバナラヌコトデアリマスノ デ、成案ヲ得次第ニ一ツ御要望ノヤウナ工 合ニ成ベク行クヤウニ考ヘテ見タイ、斯ウ 考ヘテ居リマス24https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/94007413621X00219390206_09595鶴見祐輔つるみゆうすけ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○鶴見委員　ソレ以上ノ御答辯ヲ御願スル コトハ無理ト存ジマスガ、唯附加ヘテ特ニ 私ハ御願致シテ置キタイコトハ、例ヘバ日 本ノ學校デ日本語ヲ〓ヘテ居ル、所ガ專門 家ニ色々聞イテ見マスト、實ニ不思議ナ現 象ト思ヒマスガ、日本ノ子供ニ日本語ヲ〓ヘ ルヨリハ日本ノ子供ニ英語ヲ〓ヘル方ガ組 織ガ能ク出來テ居ルト云フコトヲ或ル專門 ノ人ガ申シテ居リマシタ、ソレハ英語自體 非常ニ長イ間苦心ヲシテ英語科ト云フモノ ノ整理ガ出來テ居ルシ、或ハ〓へ方ニ付テ モ整頓シテ居ルカラデハナイカト思フノデ アリマスガ、サウ云フ風ニ學校〓育ノ中カ ラモ私ハ色々著手シテ戴カナケレバナラヌ コトガ澤山アルデハナイカト考ヘマス、現ニ 此ノ前ノ初メニアリマシタ國語調査委員會 ノ答申ヲ見マシテモ、日本ノ六年間ノ小學校 デ〓ヘタ結果ト外國ノ學校デ同ジ年數デ〓 ヘテ居ル結果ヲ較ベテ、日本ノ〓育ト云フ モノハ十五分ノ一乃至七分ノ一ノ效果シ カ發生シテ居ナイトト云フコトノ說ガアツ タヤウニ伺ツテ居リマスガ、單純ナ學校〓 育ノ問題ト致シマシテモ私ハ是ハ非常ナ根 本ノ問題ト思ヒマス、斯ウ云フ戰爭ノ際ニ 學校ノ問題ヲ言ヒ出スコトハ、場所ヲ得ナ イヤウニ考ヘル人モアルカモ存ジマセヌケ レドモ、大臣ハ能ク諒解戴ケルト思ヒマス、 斯ウ云フ際デナケレバ中々始メラレナイト 云フコトヲ私ハ痛感致スノデアリマス、ソ レデ此ノ點ハ今ノ御話ノ通リ御遂行シテ戴 ケルヤウニ、特ニ御願ヲ致シタイノデアリ さく、何カソレニ付テ御考ヲ伺ヘレバ伺ヒ タイト思ヒマス24https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/95007413621X00219390206_09696荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　繰返シテ申上ゲルヤウデ アリマスガ、私モ其ノ點ハ十分御同感ナノ デアリマス、新ナル文化ヘノ第一步トシテ 考フベキ大キナ問題ト考ヘテ居リマス、今 マデノ調査會ガ、ドチラカト申セバ、文學 上ヨリノ用語トシテ〓究ヲサレテ居ル、更 ニ實用語トシテノ〓究モシ、更ニ發音上ヨ リノ用語トシテモ〓究ヲシテ、最モ運用ノ 容易ナ各種ノ〓究ヲシテ行ク必要ガアラウ ト思ツテ居リマス、御意見ノ點ハ十分ニ了 承致シマシタカラ、〓究ヲ致シテ行キタイ ト考ヘマス24https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/96007413621X00219390206_09797鶴見祐輔つるみゆうすけ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○鶴見委員　第二ニ私ガ文部大臣ニ御尋ヲ 致シタイ思ヒマスコトハ、只今ノ問題トハ 全然別ナコトデゴザイマスガ、東京帝國大 學ノ經濟部ニ關スルコトデアリマス、事· 只今當局ノ手ニ於テ御審議中ト存ジマスカ ラ、御話ヲ願ヘナイ點ニ付テ私ハ特ニ伺ハ ウト致スノデハゴザイマセヌ、唯此ノ點ニ 付テ門外アル國民ノ一人トシテ、私ガ特ニ 大臣ニ御願ヲ致シタイ、又御伺ヲ致シタイ ト思フコトハ、此ノ問題ハ二ツノ點カラ考 ヘラレルト思フノデアリマス、一ツハ大學 ノ中ニ於テ學問ヲシテ居ル學生ニ對スル問 題デアリマス、一ツハ社會ノ問題デアツテ、 ソレハ自分ノ子弟ヲ學校ニ送ラウトスル父 兄ノ立場、及ビ學校カラ出テ來ル人々ヲ是 カラ使ツテ行カウト云フ人々ノ立場ガアル ト存ジマスガ、此ノ問題ノ內容ニ付テ、私 ハ今日此處デ議論ヲ致サウトハ思ハナイ、 一ツノ問題ハ既ニ解決シテ濟ンデ居リ、第 二ノ〓育ノ問題ハ只今審議御中ノコトト存 ジマス、其ノ問題ニ付テ若シ御發表戴ケル ナラバ伺ヒマスシ、御發表ノ時期デナケレ バ强ヒテ伺ヒタイトハ存ジマセヌ、唯私ガ 一番此ノ問題ニ付テ痛心ヲ致シマスコトハ 斯ウ云フコトデアリマス、京都大學事件ノ 際ニモ、東京帝國大學ノ事件ノ際ニモ、世 間一般ニ與ヘマス感ジハ、今マデ日本ノ最 高學府ト目サレタ所デ、頻々トシテ斯ウ云 フ事件ガ起ル爲ニ、一ツニハ學問ノ權威ニ對 スル世人ノ信用ヲ動搖セシメ、一ツニハ其 ノ大學カラ出テ來ル人自身ノ〓養ニ付テ世 間カラ信用ヲ低下スルト云フコトニナルノ ハ、實ニ吾々國民ノ一員トシテ洵ニ遺憾ト 致シマス、就キマシテハ此ノ取扱ヒニ付キ マシテモ、單純ニ〓授ノ處分ト云フ手續ダ ケデナク、學園ノ信用囘復ノ爲ニ、私ハ特 別ナ御注意ヲシテ戴キタイト思フ、隨テソ レガ爲ニハ此ノ事件ノ內容ハ、世間ニ其ノ 筋道ヲ明瞭ニシテ戴キマセヌト、長イ歷史 ヲ持ツタ此ノ最高學府ノ權威自身ガ毀損サ レルノミナラズ、日本全體ノ父兄、或ハ之 ヲ使フ人々ガ一番關心ヲ持ツテ居ルコトニ 對シテ、信用ヲ失ヒ、動搖ヲスルト云フコ トガゴザイマスカラ、斯ウ云フ機會ニ於テ 大臣カラ之ニ對スル御方針、處分ノ手續及 ビ將來此ノ最高學府ガ微動ダモシナイヤウ ニ、必ズ立派ニ立直スノダト云フ御信念ヲ 伺ツテ、吾々國民ノ一員トシテ安心ノ行ク ヤウナ御話ヲ伺ヒタイ、斯樣ナ點カラ伺ヒ マスノデ、決シテ此ノ問題ニ付テ大臣ノ御 處分ヲ不便ニシ、障碍ヲ起サンガ爲ニ御伺 シテ居ルノデハナイノデアリマス、此ノ問 題ハ非常ニ大切ナ問題デアリマスカラ、明 白ニ御話ヲ戴ケルナラバ、此ノ機會ニ伺ヒ タイ、斯樣ニ思ツテ御質問ヲ申上ゲルノデ ゴザイマス25https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/97007413621X00219390206_09898荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　過般豫算總會ノ席上ニ於 テモ、之ニ關スル御質疑ガアツタノデアリ そく、其ノ時ニモ外郭ハ申上ゲタノデアリ マス、御說ノ如クニ我ガ最高學府、殊ニ帝國 大學ガ過去可ナリ長イ間兎角ノ非難ヲ受ケ タコトハ、吾々モ帝國ノ臣民トシテ考ヘテ 見テ、洵ニ遺憾ト思フノデアリマス、屢〓繰 返スヤウデアリマスガ、過去ノ大學史ヲ繙 イテ見テモ、旣ニ遠キ五十年以前ニ於テ、 未ダ以テ總テノ事ヲ寄託スルニ足ル最高學 府トシテハ遺憾ノ點ガアツタコトハ、當時 明治陛下行幸ノ折ニモ其ノ事ガ記述サレ テ居ルノデアル、而シテ世界大戰以後殊ニ 思想ノ混亂ニ伴ヒ、社會組織、經濟組織、 總テノ機構等ノ變化、ソレニ對スル學說、 殊ニ共產主義ノ實際化シタ「ソビエト」聯邦 ノ出現以來、此ノ影響ヲ受ケマシテ、學問 ノ〓究ト共ニ、御承知ノヤウニ長イ間ニ亙 ツテ幾多ノ不祥ナ事件ヲ起シテ居ル、最高 學府ノ權威ハ之ニ依ツテ甚ダ遺憾ナ狀態ヲ 呈シテ居ツタト存ジマス、而シテ昭和ノ御 代ヲ迎ヘ、此ノ時局ニ當面シテモ、尙ホ此 ノコトガ跡ヲ斷タナイト云フコトヲ痛感致 シマスルト、文〓ノ府ヲ御預リシタ以上、 御說ノ如クニ我國ノ最高學府ノ權威ヲ高メ、 寧ロ之ヲ囘復シ、助長シ、振興シ、而シテ 更ニ一步進ンデ此ノ國際情勢ニ於ケル我國 ノ位置カラ考ヘテ、世界的ニ一ツノ立派ナ 權威アル最高學府ト致シタイ、ソレガ私ノ 大學ニ對スル-私ノミナラズ恐ラクハ總 テノ人ノ大學ニ對スル一ツノ希望デアラウ ト思ヒマス、寧ロ熱烈ナル要望デアラウト 存ズルノデアリマス、此ノ點ニ付テ大學ガ 旣ニ長イ歴史ヲ持チ、只今御話致シマシタ 明治十九年以來既ニ五十年、今尙ホ此ノ點 ガ吾々ノ希望シテ居ル所ニ至ラナイト云フ コトニ對シテハ、深キ多クノ原因ガアラウ ト思ヒマス、私就任致シマシテ以來、其ノ 中ノ一ツノ問題トシテ、昨年以來起リマシ タノガ大學ノ內規ニ對スル問題デアリマス 之ニ依ツテ世間ハ色々ナ批評ヲ致シテ居リ マスルケレドモ、責任スル大學ノ當事者ト、 文部當局トノ間ニハ、立派ニ此ノ點ニ對シ テ、大學ノ履ムベキ道ヲ履ンデ、此ノ人事 ノ問題ヲ取敢ズ行ツテ行クト云フコトニ付 テハ、意見ハ一致ヲ致シテ居リマス、其ノ コトニ決定ヲ致シテ事實其ノ後ニ於ケル所 ノモノハ斯樣ナ次第ニ依ツテ現ハレテ居 ルノデアリマス、而シテ東大ノ今ノ經濟學 部ノ問題ハ、今學部ノ內容ヲ私ノ口カラ斯 樣ナ席デ申述ベルト云フコトハ、大學ノ今 後ノ振興策ノ上ニ多大ノ影響ガアラウト思 ヒマスルカラ此ノ點ハ差控ヘタイト思ヒマ スルケレドモ、大學ヲシテ今ノヤウナ目標 ニ向ツテ行ク爲ニハ今日大學ノ內部ヲシテ、 今少シク左樣ナコトノ今後ニ起ラナイヤウ ニスルト云フコトヲ必要ト致シマシテ、現 總長ヲ迎ヘテ以來、銳意現總長ガ之ニ向ツ テ進ンデ居ルノデアリマス、其ノ結果ト致 シマシテ、思想的ノ問題トシテ、思想ヲ正 ス一ツトシテ、河合〓授ノ問題ヲ既ニ御承 知ノヤウナ處分ヲ致スコトニナツタノデア リマス、更ニ學內ノ振興ノ一ツトシテ、土 方〓授ノ問題ガ問題ニナツテ來タノデアリ さく、是ハ思想的ナ問題ニアラズシテ、學 內一般ノ再建ニ移ル爲ノ一ツノ已ムヲ得ザ ル問題トシテ取扱ハレテ居ルコトデアリマ ス、之ニ依ツテ大學總長ガ信ズル所ニ向ツ テ、大學ヲシテ今ノ目標ニ向フヤウニスル ト云フコトノ一ツノ手段トシテ取扱ハレテ 居ルノデアリマス、而シテ總長ノ考ヘテ居 リマスル所ハ、明ニ思想的ニハ正シク堅實 ナル國家主義ノ上ニ立ツテ大學ガ行ク、大 學令ノ第一條ヲ其ノ儘眞ツ直グニ行キ、殊 ニ時局ニ對シテノ認識ヲ明ニスルト云フコ トニ付テハ、大學ノ總長ハ東大ノ總長モ固 ヨリ、他ノ各大學ノ總長モ固ク信ジテ居リマ ス、其ノ間ノヤリ方ニ付テハ是ハ大學ノ內部ノ 問題デアリ、總長ノ自分ノ決意ノ、若クハ 自分ノ計畫ノ點モアリマスルノデ、之ヲ吾々 カラシテ兎角ニ申スト云フコトハ却テ大學ノ 將來ニ對シテ面白クナイト存ジマスノデ、此ノ 總長ニ任ジテ、此ノ總長ノ爲サントスル所 ニ對シテ、只今ノ目標ニ向ツテ誤リナクン バ暫ク歲月ヲ假シテ、大學ヲ其處ニ持ツテ 行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマシ テ、現在ノ間ニ於テ、此ノ經濟學部ノ再建 トカ或ハ大學ノ再建トカ色々世評ハアリマ スルガ、御憂慮ニナルヤウナ今後ノ狀態ハ ナイコトニ行キ得ルモノデアリ、又私モ必 要ガアレバ、監督ノ位置ニ立ツテ、其處ニ 誤リナカラシムルヤウ十分注意モ,致シタイ ト考ヘテ、折角其ノ方面ニ進ンデ居リマス、 斯樣ナ過程ノ間デアリマスノデ、色々考へ マスルト問題ハアラウト思ヒマスルガ、マ ア暫ク是ハ總長ヲ信賴シテ、總長ノ行ク所 ニ委セルコトヲ以テ最モ至當デアルト斯ウ 私ノ考ヘテ居ルノデアリマス25https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/98007413621X00219390206_09999佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　此ノ際御諮リシマス、限ラレ タル時間內ニ極メテ多數ノ質疑者ガアリマ スルカラ、成ベク簡單ニ御願ヲ致シマス、 尙ホ御答辯ノ方モ極メテ簡單ニ要點ダケニ 成ベク御願致シタイト思ヒマス26https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/99007413621X00219390206_100100鶴見祐輔つるみゆうすけ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○鶴見委員　只今伺ヒマシタ點ニ付テ尙ホ 一ツ大臣カラ御答辯ヲ戴キタイノハ、私ハ 只今經濟學部ニ居ル學生ガ非常ニ氣ノ毒ダ ト思フノデアリマス、故ニ學校ヲ出ル學生 ハ支障ナク立派ニ學校ヲ出ルヤウナ手續 ガ出來テ居ルカドウカト云フコトヲ此ノ機 會ニ御話置キヲ願ヒタイ26https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/100007413621X00219390206_101101荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　其ノ點ハ御心配ナイヤウ ニ總長ハ考ヘテ居リマス26https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/101007413621X00219390206_102102鶴見祐輔つるみゆうすけ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○鶴見委員　今一ツ簡單ニ御伺致シタイ、 是ト牽聯致シマシテ、直グ一般國民ノ頭ニ 斯ウ云フ問題ガ起ツテ來ルト思フノデアリ やく、何デアルカト申シマスト、日本ノ大 學ノ制度ハ從來官立大學ヲ中心トシテ居ラ レタ、餘所ノ國々ニ於テハ私立大學ノ制度 ヲ中心ニシテ居ル所モ澤山アルヤウデアリ マス、斯樣ニ國家ノ官吏デアル〓授ガ大學 ノ先生デアルト云フコトガ、官吏ト云フ立 場ト學校ノ〓授ト云フ立場ガ常ニ必ズシモ 一致シナイ、詰リ〓授トシテハ普通ノ官吏 ヨリモモウ少シ裕トリノアル立場ヲ必要ト スルコトガアリマスノデ、詰リ官立大學ヲ 中心トスル制度ト、私立大學ヲ中心トスル 制度ト云フモノニ付テノ考ガ、ヤハリ世人 ノ間ニ起ツテ來ルデアラウト思ヒマスカラ、 此際私ガ大臣カラ御伺致シタイコトハ、將 來依然トシテ日本ハ從來ノ方針ニ依ツテ官 立大學ヲ立派ニヤツテ行ク積リデアルト云 フ御意見デ御進ミニナルカ、或ハ頻々トシ テ斯ウ云フ事件ガアルカラ、將來或ハ私立 大學ヲ强化スルト云フ方針モ考ヘテ居ルト 云フ御意見デアルカヲ此際明瞭ニ御話ヲ伺 ヘルナラ伺ヒタイト思フノデアリマス26https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/102007413621X00219390206_103103荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　兩者トモ竝進シテ其ノ長 所ヲ採ツテ行クコトガ一番適當ト考ヘテ居 リマス26https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/103007413621X00219390206_104104鶴見祐輔つるみゆうすけ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○鶴見委員　私ノ伺ヒマシタノハ、從來通 リ官立大學ハ微動モセズ行クノダト云フ御 方針デゴザイマスカ26https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/104007413621X00219390206_105105荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　只今ハサウ云フ考ヲ持ツ テ居リマス26https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/105007413621X00219390206_106106佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　立川平君27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/106007413621X00219390206_107107立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　私ハ海員〓育ニ關シマシテ大 臣竝ニ當局ノ御考ヲ質シ尙ホ愚見モ附加ヘタ イト存ジマス、海員〓育ト云フモノニ對ス ル根本方針ト申シマスカ、認識ト申シマス ため、文部大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒ マス27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/107007413621X00219390206_108108荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　我國ノ海運ノ振興ニ伴ヒ マシテ、海員ノ養成ハ今少シク素質ヲ向上 スル必要アリト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ之ニ 對スル手段方法ヲ講ジテ居ル次第デアリマ ス27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/108007413621X00219390206_109109立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　素質ヲ向上スルト共ニ、現在 及ビ將來ニ於テ非常ニ、數ノ不足ヲ來ス虞 ガアルト御考ニナリマセヌデセウカ27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/109007413621X00219390206_110110荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　現在ニ於テハ現在計畫ス ル所ヲ以テ當分ノ間十分ナリト、斯ウ云フ計 數ニナツテ居リマス、併シ國家ノ進運ニ伴 フ將來ニ對スル點ハ、斯ノ如キ情勢ニ於テ 豫斷シ難イノデアリマシテ、其ノ際ニ於ケ ルコトハ其ノ際ニ於ケルコトトシテ考フル 外致シ方ガナカラウト斯ウ考ヘテ居リマス27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/110007413621X00219390206_111111立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　海員〓育振興施設ニ要スル經 費トシテ御提出ノ豫算中ニ三十八万餘圓ノ 經費ガ計上サレテアルノデアリマスルガ、其 ノ內容、ドウ云フ工合ニ振興ノ施設ヲ施サ レルノデアルカ、或ハ又制度ヲ變ヘラレル ノデアルカ、政府委員ノ方デ結構デアリマ スカラ御說明願ヒタイ27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/111007413621X00219390206_112112小笠原豐光文部省實業學務局長○小笠原政府委員　大體現在ゴザイマス地 方商船學校ハ八校ゴザイマス、其ノ中岡 山ノ分ハ既ニ廢止手續ニナツテ居リマシ テ、本年三月卒業スル在學生徒ガ學校ヲ出 マスト生徒ハナクナルコトニナツテ居リマ ス、ソレモ加ヘマシテ八校ゴザイマスガ、 今囘案ヲ立テマシタノハ、之ヲ統合致シマ シテ四校ノ官立商船學校ニ致シマシテ、四 校ヲバ海員養成所トシテ新シク機能ヲ發揮 シテ參リタイ、斯ウ云フ建前ニ依ツテ豫算 ガ編成サレテ居リマス、詳シクハ學校及ビ 圖書館會計、歲出經常部ノ方ニ學校長俸給 以下〓諭助〓諭、或ハ備品費、圖書印刷 費、消耗品費等ヲ配分致シテ居ル次第デア リマス27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/112007413621X00219390206_113113立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　四校所謂昇格ヲ致シマシテ、 後ノ四校ハ海員養成所トスルノデアリマス ルガ、其ノ海員養成所ト云フノハ下級海員 ヲ養成スルモノデアツテ、勿論下級海員カ ラ高等海員ニナル人モアリマセウガ、學校 ノ趣旨ト致シマシテハ官立ニ移管セラレタ 學校ダケガ高等海員ヲ養成スル學校ニナル ノダト思ヒマス、此ノ官立ニナリマスル四 校ノ收容數ハドノ位ニナサレルノデアリマ スカ27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/113007413621X00219390206_114114小笠原豐光文部省實業學務局長○小笠原政府委員　大體ノ見込ハ一校ニ百 二十人募集致ス考デゴザイマシテ、サウ致シ マスト四校デ四百八十人ニ相成リマス、所 ガ學校ノ修業年月ヲ經過致シマス間ニ步減 リガゴザイマスノデ、ソレヲ見込ミマス ト、卒業ノ時ニハ約四百人バカリ出ル計算 ニ考ヘテ居リマス27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/114007413621X00219390206_115115立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　高等商船學校ハ其ノ生徒ヲ增 加スル御考ハナイノデスカ、ナイトスレ バ、其ノ數ハ現在ハドノ位デアリマスカ27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/115007413621X00219390206_116116小笠原豐光文部省實業學務局長○小笠原政府委員　高等商船學校ハ現在、 本年募集致シマスノガ三百二十名デゴザイ やっ、是ハ東京神戶兩高等商船學校ニ於テ デゴザイマス、ソレガ步減リヲ計算致シマ スト、約二百八十名ニナル計算ニナツテ居 リマス27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/116007413621X00219390206_117117立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　サウシマスト六年後--六年 マデハドンナニ不足ヲ致シマシテモ、兎〓 角何トカ彌縫シテヤツテ行クヨリ致シ方ガ ナイ譯ナノデスガ、六年後此ノ兩校ヲ出ル 所ノ高等海員ガ約六百八十人ト云フコトニ ナル譯デアリマス、其ノ六年後ニ於ケル日 本ノ船舶ノ高等海員ト云フモノノ需要數、 之ニ付キマシテハ只今此ノガリ版刷ノモノ ヲ戴イタノデアリマスルガ、一寸分リ兼ネ ル點ガアルノデアリマスルガ、六年後ニ於 ケル日本ノ船舶ノ噸數約七百五十万噸ト見 込ヲ立テテ居ラレルヤウデアリマスルガ、 其ノ船ノ高等海員ト云フノハ大體何人位、 其ノ七百五十万噸乃至八百万噸ノ船ノ職員ノ 數ハ大體何人ト云フ御見込デアリマスカ27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/117007413621X00219390206_118118小笠原豐光文部省實業學務局長○小笠原政府委員　大體昭和十九年末ニ七 百五十万噸乃至八百万噸ニ達スルト云フ見 込デ考ヘマシテ、假ニ八百万噸ニ達シマシ タ場合ノ甲板部ノ乘船員凡ソ六千五百名、 機關部ハ凡ソ六千六百名位ト考ヘテ居ル次 第デゴザイマス27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/118007413621X00219390206_119119立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　合計約一万三千人デアリマス、 サウスルト其ノ一万三千人ノ內種々ナ故障 或ハ年齡ナドノ爲ニ職務ヲ執レナクナル人 ガ假ニ年約五分ト見込ミマスルト、六百人 バカリデアリマス、其ノ外其ノ年カラ年々 新シク造船サレル船ニ對シマシテハ、新 シイ船員ヲ全部補充シナケレバナラナイノ デアリマスルガ、其ノ昭和二十年後ノ我國 ノ造船ガ年々ドノ位ニナルト云フ御見込デ ゴザイマスカ27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/119007413621X00219390206_120120小笠原豐光文部省實業學務局長○小笠原政府委員　大體昭和二十年ニハ二 十万噸ヲ增加スルト云フ豫想ノ下ニ立案シ テゴザイマス27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/120007413621X00219390206_121121立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　二十万噸ノ御見込ハ非常ニ少 ナ過ギハセヌカト思ヒマス、斯ウ云フコト ガ基ニナツテ大變ナ間違ヒガ出テ來ルノデ ハナイカト思ヒマスガ、現在デモ約三十五 万噸程度ノ新造船ガアルノデアリマス、サ ウシテ造船ハ勿論國策ニ依ツテ奬勵サレテ 居リマスルカラ、當分ノ間、卽チ或ル飽和 點マデハ今日以上ノ增加率ヲ以テ殖エテ行 クモノト寧ロ考ヘナケレバナラヌト思ヒマ ス、何噸位ガ飽和點カハ勿論是ハ難カシイ 問題デハアリマセウガ、遞信當局ノ如キハ 千五百万噸ト云フヤウナコトヲ言ハレタ人 ガアリマスルガ、是ハ稍、、所謂暴語デハナイ カト考ヘラレマスガ、千万噸ハ少クトモ目 標ニ置カナケレバナラヌカト思ヒマス、サ ウスレバ其ノ當時ノ昭和十九年頃七、八百 万噸ノ所ヘ、マダ〓〓少クトモ二百万噸以 上ノ船ハ殖エテ宜シイノデアリマスルカラ、 年々三十五万噸ヤ四十万噸ノ船ガ殖エルモ ノト計算シテ間違ヒナイドコロデハナイ、 ソレガ本當ヂヤナイカト思ハレマス、二十 万噸ノ計算ノ基礎ヲドウ云フ所ニ置カレマ シタカ存ジマセヌガ、先ヅ其ノ邊カラ私ハ 少シ違ツテ來ハセヌカト思フノデアリマス、 假ニ私共ノ今日カラノ推測ヲ以テ三十五万 噸或ハ四十万噸位ノ新造船ガ出來ルモノト 致シマスト、尤モ其ノ噸數モ一隻當リ何噸 ト云フノガ標準ニシテ宜イカ分リマセヌ ガ、先ヅ近頃ノ情勢ニ依レバ、三千五百噸 程度ノ平均ノモノト取ツテ宜イト思フノデ ス、サウスルト年ニ百杯、甲板機關兩方合 セテ八人ノ高等海員ヲ要スルトスレバ、八 百人要ル譯デアリマス、年々六百人ノ所謂 步減リト申シマスカ人ガ減ツテ參ル、其ノ 上新シク八百人ノ人ガ殖エル、千四百人ノ 人ヲ要スル譯ニナルノデアリマス、實ハ此 千四百人ト云フノモ多少遠慮シテ居ハセヌ カト思フノデアリマシテ、海員ノ或ル團體ノ 調査ナドニ依リマスト、モウ少シ殖エテ居 リマスルガ、私ノ今ノ目算ノ千四百人ト致 シマシテモ、只今政府委員ノ申サレマシタ 六百八十人、之ニ實地カラ何人ノ人ガ加ハ ルト致シマシテモ、迚モ追付カナイコトハ 明瞭デアルノデアリマス、卽チ私ノ言ハン トスル所ハ、今日僅ニ四校昇格シタダケデ ソレデ將來ノ海員ノ補充ニ不足ナシト云フ 御考ハドウモ間違ツテ居リハセヌカ、其ノ 時ニ至ツテ非常ニ狼狽スルヤウナ結果ニナ リハセヌカト考ヘラレルノデアリマスガ、 其ノ數字ニ付テ如何デゴザイマセウカ、少 イト云フヤウナ御豫想ハ御持チニナリマセ ヌデセウカ28https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/121007413621X00219390206_122122小笠原豐光文部省實業學務局長○小笠原政府委員　大體昭和十三年十一月 末ニ於テ一千噸以上ノ船舶ガ四百九十万噸 バカリゴザイマス、昭和十四年、十五年、 十六年、十七年、十八年、十九年ノ此ノ六 年間ニ五六十万噸殖エルト考ヘマシテ、昭 和十九年末ガ八百万噸ト推定致シタ譯デゴ ザイマス、昭和二十年ニ於テハ、此ノ數年 間ノ急激ナル膨脹ヲ少シ內輪ニ考ヘタ次第 デゴザイマス、併シ何分ニモ六年後ノコト デゴザイマスノデ、案ヲ立テマシタ時ニハ、 之ヲ以テ大體差支ナイヤウニ存ジテ居ツタ ノデアリマス、其ノ後ノ事ハ情勢ノ推移ヲ 見ナイト、今判然ト申上ゲルコトハ困難ダ ト存ジマス28https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/122007413621X00219390206_123123立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　勿論將來ノコトデアリマスカ ラ、的確ニハ申サレマセヌガ、今政府委員 ノ仰シヤツタコト自體ニ少シ數字上ノ矛盾 ガアリハセヌカト思フノデアリマス、卽チ 現在約五百万噸ト云フコトハ是ハ間違ガナ イ、ソコデ年々二十万噸ノ增加ト致シマス ト、今後六年間ニ百二十万噸シカ殖エナ イ、サウスルト五百万噸ト百二十万噸デス カラ六百二十万噸ニシカナリマセヌガ、如 何デスカ28https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/123007413621X00219390206_124124小笠原豐光文部省實業學務局長○小笠原政府委員　言葉ガ足リマセヌノ デ、誤解ヲ招イタヤウデゴザイマス、私ノ 申上ゲマシタノハ、昭和十三年十一月末ガ 約四百九十万噸デゴザイマス、ソレヨリ六 年間ニ凡ソ六十万噸年々增スト致シマシ テ、昭和十九年末ニ約八百万噸ニナル、而 シテ昭和二十年度ニナリマシテ、約二十万 噸ヲ增加致ス、斯ウ云フ推定ノ下ニ案ヲ立 テタ次第デゴザイマス28https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/124007413621X00219390206_125125立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　數字ハ分リマシタガ、昭和九 年マデ年々五六十万噸ヅツ殖エテ、昭和十 九年後二十万噸ト云フ御計算ガ如何カト思 フノデアリマス、先ヅ假ニ左樣ニ致シマシ テモ、昭和十九年マデ五六十万噸ヅツ殖エ テ行ツタ時ニハ、其ノ間ノ補充ハドウシテ モ付カナイ、何トカヤリ繰ヲシナケレ バナラヌデセウガ、隨テ其ノ無理ヲシテ 居ツタ結果ハ、昭和二十年後ニ於テ完全 ニ之ヲ補充シテ行カナケレバナラヌト云 フコトデ、高等海員ノ養成ノ實數ヲ殖ヤ サナケレバナラヌト云フコトハ、結果ハ 同ジニナルト思フノデアリマス、ソレデ 只今仰セニナリマシタ兩校ノ六百八十名ノ 卒業生デハ、ドウ考ヘマシテモ-只今政 府委員ノ仰セラレマシタ數字カラ割出シマ シテモ、是デハ少イト思フノデアリマス、 アト殘リマシタ卽チ今年海員養成所ト云フ モノニナリマシタ公立商船學校ヲ御格昇ニ ナル御考ハアリマセヌデセウカ28https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/125007413621X00219390206_126126小笠原豐光文部省實業學務局長○小笠原政府委員　是ハ全ク將來ノコトニ 屬シマスノデ、偏ニココ當分ノ間ノ情勢ノ 推移ニ依ツテ、判斷スルヨリ外ナイト存ジ テ居リマス29https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/126007413621X00219390206_127127立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　將來ノコトデアリマスカラ、 餘リ押問答ハ止メマスガ、ドウモ私ハ不足ガ 直グニアリ〓〓ト來ルヤウニ思ハレルノデア リマス、ソレデ私ノ私見ト致シマシテハ、殘 サレマシタ四校モ成ルベク早イ機會ニ於 テ、豫算ヲ何トカ都合シテ昇格サレルコト ガ宜イト思フノデアリマス、是ハ決シテ唯 其ノ學校ノ爲メト云フノデハアリマセヌノ デ、日本ノ海運ノ將來ノ爲ニ、私ハ左樣ニ 申上ゲタイト思フノデアリマス、數年前カ ラ私ハ此ノ公立商船學校ノ昇格ヲ熱望シテ 參ツタノデアリマスカラ、其ノ假令一部デ アリマシテモ、今日國立ニ移管サレマシタ コトハ非常ニ欣快ニ存ズルノデアリマス ルケレドモ、其ノ四校ト云フヤウナヤリ方 ガ如何ニモ姑息デアルト考ヘマスノデ、此 ノ希望ヲ申述べマス、同時ニ私ハ當局ノ御 考ヲ伺ヒタイノハ、此ノ高等海員ノ養成ト 云フコトニ付キマシテ、現在高等商船ト是 マデノ公立商船、是カラハドウ云フ名前ニ ナリマスカ、高等商船ヨリハ稍〓程度ノ低イ 商船學校、ソレカラ實地ノ出身ト云フ三本 立ニナル譯デアリマスガ、實地出身者ハ姑 ク之ヲ措イテ、學校カラ見マスルト高等商 船トソレヨリモ稍〓程度ノ低イ商船學校ト 云フコトニナルノデアリマスガ、私ハ決シ テ高等商船學校ヲ廢止シロトハ申シマセ 又、廢止シロトハ申シマセヌケレドモ、併 シ現場デ働ク海員ヲ養成スル、ニハ寧ロ普通 商船學校ヲ主トシテ御考ニナルコトガ適當 デハナイカト考ヘルノデアリマス、高等商船 學校ハ餘リニ程度ガ高過ギルノデアリマシ テ、學理ニハ通曉セラレタ立派ナ人ヲ出シ マスケレドモ、併シ海員ト云フモノハ學問 ヤ或ハ理窟ノ問題デハナクシテ、或ル意味 ニ於テ是ハ現業ノモノデアリマス、隨テ多 少學問或ハ知識ト云フ點ニ缺ケル所ガアツ テモ、其ノ人ノ精神トカ其ノ人ノ氣力トカ 體力トカ意見トカ云フモノガ寧ロ適格條件 トシテハ必要ナモノニナツテ來ルノデアリ やく、是マデノ經驗ニ依リマシテモ、實際 日本ノ海運ニ非常ナ貢獻ヲ爲シタモノハ、 高等商船學校ノ卒業生ヨリモ寧ロ公立商船 學校ノ卒業生ガ多イト云フコトハ確ニ言ヘ ルノデアリマス、現在ニ於テモ一千噸以上ノ船 舶總數千百五十六隻ノ中、七百十七隻卽チ 七割ノ船舶ノ船長ハ公立商船學校ノ卒業生 ガ之ヲ占メテ居ルノデアリマス、殊ニ高等 商船學校ノ卒業生ガ優秀船ニ在ツテ、比較 的樂ナ定期航路ニ從事シテ優遇サレテ居ル ノニ比較致シマシテ、公立商船學校卒業生 ハ社外船ニ在ツテ-無電一本デ天下ヲ橫 行スル「トランパー」ニ乘ツテ、サウシテ新 シイ天地ヲ開拓シテ居ルノデアリマス、斯 ウ云フ實際ノ功績カラ見マシテモ、私ハ程 度ノ低イ商船學校ノ卒業生ヲ十分ニ重視シ ナケレバナラヌト思フ、是ハ唯學校ニ對ス ル所ノ依怙贔屓トカサウ云フ意味デナク、 大キナ眼カラ見テ確ニサウ云フコトハ言ヘ ルノデアリマスガ、其ノ點ニ對スル當局ノ 御考ヲ伺ツテ見タイト思ヒマス29https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/127007413621X00219390206_128128小笠原豐光文部省實業學務局長○小笠原政府委員　御說ノ如ク高等商船學 校ニ對シテ普通商船學校ト申シマスカ、中等 商船學校ト申シマスカ、ソレ〓〓長所ガア ルト存ジテ居リマス、殊ニ今後從來ノ公立 商船學校ガ官立ニナリマスレバ、一層〓育 內容モ整備致サレル譯デアリマシテ、當局 ト致シマシテハ其ノ間ニ何等差別的ナコト ヲ爲サズ、其ノ長所々々ヲ利用スルヤウニ 致シテ行キタイト、斯ウ考ヘテ居ル次第デ ゴザイマス29https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/128007413621X00219390206_129129立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　將來此ノ計畫ニ依ツテ進ンダ 場合ニ海員ガ不足スル、私ハ確ニ不足スル ト思ヒマスガ、其ノ不足ヲ來シタ場合ニ、 高等商船學校ノ生徒ノ定員ヲ殖シテ、サウ シテ之ニ充テルノデアル、公立商船學校ノ 殘サレタル四校ハ海員養成所デ終ヒマデ置 ク、或ハ又之ヲ廢止スルト云フヤウナ御考 ガアルノデハナイデセウカ、卽チ若シ不足 シタ場合ニハドウ云フ方法デ之ヲ充足セラ レル御考デアリマセウカ29https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/129007413621X00219390206_130130荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　將來ノ海運ニ關スル根本 ノ問題ニモ觸レマスノデ、私カラ一應御答 シテ置キマス、將來ノ我カ國ノ海運ガ、此 ノ儘我ガ國運ガ進ミマスナラバ、一大飛躍 ヲ爲スベキモノデアリ、又飛躍ヲ爲サネバ ナラヌモノデアルト云フコトヲ、私ハ希望 モシ又期待モスルノデアリマス、隨ヒマシ テ海員ノ養成ニ付テハ過去ノ儘デハ到底行 カヌ、數ニ於テモ質ニ於テモ考ヘル必要ガ アラウト考ヘテ居リマス、唯現在ノ場合ニ 於テ、今ノ二十万噸ノ御話モアリマシタガ、 遞信當局其ノ他當事者ノ過去ヲ標準トシテ、 更ニ將來ノ八百万噸ヲ標準トシテ彈キ出シ タ數ニ依リマスト、今ノ通リ二十万噸ヲ以 テ昭和二十年頃カラ先キ自然增加スルモノ ト、斯ウ見テ居ルノデアリマス、之ニ對シ テ多寡ノ問題ヲ言ヒマスコトハ、一ツノ水 掛論ニナルノデアリマシテ、可ナリ遠イ將 來ノコトデアリマス、併シナガラ私ガ只今申上 ゲタヤウナ考カラ出發シテ考慮セネバナラ ヌコトハ、左樣ナ際ニ於テ今御話ノヤウニ 海員ガ不足シタラドウスル、此ノ點ニ付テ 深ク考慮シナケレバナラヌ問題ト斯ウ考ヘ テ居リマス、是ハ過去ニ於テ其ノ例ガ澤山 アリマスノデ、隨テ質ヲ上ゲル上ニ付テ、 多年ノ要望ノ通リ、今マデノ公立ヲ、地方 ノ負擔モ多イ、中々〓育ノ施設モ十分ニ行 カヌト云フノデ、國營ヲ以テ其ノ質ヲ上ゲ ルヤウニスルト同時ニ、暫クノ間現在ノ公 立學校ヲ地方ノ希望ガアリトスレバ、若シ 地方ガ非常ナ負擔ニナツテ困ルト云フコト デアレバ格別デアリマスガ、暫ク眺メテ、 此ノ一日々々ト變化スベキ國運ノ情勢ニ對 シテ、暫ク見透シガ付クマデ斯クシテ行ク コトガ適當デハナイカ、斯ウ考ヘテ居ル次 第デアリマスガ、併シ今日ソレヲ何レニス ルカト云フコトハ、斯ノ如ク動ク時代デア リ、又數其ノ他ノ問題ニ付テノ一ツノ判斷 ニナリマスノデ、只今ノ所デハ此ノ旣定ノ 方針ニ依ツテ質ヲ十分ニ高メルト共ニ、將 來ノ規模、又將來ノ相當ノ判斷カラ今ダケ ノ心構ヲシテ行キタイ、斯クシテ此ノ問題 ノ將來ニ備ヘタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居 ルノデアリマスノデ、此ノ點ダケ申上ゲテ 置キマス29https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/130007413621X00219390206_131131立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　大臣ノ御答辯ハ諒承致シマス、 將來ノ數ニ付テハ、如何ニモ水掛論ニ過ギ ナイノデアリマスルカラ、同ジコトヲ繰返 スコトヲ避ケマスルガ、モウ一點申上ゲタ イノハ、先刻申上ゲタ數デハナクテ質ノ問 題デアリマス、日本ノ船ガ郵船商船ヲ以テ 代表セラレタ時代ハモウ去ツテ、今日デハ 優秀船ハ僅カ六分ノ一シカ占メテ居リマセ 又、六分ノ五ハ所謂社外船デアリマス、同 樣ニ-同樣ニト申スコトハ出來ナイカモ 知レマセヌガ、高等商船學校ヲ出タ所謂商 船向ノ船長ダケデハ、今日及ビ今後モ迚モ 今大臣ノ言ハレル世界ニ飛躍スルト云フコ トハ難シイ、是ハ私ハ高等商船學校ノ卒業生 ヲ誹謗スルノデハアリマセヌケレドモ、過去 ニ於テ屢〓、其ノ實績ガアルノデス、言ハバ高 等商船學校ノ卒業生ハ溫室ニ育ツタ花ノヤ ウナモノデアリマシテ、ソレハ立派ナ人モ 居リマス、高遠ナル學問ヲ持ツテ居ル、併 シ荒天ニ怒濤ト鬪フト云フヤウナ荒ツポイ 仕事ハ、寧ロ年限ノ少イ方ノ學校ヲ出タ船 長ニ是マデアツタノデス、將來モ恐ラクサ ウデアラウト思フ、大體商船〓育ノ如キハ 普通ノ學校ト違ヒマシテ、所謂「サンドウ ヰッチ·システム」ト云フコトガ非常ニ宜イノ デハナイカト思ヒマス、高等商船ノ方ハ中學 ノ課程ヲ了ヘテ高等商船ニ入ツテ、ソレカ ラ實地ノ練習ヲスル、アトハ段々自然ニ船 長マデ上ツテシマフノデアリマスガ、是マデ ノ公立商船學校デアリマスト、小學校カラ 其ノ學校へ行ツテ、又實習シテ、ソレカラ 今度ハ更ニ上ノ免狀ヲ取ル爲ニハ又學問ヲ シナケレバナラヌ、所謂學問ト實習トガ「サ ンドウヰッチ」ノヤウニ重ナリ合ツテ居ルノ デアリマス、今度文部省ノ管轄ニナツテ、 國營ニナリマシテモ恐ラク制度ハサウ云フ 制度デアルト思フノデアリマス、卽チ學校 〓育ト實地ノ練習ト、又陸ヘ上ツテノ學校 〓育、又練習、斯ウ云フ風ニヤツテ行クコ トガ海員ノヤウナモノニハ特ニ良イノデハ ナイカト思ヒマス、大臣ハ幸ニ陸軍ノ御出 身デアリマスルガ、陸軍ヤ海軍デモサウ云 フコトヲサレテ居ルノデアリマスガ、是近、 私ハ立派ナ效果ヲ擧ゲテ居ルト考ヘマス、 サウ云フ所カラ考ヘマシテ、數ノ問題ハ姑 ク措クト致シマシテモ、質ノ上カラ申シマ シテ、公立商船學校ノ昇格ハ寧ロ是ハ望ム ベキデハナイ、)若シ不幸ニシテ高等海員ガ 餘ツタラ、高等商船ノ方ノ生徒ヲ寧ロ減ラ シテモ、私ハソレガ本筋デハナイカ、斯樣ニ 考ヘル譯デゴザイマスガ、甚ダ御面倒デス ガ此ノ點ニ付テノ大臣ノ御考ヲ伺ヒタイト 思ヒマス30https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/131007413621X00219390206_132132荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　御說ノ如クニ恐ラクハ海 員ノ中堅トシテハ、今御話シノ如ク今日ノ 公立商船學校、此ノ後ニ引上ゲラレル商船 學校、是ガ恐ラクハ中堅デアラウト存ジマ ス、又社外船ノ奮闘ニ付テ、十分ナラザル 船舶ヲ以テ海波ト鬪ツテ行キ、本當ニ試練 ニ堪へ得ル海員ハ其ノ間ニ出來ルト云フコ トモ實ハ御意見ヲ共ニスルノデアリマス、 サリトテ高等商船學校ノ者ガ溫室デアルト 云フコトモ考ヘタクナイト思ヒマスガ、中 堅ハ其處ニアルト云フコトハ私ハ考ヘテ行 キタイ、斯樣ニシテ其ノ質ノ觀念ヲ此處ニ 求メテ行キ、又左樣ナ人ノ多數ガ海波ト鬪 ツテ行クト云フコトガ、寧ロ海運振興及ビ 海上勤務ニ對スル所ノ士氣ヲ旺ニスル所 以デアラウト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ 斯樣ナ人ノ〓育、殊ニ練習ニ對シテハ今日 尙ホ十分ナラズトセバ其ノ點ニ付テハ更ニ 考ヘル必要ガアラウト存ジテ居リマス、隨 テ是ト高等商船學校ノ問題ニ付テ御話ガア リマシタガ、是等モ篤ト今後ノ我國ノ本當 ノ海運振興ノ上カラ考ヘルナラバ大キナ問 題トシテ考ヘテ宜イ問題ト私ハ考ヘテ居リ ひく、左樣ナコトモ一ツ十分考究シデ見タ イト思ヒマス30https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/132007413621X00219390206_133133立川平たちかわおさむ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○立川委員　大臣ノ御答辯ヲ多ト致シマ ス、私ガ申上ゲタコトハ或ハ是ハ素人ノ考 カモ知レマセヌガ、願クハ當局ニ於カレテ 將來海員〓育ニ關シテ種々政策ヲ決定セラ レル際ニ御參考ノ一助トナツタナラバ仕合 セト存ジマス、ドウカ私ガ申上ゲタ此ノ公 立商船學校-公立ト申シテハ何デスガ、 普通商船學校ノ施設ト云フモノガ日本ノ海 運發展ニ重大ナ關係ヲ持ツモノデアツテ、 玆ニ十分ナ御力ヲ入レテ戴クヤウニ將來十 分ノ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ハ是 デ終リマス31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/133007413621X00219390206_134134小山亮こやままこと第二控室昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○小山委員　一寸關聯シテ·····31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/134007413621X00219390206_135135佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　簡單デスカ31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/135007413621X00219390206_136136小山亮こやままこと第二控室昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○小山委員　答辯ニ依ツテハ····31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/136007413621X00219390206_137137佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　簡單デナケレバアナタノ質問 順ガ來タ時ニ御願シマス-多田滿長君31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/137007413621X00219390206_138138多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　此ノ事變下ニ於テハ我國ノ 切ノ方針ト云フモノハ長期建設ト云フ大眼 目ノ達成ノ爲ニ動イテ行カナケレバナラヌ ト思ヒマス、〓育ノ如キ非常ニ重大ナル事 柄モ勿論サウデアリマシテ、私ハ此ノ場合文 部大臣ガ如何ナル〓育方針ヲ以テ此ノ長期 建設達成ノ大眼目ニ處シテ行カウトスルノ デアルカト云フコトヲ伺ツテ見タイト思ヒ マス31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/138007413621X00219390206_139139荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　〓育ノ根本方針トシテハ 申スマデモナク〓育勅語デアリマスガ、斯 ノ如キ時局ニ際シ、飛躍スベキ我國ノ將來 ヲ負フベキ國民、又直ニ活躍シナケレバナラ ヌ國民ノ上ニハ、此ノ時局ニ對シテ既ニ實 行ニ移リツツアル東亞新秩序ノ建設、又他 方ニ於テハ新文化ノ創造、或ハ一方ニ於テ 生產擴充ト云フ各種ノ問題ガアルノデアリ マスガ、是等ヲ編ミ込ンデ玆ニ具體的ニ考 ヘテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居リマ ス、隨テ一方ニ於テハ思想的ニ堅確ナル日 本ト云フモノヲ意識スルコトガ一ツ、他方 ニ於テハ今日マデ泰西ノ文化ニ依ツテ無意 識ニ採入レラレタ點ヲ十分ニ檢討致シマシ テ、玆ニ我國ノ位置ガ世界的ニ進ミ、東亞 ノ新秩序ノ中堅トナツテ、國家ヲ背負フベ キ國民トシテ抱負氣魄モ養バナケレバナラ ヌ、隨テ既ニ屢〓申述ベタノデアリマスガ、 日本臣民トシテノ基礎ノ上ニ立ツコトハ固 ヨリデアツテ、玆ニ十分ナ礎ヲ置イテ世界 的ニ總テノモノヲ受入レ、之ヲ吸收シ、而 シテ世界的ニ日本ガ十分ナル發言權ヲ有ス ル所ノ實力ト、ソレダケノ心構ヘヲ養成シ ナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデ アリマス31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/139007413621X00219390206_140140多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　私モ實ハ此ノ點ニ付テ申上ゲ タイコトガアリマスケレドモ、何ニシテモ 時間ガアリマセヌカラ、私ノ意見ニ亙ルヤ ウナコトハ申上ゲマセヌ、唯今大臣カラ其 ノ具體的方策ハ斯ウシテ行クンダト云フコ トノ御話ガアリマシタガ、先刻御說明ニナ リマシタ新規事業ノ中ニ於テモ、大臣ノ御 話ニナラレタ所ガ具體化シテ居ルコトガア リマスケレドモ、マダ私ハ是デハ十分諒解 ガ出來ヌノデアリマス、ト申シマスノハ此 ノ長期建設ニ當ツテハ他ノモノハ大體犧牲 ニ致シマシテモ、内外ニ亙ル一切ノ〓育方 策ト云フコトヲ定メテ行ク必要ガアラウト 存ジマス、所デ內ニ於テソレナラバ如何ナ ル方針ヲ執ルカ、我國ノ今日マデノ〓育方 針ト云フモノヲ改革シテ一般國民ノ缺陷ト サレテ居ル德性ヲ一ツ養ツテ行ク、斯ウ云 フコトモ必要デアラウト思ヒマス、又長期 建設ニ應ズル爲メ、卽チ生產擴充ニ應ズル 爲ノ化學、若クハ工業ヲウント奬勵發達セ シメテ、之ニ對應スル方策ヲ講ジテ行ク必 要モアラウト存ジマス、此ノ化學工業方面 ニ付テハ、只今工業學校ノ新設ナドニ付テ 四百七十五万圓ノ計上ヲシテ居ルト云フコ トヲ承リマシタ、是モ或ル程度マデ結構デ アリマスケレドモ、私ハ此ノ程度デ以テ果 シテ今後ノ長期建設ニ順應シ得ルヤ否ヤト 云フコトニ付テ多少ノ疑ナキ能ハズデアリ マン、更ニ國外ニ對シテハ東洋ノ平和ト云 フコトヲ中心ニシテ考ヘテ行キマスレバ、 豫算總會或ハ本會議ナドニ總理大臣、或八 外務大臣、陸軍大臣ナドモ言ハレマシタヤ ウニ、支那ノ民心ヲ一ツ把ツテ行クノダ、 是カラノ長期建設ト云フモノハ支那ノ民心 把握ニアルノダト云フコトモ言ハレテ居リ マシタガ、是レ亦私洵ニ結構ノコトデアラ ウト思フ、サウシタ線ニ副ツテ行カナケレ バナラヌト思ヒマスガ、內ニ於ケル方策ハ 先ヅ別ト致シマシテ、此ノ支那ニ對スル長 期建設ノ何等カノ方法ヲ〓育上ニ於テ講ジ テアルカドウカ、又斯ウセントスル意思ア リヤ否ヤト云フコトヲ伺ツテ見タイト思ヒ マス31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/140007413621X00219390206_141141荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　御話ノ如クニ、此ノ長期 建設ニ關スル一般ノ認識、其ノ覺悟、同時 ニソレノ實體、卽チ其ノ力ヲ養ツテ行クト 云フヤウナコトニ關シテ、大イニ其ノ必要 アリト感ジテ居リマシテ、是ナクンバ、唯 今日ノ儘ノ思想、今日ノ儘ノ行キ方デハ、 私ハ如何ニ希望致シマシテモ、東亞ノ新 秩序建設ト云フコトハ困難デハナイカト 思フ、〓育ノ上カラ假令五年六年ノ後ニナ リマセウトモ、玆ニ心ヲ向ケテ行ク必要ガ アラウト思フ、ソレニハ申上ゲルマデモナ ク、第一ニ吾々ガ何ノ修飾ナシニ日本人ノ 履ムベキ道、卽チ古カラノ皇祖皇宗ノ御遺 訓ヲ能ク心ノ中ニ入レルト云フコトガ可ナ リ大事デハナイカ、是ガ本當ニ總テノ仕事 ノ上ニ現ハレレバ、自ラ支那人ヲシテ、或 ハ支那民族ヲシテ、或ハ他ノ民族ヲシテ處 ヲ得セシムルト云フヤウナ、卽チ今囘屢〓總 理大臣モ御說明ニナツテ居リマスヤウナコ トニ至ル、卽チ彼ヲ抑ヘルノデモナク、又 征服スルノデモナイ、彼ヲシテ彼ノ民族其ノ 儘ノ、又國家其ノ儘ノ文化及ビ使命ヲ果シ 得ル上ニ付テ、而モソレガ東亞ニ於ケル吾々 ノ行ク所ト互ニ吻合スル所ニ持ツテ行カ ナケレバ、人心ノ把握ハ出來ナイ、彼ノ言 フガ儘デハイケナイ、サリトテ之ヲ悉ク抑 ヘ付ケ、彼カラ總テヲ奪フト云フコトモイ ケナイ、ココノ點ガ我國ノ〓ト致シマシテ ハ、極メテ其ノ點ヲ明瞭ニ出來ルヤウナ〓 ニナツテ居リマスノデ、此ノ點ヲ一ツ考ヘ テ行キタイ、此ノ氣持ガ十分ニ仕事ヲスル 人ニ、殊ニ指導スル人ノ上ニナケレバ、他 ノ施設ハ如何ニアリマシテモ、キツト何處カ デ此ノ仕事ガ出來ナイデハナイカ、同時ニ ソコニ持ツテ行ク爲ニハ、世界ノ形勢、今 日ノ、殊ニ世界大戰後ノ世界ノ變化、支那ノ 國民性、過去ノ支那ニ於ケル歷史、又之ニ 伴フ我國ノ實力、是等ヲ考慮シテ、其ノ認 識ト共ニ其ノ力ノ養成ニ進ム施設ガ必要デ アル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリ マスガ、〓材ノ中ニハ、小學校其ノ他ニハ 多少今日サウ云フコトモ編込ンデアルコト モアリマス、併シ玆ニ改メテ、上ハ大學カ ラ下ハ小學校ニ至ルマデノ間ニ、此ノ點ヲ 十分ニ徹底セシムル所ノ方法ヲ講ズル必要 ガアラウト考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホソ レ等ノ細カイ點ニ付テハ、今〓究ヲシテ居 ル點モアリマスシ、又施設ニ付テノ〓究モ 若干成案ノ出來テ居ル點モアルノデアリマ スガ、未ダ其ノ實現ニ至ツテ居ラヌ次第デ アリマス31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/141007413621X00219390206_142142多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　大體長期建設ノ爲ノ支那ニ對 スル〓育方針トデモ申シマスカ、サウシタ コトノ凡ソノコトヲ伺フコトガ出來タノデ アリマスガ、私ハ斯ウ云フコトハ、今少シ 具體的ニ考ヘテ行カナケレバナラヌト思ツ テ居リマスガ、此ノ豫算ヲ拜見致シマシテ、 マダサウシタコトガ現ハレテ居ナイト云フ コトヲ頗ル遺憾ニ思ツテ居ルノデアリマ ス、私ノ考ヲ申シマスナラバ、是ハ一ツ文 部大臣ノ御批判ヲ仰ギタイト思ヒマスガ、 是モ時間ガアリマセヌカラ、簡單ニ三四ノ コトニ付テ申上ゲマス、先ヅ〓育上ノ點カ ラハ、支那ノ人々ト密接ナル關係ヲ保ツト 云フ立前カラ、學校ノ如キ、例ヘバ中學ト カ大學ノヤウナモノヲ、支那へ作ツテ見タラ ドウダラウカ、東亞同文書院デハ其ノ卒業 生ガ可ナリ支那ノ內地ヲ〓究シ、日支親善 ノ爲ニナツタコトハ御承知ノ通リデアリマ スガ、内地ニ於テ支那ヲ〓究シテ見タ所デ、 中々旨ク參リマセヌ、ソレヨリ寧ロ支那ニ 學校ヲ建設シテ、其處ヘ中學生、大學生ト 云フモノヲ相當數送ツテ、實際ニ支那ノ內 地ヲ〓究シ、彼等支那人ト親善關係ヲ結バ シムルト云フコトガ、是ハ一ツノ民心把握 ノ事柄ニナルノデハナイカト考ヘラレルノ デアリマス、更ニ又內地ニ於テハ、此ノ間 大臣ヨリ言明ガアリマシタガ、大學ニ大陸 科ヲ設置スル御考ガアルト云フ、成程是モ 結構デアリマセウ、大イニ其ノ方面ノコト ニ付テハ御盡力ニナツテ、實現セラレンコ トヲ希望スルノデアリマス、更ニ又〓育ノ 中心ヲ成ス師範學校ノ如キモノヲ一ツ支那 ニ作ツテ行ツタラドウカ、私ハ現在ノ支那、 殊ニ北支一億人ノ人々ト手ヲ握リ、彼等ヲ 向上セシメテ行クニハ、先ヅ何トシテモ農 業カラ入ツテ行カナケレバナラヌ、農業ニ 依ツテ彼等ヲ〓育シ、其ノ上ニ工業ヲ打立 テテ行クコトガ一番宜カラウト存ジテ居リ マスカラ、先ヅ農業ヲ中心トスル師範學校 ノ如キモノヲ彼ノ地ニ作ツテ、是等卒業生 ヲシテ支那人ト密接ナル連絡ヲ取ラシメテ、 支那人ノ〓育ニ當ラシメ、農業方面ノ振 興ヲ圖ツテヤラレルコトヲモ考ヘテ行ク必 要ガアルノデハナイカト考ヘマス、更ニ又 一番親善ノ爲ニ必要ナル事柄ハ醫療ノ問題 デアル、殊ニ支那ノ如キ此ノ點ニ付テ不便 ヲ感ジ、進步セザル國ニ於テ尙ホ痛切ニ感 ズルノデアリマスカラ、醫者ヲドシ〓〓支 那ニ送ツテ見タラドウカ、ソレガ爲ニハ今 日ノ如ク、日本ノ醫者デ申セバ、大學程度 以外ニナイ狀況デハ到底サウ送ル譯ニ參リ マセヌカラ、前ノ專門學校程度ノ醫學校ヲ 復活シテ、其ノ程度ノ醫者ヲドシ〓〓養成 シテ、是等ヲ支那ニ送ツテ彼等ヲ治療シテ ヤル、而シテ彼等ニ相當德ヲ施シテ、日支 親善ノ具ニ供スルヤウニシタナラバドウカ、 斯ウ云フコトモ考ヘマス、更ニ又移民〓育 ノ問題ハ、文部省ニ於テモ特ニ考ヘテ欲シ イノデアリマスケレドモ、移民ハ何ト申シテモ 今後日本ノ直面セル一番大キナ問題デア ル、所ガ此ノ移民ヲ送ルニ付テノ我國ノ方 針ト云フモノハ、大體男ヲ目標トシテ考ヘ テ居ルト云フコトヲ、私ハ頗ル遺憾ニ存ジ テ居リマス、移民ヲシテ成功セシムルニ ハ、何トシテモ男ト女ト彼ノ地ニ於テ共同 生活セシムルト云フコトデナケレバ、本當 ノ行キ方デハアリマセヌ、是ガ爲ニハ女ヲ モ一ツ〓育スル、丁度茨城縣ノ內原ニ於テ 可ナリ大規模ノ移民〓育、靑年〓育ヲヤツ テ居リマスガ、アアシタコトヲ女ニモヤラ セルト云フコトガ最モ適切デアツテ、サウ 云フ〓育ヲ受ケタ人々ヲ彼ノ地ニ送ルト云 フヤウナ方針ニ出タナラバドンナモノデア ラウカ、ソレカラ又〓育上ノ點カラ申シマ スト、先ヅ東亞ノ〓育大會ト云フヤウナモ ノヲ差當ツテ開イテ、満洲若クハ支那、日 本人ヲ一〓ニシテ東亞協同體ノ處理指導ヲ スルト云フヤウナ方針ヲ執ルコトモ必要デ ハアルマイカ、ソレカラ內地方面ノ認識ヲ 深カラシメテ精神總動員ノ資ニモ爲シ、サ ウシテ長期建設ニ資スルト云フコトノ爲ニ ハ、師範學校卒業生ノ如キモノヲドシ〓〓 支那へ送ラシメル、今度兵役法ガ改正ニナ ルト云フ話デアリマシテ、小學校〓育ニ從 事スル人々モ亦軍隊ニ入ツテ大イニ軍隊知 識ヲ得ル、而シテ又戰線ニ躍リ出テ實際ノ 體驗ヲシタモノヲ小國民ニ移シ傳ヘルト云 フコトガ非常ニ效果アリト云フ建前カラ文 部省、陸軍省ガ之ニ贊成ヲシテ居ルノデア リマシテ、私共亦サウ云フ感ジガ致シマス カラ、今日此ノ場合ニ當ツテモ、師範學校 ノ卒業生ナドヲドシ〓〓彼ノ地へ送ツテ、 小國民ノ養成、隨テ銃後建設ト云フコトニ 力ヲ盡スヤウニシタラドウデアラウカ、斯 樣ニ考ヘテ見マスト、此ノ長期建設ノ支那 ニ對シテノ具體方法ト云フモノハ澤山アル ノデアリマスケレドモ、文部大臣ハ私ノ今 申上ゲマシタ數項目ニ對シテ、如何樣ニ御 考ナサレマスカ、御意見ヲ伺ツテ置キタイ ト思ヒマス32https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/142007413621X00219390206_143143荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　總テノ點、一々敬承致シ マス、唯此ノ實現ヲ如何ニスベキカノ問題 ニ付テ、人ノ問題、財政ノ問題、多々アルダ ラウト思ヒマス、今日マデ多少ナリトモア チラノ師範學院ニ人ヲ送ツタリ、篤學家ヲ 派遣致シマシタリ、色々之ニ關スル若干ノ 應急ノコトハヤツテ居リマスルガ、將來ノ コトニ關シテハ未ダ以テ十分トナシ得ナ イ、否マダホンノ著手シタニ過ギナイノデ アリマス、御意見ノ點、實行シ得ルモノ、 實行スルニ事實困難デアルモノ等モアラウ ト存ジマスケレドモ、其ノ方向ニ向ツテ進 ムコトガ東亞ノ新秩序ヲ建設シテ、今日ノ 時局ノ最終ノ目的ヲ達スルニハ極メテ肝要 ナル一ツノコトト拜承致シマスノデ、十分 攻究モ致シテ見タイト存ズルノデアリマス33https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/143007413621X00219390206_144144多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　大臣ノ御理解アル答辯ヲ得マ シテ、私ハ滿足スルノデアリマスルガ、更 ニ此ノ時局ニ付テ一ツ大臣ニ特ニ御考ヲ願 ハナケレバナラヌノデアリマスガ、時局ノ 影響ハ〓育者トナラントスル者ヲ益〓減少セ シメテ行クデハナカラウカト思ヒマス、私 ハ別ノ機會ニ於テ其ノ詳シイコトハ申上ゲ マセウ、今日ハ時間モアリマセヌカラ、サ ウシタコトニ多ク觸レマセヌケレドモ、師 範學校ノ入學者ガ漸次減ツテ參リマス、是 ハ由々シキ問題デアルト思ヒマス、能ク御 分リノコトデアリマスカラ理由ハ申シマセ ヌガ、私ガ今日マデ調ベマシタ所ニ依リマ シテモ、今日數字ハ持ツテ參リマセヌガ、 恐ラクハ文部當局ノ方ニ寧ロ其ノ調ハアル カト思ヒマスケレドモ、例ヘバ或ル學校ノ 如キハ、昭和七年ニハ豫定人員ノ十倍モア ツタモノガ、昨年ハ慥カ四倍位ト思ヒマス ルガ、本年ハ二倍カ三倍位ニナツテシマツ タ、定員ニ缺ケルヤウナコトハアリマセヌ ケレドモ、非常ニ減少シテ居ルト云フヤウ ナ狀況ハ、洵ニ憂慮スベキ事柄デアリマ スルガ、之ニ對スル文部當局ノ對策ト云フ モノヲ今カラ攻究シテ行ク必要ガアラウト 思ヒマスガ、伺ツテ置キタイト思ヒマス33https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/144007413621X00219390206_145145荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　之モ時局ニ禍セラレタ點 モアリマスルシ、禍ト申シマスルカ、時局 ノ反映モアラウト思ヒマス、又今日マデノ 〓育ニ關スル根本ノ考ノ上ニモ多少考へ直 ス點モアラウト存ジマス、〓育ガ總テノ國 運ヲ動カス所ノ源泉デアルト云フコトハ、何 人モ承知セラルル所デアリマスルガ、ニモ 拘ラズ極メテ地味ナモノデ、結果ガ遠キ將 來ニ現ハレルモノデアリ、又此ノ〓育ニ任 ゼラルル所ノ天職ヲ持ツ人々ノ社會的地位、 又之ニ對スル物質的ノ待遇ガ世間ニ比較シ テ十分ナラザル點モアリ、是等ヲ合セマシ テ、一方ニ於テハ〓育ニ任ズル人ノ氣構ヘ、 心構へ、所謂天職ニ甘ンジテ、多クノ立派 ナ者ヲ送ルト云フ所ニ天職ノアルト云フコ トノ深イ考ヲ持タスコトト同時ニ、他方ニ 於テ、少クトモ精神的ノ優遇ヲ玆ニ與ヘル コトガ必要デアル、併シ精神ダケデハ此ノ 世相ノ間ニ於テ十分ナリトハ考ヘマセヌノ デ、更ニ物質的ノ問題ニ付テモ考ヘル必要 ガアルト思ヒマス、文部當局ニ於テモ過般 來、此ノ點ニ付テハ極メテ憂慮致シテ居リ マシテ、又〓育審議會等ニ於テモ是等ノ點 ガ討議セラレテ居ルコトデアリマス、ソレ 等ノ點モ併セテ何等カ重要ナ〓育ニ任ズル 者ノ安定、之ニ携ハル者ノ一ツノ誇トシテ、 玆ニ一ツノ若イ人ノ希望ヲ繫グト云フヤウ ナ方法ヲ講ジタイ、斯ウ考ヘテ居リマス33https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/145007413621X00219390206_146146多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　大體文部大臣ノ御意向ヲ伺フ コトガ出來マシタケレドモ、師範學校卒業 生ト云フモノガ餘リ昇進ノ途ガ開カレテ居 ラヌヤウデアリマス、固ヨリ高等師範學校 ニ入ツテ師範學校ノ先生ニナルト云フ人モ アリマスケレドモ、ドウモ思フヤウニ參ツ テ居リマセヌ、一點國民ヲ〓ヘル先生ノ此 ノ昇進ノ途ト云フモノガ、軍人ヲ〓ヘル先 生ト餘程違ツテ居ルノデス、陸軍ノ士官學 校ヲ卒業シタモノハ先ヅ軍人ノ先生ニナル モノト思ツテ居リマスガ、此ノ先生ハ少尉 カラ大將ニナレル、海軍ノ兵學校ヲ出タ者 ハ是亦海軍ノ先生トナルト思ヒマスルガ、是 モ大將ニマデナレマスケレドモ、小學校ノ先 生ト申シマスト、奏任待遇五等トカ六等ト 云フ制度ハ設ケテアリマスガ、大體給料ト 云フモノガ決ツテ居ツテ、凡ソモウ小學校 ハ小學校、蛙ノ子ハ蛙ト云フコトデ一生終 ラナケレバナラヌヤウナ制度ニナツテ居ル、 所ガ適當ナ時分ニハ馘ラレテシマフト云フ ヤウナコトデ、其ノ生活上ニモ、其ノ地位 ニ於テモ極メテ安定シテ居ナイ、待遇的ニ 物質的ニ改善スル必要モアリマセウケレド モ、斯ウシタ〓權ノ獨立ト云フコトニ付テ 相當御考慮ヲ願フ必要ガアラウト思ヒマス ガ、此ノ點ハ敢テ答辯ヲ求メマセヌ 時局ニ最モ直接關係ヲ致シマシテ極メテ 當面ノ問題トシテ一ツ大臣ノ御考慮ヲ願ヒ タイシ、御意見ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマ スノハ、時局ノ影響ノ爲ニ來ルベキ四月ニ 入學スル小學生ノ負擔ト云フモノガ非常ニ 多クナツテ居ルト云フコトデアリマス、私 ノ聞ク所ニ依ルト、都會地ノ小學生ノ服ト カ或ハ靴トカ「ランドセル」トカ、文房具ト カ云フヤウナモノハ、戰前ニ比シテ非常ニ 値上リヲシテ居ル、而モ增稅案ガ此ノ騰貴 ニ更ニ拍車ヲ掛ケルト云フヤウナ狀況ニナ ツテ居ル、都會地デハ小學校へ一人入學サ スノニ五六十圓位ノ金ガ掛ルト云フヤウナ 話ヲ聞イタ、是ハ全國ニ亙ツテ考ヘテ見マ スト可ナリ大キナ問題デアリマシテ、文部 省トシテハ何等カ之ニ對シテ此ノ時局柄デ モアルシ、負擔モ多イ農民都會民ノコトデア リマスカラシテ、適當ナ方策ヲ講ジテヤル 必要ガアラウト存ジマスガ、當局ノ御意見 ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス34https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/146007413621X00219390206_147147荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　昨年左樣ナモノノ新調ニ 對シテハ出來ルダケ差控ヘルヤウ訓令ヲ發 シタノデアリマス、是ハ時局ノ物資關係ノ 要望デアリマス、又ソレニ依ツテ若干今ノ ヤウナコトハ間接ニ緩和出來ルヤウニ思ヒ マスルガ、更ニ是等ノ負擔力ヲ減ズル爲ノ 處理等ニ付キマシテハ、或ハ物價方面カラ モ、或ハ今日ノ時代ニ相應スベキ實質的ノ 切實ナ方面ノ問題カラモ十分ニ討究致シマ シテ、左樣ナ負擔ガ輕減セラレルコトヲ十 分ニ考ヘテ見タイト思ヒマス34https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/147007413621X00219390206_148148多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　其ノヤウナ方針デ御進ミニナ ランコトヲ御願致スノデアリマスガ、之に 關聯致シマシテ、私ハ小學校〓育ガ義務 〓育デアルト云フ建前カラ申シマスナラバ、 〓科書ノ如キモノハ少クトモ是ハ國家ガ支 給スルヤウナ方法ヲ執ツタラドウデアラウ カ、小學校ノ用品ノ如キモノモ進ンデハ之 ヲ或ル程度マデ國家デ製造ナリヲ經營シテ、 成ベク安イモノヲ供給スルト云フヤウナ方 針ヲ執ルト云フコトガ時代ニ副ウテ行ク所 以ノ途デハナイカト思ヒマスルガ、之ニ對 シテ文部大臣ノ御意見ヲ伺ツテ置キタイト 思ヒマス34https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/148007413621X00219390206_149149荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　我ガ國民ガ義務致育トシ テ當然受クベキ上ニ均等ナラシムル點ニ付 テ、最モ切要トハ存ジマスルケレドモ、 寸財政ノ關係モアラウト思ヒマスシ、又細 カイ地方、若クハ都市等ニ於ケル他ノ方面 トノ、所謂一般社會ノ生業ノ方面ノ問題ト ノ關係モアリマセウト思ヒマス、十分ニ〓 究ハ致シテ見マスガ、直チニ實現ハ困難デ ハナイカト、斯ウ考ヘマス34https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/149007413621X00219390206_150150多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　ソレカラ先程大臣カラ御說明 ノアリマシタ高等工業學校ノ設立ノ件デアリ マスガ、是ハ洵ニ結構デアリマシテ、私大贊成 ヲスルモノデアリマスルガ、此ノ學校ガ折角 出來テモ、此ノ〓育ニ當ル〓授ハ一體ドウナ ルデアラウカ、此ノ間私ハ新聞ヲ見テ驚イタ ノデアリマスケレドモ、新設高工ノ〓授ヲ得 ル爲ニ、三百人位必要デアラウガ、ソレガ 不足シテ居ルト云フ記事ガアリマシタ、モ ウ新聞デ御覽ニナツテ居リマセウカラシテ、 具體的ノコトハ私申シマセヌケレドモ、是 ハ全部事實トハ申サレマセヌケレドモ、今 日ノ情勢カラ申シマスト云フト必ズ斯ウシ タコトガ起ツテ來ルト思ヒマスルガ、ドウ 云フ狀況ニナツテ居リマスカ、若シ其ノ不 足ガアルトシマスナラバ、如何ナル方法ヲ 以テ之ヲ補充シテ行クノデアラウカ、或ヘ 又總動員法ヲ適用シテ、民間ノ優秀ナル技 術者ナドヲドシ〓〓引上ゲルト云フヤウナ 行キ方モアリマセウケレドモ、サウシタコ トニナリマスルト、民間生產會社ヲ壓迫ス ルコトニナリ、何レニ致シマシテモ、其ノ 波及スル所頗ル大ナルコトヲ思ヒ、憂慮セ ザルヲ得ヌノデアリマスルカラシテ、此ノ 點ニ關スル當局ノ御方針ヲ伺ツテ置キタイ ト思ヒマス34https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/150007413621X00219390206_151151小笠原豐光文部省實業學務局長○小笠原政府委員　高等工業學校ノ設置ニ 關シマシテハ新聞紙上、色々數ノ如キモノ ガ出テ居リマスケレドモ、是ハ財務當局ノ 方ニ早晩囘付サレル程度ニナツテ居リマシ テ、マダ豫算化サレテ居リマセヌノデ、果 シテ何校ニナルヤ今ノ所分リマセヌ、併シ ナガラ計畫致致マスル程度ノ數ニ於テハ〓 員組織ノコトモ十分考ヘテ居リマシテ、是 ガ方法ト致シマシテハ出來ル限り大學ノ助 〓授、或ハ助手、或ハ旣設高等工業ノ〓授 中ヨリ用ヒ、或ハ助〓授ヨリ任用スル、或 ハ中等工業ノ方ヨリ相當ノ者ヲ物色サス、 或ハ場合ニ依リマシテハ試驗場ノ技術者等 H〓,亦場合ニ依リマシテハ工場ニ於ケル 技師等ニ特別ニ働イテ貰フ、色々ノ方法ヲ 考慮シツツアルノデゴザイマスルケレドモ、 何分未ダ設置スルコトモハツキリ致シテ居 リマセヌノデ、唯左樣ナコトヲ考ノ中ニ入 レツツ計畫ヲシツツアル次第デアリマス35https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/151007413621X00219390206_152152多田滿長ただみつなが立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○多田委員　事務當局ノ答辯デアリマスカ ラシテ其ノ程度デアリマセウ、マダ豫算ガ 大藏省ノ方へ廻ラヌト云フ御話デアリマス ケレドモ、是ハドウモ當然實現シナケレバ ナラヌ事柄デアリマシテ、ドンナ障碍ガア ツテモヤツテ貰ヒタイ、而シテ之ニ對シテ 當然伴ウテ起ルベキ事柄ニ付テハ、御考ヲ 願ツテ置カナケレバナリマセヌカラ、大臣 ニ於カレマシテモ一ツ十分御考慮ヲ願ヒタ イノデアリマス ソレカラ最後ニ私ハ一ツ申上ゲタイト思 ヒマスルガ、話ガ冐頭ニ一寸岐路ヘ入ツテ、 言ハントスル所ヲ申シ落シタノデアリマス ガ、今後ノ此ノ日本ノ〓育ハ何ト云ツテモ 德性〓育ト云フモノニ中心ヲ置イテ行ク必 要ガアラウト思フ、此ノ德性ヲ中心トシテ 行ク〓育方法ト云フモノハ、私ハ一切ノモ ノヲ解決シテ行クダラウト思フ、所ガ動モ スルト是ガ閑却サレテ居リマス、隨テ日本 ノ國民ニ對シテハ或ル程度ノ缺陷ヲ私ハ認 メザルヲ得ナイノデアリマスケレドモ、之 ヲ一ツ强化シテ行ツタラドウデアラウカ、 今日中學校、女學校、小學校アタリニ付テ モ今少シ此ノ精神修養若クハ信仰、サウシ タ方面カラウント德育ノ養成ト云フコトニ ヲ盡シテ行ク必要ガアルノデハアルマイ カ、ソコデドウ云フ方法ヲ執レバ宜イカ、 固ヨリ私ハ立派ナ人物ガ日本ニ現ハレ出デ テ、其ノ人ノ行ヒヲ以テ國民ヲ指導シテ行 クト云フコトニシ得ルコトガ一番必要ト思 ヒマス、東〓元帥ガアリ、乃木將軍ガアル、 日露戰爭後ニ於テ東〓元帥、乃木將軍ノ爲 ニ感化ヲ受ケタル我ガ日本ト云フモノハ實 ニ偉大ナルモノガアツタト私ハ考ヘル、 「ムッソリニ」ヤ或ハ「ヒトラー」ナドガ兎モ 角アノ獨逸國民、伊太利國民、ソレヲ率ヰ テ行クアノヤリ方ニ對シテ、私ハ遠クカラ 見テ洵ニ感激致シテ居ルノデアリマシテ、 指導者ヲ一ツ見付ケルト云フコトハ必要デ アルト思ヒマスケレドモ、是ハ中々拵ヘヨ ウト致シマシテモ出テ來ナイ、容易ナラヌコ トデアリマス、併シマア萬人ガ見テ斯ウ云 フ人ナラバ宜カラウト云フヤウナ人ガアリ マシタナラバ、〓育上ニ私ハ是ハドン〓〓 使ツテ宜イト思フ、一昨日私ハ此處デ申シ マシタケレドモ、例ヘバ國民精神總動員ナ ドハ一部ノ官吏ノ人々、官吏ノ古手ト申ス ト失禮デアリマスガ、官吏上リノ人ガヤル ト云フコトヨリハ、國民ガ見テ此ノ人ナラ バ成程ト云フ人ヲ一ツ選ビマシテ、例ヘバ 戰地ニ行ツテドン〓〓活動シテ來テ歸ツテ 居ル人デ、今ハ何處へ行ツテ居ルカ分ラヌ ヤウナ人ガアル、閣下達デ、此ノ人ガ表へ 飛ビ出シタナラバ國民ハ相當共鳴スルダラ ウ、國民ハ之ニ依ツテ非常ナ感激ヲ受ケル ダラウト云フヤウナ人ガ影ヲ潜メテ居ル、 例ヘバ白衣ノ勇士ノ如キ者ヲ以テ、前線ノ 人達ガ其ノ戰功、勳功ト云フモノヲ持ツテ 〓黨ヲ〓ル、或ハ全國的ニ話シテ〓ルト云 フコトデアリマスナラバ、非常ナル效果ヲ 得ルト云フコトニナリマセウ、ソレト同ジ ヤウニ私ハ此ノ場合一ツサウシタ偉イ人ヲ 見付ケルト云フコトモ困難デアリマスカラ シテ、「ラヂオ」ト云フモノヲ使ツテ見タラ ドウデアラウカ、私共每朝七時頃ニ放送サ レルアノ修養講座ト云フモノデアリマスガ、 アレニ依ツテ受ケル感化ト云フモノハ頗ル 多イ、私共ダケデハアリマスマイ、全國ノ 靑少年或ハ中年、老年ノ人々モ之ニ依ツテ 相當ノ影響ヲ受ケテ居ルコトデアラウシ、 修養ノ材料ニナルコトデアラウト思ヒマス ルカラ、先ヅアノ「ラヂオ」ヲ使ツテ、全國 ノ小學校ノ生徒、女學校、中學校ノ生徒ニ 向ツテ、修養的ノ修身、齊家、愛國、忠君 ト云フヤウナ事柄ヲ適當ナル人ヲ文部省デ 拾ヒ出シテ、其ノ人ヲシテ「マイク」ノ前ニ 立ツテ全國ニ呼掛ケサセルト云フヤウナコ トモ私ハ頗ル效果ガアルコトデアラウト思 フ、事ハ單純ナルコトデ大變國民ヲ感激サ セマス、昨日日比谷公園デ平沼總理大臣ガ 出テ演說シタ、幾千ノ聽衆ガ馳セ參ジタ、 場外ニ溢レテ、又之ヲ聽イテ居ツタ、私ハ アノ光景ヲ新聞紙上デ見テ是アル哉ト云フ 感ジヲ懷イタ、平沼總理大臣ハ固ヨリ國民 ノ儀表ニナル人デハアリマセウケレドモ、 サウ何カラ何マデ聖人君子デハアリマスマ イ、兎ニ角總理大臣ガ出テアレダケノ效 果ヲ擧ゲラレル、私ハ日本ニ其ノ人ナシト ハ申シマセヌ、所謂野ニ遺賢ハ相當アルト 思フ、內務省、文部省ハ協力シテサウ云フ 人ヲ地方カラ呼上ゲテ、先ヅ國民精神總動 員ノ局ニ當ラシメ、或ハ國民〓育ノ局ニ當 ラシメルサウシテ長期建設ノ趣旨ニ合致セ シメルヤウニ適當ナル方法ヲ講ジタラドウ デアラウカト云フコトヲ申上ゲマシテ、大 臣ノ御感想ナリヲ御述ベ願ヒマシテ私ノ質 問ヲ終ル次第デアリマス35https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/152007413621X00219390206_153153荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　德性〓育ノ必要ナコトハ 御說ノ通リデアリマス、今日殊ニ其ノ肝要 ナルコトヲ痛感致シテ居ルノデアリマス、 野ニ在ル所ノ、地位カラ申セバ色々高低ハ アリマセウガ、是等ノ人々ヲソレ〓〓ニ〓 育ノ一ツノ模範トシテ各方面ニ活用シテ戴 クト云フコトハ、過般來當局ノ間ニ於テ話 ヲ進メテ居ルコトデアリマス、靑年學校ノ 義務制ニ至ツテ特ニ之ヲ痛感致シタノデア リマス、又「ラヂオ」ヲ通ジテノ只今ノ御說 モ十分ニ其ノ實施ノ方法、又之ヲ普遍化致 シマシテ各方面ノ〓育ニ其ノ效果ノ及ブヤ ウナコトニ付テ十分考ヘテ見タイト思ツテ 居リマス36https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/153007413621X00219390206_154154佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　世耕弘一君36https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/154007413621X00219390206_155155世耕弘一せこうこういち立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○世耕委員　簡單ニ文部當局ニ御尋致シタ イト思ヒマス、先ヅ最初ニ御尋致シタイノハ、 先程大臣カラ御說明ノアリマシタ私立大學 ノ補助金ノ問題ニ付テデアリマス、御說明 ニ依リマスト、五ツノ大學ニ五万圓程補助 金ヲ下付サレル、斯ウ云フ風ニ說明サレテ 居ツタヤウニ記憶致シテ居リマス、此ノ政 府ノ補助金ニ付テハソレ〓〓認可サレタ日 附ノ順位ヲ以テ補助ヲ受ケルト云フ慣例ニ ナツテ居ツタヤウニ承知致シテ居リマス、 所ガ玆デ是非御當局ノ御意見ヲ伺ツテ置キ タイト思フコトハ、タツタ一日違ヒデ補助 金ヲ後〓シニサレルト云フ大學ガ一ツ出テ 來ルノデアリマス、只今ノ豫算表ニ依ツテ 御說明ヲ願ヒマシタ所ニ依リマスト、立正 大學、駒澤大學、東京農業大學、日本醫科 大學、高野山大學ト云フノガ卽チ補助金ヲ 受ケルヤウナ順位ニナツテ居リマスルガ、 大正大學ト云フノガ一日遲レテ認可サレテ 居ルヤウニナツテ居ルノデアリマス、ソコ デ能ク調ベテ見マスト、一日早ク認可ヲ受 ケタ高野山大學ハ何時文部省ヘ認可ヲ申請 シタカト云フト大正十四年九月ノ二十五 日ニナツテ居リマス、ソレガ大正十五年ノ 四月四日ニ認可サレタノデアル、所ガ大正 大學ノ申請ノ期日ハ大正十四年五月三日デ アリマスカラ、約五箇月バカリ先ニ申請シ テ居ルノデアリマス、然ルニ認可ハ高野山 大學ヨリ一日遲レテ四月五日ニ認可ヲ受ケ タト云フコトニナツテ居ル、半年モ早ク申請 シタニ拘ラズ、文部省ノ取扱ガ遲レタ爲ニ、 一日遲レテ認可サレ、其ノ爲ニ今年ノ補助 金ヲ貰ヘナイト云フコトハ甚ダ不合理デハ ナイカ、斯ウ考ヘラレルノデアリマス、若 シ御互ニ權利ヲ主張シ合フトスレバ、高野 山大學ヨリモ、大正大學ノ方ガ先ニ加ヘラ レナケレバナラヌノデハナイカ、斯ウ云フ 議論ガ同僚大學ノ中ニアルヤウデアリマス ガ、結局ハドチラガ落チタニシタ所デ甚ダ 不愉快ナコトダカラ、此ノ際一日位ノ違ヒ デ、而モ半年モ前ニ申請シタノニ、サウ云 フヤウニ願書ノ上下ニナツタノガ不運デア ツタノダカラ、此ノ點ハ一ツ御互ニ讓步シ テ、五大學デ五万圓ノ補助金ヲ貰フノヲ、 六大學デ五万圓貰フヤウニシタラドウダラ ウカト云フコトニ同僚間ニ話ガ付イテ、文 部省ヘモ既ニ此ノ事ヲ御願ニ出テ居ルト云 フコトヲ聞イタノデアリマスガ、此ノ點ニ 對シテドウ云フ風ニ文部御當局ニ於テ御取 計願ヘルモノデアルカ、此ノ際御尋シテ置 キタイト思フノデアリマス36https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/155007413621X00219390206_156156山川建やまかわたける公正会男爵議員昭和14年7月10日～昭和19年2月22日○山川政府委員　私立大學ノ補助金ニ付キ マシテ御尋ガアリマシタ、文部省ト致シマ シテハ昭和十四年度ニ立正、駒澤、東京農 業、日本醫科、高野山、此ノ五大學ニ補助 ヲ致ス見込デ居ルノデアリマス、御話ノヤ ウニ高野山大學ト大正大學ニ付キマシテハ、 認可ニナリマシタ期日ガ極メテ接近致シテ 居リマス、當局ト致シマシテモ洵ニ事情ハ 氣ノ毒デアルト考ヘタ次第デアリマス、尤 モサウ云フ前例ハ、前ニ補助致シマシタ國 學院ト同志社ノ關係ニ於キマシテモ同月ノ 認可ニナツテ居ル實例モアルノデアリマス、 併シ取扱ト致シマシテ、出來マスコトナラ バ、六大學ヲ同時ニ補助シタイト一應考ヘ マシテ、色々精査致シテ見タノデアリマス、 併シ御承知ノ通リ大學ノ補助費ハ、大體文 部省ノ計畫ト致シマシテハ、十年間ハ一万 圓ヅツ補助致シマシテ、六年間ハ二万五千 圓ヅツ補助ヲスル、合セテ二十五万圓ノ補 助ヲスルト云フ見込デアリマシテ、相當財 政的ニモ將來ニ對スル計畫ガアルノデアリ やくろ、之ヲ今日マデノ文部省ノ計畫ヲ崩シ マシテ、或ハ一校ニ八千五百圓ヅツ補助ヲ スルト云フコトハ、色々ノ支障ガアツテ、 考ヘテハ見マシタケレドモ、實行ガ出來ナ イヤウナ事情ガアルノデアリマス、學校ト 致シマシテ洵ニ氣ノ毒ダト吾々モ考ヘテ居 ル次第デアリマスルカラ、文部省ト致シマ シテハ出來ルダケ速カニ他ノ四大學モ補助 ノ恩典ヲ受ケマスヤウニ努力ヲ致シタイト 考ヘテ居リマス36https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/156007413621X00219390206_157157北れい吉きたれいきち立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○北委員　一寸關聯事項デ-實ハ私ハ大 正大學創立以來十年間〓ヘテ居ツタノデス ガ、今忙シイノデ辭メタノデス、此ノ學校 ハ少シ知ツテ居ルノデアリマスガ、只今ノ 專門學務局長ノ御答辯ハ事務的ニハ尤ダト 考ヘラレマスルガ、文〓ノ大局カラ考 ヘマスルト少シ腑ニ落チナイト思フ、 此ノ私立學校ノ中ニ佛〓關係ノ大學ガ 澤山アリマスルガ、御承知ノ通リ龍 谷大學ハ西本願寺系、大谷大學ハ東 本願寺系ノ大學デアリマス、立正大 學ハ日蓮宗一派ノ大學、駒澤大學ハ禪宗ノ 方ノ曹洞宗一派ノ大學、高野山大學ハ眞言 宗三派ノ智山、豐山、高野山ノ中ノ一派ノ 大學ニ過ギナイノデアリマス、然ルニ大正 大學ハ元淨土宗ノ大學タル宗〓大學、天台 宗ノ天台大學、ソレカラ眞言宗ノ豐山派ノ 大學タル豐山大學ノ三ツガ固リマシテ、綜 合佛〓大學ヲ建テヨウト云フ一大抱負ノ下 ニ作ラレ、第一囘ノ總長ニハ澤柳博士ガナ ラレマシタ、其ノ他ノ二三ノ佛〓大學ヲ綜 合シテヤラウト云フ非常ナ意氣込ミヲ以テ ヤツタノデアリマス、現在ノ狀態カラ之ヲ 見マシテ、理想ハ十分ニ達セラレテハ居リ マセヌケレドモ、學者トシテハ先頃亡クナ ラレマシタガ佛〓梵語デハ世界一ト稱セラ レル荻原雲來博士ノ如キアリ、現在デモ望 月信亨、椎尾辨匡、矢吹慶輝各博士、ソレ カラ今ハ亡クナラレマシタケレドモ、木村 泰賢博士ト竝ビ稱セラレタ學德高キ渡邊海 旭「ドクトル」ノ如キガアリマシテ、思想界 ニ非常ナ貢獻ヲ與ヘタモノデアリマス、私 モ創立ノ際ニ懇請サレテ十年間西洋哲學ノ 講義ヲヤツテ居ツタノデアリマス、元來小 サイ佛〓大學ガ分立シテ居ルト云フコトハ 今日ノ時勢ニ適セヌノデス、斯ウ云フ佛〓 ノ綜合大學ト云フ一大理想ヲ以テ生レタ大 學ニハ實質的ニ考ヘテ相當ノ便宜ヲ圖ル ベキヂヤナイカト思フ、今ノ專門學務局長 ノ御話デハ隨分事務的デ私ハ腑ニ落チナイ ノデアリマス、勿論當局トシテハ財政組立 ノ技術上ノ色々ノ關係ガアリマセウケレド モ、此ノ非常時ノ際文部省ハ社會革新ノ推 進力ヲナサナケレバナラヌ、斯ウ云フ大切 ノ時デアリマスカラ、モウ少シ各學校ノ實 質ヲ見テ、一日違ツタカラ置イテオク、八 千五百圓ヂヤ豫算ノ編成ガ困難デアルト言 フ、共同シテ運動シテ居ル各大學カラ七 八名私ノ所ニ來マシテ、自分等ハ一万圓貰 ヘルノヲ八千數百圓ニ減ラシテモ宜イ、喜 ンデ犧牲ヲ拂フカラト言ツテ來テ居ル、自 分ノ學校ハ普通ノ學校ヨリ餘計ニ貰ヒタイ、 特別ニ認メテ貰ヒタイト云フノガ人情デア ルノニ、斯ウ言ツテ居ル、ソレヲ區々タル 豫算編成ノ技術上カラ斯ウ云ウ犧牲ヲ忍バ セルト云フコトハ非常ニ私ハ氣ノ毒ダト思 ビマスルカラ、一大英斷ヲ以テ一ツヤツテ 戴キタイ、サウ云フ細カシイコトニ囚ハレ テ居ルヤウデハ帝國大學問題デモ到底私ハ 解決出來ヌト思フ、緊褌一番非常時文〓ニ 相應シイ所ヲ見セテ戴キタイ、是ダケ希望 ヲ述ベテ置キマス37https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/157007413621X00219390206_158158佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　此ノ際私カラモ申上ゲテ置キ マスガ、各大學ガ五校トモ非常ナル讓步ヲ シテ是非吾々ハ減ラシテモ宜イカラ大正ヲ 「グループ」ニ入レテ吳レト云フ熱烈ナル希 望デアリマスカラ、斯ウ云フ點ハ文部當局 トシテ大イニ考慮セラレテ取扱ハレタラ宜 イヂヤナイカト考ヘマス、私カラ一ツ要望 致シテ置キマス37https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/158007413621X00219390206_159159世耕弘一せこうこういち立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○世耕委員　只今北君カラモ詳シイ御說明 ガアリマシタシ、又佐藤君カラモ御希望ガ アツタヤウデアリマスガ、サウ云フ事情ニ 置カレテ居ル此ノ六大學ノ關係デモアリマ スシ、旣ニ只今文部省ノ事務御當局カラ事 務的ノ御說明ハ承ツタノデアリマスガ、此 ノ際一ツ大臣トシテ政治的ニ何カ御考慮ヲ 願フ餘地ガナイカドウカ、一ツ御考慮ヲ願 フ點ニ付テ御漏ラシヲ願ヘレバ非常ニ結構 ダト思ヒマス37https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/159007413621X00219390206_160160荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　此ノ問題ハヤハリ御意見 ノアリマシタヤウナ點モアツタノデアリマ スカラ考ヘテモ見タノデアリマス、私ハ此 ノ私立大學ノ振興ニ付テハ外ニ色々ナ考モ 持ツテ居ツタソデアリマス、殊ニ今日マデ ノ努力ニ付テハ其ノ意思モアルノデアリマ スカラ、今事務當局カラ御說明申上ゲタヤ ウナコトデココニ決定致シタノデアリマス、 内部ノ運用デ何カ各學校ノ間デ出來ヤシナ イカト云フヤウナコトヲ當時考ヘテ見タノ デアリマス、唯今マデ斯クシテ參ツタノデ アリマスカラ、ココデ-色々ナ事情ハ御 尤デアリマスルケレドモ、ソコニ至リマス ルト今後モ亦色々多クセイ、少クセイト云 フヤウナコトモアリハシナイカ、一應是デ 豫算ヲ決定シテ、更ニ其ノ運用ノ方法ニ付 テハ、今ノヤウナ補助金ノ問題デアリマス ルカラ他ニ又何トカ考モ出來ヤシナイカト 云フヤウナコトモ考ヘタノデアリマス、是ダケノ コトヲ御含ミ下サツテ御諒承ヲ願ヒタイト 思ヒマス37https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/160007413621X00219390206_161161世耕弘一せこうこういち立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○世耕委員　ソレカラ是ハ每年問題ニナル コトデアリマスガ、此ノ私學ハ國家的ニ可 ナリ大キナ功績ヲ殘シテ居ルノデアリマス、 ノミナラズ現ニ之ニ從事シテ居ル者ニ對シ テモ、相當ノ優遇方法ヲ講ズルコトハ國家 トシテモ必要ヂヤナイカ、之ニ付テハ此ノ 私學關係ノ功勞者ニ對シテ叙勳ノ奏請等ニ 付テ何カ特別ノ考慮ヲ拂ハレル必要ハナイ カ、其ノ點ニ付テ前年政府當局ニ質問ヲシ テ、大イニ考慮スルト云フヤウナ御意見モ アツタノデアリマスガ、文部大臣トシテノ 御返事ヲ實ハ戴イテ居リマセヌ、何力御考 ガゴザイマシタラ御漏ラシ願ヘレバ甚ダ結 構ダト思フノデアリマス38https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/161007413621X00219390206_162162荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　是モ先程カラアツタ〓育 問題ノ〓育家ノ優遇ニ關スル一ツノ問題ト 關聯スルノデアリマス、出來得ル限リ各角 度カラ〓育者ノ位置ノ向上安定、又社會的 ノ榮譽ト云フモノヲ與ヘタイト考ヘテ居リ やく、御承知ノヤウニ叙勳ノ問題ハ、可ナ リ窮屈ナ問題ニナツテ居リマス、決シテナ イ譯デモナク、必要ナ際ニハ左樣ナコトモ シテ居リマスケレドモ、他ノコトト違ツテ 叙勳ノ内規ト云フヤウナモノモアリマセウ シ、可ナリ複雜ナ問題デゴザイマス、左樣 ナ考ヲ持ツテ、將來ニ對シテノコトハ根本 カラ一ツ考ヘテ見タイト思ツテ居リマス、 現在ノ所ニ於テハ十分ニソコマデ參ルト云 フヤウナコトハ此處デ斷言シ兼ネルノデア リマス38https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/162007413621X00219390206_163163世耕弘一せこうこういち立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○世耕委員　最後ニ簡單ニモウ一點御尋致 シタイト思フノハ事變下ニ於テ人的資源ノ 必要ヲ叫バレル折柄、次ノ時代ヲ雙肩ニ擔 ツテ立ツ小國民ノ體位向上ト云フコトガ洵 ニ大切ナコトト思フノデアリマス、文部當 局ハ此ノ點ニ付テハ非常ニ御留意ナサレテ 新シイ施設竝ニ指導ヲサレテ居ルト云フコ トニ對シマシテハ、深ク吾々ハ敬意ヲ拂フ 者デアリマス、所ガ近來我國ノ小學兒童ノ 健康狀態ヲ調ベテ見マスルト、一般ニ餘リ 好イ成績デハナイ、寧ロ低下ノ形ヲ發見ス ルノデアリマス、是ハ全ク憂慮ニ堪ヘヌ次 第ダト思フノデアリマスガ、此ノ體位向上 ニ付テ今一段努力スルノ必要ガアラウト思 フノデアリマス、私ハ此ノ際差當ツテノ問 題トシテ、小學校ノ兒童ノ一般衞生ヲ日々 一切世話シテ、學校ト家庭トノ間ノ連絡ヲ シ、生徒ノ健康狀態ヲ看護ツテ居リマス學 校看護婦ノ職制問題ニ付テ、文部省ノ御意 見ヲ承ツテ置キタイ思フノデアリマス、此 ノ點ニ付テハ曩ニ昭和九年二月ニ學校看護 婦ノ職制案ト云フモノヲ文部省ガ作成サレ テ、更ニ學校衞生調査會ノ議ニ付サレテ既 ニ成案ガ成ツテ居リマシタ、當時直チニ發 令サレルト云フコトガ、當局談トシテ新聞 ニマデモ發表サレタノデアリマス、所ガ其 ノ後依然トシテ實現サシナイノデアリマス、 甚ダ遺憾ダト思フノデアリマス、昨年衆議 院及ビ貴族院ノ豫算分科會デ議員ノ質問ニ 對シテ文部當局ノ御說明ハ、目下折角立案中 ダカラ、近々發令ノ見込ナリト云フコトヲ ハツキリ言明サレテ居ルノデアリマス、所 ガ一向ニ一年經チマシテモ發令ニ至ラナイ ノデアリマス、最近此ノ間ノ消息ヲ仄聞致 シマスルト、モウ既ニ之ニ關係アル厚生省 トモ折衝シテ、此ノ兩省ノ本件ニ關スル意 見ハ一致ヲ見テ居ルト云フコトモ、事務系 統ノ者ガ話サレテ居ルヤウデアリマス、唯 直チニ今日發令サレナイノハ、文部省ガ消 極的ノ態度ヲ取ツテ居ルカラダトマデモ思 ツテ居ルヤウナ節モアルノデアリマス、又 極ク最近聞ク所ニ依リマスト、ソレハモウ 諸種ノ手續ガ終了シテ、唯文部大臣ノ決定 ヲ待ツノミニ至ツテ居ル、斯ウ云フ風ニ今 度ハ大臣ノ方ガ最後ニナツテ出テ來テ居ル ノデアリマス、ソレデ是ハ厚生大臣トノ御 意見ノ交換モアラウト思ヒマスガ、全國ニ 約六千人ノ學校關係ノ看護婦ガアル今日、 更ニ將來衞生看護婦トシテ十分ノ發達ヲ遂 ゲナクチヤナラナイ道程ニアル此ノ點ニ對 シテ、一日モ速ニ學校衞生婦ノ職制ヲ設定 スルト云フコトハ、小學兒童ノ體位向上ノ 上ニ重大ナ關係ガアルモノト私ハ確信致ス 者デアリマス、ドウゾ此ノ點ニ付テ速ニ職 制ヲ御決定發令ナランコトヲ切望シテ已マ ナイト同時ニ、此ノ際大臣ノ御所見ヲ承ツ テ置ケバ結構ト思フノデアリマス38https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/163007413621X00219390206_164164荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　體位向上ノ爲ノ養護婦ノ 問題ハ重要ナ問題デアリマス、未ダ其ノ議 ガ十分纏ラナイノデアリマス、此ノ詳細ニ 付テハ政府委員カラ一應御說明申上ゲマス38https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/164007413621X00219390206_165165岩原拓文部省體育官○岩原說明員　只今御話ノ養護婦令ノ必要 ハ、只今大臣カラモ御話ノアリマシタヤウ ニ、文部省トシテハ痛切ニ感ジテ居リマス、 併シ其ノ身分職務等ニ關シテ勅令ノ發令ガ 必要デアルト云フコトモ十分考ヘテ居リマ スノデ、旣ニ文部省トシテハ其ノ立案ヲ終 リマシタ、斯ル勅令ヲ出シマスニ付キマシ テハ、關係省ガ非常ニ多イノデアリマシテ、 目下ソレ等ノ關係省ト極力折衝中デアリマ ス、隨ヒマシテ成ベク速ニ右發令ノ出來マ スルヤウナ意味ニ於テ、折角努力中デアリマ スカラ、其ノコトダケ申上ゲテ置キマス38https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/165007413621X00219390206_166166世耕弘一せこうこういち立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○世耕委員　大臣竝ニ政府委員ノ御說明デ 略〓了承致シマシタガ、去年モ稍〓似タヤウ ナコトヲ聽イテ居ツタノデアリマスカラ、今 年ハ間違ヒナク實行シテ戴クヤウニ御考置 キヲ願ヒタイト思ヒマス、又關係省ト云フ ノハ、恐ラク厚生省ダト思ヒマスガ、厚生 省ノ意見モ聽カヌデハナイノデアリマス) 厚生省ハ何時デモ宜イト云フコトニ纏ツテ 居ルヤウデアリマス、要ハ文部省ガ如何ニ 之ニ對シテ熱心デアルカドウカト云フコト ガ問題ラシイ、ドウゾ此ノ點ヲ十分ニ御諒 承下サイマシテ、特ニ急イデヤツテ戴キタ イト思ヒマス、去年ノ例モアリマスカラ、 念ノ爲ニ御聽キシテ置キマスガ、凡ソ何時 頃出セル御見込デアリマスカ39https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/166007413621X00219390206_167167岩原拓文部省體育官○岩原說明員　關係省ハ啻ニ厚生省ダケデ ゴザイマセヌデ、或ハ內務省、法制局等ヲ 經マスルノデ、發令ノ時期ヲ只今ハツキリ 申上ゲルコトガ出來ナイノデアリマス、併 シナガラ大凡ノ見込ト致シマシテハ、十四 年度ニ於テハ必ズ發令出來ルデアラウ、斯 ウ云フ見込ヲ持ツテ居リマス39https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/167007413621X00219390206_168168世耕弘一せこうこういち立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○世耕委員　甚ダ心細イ不熱心ナ御答辯ノ ヤウニ思ヒマスガ、併シ時局柄御考へ下サ イマシテ大急ギデ出スヤウニ、一ツ此ノ上 トモ御助力ヲ御願致シマシテ、私ノ質問ヲ 打切リマス39https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/168007413621X00219390206_169169佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　川崎君39https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/169007413621X00219390206_170170川崎克かわさきかつ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○川崎委員　私ノ御尋シタイ問題ハ、文部 省トシテ美術行政ニ關スル全體ニ付キマシ テ何ヒタイノデアリマスガ、其ノ伺フ前ニ 一寸御答ヲ得テ置キイタノハ、美術顧問ト カ何トカ云フモノガ出來テ居ルヤウデアリ マスガ、是ハドウ云フ規定ニ依ツテ任命セ ラレ、又ドウ云フ人ガ任命セラレテ居ルノ デアリマスカ、其ノ事ト、ソレカラ美術ノ 調査會ト云フモノガ出來テ居ルカノヤウデ アリマスガ、又是カラ作ルカノヤウニモ聞 イテ居リマスガ、ドウデスカ、其ノ經過ト、 其ノ美術調査會ノ構成内容トヲ先ヅ承リタ イノデアリマス39https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/170007413621X00219390206_171171山川建やまかわたける公正会男爵議員昭和14年7月10日～昭和19年2月22日○山川政府委員　私カラ御答ヲ致シマス ガ、美術顧問ト云フノハ、實ハ俗稱デアリ マシテ、世ノ中ノ人ハ美術顧問ト申スノデ アリマス、御役所風ニ言ヒマスト、美術ニ 關スル囑託デアリマス、ソレヲ美術顧問ト 能ク新聞ナドデ書ク譯デアリマス、ドウ云 フ方ガナツテ居ルカト申シマスト、松浦鎭 次郞氏、岡部長景氏、細川護立氏、正木直 彥氏、〓水澄氏、サウ云フ方々デアリマス、 ソレカラ美術調査會ハ今日マダ出來テ居リ マセヌ、唯數年前ヨリ美術ニ關スル色々文 部省デ考究ヲ拂ハナクテハナラナイヤウナ 問題ガ澤山アル、例ヘバ美術〓育ニ關スル コト、或ハ美術ニ關シテ國際關係ガ色々アリ マスカラシテ、其ノヤウナ施設ヲドウ云フ 風ニスルカ、或ハ又美術ニ關スル文獻ヲド ウ云フ風ニシテ保存シテ置クトカ、又美術 ノ展覽會ヲ根本方針トシテ、ドウ云フ方針 デ施行スルトカ、美術行政ニ對シマシテ、 色々行政的ニ考慮スベキ問題ガ多々アルダ ラウト思ヒマス、隨テ將來美術調査會ト云 に強 フヤウナモノヲ拵ヘテ、其ノ諮問機關ノ議 ヲ經テ、色々考究シテ行ツタラ宜カラウト 云フ意味合ニ於キマシテ、數年前ヨリ文部 省ガサウ云フモノノ設立ヲ期待シテ居ルト 云フヤウナ狀況デアリマス39https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/171007413621X00219390206_172172川崎克かわさきかつ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○川崎委員　私ハ此ノ美術行政ニ對シマシ テ根本的ニ疑義ヲ持チマスコトハ、一體日 本ノ美術ニ對シテ文部省ニ指導精神アリヤ 否ヤ、簡單ニ言ヘバ、モウソレデ盡キマス、 私ハ文部省ニ指導精神ナシ、斯樣ニ思フ、 文部省ニ指導精神アリト御考ニナリマスナ ラバ、如何ナル指導精神ヲ御持ニナツテ居 ツタカ、又指導精神ノ體現トシテ如何ナル モノガ現レテ居ルカ、ドウカ、其ノ事ヲ御 示ヲ願ヒタイ39https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/172007413621X00219390206_173173荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　美術指導ニ關スル過去ノ 方針ガ、ヤハリ日本固有ノモノヲ其ノ精神 ニ活カシテ行クト云フ方針デアツタノデア リマス、併シナガラソレガ十分ニ實現シテ 居ルヤ否ヤト云フ問題ニナレバ、美術界ニ 色々ナ批評モアリマスル如ク、滿足トハ申 スコトガ出來ナイヤウナ點ガ多々アルノデ アリマス、現在ニ於テ今日ノヤウナ時局ノ 要求ハ、玆ニ新タナル文化ノ創造ニ行カネ バナラヌノデ、ソレ〓〓世界ノ美術界ノ長 所ヲ、或ハ活カシ、或ハ採入レツツ我國ニ 發達シテ來タ美術精神ト云フモノヲ之ニ混 ゼテ、新タナル我國ノ美術躍進、又其ノ實 現ヲスルコトガ必要デアルト考ヘマシテ、 昨年モ例ヘバ繪畫ノ問題デ言ヘバ、文展ニ 付テモ、實ハ此ノ時期コソ皆奮勵スベキデ アルト考ヘテ、時局柄デアルニ拘ラズ、展 覽會ノ開催ヲ敢テシタ譯デアリマス、今後 ニ於テモサウ云フ譯デ、斯樣ナ時期ニ一大 飛躍ヲ爲ス必要ガアリハシナイカ、斯樣ニ 考ヘテ居リマス39https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/173007413621X00219390206_174174川崎克かわさきかつ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○川崎委員　斯ウ云フ時期ニ美術界ノ刷新 ヲ企テルコトガ必要デアルト云フ考ハ一應 御尤デアリマスガ、先ヅ其ノ前提ニ御尋シ テ置キマス、私ガ文部省ニ美術行政ニ對ス ル指導精神アリヤト云フコトヲ御尋シタノ ハ、今日マデ又現在ニ於テ指導精神ト見ル ベキモノヲ認メ得ナイカラ此ノ疑問ガ出ル ノデアリマス、實例ヲ擧ゲマス、先ズ學校 〓育-文部省直轄學校ノ唯一ノ美術學校 ニ、先ヅ日本畫ニ對スル指導精神ガアリマ スカ、アリマセヌ、日本畫ノ〓授ハ、何處 ニ日本畫ノ向フ所ヲ示シテ居リマスカ、〓 授上ニ於テ、作品ノ上ニ於テアリマセヌ、 何處ニモアリマセヌ、私ハ非常ニ遺憾ニ思 ヒマス、私ハオ世辭ヲ言フヤウデアルガ、 意見ノ點ニ付テハ文相ト個人トシテ違フコ トハ澤山アル、澤山アルガ、日本精神ノ昂 揚ヲ唱ヘタ其ノ思想ニ對シテハ私ハ相當ノ 敬意ヲ拂ツテ居ル、日本精神ノ〓揚ヲ唱ヘタ 文相ガ、文相ニ就任以來此ノ方面ニ向ツテ强 イ指導精神ヲ投掛ケラレタカト言ヘバ- ソンナ積リデ居ラレルカ知ラヌガ、チツ トモ動イテ居リマセヌ、先ヅ第一ニ東洋畫 ノ眞髓デアリマス、線畫ノ妙味ト云フモノ ハモウ衰ヘマシタ、何處ニアリマスカ、 本ノ線デ有ユル人ノ心ノ中カラ出ヨウトス ルモノヲ表現スル、線ノ濃淡、强弱、墨一 色ノ-唯單色ノ墨色デ天地萬物ヲ表現シ テ居ル、其ノ東洋畫ノ眞髓ト云フモノヲ把 握シテ、サウシテソレヲ以テ美術學校ニ臨 ンデ居ルカ、臨ンデ居リマセヌ、斷ジテ臨 ンデ居リマセヌ、繪畫ニ付テハ展覽會ヲオ ヤリニナツテ居リマスガ、日本畫カ油繪カ 分リマセヌ、塗リサラシタ油繪、油繪トモ ツカズ、日本畫トモツカズ、是ハ何ト云フ コトデス、墮落モ甚ダシイ、何處ニ日本畫 ノ長所ガアリ、何處ニ日本畫ノ妙味ガアル カ、玆ニ文部省ノ指導精神ガ確立シテ、純 粹ナ日本主義ヲ中心ニ立テタ東洋畫ノ眞髓 ヲ出シテ行クノダ、此ノ線ニ沿ウテ描ク畫 デアレバ當選サス、サウデナケレバドンナ 巧ミナ畫デモ日本畫ナラ落スト云フ、ソコ マデ踏込ンダ指導精神ガアツタラ、アンナ 繪ハ出テ來マセヌ、今日アンナ繪ガ横行シ テ居ルノハ、文部省ニ指導精神ガナイ證據 デアリマス、會場藝術ノ魅惑ニ惑溺シテ、 唯色デ以テ見レバ宜イノダト云フ、東洋畫 ト云フモノハソンナモノデナイ、東洋畫ト 西洋畫ノ異ナル所以ハ、寫實主義ト理想主 義ノ相違デアル、所謂寫實主義ノ畫ニアラ ズシテ理想畫デアル、或ル幽玄ナモノヲ向 フニ見テ-佛像デアルトカ、破墨山水デ アルトカ云フヤウナ神韻縹渺タル所ニ日本 畫ノ尊イモノガアツテ、西洋人ノ憧憬ノ的 トナツテ居ルノデアリマス、サウ云フ長所 ヲ發揮シナイデ置イテ、ソレヲ油繪ナラ油繪デ モ宜シイガ、油繪トモ日本畫トモツカナイモノ ラヤツテ居ル、ソレガ官立ノ帝展デアル、私ハ 歴代ノ文部大臣ニ對シテ其ノ憾ミラ持ツテ居ル ノデアリマシテ、今ノ文部大臣ガソレヲヤ ツタト云フノヂヤナイ、歷代ノ文相ガサウ デアル、是ハ曾テ奧田義人、高田早苗氏等 ガ文部大臣デアリシ時分ニ、一時サウ云フ 風ナ考ヘ方ヲシタヤウデアリマスケレド モ、ソレカラ後ハズツト今日マデ指導精神 ナシニ來テ居リマス、私ハ玆ニ指導精神ノ 立直シガ必要デアルト思フ、今色々西洋ノ 長所モ採ツテト云フ御話デアリマスガ、先 ヅ西洋ノ長所ヲ採ル前ニ、日本國有ノモノ ガアル、何故ソレヲ表現シナイカ、ソレヲ 先ヅ原則的ニ決メテ、ソレガ原則的ニ決ツ テカラ後ニ今度ハ色々ナモノヲ採入レルコ トガ必要ダト思ヒマスガ、美術學校デハソ コマデ行ツテ居リマセヌ、美術學校ノ〓授 モ、生徒モ、兩方トモ迷ウテ居リマス、正 直チ所ハ迷ツテ居リマス、是ハドウシテモ此 ノ機會ニ一ツ革新ノ斧ヲ揮ハレテ、指導精 神ヲ明ニシテ戴キタイ、指導精神ヲ明ニス ルト云フコトハ、統制ヲスルトカ云フ意味 トハ少シ違ヒマス、美術ハ統制デハ行ケマ セヌ、統制ハ他ノ方面、卽チ經濟上ノ方面 ナドニ於テハ必要デアリマスルガ、個人ノ 心カラ湧出テ來ルモノヲ統制スルコトハ出 來ナイ、繪畫ノ中デモ風俗ヲ紊スモノト カ、國情ニ反スルモノトカ、サウ云フモノ ハ禁止シナケレバナラヌガ、日本國民ノ本 當ニ奇麗ナ、純眞ナル心カラ出テ來ルモノ ハ何處マデモ守リ立テテ行カナケレバナラ 又、ソンナモノノ統制モ何モ出來ハシマセ ヌカラ、是ハ統制セズニ守リナ立テテヤツ テ、日本固有ノ美術ヲ擁護スルト云フ建前 デ、サウシテ指導精神ヲ玆ニ打立テラレ テ、美術學校ニ臨マナケレバナラヌ、私ハ 現在ノ狀態デハ實ニ困ツタコトト思ヒマス、 先ヅ美術學校ノ問題ニ付キマシテハ、左樣 ナ考ヘ方ヲ私ハシテ居ル、併シ私ノ申上ゲ ルコトガ問違ツテ居ルト云フノナラバ、間 違ツテ居ル所ヲ指摘シテ戴キタイノデアリ そう、是ハ私間違ツテ居ナイ意見ヲ代表シ テ居ル積リデアリマシテ、ドウカサウ云フ 風ニ先ヅ仕向ケテ戴キタイ、殊ニ文相ニ於 カレテハ、日本精神ノ昂揚ト云フコトニ付 テハ附燒刃ヂヤナイ、眞心カラ出テ居ル人 デアルカラ、私ハソツチニ行ケルト思フ、 其ノ精神ガオアリナラバ、指導精神ハ湧イ テ來ルノダカラ、自分ガ晝ヲ御描キニナラ ナクテモ、ソレハ出來ルト思フ、私ハ其ノ 點ヲ先ヅ第一ニ御決メヲ願ヒタイト思フノ デアリマス39https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/174007413621X00219390206_175175荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　美術ニ關スル御高見正ニ 了承致シマシタ、美術學校ノ問題ニ付テモ、 或ハ美術界ノ問題ニ付テモ、多少耳ニシナ イデモナイノデアリマス、今ヤ左樣ナ時機 ニ到達シテ居ルト思ヒマス、日獨文化協定 ノ成ツタ後ニ、是等ノ問題ニ付テ獨逸側ノ 人ト話シマシタ時ニ、丁度御說ノヤウナコ トモ感ジマシタノデ、例ヘバ我國ノ繪畫デ アレバ、只今御話ノヤウナ點ヲ十分了得シ ナケレバ、油繪ヲ以テ我國ノ美術界ガ甚ダ 貧弱ナリトサレテハ困ルト云フヤウナコ トヲ申述ベタノデアリマス、十分此ノ時機 ニ於ケル處置トシマシテ、考究モ致シテ見 タイト思ヒマス41https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/175007413621X00219390206_176176川崎克かわさきかつ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○川崎委員　次ニ私ハ展覽會ノコトニ付テ 續イテ申上ゲタイノデアリマスガ、學校ト 展覽會トハ一ツノ連鎖ニナル譯デアリマス カラ、學校デ覺エタコトガヤハリ展覽會場 ニ發現スル一ツノ原則ニナル、只今申上ゲ タヤウニ、今日美術學校ニ於テ指導精神ガ 缺ケテ居リマスコトガ、ヤハリ押出サレテ 展覽會ニ出テ來ル、展覽會ノ方ニ指導精神 ノナイコトガ又反對ニ學校ノ方ニ移サレル ト云フ風ニ、兩方カラ來テ居ルト思ヒマス、 展覽會場ニ參ツテ文部大臣モ御承知デアリ マセウガ、私ノ今指摘シマシタ日本畫ハド ウデアルカト言ヘバ、油繪トモ日本畫トモ 付カナイ-油繪ノ方ノ側ハ兎ニ角油繪デ 行ツテ居リマスガ、日本畫ハ全ク日本畫ノ 眞髓ヲ忘レテシマツタト云フヤウナコトヲ ヤツテ居ル、一體審査員ノ諸君ダツテソレ ヲ喜ンデ居ルカト言ツタラ、喜ンデハ居ナ !、皆ンナ不平ヲ言ツテ居ル、サウシテド ウカト言ヘバ、將來ハ日本畫ハ滅ンデ行ク、 線畫ハ滅ンデ行ク、洵ニ線畫ノ前途ハ歎カ ハシイト言ツテ居ル、サウカト言ツテ其ノ 滔々タル勢ヲ能ウ止メナイデ居ルト云フノ ガ今日ノ狀態デアルノデスカラ、先ヅ本ヲ 抑ヘテ行ケバ、私ハ是ハ直ルノヂヤナイカ ト思ヒマス、殊ニ私ハ甚ダ生意氣ナコトヲ 言フヤウデアリマスガ、是ハ日本畫ト申シ マシテモ、日本畫ハ支那畫ノ影響ヲ最モ多 ク受ケタノデアリマシテ、支那畫デモ宋、 元邊リノ畫ニナリマスト、ソレハ眞ニ憧レ ニ堪ヘナイモノガアルノデ、本當ニ東洋畫 ノ眞髓ヲ摑ムノニハ、宋元時代ノ氣韻高邁ナ 格調ノ高イ繪畫ニ接シテ其ノ蘊奧ヲ極ムル コトヲ根本トセナケレバ東洋畫ト云フモノ ヲ咀嚼スルコトガ出來ヌト考ヘマス、ソレ ヲ意識セズニ、唯西洋カブレノ方ニ行ツテ、 日本畫カ西洋畫カ分ラヌヤウナ寫實主義ト 云フヤウナコトニナツテ居ルコトガ根本ノ 間違ヒデスカラ、展覽會場ニ於テハ無論只 今ノ方針ヲ御立テニナレバ、是モ是正シテ 行ケル、殊ニ私ガ展覧會場デ見テ遺憾ニ思 ヒマスコトハ、是ハ私ノ專門ノ領分デアリ マスガ、陶器デアリマス、陶器ハ洵ニヒド イ、私ハ此ノ席上デ特ニ大臣ニ申上ゲテ置 クノデアリマスガ、陶器ニ至リマシテハ 或ル一人ノ審査員ガ自由ニ陶器ヲ選擇致シ マス爲ニ、相當陶器ニ對シテ力量ノアリマ ス陶友會ノ連中ノ如キモ、一昨年ノ如キハ 枕ヲ竝ベテ全部落サレタ、是ハ私共知ツテ 居リマスガ、東京ノ陶友會ノ連中ト云フモ ノハ、陶器ノ技術ニ於テハ非常ニ優レタ天 才ヲ持ツテ居ル中堅ドコロノ陶エデアル、 ソレガ全部落サレタ、サウシテ私共カラ見レ バ實ニクダラナイ、低級ナモノガ出テ居ル、 見ルニ堪ヘナイモノガ當選シテ居ル、私ハ 審査員ニモ關係ガナケレバ、入選者ニモ關 係ハナイノデアルガ、實ニ驚イテ居ル、是 ハ心アル人ハ皆驚イタト思ヒマス、昨年ハ 幾ラカ直サレタヤウデアリマスガ、陶器ニ 至ツテハ實ニヒドイ、斯ウ云フ風ニ裏面デ 運動ガ行ハレ、自分ノ弟子ノモノデアレバ 無條件デ通スト云ツタヤウナ弊害ハ大變ナ モノデアリマシテ、是ハ繪畫以上ニヒドイ、 是ハドウシテモ矯メ直シテ戴クコトガ必要 デアリマシテ、此ノ聲ガ市中ニ充チ滿チテ 居ルノニ拘ラズ、直接大臣ノ御耳ニ入レル 人ガナイノデス、私實ヲ申シマスト、文部 省ノ委員會デ今マデ申上ゲル機會ハ度々ア ツタノデアリマスガ、コンナコトヲ事荒ダ ツテ申上ゲルコトハドウカト思ツテ-數 年前ニ一度申上ゲタコトガアリマスケレド モ、差控ヘテ居ツタノデアリマス、併シモ ウ迚モ辛抱ガ出來ナクナリマシタカラ、本 當ニ其ノ方面ノ者ノ意見ヲ代表シテ申上ゲ マスガ、此ノ本ヲモウ少シ根本的ニ立直ス ヤウニ御願ヲ申上ゲタイト思ヒマス、是ハ 私ガ此處デ申上ゲテ居リマスガ、美術關係 者ヲ御呼出シニナツテ虚心坦懷ニ御聽ニナ レバ、必ズ私ト同ジコトヲ言フニ相違ナイ、 是ハ實ニ非常ナ不平ヲ持ツテ居ルノデア リマスカラ、何トカシテ戴クヤウニ御願ス ルノデアリマス、日本政府ノ援助シテ居ル 展覽會ト云フノニ、繪畫ハアノ通リダ、陶 器ハアノ通リダト云フノデハ、如何ニ考ヘ テモ私共殘念ニ思フノデアリマス、是ハ御 承知デゴザイマセウガ院展ノ方ハ、昨年ハ 惡ウゴザイマシタガ、一昨年ハ內容ガ確ニ 良カツタ、院展ハ政府ノ保護ヲ受ケナイノ デアルケレドモ、作品ハ良イモノガアリマ シタ、ソコデ私ノ希望ハ、政府ノオヤリニ ナル帝展ハ結構デスケレドモ、民間ノ方デ ヤルモノモ裏面デヤハリ援ケテヤツテ戴ク コトガ必要ヂヤナイカト思フノデ、一體歷 史ノ上カラ見マシテモ、コンナコトヲ申ス ノハ甚ダ何デアリマスガ、私ハ聊カサウ云 フコトヲ〓究シテ居ルガ故ニ御參考マデニ申 上ゲルノデアリマスルガ、德川時代ニ狩野探 幽ガ繪師トナツテ非常ナ職祿ニ就イテ以來 狩野派ト云フモノハ日本ノ繪所ヲ掌握シテ 居ツテ、サウシテ德川三百年ノ間ハ狩野派 ガ威張ツテ居ル、ソレニ次イデ琳派ガ威張 ツテ居リ、土佐派ガ威張ツテ居ルト云フヤ ウナ狀態デアツタ、ニモ拘ラズ維新ノ革命 前ニ志士ノ間ニ行ハレタ欝然タル氣風カラ 九州ニ於テハ竹田ガ出デ、東京近在デハ華 山ガ出テ、或ハ杏所ガ出テ來ル、或ハ中國 邊ニハ對山ガ出ル、竹洞ガ出ルト云フヤウ ニ皆出テ來タ者ハ誰カト言ヘバ御家繪師 デナイ民間ノ志士ガ欝然トシテ現レテ來テ、 天下ノ畫壇ヲ掌握シタ譯デアリマスガ、其 ノ人ノ作品ト云フモノハ今日尙ホ國民ノ憧 レノ的トナツテ居ル、狩野派デハ探幽一人 デアツテ、アト常信位ハ見ラレルカモ知レ ナイガ、御用繪師ノ繪ハ今日誰モ顧ル者ガ アリマセヌ、事實上國民ノ心ヲ把握スル力 ヲ持タナイ、是ハ其ノ時ノ官僚ノ弊デアル、 役人ガ繪ヲ描クナント云フコトハ間違ツ テ居ツテ、役人ノ職祿ニ依ツテ繪ヲ描イテ 居ツタカラ繪ガ腐ツテシマツタ、紛本ニ依 ツテ繪ヲ描イテ居ルカラサウ云フ間違ヒヲ 來シタノデアリマス、ヤハリ只今ノヤウナ 大キナ戰亂ノ間ニハ大キナ美術ガ欝然トシ テ生レテ來ル時デアリマスカラ、サウ云フ 時ニハサウ云フ方面モ擁護シテヤツテ、サ ウシテ大美術ヲ興ス、大美術ヲ興スノニ ハ只今私ガ申上ゲルヤウニ日本精神ヲ中心 トシタ大美術ヲ興ス、サウスレバ本當ニ三 百年五百年千年ヲ經テ日本ニ美術ガ遺ルノ デハナイカ、千三百年前ノ法隆寺ガ今日尙 ホ遺ツテ居ル、法隆寺ノ壁畫ハ千三百年ノ 後ノ今日世界ニ曾テ見ナイヤウナモノトシ テ日本ニ遺ツテ居ルガ、サウ云フ工合ニ遺 ルノデハナイカ、此ノ方ノ仕事ハ國民ヲ永 遠ニ指導シテ行クノデアリ、又世界ニ向 ツテモ指導シテ行ク所ノ大キナ寶ヲ遺スノ デアリマスカラ、サウ云フ精神ノ上ニ立ツ テ指導ヲ與ヘテ戴キタイト云フコトヲ私ハ 此ノ際希望シテ置ク譯デアリマス、ドウゾ 其ノ意味ニ於テ一ツ現在ノ日本畫及ビ陶器 ニ對シマスル選擇ノ標準ト云ヤウナモノ、 又審査員ト云フモノヲ能ク御考ヘニナツ テ、今日ノ弊害ヲ根本カラ除キ去ルヤウ ニ、文相ニ御配慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、 ソレハ私ノ一ツノ希望デアリマス 其ノ次ニ伺ヒタイノハ古畫ノ問題デアリ マイク、是ハ古畫ノ方ハ國寶委員會ノ方デア ル、此ノ國寶委員會ト云フモノヲ設置致シ マス時ニ、是ハ山崎君ガ文部次官デアリマ シタカラ原內閣デアツタカト思ヒマスガ、 或ハ私ノ記憶ガ間違ツテ居ルカモ知レマセ ヌ、山崎君ガ文部次官ノ時ニ此ノ國寶委員 會ノ法律ガ出來マシテ、其ノ時私共モ委員 デ、政黨ハ異ツテ居リマスケレドモ、美術 ニ政黨、國境ナシト云フ論デ、政友會ノ內 閣デアリマシタガ政府ノ提案ニ私共ハ進ン デ協賛ヲシタノデアリマス、ソレ以來此ノ 國寶ノ法律ト云フモノハ行ハレテ居ルノデ アリマスガ、是モ亦非常ナ弊害ヲ生ジテ居 ル、一體此ノ國寶ト云フモノニ指定セラレ テシマヒマスト云フト、是ハ餘程偉イモノ ニナツテシマフノデアリマスカラ、是ハ苟 且ニハヤレナイ、所ガ國寶ヲ指定スル人ハ 誰カト申シマスト、色々立派ナ人ノ、居ラ レマスケレドモ、美術ナラ美術ニ付テ本當 ニ國寶ヲ審査スルダケノ委員ガ居ラレルト 言ヘバ甚ダソレハ心許ナイ、實ハ私ハ其ノ 後ニ於テモ其ノ事ヲ申上ゲタノデアリマス、 ソレデドウ云フ弊害ガ生ジテ居ルカト云ヘ バ、此ノ間亡クナリマシタ益田孝男ハ先ヅ 書畫骨董ノ所藏高ニ於テ一億万圓ト稱セラ レテ居ルノデアリマスガ、是ハ日本ニ於テ 一番多ク國寶級ノ物ヲ持テ居ル人デアル、 併シ文部省ノ審査員ニハ見セナイト言ウ テ、文部省カラ何ボ賴ミニ行ツテモ到頭見 セズニ死ンデシマツタ、德川家達公モ見セ ナイ、何ノ爲ニ見セナイカト云フコトヲ文 部省ノ諸君ハ御承知ニラナケレバナラヌ、 アンナ人ニ見テ貰ツテ國寶ニサレタ日ニハ 國寶ノ値打ガ下ガルト言ツテ居ル、實ニド ウモ國寶委員ト云フモノヲ侮辱シタモノデ スケレドモ、ソレハアノ人ニ言ハスト云フ ト、全ク國寶ノ選擇標準ガ間違ツテ居ルト 云フコトヲ常ニ言ツテ居ラレマシタ、私ハ 其ノ點ニ付テ申上ゲマスト、先ヅ日本デ一 番大事ナ、今日日本的藝術ト見ルベキヤウ ナモノノ中、藤原カラ奈良朝時代ノ物デ、 古筆物ナドト云フモノハ日本ノ固有ノ美術 デ大事ナ物デアリマス、此ノ古筆ニ付テハ 殊ニ國寶ニナツタ物ハ多イノデスケレド モ、其ノ古筆ヲ鑑定スル人ハ居ナイ、古筆 ヲ鑑定スル人ハ居ナイノダカラ、日本デ一 番古筆鑑定ノ權威者ハ斯ウ云フ人ガ居ルノ ダカラ、斯ウ云フ人ヲ御使ヒナサイト言ツ テモ御使ヒニナラナイ、ソコデ私ハドウ言 ウテ文部省ノ人ニ申上ゲテ居ルカト云ヘ バ、アナタ方ハ國寶委員ダト言ツテ御威張 リニナツテ居ツテモ、箱書ハナサツテモソ レガ市中ニ行ツテ何ノ値打ガアリマスカ、 人間ガ生命カラ二番目ノ金ト取換ヲスル場 合ニ、此ノ物ガ信用出來ルカ出來ナイカト 云フコトハ其ノ人ノ證明ヲ中心ニスルノデ スガ、國寶委員ノ證明デハ何万圓ト云フヤ ウナ物ヲ買フ者ハアリマセヌ、其ノ何万圓 ノ物ニ箱書ヲシテ、サウシテアノ人ノ言フ コトナラバト云ウテ買フ人間ガアル、其ノ 人間ヲ引ツ張ツテ來ナケレバ嘘デハナイカ ト言フガ、ソレガ出來ナイ、何故出來ヌカ ト言フト、サウ云フ者ヲ呼ンデ來ルト自 分ノブリキ眼ガ全ク言フコトヲ聞カナクナ ルカラソレヲ排斥スル、ソンナ狹イコトデ ハイケナイ、死ンダ益田孝サンデモ、或 ハ團サンデモ、古筆鑑定家トシテハ天下何 人モ異議ヲ言ハナイ田中親美ト云フヤウ ナ人ヲ何故入レナイカ、田中親美ト云フ人 ハ此ノ間亡クナツタ益田サンニシテモ、或 ハ有賀氏ニシテモ、團サンニシテモ、三万 五万ノ金ヲ掛ケテ買フ時ハ必ラズ田中親美 君ニ鑑定ヲシテ貰ハナケレバ買ハナイ、田 中ト云フ人ハ箱書ヲシナイ、錢モ取ラナイ、 本當ノ物カ本當ノ物デナイカト云フコトヲ 自分ガ鑑定シテヤルカラ安心シテ田中君ノ 言フ事ヲ聞クノダガ、ソレガ文部省ノ方ニ ハ御氣ニ入ラヌ、古筆ヲ鑑定スル、古文書 ノ鑑定ヲスルニハ二通リアル、一ツハ歴史 ノ表徵トナル、一ツハ美術ノ模範トナル、 此ノ二ツノ見方デ行クノデアルガ、古文書 ヲ見ルノハ成程此ノ歷史ノ表徵トナルベキ モノト云フ方カラ行キマスト、大學ノ先生 トカ、今ナサツテ居ル所ノ文部省ノ役人ノ 方ハ古文書モ讀メレバ、文學的ノ〓究モア レバ、サウ云フ證據ヲ見ルダケノ力モアル ガ、美術ノ模範トナル方ヲ見ルニハ失禮ダ ガ盲デアル、チツトモ見エヤシナイ、ソレ ダカラ一番困ルノデス、古文書ガ見エマシ テモ、其ノ點ニ缺點ガアリマスカラ困ル、 是ハ人ノ物ヲ傷ケルヤウニナツテ甚ダ失禮 デアリマスケレドモ、此ノ間御指定ニナリ マシタ毛利家ノ古文書、是ハ宗達ガ書イテ ソレニ光悅ガ讚ヲシテアル、其ノ光悅ノ讚 ヲシテアル奧書ノ方タル光廣ニハ大ナル疑 ハアル、間違ツテ居ル、吾々ノヤウナ素人 ノ低級ナ者ガ見テモ光廣デナイト云フコト ガ分ルノニ、ソレガ國寶ニナツテ居ル、私 共ハ異議ヲ唱ヘテ居ル、實際斯ウ云フモノ ガ少ナイ、今マデズツトヤツテ來タ國寶審 査ヲモウ一遍ヤリ替ヘニナルコトヲ御考ヘ ニナラナケレバナラヌト思ヒマスガ、斯ウ 云フコトハ餘リ專門ノコトダカラ、宗〓局 長デモ何デモ自分ニハ分ラヌト言ツテ、僅 ナ人間ニ御任セニナツテ置キマスカラエラ イコトニナル、モウ少シ深ク入リ込ンデ、 斯ウ云フ國家ノ命令デ國寶トシテ出ル物ニ 付テハ一ツ踏込ンデ御〓究ヲ願ツテ、委員 ヲ充實シテサウ云フ間違ヒノナイヤウニシ 4テ戴カナケレバイカヌト私ハ思フ、是ハ非 常ニ大切ナ事デス、國寶ト云フモノハ盲ノ 委員ガ指定シテモヤハリ國寶ハ國寶トシテ 通ツテ行クノデアリマスカラ、是ハ迚モ弊 害ガ多イノデアリマス、此ノコトニ付キマ シテ、度々私ハ御注意ラ申上ゲテ居ルケレ ドモ、依然トシテ今日マデ御改メニナラナ イ、殊ニ酷イノハ陶器デス、陶器ハ一人デ ヤツテ居ル、大河內正敏子モ委員ノ一人デ アルガ、大河內正敏子ハ忙シクテ殆ド參加 ヲシテ居ラレナイ、一人デヤラレテ居ル、 何事モ一人デヤツテ居ルノダカラ間違ヒノ 起ラナイ筈ガナイ、一人デヤレバ相談モシ ナイデヤル、殊ニ文部大臣ニ御聽キ願ツテ 置カナケレバナラヌコトハ、日本ノ藝術ト 云フモノハ根本ニ於テ茶ト云フモノト不可 分ノ關係ニアルコトダケハ御承知願ハナケ レバナラヌ、足利義政以降日本ノ茶道ノ隆 昌ト共ニ、日本ニ保存セラレテ居ル物ハ茶 ヲ中心ニ保存セラレテ居ル物ガ多イ、ダカ ラ茶ニ趣味ヲ持タズ、茶ノ奧義ノ理解ヲ持 タズ、茶ニ對スル認識モ何モ持タナイ者ガ 陶器ヲ兒テモ分ルモノデハナイ、ソレハ見 方ガ全然違フノデ·アリマス、支那ノ陶器ヲ 見、或ハ朝鮮ノ陶器ヲ見、日本ノ陶器ヲ見 ル鑑賞ノ仕方ハ色々アリマスガ、茶道ヲ通 ジテ見ル鑑賞ノ仕方ト云フモノハ別ナ見方 ヲシテ居ルノデ、其ノ持味ヲ見ルコトノ眼 識モ亦別ナモノデアリマスカラ、ソレデ益 田サンアタリハ出サナイ、德川家達サンア タリモ出サナイ、見テ貰ツテ間違ハレテ、 國寶紋ノ物ヲ重要美術ニ指定セラレタリ、 或ハ重要美術ノ物ヲ國寶殺ニ逆ニ指定セラ レタリスルト、所有者ガ迷惑ヲスルノデア リマスカラソレデ見セナイ、私ノ友人ニ二 ツ品物ヲ持ツテ居ツテ、逆ナ指定ヲセラレ テ、取消ス譯ニモ行カズト言ツテ非常ニ困 ツテ居ル人ガアリマシタ、ソノ人ハ今ハ亡 クナツテシマツタ人デアリマスケレドモ、 サウ云フ小言ヲ私ハ聽イタノデアリマス、 サウ云フ例ガ多イ、ダカラ陶器ヲ見ルニシ テモ、所謂サビ物ハサビ物ヲ見ル人ガアル ノデアリマス、眼科ノ醫者ガ外科ヲヤラウ トシテモソレハヤレマセヌ、ソレハマルデ方 角ガ違フノデアリマス、同ジ醫者デモ外科ト 內科ト眼科ハ皆專門ガアルノデス、自分ノ コトヲ申上ゲテ甚ダ失禮デアリマスケレド モ、三十年近クモ私ハ伊賀燒ヲヤリマシタ、 ダカラ伊賀燒ダケハ自分デ多少見エモシ、 自分モ作リマスケレドモ、ソレナラ他ノ陶 器モソンナ割合デ分ルカト云ツタラ分リマ セヌ、他所カラ矢鱈ニ持ツテ來テ、箱書シ テ吳レト言ツテモ、ソレハ分ラナイト斷リ やっ、ソンナノヲ箱書スルノハ嘘デス、同 ジ種類ノ物ナラ分ルカモ知レマセヌガ、自 分ノ專門以外ノ物ハサウ澤山分ルモノデハ ナイノニ、支那陶器モ、朝鮮陶器モ、日本 陶器モ、色物モ、サビ物モ何モカモ分ルソ ンナ萬能ナ人ト云フモノハナイ、ソレヲ一 人デヤルカラ間違ガ起ル譯デアルト思フノ デアリマス、ソレダカラ是ハドウシテモ是 正シテ行カナケレバナラヌ、今サウ云フ大 キナ缺陷ガアル、是ハ私ガ此處デ申スト、 文部大臣ハ初メテサウ云フコトヲ聽イタト 云フヤウナ風ニ御見受ケシマスガ、私ノ申 上ゲルコトハ嘘デハナイノデアリマスカラ、 一ツ御調ヲ願ヒマシテ、私ノ言フコトニ間 違ガナイト云フコトガ御分リニナリマスレ バ、是ハ何トカシナケレバナラヌ、斯ウ云 フ風ニ一ツ御考直シヲ願ヒタウ存ジマス、 私ハ文部省ノ御方ニ申上ゲルノデアリマス ガ、一體モツト街頭ニ出タラドウデスカ、 審査員ガ文部省ト云フ門ノ內ヘ閉ヂ籠ツテ 居ツテ、自分ガ天狗ヲ極メ込ンデ居ツテモ、 外ヘ出タラ其ノ人ノ言フコトハ何モ通ラナ イノデアリマス、外デハ刀ヲ拔イテ眞劍勝 負デ斬合ヲシテ居ルノデアリマスカラ、自 分ノ眼ガ違ヘバ、一万圓デ買ウタモノガ十 錢ニシカナラナイ、或ハ十万圓デ買ツタ品 物モ一圓ニシカナラナイ、ソンナ鑑定違ヒ ヲシタナラバ、商賣人ハ根柢カラ破產シテ シマフノデアリマスカラ、間違ハナイヤウ ニスル、文部省ハ間違ツテモ賠償金ヲ取リ ニ來ル者ハナイ、所謂竹刀デヤツテ居ルノ デアリマスカラ樂デス、ソレヨリ街頭ニ出 ヨト云フコトヲ申シテ居ルノデアリマスガ、 ソレハ少シ言ヒ過ギカモ知レマセヌガ、根 本ニ間違ヒガアルコトヲ一ツ御正シ願ヒマ シテ、古文書デアルトカ、古陶器ノ方モ併 セテ改メ直シテ戴キタイコトヲ希望致シマ ス、立ツタ序デアリマスカラ、一言御伺申 上ゲマスガ、今度戰時下ニ於テノ體位向上 ト云フ建前カラシテ、厚生省ガ出來テカラ 體育ニ關スル方ノ問題ハ-何ト申シマス カ、社會體育ト申シマスカ、全般的ノ學校 〓育外ノ社會體育ト云フモノハ、厚生省ノ 所管ニ移サレテ居リマス、所ガ體位向上ノ 方ノ問題カラ行ケバ、最モ影響ガ多ク其ノ 主體トナルモノハ小學校カラ、中學、大學 ト云フ其ノ生徒層ニ在ルト思フノデアリマ ス、其ノ生徒層ノ訓練性ノ方面カラ見マシ タ體育ノ向上ト云フ方カラ言ヒマスト、是 ハ文部省ノ當然ノ所管デアル譯デアリマス ガ、ソレニ對シマシテ臨時費ト經常費デ二 十万圓バカリシカナイノデアリマスガ、今 日ノヤウナ時局柄、是デヤツテ行ケルカド ウカハ、私共ハ豫算ガ餘リ貧弱ナヤウナ氣 モ致シマス 尙ホモウ一ツハ、ドウモ形ノ上ニ於テ、 厚生省デヤラレマス運動ノ方法ト、學校デ ヤラレマスモノトガ違フ結果、先ヅ陸上聯 盟ノ競技ナドノ場合ニハ、兩方カラ指導機 關ガ出テ來ルガ、厚生省ノ方ト文部省ノ方 ト、ソレヲドウ云フ風ニ調和セラレテ行ク ベキカ、サウ云ツタヤウナコトヲ一ツ伺ツ テ見タイノデアリマス、詰リ第一點ハドウ モ金ガ足ラヌヤウニ思フ、第二點ハ厚生省 トノ關係ノ現狀ニ付テ、ソコニ交錯ガアル ヤウニ思ハレルガ、サウ云フ所ハドウ云フ 風ニオヤリニナリマスカ、伺ヒタイ41https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/176007413621X00219390206_177177岩原拓文部省體育官○岩原說明員　只今ノ御話デアリマスガ、 豫算ノ點ニ付キマシテハ、本議會ニ提出致 シマシタ豫算ノ範圍內ニ於テ出來得ルダケ 其ノ內容ヲ適切ナ方面ヲ主トシテ其ノ成果 ヲ擧ゲルコトニ致シタイト考ヘテ居リマス 次ニ厚生省ノ設立ニ伴ツテ、文部省ハ學 校ノ體育ヲシ、學校以外ノ體育ハ厚生省デ スル關係上、民間ノ團體トシマシテハ自然 厚生、文部兩省ノ指導監督ヲ受ケルコトニ ナル、其ノ間ニ於テ兩省ノ方針ガ違フ場合 ニ於テハ非常ニ御迷惑デアル、斯ウ云フ御 話ノヤウニ伺ヒマシタ、是ハ政府部內ニ於 キマシテハ、サウ云フコトノナイヤウニ、 極力兩者ノ連絡ヲ密ニ致シツツアル譯デア リマス、御案内ノ通リ、厚生省ハ昨年出來 タバカリデアリマスカラ、實際ノ問題トシ テ或ハ團體側カラ御覽ニナリマスレバ、 方針ノ違フヤウニ見エル點モアルカモ知レ マセヌガ、政府部內ニ於キマシテハ、十分 連絡ヲ取ツテ進メテ行キタイ、文部省トシ テハ學生生徒ノ問題ダケハ飽クマデ責任ヲ 持ツテ進ンデ行ク方針ヲ執ツテ居リマスカ ラ、恐ラク今御心配ノヤウナ點ハヤガテ氷 解スルコトデアラウト考ヘテ居リマス44https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/177007413621X00219390206_178178川崎克かわさきかつ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○川崎委員　モウ一點伺ヒマス、是ハ內務 省ノ問題デアリマシテ、內務省所管デ質疑 應答シマシタ結果、結局是ハ文部省ニ移管ス ベキ問題デアリマスルガ、宇治山田ノ神宮 關係ノ官立學校デアリマスル皇學館ヲ大學 ニ昇格セシメテ、文部省ニ移管スベシト云 フコトニナル問題ハ、去年モウ決定ヲ見マ シテ、ドウシテモ今年ノ豫算ニ出ナケレバ ナラナカツタノヲ、內務省ガ愚圖々々シテ 到頭此ノ豫算ニ出サズニシマツタ、此ノ經 緯ニ付テハ非公式ニ文相トモ一一、三囘オ目ニ 懸ツテ申上ゲマシタカラ、モウ能ク此ノ經 過ハ御承知ノコトト思ヒマス、所デ此ク點 ニ付テハ餘程私共モ不滿ニ存ジテ居リマシ タカラ、內務ノ分科會デハ相當ニ追及モ致 シ、最後ニ內務大臣ノ言明モ求メタノデア リマスガ、今日アタリモハツキリ文部省ニ 移管スベキモノダト云フ言明ヲ內務大臣ハ 致シテ居リマスシ、年度ハ來年度カラト云 フコトモ言ツテ居リマスシ、又折角今交涉 中デアルト云フコトモ申シテ居ルノデアリ マスカラ、是ハモウ議論ノナイヤウニナツ テ居リマスケレドモ、旣ニ此處ニ至ツテ尙 ホ愚圖々々シテ居ル場合デモナイト思ヒマ ス、貴衆兩院ノ建議案ノ議決ニ基イテ、態 調査會ヲ作ツテ、昨年ノ七月ニ、全會一致デ 決議ヲセラレタ其ノ決議ガ實行セラレテ居 ラナイト云フコトデアレバ、本當ニ内務省ハ 何ノ爲ニ此ノ委員會ヲ作ツタカ譯ガ分ラナ イコトニナツテ來ルノデアリマスガ、是一 內務省ノ責任デアリマスカラ、今此處デ申 上ゲル必要ハアリマセヌケレドモ、內務省 ガサウナツテ來タ以上ハ、進ンデ一ツ手ヲ 伸ベテ、之ヲ早ク引取ツテ大學ニスルコト ニ御心配願ヒタイノデアリマス、其ノ事ニ 付テモモウ既ニ一昨日カラ今日ニカケマシ テ內務ノ分科會デハ只今申上ゲタヤウナ言 明ヲ得テ居ルノデアリマスカラ、ドウゾ ツ文相モコツチカラ進ンデ此ノ事柄ヲ促進 スルヤウニ御配慮ヲ願ヒタイ45https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/178007413621X00219390206_179179荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　御要望ノ點ハ十分承知致 シマシタ、昨年モ現ニ皇學館ヲ實ハ視察ヲ 致シタノデアリマス、其ノ必要モ、亦皇學 ノ振興ニ對スル今日ノ重要性モ承知シテ居 ルノデアリマス、當事者モ可ナリ努力ヲ致 シタヤウデアリマスガ、遂ニソコニ至ラナ カツタコトハ甚ダ遺憾デアリマス、今御話 ノ點ハ一應承リマシテ、內務當局トモ相談 ノ上ニ實現スベキ決定ヲ得マシタナラバ、 是等ノ實現ヲ一刻モ早ク期シタイト考ヘテ 居ル次第デアリマス、以上御答致シマス45https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/179007413621X00219390206_180180川崎克かわさきかつ立憲民政党昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○川崎委員　私ハソレデ宜シウゴザイマス45https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/180007413621X00219390206_181181佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　河野一郞君45https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/181007413621X00219390206_182182河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　私ハ文部大臣ニ主トシテ二ツ 程御尋致シタイト思ヒマス、先ヅ第一ハ幸ヒ 文部大臣ハ軍ノ關係ノコトヲ非常ニ能ク御 承知ノコトデアリマスガ故ニ、私ガ御尋ス ルノニモ非常ニ好都合ナノデスガ、私ハ最近 特ニ此ノ時局ニナリマシテカラ斯ウ云フコ トヲ考へ、强ク希望ヲ持ツテ居ルノデアリマス、 ト申シマスノハ、海軍モサウデアリマスケレドモ、 特ニ陸軍ハ幼年學校カラ士官學校、陸軍大 學、所謂國民ノ全階級ノ優良ナル子弟ヲ 全部國費ヲ以テ〓育ヲスル、言葉ヲ換ヘテ 申シマスレバ、如何ナル貧困ノ家庭ニ生レ テモ〓育ヲ受ケテ、陸軍大將マデナリ得ル ト云フコトニ相成ツテ居ルト私ハ諒承スル ノデアリマス、併シナガラ他方文官ノ方面 ニ於キマシテハ、義務〓育ヲ終ツテカラ、 偖テ中等〓育、高等專門ノ〓育、大學ノ〓 育ヲ受ケルコトハ今日ノ情勢ニ於キマシテ ハ中々困難デアリマス、露骨ニ申シマスレ が、先ヅ地方ニ於テハ地主階級ノ息子デデ モナケレバ、是等ノ課程ノ〓育ヲ受ケルコ トハ難シイ、都會ハ稍〓違ヒマスケレドモ、 地方農村ニ於キマシテハ一村ニ於テ二戶、 三戶若クハ十戶以內ト云フ程度ノ所謂地主 階級以上ノ者デナケレバ、是等ノ〓育ヲ受 ケルコトハ出來ナイノデアリマス、隨テ中 小農ノ家庭ニ生レタ子弟ハ、如何ニ體力モ 强健デアリ、頭腦モ明哲デアリ、將來大臣、 大將トナル素質ヲ持ツテ居リマシテモ、〓 育ヲ受ケルコトガ殆ド不可能デアル、是ハ 非常ニ國家ノ爲ニ惜ムベキコトダト私ハ思 フノデアリマス、斯ウ云フ失禮ナコトヲ申 シテハドウカト思ヒマスケレドモ、此ノ時 局下ニ於テ現內閣デモ閣僚ガ足ラナイデ兼 任ニナツテ居ル位ニ人物ガ拂底シテ居ルト 云フコトハ、廣ク國民全體ノ層カラ〓育ヲ シテ、眞ニ來ルベキ日本ヲ背負ツテ立ツ人 間ヲ造ラヌカラ斯ウ云フコトニナル、國民 ニ〓育ノ機會均等ヲ與へナイカラ斯ウ云フ コトニナル、一部ノ金持、地主ノ子供デナ ケレバ、〓育育受受ララレヌト云フヤウナ弊 害ノアル所ニ、此ノ結果ヲ見テ居ルノデハ ナイカト私ハ思フ、少クトモ此ノ時局ニ於 テ一番大事ナノハ人物ノ養成デアリマス、 先日モ貴族院デ某氏ガ天才〓育ノコトヲ論 ゼラレタサウデアリマスケレドモ、私ハ數 年來地方ニ於テ屢〓此ノ意見ヲ鬪ハシテ居ル ノデアリマス、何トカシテヤリタイモノダ、 大分金持ガ色ンナコトヲヤツテ居ルヤウデ アリマスケレドモ、不徹底デアリマス、少 クトモ私ハ國家ニ於テ、一ツノ小學校ニ於 テ適當ナ子弟ヲ三人、五人探シテ、ソレヲ 、メメタモノヲ專門ノサウ云フ天才〓育ト申 シマスカ、將來ノ國家ヲ背負ツテ立ツ人物 ヲ〓育スベキ官費ノ中等學校ヲ作ルガ宜シ イ、サウシテ高等學校モ大學モ出ルヤウニ スレバ宜シイ、一部分ノ限ラレタル範圍ニ 於テ〓育ヲシ、人物ヲ求メルカラ、人物ガ 拂底ナノダト云フコトヲ私ハ痛切ニ考ヘル 者デアリマスガ、一方軍ノ方面ニ於キマシ テハ海軍ハ兵學校以上、陸軍ハ幼年學校以 上、ソレ〓〓國費ヲ以テ〓育ヲシテ幹部ト 申シマスカ、中堅人材ノ養成ニ當ツテ居ラ レルノデアリマスガ、文部大臣ハ文官ノ方 面、行政ノ方面ニ於テモ其ノ必要アルコト ヲ痛感セラレテ居ルノデハナカラウカト私 ハ思フ、申上ゲタコトガ餘リ徹底シナイカ モ知レマセヌケレドモ、大體私ノ意ノアル 所ヲ御酌ミ下サイマシテ、率直ナル大臣ノ 御所見ヲ承ツテ見タイト考ヘルノデアリマ ス45https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/182007413621X00219390206_183183荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　〓育ノ機會均等トデモ申 シマスカ、我ガ國柄カラ考ヘマシテモ、自 分ノ地位ノ關係若クハ環境ノ關係カラ十分 ナ〓育ヲ受ケルコトガ出來ズ、其ノ爲ニ志 ヲ遂ゲルコトガ出來ナイト云フコトハ決シ テ看過スベキ問題デナイト考ヘマス、唯此 ノ實現ヲ如何ニ爲スベキカノ問題ガ重要ナ 問題ダラウト思ヒマス、陸海軍ノ問題モ其 ノ方向ニ決定ヲシタ限ラレタル數ノ間ニ於 テハ、實施ガ容易デアルノデアリマス、斯 樣ニ考ヘマスレバ、例へバ特別ノ技能ノ方 面ニ專門ニ行ク者、只今師範學校ガ多少此 ノ點ヲ存シテ居ルノデアリマス、可ナリ廣 汎ナ問題デアリマスノデ、其ノ實現ニ付テ ハ多クノ考究ヲ要シヤウト存ジマス、御趣 旨ノ點ハ正ニ斯ク致サナケレバナラナイモ ノト考ヘマス、十分ニ檢討ヲ遂ゲテ見タイ ト考ヘマス46https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/183007413621X00219390206_184184河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　大體大臣モ私ノ意ノアル所ハ 十分御諒承ヲ戴イタヤウニ思ヒマスケレド モ、此ノ實現ニ付テハ色々〓究ヲ要スル ト云フコトデアリマスガ、勿論〓究ハ結 構デアリマスケレドモ、私只今申上ゲマシ タヤウニ、次ノ日本ヲ脊負ツテ立ツ者ハ何 ト云ツテモ人材ダ、之ヲ要求スル、一ケ 「ヒトラー」一人ノ「ムッソリニ」ガ如何ニ獨逸 伊太利ヲ隆々タラシメテ居ルカト云フコト ハ今更私ガ申上ゲルマデモナイコトデアリ そう、國柄コソ違ヒマスケレドモ、我國ニ 於キマシテモ七十三トカ七十幾ツトカ云フ ヤウナ總理大臣ヲ今頃探シテ來ナケレバ此 ノ非常時局ノ總理大臣ガナイヤウナコトハ 實ニ嘆カハシイコトデアリマス、廣ク天下 ニ人材ヲ求メ、次ノ時代ヲ背負ツテ立ツ 人間ヲ造ルト云フコトハ急務中ノ急務ダト 私ハ思フ、而モ何億ト云フ金ガ掛ル譯デハ ナイ、如何ニ廣クヤツテ見マシタ所ガ、年 々五百万圓カ一千万圓掛ケレバ數千人、數 万人ノ子弟ノ〓育ガ出來ルト私ハ思フ、其 ノ爲ニハ專門ノ學校ヲ造ルコトモ宜シイ、 行政ノ方面ニ向フ者、科學ノ方面ニ向フ 者ソレ〓〓ヤレバ今ノ儘デモ金サヘ出セ バ私ハ出來ルト思フ、各小學校ノ校長ナリ 何ナリニ推薦セシメテ、ソレヲ中學ニ收容 スル、其ノ優秀ナ者ニ全部學費ヲ出シテヤ ル、其ノ中カラ更ニ選拔シテ高等學校ノ〓 育ヲ授ケル、其ノ費用ヲ全部官費ヲ以テ之 ニ當テル、更ニ大學ニ向ツテモソレヲ行 フ、今ノ組織其ノ儘デモ政府ニ決心サヘ御 付キニナレバ出來ルト思フ、要ハ斷デアリ マス、私ハ大學ノ内部ノ問題ニ付テモ色々 意見ガアリマスケレドモ、是等ガ一ニ文部 大臣ノ斷ニ依ツテ解決ガ付ク問題ダラウト 思フ、併シアレ等ノ問題ハ消極的ナ問題デ スモツト〓〓廣イ範圍カラ人材ヲ求メ ル、地方ニ隱レタル人材ヲ求メル、素質ノ アル者ヲ國家ガ〓育シテ之ヲ育テルト云フ コトニ著目セラレルコトガ此ノ時局、新東 亞建設ノ爲ニ最モ必要ナコトヂヤナイカト 思フ、俄ニ斯ウ云フ問題ヲ持出シマシテ卽 答ヲ願フコトモドウカト思ヒマスノデ、私 ノ希望ヲ强ク申上ゲマシテ、是非トモ明年 度豫算ノ中ニハ是等秀才ノ〓育ニ付テノ 第一步ニ御著手アランコトヲ切ニ文部大臣 ニ御願ヲ致シマシテ次ノ間題ニ移リマス 第二ニ御尋致シタイノハ體育ノ問題デア リマス、只今モ先輩川崎氏カラ御尋ガアリ マシタヤウニ、體育ハ何處マデモ、言葉ハ 當ルカ當ラヌカ知レマセヌケレドモ、伸ビ 伸ビトサセルコトガ必要ダト思フ、官僚ガ 要ラザル世話燒ヤ註文立テヲスルコトガ一 番體育ヲ萎縮セシムルト私ハ思フ、例ヘバ 體育協會ニシマシテモ、陸上聯盟ニシマシ テモ、ヤレ厚生省ダ、文部省ダ、アツチコ ツチカラ小姑ノヤウニツツキ〓スコトガ一 番イヂケサシテ明朗ナルベキ體育ノ問題ヲ 不明朗ニスル、最モ愼ムベキコトト私ハ思 フノデアリマス、民間團體ノ中デ一番體育 關係ノ團體ガ議論ガ多イ、他ノ民間ノ各種 ノ產業團體ニ致シマシテモ、體育ノ團體程 議論ノ多イ七面倒臭イウルサイ所ハナイ、 體育ソツチ除ケデ議論バカリシテ居ル、ソ レヘ役人マデガ最近ハ中ニ入ツテ混ゼツ返 シテ居ル、デアリマスカラ最モ明朗ナルベキ 體育ノ方面ガ一番不明朗デアツテ一番ウル サイ、是ハ特ニ氣ヲ付ケナケレバナラヌ間 題ト私ハ思フ、特ニ最近ノ一例ヲ擧ゲマス レバ、各大學ノ野球ノ問題ニ致シマシテモ、 ヤレ入場料ガドウダ、ヤレ何ガドウダ斯ウ ダ、相當社會的ニ地位ノアル立派ナ人ガソ レ等ノ團體ヲ「リード」シテ居ラルベキニ拘 ラズ、マルデ小學校ノ子供ニ註文ヲ付ケル ヤウナ馬鹿々々シイコトヲ言ツテ居ル、ソ レ程イケナケレバ止メサセタラ宜イト思 フ、ソレ程時代ノ認識ノナイモノナラ中止 サシタラ宜イト思フ、他カラ見テ居ツテ不 愉快デ適ハヌ、マルデ警視廳カ警保局ガ歌 舞伎座ノ監督カ何カヲスルヤウナ風ノ註文 ヲ付ケル、體育ヲ冐瀆スルモノダト私ハ思 フ、是等ノ點ハ要ラザルコトデアツテ、眞 ニ必要ナルコトトハ思ヘヌ、ナゼ私ハ斯ウ 云フコトヲ申上ゲルカト申シマスルト餘 リニ體育ノ方面ニ於テウルサイコトヲ言ハ レルト、其ノ學生ノ行動ガ因循姑息ニ流レ テ、暗イ〓〓方面ニ行ツテ、「カフエー」狩 リヲ內務省ニヤツテ貰ハナケレバナラヌヤ ウナコトニナツテ來ル、文部省自ラガ內務 省ヲシテ「カフエー」狩リヲセシメルト云フ ヤウナコトニナル、少々宜イヂヤアリマセ ヌカ、一日ヤ二日野球ノ試合デ休ンデモ休 マナクテモ、ソンナ七面倒臭イコトヲ言フ カラ「カフエー」ガ繁昌スルトカ喫茶店ガ繁 昌スルトカ云フコトニナル、是ハ文部大臣 ニ於テ何等御關係ガナイト申上ゲテハ失禮 カモ知レマセヌガ、御認識ノナイコトト考 ヘマスケレドモ、アナタノ部下ハサウ云フ コトヲヤツテ居ル、是ハ特ニ嚴重ニ御注意 ヲ願ヒタイ、此ノ時局下ニ於テ最モ不必要 ナコトデス、私ハ右カ左カ「イエス」カ「ノ ー」カデヤツテ貰ヒタイ、ソレヲヤルガ如クヤ ラザルガ如ク何時マデモ何時マデモ詰ラヌコ トヲツツキ〓シテ、明朗ナル「スポーツ」ヲ 冒瀆スルコト甚ダシイモノガアル、學生ヲ シテ因循姑息ナラシメル、終ヒニハ內務省 カラ喫茶店狩リ、學校ノ近所ノ喫茶店デ濟 マナイデ、多摩川ベリヘ行ツテ釣ヲヤツテ 居ル學生マデ摑ヘテ〓ルヤウナコトニナル、 何處マデモ內務省ニ追掛ケテ貰ハナケレバ ナラヌヤウナコトニマデ進ンデ來テ居ル、 斯ウ云フコトハ甚ダ吾々曾テ「スポーツ」ニ 關係ヲ致シマシタ者ト致シマシテハ不愉快 千萬デアル、特ニ嚴重ニ部下ヲ御取締ニナ ツテ、先ヅ自分ノ部下カラ取締ツテ貰ヒタ イ、サウ云フ要ラザルコトヲセヌヤウニシ テ貰ヒタイト云フコトヲ强ク御願致シマス ト同時ニ、是等ニ對スル文部大臣ノ御所見 ヲ伺ツテ見タイト思ヒマス46https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/184007413621X00219390206_185185荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　體育ノ問題ニ對シテハ可 ナリ過去ニモ色々論議ガアリマシタ、唯今 日過去ノ經過ヲ尋ネマスト、其ノ發達ノ跡 ニ錯綜シタ色々ナ原因ガアリマス、例ヘバ 十分ナ指導ナキ間ニ自然ニ出來タ體育ノ發 達モアラウト思ヒマス、今是等ノ問題ヲ整 理シテ、各方面共ニ苦心ヲサレテ居ルヤウ ニ考ヘルノデアリマス、文部當局モ過去其 ノ儘デ宜イトモ考ヘマセズ、又今御話ノヤ ウニ體育ハ伸ビ〓〓スルノデナケレバナラ ヌト云フコトハ十分考慮ヲ要スル問題デア リ、サウナケレバナラヌコトダラウト思ヒ マス、隨テ新シイ時代ニ於ケル體位向上、 殊ニ「スポーツ」、是等ノ問題ニ對シテハ根 本カラ考ヘテ見タイト思ツテ居リマス47https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/185007413621X00219390206_186186河野一郎こうのいちろう立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○河野委員　モウ一點御聽取リヲ願ヒタイ ト思フノデアリマスガ、ソレハ偶〓大臣カラ 先程御話ノアリマシタ通リニ新時代ニ處ス ルニ根本的ニ御考ヲ願フト云フコトハ大變 私ハ共鳴スル所デアリマス、私ハ現在ヤツ テ居ル「スポーツ」ノ種類、奬勵致シテ居ル モノ等ニ付テ最近非常ナ疑義ヲ持ツテ居ル 例ヘバ「オリムピック」競技ノヤウナモノハ 根本カラ變ヘタラドウカト思フ、少クトモ 當分ノ間ハ「オリムピック」ノアラウ筈ハナ 1、防共協定國ノ間ニ國際競技ハアリマシ テモ、此ノ事變下ニ於テ「オリムピック」ノ ヤウナモノハアリ得ヌ、シテ見レバ日本國 民獨特ノ體位ニ適合シタ競技ヲ發見スベキ ダト思フ、今マデノ如ク外團模倣ノ競技ヲ 以テ國民體位向上ニ資スルコトハ少シク檢 討ヲ要スルノデハナカラウカト私ハ思フ、 日本ノ國技ニ還ヘルコトモ一ツノ方法デゴ ザイマセウ、更ニ又新時代ニ相應シイ競技 種目ヲ檢討發見シ、我ガ國民ノ體位ニ最モ 相應シイ一ツノ指導方法、種類ヲ檢討スル コトガ必要デハナカラウカト思フノデアリ マイ、ソレヲ徒ニ外國模倣ニ囚ハレテ其ノ 儘指導精神ニシテ居ルコトハ私ハ贊成セザ ル所デアリマスケレドモ、文部當局ガソレ 等ニ付テ何カ御考ニナツテ居ルナラバ、此 ノ機會ニ御答辯ヲ願ヘレバ結構デアリマス シ、若シサウデナイトスレバ、私ノ申上ゲ ルコトヲ十分ニ御玩味戴キマシテ、ドウシ テモ私ハサウスベキモノダト思フ、今マデ ハ外國ノ仲間ニ入ツテ、一緒ニ競技ヲヤラ シテ貰ハナケレバイケナカツタカラ、外國人 ノヤルヤツヲコツチモ一〓ニ稽古シナケレバ ナラナカツタ、所ガ今日ハサウデハナイ、 デアリマスカラ我ガ大和民族ニ最モ合致シ タ新シイ種目ニ依ツテオ互ニ體位ノ向上ヲ 圖ルコトガ妥當ダト私ハ考ヘルノデアリマ ス、是等ニ付テハ文部大臣ニ特ニ御考慮ヲ 戴キマシテ、此ノ機會ニ幸ヒ根本的ニ考ヘ ルト云フコトナラバ、ソレ等ノ點ニ付テモ 深ク御檢討戴キマシテ、少クトモ體育ニ關 スル限リ文部省獨斷ノ意見デハイケマセヌ、 少クトモ民間ニ於ケル體育ノ熱心家ノ意見 ヲ十分御聽取リニナル必要ガアル、之ニ付 テハ隨分〓究シ、努力シテ居ラレル有力ナ ル多數ノ先輩ガ居ルノデアリマスカラ、官 僚ノ獨善主義的意見ヲ排除シテ、民間ノ是 等ノ熱心ニ〓究シテ居ラレル者ノ意向ヲ十 分尊重シテ御奬メニナル必要ガアラウト云 フコト申上ゲマシテ御所見ヲ承リタイト思 ヒマスガ、之ヲ以テ私ノ質問ヲ終ルコトト 致シマス47https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/186007413621X00219390206_187187荒木貞夫文部大臣昭和13年5月26日～昭和14年1月4日○荒木國務大臣　體育ノ種目、殊ニ「オリ ムピック」ニ關スル今後ノ體育ノ種目、及ビ 我ガ國民ノ實生活竝ニ體質其ノ他ニ關シテ 今後ノ「スポーツ」ノ種目選定ニ付テノ今ノ 御意見ハ十分ニ考フベキ必要ノアルモノト 考ヘマス、唯國際的ノ各般ノモノガアリマ スノデ、國內ニ於ケル體位向上及ビ吾々大 和民族ノ間ニ發達スベキモノト、之ヲ推擴 メテ行クト、彼ノ間ニ發達シタモノトノ間 ニ於ケル相互ノ交流ヲ圖ツテ、國際的ナ一 ツノ改善若クハ用意ヲスル必要ガアラウト 考ヘテ居ル次第デゴザイマス48https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/187007413621X00219390206_188188佐藤洋之助さとうようのすけ立憲政友会昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○佐藤主査　此ノ際御諮リ致シマスガ、明 日ハ午後ヨリト云フ豫定ニナツテ居リマス ガ、議事ノ進行ヲ圖ル爲ニ特ニ午前十時ヨ リ開會致シマシテ、午前午後ヲ通ジテ會議 ヲ繼續スルコトニ致シマスカラ御諒承ヲ願 ヒマス、本日ハ是ニテ散會致シマス 午後五時四十六分散會48https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206/188https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007413621X00219390206https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/img/007413621X00219390206007613621X00119410130会議録076衆議院予算委員第二分科（内務省、文部省及厚生省所管）第1号1941-01-30007613621X00119410130_0000会議録情報　　　　會議 昭和十六年一月三十日（木曜日）午前十時三十分開議 　出席委員左の如し 　　主査　末松偕一郎君 　　　　加藤鯛一君　　　堤康次郎君 　　　　田中好君　　　木村正義君 　　　　久山知之君　　　大本貞太郎君 　　　　三善信房君　　　前田房之助君 　　　　今井新造君　　　井上良次君 　　兼務 　　　　三宅正一君　　　三浦虎雄君 　　　　伊禮肇君　　　西川貞一君 　　　　森田福市君　　　中山福藏君 　　　　北れい吉君　　　藤本捨助君 　　　　小野謙一君　　　中田儀直君 　　　　平川松太郎君　　　森田重次郎君 同日第一分科所屬員武田徳三郎君、平川松太郎君及第六分科所屬員森田重次郎君は孰れも本分科兼務と爲りたり 　出席國務大臣左の如し 　　　　　　内務大臣　男爵　平沼騏一郎君 　出席政府委員左の如し 　　　　　　　　内務次官　萱場軍藏君 　　　　　内務省地方局長　留岡幸男君 　　　　　内務省警保局長　橋本清吉君 　　　　　内務省土木局長　成田一郎君 　　　　　内務省計畫局長　藤岡長敏君 　　　　　　　内務書記官　三好重夫君 　　　　　　神祇院副總裁　飯沼一省君 　　　　　　北海道廳長官　戸塚九一郎君 本日の會議に上りたる議案左の如し 　昭和十六年度歳入歳出總豫算案中内務省所管 　豫算外國庫の負擔となるべき契約を爲すを要する件中内務省所管1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/0007613621X00119410130_0011末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　是ヨリ豫算委員會第二分科會 ヲ開會致シマス、本分科ノ所管ハ內務省、 文部省及ビ厚生省デアリマシテ、所屬委員 ハ本務者十名及ビ今マデノ申込兼務者二 十二名、合計三十二名ニ達シテ居リ、且ツ 多數質問通告ノ申出ガアリマス、而シテ御 承知ノ通リ、分科會ノ審議期間ハ本日及ビ 明日ノ二日間ニ限定セラレテ居リマス、故 ニ大體左ノ如キ順序ニ依リ審議ヲ進メタイ ト思ヒマス、卽チ本日夕刻マデヲ內務省所 管、今夜及ビ明日午前中ヲ厚生省所管、明 日午後ヲ文部省所管ノ質問トシ、質問ノ順 序ハ通〓順ニ依リ本務者ヲ先ニシ、兼務者 ヲ後ニシ、質問時間ハ二日間ヲ通ジテ、大 體ニ於テ本務者四十分、兼務者三十分ノ程 度トシ、成ベク多數ノ希望者ニ質問ノ機會 ヲ與ヘルコトニ致シタイト思ヒマス、隨テ 質問者モ政府ノ答辯者モ、最モ必要ナル事 項ノミヲ所定ノ時間內ニ簡單ニ陳述シ得ル ヤウニ御注意アランコトヲ希望致シマス、 又旣ニ豫算總會ニ於テ質問シタル委員諸君 ノ質問ハ最後ニ廻ハシタイト思ヒマスカ ラ、假令分科會ニ質問ヲ留保セラレタル委 員ニ於テモ、或ハ質問ノ時間ガナイコトニ ナルカモ知レマセヌ、此ノコトハ豫メ御諒 承ヲ願ヒマス、尙ホ會議進行ノ經過ヲ見テ、 質問ノ時間又ハ順序等ニ付テハ主査ニ於テ 適宜變更ヲ加ヘタイト思ヒマス 右ニ付キ御異議ハアリマセヌカ 〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/1007613621X00119410130_0022末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　御異議ナイト認メマス、之二 依ツテ議事ヲ進行致シマス、尙ホ質問者ハ 御手數ナガラ速カニ各省別ニ質問事項ヲ書 記ノ方へ御申出ヲ願ヒマス、之ニ依ツテ質 問ノ順序ヲ定メタイト思ヒマス、是ヨリ質 問ニ入リマスガ、其ノ前ニ內務大臣カラ大 體ノ御說明ガアリマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/2007613621X00119410130_0033平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　昭和十六年度內務省所管 一般會計豫算ノ要求額ハ經常部三億八千二 百九十八万餘圓、臨時部二億千四百三十七 万餘圓、合計五億九千七百三十六万餘圓デ アリマシテ、之ヲ前年度豫算額五億二千九 十一万餘圓ニ比較致シマスルト、經常部ニ 於テ四千五百五十七万餘圓、臨時部ニ於テ 二千九百八十八万餘圓、合計ニ於テ七千五 百四十五万餘圓ヲ增加致シテ居リマス、而 シテ十六年度豫算ニ於ケル增減ノ大要ニ關 シマシテハ、豫定經費要求書中ニ於テ各事 項每ニソレ〓〓說明ハ致シテアリマスガ、 其ノ主要ナルモノニ付テ〓要ヲ玆ニ申述ベ タイト存マテス 先ヅ神社ニ關スル經費ト致シマシテ、式 年御造營ニ關スル經費ノ本年度割額二百万 圓、官幣大社廣田神社、官幣大社霧島神宮 及ビ國幣大社熊野神社社殿修築竝ニ境內整 理ニ要スル經費ノ本年度年割額六万餘圓敬 神思想普及ニ要スル經費七万圓ヲ計上シ、 地方行財政ニ關スル經費ト致シマシテ、地 方分與稅分與金特別會計ヘ繰入ニ要スル經 費ノ增加三千八百九十四万餘圓、町村吏員 充實助成ニ要シマスル經費五百七十万圓、 町村吏員互助施設助成ニ要スル經費百万 圓、部落振興ニ要スル經費百二十万圓ヲ計 上シ警察施設ニ關スル經費ト致シマシテ、 警察通信施設整備ニ要スル經費五十六万餘 圓、外事警察機構擴充ニ要スル經費九十二 万餘圓ヲ計上シテ居リマス 次ニ土木ニ關スル經費ニ付キマシテハ、 之ヲ河川、港灣及ビ道路ニ大別シテ說明致 シマスト、河川ニ關スル經費ト致シマシテ ハ、渡良瀨川上流、大分川及ビ名取川新規 三河川改修ニ要スル經費ノ本年度年割額三 十万圓、天龍川及ビ信濃川上流一一河川改修 費追加ニ要スル經費ノ本年度年割額十九万 圓澱川低水工事費追加ニ要スル經費ノ本 年度年割額ハ十万圓デアリマス、利根、渡 良瀨兩川維持費追加ニ要スル經費ノ本年度 年割額ハ二十一万餘圓デアリマス、直轄砂 防工事追加ニ要スル經費ノ本年度年割額ハ 十五万圓、中小河川改良費補助增加ニ要ス ル經費ノ本年度所要額一一十六万圓、河水統 制事業費補助ニ要スル經費ノ本年度所要額 二十万圓、災害防除施設費補助ニ要スル經 費百十万圓ヲ計上シ、港灣ニ關スル經費ト 致シマシテハ、神戶港、橫濱港及ビ門司港修築 費追加ニ要スル經費ノ本年度年割額ハ六十万 圓デアリマス、新潟港及ビ小名濱港修築竝ニ 補助追加ニ要スル經費ノ本年度年割額ハ三 十万圓デアリマス、地方港灣改良費補助增 加ニ要スル經費ノ本年度所要額ハ十二万圓、 臨海地帶造成費追加ニ要スル經費ノ本年度 年割額二十五万圓ヲ計上シ、道路ニ關スル 經費ト致シマシテ、道路改修助成ニ要スル 經費ノ增加五百七十万圓、國道改良ニ要ス ル經費五百七十九万餘圓、國道改良繼續費 追加ニ要スル經費ノ本年度年割額百四十万 圓ヲ計上シテ居リマス 防空及ビ都市計畫等ニ關スル經費ト致シ マシテハ、防空施設費補助增加ニ要スル經 費ノ本年度所要額八百九十九万餘圓、防空 〓究所ノ機構擴充ニ要スル經費十一万餘 圓、新興工業都市都市計畫事業費補助ニ要 スル經費三十万圓、地方計畫ノ設定ニ關ス ル經費七万餘圓ヲ計上シ、尙ホ其ノ他北海 道拓殖費ノ增加三千七百八十万餘圓、沖繩 縣振興事業ニ關スル經費ノ增加十三万圓デ アリマス、鹿兒島縣大島郡振興事業ニ關ス ル經費ノ增加六万圓等ヲ計上致シテ居リマス 次ニ内務省及ビ大藏省所管地方分與稅分 與金特別會計本年度豫定額ハ、歲入四億三 千八百三十三万餘圓、歲出四億二千九百七 十六万餘圓デアリマシテ、之ヲ前年度豫定 額歲入歳出各三億五千三百九十七万餘圓ニ 比較致シマスルト、歲入ニ於テハ八千四百三 十六万餘圓、歲出ニ於テ七千五百七十九万 餘圓ヲ增加致シテ居リマス 以上ハ昭和十六年度豫算ノ〓要デアリマ ス、御審議ノ上御協賛アランコトヲ御願ヒ 致シマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/3007613621X00119410130_0044末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　井上良次君2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/4007613621X00119410130_0055井上良次いのうえりょうじ衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○井上(良)委員　此ヲ際內務大臣ニ對シマ シテ地方府縣組織ニ付テ御高見ヲ拜聽シテ 置キタイト思ヒマス、御承知ノ通リ事變ガ 勃發致シマシテ、此ノ事變ヲ取卷ク世界ノ 情勢ハ、列强ハ日本ノ大陸政策ニ對シテ非 常ナ攻勢的ナ態度ヲ執ルニ至リマシテ、日 本モ亦此ノ世界列强ノ攻勢ニ對應シテ、高 度國防國家ノ體制ヲ確立スル爲ニ全勢力 ヲ動員シナケレバナラヌト云フコトハ、總 理大臣、陸軍大臣ニ依リ或ハ物動計畫其ノ 他ニ於キマシテ、說明サレテ居ル通リデア リマスシ、豫算總會ニ於キマシテモ、此ノ問 題ニ對シマシテハ、極メテ熱心ナル討議ガ アツタノデアリマス、此ノ高度國防國家體 制ヲ確立スル爲ニ、卽チ國民ヲ此ノ目的ニ 總動員致シマスニ付テ、現在ノ府縣制ハ之 ニ副ツテ、居ルカドウカト云フコトデアリマ ス、府縣制ハ明治初年ニ決メラレタモノデ アリマシテ、以來年月ヲ閱スルコト六十年餘 リニナツテ居ル、其ノ後交通、文化、經濟ハ異狀 ナル發展ヲ示シテ居ル、特ニ事變勃發以來、 銃後ノ治安維持、或ハ生產力擴充、或ハ物 資ノ配給、或ハ警防、防犯等、種々ナル行 政ヲ行フニ付テ、如何ニ府縣ノ「ブロック」 ガ是等ノ國策遂行ノ上ニ妨害ニナツテ居ル カハ、內務大臣ハ御認メニナツテ居ルダラ ウト思フ、一昨年デアリマシタカ、米、炭 ノ配給ガ非常ニ不圓滑ニナツタ爲ニ、各縣ニ 於テ縣內ノ米、炭ヲ保有スル爲メ、縣外移 出ヲ止メタコトカラ、府縣制度ニ對スル國 民ノ非難ハ囂々ト擧ツタノデアリマス、其 ノ後是等ノ問題ニ付テハ、本省ノ色々ナ努 力ニ依リマシテ、最近非常ニ緩和シテ居リ マスケレドモ、今後政府ガ國民生活上或ハ 生產力、其ノ他總テノモノヲ國家目的遂行 ノ爲ニ動員スルニハ、此ノ地方府縣制度ノ 根本的改廢ヲヤル必要ガアラウト考ヘルノ デアリマス、具體的ニ色々例ヲ取ツテ御話 ヲ申上ゲルト長クナリマスカラ止メテ置キ マスガ、內務省ガ所管ヲ致シ、地方府縣ニ 其ノ管理ヲ委任シテ居リマス道路、河川等 ノ使用ニ致シマシテモ、道路ノ管理ハ成程 府縣ニナツテ居リ、內務省ノ指導ヲ得テ居 リマスケレドモ、其ノ道路ノ上ハ自動車ガ 走ツテ居ル、或ハ電信柱ガ立ツテ居ル、或 河川ニハ鐵道ノ鐵橋ガ架ケラレテ居ルト云 フヤウナコトデ、各省ソレ〓〓ノ關係ガ跨 ガツテ居リマス、旣ニ政府ノ方ニ於キマシ テハ、例ヘテ言ヒマスト、國民ニ最モ利害 關係ノ深イ、又サウスルコトガ最モ能率的 デアルト云フ見地カラ、鐵道省ノ如キハ地 方鐵道局ヲ設ケテ居リマス、或ハ遞信省ニ 於キマシテモ遞信局ヲ設ケテ居ル、或ハ又 煙草專賣局ガ各地方別ニアリ、或ハ又司法 省デハ控訴院ガソレ〓〓ノ地區ニ獨立シテ 居ル、或ハ又陸軍ニ於キマシテモ最近軍管 區ヲ慥カ五ツ位ニ決メタト云ヤウナ譯デ、 如何ニ能率的ニ、又國民ノ利便ノ爲ニ圖ツ テ居ルカト云フコトヲ考ヘル一方、又國防 體制確立ノ爲ニ軍ガ新シイ管區ヲ決メタト 云フコトニ對應シテ、此ノ時代後レノ府縣 ノ區劃ヲ改廢シテ、少クトモ九州、四國、 中國、近畿、中部、關東、北陸、北海道等 ノ各地區ニ分ケル必要ガアルノデハナイカ ト思フ、サウシテ其ノ地區內ニ於ケル產業、 勞働、物資ノ配給、警防、防犯、一切ノモ ノヲ其ノ地區內ニ統一スルコトガ今日高度 國防國家體制確立ノ上ニ絕對必要デアルト 考ヘテ居リマスガ、內務省ノ方針トシ尙ホ 內務大臣或ハ國務大臣トシテハ、此ノ高度 國防國家體制確立ヘノ國民總動員ノ態勢ヲ 先ヅ組織ノ上ニ改メル必要ガアルト思ヒマ スガ、ドウ云フ御意見デゴザイマウカ、其 ノ點ニ關シテ大臣ノ御所見ヲ伺ツテ置キタ イト存ジマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/5007613621X00119410130_0066平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　只今御尋ネノ點ハ、要ス ルニ現今ノ地方區劃ヲ改メテ、現今ノ分レ テ居ル府縣ノ上ニ一ツノ管區ヲ設ケルト云 フ御趣意デアリマスガ、或ハ現今ノ府縣ヲ 纒メテサウ云フ管區ヲ作ルト云フノデゴザ イマスカ、一寸ソコガ判然致シマセヌガ、 何レニシテモ現今ノ如ク小サク府縣ガ分レ テ居ル事態ヲ改メテ、モウ少シ大キク全國ヲ 區劃シテ、其ノ上ニ地方行政ヲ整理シテ行 ケト云フ御趣意ノヤウニ伺ヒマシタ、此ノ 點ハ大問題デアリマシテ、其ノ說ハ私モ前々 カラ聽イテ居リマスガ、其ノ利害得失ニ付 テハ深ク考究ヲ要スルコトト考ヘルノデア リマシテ、是等ハ夙ニ考慮致シテ居リマス ガ、只今直グニ之ヲ實行スルト云フコトハ 中々容易ナラヌコトデ、各地方ノ狀況在來 ノ行懸リ等モ考ヘナケレバナリマセヌシ、 他ノ行政官廳、御引例ノ遞信省、大藏省、 司法省等ノ關係トハソコノ關係ハ餘程廣 クナリマシテ違ヒマスカラ、此ノ問題ハ容 易ニ決セラレヌト思ヒマスガ、現今ノ事態 ヲ此ノ儘デ置クト云フコトモ、御話ノ通リ ソコニ非常ナ扞格齟齬ヲ生ズル點ガアリマ ス、只今デハ、成ベク地方〓〓ニ府縣ノ「ブ ロック」ヲ作ラセマシテ其ノ間ニ於キマシ テ各府縣ガ互ヒニ協議シ協力シテ地方行政 運用ノ圓滿ナル遂行ヲ圖ルト云フコトニ政 府モ努メテ居リマス、大體ノ御趣意ハ能ク 諒解致シマシタガ、之ヲドウ實行スルカト 云フ點ニ付キマシテハ深ク考慮ヲ要スルコ トト考ヘマス、只今ドウ云フ風ニスルト云 フコトノ正確ナ御答ヘハ出來マセヌ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/6007613621X00119410130_0077井上良次いのうえりょうじ衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○井上(良)委員　此ノ問題ハ國防國家體制 ノ國內體制確立ニ極メテ重大ナ關係ヲ持ツ テ居ルノデゴザイマスカラ、內務當局トシ 且ツ國務大臣トシテモ深甚ナル御考慮ヲ願 ヒマシテ、速カニ成案ヲ得テ實行サレルヤ ウニ御取計ラヒヲ願ツテ置キタイト思ヒマ ス 次ニ經濟事犯ニ對スル取締竝ニ之ニ關ス ル檢擧ノ問題デゴザイマスガ、最近物資ノ 配給ノ不足、ソレニ惡性「インフレ」トハ言 ヒマセヌガ、「インフレ」傾向ニ依リ國民ノ 購賣力ガ高マツテ居ルニ拘ラズ物資ノ配給 ガ非常ニ少イ、此ノコトカラ必然ソコニ物 價騰貴ガアル、一方商賣人ハ儲ケナケレバ 飯ハ〓へナイ、稅金ガ拂へナイ、一方購買 力ノ高イノト、一方配給ノ少イノト、其ノ 間ニ挾マツテドウシテモ公定相場通リ物ヲ 賣ルコトニ混亂ヲ生ジル、或ハ假ニ公定通 リ賣ルト致シマシテモ、ソコニハヤハリ人 間ノ淺マシサガ橫タハツテ居リマシテ中々 旨ク行カナイノデアリマス、此ノ莫大ナ數 ニ上ル經濟事犯ノ發生竝ニ檢擧、起訴ヲ行 フ場合ニ之ヲモツト根本的ニ檢討シテ戴ク 必要ハナイカ、内務省ガ其ノ指揮命令ヲ致 シテ居ル所ノ是等經濟統制違反ノ檢擧ニ關 シマシテハ單ニ結果ニ對シテノミ嚴罰ニ スルトカ、或ハ緩和スルノデアルトカ、或 ハ防犯指導スルノデアルトカ云フコトダケ ヲ言ツテ居ルガ、根本的ナ對策ニ關シテモ ツト各省ト密接ナ連絡ヲ執ラレテ、內務省 トシテモ責任ヲモツト執ツテ貰ヒタイト思 フノデアリマス、僅カ價格統制ニ反シタ、 或ハ僅カノ出來心デ闇取引ヲヤツタト云フ コトデ、警察ニ數十日間繋ガレテ、又呼出 シガ來マシテモ中々調ベテ吳レナイ、其ノ 爲ニ此ノ人達ガ失フ勞働力ハ莫大ナモノデ アリマス、サウ云フ觀點カラ考ヘマスト 少クトモ今日一番サウ云フ事件ヲ起シマス 所ノ根本原因ハ、資材ノ配給、商品ノ配給 確保ヲ明確ニシナイ所ニアル、一體此ノ商 賣ヲヤツテ居ツテ、何時次ノ商品ガ入ルカ、 何時次ノ資材ヲ入レテ下サルカト云フコト ガ明確デアリサヘスルナラバ、ソレニ對ス ル商賣ノヤリ方モ、仕事ノヤリ方モ、方針 ヲ建直スコトガ出來ルノデアリマス、資材 ノ配給セラレルコトガ少シモ明確デナイ、 商品ノ配給ニシテモ少シモ妥當性ヲ持ツテ 居ナイ、併シ一方ハヤハリ家賃ヲ拂ヒ、家族 ヲ養ヒ、稅金ヲ拂ツテ行カナケレバナラヌ カラ兎モ角儲ケナケレバヤツテ行ケナイト 云フノガ、本當ニ資本主義的ナ利潤ヲ追求 スル考ヘ方ニ立ツテ居ルノガ商賣人ノ精神 ダラウト私ハ思ツテ居ル、是ガ善イトカ惡 イトカハ別ト致シマシテ、兎ニ角飯ヲ食ツ テ行カナケレバナラヌ、生活ノ安定ヲ得ナ ケレバイケナイト云フ切端詰ツタ所ニ追詰 メラレテ、サウシテ商賣ノ見透シガ付カナ イト云フ實情ニ追詰メラレテ居ル中小商工業 者ノ狀況ヲ內務大臣ハ能ク御考ヘヲ願ヒタ イト私ハ思フ、大資本ヲ擁シ、獨占資本ヲ 以テ多クノ物資ノ買占メヲスル所ノ惡德資 本家トハ違ツテ、本當ニ僅カノ商賣ヲシテ 僅カノ資材ヲ扱フコトニ依ツテ家族ヲ養ヒ、 稅金ヲ掛ケ、家賃ヲ拂ツテ居ル人々ノ氣持 ヲモツト考ヘテ、モツト商賣ニ對スル見透 シヲ付ケテヤツテ、斯ノ如キ違反事件ヲ絕 對ニ起サセヌヤウニ善導シテ行クコトガ必 要デアル、ソレニハ十分商工省ニ對シ企畫 院ニ對シモツト明確ナ方針ヲ知ラセテヤル ヤウニ御取計ラヒヲ願ヒタイト考ヘテ 居リマスガ、斯ウ云フ點ニ對スル大臣 ノ御所見ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/7007613621X00119410130_0088平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　中小商工業者ノ保護助成 ニ關シマスルコトハ、政府ニ於テモ最モ關心 ヲ持ツテ居ル所デアリマス、申上ゲルマデモ ナク、中產階級ト云フモノハ國家ノ中堅ニ ナルノデアリマシテ、此ノ健全ナル發達ト 云フコトハ國家ノ盛衰ニハ重大ナ關係ヲ持 ツト云フコトハ深ク信ジテ居リマス、カル ガ故ニ、政府ニ於キマシテモ此ノ點ニ深ク 留意致シマシテ、中小商工業者ノ保護助成、 又已ムヲ得ヌ場合ニハ是ハ轉業ト云フコト モ必要ニナツテ參リマス、是等ノ點ニ付キ マシテ深ク考ヘテ關係各省ト協議致シマシ テ、此ノ點ニ付テハ現今ノ事態ヲ大イニ緩 和致サナケレバナラヌト云フコトハ考ヘテ居 ルノデアリマス、次イデ經濟警察ノ方面ニ 於キマシテモ現今執ツテ居リマスル方針ハ先 ヅ指導防犯ト云フ點ニ重キヲ置イテ居ルノ デアリマス、成ベク斯ウ云フ事犯ノ起ラヌ ヤウニ致ス、之ヲ主眼ト致シテ居ルノデア リマス、極ク輕微ナ事犯等ニ付キマシテハ、 司法省トモ協議ヲ致シマシテ、成ベク是等 ニ對シマシテハ寛大ノ處置ヲ執ルヤウニ致シタ イト思ヒマス尤モ質ノ惡イモノモ經濟事犯ニ 御承知ノ通リ澤山ゴザイマス、是等ハ嚴ニ 臨ム方針ヲ執ツテ居ルノデアリマスガ、大 體ハ指導防犯ト云フ點ニ重キヲ置イテ居リ マシテ、各警察署ニ經濟生活相談所ト云フ ヤウナモノモ置イテ居リマス、是等ハ指導防 犯ノ點ニ重キヲ置イテ居リマスル結果デアリ マス、又各府縣ノ經濟保安ノ主任ヲ致シテ 居リマスル者ヲ招集致シマシテ、是等ノ點 ニ付テ方針ノアル所ヲ指示致シマスル積リ デアリマス、今御述ベニナリマシタ點ハ政 府ニ於キマシテモ深ク留意ヲ致シテ居ル點 デゴザイマス、其ノ施設等ニ付キマシテハ 今後考究ヲ致シマシテ、成ベク今日御話ニ ナリマシタヤウナ事態ヲ緩和スルコトニ努 メタイト考ヘテ居リマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/8007613621X00119410130_0099井上良次いのうえりょうじ衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○井上(良)委員　次ニ警察官ノ生活ノ問題 デアリマスガ、事變ガ始マリマシテ以來、 御承知ノ通リ色々ナ統制其ノ他ノ諸法規ガ 後カラ後ヘト發令サレテ、且ツ之ニ關スル 取締リト云ヒマスカ訓練ト云ヒマスカ、サ ウ云フコトカラ警官ノ銃後ニ於ケル任務ノ 增大シタコトハ夥シイモノガアルノデアリ マン、所ガ警官ニ對スル待遇ノ方面ヲ考ヘ テ見マスト、勿論地方府縣ニ依ツテ異ナリ マスガ、全體的ニ考ヘテ見テ、最近ノ物價高、 特ニ軍需工業方面ニ於ケル好景氣ニ誘ハレテ、 警官カラ轉業スル者ガ相當多イ數字ニ上ツ テ居ルコトハ、大臣モ御存ジノコトデアラ ウト考ヘルノデアリマス、御存ジノ通リ警 官ノ生活ガ安定シ、警官ニ生活ノ裕リガ出 來マセヌト、取締ノ上ニ或ハ國民ヲ指導ス ル上ニ、非常ナ無理ガ生ジテ來ルノデアリ マス、ヌ最近警官デ第一線ニ働イテ居ル人 人ハ、實際心身共ニ疲レ切ツテ居ルノデア リマス、是ハ事實デアリマス、之ニモツト 休養ヲ餘計與ヘテ、セメテ法規ニ對スル解 釋ニ對シマシテモ、十分ニ認識スルダケノ 餘裕ヲ與ヘテヤラナケレバナラヌ、今ハサ ウ云フ餘裕ガナイノデアリマス、是等ニ對 シテハモツト內務省ノ方デ經費ヲ多ク支出 シテヤル必要ガアリマス、本年度豫算ニ編 成計上サレテ居リマセウガ若シ計上シテナ クバ、一ツ追加豫算デモ出シテ、思切ツテ警 官ノ待遇ヲ良クシテヤツテ、凡ユル他ノ誘 惑ニ乘ラズニ、警官トシテ國家ニ御奉公申 上ゲル使命達成ノ爲ニ、十分ヤレルヤウニ 一ツシテヤツテ貰ハネバナラヌト考ヘマス ガ、是等ニ對シテ大臣ハドウ御考ヘデアリ マセウカ3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/9007613621X00119410130_01010平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　只今御述べノコトハ洵ニ 御尤モナコトデアリマス、下級官吏全體ニ モ通ズルコトデゴザイマスガ、殊ニ警察方 面ニ於ケル勤務ト云フモノハ、御話ノ通リ 中々今日ハエライノデアリマス、實ニ內務 省ト致シマシテモ、非常ニ氣ノ毒ニ感ジテ 居リマス次第デアリマス、固ヨリ今日ノ時局 ニ於キマシテ、勤務ノ劇シイト云フコトハ已 ムヲ得ヌコトデアリマス、併シ之ニ對シテシ テハ固ヨリ休養ノ時間ヲ與ヘルコトモ必 要デアリマス、殊ニ又事變ニ依リマシテ、 警察官吏ノ中デ召集ヲ受ケテ居ル者』ガ 中々多數ニ上ツテ居リマシテ、法規デ決ツ テ居リマス定員ガ充實シテ居ラヌ所ガ今日 ハ多ウゴザイマス、隨テ勤務モ段々劇シク ナツテ參ルコトハ事實デアリマス、是ハ已 ムヲ得ヌト致シマシテ、然ラバ其ノ補充ガ 出來ルカト云フコト中々此ノ補充ハ只今 御話ノ通リ困難デアリマス、其ノ素質モ選 バナケレバナリマセヌ、體力モ選バナケレ バナラヌノデ、餘程困難ヲ感ズルノデゴザ イマスガ、今年度ノ追加豫算デ警官ノ待遇 改善、若シクハ人員ノ充實等ノ經費ハ要求 シテ居リマセヌ、本年度ノ追加豫算デ要求 致スコトハ出來マイト思ヒマスガ、將來ニ 付キマシテハ今御話ニナリマシタヤウニ 深ク考慮致ス積リデアリマス、又本年度 ニ於キマシテモ、所定ノ經費內ニ於キマシ テ、成ベク此ノ狀態ハ緩和致シマシテ、益〓、 警官ガ奮ツテ又安心シテ國家ニ御奉公ノ出 來ルヤウニ、導キタイト考慮致シテ居リマ ス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/10007613621X00119410130_01111井上良次いのうえりょうじ衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○井上(良)委員　警官ノ待遇ニ付キマシテ ノ經費ハ、本年度ノ追加豫算ニハ困難デア ラウト云フコトデゴザイマスガ、御存ジノ 通リ本年度ニ於ケル見透シト致シマシテ一ハ數年ヲ出デズシテ大電力飢饉ヲ起シテ來 ハ、物價ハ益〓〓ツテ行クト云フ傾向ニア ルノデアリマス、隨テ警官ノ生活ト云フモ ノガ非常ニ窮迫シテ來ルコトハ事實デアリ マスカラ、是ハ勇敢ニ追加豫算デ出スト云 フ方策ヲ講ジテ貰ヒタイト思ヒマス 次ニ簡單ニ伺ツテ置キタイノデスガ、御 存ジノ通リ最近木炭ノ增產、그パルプ」資材 ノ不足、坑木資材ノ不足ト云フコトカラ致 シマシテ、全國デ森林ヲ伐採シテ居リマス、 此ノ爲ニ水力電氣資源ノ涸渴ノ夥シイモノ ガアルノデアリマス、從來一雨降リマスト 一週間位其ノ雨ノ效果ガアツタノデアリマ スガ、最近長野縣、山梨縣其ノ他ノ地方ヲ 廻ツテ見マシテモ、一雨降リマシテモ二日 モ經ツト又元ノ儘ニナツテシマツテ、從來ノ 如キ恆久的ナ流水ガナイトノコトデ非常ニ 驚イテ居リマス、長野縣ノ如キハ此ノ爲ニ莫 大ナ金ヲ使ツテ、治山ノ爲ニ造林計畫ヲ立 テテ居ルノデアリマスガ、此ノ治水治山ト 云フ問題ハ非常ニ地味ナ仕事デアツテ、又 非常ニ長ク繼續ヲ要スル事業デアル關係 上、得テシテ斯ウ云フ事業ニ對シテハ、大 キナ計畫ヲ立テ百年ノ大計ヲ立テルト云 フ建設的ナ事業ヲヤル所ノ官僚ガ居ラヌ ノデアリマス、是ハ洵ニ遺憾デアリマス、 併シ豫算總會竝ニ本會議ニ於テ御話ノゴザ イマシタ通リ、東亞新秩序ノ建設、共榮圈 ノ確立ト云フ問題ハ、今後數十年ヲ要スル 問題デアリマス、之ニ對應スル所ノ國內生 產力ノ擴充ノ中心ハ動力デアリマス所ノ水 力電氣ガ、所謂炭ノ不足、「パルプ」資材ノ不 足、坑木資材ノ不足、斯ウ云フコトカラ森 林ガドン〓〓伐ラレ、而モ若イ木ガ伐ラレ テ行クト云フコトニナツテ參リマスト、是 ルノデアリマス、斯ウ云フ點カラ考ヘマシ テ、政府ノ方デハ、少クトモ數億ノ金ヲ投 ジテモ宜イト思ヒマス、斯ウ云フ建設的ナ 而モ國家百年ノ爲ニナル事業デアルナラ バ、數億ノ金ヲ惜シマズニ注込ンデ、本當ニ 國家ノ基本的ナ事業ヲ確立シテ貰ヒタイト 考ヘル、本年度ノ豫算ヲ見マシテモ、僅カ ニ治水ノ方ニ於テ三千四百万圓ヲ臨時部デ 出シテ居リマスガ、此ノ三千四百万圓ヲ全 國ノ府縣ニ割當テマスト僅カナモノデアリ マー、而モ治山費ト云フモノハ一ツモ見積 ツテ居ナイ、斯クノ如キコトハ內務省ガ如 何ニ現在ノ時局ヲ考ヘ、如何ニ將來ニ對ス ル考ヘ方ガ立テラレテ居ナイカト云フコト ヲ、明白ニ此ノ豫算ガ物語ツテ居ル少ク トモ斯ウ云フ建設的ナ將來ニ對スル大キナ 計畫ノ爲ニハ莫大ナ金ヲ使ツテモ宜イ、 是ハ結局國ノ利益トシテ戾ツテ來ルノデア リマスカラ、是非サウ云フ方面ニ全力ヲ注 ガレタイコトヲ希望致シマシテ、內務大臣 ノ御所信ヲ伺フト共ニ、私ノ質問ハ打切リ タイト思ヒマスガ、此ノ治水治山ニ對スル 大局的ノ計畫ニ付テノ大臣ノ御所見ヲ承ツ テ置キタイト思ヒマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/11007613621X00119410130_01212平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　只今御述ベニナリマシタ 點ハ、極メテ緊要ナ事項デゴザイマス、今 日治水治山ノコトニ付キマシテハ深ク留 意ヲシナケレバナラヌト思ヒマス、是ハ森 林ノ行政トモ關係ヲ持チマスノデ、農林省 トモ協議ヲ致シマシテ、今御述ベニナリマ シタ根本ノ對策ニ付キマシテハ、深ク考究 致シタイト存ジテ居リマス、本度年ニ要求 致シマシタ是等ニ關スル經費モアリマスガ、 御述べノ通リ是ハ一局部ニ關スルコトデゴ ザイマス、十分御述ベニナリマシタ點ニ付 キマシテハ、留意ヲ致シマス心底デゴザイ マス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/12007613621X00119410130_01313末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　三善君4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/13007613621X00119410130_01414三善信房みよしのぶふさ衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○三善委員　私ハ先程經濟警察ノコトニ付 テ井上君カラ御話ニナリマシタガ、尙ホ其 ノ點ニ付テ申上ゲテ見タイト思ヒマス、私 ハ最近經濟警察ニ對スル國民ノ非難ガ、相 當ニアルト思フノデアリマス、併シナガラ 斯ウ云フ各種ノ立法ガ次カラ次ニ出マス場 合ニハ、ヤハリ國民ノ間ニ十分習熟シナイ 者ガアルト思ヒマス、ソコデ心ナラズモ法規 ニ違反スルヤウナ事柄ガ起ルト思ヒマスガ、 先程內務大臣ハ、經濟警察ニ對シテモ經濟 相談所ヲ置イテ、能ク民國ト話合ツテ、國民 ノ意向ヲ十分酌ミ入レ、又法ノ徹底ヲ圖ツ テ防犯ニ努メル、斯ウ云フコトデアリマス、 私ハ內務大臣ヲ信賴シテ今後ハ必ズサウ云 フコトガ行ハレルモノト思ヒマシテ、幾多 ノ事例ガアリマスケレドモ、此ノ點ニ付テ ハ申上ゲマセヌ、併シ先般豫算總會ニ於キ マシテ、杉浦君ノ議論ノ中ニ、愛知縣ノ警 察ニ關スル御演說ガアリマシタノデ、私ハ 其ノ時分ニ議事進行ノ名ニ於キマシテ、政 府ニ注意ヲ喚起シテ置イタノデアリマスガ、 此ノ事ハ重大ナ問題ダト思フ、而モ委員會ノ 公開ノ席上ニ於テ明カニサレタ問題デアリ マスカラ、是ハ特ニ內務省トシテ御留意下 サラナケレバナラヌト思ヒマス、私ハ斯ノ 如キ事實ノナイコトヲ希望シマスガ、若シ アツタトスレバ是ハ重大ナコトト考ヘマス、 少クトモ是ハ委員會ノ開會中ニハ、其ノ事 實ヲ明カニシテ、其ノ眞相ヲ發表サルルコ トガ最モ大切ダト思ヒマス、其ノ內容ニ付 キマシテハ先般申上ゲテ置キマシタカラ、 議事錄ヲ御覽下サレバ能ク分ルト思ヒマス、 是非御調査下サツテ、其ノ眞相ヲ御發表下 サランコトヲ希望致シテ置キマス、尙ホ之 ニ對シテ御調査ガ進ンデ居リマスレバ、其 ノ〓末等ヲ承ルコトガ出來マスレバ結構ダ ト思ヒマス 私ハ內務行政ノ中デ道路河川港灣ト云フ コトニ付テ、一應私ノ考ヘヲ申上ゲマシ テ、當局ノ所信ヲ伺ヒタイト思ヒマス、 近時時局產業ト云フコトデ、重點主義ノ名 ノ下ニ、動モスレバ一般ノ產業ガ疎カニナ ツテ居ハセヌカト云フ感ジヲ持ツ者デアリ マス、固ヨリ私ハ重點主義ニ依ツテ、必要 ナル產業ニ向ツテ全力ヲ集中サルルコトハ 必要ダト思ヒマス、併シ時局ハサウ云フ短 イ期間デ終了スベキモノデハナク相當長ク 續クノデハナイカト思ヒマスノデ、餘リ目 ノ前ニノミ囚ハレテ、國家ノ將來ヲ誤ルヤ ウナコトガアツテハ一大重大事ト考ヘマス ノデ、其ノ點ニ付テ申上ゲテ見タイト思ヒ マス、本年ハ道路ニ付キマシテ、先程內務 大臣ノ御說明ノ通リニ、道路ノ改修ニ五百 七十万圓、國道ニ五百八十万圓ト云フヤウナ 經費ヲ使ツテ居ラレルヤウデアリマスガ、 道路ノ改修ト云フコトハ、運搬ノ上カラ考 ヘマシテモ、或ハ交通ノ上カラ考ヘマシテ モ餘程考ヘナケレバナラヌコトダト思ヒ マス、或ハ重點主義ニ依ツテ軍需工業ヲ興 スト致シマシテモ、資材ノ運搬等ニ付キマ シテハ、ドウシテモ鐵道、道路、或ハ港灣等 ニ依ツテ行フノデアリマスガ、道路ガ完全 デナケレバ、資材ノ供給ト云フモノハ十分 思フヤウニ行カヌト思ヒマス、殊ニ最近ノ 如ク「ガソリン」ヲ節約シナケレバナラヌ、 或ハ木炭瓦斯ニ變更シナケレバナラヌト言 ヒマシテモ、木炭ニハヤハリ生產ニ一ツノ 限度ガアリマス、ソコデ木炭瓦斯ヲ無暗 ニ使用セントシテモ、是ハ容易ナコトデハ ナイ、殊ニ「ガソリン」ガ最近非常ニ缺乏致 シテ居リマスノデ、是等ノ節約ト云フ意味 カラ申シマシテモ、道路ヲ改修シ、滑ラカ ニシテ運行ニ支障ノナイヤウニスルコトガ、 兩方面カラ考ヘマシテ、餘程重大ナコトデ ハナイカト思ヒマスガ、此ノ點ニ對スル所 ノ經費ノ如キハ、時局產業ノ爲ニ非常ニ狹 メラレテ居ルヤウニ考へラレマスノデ、今 少シ認識ヲ新タニシ時局產業ノ一翼ヲ成ス モノダ、斯ウ云フ御見解ノ下ニ、積極的ニ オヤリ下サランコトヲ希望致シテ置キマス 尙ホ河川ノ改修ニ付キマシテモ、本年度 ノ河川ノ改修ハ、ホンノ僅カデアルヤウデ アリマスガ、私ハ是ハ增產計畫ト睨ミ合ハ セテ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、農林 省ハ頗リニ大豫算ヲ組ミマシテ、土地ノ改 良、開墾、或ハ用排水路ノ改修等ニ全力ヲ 注イデ居リマス、是ハ勿論直接增產ニ相當 效果アルコトデアルト思ヒマス、併シナガ ラヤハリ土地開墾ノ如キハ、是ハ一年ヤ二 年デ容易ニ出來得ベキモノデアリマセヌ、 是モヤハリ將來ノ我ガ日本ノ食糧政策ト云 フ其ノ根幹カラ考ヘテオヤリニナツテ居ル コトデアルト思ヒマシテ、私共ハ大イニ歡 迎ヲ致シマス、然ルニ一方內務省ノ河川ノ 改修ヲ見マスルト、其ノ改修費ト云フモノ ハ非常ニ狹メラレテ居ル、殊ニ全國ノ河川 ヲ考ヘテ見マシテモ、內務省直轄河川ノ中 ニハマダ着手モシナイヤウナ重要河川ガ 二十四、或ハ中小ノ河川ニ於テハマダ六百 三十七箇所モ着手末濟ノモノガアル、斯ウ 云フヤウナ狀態デアリマスガ、一體我ガ國 ノ災害ノコトヲ考ヘテ見マスルト、此ノ十 年間ニ災害ノ爲ニ復舊ヲ要シタ總費用ガ七 億五千四百万圓、ソレカラ其ノ災害ノ爲ニ 損耗ヲ生ジタ金額ガ十億一千百万圓、之ヲ 合ハセルト十七億六千五百万圓、每年一億 七千六百万圓ト云フ費用ヲ要スルノデアリ マス、現ニ今年モ災害復舊ノ爲ニ百十万圓 ノ復舊費ヲ御出シニナツテ居ラレルヤウデ アリマスケレドモ、是ハ河川ノ改修ガ出來 マシタナラバ、是等ノ復舊費モ要ラザルノ ミナラズ、每年一億圓餘ノ損耗費ハ生ゼズ シテ濟ミハシナイカト考ヘルノデアリマス、 是等ノコトヲ考ヘテ見マスレバ、私ハ內務 行政ニ向ツテハ、今少シク河川ノ改修等ニ 付テハ、徹底的ニオヤリニナル必要ガアルノ デハナイカト思フノデアリマス、ソコデ一 面ニ於テ農林省ノ生產增加ニ依ツテ相當ノ 增加ガ出來ルト致シマシテモ、其ノ反面ニ ハ內務省ノ河川ノ改修ガ出來ナイ爲ニ、每 年農作物ノ被害ガ非常ニ多イ、一方ニ增產 ヲ計畫シテモ、一方ニハソレガ每年減耗ヲ 生ジテ行クコトニナルト、農林省ガ折角增 產計畫ヲヤリマシテモ、其ノ被害ノ爲ニ增 產ニナラヌト云フヤウナコトニナリマスコ トハ我ガ國ノ食糧政策ノ上ニ重大ナル問 題ダト斯樣ニ私ハ考ヘルノデアリマス、 ソコデ河川ノ改修ニ付キマシテハ、內務省 ハ今後大イニ積極的ニオヤリニナラレンコ トヲ希望致シマス、其ノ一例トシテ、私ノ 近クデアリマスカラ能ク承知シテ居リマス ガ、例ヘバ熊本縣ニ內務省直轄河川ノ綠川 改修ガアリマシタ、是ハ綠川ノ改修ニ依ツ テ其ノ地方ノ災害ヲ防除シヨウト云フノデ ヤツタノデアリマス、併シナガラ此ノ綠川 ノ改修ハ其ノ支流タル加勢川ガ氾濫スルカ ラ、本川ノ綠川ヲ改修シタ、併シ本川ノミ ヲ改修シテモ、一方支流ノ加勢川ヲ改修シ ナケレバ、綠川ノ改修ハ何等ノ效果モナイ 一文ノ價値モナイト言ツテ宜シイ、折角數 百万圓ノ經費ヲ投ジテ綠川ノ改修ヲシマシ テモ、其ノ支流ノ加勢川ノ改修ガ出來テ居 ナイ、僅カ五千万圓カ百万圓ノ經費ニテ支 流ノ加勢川ノ改修ガ出來ルニモ拘ラズ、其 ノ加勢川ノ改修ハマダ出來テ居ナイ、ソレ ガ爲ニ折角綠川ガ改修サレテモ、其ノ流域 ノ所謂加勢川一圓ノ地帶ハ氾濫致シマシテ、 每年水害ヲ被ムリ、其ノ水害ノ損失ト云フ モノハ莫大ナモノニナルト思ヒマス、河川 改修ヲナスニ付キマシテモ能ク考ヘラレマ シテ、今マデニ使ハレタ費用ガ效果ヲ奏ス ルヤウニシテ戴カナケレバ河川ノ改修ハ意 義ガナイデハナイカト思ヒマスノデ、是ハ 一例ヲ擧ゲタニ過ギナイノデアリマスガ、 ソレ等ノ點ハ全面的ニ御〓究ヲ願ツテ置キ タイト思ヒマス 尙ホ港灣ニ付キマシテモ、是ハ海陸連絡 設備トシテ是非共必要デアルト思ヒマス、 昨年ノ如キモ、或ハ外米ヲ輸入致シマシテ モ、港灣ノアル所ニハ外米ヲ配給出來マス ケレドモ、港灣ノナイ所ニハ配給モ出來ナ イト云フヤウナ狀態デアリマス、同ジ外米 ヲ食フナラバ全國民ガ外米ヲ食ツテ行クヤ ウニシナケレバナラヌ、唯一部ノ者ダケガ 外米ヲ食ツテ、他ノ者ハ外米ヲ食ハズニ濟 ムト云フコトハ餘リ好マシキコトデハナイ ト思ヒマス、運輸ノ方カラ考ヘマシテモ、 ヤハリ港灣設備ニ對シマシテハ相當考慮ヲ シテ下サラナケレバ、海陸連絡ノ上ニ於テ 支障ヲ來スノデハナイカト思ヒマス、私ハ 斯ウ云フ見地カラ、大キナ意味ニ於テ生產 擴充ニハ道路、河川、港灣ト云フモノハ是 非共他ノモノト連繫ヲ保ツテヤルベキモノ ダト斯樣ニ考ヘルノデアリマス、隨テ之ヲ ナス上ニ付テ資材ガナイ、勞力ガナイト云 フコトガ能ク言ハレテ居リマスガ、私ハ河川 ノ改修、或ハ道路ノ改修、或ハ港灣施設ニ對 シテハ餘リ多クノ資材ハ要ラヌト思フ、我ガ 國デ最モ缺乏シテ居リマス資材ハ鐵類デア リマスケレドモ、是ニハ鐵類ハ殆ド要リマセ ヌ、「セメント」デ事足ルト思ヒマス、「セメ ント」ハ一時非常ニ操短ヲ致シテ居リマシタ カラ其ノ量モ少ナカツタノデアリマスガ、最 近ハ「セメント」ノ量モ非常ニ殖エテ參リマ シタシ、若シ「セメント」工場生產能力ガ全能 率ヲ發揮致シマスレバ決シテ是等ノ工事ヲナ スニ支障ヲ來スヤウナコトハナイト思ヒマス、 ソコデ此ノ資材ニ對シテハ御心配ハナイト 思ヒマス、又勞力ニ付テ考ヘマスレバ勞 働力ハ相當要ルト思ヒマスガ、是ハ農閑期 ヲ利用致セバ宜シイノデゴザイマス、決シ テ此ノ仕事ト云フモノハ技術ノ要ルモノデ ハナイノデアリマシテ、唯農村ノ勞働者ガ 農閑期ニ行ツテ働ケバ其ノ仕事ハ出來ル、ソ コデ此ノ資材及ビ勞働力ト云フ兩方面カラ 考ヘマシテモ何等ノ支障モナイ、尙ホ時局產 業ノ振興ニ對シテハ是ガ爲ニ何等ノ蹉跌ヲ 來スヤウナコトハナイ、隨テ是等ノ工事ニ 對シマシテハ内務省ハ少シク積極的ニオ ヤリニヤツタ方ガ宜イノデハナイカ、此ノ 點ニ付キマシテ時ニ大臣ノ御所見ヲ伺ツテ 見タイト思ヒマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/14007613621X00119410130_01515平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　只今内務省ノ主管事項ノ 各方面ニ亙ツテ極メテ御親切ニ御希望ヲ御 述べ下サイマシテ、洵ニ此ノ點ニ對シマシ テハ深ク感謝ヲ致シマス、私モ是等ノ點ニ 付キマシテハ將來深ク考慮ヲ致ス心底デゴ ザイマス、又他ノ所管大臣トノ協議ヲ要ス ル事項モ多々ゴザイマスカラ、將來此ノ點 ニ關シマシテハ深ク考慮ヲ致ス心底デゴザ イマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/15007613621X00119410130_01616萱場軍藏内務次官○萱場政府委員　ソレ〓〓調査シマシテ御 報〓致シマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/16007613621X00119410130_01717三善信房みよしのぶふさ衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○三善委員　只今內務大臣ハ私ノ意見ニ對 シテ御同感ノ意ヲ表サレマシタノデ、私ハ 是レ以上申上ゲマセヌ、唯日本ノ行政ノヤ リ方ガ餘リ近視眼的ニ流レマシテ、時局產 業ダ、重點主義ダト云フコトノミニ囚ハレ テ、一般ノ施設ヲ疎カニスルコトハ國家百 年ノ計ヲ誤ルモノデハナカラウカ、ソレガ 爲ニ結局重要產業モ行詰リヲ生ズルヤウニ ナリハシナイカ、之ヲ非常ニ心配致シテ居 リマスカラ、此ノ點ニ對シテ特ニ御考慮ヲ 煩ハシマシテ、私ノ質問ハ終リマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/17007613621X00119410130_01818末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　次ハ大本君6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/18007613621X00119410130_01919大本貞太郎おおもとさだたろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○大本委員　私モ簡單ニ內務大臣ニ一二質 問ヲシテ見タイト思ヒマス、近頃色々ノ事 情カラ人ロガ都會へ集中シテ居ルノデアリ やっ、是ハ國民生活ノ上カラ見マシテモノ 文化ノ上カラ見マシテモ、非常ニ私ハ考ヘ ネバナラヌコトト思フノデアリマス、御承 知ノ通リニ最近デハ東京ナドデハ住ムニモ 家ガナイ、子供ヲ學校ヘヤルノニモ非常ニ 困ツテ居ル、物資ノ配給ナドニモ非常ナ困 難ヲ來シテ居ルト云フ狀態デアリマス、又 殊ニ飛行機ノ發達致シマシタ今日ニ於キマ シテハ、國防上カラ見マシテモ洵ニ是ハ心 配スベキコトデゴザイマシテ、私ハ一朝有 事ノ際ノコトヲ考ヘテ見マスルト、洵ニ寒 心ニ堪ヘヌモノガアルト思フノデアリマス、 此ノ人口ノ都會ヘ集中スルコトヲ阻止シテ、 之ヲ地方へ分布スルト云フコトニ付テハ政 府トシテハ緊急ニ考ヘネバナラヌコトト思 フノデアリマスルガ、內務省トシテハソレ 等ニ付テ何カノ對策ヲ御立テニナツテ居ラ レルノデアリマセウカ、御聽カセヲ願ヒタ イト思ヒマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/19007613621X00119410130_02020平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　只今御述べニナリマシタ 點ハ、在來深ク政府ニ於テモ考慮致シテ居 リマス、要スルニ是ガ爲ニハ全般ニ亙ル土 地計畫、殊ニ內地ニ於キマシテハ地方土地 計畫ヲ確立致シマシテ、今御話ニナリマシ タヤウナ弊害ヲ成ベク少ク致シタイト云フ 考ヘデ居リマス、是ハ國防殊ニ防空ノ關係 カラモ勿論必要デアリマスシ、又地方ノ人 ロガ都會ニ集中スルト云フ點ヲ考ヘマシテ モ、是等ノ點ニ付キマシテ計畫ヲ立テナケ レバナラヌト考ヘテ居リマス、是ハ〓育ノ 方面ニモ關係ガアリマスノデ、關係官廳ト モ協議ヲ遂ゲマシテ、ソレ等ノ點ニ付テノ 計畫ヲ實行致シタイト思ヒマス、是ニハ法 律ノ制定ヲ要スル事項モ多々ゴザイマスノ デ、ソレ等ノ點ハ調査ヲ致シタイト思ツテ 居リマス、左樣御承知ヲ願ヒマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/20007613621X00119410130_02121大本貞太郎おおもとさだたろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○大本委員　私ハ緊急ニ此ノ對策ハ講ズベ キモノト思フノデアリマス、ソレニ付テモ 是ガ具體的ノ方策ト致シマシテハ、私ハ第 一ニ政府ノ學校トカ、其ノ他ノ政府施設ヲ 地方ヘ分布スル、又工場ヲ出來ル限リ地方 ヘ分布スル、斯ウ云フ二點ガ最モ必要デア ラウト思フノデアリマス、併シ色々ナ意味 ニ於テ、大都會ハ交通トカ其ノ他ノ點ニ於 テ便利ヲ持ツテ居ル譯デアリマスカラ、相 當政府ガ之ニ對シテ積極的ノ方法ヲ講ズル ニアラザレバ、私ハ依然トシテ人口ノ都會 集中ハ止マナイト思ウテ居ルノデアリマス ガ、政府ノ施設ノ地方分布竝ニ工場ノ地方 分布等ヲ促進セシメルコトニ付テ何カ御考 ベハゴザイマセヌカ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/21007613621X00119410130_02222平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　只今御述べニナリマシタ 點ハ種々考慮致シ、只今調査ヲ致シテ居リ マスガ、今直グニ其ノ計畫ヲ發表致シマス ル程度マデ進ンデ居リマセヌ、何レ是等ノ 計畫ハ愼重ニ考ヘマシテ、御趣意ノ徹底スル ヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/22007613621X00119410130_02323大本貞太郎おおもとさだたろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○大本委員　之ニ對シテハ私ハ相當積極的 ノ御對策ヲ講ゼネバ其ノ效果ガナイト思フ ノデアリマス、私共カラ申シマスレバ、例 ヘバ政府施設ノ地方へ移轉スル場合、又新 設スル場合、或ハ工場ヲ地方ヘ分布スル場 合、又開設スル場合ナドニ當ツテハ、政府 ハ是等ニ對シテ相當ノ援助ヲ與ヘル必要ガ アラウト思フノデアリマス、例ヘバ敷地竝 ニ建築費ニ對シテモ相當程度ノ補助ヲスル トカ、或ハ之ニ關聯スル港灣トカ、道路ナ ドニ付テモ積極的ニ考慮ヲスルトカ、何ト カ之ニ對シテハ相當積極的ノ御考ヘガ私ハ 必要デアラウト思フノデアリマシテヽ至急 是等ニ對スル對策ヲ御立テ下サランコトヲ 御願ヒ致シマス ソレカラ私モ經濟警察ノ取締ニ付テ御質 問ヲシタイト思ツテ居ツタノデアリマスガ、 旣ニ井上君、三善君カラ御質問ニナリマシ タカラ、重復ヲ避ケマスルガ、經濟統制違 反ニ付テハ甚ダ氣ノ毒ナ事情ニアル者ガ澤 山アルト私共ハ思フノデアリマス、例ヘテ 申シマスルト、法令ノ出タコトヲ承知シテ居 ラナイ爲ニ、無意識ニ犯罪ヲ構成シタトカ、或 ハ統制ノ色々ナ法律ニ非常ナ矛盾ガアリマ ス爲ニ、ドウシテモ違反ヲヤラネバ營業ヲ繼 續シテ行クコトガ出來ナイト云フヤウナ、 洵ニ氣ノ毒ナ事情ノ人ガ澤山ニアルヤウデ アリマスガ、併シ當局ノヤリ口ヲ見マスル ニ、是等ニ對シテモ一律ノ取締、一律ノ檢 擧方針ニ出テ居ルヤウデゴザイマスルガ、 是等ニ對シテハ私ハ特ニ政府ノ方針ト致シ マシテモ個々ノ事情ヲ斟酌シテ、相當ノ緩 和方針ニ出デラレンコトヲ御願ヒシタイト 思フノデアリマス ソレカラ最後ニ私ハ內務大臣ニ御伺ヒシ タイノデアリマスガ、御承知ノ通リニ二大 政黨ガ解消シタノデアリマスケレドモ、解 消後ノ色々ナ狀態ヲ見テ居リマシテモ、由 來立憲治下ニ有力ナ政黨ノナイト云フコト ハ、私ハ非常ニ矛盾シテ居ルヤウナ感ガ少 クナイノデアリマス、殊ニ今期ノ議會ガ始 マリマシテ以來ノ短イ私共ノ體驗ニ依リマ シテモ、立憲政治ノ運用ニハ、ドウシテモ 有力ナ政黨ガ其ノ中心ニナツテ居ラネバ到 底不可能デアルコトヲ痛感スルノデアリマ スガ、立憲政治ノ運用ト政黨ト云フコトニ 付キマシテ、內務大臣ハ如何ナル御考ヘヲ 持ツテ居ラレルノデゴザイマセウカ、御聽 カセヲ願ヒタイト思ヒマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/23007613621X00119410130_02424平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　只今經濟警察ノコトニ付 テ、是ハ御質問デハナイヤウデアリマシタ ガ、御希望ノ點ヲ御述ベニナリマシタ、之 ニ付テ一言申述ベテ置キタイコトハ、諸般 ノ經濟統制等ニ付キマシテ隨分細カイ法令 ガ澤山ゴザイマス、是ガ徹底シテ居ラナカ ツタト云フ憾ミハ無論アリマス、隨テ之ヲ 執行致シマス官吏ノ方ノ側デモ、御話ノ通 リニ多少ノ手落チノアツタト云フコトモア ラウト思ヒマス、併シ經濟警察ト云フモノ ハ千篇一律ニヤツテハ居リマセヌ、情狀ヲ 能ク斟酌シテ寛嚴宜シキヲ得ルヤウニ致シ テ居リマス、殊ニ先刻モ述ベマシタ通リ、 指導防犯ニ力ヲ用ヒテ居リマス、多少行屆 カヌ點ハ無論アツタカト思ヒマスケレドモ、 今後ハ決シテ總テノ違反ヲ千篇一律ニ取扱 フモノデナイ、寛嚴宜シキヲ制スルト云フ コトニ付テ、總テ留意致シテ居ルト云フコ トダケハ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス ソレカラ立憲政治ト政黨トノ關係ニ付キ マシテ御述ベニナリマシタ、是ハ非常ニ大 キナ問題デアリマシテ、其ノ斷定ハ中々容易 ニ出來ルコトデナカラウト思ヒマス、固ヨリ 明治維新以來ノコトヲ考ヘマスト、或ハ藩 閥ニ權力ノ集中シタ時代モゴザイマス、之 ニ對シテ興リマシタ政黨ニ大キナ勢力ノア ツタ時代モゴザイマス、是ハ時勢ニ依ツテ 色々推移ハゴザイマセウ、中々是ハ千篇一 律ニ論ゼラレルコトデナイト思フノデアリ マス今日ノ時勢ハ御承知ノ通リ擧國一致 ノ體制ヲ執リマシテ、億兆一心御奉公スル、 斯ウ云フコトニナラネバナラヌ、是ハ勿論 ノ話デアリマス、之ニ付テ政黨ガゴザイマ シテ、此ノ精神ノ下ニ政黨ガ力ヲ盡サレマ シタナラバ是ハ洵ニ宜イコトデモアラウ ト思ヒマス、併シ現今ノ狀態ハ、億兆一心 ト云フ實ヲ擧ゲマスル爲ニ、在來存在致シ テ居リマシタ政黨ニ依ツテ此ノ目的ヲ達ス ルト云フコトハ今日ハ止ンダノデアリマス ガ、今日以後ノ推移ニ依リマシテ如何樣ニ 是ガ發展致シマスカ、是ハ私豫測ノ出來ナ イコトデアリマス、大體ノ大キナ議論トシ テ政黨ガ必要カ、或ハドウ云フ政黨ガ必要 デアルカ、或ハ政黨ヲ設ケズシテ眞ノ擧國 一致ノ體制ヲ執ルト云フコトガ大切デアル カ、是等ノ問題ハ一朝一夕ニ論ジ盡スコト モ出來ナイノデアリマス、其ノ御答ヘハ今 日私ハ明確ニ此處デ申上ゲルコトハ出來マ セヌカラ、左樣御諒承ヲ願ヒマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/24007613621X00119410130_02525末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　三浦君7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/25007613621X00119410130_02626三浦虎雄みうらとらお衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○三浦委員　私ハ吏道ニ付テ少シク疑ヒヲ 持ツノデアリマスガ、曾テ軍人ヨリ出タ或 ル總理大臣ニ、アナタハ軍人カラ出テ總理 大臣ニナツテ、先ヅ何ヲ御感ジニナタカ、 斯樣ニ聽キマシタ所ガ、君、僕ハ信賞必罰 ハ軍紀ノ根源ナリト斯ウ考ヘテ來タ、所ガ 文官ノ中ニハ信賞必罰ト云フモノハ果シテ 嚴肅ニ行ハレテ居ルノデアラウカト云フコ トヲ考ヘサセラレタ、斯ウ云フコトヲ聽イ ク、私ハ其ノ點ニ於テ實ハ同感ヲ持ツ者デ アリマス、ソコデ私ハ此ノ信賞必罰ト云フ コトハ勿論平沼內務大臣ニ於テハ御同意ト 考ヘマスルガ、殊ニ斯ウシタ時節ニナリマ スルト、國民トシテハ經濟上非常ニ窮屈ヲ 感ズルヤウナコトガアツテモ、ソレガ國策 デアレバ國家トシテハ飽クマモデ强行シナ ケレバナラナイ、ソレデアルガ故ニ翼贊會 ノ如キ政府ノ政策ヲ下部マデ滲透スルヤウ ナ組織モ、ソコカラ生レタノデアラウト思 ヒマス、ソコデサウシタ國策ヲ國民ニ强行 スル時節デアリ、ソレガ日本ノ爲ニ絕對ニ 必要デアリマスナラバ、之ヲ强行シナケレ バナラヌト云フコトニナリマスト、サウ云 フ法律或ハ政治ヲヤル所ノ官吏ノ威信ト云 フモノハ、此ノ際今マデ以上ニ確立セシメ ナケレバナラナイト思フノデアリマス、威 信ト云フモノヲ保持セシメナケレバ其ノ威 信ガ失ハレ、國民カラ其ノ人格ヲ疑ハレル ヤウナ事ガアツテハ、今日ノ場合ニ於テ國 策ノ强行ト云フコトハ出來ナイト思フノデ アリマス、此ノ故ニ私ハ信賞必罰ハ此ノ際 殊ニ必要デアル、隨テ若シ官吏トシテ如何 デアルカト云フヤウナ者ニ對シテハ、相當 御檢討ニナルベキモノト私ハ左樣ニ考ヘマ ス、又一面ニ於キマシテハサウシタ官吏ニ 威信ヲ持タシメルコトガ時局柄一層大切デ アレバアルダケ、政府自ラモ亦其ノ威信ヲ 保持セシムルダケノ方法ハ講ジナケレバナ ラヌト斯樣ニ思フノデアリマスガ、此ノ點 ニ關スル內務大臣ノ御所見ヲ先ヅ伺ツテ置 キタイト思ヒマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/26007613621X00119410130_02727平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　信賞必罰ハ最モ大切デゴ ザイマスルシ、又如何ナル時勢ニ於キマシ テモ必要デアリマスガ、殊ニ現今ノ時局ニ 於キマシテハ官吏ニ威信ノ存スルト云フ コトハ最モ大切ナコトデアラウト思ヒマス、 殊ニ今日擧國一致億兆一心ノ體制ヲ整ヘナ ケレバナラヌ時勢デゴザイマスルカラ、官 ノ國民ニ對シテ臨ミマスル態度ト云フモノ ハ最モ嚴正デアルト共ニ、慈愛ノ觀念ヲ以 テ之ニ臨ムコトガ最モ必要デアラウト考へ ルノデアリマス、現今ノ官吏ニ對シ希望致 シマスルコトモ、專ラ此ノ點ニアルノデア リマス、官吏制度ニ付キマシテモ深ク考慮 セネバナラヌコトモ多々ゴザイマスルシ、 又制度ヲ改善致シマスルト共ニ、官吏ノ守 ル所ヲ明カニシ、單ニ制度ノ上ノミナラズ 道德上ノ見地カラ致シマシテ心得ネバナラ ヌコトハ多々アリマス、是等ノ點ハ能ク徹 底スルヤウニ致シタイト、政府全體トシテ。 考ヘテ居リマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/27007613621X00119410130_02828三浦虎雄みうらとらお衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○三浦委員　內務大臣ノ御同意ヲ得マシテ 大變滿足ニ存ズル次第デアリマス、以下申 述ベマスルコトハ實ハ委員會以外ニ於テ內 務大臣ニ御話ヲ申上ゲヨウト考ヘマシテ、一 時間程餘裕ヲ御割キ願ヘマセヌカト云フコ トヲ五、六日前ニ御願ヒシタノデアリマス、 併シ御多忙ト見エマシテ何等ノ御返事モ聽 クコトガ出來マセヌ、餘儀ナク此ノ席上ニ 於キマシテ質問ヲスルノデ、惡シカラズ御諒 承ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、此ノ問 題ニ入ルニ先ダチマシテモウ一ツ、從來議 會ニ於テ屢〓問題ニナリマシタノハ、相當國 民ノ負擔ガ重イ時ニ、官吏カラ寄附ヲ强要サ レルト云フコトガ屢〓議會ノ問題ニナツタ ノデアリマス、政府亦左樣ナコトノナイヤウ ニト云フ御言明ガアツタノデアリマスガ、 事實ニ於テハ相當地方ニ依リマスト寄附ガ 續イテ居ルノデアリマス、ソコデ私ノ宮崎縣 ニ於キマシテモ、結構ナ催シデアリ、其ノ知 事ノ創意、熱意、努力ニ對シテハ私ハ高ク評 價致シマス、唯併シナガラ其ノ事ヲ遂行スル ニ當ツテ、警察權ヲ用ヒタト云フコトノミ ニ對シテ私ハ同意致シ兼ネルノデアリマス、 二千六百年ヲ記念トシテ記念事業ガ出來タ ノデアリマスルガ、其ノ寄附ノ中ニハ、或、 惡水問題デ世上ノ問題ニナツテ居ル未ダ一 囘モ配當ヲシナイ出來タバカリノ會社カラ十 万圓ノ寄附ヲ取ツテ居ル、或ハ又大淀水電ト 云ツテ多少何カ當初ノ契約ニ缺陷ノアツタ ト傳ヘラレテ居ル會社カラ二十万圓取ツテ 居ル、私ハ取ツタコトガ惡イトカドウト カ、殊ニソレガ大會社デアルガ故ニ彼此レ 申スノデハナイ、又小サイ寄附ヲ取リマス ノニハ、先ヅ大勢ヲ招イテ置イテ、サウシ テ警察部長ガ其ノ間ニ立ツテソレ〓〓封筒 ノ中ニ金額ヲ入レタモノヲ膳ノ傍ニ置イテ 廻ル、或ル所デハ、今此處デハ決メ兼ネル トヤツタ都城市ト云フヤウナ所ガアリマス ト、知事ハ機嫌ヲ損ジテ、都城市デハ知 事サンノ御機嫌ガ惡カツタト云フコトニ ナル、サウスルト延岡市ニ於テハ、縣知 事ガ講演ヲシテ居ル間ニ市會議員アタリガ 奔走シテ廻ツテ、地方ノ有志ヲ納得サシテ 所定ノ金ヲ取ツタ、成程其ノ事業ガ金ヲ必 要ト致シマスノデスカラ、寄附ノ外費用ノ 支辨ガ出來ナイ場合ニハ左樣ナ方法ニ出ル コトモ、或ハ恕スベキカモ知レマセヌ、其 ノコトヲ今日咎メハ致シマセヌ、併シナガ ラ上ノ好ム所下是ヨリ甚ダシデアツテ、滔 滔風ヲ作シマシテ、今日デハ警察官ノ官 舍ヲ造ル寄附金ヲ延岡市ニ於テハ募集シテ 是モ相當進行シテ居リマス或ハ飫肥町ト 云フ所デハ、他ノ警察署ハ自動車ヲ持ツテ 居ル時ニ俺ノ警察署ダケガ自動車ガナイコ トハ遺憾デアルト云フヤウナコトカラ、自 動車ノ寄附、或ハ又高岡町ニ於キマシテモ 自動車ト警察署ノ新築ト云フヤウナコトノ 物ニ寄附募集ガ參ツテ居リマス、又一面林 務課ノ如キハ山林會館ヲ造ルノダカラト 云ツテ、誰ヲ募集ニヤツタカト云フト、是 ハ警察官デハナイ、椎茸及ビ木炭檢査員ヲ 使ツテ、サウシテ林業者カラ金ヲ集メテ參 ツタ、後ニ各方面カラ反對ガ起ツテ、其ノ 山林會館ノ建設ハ止マリマシタケレドモ、 集マツタ金ハ其ノ儘ニナツテ居リマス、ソ レカラ困ツタコトニハ、此ノ間田舍ノ方ヲ 步キマスト、木炭業者ガ歎イテ申シマスノ ニ、アレデスツカリ味ヲ占メテ、アノ金ハ 自分ノ懷ロニ入ル金デハナカツタケレド モ、今日デハ木炭業者ニ、帽子ヲ買ツテ吳 レヌカ、洋服ヲ買ツテ吳レヌカ、靴ヲ買ツ テ吳レヌカト云フヤウナ註文ガアル、是一 業者ニ取ツテハ些細ナ金ダカラ一日モ早ク 檢査モ濟マシテ貰ハナケレバナラヌト云フ ヤウナコトデ、出シテ居ルヤウナ次第デア ルガト申シマシタガ、地方民ハ今日相當重 イ負擔ニ苦シンデ居ル、成ルベク公課以外 ノ寄附ト云フモノハ權力ヲ以テシテ强要シ タクナイト云フノガ私ノ考ヘ方デアリマス、 政府モ亦左樣ナコトヲ取締ルト云フコトヲ 仰セラレタノデアリマスガ、地方ニ於テハ 實ハ事實ニ反シテ居ル、ソコデサウ云フヤ ウナコトニナリマシタ、所ガ宮崎市ニハ一 ツノ惡イ勢力ガアリマシテ、ソレハ仲道某 ト云フ宮崎新聞ノ社長デアリマス、是ハ曾 テ新聞紙ヲ繭ニ僞裝シテ金ヲ銀行カラ引出 シタト云フノデ詐欺横領ニ問ハレタ、又七、 八十万圓ノ金ヲ銀行カラ出シテ到頭銀行ハ ソレガ爲ニ潰レタト云フコトガアル、銀行 ノ貸付課長ニ馴染ノ藝者ヲ落籍サシテ、金 ヲ引出シタト云フコトハ事實デアリマス、 所ガ縣內ノ代議士デ今日之ニ加擔スル者ハ 一人モアリマセヌ、縣外ノ代議士ガ其ノ親 シイ友人デアリ、或ハ縣會議員、市會議 員財界方面等ニ相當有力ナ根ヲ張ツテ、 是ガ宮崎縣ノ癌デアリマス、私共ハ議員ニ ナツテ以來、十數年是ノ惡イ者ダト云フコ トハ常ニ默シテ、是ト對立シテ來タノデア リマスガ、牢ニ入ツテ出テ來テモ、新聞紙 ヲ持ツテ居ルモノデアリマスカラ、新聞紙 ヲ背景ニシテ惡事ヲ働ク、遂ニ此ノ者ガ 「バスㄴ問題其ノ他ニ付テ或ル計畫ヲ立テ マシテ、先ヅ「バス」問題ニ付テハ警察部長 ヲ自己藥籠中ノモノニシナケレバナラヌト 云フノデ、今日山口縣ノ警察部長ニ〓ツテ 行ツタ本田忠男ト云フ者ガ當時宮崎縣ノ警 察部長デアツタ、之ニ竹纖維ノ會社ノ重役 ガ落籍シテ自前トナシタ所ノ藝者ヲ充ガツ テ、前ノ銀行ノ貸付課長ニ對スルト同ジ措 置ヲ以テ其ノ臭イ尻尾ヲ握リナガラ、之ヲ 强要シテ鹿兒島縣ノ財閥ノ經營シテ居ツタ 會社ヲ合同スル、或ハ都城「バス」ヲ合同セシ ムルト云フヤウナコトガ次カラ次ト行ハレテ 參ツタ、又地方民ノ間ニハ此ノ時局柄成ベク 農村ノ浪費ヲ避ケサセナケレバナラナイト 云フノデ、料亭ノ廢止或ハ又抱ヘテ居ル藝 者ノ數ト云フヤウナコトモ、警察ニ依ツテ 制限シ、或ハ減少セシメタノデアリマス、 所ガ其ノ業者達ガ言フノニ、俺達ハ時局 柄儲ケガ少クナツテモ、轉業セザルヲ得ナ クナツテモ、是ハ時局ダカラ辛抱致ス、所 ガサウシタ時節ニ、其ノ警察部長ニ一人ノ 藝者ヲ斡旋シタ其ノ者ニハ料亭ヲ許可スル ト云フヤウナコトハ、不合理ヂヤナイカト 云フ不滿ガ起ツテ居ル、或ハ又廣瀨村ト云 フ村ノ組合長ガ來テ申シマスノニハ、私ノ 方デハ農村ノ勞力ガ不足デアルカラ-農 務課ノ方ノ手ヲ經テ補助金ガ貰ヘルノダサ ウデアリマスガ、「オート」三輪車ヲ買受ケ タ、ソコデ屆ヲ出シ、「ガソリン」ノ配給 ヲ願ヒ出タ所ガ、許可ニナラヌ、此ノ時節デ ハイケナイト言ツタ、ソレモ仕方ガナイケ レドモ、一ツノ警察署デハ今マデナカツタ 所ノ自動車ヲ新タニ寄附ヲ求メテ買ツテ居 ルヂヤナイカ、其ノ方ニハガソリンヲ配給 シ、農村ノ勞力不足デ困ツテ居ル自分達ノ 方ニハ「ガソリン」ノ配給ガ出來ナイト言ツ テ許可ヲシナイノハ不都合ヂヤナイカト云 フヤウナ不滿ヲ愬ヘテ居ル、私共ハ先程申シ マシタヤウナ維新ノ確立ト云フヤウナコト ガ、斯ウ云フ場合ニ於テモ洵ニ大切デアル ト思フ、嚴正公平デアレバ斯樣ナ一部ノ業 煮或ハ農村ニ於ケルサウシタ靑年ノ不平 ハ起ラナカツタデアラウト思ヒマス、何ヨ リモ必要ナコトハ所謂一億一心デアリマス カラ、斯ウシタ官吏ニ依ル人心ノ分離ト言 ヒマスルカ、背離ト言ヒマスルカ、サウ云 フヤウナ事柄ガ行ハレテハナラヌト思フノ デアリマス、所ガ其ノ鹿兒島財閥ガヤツテ 居ツタノハ鹿兒島縣カラズツト南那珂郡 ヲ通ツテ宮崎マデ來ル路線デアリマスガ、 ソレヲ警察部長ガ取上ゲタ理由ハ每日上 ル自動車賃金ガ其ノ儘鹿兒島縣ニ入ルノハ 不都合デアル、縣外資本ト云フモノハ排斥 シナケレバナラヌト云フノガ根本ノ理由デ アリマス、マアソレハ分ルトシテモ、一方 ニ於テハ先程申上ゲマシタ宮崎新聞社長ノ 仲道ト云フ者ハ、縣外資本ノ福岡ノ九送ノ 資本ヲ持ツテ來テ別ノ「バス」會社ヲ作ツテ 居ル、斯ウ云フヤウナ矛盾ヲヤツテ居ルノデ アリマス、ソコデ此ノ仲道ニ對シテ最近色 色ナ反對ガ起ツテ、遂ニ起訴セラレマシ ク、其ノ中ニハ、聞ク所ニ依リマスト軍隊 慰問ノ金ヲ募集シテ、其ノ金ヲ一部着腹シ タ-一部ハ吐出シマシタケレドモ、尙ホ 不足ノ分ガアルト云フノデ、會計係ガ其ノ 後收容セラレタト云フコトガ新聞ニ出テ居 リマス、斯ウ云フ人達ガ色々ナ方面ニ根ヲ 張ツテ居ルモノデアリマスカラ、若シモ都 城「バス」ノ問題ガ表沙汰ニナルナラバ、是ハ 相當當時ノ都城ノ警察署長或ハ其ノ他ノ方 面ニ波及スルデアラウト云フコトガ傳ヘラ レテ居ル、或ハ又モウ一ツハ此ノ前ノ相川 知事ガ自分ノ代理トシテ此ノ仲道ト云フ者 ヲ滿鮮方面ニ派遣シテ寄附金ヲ募集サシテ 居リマスガ、其ノ費用ノ精算ト云フヤウナ モノモ公表セラレテ居リマセヌ、要スルニ 問題ハ、此ノ仲道ノ問題ヲ續ケテ檢擧セラ レテ行クナラバ、波及スル所ハ或ハ多イノ デハナイカト云フヤウナコトカラ、縣民ノ 中ニハ當時相川氏ノ次ニ來タ長谷川知事及 ビ總務部長排斥ノ空氣ガ起ツタノデアリマ ス、而シテサウシタ噂ノ起ツタ時ニ總務部長 ガ迭ヘラレタ、私共ハ之モ何カノ御都合デ アルト考ヘテ居ツタノデアリマス、所ガ昨 年ノ末ニナリマスルト、モウ排斥運動ハ相 當世間ニ傳ヘラレテ居リマシテ、今度ハ根 强クヤルノダ、前ニハ總務部長ヲ追拂ツ ク、今度ハ知事ヲ排斥スルンダト云フヤウ ナコトデアル、ソコデ私ハ餘程注意ヲシナ ケレバナラヌト云フコトヲ次ニ來タ總務 部長ニモ、長谷川知事ニモ申シタノデアリ マスガ、內務大臣ガ御迭リニナリマシテ十 日カ十五日カ經チマシタ一月匆々此ノ知事 ガ辭メラレタ、私ハ相當ノ理由ガアツテ御辭 メニナツタノデアラウト思フガ、併シナガ ラ縣民ノ立場ニシテ見マスルト、此ノ知事 ハ相川氏ノ後ニ來テカラマダ一年數箇月シ カ經チハシナイ、其ノ一年數箇月ト云フモ ノハ、二千六百年祭ノ爲ニ奈良縣ト宮崎縣 トハ殆ド其ノ行事ニ追ハレテ居ル、何ヲシ ヨウニモ餘裕ガナカツタ、宮樣ノ御成リダ ケデモ六囘ニナツテ居ルゝ斯ウ云フヤウナ 場合デアリマスルカラ、此ノ知事ガ有能 力無能力カト云フコトハ縣民トシテハ甚ダ 批判シ難イノデアリマス、少クトモ此ノ人 ガ中學モ一番、高等學校モ一番、大學モ一 番、文官試驗モ一番トカ二番トカ云フヤウ ナ優秀ナ成績デアツタト聞イテ居リマス、 其ノ人柄ハ極メテ溫厚デアツテ、其ノ成績 モ右申シマシタ通リデアル、唯縣內ノ事情 ハ二千六百年祭ニ當ツテ行事ガ多カツタ爲 ニ何ヲスル餘裕モナカツタ、偶〓此ノ惡新聞 社長ヲ檢擧シ縣民多年ノ待望デアツタ其ノ 事業ニ手ヲ染メタ所ガ、其ノ勢力ハ焉ンゾ知 ラン各方面ニ蔓延シテ居ツタモノダカラ、ソ レガ一齊ニ起チ上ツテ、外部カラ見マスト是 ハ如何ニモ排斥ノ結果ノヤウニ見ラレル、 又排斥ニ上京シタ者モ今度ハ一ツ右翼方面 カラ、又今度ハ一ツ某閣僚方面ヲ動カシテ ト云フヤウナ揚言ヲシテ參ツタ、サウシテ 此ノ知事ハ辭メラレタノデアリマス、費 此ノコトモ亦自ラ內務省人事ノ關係デアル ト考ヘマスガ、敢テ追究シナイ、併シナガ ラ官吏ノ威信ヲ保持スルニ當ツテ、其ノ元 兇ヲ檢擧シ、其ノ者ガ起訴セラレ、サウシ テ其ノ一派ガ猛烈ナル排斥運動ヲヤツテ居 ル其ノ最中ニ其ノ知事ヲ迭ヘラレルト云 フコトハ、果シテ其ノ知事ハ知事トシテノ 威信ヲ縣民ノ上ニ確保シ得ルヤ否ヤト云フ コトヲ私ハ疑フ、少クモ是ハ時期ガ惡カツ タノデハナイカト思フ、一タビ是ガ總務部 長ヲ前ニ追拂ハレ續イテ數箇月後ニハ知 業ガ辭メサセラレル、ソコデ其ノ一派ハ每 日警察部、或ハ知事ノ所ニモ、市會ニモ、 市長ノ所ニモ、態見ロ、オ前達ハ俺達ノ力 デ辭メサセラレタデハナイカト云フヤウナビ ラヤ、端書ガドン〓〓舞込ンデ來ル、其ノ 一派ノ有力ナ者ハ、昨晩聞ク所ニ依リマス レバ辭メラレタ長谷川知事ノ所へ參リマ シテ、モウ是デアナタモ辭メ、總務部長モ 辭メラレタノデハ、警察部長モ居ニクイデ セウナント云フコトヲ言ツタ、何ト云フ大 擔ナ、何ト云フ無禮ナ言葉デス、斯ウ云フ コトデハ私ハ官吏ノ威信ト云フモノハ立タ ヌト思フソコデ私ハ取敢ズ善後處置トシ テ内務大臣ハ官吏ノ威信保持ノ爲ニハ、又正 邪曲直ヲ確立スル上カラモ、暫ク適當ナ時 期マデ警察部長ハ御置キ下サルヤウニト云 フコトヲ、私ハ電報ヲ打ツタ、何モ私ノ 個ノ利益デ言ウタノデハナイ、御調査下サ レバ分ルガ私ハ未ダ曾テ縣政ニロヲ出シタ コトハナイ、私ハ唯正シキコトニノミ專念 シテ今日マデ來タノデアル、電報ヲアナタ ニ差上ゲタノハモウ役人達ガ匙ヲ投ゲテ、 私達ハ自信ヲ失ヒマシタト云フコトヲ下僚 マデガ言ツテ步ク、如何ニ此ノ仲道新聞社 長ガ有力デアツタカト云フコトハ、檢擧セ ラレル際ニ、檢擧シヨウト思ツテモ警察部 ガ動カヌ、コチラノ情報ハ筒拔ケニ本人ノ 所ヘ行ツテシマフガ、向フノ情報ハ一ツモ 來ナイ、ソコデ刑事課長ヲ迭ヘタ、初メ刑 事課長ハ或ハ將來自分ハ辭メサセラレルカ モ知レナイト云フ決死ノ覺悟デ就任シテ、 初メテ之ヲ擧ゲルコトガ出來タ、仲道社長 ノ家宅搜査ヲヤツタラ、警察官カラ來タ知 事ノ惡口ヲ言ツタヤウナ手紙ガ押收サレル ヤウナ始末デアル、私ハ決シテ内務大臣ガ 故意ニオヤリニナツタトハ考ヘナイ、全ク 御就任〓々ノ際デアツテ縣內ノ事情ニ御通 ジニナラヌガ爲ニ、斯ウ云フヤウナ事態ガ 發生シタノダト思フ、今更濟ンダコトヲ彼 此レドウシヨウト云フ方法ハナイノデアリ マスガ、是ハ第一點ト致シマシテハ此ノ山 口縣ニ轉任シタ所ノ本田忠男ニ對シテ、果 シテ宮崎縣ニ於テ如何ナル業績ガアツタカ ト云フコトヲ御調べ下サル意思アリヤ否ヤ、 此ノ點ト、ソレカラ宮崎縣ノ縣政ニ付テハ、 モウ少シ御檢討下サルコトヲ私ハ此ノ際 切望スルノデアリマス、誰デモ間違ヒハア リマス、私ハ是ハ就任〓々ノアナタノ千慮 ノ一失ダト考ヘマス、內務大臣ハ此ノ山口 縣ヘ行ツタ本田忠男ノ縣內ニ於ケル業績ニ 付テモウ一度御檢討ナサル意思アリヤ否ヤ ヲ御伺ヒシタイノデアリマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/28007613621X00119410130_02929平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　官吏ノ進退ニ對シテドウ 云フ理由デ之ヲ進退シタカト云フコトハ私 ハ言明スルコトハ出來マセヌ、又今後之ヲ 調査スルヤ否ヤ、是等ハ一ニ私ノ職權ニ屬 スルコトデアリマシテ、此處デ其ノ點ニ付 テノ御答ヘハ一切出來マセヌ9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/29007613621X00119410130_03030三浦虎雄みうらとらお衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○三浦委員　場合ニ依リマスト內務大臣ハ 其ノ事ハ調ベマスト云フヤウナ御話モ豫 算總會デハ似タ問題ニ付テアツタ、詰リ官 吏ノ非違ニ付テハ調ベルト云フヤウナ御話 モアツタ、只今ノ御話ハ曩ノ豫算總會ニ於 ケル內務大臣ノ御所見トハ違フヤウニ考ヘ マスガ、如何デゴザイマスカ10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/30007613621X00119410130_03131平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　ソレハ能ク區別シテ御聽 キヲ願ハヌトイケマセヌ、〓括的ノコトニ 付テ内務大臣ガ如何ナル方針ヲ執ルカ、之 ヲ申シタノデアリマス、併シ一人ノ官吏ヲ 處分スルカドウカ、之ニ對シテ如何ナル處 置ヲ執ルカト云フコトハ私ハ御答ヘ出來マ セヌ10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/31007613621X00119410130_03232三浦虎雄みうらとらお衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○三浦委員　私ガ最初カラ申シマシタ問題 ノ重點ハ、官吏ノ威信ヲ確立スルコトガ此 際必要デアルト云フ點デアリマス、官吏ノ威 信ヲ確立スルニ必要ナル手段ヲ御執リニナ ルカト云フコトヲソレデハ御尋ネ致シマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/32007613621X00119410130_03333平沼騏一郎内務大臣昭和15年12月21日～昭和16年7月17日○平沼國務大臣　官吏ノ威信ヲ保ツニ付テ 必要ナル處置ハ如何ナル場合ニ於テモ講ジ マス、大體ノコトニ付テノ御所見ハ自分モ 傾聽致シマス、其ノ通リデアルト考ヘマス、 唯私ガ御答へ出來ヌト申スノハ、個々ノ事 ニ付テ之ヲドウ處分スルカ、此ノ官吏ヲド ウ云フ風ニ扱フカト云フコトハ御答ヘ出來 ヌト申シタノデアリマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/33007613621X00119410130_03434三浦虎雄みうらとらお衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○三浦委員　私ガ重點ヲ置イタ質問、詰リ 官吏ノ威信ヲ確保セラルル手段ヲ御執リニ ナルカト云フ質問ニ對シテ、內務大臣ハソ レニハ同意デアル旨ヲ御答ヘニナリマシタ、 個々ノ問題ヲドウスルカト云フコトハ是ハ 職權ニ屬スルコトデアリマスカラ、私共ハ 職權ニ干涉スルコトハ出來ナイト思ヒマス、 其ノ御答ヘヲ得マシテ私ハ質問ヲ終リマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/34007613621X00119410130_03535末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　ソレデハ暫時休憩致シマス、 午後一時カラ再開致シマス 午後零時七分休憩 午後一時十五分開議10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/35007613621X00119410130_03636末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　休憩前ニ引續イテ會議ヲ開キ マス-中山福藏君10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/36007613621X00119410130_03737中山福藏なかやまふくぞう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○中山委員　政府ハ今囘ノ豫算ニ防空施設 ノ擴充ニ關スル費用ヲ御取リニナツテ居ル ノデアリマシテ、經常部臨時部合計千九十 二万九千七圓ト云フモノヲ計上シテ居ラレ マスルガ、今日ノ緊迫シタ國際情勢カラ考ヘ マシテ、我ガ帝國ノ空襲卽應體制ヲ至急ニ 確立シテ行カナケレバナラヌ、此處ニ藤岡 計畫局長モ御見エニナツテ居リマスガ、其 ノ方ニハ極力專念シテ御〓究ニナツテ居ル ダラウト思フノデアリマスケレドモ、一千 万圓位ノ程度デハ今日ノ此ノ緊迫シタ情勢 ハ乘切レナイト考ヘテ居リマス、殊ニ數年 來カラ相當ニ準備工作ガ進メラレテ居ラナ ケレバナラヌニ拘ラズ、何モ實際的ナ施設 ガナイコトハ甚ダ遺憾ニ存ズルノデアリマ スガ、之ニ對シテ政府ハドウ云フ風ナ御考 ヘヲ以テ進ンデ居ラレルノデアリマセウカ、 御聽キ致シマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/37007613621X00119410130_03838藤岡長敏内務省計畫局長○藤岡政府委員　今マデ防空施設ニ付テハ 一向取上ゲテ申上ゲルヤウナモノノナイコ トハ御承知ノ通リデアリマス、國際情勢ガ 緊迫致シテ參リマシタニ付キマシテハ、躍 進的ニ諸般ノ施設ヲヤツテ行カナケレバナ ラスト考ヘテ居リマス、就キマシテハ本年 度ノ通常豫算ニ於テ先ヅ豫メヤラナケレバ ナラヌコトヲ大體計上シテ居ル譯デアリマ ス、併シモツト此ノ情勢ニ卽應スル爲ニヤ ラナケレバナラヌ諸般ノ施設ハ、追加豫算等 デ要求致シタイト考ヘテ居リマス、何分資 材、勞力等ヲ睨合ハセテ計畫シナケレバナ リマセヌノデ、直チニ理想ノ域ニ一躍飛上 ルコトハ甚ダ困難デアラウト思ヒマス、及 ブ限リ國民ニ安心ヲ與ヘテ、防空ニ當ラセ ルヤウニ進メテ參リタイト思ヒマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/38007613621X00119410130_03939中山福藏なかやまふくぞう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○中山委員　實ハ私中央防空委員ニナリマ シテカラ四年間色々ノ會議ニ出テ居ルノデ アリマスガ、イツモ會議倒レデ、實際ノ施 設ハチツトモナサラナイ、四年間殆ド議論 シタダケデアリマテ、何モ出來テ居ナイ、 殊ニ御承知ノ通リ六大都市ノ貯水池ノ施設、 成程東京ハ九ツ位水源池ガアルノデアリマ スガ、大阪ニハ柴島水源池ガ一ツシカアリ マセヌ、アンナモノニ一囘毒物ヲ投入サ レタナラバ、大阪市民三百万ト云フモノハ 殆ド其ノ爲ニ死ナナケレバナラヌノデアリ やく、一般的ノ防空施設ハ望マシイコトデ アリマスガ、特ニ六大都市ハ一日モ防空施 設ヲ忽セニスルコトガ出來ナイ立場ニアリ マスノデ、貯水池、水源池ノ增加ナント云 フコトハ極力早クヤツテ戴カナケレバナラ ヌト思フノデス、今日ヤルト云ツテモ、又 內務省ノ技術者ガ計畫ナサレテ計畫ニ一年 位經ツノヂヤナイカト云フヤウナ氣モ致シ マス、今一例トシテ大阪ヲ擧ゲタノデアリ マスガ、大阪ノヤウナ所ガ一觸卽發ノ今日 若シ明日ニデモ戰爭ガ始ツタラ此ノ一ツシ カナイ水源地ニ對シテ相當應急對策ヲ講ジ テ居ラレルベキデ、一例トシテ御尋ネシタ ノデスガ、此ノ外ニ名古屋モアレバ博多ナ ドモ色々アリマスガ、明日ニデモ對應策ト 云フモノヲ講ジテ御置キニナラナイト間ニ 合ハヌノダト思ヒマスガ、如何デゴザイマ セウカ10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/39007613621X00119410130_04040藤岡長敏内務省計畫局長○藤岡政府委員　明日直チニ間ニ合フヤウ ナ計畫ト云フモノヲ今カラ準備シテ居ラレ ルカト云フ御質問デゴザイマスガ、甚ダオ 恥シイ次第デアリマスガ、直チニ間ニ合フ ヤウナ根本的ナモノハ出來テ居リマセヌ、 併シ私共今防空計畫ニ於テ最モ力ヲ入レテ ヤツテ居リマスコトハ、御承知ノ通リ我ガ 國ノ防空態勢カラ最モ弱體ヲ露呈致シテ居 リマスル都市ノ木造建築ヲドウ處理シテ行 クカト云フコトヲ差當リノ問題トシテ考ヘ テ居リマス、恆急的ニ理想的ニ考ヘマスレ バ色々ヤラナケレバナラヌコトガ澤山アル ノデゴザイマス、一ツトシテ是デ十分デア ルト云フ施設ハナイノデゴザイマス、先ヅ 私共防空ヲヤツテ參リマス上ニ於テ一番必 要ナコトハ、ナント申シマシテモ空襲ニ依 ツテ人心ガ攪亂サレ收拾ノ付カナイヤウナ 狀態ニ陷ルコトガアツテハナラヌト云フコ トデ、今マデ御承知ノヤウニ精神訓練ト云 フ點ニ非常ニ重點ヲ置イテ進メテ居ツタノ デアリマス、假令都市ノ一部ハ或ル程度ノ 被害ヲ受ケマシテモ、其ノ都市ノ居住民ガ 泰然自若トシテ平常通リ業務ガ續ケラレル ト云フノデアレバ、ソレハ防空ガ勝チデア ル、併シ僅カ一機ノ襲撃ヲ受ケテモ收拾ス ベカラザルヤウナ狀態ニ陷ラサレルト云フ ヤウナコトガアレバ、是ハ明カニ防空ガ負 ケデアル、ドウシテモ防空ハ負ケテハナラ 又、其ノ根本デアル精神訓練ニ重キヲ置カ ナケレバナラヌ、併シ唯精神訓練ト申シマ シテモ、精神バカリデハイケナイ、今申シ マシタ諸般ノ設備ヲ整ヘテ參リマシテ、物 心兩方面カラ是デ安心ダト云フ態勢ヲ整ヘ ナケレバナラヌコトハ申スマデモナイコト デアリマス、非常ニ防空ニ對スル設備ガ立 後レテ居リマシタ現狀デ、直チニ之ヲ明日 カラ是デ安心ダト云フヤウナ狀態ヲ實現ス ルコトハ非常ニ困難ダト思ヒマス、此ノ點 御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/40007613621X00119410130_04141中山福藏なかやまふくぞう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○中山委員　內務省ノ立場ハ私同情ヲ、持ツ テ御聽キ致スノデアリマスガ、併シ今日ノ 國際情勢カラ申シマスト、同情ダケデハ濟 マサレヌ狀態ニナツテ居ルコトハ御承知ノ 通リデアリマス、ソコデ御說ノ精神訓練ハ 成程結構デアリマス、所ガ「ロンドン」ノ避 難狀況-所謂老幼ト申シマスカ、年寄或 七々、子供ノ避難狀況ヲ見テ見マスト、三 日ノ間ニ百五十万人位ノ避難者ヲ郊外ニ連 レテ行ツテ居リマスガ、サウ云フヤウナ者 ガ居ツテハ空襲ノ場合ニ非常ニ足手纒ヒニ ナツテ、防空行動ガ完全ニ取レナイト思ヒ マスカラ、是マデノヤウナ防空訓練デハイカ ヌト思ヒマス、不用ノ人ヲ出來ルダケ早ク 大都市カラ郊外ニ移スト云フコトガ何ヨリ ノ必要ダト思ヒマス、殊ニ防火壁ノ設置或 ハ木造家屋ノ問題、ソレカラ貯水池ノ數ノ 不足、斯ウ云フヤウナコトカラ考ヘマスト、 是ハ日本ニ取リマシテハモウ絕對ニ必要デ アラウト思ヒマス、尙ホ是マデチツトモ此 ノ避難訓練ト云フモノガ行ハレテ居リマセ スガ、是ハ一日モ早ク-「バケツ」ヲ「リ レー」式ニ運ブナンカト云フコトハ子供ノ 遊戯ミタイナモノデアリマスカラ、御〓究 ヲ願ヒタイノデアリマス 其ノ次ニ御伺ヒシテ置キタイコトハ將來 橋梁ト云フモノニ對スル構築ノ方法ヲ改メ テ戴カナケレバナラヌ、殊ニ鐵道ナド最 モノコトデアリマスガ、爆彈ヲ落サレル場 合ニ於テハ今日大キナ都會ノ橋ト云フモ ノニ付テハ相當警戒ノ眼ヲ以テ見ナケレバ イカヌノデハナイカ、東京ノ大震災ノ時ニ 徵シテモ、隅田川ナドハアア云フ風ナ橋デ モドン〓〓火ガ付イテ落チテ居リ、火ガ付 カナイデモ或ハ熔ケテ落チタト云フヤウナ コトヲ聞イテ居リマスカラ、サウ云フヤウ ナ時ニハ河底「トンネル」河底道路ト申シマ スカ、川ノ底ノ道路ヲ今日カラ相當目拔ノ場 所ニハ御拵ヘニナツテ置カヌトイカヌノデ ハナイカト云フ氣モ致シマスガ、將來橋梁 ヲ架設スル場合ニ、目拔ノ場所ハ今カラサ ウ云フ風ナ御計畫ナドナサルト云フコトニ 付テハ如何ナ思召デアリマセウカ11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/41007613621X00119410130_04242藤岡長敏内務省計畫局長○藤岡政府委員　避難待避ノ問題デアリマス ガ、私モ御說ノ通リ考ヘテ居リマス、飽マデ モ自衞防空トシテ自分ノ町、自分ノ家ハ自分 達ノ手デ護ラナクテハナラナイノデアリマ ス、其ノ防空活動ヲヤルコトノ足手纒ヒニ ナルヤウナ老人、子供ハ、豫メ安全ナ場所 ヘ移シテ置クト云フコトガ最モ肝要ナコト デアラウ、ソレニ付キマシテ待避避難ノ指 導要領ヲ昨年末ニ決定致シマシタ、其ノ計 畫ヲ立テルニ付テドレ程ノサウ云フ人達ガ 居ルデアラウカト云フ基本調査ヲ現ニヤツ テ居ルヤウナ始末デアリマス、地下道、橋 梁ノ構築等ニ付テモ御意見ガデゴザイマシ タガ、私共全ク御同感デアリマシテ、水道 ト申サズ、或ハ鐵道ト言ハズ、通信施設ト 言ハズ、總テ空襲下ニ於テサウ云フ施設ヲ 確保スルト云フコトガ、最モ必要ナ防空態 勢デハナカラウカト思フ、サウ云フ場合ニ 水道ハ唯平時ニ於テ水ヲ供給スレバ宜イノ ダト云フヤウナ考慮ノ下ニ色々ナ工事ガ進 メラレテ居リ、或ハ軌道、鐵道、通信施設等 ニ於キマシテモ、今マデノ所餘リ空襲ト云 フモノヲ工事其ノモノノ要件トシテ考ヘ居 ラナイヤウデアリマスサウ云フ風ニ唯平 時ノ狀態、平時ノ要求ヲ間ニ合セレバ宜イ ノダ、其ノ他ノコトハ餘分ノコトダト云フ 風ナ考ヘ方デ諸般ノ設準ヲ進メラレマスル 下、後デソレヲ防空的ニ强化致シテ參リマ ス場合ニ、非常ナ手數ト勞力ガ必要デアル シ、又大キナ資材、經費モ掛カルノデ、最 初建設ノ場合カラ地震トカ火事ト云フヤウ ナモノト同ジヤウニ、爆擊ト云フヤウナコ トモ工事ノ要件トシテ考ヘテ貰ヒタイト云 フ强イ希望ヲ私共ト致シテハ持ツテ居ルノ デアリマス、昨年ノ終リデアツタカト考ヘ テ居リマスルガ、閣議ニ於キマシテモ防空 態勢ノ充實ニ付キマシテ閣議決定ヲナサレ マシテ、總テ國ノ有スル施策、有ユル施設 ニ防空上ノ要件ヲ充シテ行クト云フ御方針 ガ決定サレタノデアリマス、其ノ方針ニ依 リマシテ橋梁ト云ハズ、鐵道ト云ハズ、 又通信施設ト云ハズ、總テ空襲ニ於テサウ 云フモノヲ確保スルト云フヤウナ方針ノ下 ニ計畫ナリ設計ナリヲ進メテ貰ヒタイト云 フ希望ヲ持ツテ居リマス、就キマシテハ、 今御引例ニナリマシタ交通ノ問題等ニ付キ マシテモ、空襲下ニ於テノ交通ヲ確保スル 意味ニ於テ、地下鐵道ナドノ施設ハ大イニ 急イデヤラナケレバナラヌモノダト考ヘテ 居リマス、橋梁其ノモノノ工事ニ付テドウ 云フ考慮ガ拂ハレテ居ルカト云フコトテ付 キマシテハ、實ハ私答ヘル資料ヲ持ツテ居 リマセヌ、答ヘル能力モナイノデアリマス ガ、必要ガゴザイマシタラ、或ハ答ヘルコ トガ出來マスレバ他ノ政府委員ナリカラ 御答ガアルト思フノデアリマス11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/42007613621X00119410130_04343中山福藏なかやまふくぞう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○中山委員　昨年暮ノ中央防空委員會ニ於 キマシテ、計畫局長モ御聞キノ通リ、淺田 男爵カラ防空資材ト云フモノヲ軍需資材ト 同ジヤウニ優先的ニ獲得スルト云フコトガ 必要ダ、斯ウ云フコトヲ言ツテ居ラレタヤ ウニ記憶致シマスガ、此ノ資材ノ方ヲ優先 的ニ獲得出來ルヤウニ、軍部ノ方ト御交渉ニ ナツタデセウカ、ソレヲ一ツ承ツテ置キタ イト思ヒマス11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/43007613621X00119410130_04444藤岡長敏内務省計畫局長○藤岡政府委員　資材ノ配給ハ企畫院デヤ ツテ居ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、 企畫院ノ方ニ陸軍ノ當局ト共ニ、私共防空 資材ニ付テハ優先的ニ扱ツテ貰ヒタイト云 フ交涉ヲ進メテ居ルノデゴザイマスガ、マ ダ其ノ結着ニ至ツテ居リマセヌ11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/44007613621X00119410130_04545中山福藏なかやまふくぞう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○中山委員　ドウモ一千万圓程度デハ、是 ハ計畫局長ハ如何ニ御盡力ニナツテモ何モ 出來ヌト思フ、防空壁ヲ設ケルダケデモ一 億圓ヤソコラノ金ハ大阪ダケデモ要ツテシ マフト考ヘテ居リマス、東京ナラバ三億圓 位要ルノヂヤナイカト云フ考ヘヲ持ツテ居 リマス、一千万圓ダト云フト、結局机上演 習ニ使フ金ミタイナモノデアル、斯ウ云フ モノハ藤岡計畫局長ノ記念事業トシテ一ツ 五六億圓位御取リニナルヤウニ、モウチツ ト奮起シテ戴キタイ、サウシテ藤岡ト云フ 人ガ居ラレタト云フ記念事業トシテ遺シテ 戴キタイ、是デハドウモ問題ニナラヌノデ ス ソレカラ御聽キシテ置キタイノハ、各地 方ニ防空ト云フコトニ關スル〓育機關ガ必 要ダト思フノデス、是ハ靑年學校トカ國民 學校トカ、云フヤウナモノガアツテ、リュ デ御取扱ヒニナルノモ結構デアリマスガ、 少クトモ一縣一校位ノ割デサウ云フ學校ヲ 建テルカ、或ハ相當ノ夜間講習デモヤルカ、 又各學校ノ〓科書ニ防空ニ關スル文句ヲ挿 入スルトカ、色々ナコトヲヤツテ、モウ少 シ敏速ニ防空訓練ノ基礎トナル事項ヲ頭ニ 打込ムヤウナ方法ヲ執ツテ貰ヒタイト思ヒ マスガ、如何デゴザイマセウカ11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/45007613621X00119410130_04646藤岡長敏内務省計畫局長○藤岡政府委員　防空豫算ガ少イト云フ御 說デゴザイマシタガ、私共是デ多過ギルト ハ申上ゲ兼ネルノデゴザイマス、併シ金額 ヲ多ク取リマシテモ、中々資材或ハ勞力等 ノ關係デ、消化シ切レナイモノガアリマス、 大體見透シヲ付ケマシテ、消化シ得ル程度、 又緊迫シタ情勢上是非對應シナケレバナラ ヌト云フ施設等ニ付キマシテハ、追加豫算 ヲ計上致シタイト思ツテ、目下考慮シテ居 ル所デゴザイマス、防空〓育ニ關シテ、地 方ニ少クトモ一箇所位ノ機關ヲ持ツ必要ガ アルノヂヤナイカト云フ御說ハ、私共全ク 同感デアリマス、實ハ内務省ノ防空〓究所 ニ〓究部ヲ置キマシテ、中央デ一ツノ方針、 機關ヲ持チ、ソコニ養成サレタ者ガソレ ゾレ地方ニ歸リマシテ、地方デソレ〓〓ノ 防空學校ナリ、防空講習所ナリヲ持チマシ テ、家庭防空群、或ハ警防團等ノ防空ノ指 導者ニナルヤウナ人達ヲ、徹底的ニ訓練致 シタイト考ヘテ居リマス12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/46007613621X00119410130_04747中山福藏なかやまふくぞう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○中山委員　次ニ一ツ次官ニ御伺ヒ致シタ イト思ヒマス、近時言論ノ統制ト申シマス カ、取扱ト申シマスカ、新聞雜誌等ヲ拜見 致シマスト、丁度官報ヲ讀ンデ居ルヤウナ 氣ガスル、是ハソンナコトヲ言フト變ナ話 デアリマスガ、ドウモ半分位ハ官ノ方デ處 理ナサルノヂヤナイカト云フヤウナ感ジヲ 受ケルノデス、又一般國民モ私ト同ジヤウ ナ感ジヲ持ツノヂヤナイカ、斯フ云フコト ·ヲ考ヘラレルノデス、ソレデ是ハ國家非常 ノ時デアリマスカラ、已ムヲ得ナイノデアリ マスケレドモ、セメテ國際情勢ニ關スル問題ダ ケハ眞相ヲ知ラシテ貰ヒタイ、內部ノ思想 ノ混亂ヲ來スナドト云フヤウナ憂ヒノアル 問題ハ別トシテ、國際情勢ダケハ國民ニハツ キリ知ラシテ置カナケレバ、是ハ大變ナコ トニナルト思フ此ノ間「アメリカ」ノヴ イルキー」ト云フアノ大統領候補ガ「ルーズ ヴェルト」ニ負ケタノデアリマスガ、アノ時 デモ日本ノ新聞ノ調子ヲ見テ居ルト、ヒヨ ツトスルト「ウイルキー」ガ勝ツノヂヤナイ カト思ハレル節ガ多々アル、所ガ色々ナ外 國ノ連中ナンカカラ聽イテ見ルトハツキ リ「ルーズヴェルト」ガ勝ツト云フコトハ皆 分ツテ居ツタ、而モ五倍ト云フ多數ノ票ヲ 取ツテ當選シテ居ルノデアリマスガ、是ハ 分ラナイコトハナイ、ソレデモ「ルーズヴェ ルト」ガ參戰スルト言フト、獨伊ノ關係、 日本ノ立場ト云フ點カラ推シテ、ドウモ癪 ニ觸ルカラト云フヤウナ調子デ書カレタノ デハナイカト云フヤウナ感ジヲ與ヘテ居ル ノデアリマス、殊ニ近來「ドイツ」ノ大使館、 或ハ「イギリス」ノ大使館カラ、私共ノ所ニハ 祕密文書類似ノモノヲ送ツテ參リマシタガ、 各〓、勝手ナ報告ヲシテ居ル、殊ニ「イタリア」ナン カハ同盟國デアルカラ、是ハ負ケルト困ル、 斯ウ云フヤウナ先入主ニナツテ居ル感ジカ ラ新聞ニ現ハレマス所ハ、ドウモ物足ラナ イ氣ガスルノデアリマス、ソレデ私ガ一例 ヲ取ツテ御參考ニシタイノハ此ノ間駐英大 使ヲシテ居ツタ米國ノ「ケネディー」ガ英國 カラ「アメリカ」ニ歸ツテ大統領ニ談判ヲ持 込ンデ、私ハ對英援助ハ反對ダ、斯ウ云フ コトヲ言ツタ所ガ、大統領ハソレデハオ前 議會デソレヲ言ツタラ宜イダラウ、國民ニ 對シテソレヲ言ツタラ宜イデハナイカ、堂 堂トヤツテ吳レト、斯ウ大キク出テ居リマ ス、又世界第一次戰ノ時ニ「ロイド·ジョー ジ」ガ內閣ヲ組織シテ居ツタ時ニ堂々ト反 對シテ、天下ニ大ピラニ、ワシコソハ「口 イド·ジョージ」內閣ニ對シテ反對ダト云フ 聲明ヲシタノハ「マクドナルド」「ヘンダーソ ンデアリマス、斯ウ云フコトハヤハリ大 國ダト云フ感ジヲ受ケル、ソコデ別ニ是等 ノ事ヲ禮贊スルノデハナイガ新聞ノ記事ニ 付テモモウ少シ大キクナツテ、國際情勢等 ハセメテ國民ニ徹底セシムルヤウニ、私ハ 内務省トシテ御考ヘニナル方ガ宜イト思フ、 サウシナケレバ國民ノ期待外レニナツテ、 國民ノ心構ノ上ニ非常ニ影響スルト思フ、 ソレデ今日ノ日米關係ハドウナルカ、日蘭 ノ關係ハドウナルカ、日「ソ」ノ關係ハドウ ナルカト云フ瀨戶際ニ立ツテ、國民ハ事前 ニ十分ナル心ノ準備ヲシテ大和心ノ發揚ヲ 圖ルヤウニシナケレバナラヌト考ヘマスガ、 現在マデノ統制デ行カウト云フ御積リデア リマセウカ、或ハ國際情勢ニ付テハ、新聞雜 誌等ノ記事ヲ今少シク緩和サレル思召シガ ナイデアリマセウカ、其ノ點ヲ伺ツテ置キ マス12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/47007613621X00119410130_04848萱場軍藏内務次官○萱場政府委員　特ニ私ニト云フ御名指シ デアリマスカラ御答ヘシマスガ、實ハ警保局 長ガヨリ詳細ニ御答ヘスルカト思ヒマス、 御質問ノ御趣意ハ、實ハ政府トシテ考ヘナ ケレバナラヌコトガ多イカト思フノデアリ マス、御承知ノ通リ內務省關係ニ於テハ、 新聞紙法ニ基ク新聞紙ノ取締ヲヤツテ居ル ダケデアリマシテ、情報局ガ出來マシテカ ラハ、輿論ノ指導ハ此ノ方デヤツテ居ルヤ ウナ次第デアリマス、御話ノ點ハ一々御尤 モデアリマスガ、何ガ世界ノ眞相デアルカ ト云フコトハ、非常ニ難カシイコトデアル ト思フノデアリマス、只今御話ニモアリマ シタ通リ、或ハ「ドイツ」ノ大使館、或ハ「イ タリア』ノ大使館カラ色々御手許ニ「ニユー ス」ガアルト云フコトデアリマスガ、同樣ニ 又「イギリス」カラ、或ハ米國カラ宣傳メイ タ自國ニ有利ナ、乃至ハ自國ノ不利ヲ隱ス ヤウナ「ニュース」ト申シマスカ、情報ト云 フモノガ盛ンニ氾濫シテ居ルト思フノデア リマス、ソレデ國際情勢ノ眞相ヲ知ルト云 フコトハ、非常ニ難カシイ問題ダト思フノ デアリマス、御質問ノ點ハ甚ダ御尤モデア リマスガ、內務省一省ダケデハ中々サウハ 行カナイヤウナ次第デアリマス12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/48007613621X00119410130_04949末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　中山君、成ベク簡單ニ願ヒマ ス12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/49007613621X00119410130_05050中山福藏なかやまふくぞう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○中山委員　ソレデハマダアリマスケレド モ遠慮シマシテ、神祇院副總裁ノ飯沼サン ガ居ラレルヤウデアリマスカラ御聽キシタ イト考ヘテ居リマス、近來八紘一宇ト云フ 言葉ガ大流行デアリマシテ、一ニモ二ニモ 八紘一宇ノ茶碗ヲ抱ヘナケレバ飯ガ〓ヘナ イト云フ時代ガ來テ居ル、ソコデ御聽キシ タイノデスガ、豫算總會ニ於テモ近衞總理 大臣ガ島田俊雄氏ノ大政翼賛會ノ性格ヲ明 確ニセヨト云フ要求ニ應ジテ、政府ノ思惑 ヲ述ベラレルト云フコトデアリマスガ、是 ハ私ハ少クトモ飯沼副總裁カラハツキリシ タ所謂肇國ノ精神ト申シマスカ、八紘一宇 ト申シマスカ、ソレヲ御發表ニナラナケレ バナラヌ問題デハナイカト考ヘル、一ニモ 二ニモ肇國ノ精神、一ニモ二ニモ八紘一宇 デアリマス、サウシテ八紘一宇ノ精神ニ基 イテ出來タノガ大政翼贊會ダ、斯ウ仰シヤ ツテ居ル、是ハアナタガ基本ニナルデス、 總理大臣ノ御聲明ヨリ以上ニアナタノ仰シ ヤルコトハ私ハ價値ノアルモノダト思ヒマ ス、ソコデ御伺ヒシマスガ、近來政府ノ仰 シヤイマス八紘一宇トカ、肇國ノ精神トカ 云フコトハ是ハ度々繰返サレル問題デア リマスガ、アナタガ特ニ其ノ衝ニ當ツテ居 ラレマスカラ一ツ御信念承ツテ置キタイ、 定義的ニ御述べヲ願ヒタイ12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/50007613621X00119410130_05151飯沼一省神祇院副總裁○飯沼政府委員　只今御尋ネニナリマシタ 問題ハ國ノ根本方針ニ關スルコトデアリマ シテ、私カラ御答ヘ申上ゲルコトハ如何カ ト考ヘマス、唯私ノ御預カリ致シテ居リマ ス仕事ノ關係カラ申シマシテ、神祗ノコト、 神樣ヲ御祀リスルト云フ此ノコトガ日本 ノ國ノ政治、〓育ノ根本ニナラナケレバナラ ヌト云フコトハ、私共日頃左樣ニ深ク考へ テ居ルノデアリマス、之ヲ外レテ日本ノ國 ノ政〓ト云フモノハナト考ヘテ居リマス、 隨テ日本ノ國ニ於キマスル神祇ニ關スル行 政モ之ヲ目標ト致シマシテ、一億國民ガ皆 神樣ヲ御祀リスル心持デ御奉公スル、斯樣 ニシテ一億一心ト云フコトガ初メテ出來ル モノデアル、斯樣ニ私ハ考ヘルノデゴザイ マス、皇祖ガ國ヲ御建テニナリマシタ其ノ 心持ヲ遵奉シ、朝晩其ノ思召ニ違ハザラン コトヲ國民一同ガ努メマシテ、サウシテソ レゾレノ職分ニ於テ御奉公ヲスル、斯クシ テ初メテ私ハ日本ノ國ガ永久ニ若々シク榮 エテ行クモノデアラウ、斯樣ニ考ヘテ居リ マス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/51007613621X00119410130_05252中山福藏なかやまふくぞう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○中山委員　私ハソレハ仰セラレタ通リダ ト思ヒマス、詰リ泉ガ湧イテ、溝ガ通ツテ、 其ノ泉ヲ切離シテノ御話デアリマス、ソコ ハ誰デモ分ル、其ノ泉ヲ御尋ネシテ居ルノ デス、日本ノ國體ガ成立シタ、アナタノ皇祖 ノ御心持ト言ハレル、其ノ心持ヲ聽イテ居 ルノデス、是ハ重大ナ問題デス、副總裁ト シテソレガ御分リニナラナケレバ神社ノ御 祭ハ出來ヌト私ハ考ヘテ居ル、其ノ滾々ト シテ湧出ヅル所ノ大和民族ノ大精神、是ガ 皇祖ノ御心デアリマセウ、ソレハ如何ナル 原理ニ基イテ皇祖ガ御發表ニナツタカト云 フコトヲチヤント會得シテ置カナケレバ駄 目ダト思フ、政府ノヤラレルコトハ皆ソレ ダカラ國民ガ迷フ、口ニ八紘一宇ヲ唱ヘ 職域奉公、臣道實踐ヲ言フガ、歡喜力行ト 云フ魂ガ生レテ來ナイ、皆泉ヲ切離シテ川 ノ流レバカリ說明シテ居ラレル、御承知ノ 通リ日本ニ初メテ書物ガ出來タノハ、古事 記日本書紀ノ出來タ奈良朝時代デス、ソ レマデ千年ノ間ハ書物ガナイ、其ノ書物ノ ナイ千年ノ間ノ氣持ト云フモノヲ書物ト云 フ望遠鏡ヲ通シテ私共ハ見テ居ルノデス、 此ノ日本書紀、古事記ニハ行事ト云フモノ ガ表ハレテ、書物ノ中ニ織込マレテ居ルノ デアリマス、三千年前ノ昔ノ人ガ斯ウ云フ コトヲナサツタデアラウト云フコトヲ望遠 鏡デ吾々ハ想像シテ居ルノデアル、語部ト 云フ者ガソレヲ語ツタト云フコトデアリマ スガ、凡ユル御詔勅、凡ユル陛下ノ思召シ ノ記錄ヲ見テミルト、天地ノ公道ト云フコト ヲ御書キニナツテ居ツテ、大自然ニ對スル 觀察ニ依ル所ノ結果ト云フモノガ現ハレテ 居ル、日本ノ國體ト云フモノハ、大自然ニ 對スル所ノ會得ト云フモノガ根本ノ原理ニ ナツテ居ルノデス、今頃近衞首相ガ臣道實 踐共存共榮ト云フコトヲ言ハレテ、ソラ 個人主義ガイケナイ、自由主義ガイケナイ ト言ハレルガ、個人主義モ、自由主義モ 全部日本ノ國ニハ含マレテ居ル、國家ノ根 本原理ガ御分リニナラヌカラ、自由主義ヲ 排擊ナサル、個人主義ヲ排擊ナサル、何ト 云フ不徹底ナコトデアリマセウ、斯ウ云フコ トデハ幾ラ政府ガ笛ヲ吹イテモ國民ガ蹤イ テ來ナイ、一本ノ樹ヲ見テモ、唯一本ノ時 ニハ幾ラデモ個人主義、自由主義デ榮エテ 行ク、隣リニ樹ガ生エマスト、オ互ニ讓リ 合ツテ、生長ガ鈍ル、共存共榮ノ原理ガ天 地自然ノ間ニ現ハレテ居ル、此ノ大道ヲ吾 吾ノ祖先ガ會得サレテ書物ニナツテ居ルノ ガ、日本書紀デアリ、古事記デアル、是ガ 日本ノ國體ノ本源デアル、斯ウ云フコトニ 付テハドウ思召シニナリマスカ、只今マデ ハ泉ヲ切離シタ後ノ川ノ流レダケデアツタ、 ドウカ一ツ副總裁トシテ、總理大臣ノ上ニ 立ツ位ノ哲學的ナ大信念ヲ以テ御答ヘヲ願 ヒタイ13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/52007613621X00119410130_05353飯沼一省神祇院副總裁○飯沼政府委員　大變深イ御〓究ノ結果ヲ 拜聽致シマシタ、洵ニ御說ノ通リト考ヘマ ス、私共ト致シマシテ考ヘテ居リマスコト ハ古事記ナリ日本書紀ナリ日本書紀ニ表 ハレテ居リマスコトヲ國民ガ能ク體得致シ マスコトハ、無論是ハ必要ナコトト考ヘマ ス、併シナガラソレダケデ十分トハ考ヘナ イノデアリマシテ、要スルニ自分デ實行ス ルト云フコトガ必要デアラウト思ヒマス、 唯其ノ實行致シマス內容ニ付キマシテハ、 是ハ人ニ依ツテソレ〓〓違ヒマスノデ、總 テノ人ニ對シテ同ジコトヲ政府トシテ行ハ シメルト云フコトハ、難カシイコトト考へ マス、併シナガラ其ノ最小限度ニ於テ、總 テノ國民ガ神樣ヲ拜ムコトツニ依テ、其ノ 境地ニ到達シ得ル、是ガ第一步デアルト考 ヘテ居ルノデアリマス、神祇院ハ只今大體 サウ云フ方針デヤツテ居ル次第デアリマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/53007613621X00119410130_05454中山福藏なかやまふくぞう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○中山委員　私ハモウ是位デ今日ハ止メテ 置キマスガ、能ク一ツ御〓究ニナツテ戴キ タイ、是ハアナタガ根本ニナラナケレバナ ラヌ大問題デアルト思ヒマスカラ、飯沼副 總裁ハ十分首相トモ御相談ニナツテ、只今 ノ政府ノオヤリニナツテ居ルヤウナ淺薄ナ コトデハ、國民ハ蹤イテ來ナイト云フコト ヲ頭ニ置イテ戴キタイ、サウシテアナタ自 身神樣ニナツテ戴キタイ、御願ヒシマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/54007613621X00119410130_05555末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　田中好君13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/55007613621X00119410130_05656田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　ソレデハ私ハ他ノ委員諸 君ノ關係ガアル問題ヲ先ニ質問シマス、此ノ 非常時局下ニ於キマシテハ相剋摩擦ガアツ テハナラナイ、軍官民一體ニナツテ事變處 理ニ邁進セイト云フコトハ是ハ輿論ニナ ツテ居ルノデゴザイマス、デゴザイマスル カラ官廳間ニ於キマシテモ、ヤハリ此ノ精 神デ行政事務ヲヤツテ行カナケレバナラヌ ト思フノデゴザイマスガ、一昨日ノ豫算總 會デ石坂君ガ一寸質問ヲ致シマシタ砂防工 事ト河川工事トノ喧嘩、是ハ一體ドウ云フ ヤウニ處理セラレルデアラウカト云フコト ハ、地方ノ者ガ非常ニ懸念ヲシテ居ル大キ イ問題デアルノデゴザイマス、砂防ト言 ヒ、河川ト言ヒマシテモ、畢竟スルニ利 水治水ノ效果ヲ擧ゲルト云フ目的ニ止 マルノデゴザイマシテ、歸一スル所ハ 同ジ目的ノ爲ニ河川トシ砂防トシ、手段ガ 違フダケデアル、所ガ其ノ手段デアル所ノ 河川ト砂防トガ各〓領域ノ爭ヒヲシテ居ル ト云フヤウナコトハ、洵ニ時局ニ反シタヤ リ方デハナイカト考へルノデアリマス、近 時山ヲ隨分伐リマシテ、吾々ノ〓里ハモウ 裸山バカリニナツテ居ルノデゴザイマスガ、 伐リマシテモ一年ヤ二年ハ山腹ハ崩壞シナ イト思ヒマス、併シナガラ二年三年後ニナ リマシテ、伐採シマシタ木ノ根ガ腐ツテ來 マスト、山ハドン〓〓ト崩レテ行クノデア リマシテ、砂防工事ヲ特ニ必要トスルヤウ ナ時代ニナルノハ、ココ一、二年ノ後ダラウ ト思フノデゴザイマス、水ノ利用ヲ巧クヤ ツテ行クト云フコトヲ計畫スルニ付テハ 山地ノ溪流カラ大河川ニ到リ海ニ到ルマデ 巧クヤツテ行カナケレバナラヌ、サウシナ ケレバドウ致シマシテモ治水利水ノ效果ヲ 擧グルコトハ出來ナイ、言葉ヲ換ヘテ申シ マスナラバ、山カラ海ニ到ル間ノ一貫シタ 治水政策ガナクテハナラヌ、其ノ方法トシ テ山地部ノモノハ砂防トシ、然ラザル部分 ハ河川工事トシテオヤリニナルト云フコト ガ、從來內務省ノ執ツテ居ラレタ所ノ一貫 シタ方針デアツタト私共ハ承知スルノデア リマス、其ノ事ハ內務省自身モ十三年デゴ ザイマシタカ、砂防工事ナル「パンフレッ トレヲ御出シニナリマシテ、河川工事ト砂 防工事トノ違フ所ハ、斯ウ云フヤウナ區別 ノ標準ガアルノデアルト云フコトヲ示サレ タノデアリマス、其ノ「パンフレット」ヲ拜 見致シマスト、砂防工事ノ工法、或ハ工事 ヲ施行スベキ地域ノ範圍、サウ云フヤウナ コトヲ細カク書イテアリマシテ、砂防工事 ハ單ニ山地間ノ工事ニ限定スベキモノデハ ナイ、又溪流ノミニ限ツテ工事ヲヤルベキ モノデハナイ、溪流ノ沿岸耕地ノ流亡ヲ防 禦スル爲ニハ、堰堤モ設ケ、護岸モ設ケ、 水路モ設ケナケレバナラヌ、斯ウ云フコト ガ此ノ「パンフレット」ニ書イテゴザイマス、 此ノ趣旨デ總テノ砂防工事ガ施行セラレテ 居ルモノト私ハ確信シテ居ル、サウシテ前年 度ニ大キナ砂防費ノ繼續費豫算ガ設定セラ レマシタ時モ、此ノ配ラレタ「パンフレット」 ノ趣旨デ豫算ガ編成セラレテ居ルト承知シ テ居ルノデゴザイマス、然ルニ昭和十五年 度ニ於ケル府縣砂防工事ニ對スル內務省ノ 方針ハ全然吾々ノ思ツテ居タ所ニ反シテ居 ル、各地ニ於キマシテ非常ニ問題ヲ起シテ 居リマスノハ、此ノ「パンフレット」ニ書イ テアル所ノ內務省ノ方針ニ依ツテ各地方廳 ハ十五年度ニ於ケル砂防計畫ヲ樹立シテ、 サウシテ內務省ニ申請ヲシタ、所ガ全然許 サナイト云フヤウナ工事ガ全國各地ニアル ノゴデザイマス、ソレヲ區別シテ見テミマ スルト、三四箇所ニ分レルノデアリマスガ、 中小河川施工ノ地點カラハ遙カ上流ニ砂防 工事ヲスル、而モ其ノ砂防工事ヲスル所ハ 砂防法ノ規定ニ依ツテ地區ニ編入サレテ居 ル箇所デアルノデゴザイマスルカラ、府縣 ガ砂防法ノ規定ニ依ツテ一定ノ計畫ヲ立テ テ砂防工事ヲ施行シテ來タ所ガ、十五年度 ニナルト、其處ハ砂防工事デハイケナイ、 河川デヤラナケレバイカヌト云フコトデ、 是マデヤツテ續イテヤルベキ箇所ヲ切ツテ シマハレテ居ル、二、三年間續イテ來タガ、 十五年度ニハ砂防ヂヤナイノダ、是マデ砂 防トシテ認メテ來ナガラ、十五年度ニ於テ ハ是ハ砂防トシテ認メナイト云フコトデハ 地方デハ困ツテシマフ、ソンナラ河川ニ對 シテ相當内務省ガ助成政策ヲ執ツテ居ルカ ト申シマスルトサウ云フ所ニハ及バナイ、 地方ノ三年位工事ヲヤツテ來タモノヲ十五 年度デ廢シテシマハナケレバナラヌ、足八 先程申シタ一貫シテ治水政策ヲ立テナケレ バナラヌト云フ根本原則ニ反スル考ヘデア ラウト思フノデアリマス、ソレハ京都府ノ 例デゴザイマス、又昔カラ平地、山地ヲ併セ テ砂防工事ヲ施行シマシテ、相當ノ效果ヲ擧 ゲテ居ル、地方民ハ非常ニ喜ンデ、同ジヤウ ナ效果ガアリ、同ジヤウナ位置ニ於テ施行ス ル所ノ砂防工事ヲ、縣ガ一定ノ計畫ニ基イ テ申請シタ所ガ、是ハ河川工事デアルカラ、 是ハ許サナイト云フヤウナ事例モアル是 ハ廣島縣ノ事例デアリマス、ソレカラ又或ル一 部デハ、溪流地ニ於ケル所ノ災害復舊工事 ヲ施行スル、ドウモ災害復舊工事デハイケ ナイカラ、災害復舊工事ニ附加へテ砂防工 事ノ堰堤ヲヤラウ、其ノ堰堤ヲヤルコトニ依 ツテ再ビ災害ヲ受ケナイヤウニ相成ル箇所、 ソレニ對シテドウ云フヤウナ内務省ノ方針 カト申シマスルト、是ハ災害復舊工事ヲ併 セテヤルノダカライケナイノダト云フヤウ ナコトヲ述ベテ否認セラレテ居ル、是ハ兵 庫縣ノ實例デアリマス、斯樣ニ致シマシテ 十五年度ハ非常ニ地方ハ迷惑ヲシテ居リマ ス、一體ドウ云フ譯デ斯樣ナコトヲナサレ ルノデアルカト云フコトヲ、段々詮索シテ 見マスルト云フト、土木局自體ニ於テ內輪 デ喧嘩セラレテ居ル、ソレデスカラ砂防ノ 書面ガ河川課ニ參ルト是ハ河川工事デア ル、砂防デナイト言ヒマスルガ、何故斯ウ 云フヤウナコトヲナサレルコトニナツタノ デアルカ、是ハ豫算編成ノ場合ニ於ケル所 ノ趣意ニ反スルノデナカラウカ、此ノ考ヘ ヲ是正スル考ヘハナイカト云フコトヲ先ヅ 第一點トシテ御伺ヒ致シマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/56007613621X00119410130_05757成田一郎内務省土木局長○成田政府委員　私カラ便宜御答致シマス、 砂防ノ重要ナルコト、殊ニ今日ノ時局ニ於 キマシテ、森林ノ伐採ガ非常ニ盛ンニ行ハ レテ居リマスル場合ニ於テ、砂防ノ必要ナ コトハ今田中サンノ仰シヤツタ通リダト思 ヒマス、就キマシテ砂防ト河川トノ工事ノ 限界ニ付テ色々御述べガアツタノデアリマ ス、而シテ内務省ノ內部ニ於テ色々意見ノ 相違ガアツタリ、或ハ年ニ依ツテ方針ガ變 ツテ居ルノデハナイカト云フ意味合ニ於テ 御尋ネガゴザイマシタ、此ノ點ニ付キマシ テハ御尋ネニナリマシタ田中サンガ能ク御 承知ダト思フノデアリマスガ、砂防ト河川 トノ限界ニ付キマシテハ、大體ニ於テハツ キリシタ觀念ガアルト思フノデアリマス、 卽チ砂防ハ主トシテ山間ノ崩壞ニ依ル砂ノ 流レ出ルノヲ止メル工事デアル、而シテ河 川ハ水ノ氾濫ヲ防止スルコトヲ目的トシテ 居ルト云フ考ヘ方ハ、從來ノ內務省ノ考ヘ 方デアルト私ハ伺ツテ居ルノデアリマス、 勿論是ハ觀念上ノモノデアリマスカラ、之 ヲ實際ノ河川ニ付テ當嵌メル場合ニ於テハ ソコニ何處ガ限界デアルト云フコトガハツ キリシナイ場合ガアルデアラウト云フコト ハ想像スルニ難クナイノデアリマシテ、 今御指摘ニナリマシタヤウニ、府縣ニ於テ 何處マデガ砂防デアリ、何處カラガ河川デ アルカト云フコトニ付テ府縣ノ考ヘ方ト、 ソレヲ內務省ヘ持ツテ來タ場合ニ於テ見方 ガ違フト云フコトガ從來アツタヤウニ私聞 イテ居リマス、唯十五年度ニ至ツテ從來ノ 方針ガ變ツタト云フコトハゴザイマセヌ、 今申上ゲマシタヤウナ考ヘ方ハ前カラアル 考ヘ方デアリマシテ、十五年度豫算ノ執行 ニ當ツテ內務省ノ方針ガ變ツタ、其ノ限界 ガ變ツタト云フヤウナコトハナイト思フノ デアリマス、又此ノ砂防ト河川トノ限界ノ 問題ニ付テ、内務省ノ中デ爭ヒガアルト云 フヤウナコトヲ御指摘ニナリマシタガ、ソ レハ自ラ技術者ト致シマシテハソレ〓〓 ノ信念ヲ持チ、ソレ〓〓ノ考ヘモアルコト デアリマスカラ、サウ云フヤウナ意味合ニ 於ケル意見ノ相違ト云フコトハ、是ハ差支 ヘノナイコトデハナイカ、唯内務省ノ仕事 トシテ現ハレル場合ハ、其ノ間ニ調和ヲ取 リマシテ、地方ノ迷惑ノナイヤウニシテ行 クト云フコトデナケレバナラヌト考ヘマス シ、私微力デアリマスガ、左樣ナ考ヘデ、 此ノ仕事ニ當ツテ居ルヤウナ次第デゴザイ マス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/57007613621X00119410130_05858田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　砂防ト河川ノ區別ニ關シ マシテハ今局長御說明ノ通リデ或ハ宜イ カトモ思ヒマス、併シナガラ山間地域ニ於 キマシテモ、ヤハリ洪水ノ氾濫ヲ防止スル コトハ砂防ノ任デアツテ、砂ダケ止メルト 云フモノガ砂防デアルト云フヤウナ窮屈ナ 解釋ヲスル必要ハナカラウ、又十三年三月 ニ配布セラレタ「パンフレット」ノ中ニ、砂 防工事ノコトガ書イテアル、堰堤バカリデ ハナイ、護岸工事モ皆アル、私等ハ之ヲ〓 科書トモ思ウテ居ル、是ハ內務省土木局ガ 御出シニナツタ〓科書ト思ツテ居ル、 ソレデ先程カラ申シマス京都、大阪、兵庫、 廣島ト云フヤウナ各地ニ於テ却下セラレマ シタ砂防工事ハ、之ニ書イテアルノニ該當 シテ居ル、ソレヲ河川工事ダト言フ、成程 技術官ハ各〓信念ヲ持ツテ〓究セラレルノ ハ宜イカモ分ラヌ、ソレハ勝手ニ御〓究ニ ナツテ宜イ、サウシテ勝手ニ喧嘩セラレテ 居ツテモ支差ヘナイ、差支ヘナイガ其ノ結 果ガ地方ニ及ブ、先程申シマシタヤウニ、 二三年間續ケテ居ツタ砂防工事ヲ途中ニ於 テ打切ツテシマフ、是ハ地方ガ困ル、內務 省ノ技術官同志ノ喧嘩、或ハ〓究ハ勝手ニ オヤリ下サツテ宜シイ、ソレデ土木局長ニ 再ビ承リマスガ、此ノ〓科書ニ書イテアル 方針通リ今後オリヤニナル積リデアルカド ウカ、ソレカラ十五年度ノ工事トシテ却下 セラレマシタ工事ニシテ、此ノ〓科書ニ該 當スルモノガアリトスレバソレハ再度是正 ヲナサル御考ヘデアルカドウカト云フ點ヲ 御伺ヒシタイノデアリマス15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/58007613621X00119410130_05959成田一郎内務省土木局長○成田政府委員　重ネテノ御尋ネデゴザイ マシタガ、其ノ「パンフレット」ハ私モ一應ハ 拜見シマシタガ、是ハ內務省ノ砂防ト河川 ノ限界ニ付テノ〓科書トハ私承知シテ居リ マセヌ、實際從來砂防トシテ斯ノ如キ仕事 ヲシテ居ツタト云フコトニ付テ其ノ效果、 其ノ任務ニ付テ却テ一般ノ理解ヲ求メル、 或ハ認識ヲ深メルト云フ意味合ニ於テノ印 刷物デアルト云フヤウニ私ハ承知シテ居ル ノデアリマスカラ、此ノ그パンフレット」ニ アル通リ內務省ハヤルノカト仰シヤラレマ スルト、是ハ一寸直グ御答ヘハ出來マセヌ、 內務省ノ考ヘ方トシマシテハ先程御答ヘ シマシタヤウナ砂防ト河川トノ目的ニ依ル 差異ト云フモノヲ物差ト致シマシテ、而モ 是モ申上ゲマシタ通リ「主トシテ」ト云フ註 釋付キデアリマスカラ、實際ノ場合ニ當リマ シテハ成ルベク地方ノ迷惑ニナラナイヤウ ニ其ノ間ノ融通ヲ圖ルト云フコトハソレ ハアリ得ルコトダト考ヘテ居リマス15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/59007613621X00119410130_06060田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　サウシマスト、此ノパ3 ンフレット」ニ餘リ重キヲ置カレナイト云 フ御意見ハ分リマシタ、サウシマスト去年 ノ貴族院ノ豫算委員會ニ於テ、砂防ト河川 ノ工事ノ區別ニ付テ、勾配ハ何處マデノモ ノヲ以テ砂防工事トスル、河川工事トスル トカ云フコトヲ貴族院デ御說明ニナツテ居 リマスガ、ソレモ御變ヘニナルノデスカ、 ソレヲ貴族院デ御答ヘニナツタ通リ、今後 モ區別ノ標準ヲ以テ行カレルノデアリマス カ15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/60007613621X00119410130_06161成田一郎内務省土木局長○成田政府委員　昨年ノ貴族院ノ豫算委員 會ニ於テ此ノ問題ニ付テノ御論議ガアツタ ノデアリマス、是ハ詳シク中上ゲマスト非 常ニ長クナルト思フノデアリマスガ、アノ 質問竝ニ答辯ニ付キマシテ、是ハ砂防ト河 川トノ限界ニ付テ、内務省ノ方針ヲ變ヘタ モノトハ信ジテ居ラナイノデアリマス15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/61007613621X00119410130_06262田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　サウシマスト、貴族院ノ 豫算委員會ニ於ケル標準ト私ハ承知致シテ 宜シウゴザイマスネ15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/62007613621X00119410130_06363成田一郎内務省土木局長○成田政府委員　一寸今ノ御尋ネノ趣旨ガ 能ク分リマセヌデシタガ、貴族院ニ於ケル 質問應答ガ從來ノ內務省ノ方針ヲ變ヘタモ ノデアルト云フ御質問デアリマスレバ、ソ レハサウデナイ、斯ウ云フ風ニ御答ヘスル 譯デゴザイマス15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/63007613621X00119410130_06464田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　ソレデハ從來ノ方針ヲ答 辯セレタモノト承知シテ置キマシテ宜シウ ゴザイスネ15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/64007613621X00119410130_06565成田一郎内務省土木局長○成田政府委員　一應申上ゲテ置キマスガ、 或ハ此ノ速記錄ニ載リマシタ文字ヲ見マス ルト誤解ガアルヤウニ讀マレマスルケレ ドモ、私トシマシテハ其ノ點ニ付キマシテ ハ當時ノ大臣トモ打合セヲ致シマシテ方 針ヲ變ヘタモノデナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ テ居リマス15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/65007613621X00119410130_06666田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　次ニ移リマシテ災害防除 工事ノ豫算ヲ百十万圓程要求セラレテ居リ マスガ、私ハ是ハ僻ンダ見方カモ知レマセ ヌガ、砂防ト河川トガ今喧嘩シテ居ル、又 玆ニ災害防除工事ト云フモノガ出テ來テ、 一層紛爭ヲ深刻ナラシムルモノデハアルマ イカト云フヤウナ懸念ヲ持ツノデスガ、災 害防除工事ト砂防工事ト又河川工事トハ、 ドウ云フ風ナ見地ニ於テ區別セラレテ居ル ノデゴザイマスカ、ソレヲ一ツ··15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/66007613621X00119410130_06767成田一郎内務省土木局長○成田政府委員　砂防工事ト河川改修ノエ 事ニ付テノ區別ハ、先刻御話シタヤウナコ トデアルト思ヒマス、レソカラ今御尋ネニ ナリマシタ災害防除工事ト云フノハ非常 ニ局部的ナ河川改修トデモ申シマセウカ、 或ル川ニ於キマシテ、非常ニ堤防ノ弱イ所ガ アル、或ハ屈曲部ノ非常ニ甚ダシイ所ガア ルト云フヤウナ場所ガアリマシテ、其處デ ヨク災害ヲ起シ、洪水ガ起ルト云フ點ガ アルノデアリマス、斯樣ナ局部的ノ弱點 ヲ除ケバ、極ク少イ金デ以テ災害ヲ防止 シ得ルト云フヤウナ箇所ガ段々トアルノデ アリマス、是モ非常ニ澤山ナ經費ガアリマ シテ、總テノ河川ニ付テ改修モ出來、又砂 防モ出來マスレバ、左樣ナ問題ハナイノデ アリマスルガ、何分ニモ遺憾ナコトニハ 河川改修ニ關スル經費ガ十分ニアリマセヌ 爲ニ、依然改修ノ出來ナイ川ガ相當ニアリ そう、而シテ左樣ナ川ニ付テハ今申上ゲマ シタヤウニ、局部的ナ改修ヲスルコトニ依 ツテ、災害ヲ防除出來ルト云フノガ澤山ア リマスシ、而シテ地方ニ於テハ河川改修ガ 出來ナクテモ、左樣ナ局部的ナ補强ヲスル ト云フ仕事ヲヤツテ貰ヒタイト云フ非常ナ 熱望モアリマスノデ、之ニ對ヘマシテ所謂 災害防除施設費補助トシテ、百十万圓ノ豫 算ヲ現在要求シテ居ルヤウナ次第デゴザイ マス15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/67007613621X00119410130_06868武田徳三郎たけだとくさぶろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○武田委員、　一寸今ノ田中君ノ質問ニ關聯 シテ······私ハ只今ノ土木局長ノ御答辯ヲ承 ツテ、聊カ諒解ニ苦シム點ガアリマスカラ、 重ネテ之ニ關聯シテ承リタイト思ヒマス、 昨年ノ議會デ吾々同志ハ、相當長イ間此ノ 砂防ノ問題ニ付テ〓究シ、又森林施設ノコ トニ付テ〓究致シマシテ、其ノ結果トシテ 昨年建議案ヲ出シテ居リマス、是ハ主トシ テ農林關係ノコトニ付テノ建議案デアリマ シタケレドモ、ソレハ農林關係、内務關係 ノ砂防ニ付テ、相當ナ重點ヲ置イタ建議案 デアツタノデアリマス、其ノ建議案ニ付テ 私ハ其ノ說明ノ任ニ當ツタノデアリマスカ ラ、其ノ建議案ノ提案ノ趣旨ニ付テハ、 私ハ能ク知ツテ居ル譯デアリマシテ、政府 委員ニ於テモ多分其ノ趣旨ハ御聽取下サツ タト思フノデアリマスガ、其ノ建議案ハ從 來我ガ國ノ内務省、農林省方面ノ治水政策 ニ付テ、砂防ニ力ヲ御入レニナラヌコトハ 誤ツテ居ルト云フ限本觀念カラ、是ガ出テ 居ルノデアリマス、兎角ドウモ從來-今 ノ內閣ノミヲ申スノデハアリマセヌガ、衆 議院若シクハ貴族院ニ於テ決議サレタモノ デ、決議案ニハ多少重キヲ置カレルガ、建 議案ナドハ甚ダ重キヲ置カレナイ、ドウモ 是ハ從來ノ弊デアツタノデアリマスガ、併 シ今日ノ如キ非常時局ニ於テ、所謂官民ガ 一致シナケレバナラヌヤウナ場合ニ、吾々 モ成ベク濫リニ建議ナドハシナイヤウニ自 肅シテ居ル際ニ於キマシテハ、一タビ衆議 院ノ全會一致ニ依ツテ行ハレタル建議若シ クハ決議ニ付テハ政府ハ相當ノ考慮ヲ拂 ハレテ然ルベキモノデアラウト思フノデア リマス、然ルニ依然トシテドウモ之ヲ輕視 サレル傾キガアルノハ、甚ダ私ハ遺憾ニ思 ヒマス、一體內務省ニ於カレマシテモ、又 農林省ニ於カレマシテモ、サウ云フ傾キガ アルト思フノデアリマスガ、砂防ト云フコ トヲ甚ダ輕ク視テ居ラレルヤウニ私ハ思フ ; 是ハ一面ニ於テハ砂防關係ノ地方ハ山間地 方デアツテ、利害ノ關係スル人々ハ人口ノ 上カラ見レバ極メテ少イノデアリマス、ソ レニ山間ノ人々デ都會ニ出テ政府ニ陳情ス ルトカ、御願ヒスルト云フ機會ハ少イ、隨 テ政府ハサウ云フ山間地方ノ利害ト云フモ ノヲ、輕視サレル傾キガアルト私ハ思フ、 是ハ是非一ツ殊ニ之ニ關係ノアル土木局長 サンナドカラ、深ク此ノ事實ノ認識ヲ御改 メ願ヒタイ、今日ハ盛ンニ國土計畫ト云フ モノガ論ゼラレテ居リマス、併シマダ確定 ハ致サナイヤウデアリマスガ、議論サレテ 居ル所ヲ見ルト、國土ト人口ノ關係、產業 ノ種類別ノ分配ト國土ノ關係ト云フヤウナ コトニ重點ヲ置イテ、治水政策ト云フヤウ ナ森林政策ト國土ノ關係ト云フヤウナコト ニ向ツテハ、比較的ドウモ重點ヲ置イテ居 ラレナイヤウニ思ハレル、併シ日本ノ如キ ハ山嶽重疊シテ居ル國柄デアツテ、中央ノ 山脈ガズツト南カラ北マデブツ通シテ居ツ テ、其ノ山嶽カラ流レテ居ル河川ガ頗ル急 流デアルヤウナ日本ノ國土ノ形勢カラ見マ スト、治水政策ト云フモノハ極メテ重大デ アリ、又此ノ國土ノ形勢ニ順應シタル治水 政策デナケレバナラヌト私ハ思ヒマス、 而シテ此ノ治水ニ付テハ、相當從來內務省 ハ力ヲ入レテ居ラレマスケレドモ、ソレハ 災害ノアツタ後ニソレヲ復舊スルコトノミ ニ力ヲ入レテ居ラレテ、其ノ本ノ所謂拔本 塞源ノ途タル砂防ト云フコトニ向ツテハ甚 ダ閑却サレテ居ル、其ノ弊害ハ歷々トシテ 現ハレテ居ルデハアリマセヌカ、從來私ノ 縣ノ新潟縣ノ信濃川トカ、或ハ關東地方ノ 利根川トカ、是ハ最モ政府ノ金ヲ食ツテ 居ル川デアリマス、信濃川ノ改修ハ未ダス ツカリ終リマセヌガ、利根川ノ如キハ先ヅ 先年一通リ終ヘタト云フコトニナツテ居ル、 是ハ最初カラ金ヲ計算シテ見マシタナラ バ、莫大ナ國幣ヲ食ツテ居ルノデアリマス、 先ヅ日本國內ノ河川ノ改修工事ニ付テ、内 務省ガ最モ力ヲ御入レニナツタモノハ利根 川デアルト私ハ思フ、其ノ後信濃川、淀川 ノ如キニモ力ヲ御入レニナツタノデアリマ スガ、一番金ヲ食ツテ一番力ヲ入レタモノ ハ利根川デアルト思フ、然ルニ其ノ改修ガ 稍く一段落ノ付イタ結果ハドウデアリマシタ カ、大正十年カラ大正十三年マデノ洪水ニ 於テ、スツカリ其ノ計畫ハ誤ツタモノデア ルト云フコトヲ、事實ガ反證シテ居ルデハ アリマセヌカ、之ニ對シテ內務省ノ答辯ノ 言葉ハ何デアルカ、是ハ從來ノ洪水量ト云 フモノノ測定ヲ誤ツタノダ、コンナニ水ガ 出ルトハ思ハナカツタト云フコトデアリマ ス、私ハ內務省ノ技術官ノ技術ヲ疑フモノ デハアリマセヌ是ハ技術ガ惡イノデハナ イ一體見當ノ付ケ方ガ惡カツタノデアリ マス、私ヲシテ言ハシムレバ、從來何箇年 間ノ洪水量ト云フモノハ、必ズ年々測定サ レテアルノデアツテ、學術的ニ測定サレタ モノデアラウト思フ、然ルニ其ノ治水事業 ガ一段落付イタ後ニ於テ、洪水量ノ測定ヲ 誤ツタト云フコトハ何デアルカ、私ハ技術 的ニハ分ラヌガ、是ハ實際ノ事情ヲ聞イテ 見マシテモ、又其ノ地方々々ノサウ云フコ トニ關心ヲ持ツテ居ル吾々同僚ノ意見ヲ承 ツテ見マシテモ、唯下流ノ治水ニノミ力ヲ 置イテ、上流ノ砂防ニ重キヲ置カレナカツ タト云フコトハ、是ハ重大ナル、殆ド唯一 ノ原因デアルト云ツテモ宜イ位デアリマス、 從來何十年間ノ水量ヲ測ツテ居ルノナラ、 其ノ水量ノ測定ニハ過チガナイノデアリマ セウ、然ルニ上流ニ於テ木ヲドン〓〓伐ル、 山崩レガアル、サウ云フコトニナレバ、雨 ガ降ツタ時其ノ雨水ト云フモノハ皆流レ出 ルニ決ツテ居ルデハアリマセヌカ、其ノ測 定ヲヤラナカツタ、唯年々ノ出水量ノ測定 ダケヲナサツテ、上流ノ方デ木ヲ伐ル、〓 山ガ出來テ來ル、地辷リガ起ツタ、其ノ結 果降雨量ガドノ位山デ吸收サレルカト云フ 測定ハ事實出來ナイカラ、詰リ技術眼ヲ以 テ見ルヨリ仕方ガナイ、事實上ノ測定ト云 フコトハ出來ナイノデアリマス、ソレヲ誤 ツテ從來ノ實蹟上ノ水量ヲ測定サレテ居ツ ク、サウシテ其ノ砂防ノ施設ガ從來ソレニ 伴ハナカツタカラ、意外ナ水害ガ起ツテ、從 來ノ測定以上ノ水量ガ出タノデアリマセウ、 是ハ私ハ砂防ト云フコトニ付テ、内務省モ農 林省モ、考ヘ方ガ違ツテ居リハシナイカト 思フ、況ンヤ昨今ノ如ク非常時局デ、木炭 飢饑材木飢饑ノ關係上、是ハ已ムヲ得ナ イカモ知レマセヌガ、盛ンニ政府ノ官林ニ 於テモ、公有林、民有林ニ於テモ、相當從 來ヨリ澤山ノ伐採ヲナスツテ居ル、其ノ代リ 又植林ニモ御努メニナツテ居ルケレドモ、 植林ハ中々三年ヤ五年デ其ノ效果ヲ現ハシ マセヌ、ソレト同時ニ近來、殊ニ時局柄、鑛山 ノ開發ヲ政府モ奬勵ヲナスツテ、補助金マ デ與ヘラレテ盛ンニヤツテ居ル、併シ大抵鑛 山開發ト言ツテモ、山ヲ掘リツパナシニシテ ソレニ向ツテ砂防ノ設備ガ伴ハヌカラ、又是 ガ洪水ノ原因ヲ成スト云フコトハ見逃スコ トガ出來ナイノデアリマス、斯ウ云フヤウニ 砂防ノ必要ガ愈〓く急デアル時代ニ、內務當 局若シクハ農林當局ノ方々ガ、砂防ニ重キ ヲ置カレナイヤウナ考へ方ヲシテ居ラレル ト云フコトハ、甚ダ遺憾デアルト思フ、ソ レデ私ハ是非トモ此ノ點ニ向ツテ御考ヘ直 シヲ願ヒタイト共ニ、一ツ實例ヲ擧ゲテ御 尋ネシテ、御答ヘヲ願ヒタイコトガアリマス16https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/68007613621X00119410130_06969末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　武田君、成ベク簡單ニ願ヒマ ス17https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/69007613621X00119410130_07070武田徳三郎たけだとくさぶろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○武田委員　今度ハ簡單デス、承ル所ニ依 ルト鬼怒川ノ上流ニ於キマシテ、五十里ト 云フ地點ニ於テ可ナリ大キナ堰堤ヲ御造リ ニナツテ、其處デ水ヲ止メテ、鬼怒川ノ治 水ニ利用スルト同時ニ、發電ヲスルト云フ ヤウナ御計畫デアルヤニ聞イテ居ル、ソル ハ本年ノ此ノ豫算ニモ出テ居ルヤウニ思ヒ マス、然ルニ實際ノ實情ヲ知ツテ居ル人ノ 意見ヲ聞キマスルト、ドウモ此ノ上流 ハ土砂ノ壞崩ガ非常ニ甚ダシイ所デアツ テ、上ノ砂防工事ヲヤラナイデ、唯其處ヘ 堰堤ヲ造ツタダケデハ、二年ニシテ其 ノ貯水池ハ埋マツテシマフデアラウト云フ 說ヲナス人ガアルノデアリマス、私ハ其ノ 地點ヲ知リマセヌガ、自分ノ郷里ガ山地デ アルダケニ、色々澤山サウ云フ小サイ實例 ヲ見テ居ルノデアリマス、內務省ハ之ニ向 ツテ、今申上ゲタ鬼怒川ノ堰堤ノ上流ニ向 ツテ砂防工事ヲセズシテモ差支ナイ、ソレ ハ埋マラナイ、豫定通リノ所謂一石二鳥ノ 治水ニモ亦發電ニモ、兩方出來ルト云フ確 信ヲ御持チニナツテ居ルノデアリマスカ、 ドウデアリマスカ、万一吾々ノ憂フルガ如 ク、上流ノ砂防工事ヲ十分ナサラヌデ、此 ノ豫算ニ一千万圓カラ計上サレテ居ル、非 常ニ大キナ金ヲ之ニ使ツテ、若シ吾々ノ憂 フルガ如ク、二、三年若シクハ四、五年ノ 間ニ此ノ貯水池ガ皆埋マツテシマツタト云 フヤウナコトニナツ夕場合ニ、誰ガ其ノ責 任ヲ負フノデアリマセウ、私ハ之ニ向ツテ 內務省ガ確信ヲ持ツテ、差支ナイト云フ御 考ガアルカドウカヲ承リタイト同時ニ、此 ノ上流ノ土砂ガ甚ダシク流レテ居ルト私ハ 聞イテ居リマスルガ、ソレ等ニ付テノ砂防 ニ對シテ、如何ナル計畫ト、如何ナル御考 ヲ持ツテオイデニナルカト云フコトヲ承リ タイト存ジマス17https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/70007613621X00119410130_07171成田一郎内務省土木局長○成田政府委員　今御述ベニナリマシタコ トノ前段ハ、砂防ガ非常ニ大切デアル、而 シテ之ニ對シテ內務省ノ關心ガ十分デナイ デハナイカト云フコトノヤウニ伺ツタノデ アリマス、內務省ト致シマシテモ砂防ノ重 要ナコトハ認スマシテ、出來ルダケヤツテ 居ル積リデアリマス、不十分デアルト云フ 御觀察モ御尤モデアリマスルガ、私共ト致 シマシテハ出來ルダケノコトヲシテ見タ イ、十六年度ノ豫算ニ於キマシテモ、少イ カト存ジマスケレドモ、砂防ダケデ二百万 圓位ノ增額ニナツテ居ルヤウナ譯デアリマ スカラ、此ノ點ハ御諒承ヲ願ヒタイト存ジ マス 次ニ十六年度ノ豫算トシテ只今御要求ヲ 致シテ居リマス河川ノ中デ、鬼怒川ノ上流 ニ堰堤ヲ設ケルト云フ豫算ガゴザイマス、 之ニ付キマシテ其ノ上流部ハ非常ニ荒レテ 居ルノデアルカラ、之ヲ捨テテ置イテ堰堤 ヲ造ツタノデハ、直キニ埋マツテシマフノデ ハナイカト云フ御心配ノ御尋デアツタノデ アリマス、此ノ計畫ハ、現在鬼怒川ノ改修 計畫ハ現ニ施行中デアリマス、大正十五年 カラ昭和二十一年マデノ長キニ亘ツテ、鬼 怒川ノ改修工事ヲヤルコトニナツテ居ルノ デアリマスガ、昭和十三年ノ九月ニ非常ナ 大水ガ鬼怒川ニ出タノデアリマス、是ハ單 ニ鬼怒川ダケデハゴザイマセヌガ、鬼怒川 筋ニ於キマシテモ非常ニ大キナ、豫想セザ ル洪水ガ出タノデアリマシテ、此ノ災害ヲ 豫防スルト云フ意味合ニ於キマシテ、今囘計 畫ヲ立テマシタノガ、鬼怒川ノ上流ノ五十里 ト云フ所ニ堰堤ヲ造ルト云フ計畫デアリマ ス、實ハ此ノ場所ニ堰堤ヲ造ルト云フコト ハ昔考ヘラレタコトガアルノデアリマシ テ、旣ニ其ノ當時上流ニ向ツテ幾ツカノ堰 堤ハ現在入ツテ居リマスガ、是デ必ズシモ 十分デアルトハ吾々申上ゲラレナイト思ヒ マス、十分ニ調査ヲシマシテ、必要ナ砂防 工事ハヤル必要ガアルノデハナイカト考ヘ テ居リマスルガ、事ノ順序ト致シマシテ、 鬼怒川筋ニ付キマシテハモツト大切ナ、又 緊急ニ迫ツテ居リマス大谷川筋ノ砂防ト云 フ方ヲ先ニヤルコトニ致シマシテ、今御指 摘ニナリマシタ五十里堰堤ノ上流ニ對スル 部分ハ、砂防ノ方ガ豫算化シテ居リマセ 又、尙ホ此ノ鬼怒川ノ工事ハ現在施行中デ アリマスノデ、今申上ゲマシタ五十里堰堤 ヲ造ルト云フ計畫モ、實ハ十七年度以降ノ 豫算トシテ增加サレテ居ル、斯ウ云フヤウナ 形ニモナツテ居リマスルノデ、旁〓十分ニ注 意ヲシテ、今御心配ニナリマシタヤウナ砂 防工事ヲヤラナイ爲ニ堰堤ガ非常ニ埋マル ト云フコトノナイヤウニ致シタイ、斯樣ニ 考ヘテ居リマス17https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/71007613621X00119410130_07272末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　田中君17https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/72007613621X00119410130_07373田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　私モ武田君ガ今質問セラ レマシタ五十里堰堤ノ問題ニ付テ更ニ御尋 ネシタイノデアリマス、此ノ五十里堰堤ハ 今土木局長ガ昔計畫シタコトガアルト云フ コトヲ仰シヤイマシタガ、是ハ非常ナル內 務省ノ失敗ヲ玆ニ現ハシテ居ル工事デ、當 時貴族院ニ於キマシテハ非常ニ論難セラレ テ、內務省ノ技術官ノ信任ヲ疑フト云フ所 マデ結局行ツタ問題デアルノデゴザイマス、 是ハ昭和元年カラ着手セラレマシテ、十七 年度マデノ間ニ五十里ノ堰堤ヲ拵ヘテ、サ ウシテ其處ニ洪水時ニハ水ヲ貯メテ、洪水 時ニアラザル時ニ之ヲ放流スル、又鬼怒川 ト利根川トノ合流點ニ遊水池ヲ設ケテ、ヤ ハリ同ジヤウナ作用ヲシテ利根川治水ヲ計 畫スルト云フノガ當時ノ計畫デアツタノデ アリマス、サウシテ堰堤ヲ拵ヘテドン ヤツテ行ツタ、所ガドウモ地質ガ惡イ、地 質ノ試驗ヲヤツテ見タ所ガ、河床カラ二十 「メートル」カ三十「メートル」ノ間ニハ岩盤 ガアルト云フコトガ分ツテ掘鑿ヲ始メタ、 所ガ其ノ二十「メートル」三十「メートル」ヲ 掘ラナイ前ニドン〓〓水ガ出テ來テ、足八、 大變ダト云フコトニナツテ排水ノ隧道ヲ設 ケテ何トカヤツテ行カウト云フコトヲ計畫 サレタサウデスガ、又工事中ニ其ノ隧道ニ 水ガ溜ツテ來ル、是ハドウスルコトモ出來 ナイト云フヤウナコトデ到頭此ノ隧道工事 ヲ止メルト同時ニ、堰堤工事モ仕方ガナイ ト云フノデオ止メニナツテ、是ハ非常ニ地 方ニ迷惑ヲ與ヘタ工事ナノデアリマス結 局ノ所ハ百二十八万圓ヲ投ジタケレドモ、 此處ニ堰堤ヲ設ケル爲ニ政府ハ五十二万圓 ノ損ヲシタノデアルト云フコトヲ貴族院デ 辯明セラレテ居ルノデス、五十二万圓ヲ無 駄ニシテシマツタ其ノ箇處ニ今囘又堰堤ヲ 設ケヨウト云フヤウナコトヲ御計畫ニナル ノハ、吾々ドウ云フ譯カ知ラント斯樣ニ思 フノデアリマス、何モ地質ガ今更良クナツ タ譯デモナイ、ヤハリ當時掘ツテ見タ所ガ 非常ニ土地ガ揉メテ居ル、揉メテ居ルカラ コンナ所ニハモウドウシテモ出來ナイト云 フノデ、私共ガ當時最モ土木技術ノ權威ト シテ崇拜シテ居リマス物部博士等モ到頭匙 ヲ投ゲテシマツタ、サウシテ國家ニ五十二 万圓ノ損害ヲ與ヘタ、其處ニ又堰堤ヲ築造 セラレルト云フノハ一體技術上ノ深イ理由 カラ割出サレタノデアラウト思ヒマスルケ レドモ、再ビ失敗ヲ繰返サナイト云フダケ ノ確信デアルノデアリマセウカ、是ハ斯ウ 云フコトヲ土木局ニ聽クノハ洵ニ私モ辛イ ノデゴザイマスルガ、此ノ點ハ何處カデ誰 カガ質問スルコトガ明瞭ニナツテ居リマス ルカラ、此處デ一ツ御親切ニ、安心シテ居 ツテモ宜イノダト云フ所ノ御說明ヲ承レバ 仕合セダト思ヒマス17https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/73007613621X00119410130_07474成田一郎内務省土木局長○成田政府委員　只今御尋ネニナリマシタ 問題ハ、主トシテ技術上ノ問題ニモ關聯致 シマスルノデ、一應私カラ申上ゲマシテ、 尙ホ足ラヌ所ヲ次官カラ申上ゲルト云フコ トニ致シタラバ如何カト存ズルノデアリマ ス、鬼怒川上流ニ五十里堰堤ヲ造ルト云フ 問題ニ付テノ今マデノ經緯ハ大體今御述ベ ニナリマシタ通リデアリマス、今堰堤ヲ造 ラウトスル場所ニ堰堤ヲ造ルト云フ計畫ハ 大正十五年ニ旣ニ決ツテ、其ノ計畫ノ下ニ 着々準備ヲシテ居ツタノデアリマスルガ、 昭和七、八年ニナリマシテ愈〓ヤツテ見マ シタ所ガ、岩盤ニ弱イ所ガアルト云フヤウ ナコトニナリマシテ、非常ニ愼重ニ〓究ヲ 致シマシタ結果、結局其ノ「コンクリート」 堰堤ハ止メルト云フコトニシテ、他ノ方法 ニ依ツテ洪水防禦ノ實ヲ擧ゲルト云フ風ニ 計畫ガ變更サレタノデアリマス、其ノ後先 程モ申上ゲマシタヤウニ昭和十三年ノ九月 ニ非常ニ大水ガ出マシテ、之ニ對スル對策 ヲ色々ト考究致シマシタ、又地元ニ於キマ シテハ一方洪水ノ對策ノミナラズ、廣ク利 水ノ立場カラ此ノ土地ニ何トカシテ安全ナ ル堰堤ヲ造ツテ貰ヒタイト云フ御要望モ熾 烈ナルモノガアツタノデアリマス、旁〓内 務省ノ技術ノ方面ニ於キマシテ非常ニ調査 〓究ヲ遂ゲマシテ「コンクリート」堰堤デハ 安全ハ期シ得ラレナイ、ケレドモ所謂石塊 式ノ堰堤デアリマスレバ大丈夫デアル、是 ハ外國ニ於テモ非常ニ澤山例ガゴザイマス ルシ、聞ク所ニ依リマスト百「メートル」以上 ノ石塊式堰堤モアルト云フヤウナコトデ、 色々調査〓究ヲシマシタ結果、此ノ石塊式 堰堤ナラ大丈夫デアル、而モ其ノ規模ト云 フモノハ外國デヤツテ居ルヨリモモツト大 キナモノニシマシテ安全ノ上ニモ安全ヲ 加ヘマシテ、是ナラバ內務省ノ技術トシテ 大丈夫デアルト云フ見極メヲ付ケタ案ガ出 來マシタノデ、十六年度ノ豫算トシテ計上 ヲ致シタ譯デアリマシテ、私共モ技術ノコ トハ能ク存ジマセヌガ、前ニ左樣ナ經緯モ アリマシタコトデアリマスルカラ、十分ニ 話ハ聽イテ、吾々トシマシテ念ニハ念ヲ入 レタ積リデアルノデアリマス、要シマスルノ ニ前囘ハ「コンクリート」堰堤ヲ其ノ盤ノ上 ニ造ルト云フコトハ難カシイ、併シナガラ今 囘ハ「コンクリート」ニアラズシテ石塊式ノ 堰堤ト云フモノヲ造ル、而モ其ノ土臺ト云 フモノハ非常ニ廣イモノニシマシテ安全度 ヲ高メル、又更ニ岩盤ノ弱イ所ニハ「コンク リート」ヲ注射スルト云フヤウナ技術モ段 段最近ハ行ハレテ來テ居ルノデアリマシテ、 旁〓以テ技術的ニ見テ安全デアル、斯樣ナ 結論ニ到達シタノデアリマスガ、尙ホ不 十分ナ點ハ次官カラ御說明ヲ致スコトニ致 シマスカドウデスカ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/74007613621X00119410130_07575田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　宜シウゴザイマス-成 程念ニ念ヲ入レラレタト云フ話デスガ、 ココハ局長非常ニ御考ヘニナラナイト私ハ 大キナ問題ヲ起シテ來ルノデハナカラウカ ト思フノデス、石塊式ノ堰堤ニ改メルト仰 シヤイマスルガ、私共ガ聞イテ居ルノデハ、 石塊式ハモウ昔カラ外國デヤツテ居リマス ルガ、其ノ效果ハ科學的ニ計算セラレテ居 ナイト云フヤウナコトモ聞イテ居リマス、 ソレデ是ハ谷口技監ノ御〓究デ斯クナツタ ノデアリマセウケレドモ、物部博士ヤラ中 川前技監ハモウ如何ニシテモ是ハ抛棄スル 外ナイ、淚ヲ呑ンデ抛棄シタ箇處ニ更ニ堰 堤ヲ拵ヘルト云フノデゴザイマスカラ、是 ハ餘程御〓究ニ御〓究ヲ重ネテ施行セラレ ナイトイケナイノデハアルマイカト斯樣ニ 私ハ感ズルノデゴザイマスガ、是ハ技術ノ 點デ餘リ私モ知リマセヌ、ソコデ次ニ承リ タイノハ、此ノ五十里堰堤ヲ廢止スルヨリ 外ナイト云フ問題ガ起ツタ時ニ、ソレデハ ドウシテ此ノ附近ニ於ケル洪水ノ疏通ヲ良 クシヨウカト云フ問題ガ起ツテ、ソレヂヤ 西鬼怒川ヲ改修シヨウヂヤナイカ、サウシ テ水ヲ河床ニ氾濫セシメテ流セバ、五十里 堰堤ヲ廢止シテモ構ハナイ、斯ウ云フコト デ現ニ工事ヲオヤリニナツテ居ル筈デアリ マス、所ガ又元ヘ戾ツテ、此處ニ石塊式堰 堤ヲ拵ヘルト云フコトニナリマスト、先般 來オヤリニナツテ居ル所ノ西鬼怒川工事ハ 無用ノ工事ヲヤツタノデハナイカ、斯ウ云 フヤウナ氣ガシマスガ、ソレハドウ云フ點 ニ於テ構ハナイノデゴザイマセウカ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/75007613621X00119410130_07676成田一郎内務省土木局長○成田政府委員　段々ト細カイ點ニ付テノ 御質問デアリマスガ、只今御話ニナリマシ タヤウニ、鬼怒川ノ改修工事ノ計畫ヲ變ヘ マシタ時ニハ、ソレマデハ西鬼怒川ハ閉切 ルト云フコトニシテ居リマシタノヲ、堰堤 ヲ止メタ結果ト致シマシテ、之ヲ閉切ル譯 ニハ行カナイ、ヤハリ洪水量ヲ流ス場所ト シテ是ハ殘シテ置カナクチヤナラヌト云フ コトニナツテ現在ニ及ンデ居リマス、所デ 其ノ西鬼怒川ニ又今度堰堤ヲ造ラナケレバ イケナイト云フコトニナレバ今ヤツテ居 ル仕事ハ無駄ニナルノデハナイカト云フ意 味デノ御質問デアツタト拜承致スノデアリ マス、所ガ今申上ゲマシタヤウニ、西鬼怒川 ハ水ガ出マシタ時ニ非常ニ「オーヴァー·フ ロー」サシテ流スト云フヤウナ計畫ノ下ニ、 堤防ニ付テハ全然手ヲ着ケテ居リマセヌ、 又手ヲ着ケル豫算ヲ持ツテ居ラナイノデア リマス、單ニ閉切ヲシテ、今度計畫ヲ變ヘ マスレバ、西鬼怒川ヲ閉切リサヘスレバ宜 シイト云フコトニナルノデアリマスルカラ、 西鬼怒川ノ關係ニ於キマシテハ、使ハフト 思ツテ居リマシタ川ヲ今度再ビ使ハナクス ルト云フコトニ付キマシテハ、豫算上ノ關 係ハナイト思ツテ居リマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/76007613621X00119410130_07777田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　今現ニ西鬼怒川ノ工事ヤ ラ增補工事ヲオヤリニナツテ居ルデスヨ、 其ノ工事費ガ全部無用ニナルト云フ··18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/77007613621X00119410130_07878成田一郎内務省土木局長○成田政府委員　鬼怒川本川ニ付テノ堤防 ノ嵩上ハヤツテ居リマス、鬼御話ニナリマ シタ西鬼怒川ノ一部分、之ニ付テハ洪水ノ時 ニ流スト云フダケノモノトシテ、之ニ對シ テハ豫算ヲ使ハナイコトニナツテ居リマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/78007613621X00119410130_07979田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　ソレカラ先程武田君ノ質 問ニ對シテ、上流ニ砂防工事ヲヤラヌ、十 七年ニヤルカラ宜イト云フ御答辯デゴザイ マシタガ、是ハ局長ハ行カレタカ知リマセ ヌガ、吾々ハ實地ニ見テ來タノデアリマ ス、ドウシタツテ是ハ埋マルコトハ決ツテ 居リマス、五十里堰堤ヲ築造セントスル上 流ニ橋ガアルノデアリマスガ、其橋脚ナド ハドン〓〓縣ガ上ゲテ居ルノデアリマス、 是ハドウシテモ砂防工事ヲ十七年頃カラオ ヤリニナルト云フ計畫ヲセラレナケレバイ ケナイダラウト斯樣ニ考ヘマスカラ、ソレ ダケ申上ゲテ私ノ土木ニ關スル質問ハ止メ テ置キマス 警保局長ニ一ツ御尋ネスルノデスガ、是 ハ甚ダ喜ブベキコトヂヤナクシテ憂フベキ 事件デアリマスガ、此ノ頃經濟警察ノ問題 デ非常ニ各地ニ於テゴタ〓〓ガ起ツテ居ル コトハ旣ニ御承知ノコトデアラウト思ヒマ ス、是ハドウシテゴタ〓〓ガ起ルカト云フ ト、結局取締ノ任ニ當ル所ノ警察官ニ經濟 知識ガ普及シテ居ナイノダ、ソレデドウシ テモ今後統制經濟ヲヤツテ行ク場合ニ於キ マシテハ、警察官ニ經濟知識普及ノ方法ヲ 講ズルコトガ最モ宜イヂヤアルマイカ、 斯樣ニ思フノデアリマス、勿論經濟警察知 識ノ普及費トシテ豫算ハ要求セラレテ居リ マスルケレドモ、是デ果シテ旨ク統制經濟 取締ノ仕事ガ出來テ行クデアリマセウカ、 モツト他ニ何等カノ御考ヘガアルナラバ此 ノ際一ツ御洩ラシヲ願ヒタイト思フノデア リマス、ソレヲ先ヅ第一點御伺ヒ致シマス19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/79007613621X00119410130_08080橋本清吉内務省警保局長○橋本政府委員　御承知ノ通り警察ノ豫算 ハ、現ハレテ居リマスル豫算ノ外ニ地方費 ト申シマスモノガ大部分デゴザイマス、ソ レ等ノ費用ヲ合セマシテ只今御話ノヤウニ 全力ヲ擧ゲテヤツテ居リマス19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/80007613621X00119410130_08181田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　ドウゾ一ツ全力ヲ擧ゲテ 取締ツテ戴キタイ、私ガ聞キマス所ニ依リマ スルト、統制經濟違反者ニ對シテ警察ガ取 締ヲヤツタ、ソレハ酒屋ト材木屋デス、所 ガ其ノ酒屋ト材木屋ヲ經濟法規違反トシテ 處罰セナケレバナラヌ其ノ時ニ、マア情狀 ヲ聽カレタコトトハ思ヒマスガ、其ノ人達 ニ對シテ、ソレ等ノ者ガ若シ檢擧セラレタ ナラバ納付セナケレバナラヌ所ノ罰金額ヲ 寄附セシメテ、ソレヲ警察設備ニ補充シタ 地方ガアルト云フコトヲ聞イテ居リマス、 サウシテ警察ノ方ハ其ノ被疑者ヲ釋放シテ 寄附金ヲ現ニ貫ツタ、ソレデ事ガ濟ンデシ マツタノカト思ツテ居ルト、今度ハ檢事ガ 本當ニソレヲ檢擧シテ、檢事ガ檢擧スル位 ナラ寄附金ナドスルノヂヤナカツタト言ツ テ悔ンデ居ル地方ガアリマスガ、ソレ等ハ 今後ドウ云フヤウナ取締ヲヤツテオイデニ ナルノカト云フノガ一點、ソレカラ豫算總 會デ三善君ガ名古屋ノ警察ノヤハリ類似ノ 問題ニ付テ質問致シマシタガ、是モ一ツ併 セテ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/81007613621X00119410130_08282橋本清吉内務省警保局長○橋本政府委員　只今ノ御話ノ第一ノ點ハ 事實左樣ナコトガアリト致シマスルナラバ 洵ニ怪シカラヌコトデアリマス、私ハ左樣 ナ問題ノ處理ニ付キマシテハ事實ヲ能ク調 査致シマシテ、責任ヲ以テ最モ眞劍ナル態 度ヲ以テ善後處置ヲ講ジタイト思ヒマス、 ソレカラ第二ノ豫算ノ問題ト申シマスノハ、 是ハ第一ト同ジヤウナ性質ノモノデアルト 承知致シマスガ、非常ニ此ノ問題モ愼重ニ 調査ヲシナケレバナラヌト思ヒマス、成べ ク速カニ愼重ニ正確ニ事柄ヲ調査致シマシ テ、第一ノ點ニ御答ヘ致シマシタヤウナ趣 旨ニ從ツテ處理致シタイト存ジテ居リマス19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/82007613621X00119410130_08383田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　此ノ問題ハドウゾ一ツ愼 重ニ御調査ヲ願ヒマスレバ、私ノ言ウタコト ハ間違ヒナイト云フコトヲ私モ此處デ申上 ゲテ置キマス、斯ウ云フ事件ガアルノハ困 リマスケレドモ、ドウゾ一ツ愼重ニ御調査 サレマシテ、成ベクハ今議會中ニ御報〓願 ヒタイト云フノガ吾々同僚一同ノ希望デゴ ザイマスカラ、其ノ點ヲ御願ヒシテ置キマス ソレカラ地方事務ニ關シマシテ、地方長 官ガ非常ニ此ノ頃干涉スル、ドウ云フヤウ ナ方法デ干涉スルカト云フコトヲ調ベテ見 マスルト、地方稅制ノ改革ニ當ツテ交付金 ノ制度ヲ設ケラレテ居ル、ソンナモノデス カラ、俺ハ交付金ニ依ツテヤル權能ガアル ノダサウダカラ、町村ノ自治制ナルモノハ 俺等ガ言ウタ通リニヤツテ來イト云フヤウ ナ考ヘノ下ニ、豫算ニ對シテ認可ノ制度ヲ 執ツテ居ラレルト云フヤウナ所ガアルノデ アリマス、サウシマシテ、地方ノ市町村長 ガ、マア是ハ一ツ活キタ仕事ダカラ、新事 業ヲヤツテ見ヨウト思ツテ、豫算ニチヨツ ピリ持ツテ行クト知事ハ許サナイ、新事業 ヲシテハイカヌ、前年度通リノ制度デ宜イ 斯ウ云フヤウナヤリ方デアリマスカラ、本 當ニ自治制ノ進展ト云フモノハ行ハレナイ、 成ベク事勿レ主義ト言ヒマスカ、少シ愼ン デ居レバ宜イ、町村ノ自治事務ニ對シテハ 少シモ新味ガナイ、結局交付金ヲ貫ツタガ 爲ニ、自治制度ナルモノハ抑ヘ付ケラレテ シマツテ居ル、斯ウ云フヤウナノ傾向ガアツ テ、地方自治制度ヲ大イニ進展シテヤラナケ レバナラヌト云フヤウナ考ヘノ下ニ行政セラ ルベキ內務省ガ、却ツテ地方行政ノ進展ヲ 抑ヘルト云フ嫌ヒガアリマスルガ、此ノ制 度ヲ廢止セラレル所ノ御意見ガナイカドウ カト云フコトヲ御伺ヒシタイノデアリマス19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/83007613621X00119410130_08484留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　御答へ致シマス、今ノ御 尋ネハ豫算ノドウ云フ點ニ付テノコトカ能 ク分リマセヌガ、恐ラク想像デゴザイマス ルガ、認可事項ハ非常ニ少クナツタノデア リマス、大〓自治體ニ委セル、又經營ノ點 ハ地方長官ニ認可事項ヲ移シマシテ、內務、 大藏兩大臣ニ參リマスノハ少イノデアリマ ス、唯御尋ネノ趣意ガ恐ラク認可ト申シマ スカ、監督ノ作用ト致シマシテ、昨今戰時 デ、資金モ何時モノヤウニハゴザイマセヌ、 ソレ等ヲ睨合ハセ、又稅ニ付キマシテモ 御承知ノ通リ本年度初メテ出來マシタ制度 デゴザイマスノデ、豫メ相談ヲ致スノデゴ ザイマス、サウシテ起債ノ點ナドモ十分御 相談ヲ致シマシテ、サウシテ最モ生產力ノ 擴充ニ影響ノアリマスルモノヲ成ベクヤツ テ行ク、是モ地方ノ御希望ヲ十分承リマシ テ、サウシテ多額ノコトヲ御決議ニナリマ シテモ、事實年度ニ入リマシテ御申請ニナ ツテモ、殆ドソレガ資金ノ關係、物資ノ關 係カラ豫定通リ行カナイノデゴザイマス、 之ヲ能ク御調べ下サイマスト云フト、只今 吾々ノ方デ許可シテ居ルモノデモ、如何ニ 地方ノ方ニ繰越シガ多イカト云フコトヲ御 覽ニナレバ、詰リ物ノ關係、勞力ノ關係デ 行カナイ部分ガアルノデアリマス、ソレ等 ヲ能ク一ツ豫メ御相談ヲ願ツテ、サウシテ 出來ルダケ豫算面ニ現ハレテ、御決議ニナ ツタモノハオヤリヲ願フ方ガ親切デアルト 存ジマシテ、事前ニ御相談ヲ致ス、所謂內 聽キヲ致スコトニナツテ居リマス、特ニ地 方ノ事情ナドハ十分ニ御聽キ致シマシテ、 サウシテ其ノ地方々々ノ特色、又國家ノ要 求シテ居リマスル生產力擴充ノ目的ヲ達シ マスルヤウニ、相談ノ上デヤツテ居ルノデ ゴザイマス、御注意ノ點ハ將來トモ十分注 意ヲ致シマス、唯自治ヲ萎微サセルコトハ イケナイト云フ御趣旨ノヤウニ思ヒマス ガ、其ノ點ハ御同感デゴザイマス19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/84007613621X00119410130_08585田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　私ノ言フノハ今御答ヘニ ナツテ居ル點ヲ言ウテ居ルノデハナクテ、例 ヘバ十六年度ノ豫算ヲ町村ガ編成スル、サ ウシマスルト、編成スル前ニ、一寸ソレヲ 持ツテ來イト云ウテ、其ノ府縣廳ノ方ガ査 定スルノデス、此ノ通リ村會デ決議シテ來 イ、サウデナケレバ交付金ノ方デ手加減ス ルゾ、斯ウ云フヤウナ態度デヤラレマスル カラ、町村自治ハ萎微シナイヤウニト言 ツテモ、萎微シテシマフ、官僚化シテシマ フノデス、私ハサウ云フヤウナコトヲシナ イヤウニ、成ベク町村側ノ思フヤウナコト ヲヤラセテ、サウシテ交付金モ相當ノモノ ヲオヤリニナル方ガ宜イヂナヤイカ、斯ウ 云フコトヲ御尋ネシテ居ルノデアリマス20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/85007613621X00119410130_08686留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　只今ノ御言葉ハ私モ其ノ ヤウナ積リデ聽イテ居ツタノデアリマス 別ニ趣旨ヲ取違ヘテ居ナイト思ヒマス、道 府縣ナリ、六大都市ノヤウナ大キイ自治體 ニ於キマシテハ、私共ト致シマシテハソ レ以下ノ町村ト同ジヤウナ意味合デ、町村 ノ豫算ヲ拜見致シテ居ルノデアリマス、唯 餘リ細目ニ亙ツテ、若シ其ノヤウナコトヲ 致シテ居リマスレバ注意致シマスルガ、資 金モ御承知ノ通リ公共團體ニ幾ラト云フコ トニナツテ居リマスカラ、ソレヲ市ニ下ノ 位ヤルカ、町村ニドノ位ヤルカト云フコト ヲ、ヤハリ協議ヲシテ戴カナイト、豫メ勝 手ニ資金ヲ起債ニ求メラレテオヤリニナリ マシテモ、全體ノ計畫ヲ拜見致シマセヌト、 ドレダケノ許可ヲスルカト云フ譯ニ行カナ イ、斯ウ云フコトデアリマスルガ、或ハ細 目ニ亙リ過ギテ交附金ニ引掛ケルヤウナコ トハ致シテ居リマセヌト思ヒマスルガ、何 カ交付金ト關係致シテ居ルヤウナ筋ガアリ マスルナラバ、十分注意ヲ致シマス20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/86007613621X00119410130_08787田中好たなかこう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○田中(好)委員　私ハ是デ止メテ置キマセ ウ20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/87007613621X00119410130_08888末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　堤康次郞君20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/88007613621X00119410130_08989堤康次郎つつみやすじろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○堤委員　只今田中君ト武田君カラ治水問 題ニ付テ、土木局長ト質疑應答ガアリマシ タ、之ニ關聯シテ伺ヒタイト思フノデアリ マスガ、是ハ專門的ノコトデナク、常識的 ノ質問ヲ致シタイト思フノデアリマス、而 モ又内務省ノ行キ方ト云フコトニ關聯シテ 居リマスカラ、次官カラ御說明願ヒタイト 思フノデアリマス、只今田中君ガ如何ニ堰 堤ヲ作ツテモ埋マツテシマフヂヤナイカト 云フ御質問、是ハ私ハ非常ニ尤モダト思フ、 内務省ハ堰堤ヲ造ツテ、サウシテ大量ノ水 ヲ其處ヘ一時入レルト云フ考ハ、私ハ是ハ 非常ニ良イ考ダト思ヒマス、荒レ狂フ所ノ アノ洪水ヲ堰堤ニ入レテ、丁度暴力團ヲ 時留置スルヤウナモノデ、其處ニ留置シテ 置イテ、サウシテ其ノ水ヲ有效ニ働カサ ウト云フノダカラ、ソレハ考ヘ方トシテ ハ私ハ非常ニ結構ダト思フ、併シナガラドン ナ堰堤、「ダム」ヲ拵ヘマシテモ、其處へ土砂 ガ、流レ込ンデシマヒマシタナラバ直グ埋マ ツテシマフノデアリマスカラ、是ハ根本ノ 砂防ヲシテ掛カラナケレバ此ノ仕事ハ、常 識的ニ見テ效果ガナイ、曾テ臺灣デ日月潭 ノ水力電氣ヲヤル時ニ、アノ水ハ濁水溪ノ 水ヲ採入レタ、濁水溪ト云フノハ讀ンデ字 ノ如ク濁水デアル、仍テ其ノ濁水ガ堰堤ノ 中ニ入レバ直グ埋マツテシマフカラ、是ハ 駄目ダト云フコトガ常識的ノ輿論ニナツタ、 ソコデ水ヲ漉ス設備ヲシテ「ダム」一人 ルコトニシタ位デアリマス、然ルニ上ノ方 ノ土砂ノ流レテ來ル砂防ヲ後〓シニシテ、 堰堤ヲ先ニスルト云フコトハ)是ハ常識的 ニ見テ內務當局ノ考へ方ハ非常ニ宜イケレ ドモ、順序ガ少シ逆ニナツテ居ルノヂヤナ イカト思ハレルノデアリマス、ソコデ是ハ ドウシテモ其ノ砂防ヲ先ニシテ、ソレカラ 堰堤ヲヤルト云フノガ順序ノヤウニ、常識 的ニ見テ思ハレマスガ、次官ハ如何ニ御考 ヘニナリマスカ20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/89007613621X00119410130_09090萱場軍藏内務次官○萱場政府委員　私ハ專門ノコトハ存ジマ セヌガ、常識的ナ御答ヘシカ出來ナイノデ アリマスガ、堰堤ヲ作ル場合ニ砂防工事ヲ ヤツタラ宜イデハナイカ、ソレガ常識ニ合 フデハナイカト云フ御質問デアリマスガ、 此ノ計畫ヲ立テマシタ基本ハ恐ラク技術上 ノ檢討ヲ經テ、其ノ結果ニ基イテ豫算ヲ要 求シテ行ツタコトト思フノデアリマシテ、 此ノ點ハ常識ダケデハドウモ分リ兼ネルノ デハナイカト思ヒマス20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/90007613621X00119410130_09191堤康次郎つつみやすじろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○堤委員　是ハドウモ少シ變デス、「ダム」ヲ 造リ、「ダム」ニ水ガ入ルノナラ宜イケレドモ 其處へ土砂ガ入ツタノデハ、ドンナ大キイ 「ダム」ヲ造ツテモ、埋マツテシマフ、ダカラ 埋マラナイヤウニシテカラ「ダム」ヲ拵ヘナ ケレバナラヌト思ヒマス、私ハソレニ付テ具 體的ニドウ斯ウト言ツテ後カラ追究スル考 ヘハアリマセヌカラ、サウ固クナラナイデ 御答辯願ヒタイ、ソレハ誰ガ聽イテモ常識 デアル、砂ガ入ツテ來タノデハ幾ラ堰堤ヲ 高クシテモ限リガナイ、堰堤ヲ高クスルコ トト砂ガ入ルコトト競爭スルヤウナモノデ アル、ダカラ砂ノ入ラナイヤウニシテヤル コトガ必要デアル、咄嗟ノ間デ、今此處デ 餘リソレヲ追求スルコトモオ氣ノ毒ト思ヒ マスカラ、是ハ能ク御考ヘヲ願ヒタイ ソレカラ又田中君カラ、治水ト砂防トノ 間ニ内務行政ニ多少行違ヒガアルト言ハレ タ、是ハ全國的ノ問題デ、殆ド皆ガ知ツテ 居ルヤウナコトデアリマスカラ、ドウカ是 ハ是非次官ガ調節ヲセラレルコトガ、內務 行政ノ爲ニ非常ニ私ハ必要ダト思フ、ソレ ハ何處ニ其ノ原因ガアルカト云フコトハ 吾々ニハ能ク分ツテ居ル、殊ニ內務省ノ土 木局長ナドハ能ク分ツテ居ルデアラウト思 フ、併シ技師ト云フモノハ中々難カシイモ ノデ、自分ノ狹イ立場ニ立籠ツテ居ル爲ニ 技師ガ一旦主張シ掛ケタラ迚モ其ノ主張ヲ 曲ゲルモノデハナイ、尤モ學問ハ妥協ガア ツタノデハ學問ニナラナイ、妥協シナイノ ガ學問デアリマスガ、其ノ狹イ所ニ立籠ツ テ、ソレヲ主張シテ居ル、實ニ困ツタモノ デアル、恐ラク成田土木局長ガ幾ラ名局長 テモ是ノ扱ヒ方ニハ相當御苦心ダラウト思 フソレハドウ云フ所カラ起ツテ來ルカト 云フト、技師ハ土木ノ學問ヲヤハリ主トシ テ原書テ學ンダ、所ガ外國デハソンナニ土 砂ガ流レナイ大體外國ノ治水事業ハ堤防ヲ ヤレバソレデ宜イ、ト云フノハ大平原ヲ何 百里、何千里ニ亙ツテ流レテ居ルカラデア ル、所ガ日本ハドウカト云フト年々季節 的ニ颱風ガ來テ、盥ノ水ヲサツト空ケタヤ ウニ大水ガ出ル、而シテ眞中ニ山脈ガアツ テ、日本海ト太平洋ニ分レテ居ルノテ、流 路ガ非常ニ短カイカラ驚クベキ速度デ水ガ 流レテ行ク、所ガ外國ニハ日本ニ當嵌マル 土木學ノ原書ガナイ、ダカラ技師ガ外國ノ 原書ニ囚ハレテシマツテ、治水ハ堤防サヘ ヤレバ宜イト考ヘル所ニ缺陷ガアルノデハ ナイカ、而シテ又近頃治山ノ必要ガ叫バレ テ來テ、大分其ノ方面ノ朝野ノ認識ガ新タ ニナツテ來タノデ、一寸ソコニ妙ナ感情ガ 入ツテ居ルノデハナイカト思ハレルノデア リマスガ、是ハ答辯ハ要求致シマセヌカラ、 次官、土木局長ニ於テ主トシテ之ヲ調節セ ラレマシテ、サウ云フ小サイ摩擦ノ爲ニ、國 費ヲ濫費シ、又國土ヲ流出シ、國民ニ塗炭 ノ苦シミヲサセルノハ宜クナイコトデアリ マスカラ、速カニ是ハ善處シテ戴キタイト 思フノデアリマス、ソコデ大體治水ヲドウ スルカ、年々一億以上、數年前ニハ四億、五 億ノ被害ガアツタ、是ハ何トシテモ早クナ クスルヤウニシテ行カナケレバナラナイ、 大體水害デ流ス所ノ被害ハ、國富ヲ海ニ流 シテシマフノデアリマスカラ、全クノ損耗 デ浪費デアリマス、是ハ速カニナクシナケ レバナラヌノデアリマス、大體日本ノ水害 ハ水ノ害ト云フヨリモ土砂ノ害ダト言フ方 ガ、適當ナ言葉デアラウト思フ、ト云フノハ曾 テ數年前ニ石川縣ノ手取川ニ大キナ石ガ山 カラ流レテ來タ、其ノ一番大キイ石ハ疊百 四十疊敷位ノ大キナモノデアリマス、ソレ ガ數里ニ亙ツテ流レテ來タ、ソレヲ計算致 シマスト二百三十万貫アル、其ノ石ヲ動カ スノニハ十万人ノ人間ガ要ルト云フ程ノ石 ガ數里ノ間流レテ來タ、ソレハドウ云フコ トカ、ソレハ水ガドンナ力ガアツテモ、二 百三十万貫ノモノヲ動カセルモノデハナイ 〔主査退席、久山主査代理着席〕 ソレハドウ云フコトカト云フト、土砂ガ 流レテ來テ到ル處ニ「ダム」ノヤウナモノガ 出來ル、ソレガ飽和點ニ達シテ來ルト、其 ノ「ダム」ノヤウナモノガドツト切レル、ソレ ガ段々切レテ、決河ノ勢ヒデドツト流レテ 來テ、二百三十万貫ノ大キナ石ノ前ニヤツテ 來テ其ノ前ヲ掘ル、掘ルカラ流レナイノデ 其ノ石ガ轉ガツテ行ツテシマフ、サウ云フ ヤウニシテ二百三十万貫ノ石ガ流レテ來タ ト云フ實例ガアル私ハ今次官ニ質問シテ 居ルノデアリマスガ、是ハ土木局長モ能ク 御聽キヲ願ヒタイノデアリマス、大體日本 ノ水害ハ土砂ノ害ダト思フガ、此ノ點ノ御 考ヘハ如何デアリマセウカ20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/91007613621X00119410130_09292萱場軍藏内務次官○菅場政府委員　御說ノ通リ、私モサウ思 ヒマス21https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/92007613621X00119410130_09393堤康次郎つつみやすじろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○堤委員　ソコデ土砂ノ害ガアルコトヲ認 メタラ、土砂ヲ止メルコトヲ考ヘナケレバ ナラヌ、先程武田君ハ山ノ仕事ハ人目ニ觸 レナイ、人目ニ付カヌトツイ疎カニナル、 下流ノコトハ人目ニ付クシ、人モ運動スル、 ソコデ兎角下流ノ事ニ主ニ囚ハレルト言ハ レタガ、ソレハヤハリ眞理ダト思フ、貴 人氣取ナドノサウヤカマシクナイ幕府時代 ナドデハ、人民ガ何ト言ツテモ構ヒハシナ イ、善イト思ツタラヤル、其ノ點ハマア私 ハ昔ノ專制政治ノ良イ所ダト思フノデアリ マスガ、兎ニ角サウ云フヤリ方デアリマス カラ、決シテ堤防ト云フモノハ決潰シテ居 リマセヌ、ソコデ私ハ一ツ文獻ヲ調ベテ見 タノデアリマスガ、淀川ノ改修工事ヲ河村 瑞軒ガヤツタガ、ドウ云フコトヲヤツタカ ト云フト、先ヅ桂川、木津川、淀川ノ奧ノ 山ヘ樹ヲ植ヱ、樹ヲ植ヱタダケデナク、床 固メヲヤツタ、サウシナケレバ谷ガ水デ荒 ラサレル、スルト樹ガ其處ニズツト落チル ト容易ナラザルコトニナル、ソコデ床固メ ヲヤリ、樹ヲ植ヱテ、山ヲ治メテカラ改修 ヲヤツタ、ソレカラ又明治初年ニ淀川改修 ヲヤツタノデアリマスガ、是ハドウ云フコ トヲヤツタカト云フト、其ノ當時ノ金デ六 万圓、其ノ六万圓ノ中四万圓ヲ山ノ砂防費 ニ充テテ、アトノ二万圓ヲ淀川ノ改修ニ充 テテ居ル、サウ云フヤウナヤリ方デ以テ土 砂ヲ防禦スルコトニ努力ヲ致シタノデアリ マス、ソコデ此ノ淀川ハ神武天皇以來ノモ ノデアリマスガ、割ニ埋ラナカツタ、ドレ ダケ埋ツタカト云フト、私ハ妙ナ所カラ其 ノ統計ヲ取ツタノデアリマス、ソレハ豐臣 秀吉ガ大阪城ヲ築イテ彼處へ水車ヲ拵ヘテ 大阪城ヘ其ノ水ヲ引入レタ、淀ノ川瀨ノ水 車ト歌ハレテ居ルヤウナ、此ノ有名ナ淀ノ 水車ヲ作ツタ時ニハ、直徑ガ八間アツタサ ウデアリマス、所ガ慶應年間マデニ其ノ水 車ノ直徑ガ三間半ニ縮ンデシマツタ、ソレ ハ川ガ埋ルカラ段々直徑ヲ短カクシタノデ アル、サウシテ三間半ニナツタ、サウスル ト三百年ノ間ニ於テ十三尺五寸埋ツタコ トニナル、一年ノ間ニ四寸四分ヅツ埋マツ タ、如何程モ埋マツテ居リマセヌ、所ガ近 頃ハ山ノ根本ヲ治メルコトヲ疎カニシテ下 流ノ堤防ノミニ專念シテ居ル結果トシテメ キメキ埋マツテ來ル、私ノ〓里ナンカデハ、 私ガ子供ノ折ニ遙カニ底ニアツテ飛込ンダ ヤウナ場所ガ、今ハモウ飛込ンデ水泳スルド コロデハナイ、暫クノ間ニ一丈モ埋マツテ來 テ居ル、東海道線デ次官モ御旅行ニナツタラ 一寸氣ヲ付ケテ置イテ貰ヒタイガ、米原カラ 大津ノ間デ平原ノ間ニ「トンネル」ガアル、「ト ンネル」ガ山ノ中ニアルノナラ當リ前ダガ、 茫漠タル大平野ノ間ニ「トンネル」ガアル、 ソレハドウ云フノカト云フト、其上ニハ家 棟川ト云フ川ガアル、其ノ川ノ下ヲ「トン ネル」ガ通ツテ居ル、段々山カラ土砂ガ流 レテ來ルカラ仕方ナシニ堤防ヲ築イテ、ソ レガ段々高クナツテ汽車ハ其ノ下ヲ潜ルヤ ウニナツテ居ル、先年神戶ニ水害ガアツタ ガ、神戶ノ湊川ハ楠木正成ノ時代ニハ下ニ アツタガ今ハ何十丈モ上ニアル、ソレデ ドウ云フコトニナルカト云フト五十里ノ 川ヲ兩方ノ堤防ヲ築クノニハ百里改修シナ ケレバイカヌ、併シ其ノ土砂ノ流レナイヤ ウニ其ノ山ノ元ヲ埋メルノダトドンナ大 キナ川デモ山ノ元ハ細イノデアリマスカラ、 其ノ細イ元ヲ十間ナリ二十間ナリ橫ニ仕切 ツテ、十箇所ナリ二十箇所ナリノ土砂ノ崩 壞スルノヲ防グヤウニスルト、數百里 ノ間ノ堤防ヲヤラナイデ濟ム、所ガ山ノ元 ヲヤラナイデ堤防バカリヤツテ居ル、ダカ ラ大水ガアルト土砂ガ流レテ來ル、土砂ガ 流レテ來ルコトト堤防ノ改修ト競爭ヲヤツ テ居ルガ、ソレニ負ケル、負ケタ所ガ 水害ヲ被ル、斯ウ云フコトニナルノダガ、 次官ドウデセウ、私ノ申上ゲヤウガ惡イカ ラ能ク諒解ニナリマスマイカ或ハ其 ノ「ポイント」ヲ御諒解下スツタデセウカ21https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/93007613621X00119410130_09494萱場軍藏内務次官○營場政府委員　大體分リマシタ21https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/94007613621X00119410130_09595堤康次郎つつみやすじろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○堤委員　ソレデ近頃衆議院ニ於キマシテ モ其ノ山ヲ固メルト云フコトノ必要ヲ皆痛 切ニ感ジマシテ約百人近クモデ會ヲ拵ヘテ、 非常ニソレヲ熱心ニ主張シテ居ル、民衆ニ 接シ地方ノ事情ヲ能ク〓究シテ居リマスカ ラ、ソレガ分ツテ來タノデアリマスガ、ド ウカ次官ハ此ノ點ヲ能ク御考ヘ下サイマシ テ、土木局長ト御協議下サツテ治水ノ根本 ヲ治メテ貰ヒタイ、サウシテ内務行政ニ於 テ相剋摩擦ナドノナイヤウニ善處サレテ、 國民ノ災害ヲ未然ニ防グヤウニ最善ノ努 力ヲシテ戴キタイ、是ハ切ニ私ハ國家ノ大 局カラ見テ御願ヒヲ申上ゲルノデアリマス21https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/95007613621X00119410130_09696久山知之くやまともゆき衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○久山主査代理　西川貞一君22https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/96007613621X00119410130_09797西川貞一にしかわさだいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○西川委員　昨年ノ稅制改革ニ依リマシテ 地方ノ財政制度ハ根本的ニ改革シタノデア リマス、其ノ結果町村民カラ申シマスト非 常ニ負擔ハ輕減サレタ、多年叫バレテ居リ マシタ都市ト農村トノ負擔ノ不均衡ト云フ ヤウナ點ハ餘程是正サレマシテ、ソレ等ノ 點ハ地方民ト致シマシテモ非常ニ滿足致シ テ居リ、內務當局ノ御努力ニ對シマシテ、 私共多大ノ敬意ヲ拂フ者デゴザイマスガ、 之ヲ執行致シマシタ後ニ非常ニ困ツタ問題 ハ、町村ノ財政ガ機械的ニ拘束ヲ受ケルヤウ ナ傾向-是ハ當初カラ豫想シタコトデモ アルノデアリマスガ、窮屈ニナリマシタコ トハ是ハ已ムヲ得ザルコトト致シマシテモ、 兎モ角モ十五年度ノ町村ノ豫算ガ組メナイ、 詰リ十五年度ノ豫算ハ此ノ稅法ガ改革サレ マスル以前ニ既ニ成立シテ居ツタ、サウシ テ配付稅ハ是ダケハ貰ハナクチヤヤレナイ ト云フ數字ガ大體ニ於テ明カデアツタノデ アリマス、所ガ之ニ對シーマシテハ、總計 ノ上ニ於テハ大體餘裕ガアルヤウニ配付稅 ノ金額ハ見積ツテアルト云フコトヲ稅法ノ 委員會デハ承ツタノデアリマスガ、實施ヲ シテ見ルト、體程其ノ點ニ食違ヒガ起ツテ 居ル私ノ手許デ調査シタモノカラ見マス ト、府縣ヲ擧ゲマスレバ埼玉縣、靑森縣、 山形縣、秋田縣、滋賀縣、長野縣、福井縣 島根縣、山口縣、德島縣、愛媛縣、佐賀縣、 熊本縣、宮崎縣、北海道ト云フヤウナ府 縣-マダ調査書類ノ囘答ノナイ所モアリ マスガ、ソレ等ノ所ハ大體ニ於テ不足致シテ 居ル、北海道ノ如キハ二百五十八万圓モ不 足致シテ居ル、又熊本縣ノ如キモ百三十三 万圓、長野縣ニ於キマシテモ百八十八万圓、 靑森縣デモ九十七万圓、山口縣デモ六十万 圓バカリ不足致シテ居ルヤウデアリマス、 又反面ニハ超過シテ居ル所モ相當アルノデ アリマス、例ヘバ千葉縣ノ如キモ百万餘圓、 和歌山縣ニ於キマシテハ三百三十五万圓ト 云フ風ニ超過ノ數字モ出テ居ルノデゴザイ やく、尤モ全體ヲ通ジマシテハ大體妥當ノ 數字デアツタカト思フノデアリマス、是ハ 府縣單位ニ申スノデアリマスガ、町村每ヲ 見マスト、其ノ間非常ニ凹凸ガアル、是等 ニ付テハドウ云フ缺陷ガアツタノデアルカ、 當局トシマシテハ十分ニ御調査ニモナツテ 居ルコトト存ジマスガ、ドウ云フ點ニ缺陷 < ガアツタノデアルカ、是等缺ノ陷ニ對シテ十 六年度ニ於テハドウ云フ措置ヲ執ラレルカ、 是ダケノコトヲ御伺ヒシタイト思ヒマス22https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/97007613621X00119410130_09898留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　御答ヘヲ申上ゲマス、府 縣相互ニモ多少分與稅ニ付キマシ凸凹ガ出 來.マシタガ、大體府縣ノ方ハ御話ノ通リデア リマシテ大シタコトハナク行ツテ居リマス、 ソレカラ市町村ノ方、是モ特ニ市ノ方ハ大 シタコトハゴザイマセヌガ、町村ノ方ニ可 ナリ財政ガ窮屆ニナツタ所モアルヤウデゴ ザイマス、是ハドウ云フ譯カ、又其ノ對策 ヲドウ致シタカト云フ御質問ノ要旨ノヤウ ニ承リマシタガ、是ハ今御示シノ通リ總額 ニ於テハ不足ハナイノデアリマス、唯其ノ 相互ノ間ガ旨ク行カナカツタト云フ卽チ窮 屈ナ町村モ大分アツタト云フコトハ事實ノ ヤウデアリマスガ、是ハ御承知ノ通リ町村 ニ依リマシテ非常ニ財政力ニ差等ガアリマ シテ、何ト申シマシテモ農山漁村ニ參リマ スト課稅物件自體ガ課ケヨウニモナイノデ アリマス、山トカ畑トカ云フヤウナモノバ カリデアリマス、其ノ凸凹ガアルデアラウ ト云フコトモ豫測致シマシテ、百分ノ五ノ 所謂特殊事情ノアル所ニハ特別ニ配付出來 マスルヤウナ制度モ作ツテアルノデゴザイ やく、此ノ第三種ヲ町村ニ配付致シマシタ 結果ヲ見マスト、大シタコトナシニ處置ガ 出來タヤウニ承知致シテ居ルノデアリマス、 是ハ御承知ノ通リ經過年度ガゴザイマス、 段々年度ガ經テバ經ツ程、卽チ昭和十二年 度ニナリマスルト、本當ニ財政力ニ逆比例 シテ配付致シマスル第一種ノ配付額ノ作用 ガ、完全ニ行ハレルノデハナイカ、今ハ過 渡期デゴザイマス、又其ノ基礎ノ數字ニモ 推定ヲ加ヘザルヲ得ナイト云フ舊稅カラ新 稅ニ移リ變リノ時デゴザイマス、又急激ナ ル財政ノ變化ヲ來サシメタクナイト云フノ デ、所謂第四種ト云フモノヲ拵ヘテ居リマス、 斯ウ云フノガ二十年ニナリマスト皆取レマス ノデ、所謂第一種ト第二種ガ本體トナリマス、 ソレデモ尙ホ凸凹ガアルト云フヤウナ時ニ、 第三種ノ制度ガ働クト云フヤウナ制度ニナ リマスト、今日ノヤウナ非常ナ窮屈ナ態狀ハ 來サナイノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル ノデゴザイマス、ソレデ十五年度ノ窮屈ノ 所ハ、ドウシタカト云フ御尋ネデゴザイマ スガ、其ノ前ニ一言私其ノ理由ヲ、チョン 點御尋ネガアリマシタカラ、御答ヘ申上ゲ テ置キマスガ、今年窮屈ニナツタ理由ハ大 體二ツアリマス、ソレハ負擔ノ均衡ト云フ コトヲ卽時斷行シタイ、斯ウ云フノガ稅制 改革ノ根本精神デアリマス、ソレデ卽時斷 行致シマスト、ドウシテモ負擔ノ均衡ト云 フコトニ重キヲ置ク結果、輕減ハサレルト 思ヒマス、負擔ハ都市ト農村ト非常ニ均衡 ガ取レルヤウニナルト思ヒマスガ、一面輕 減ト云フコトカラ、動トモスルト起リ易イ 村自體、町自體ノ財政ト云フコトニ付テ、 負擔ヲ輕減スルカラ、ドウシテモ足ラナク ナルト云フ現象ガ起ル、ソレカラモウ一ツ ハサウ云フコトハ起サナイヤウニト云フ コトデ、十三年度ノ所要額ヲ基礎ト致シマ シテ、而モソレニハ相當ノ自然增加ノ率モ 見テ、十五年度ノ所要額ヲ計算致シタノデ アリマスルガ、補給金カラノ移リ變リヲ見 マスト、何ト申シマシテモ今囘ノヤウナ困 ツテ居ル村ハ、非常ニ戶數割ガ高イノデア リマス、ソレデ成ベク戶數割ハ財政補給金 ノ時代ニ減稅サセテ參リマシタガ、其ノ金 ガ入リマスト、町村ノ經費ガ膨脹シ易イ、 所ガ平年ノ自然增加率ヲ遙カニ凌駕シテ、 十五年度ノ豫算ハ町村ノ方デ膨脹シタヤウ デアリマス、之ニハ又膨脹シタ理由モアラ ウカト思ヒマスガ、〓育費ノ方デ小學校〓 員ノ俸給ヲ府縣費ニ取リマシタノデ、ドウ セ是ハ取ラレルカラト云フノデ、少シ放漫 ノ經理ヲシタ町村モアルヤウデアリマス、 色々原因ガ重ナリマシタノデアリマスガ、 サウ云フ經理上ノ點モ私ハ確カアツタカト 思フノデアリマス、之ヲ十五年度デドウ是 正シタカト申シマスト、成ベク不急ノ經費 ハ廢メナケレバナラナイ、ソレデモ足ラナ イ所ハ、固ヨリ三稅ノ制限外課稅ヲ認メテ 居リマス、又預金部ノ融資ナドノ點ニ付キ マシテハ、成ベク償還方法ヲ變更シテ、大 藏省ト相談致シテ繰延ベテ戴イテ、サウシ テ此ノ際ノ財政需要ヲ充スト云フヤウナコ トモ致シテ居ルノデアリマス、固ヨリ町村 〓 ノ方ニハ第三種ヲ加ヘマシテ、其ノ結果ハ 吾々ガ當初豫想シタヨリモ非常ニ落着キガ 宜イヤウニ考ヘ居リマス22https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/98007613621X00119410130_09999西川貞一にしかわさだいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○西川委員　第三種配付ノ結果、大體豫想 以上ニ落着キガ宜イト云フ御說明デアリマ シタガ、是ハ多少泣寢入ト云ツタヤウナ風 モアリマシテ、筋ガ立ツテ寢タノデハナイ ヤウデアリマス、ト云フノハ、表ノ當局ノ 方ハ大體收マツタヤウニ見エテモ、裏ノ方 ノ吾々ノ所ニハ非常ニヤカマシク言ツテ來 テ居ル所ヲ見マスト、泣寝入ノ點モ多イ ヤウデアリマスガ、是ガ是正ニハヤハリ 第三種ノ配付稅ノ力ヲ、モツト强化スル 必要ガアルノデハナイカ、大體此ノ制度 ニ於キマシテハ當局者ノ恣ナル考ニ依ツ テ手心ヲシタノデハ、色々弊害ガ出來ル カラ、成ベク機械的ニキチツトヤラウト 云フ狙ヒヲ立テタ、其ノ狙ヒハ又一面大 イニ理由ノアルコトデアリマスガ、併シナ ガラ何シロ町村財政ト申シマシテモ、是一 生物デアリマシテ、生キタ物ニ對シテ一ツ ノ固定シタ定規ヲ當テヨウトシマスト、其 ノ定規ガドンナニ理論的ニハ精密ニ考ヘラ レテ居リマシテモ-アノ配付稅ノ色々ノ 標準ハ、極メテ精密ニヤラレテ居ルト吾々 ハ諒承シテ居リマスガ、如何ニ精密ナル尺 度ヲ以テ致シマシテモ、ヤハリ實情ニ當嵌 ラヌ所ガ出テ來ルノデアリマス、昨年ノ稅 制委員會ニ於キマシテ申述ベマシタヤウニ、 アノ制度自體ニ救フベカラザル缺陷ガアル ノデアリマス、ソレデ之ヲ救ヒマスニハ 第三種配付稅ノ力ヲモツト强化致シマスト 同時ニ、私共ハモウ斯ウナレバ當局ヲ信賴 スルヨリ外ナイノデアリマスカラ、ヤハリ府縣 知事ヲ信賴シマシテ、相當自由裁量ト云フカ、 斟酌ノ餘地ヲ與ヘテ、誰ガ見テモ是ハ迚モイ カヌ、規則デハ斯ウナルケレドモ、是デハヤ レナイト云フコトニ對シテハ、第三種ノ中カラ 相當ソレ等ノ方面ニ付テ、臨機ノ措置ヲナシ 得ルト云フコトニ-現在モアリマスケレド モ、モツトソレヲ强化スル必要ガアルノデ ハナイカト考ヘルノデアリマス、ソレ等 ノコトニ付テ承リタイト云フコトトソ レカラ次ハ、已ムヲ得ザル所ニハ三稅 ノ附加稅ノ制限、外徵收ヲ御認メニナツタト 云フ御話デスガ、是ハモウ殆ド全部ガ三稅 ノ附加稅ニ依ツテ、不足シタ所ハヤツタノ デアルト思ヒマス、而モ此ノ點モ、私共ハ 當初カラ三稅ノ附加率ト云フモノガ非常ニ 大キクナル、大體當局ハ百分ノ二百四十程 度-二百ヲ大體限度トサレテ、四十位ノ所 マデハ大體認メテ行クト云フヤウナ御方針 デアツタヤウデアリマスガ、吾々ノ聞ク所ニ依 レバ、百分ノ千ヲ超ニテ附加課稅ヲシタ所モ アルヤニ聞クノデアリマス、八百トカ六百 トカ云フ非常ニ大キナ課稅ト云フモノハ ザラニアツタヤウニ私共ノ所ニハ報〓シテ 來テ居ル、是ハ非常ニ重大ナ弊害ヲ齎スモ ノナンデス、ト申シマスノハ三稅ハ地租、 營業稅、家屋稅ト云フモノデアル、農村ニ 於ケル土地ノ所有者ト言ヘバ農民、ソレカ ラ實際ニ營業シテ居ル者ト申シマスレバ、 極メテ零細ナル小商工業者デス、ソレカラ家 ヲ持ツテ居ル者、斯ウ云フ農村ニ於ケル大 衆農民トデモ申シマスルカ、中層、下層ノ 階級ガ其ノ稅ノ負擔者デアル、相當ノ預金 トカ株式トカ云フ風ナモノヲ持チ、財產所 得ヲ持ツテ居ル者ハ、是ハ相當ノ所得ヲ持 ツテ居リマシテモ、町村民稅ヲ賦課スルノ ミデアリマシテ、三稅ハ負擔シナイ、隨テ 三稅ノ附加稅ハ負擔シナイコトニナル、町 村長デモ餘リ地租ヤ家屋稅ヲ負擔シテ居ラ ヌケレドモ、非常ニ澤山預金ヲ持ツテ居ル トカ、或ハ株式ヲ持ツテ居ツテ、非常ナ所 得ガアル、町村ノ經費ハ非常ニ大キイモノ ダカラ、三稅ノ附加稅ハ非常ニ負擔ガ高ク ナツタガ、村長自身ハ殆ド負擔ヲシナイト云 フヤウナノガ、實際ニ於テ非常ニ澤山アル、 是ハ町村自治ノ圓滿ナル運行ノ上ニモ、多 大ナ支障ガアルノデアルカラ、何トカ匡救 ノ方策ヲ別ニ御考ヘニナラナケレバナラヌ ト云フコトハ昨年ノ稅ノ審議ノ際ニモ 非常ニ是ハ問題ニナツタ點デアリマス、是 ハ餘程困難ナ點デアリマスケレドモ、今年、 ノ實情ガドウナツテ居ツタカト云フ事實ト 更ニソレガ非常ニ澤山課ケラレルト云フコ トハ非常ニ自治ノ運用上困ツタ問題デアリ マスルガ、之ニ對スル是正ノ方策等ニ付キ マシテ、大體去年ハサウ云フ場合ニ於テハ、 市町村民稅ノ盛リ方ニ於テ、指導的ニ多 少ノ點ヲ考慮スルト云フヤウナコトヲ、私 共ハ諒解的ニハ何カ御話ヲ聽イタヤウデア リマスルガ、サウ云フ多少ノ處置ヲ執ラレ タカドウカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シタイト思 ヒマス23https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/99007613621X00119410130_100100留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　御答ヘヲ致シマスルガ、 第一點ハ第三種ノ配付稅ヲ增額シタラドウ カト云フ御話ノヤウニ承リマシタガ、是ハ 昨年モ出タサウデゴザイマシテ、色々論議 ノアル所ダラウトハ思ヒマスガ、御述べニ ナリマシタ通リ、自由裁量ノ利ク金ヲ多ク スルト云フコトハ、又一面考ヘナケレバナ ラヌ、是ガ非常ニ多クナルコトハ寧ロ吾 吾ノ考ヘデハ、サウ云フ例外ガ非常ニ多イ ノダト云フコトニナレバ、寧ロ第三種稅ヲ 殖ヤスト云フヨリモ、外ニ原因ガアルノデ ハナイカ、例ヘバ課稅力ニ逆比例ヲシテ分 與額ガ少イノデアルカ、或ハ財政、事業ニ 比例シテ配付スル額ガ少イノカ、全體トシ テ考ヘナケレバナラヌコトデ、此ノ例外規 定ガ餘リ多クナルト云フコトハ、制度トシ テモ如何デアラウカ、或ハ又機械的以外ノ 認定デ配付スルト云フコトハ、將來如何デ アラウカト云フ御意見モ、昨年ノ論議ノ時 ニモアツタヤウニ拜承致シテ居リマス、來 年ハ御承知ノ通リ只今提案シテ居リマス分 與稅法中改正法律案ニ於キマシテ、道府縣 カラ市町村ノ方ニ約二千万圓移讓致スコト ニナリマシテ、全體ノ額ガ多クナリマシタ ノト、率ノ變更ト兩方デゴザイマスガ、ソ ンナ關係デ隨テ第三種モ殖エマスシ、固ヨ リ外ノ方モ殖エルノデアリマス、十六年度 ハ私ハ先ヅ心配ナイノデハナイカ、斯樣ナ 見透シヲ持ツテ居リマス、其ノ次ニ御尋ネ ノ三稅ノ附加稅ハ、是ハ大體非常ニ高イ、 ソレニハソレノ理由モアルヤウデアリマス ガ、之ヲ一々申述ベマスト非常ニ長クナリ マスカラ、省略サシテ戴キマスガ、北海道 ノ如キモ非常ニ高イノデアリマス、御承 知ノ通リ北海道ハ特別ノ反別割ト云フモ ノヲ持ツテ居リマシテ、町村ガ有租地ニ 對シテ、相當課稅シテ居リマスガ、賃貸價 格ガ非常ニ減リマシテ、ドウシテモ率カラ 言フト高クナルノデアリマスガ、村民ノ負 擔カラ言ヒマスト、寧ロ輕減サレテ居ルト 考ヘテ居リマス、大體達觀的ニ申シマスト、 二百分ノ三百ト五百ノ間デ治マツテ居ルノ デゴザイマス、特殊ノモノハ、ゴザイマスガ、 ソンナモノハ殆ド數カラ言フト一万一千 ノ町村カラ言ヘバ少イノデアリマス、香 多イノハヤハリ二百四十カラ三百、此ノ間 ガ一番多イヤウデゴザイマス、其ノ外ノコ トハ他ノ政府委員カラ御答ヲ致スコトニ致 シマス23https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/100007613621X00119410130_101101三好重夫内務書記官○三好政府委員　西川サンノ御質問中デ、 市町村民稅ノ賦課方法ニ付テ御尋ネガゴザ イマシタガ、去年ノ議會ニ於テ隨分御論議 ニナリマシタヤウニ、三收益稅附加稅ノ賦 課率ガ、非常ニ高クナリマスト、土地ヲ持タ ズ、家屋ヲ持タズ或ハ營業ヲ營ンデ居リマ セヌ者トノ間ニ、負擔ノ不均衡ガ起ル、斯 ウ云フ問題ガアル譯デゴザイマス、其ノ際 只今御指摘ニナリマシタヤウニ、其ノ不均 衡ハ市町村民稅ノ賦課方法ニ於テ、考慮ヲ 致ス積リデアルト云フコトヲ、御答ヘ致シ テ置イタノデアリマス、改正稅制施行ニ當 リマシテ、左樣ナ指導ヲ致シテ居ルノデア リマス、唯洵ニ申譯ナイコトデアリマスガ、 御承知ノヤウナ大規模ナ改正デゴザイマス ノデ、制度施行ノ當初ニハ十分手ガ〓リ 兼ネマシタ點ガゴザイマシテ、隨ヒマシテ 個々ノ町村ニ於キマシテ、或ハ非難サレル ヤウナ、或ハ望ミ通リノ措置ヲ執ツテ居ラ ナイ所モアルカト存ズルノデアリマスガ、 是等ハ最近人手モ殖ヤシタコトデゴザイマ スシ、精々指導ヲ加ヘマシテ、當局デ考へ テ居リマスヤウナ方向ニ、持ツテ行キタイ ト考ヘテ居ルノデアリマス ソレカラ立チマシタ序ニ御諒解ヲ得タイ ノデアリマスガ、其ノ一ツハ只今局長ガ御 答へ致シマシタ三收益稅附加稅ノ賦課率デ ゴザイマス、是ハ大部分ハ三百以下デ治マ ツテ居リマス、百分ノ二百卽チ標準率ヲ以テ 賦課シテ居リマス町村ガ四千二百八十四、 二百四十以下ガ千七百六十八、三百以下 ガ三千二百二十デゴザイマスカラ、九千餘 リノモノハ一万一千足ラズノ町村ノ中ニ於 テ、三百以下デ濟ンデ居ルノデアリマス、 御話ニナリマシタ千ヲ超エル所ガアルト云 フ町村ハ、是ハ北海道ノ均一賦課ヲシテ居 リマス村デ、地租附加稅ニ於テ千ヲ超シテ 居ル所ガアリマス、是ハ船溜リ等ヲ拵ヘテ 借金ヲ多額ニ持ツテ居ルノデ、其ノ借金ノ 延伸ヲ致サセマシテ、改正後ノ稅制ニ卽應 シタ財政狀態ヲ作出サセルト云フ指導ヲ加 ヘマスナラバ、六百乃至七百程度マデハ 引下ゲ得ル見込ノアルモノデアリマス、結 果ニ於キマシテハ結局實際ニ賦課スルモ ノデ、千ヲ超スモノハ起ラナイ譯デアリマ ス、尙ホ明年度ノ配付稅ハ相當增額ニ相成 リマスガ、本年度ハ已ムヲ得ナイ事情ニゴ ザイマス、明年度以降ニ於テハ、此ノ三百 ヲ超シテ居ルヤウナモノハ、賦課率モ引下 ゲテ行カレルコトデアラウト云フ見込ヲ付 ケテ居ル次第デアリマス、尙ホ稅收入ガ非 常ニ改正後不足シタト云フ御話デゴザイマ シテ數字ヲ御擧ゲニナリマシタガ、是ハ ハ恐ラク昭和十五年度ノ豫算計上額ト御比 較デアラウト思ヒマス、併シ此ノ豫算計上 額ニハ、御承知ノ通リ歲出方面ニ於キマシ テ、小學校〓員俸給費ノ負擔ガ免レル關係 デ、差引ヲ加ヘナケレバナラヌモノガアル ト思フノデアリマス 〔久山主査代理退席、主査着席〕 或ハ其ノ差引ヲ加ヘルコトニ付テ、御述 ベニナツタコトト思フノデアリマスガ、併 シ當初豫算ノ計上額ニ於キマシテハ、稅制 改正ヲ當テ込ンデ、多少ユトリヲ見テ計上 シテ居ツタモノガゴザイマス、ソレデ小學 校〓員俸給ノ經費ノ方ヲ流用致シマシテ、 之ヲ浮イタ金ノヤウニ考ヘテ使ヒマシタ町 村モ、中ニハアツタノデアリマス、ドレダ ケノ町村ガサウ云フコトヲ致シタカ、足八 詳カニ致サナイノデアリマスガ、サウ云フ 向キモゴザイマシタノデ、色々實地ニ付 テ指導ヲシ、實情ニ卽應シタ財政經理ヲス ルヤウニ、相談ヲ致サセマシタ結果、先程 申シマシタヤウナ賦課率デ治マル程度ニ相 成ツテ居ル次第デアリマス、御諒承ヲ願ヒ マス24https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/101007613621X00119410130_102102西川貞一にしかわさだいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○西川委員　御說明ハ大體諒承致シマシタ ガ、尙ホ一段ト御努力ヲ願ヒマシテ、是等ノ 矛盾ノ點ノ是正ガ行渡ルヤウニ切望ヲ致ス 次第デアリマス、尙ホ現在ノ政府ノ經濟政 策ハ、一般ノ經濟ノ膨脹、詰リ財政ノ膨脹 等ニ比較致シマスレバ、國民所得ニ對シマ シテハ一種ノ抑制政策ヲ執ツテ居ルト言ハ ザルヲ得ナイノデアリマス、例ヘバ會社經 理統制令其ノ他色々ノ政策ニ於テ、所得ハ 餘リ膨脹シナイヤウナ政策ヲ執ラレテ居ル、 又一面遊興飮食等ニ付キマシテハ、七·七 禁令以來、餘程其ノ方面ノ緊縮モ行渡ツテ 來マシテ、是ハ今年ノ歲入豫算ノ上ニモ、 遊興飮食稅ノ減額ガ旣ニ二千万圓ト出テ居 ル、是ハ今後益〓サウ云フ趨勢ハ增シテ行 クモノト思フ、サウ致シマスト所得稅、法 人稅、遊興飮食稅ノ一定率ニ、此ノ分與稅 ノ財源ガ機械的ニ結付イテ居リマス關係上、 分與稅財源ノ減退ヲ來スノ虞ナシトシナイ ノデアリマスガ、是等ニ對シマシテドウ云 フ風ナ考慮ヲ運ラサレテ居リマスルカ、御 聽キシタイノデアリマス24https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/102007613621X00119410130_103103三好重夫内務書記官○三好政府委員　地方稅收入ノ相對額ニ於 キマシテ、御指摘ニナリマシタ配付稅ノ收 入ガ減ル場合ニ於キマシテハ相當減額ヲ見 ルノデハナイカト思フノデアリマス、唯其 ノ際ニ於キマシテ、配付稅ノ額ハ-御承 知ノヤウニ昭和十七年度以降收入セラレマ ス率ガ高ク相成リマス、一七·三八マデ持ツ テ行クコトニナリマシテ、配付稅ノ絕對額 其ノモノハ、現在ノ稅收入ガ殖エマセヌデ モ、或ハ多少減リマシテモ、變更ハナイ見込 デゴザイマスノデ、其ノ程度ガ激シクナリ マスト、配付稅ノ絕對額ガ落チテ來ルノデ アリマスガ、只今ノ見込デハ絕對額ガ昭和 十六年度ノ三億二千万圓ヲ割ルヤウナコト ハ先ヅナイ、殖エルコトハアツテモ減ラナ イデアラウト云フ見當デゴザイマス、左樣 致シマスナラバ、配付稅ノ額ガ落チナイノ デアリマスカラ、自然財政ノ調整作用ガ强 マリマスノデ、地方團體個々ノ財政經理ト 云フモノニハ、減收ガアリマシタ割合ニハ、 大キイ影響ヲ與ヘナイデアラウ、斯樣ニ考 ヘテ居ルノデアリマス24https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/103007613621X00119410130_104104西川貞一にしかわさだいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○西川委員　地方自治制度ノ改革ト云フコ トハ旣ニ數年ノ懸案トナツテ居ルノデア リマスガ、更ニ本年ニ於キマシテハ農林 諸團體ノ統一問題ト關聯致シマシテ、玆 私共ハ町村ノ機構、特ニ町村民ノ生活團體、 又產業團體、ソレ等ノ全面ニ亙リマシテ根 本的ニ檢討ヲ加ヘル時期ニ達シテ來タト思 フノデアリマス、此ノ間題ノ解決ニハ、當然 地方財政上ノ問題モ相關聯シテ行カナクテ ハナラヌノデアリマスガ、大體此場合、國 ノ委任事務ト市町村ノ固有ノ自治事務ト云 フモノヲ、出來ルダケ區別ヲシテ、委任事 務ニ屬スルモノハ成ベク國費ヲ以テ、或 府縣費等ニ依ツテ交付スル、固有ノ事務ハ 何處マデモ町村民ノ共同ノ責任、共同ノ義 務トシマシテ之ヲ支辨スル所ノ機構ヲ確立 シテ行ク、是等ガ町村民ノ生活ナリ、產業 ナリト結付イタ關係ニ於テ、產業團體ノ統 制問題等モ考ヘラレナクテハナラヌト思 フ、是ハ所謂總力戰態勢ノ下ニ、高度國防 國家體制ヲ頗リニ言ハレテ居リマス此時代 ニ於テハ、一日モ急ヲ要スル問題デアルト 思フノデアリマス、私共ハドウモ若輩デ分 リマセヌガ、一體斯ウ云フ風ニ時局ガ急迫 シタカラ是等ノコトヲ取止メルト云フ意味 ガ、私共ニハ呑込メヌノデアリマス、內務 省トセラレマシテハ自治制度ノ改革ナリ、 地方ノ產業團體ノ改革等ニ關聯シテ、時局 ガ急迫スレバ急迫スル程、合理的ノ解決ガ 速カニナサレナクテハナラヌノデハナイカ ト吾々ハ考ヘル、之ニ對シテハ內務當局ト シテハ、ドウ云フ御用意ヲ持ツテ居ラレル カ、又ドウ云フ方針ヲ以テ進ンデ居ラレル カ、何ト言ヒマシテモ少クモ町村ニ於ケル 凡ユル機關ガ綜合統一サレテ、町村民ノ總 力ガ國家ノ目的ニ集中動員サレルヤウナ機 構ガ、町村單位ニ整ヘラレテ行カナクテハ ナラヌト云フコトハ時局ガ急迫スレバ急 迫スル程其ノ必要ガ緊切ニナルノデア ツテ、爭フ餘地ハナイト思フ、其ノ機 構ノ立テ方ニ於テハ色々ノ議論ガ起ルデ アリマセウケレドモモ、町村ニ於ケル 凡ユル機關ガ綜合歸一サレ、町村民ノ總力 ガ一ツノ方向ニ集中動員サレル、斯ウ云フ 機構ヲ作ラナケレバナラヌト云フ必要 ニ於テハ、最早議論ノ餘地ガナイト思フ 又組織機構ニ於テ完全ナルモノガ直チニ出 來ナケレバ、臨機ノ措置トシテデモ何等カ ノ方策ガ執ラレナケレバナラヌ、是ハ內務、 農林、厚生省等關係各省ノ協議ノ下ニ於テ 根本的ナ機構ノ改變ハ別ニシテモ、臨機ノ 措置デモ執ラナクテハナラヌト思フノデア リマスガ、ソレハ本年度ノ計畫トシテ、差 當リ豫算ノ上ニ於テドウ云フコトガ考慮サ レテ居ルカ、ドウ云フ施設ヲ行ハウトサレ テ居ルカ、其ノ點ヲ御聽シテ置キタイ24https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/104007613621X00119410130_105105留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　一寸御尋ネ致シマスガ、 町村ノ機構ノ點ニ付テデゴザイマスカ25https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/105007613621X00119410130_106106西川貞一にしかわさだいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○西川委員　產業團體ヤナンカニ關聯シタ 問題デス、產業團體ニ付キマシテモ內務省 トシテ相當ノ意見ヲ持ツテ居ラレルデセウ カラ··25https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/106007613621X00119410130_107107留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　サウ云フ意味デゴザイマ スネ、前段ノ委任事務、固有事務ニ付テ、費 用モソレ〓〓區別シテ行カナイト云フト、 町村ハ中々費用ガ敵ハヌ、斯ウ云フ御精神 モ其ノ間ニ含マレテ居ツタヤウニ拜承致シ マシタガ、固ヨリ此ノ負擔區分ニ付キマシ テハハツキリ致シマシテ、地方デ持ツベ キモノハ持チ、國家テ持ツベキモノハ持ツ テ、徒ラニ唯事務ダケヲ委任シテ、而モ費 用ヲ市町村ノ自治團體ガ持ツト云フ行キ方 ハ、吾々ハ宜クナイト云フ考ヘヲ以テ、御案 內ノ通リ警察或ハ職業紹介所其ノ他ニ於キ マシテ、負擔區分ヲハツキリ致シマシタ、 此ノ方針ハ尙ホ將來モ持續シテ行キタイ、 是ハ私一個ノ考ヘデアリマスガ、防空ナド ニ付キマシテモ、先程カラノ御意見ヲ拜聽 シテ居リマスト、費用ト云フヤウナ點ハ餘 リ考ヘナイデ、唯ヤレト仰シヤツテモ中 々出來ナイ、物資モ考ヘナケレバナリマセ ヌ、サウ云フ意味カラ言ツテモ、防空ノ如 キハ可ナリ國家的ノ事務ノ性質ヲ持ツテ居 ルト私ハ思フ、サウスルナラバ、補助政策 デナク、國家ガドレダケ持ツベキカト云フ コトヲ、ハツキリ決メテ、義務〓育ノ俸給ノ 負擔ノ如キモノデモ作ツテ、政府ガ持ツベ キモノハ持チ、地方ガ持ツベキモノハ持ツ テ、資材モ其ノ方ニ振リ向ケテ行カナケレ バ、本當ノ防空ナドハ出來ナイト私ハ考ヘ テ居リマスガ、サウ云フ負擔區分ノ點ニ付 キマシテモ、御精神ニ同感デアリマスノ デ、實現ニ努力シタイト思ヒマス 又機構ノ問題ニ付キマシテハ、農林省ノ 方デ所謂農林漁業團體ノ基礎法ヲ、今議會 ニ提案スルヤウニ拜承シテ居リマシタガ、 是亦御取止ノヤウニ聞及ビマス、ソレガ出サ レルト云フ假定ノ下ニ、ツイ最近マデ私ハ 農林省ト事務折衝ヲ致シテ居リマシタガ、 マダ解決スルニ至ツテ居リマセヌ中ニ、提 案ヲ見ヌト云フコトニ相成リマシタカラ、 議會ガ濟ミマシタラ、徐ロニ折衝ヲ續ケル 積リデアリマスケレドモ、私等ノ考ヘデハ、 町村ト云フ、所謂下部組織ヲハツキリシ ナケレバ、國策ノ透徹トカ、或ハ米ノ增產 ト云フヤウナコトハ出來ナイ、私ハ斯ウ云 フ考ヘヲ强ク持ツテ居リマス、昨年ノ九月 十一日ニ部落其ノ他常會等ノ整備ト云フ訓 令ヲ出シマシタ、サウシテ之ヲ中心トシテ、 又常會ヲ本當ノ生ケル機關ト致シマシテ、 國策ノ透徹ニ邁進サセタイト云フノガ、私 ノ念願デアリマス、是等ノ經費ニ對シマシ テ、明年度百二十万圓ガ目下議會ニ提出シ テアル豫算中ニゴザイマス、ソレ等ノ費用 ヲ出來ルダケ地方ニ分散致シマシテ、部落 整備ニ、常會整備ニ當ツテ戴キタイ、斯樣 ナ考ヘヲ持ツテ居リマス、此ノ部落ト農林 漁業團體ノ調整ニ付キマシテハ、先程申上 ゲマシタヤウニ、役所トシテ農林省ノ方ト 私ノ方ト、事務的折衝ヲ致シテ居ルヤウナ 次第デアリマス、御諒解戴キタイト思ヒマ ス25https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/107007613621X00119410130_108108西川貞一にしかわさだいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○西川委員　部落團體ノ重要性ニ付キマシ テハ、昨年モ色々ト申サレタノデアリマス ガ、內務省ガ是ガ整備ニ非常ニ努力ヲサレ マシタコトハ吾々多トスル次第デアリマ ス、何ト申シマシテモ部落團體ヲ眞ニ活動 的ナ强力ナモノトシ、又之ヲ綜合統一スル 一ツノ町村ノ擧村一致體制ヲ確立スルト云 フコトガ、此ノ戰時體制ノ下部組織トシテ 絕對ニ必要デアル、私共ガ大政翼贊會ノ地 方組織ニ期待ヲ致シテ居リマスル所以モソ コニアル、私ハ是ガ大政翼贊會ノ機構ニ於 テ行ハレテモ、內務省ノ地方行政ノ機構ニ 於テ行ハレテモ、ソレハドチラデモ宜イト思 フ、是ハ徹底的ニ兎ニ角ヤラネバナラヌ、只 今部落振興費ニ付テ百一一十万圓バカリノ經費 ヲ計上シタト仰セラレルノデアリマスガ、百 二十万圓ト云フ經費ハ、一體一部落ニ對シテ 幾ラニ當ルカ、一年三圓ニシカナラヌ、一部落 ニ一年ニ三圓位ノ金ヲ出シテ部落ニ配ツタ 所デ仕樣ガナイカラ、恐ラク部落指導者ノ 講習會ヲヤルトカ、或ハ縣ニ其ノ方ノ係ヲ 一ツ設ケルトカ云フ程度ニ過ギナイ、ソン ナコトデハ間ニ合フ話デハナイ、少クトモ 部落ガ働ケル一ツノ力ヲ持タナクテハナラ 又、大體此ノ日本ノ自然部落ト云フモノハ、 昔ノ儘ニ置イテオケバ働ケル組織ニナツテ 居ツタ、皆部落有財產ヲ持ツテ居ツタ、私 ハ昨年モ申上ゲマシタヤウニ、部落ト云フ モノハ祖先崇拜ノ部落ノ氏神樣ガアリ是 ガ部落ノ魂デアリ、サウシテ部落財產ガ身 體デアル、部落財產ト云フ身體アリ、氏神樣 ト云フ魂アツテ、初メテ部落組織ト云フモ ノハ生キタ働キガ出來ルノデアツテ、其ノ 神社ヲ整理シテナクシ、部落財產ヲ整理シ テナクシテシマツタ後ハ、一ツノ部落ノ傳 統的觀念トシテ殘ツテ居ルダケデアツテ、 實體ハナイト云フコトヲ昨年申上ゲタ、ソ レヲ再現スルコトガ必要デアル、其ノ點ニ ハ着目サレタト思ヒマスケレドモ、百二十 万圓ト云フ經費ハ、僅カ一部落三圓位ニシ カ相當シナイ、是ハ部落ニハ撒カレハシナ イ、縣ニ一ツノ係員ヲ置クト云フ程度ノモ ノデハナイカト思フ內務省ニ何人カ人ヲ 置クト云フ程度デアツテ、其ノ實效ハ百二 十万圓位デハ期待スルコトガ出來ナイノデ アリマス、少クトモ一部落ニ五十圓位ハ與 ヘテ二千万圓、ソレト是等ヲ綜合スル一ツ フ町村ニ對シマシテ年額千圓、兩方デ三千 四、五百万圓位ノ經費ヲ、追加豫算トシテ 直チニ御要求ニナル必要ガアルト思フ、私 共ハ翼贊會ノ方デハ多少サウ云フコトヲヤ ツテ吳レルモノト思ツテ居リマシタガ、此 ノ議會ノ空氣ヲ見テ居リマスノニ、翼贊會 ハソンナ經費ヲ吳レサウモナイ、一體部落 常會ハ內務省ガ作ツタ、自分ガ生ンダカラ ニハ自分デ乳ヲオ與ヘナサイ、自分デ作ツ タ部落常會ヲ十分ニ働カシムルダケノ經費 トシテ、追加豫算ニ於テ三千四、五百万圓 ノモノヲ御要求ニナラナイコトニハ折角 生レタ子供ガ榮養不良デ參ツテシマフノデ ス、之ニ對シマシテハドウ云フ御考ヘヲ持 ツテ居ラレルカ、マダ追加豫算ハ御折衝中 デアルト存ジマスガ、其ノ點ハ此ノ際直チ ニ決心ヲシテ强力ニオヤリニナラヌト、 方ノ翼賛會ノ下部組織ト云フモノハ、經費 ノ上デハドウナルカ分ラヌト云フ考ヘヲ持 ツテ居リマスガ、內務省トシマシテハドウ 云フ御考ヘデアルカ、承リタイノデアリマス25https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/108007613621X00119410130_109109留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　百二十万圓ノ大體ハ、只 今御話ノヤウニ一部落一町會ニ行キマスト 洵ニ少額ニナリマス、大體私共ノ考ヘハ中 心人物ノ養成デアリマストカ、或ハ町村ヲ 單位ト致シマシテ、町村ニ五十圓ト云フ一 種ノ宣傳費ト申シマスカ、整備費ヲ配ル豫 算ガ、此ノ中ニアルノデアリマス、又考へ ヤウニ依リマスト部落會、町會ノ費用ヲ全 部國デ持ツト云フコトバカリデナク、住民 ノ共同生活ト云フコトモ-配給ノ如キハ 確カニ私ハ國家事務デハナイカ、斯樣ニ考 ヘマスルガ、農村ニ於ケル部落ノ中ニハ、 又都會デモサウデゴザイマスルガ、住民ノ 共同生活、共同ノ利益ト申シマスルカ、又 オ互ヒニ切瑳琢磨シテ萬民翼贊ノ實ヲ擧ゲ ルト云フヤウナ意味モ、固ヨリ中心ニアル ノデゴザイマスカラ、必ズシモ私ハ國費デ 全部支辨スル性質ノモノナリトハ考ヘテ居 リマセヌ、併シ政府モ國家モ之ニ對シテハ、 十分ナ關心ヲ持ツテ、御話ノ通リ三、四千 万圓位ハ出シテモ宜イデハナイカ、斯ウ云 フ考ヘヲ持ツテ居リマシテ、折衝ハ十分致 シタ積リデアリマスガ、力足ラズシテ弓ガ 折レテ百二十万圓ニナツタヤウナ次第デア リマス、御諒承ヲ願ヒマス26https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/109007613621X00119410130_110110西川貞一にしかわさだいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○西川委員　私モ部落ノ經費ヲ全部國デ持 ツベキモノトハ考ヘテ居リマセヌ、部落ノ 經費ト云フモノハソンナ僅カノモノデハ ナイ、非常ニ澤山要ルノデス、是ハ內務省 ハ御調ベニナツテ居ルデアリマセウカラ申 シマセヌ、併シナガラ全然國ガ構ハズニハ 居ラレヌ理由ガ多々アルノデス、全然デハ ナイ、又三圓、五圓位ヲ町村ニヤツタノデ ハ相濟マヌ理由ガ多々アル、是ハ時間ノ 關係上餘リ諄々シクハ申シマセヌガ、 ツノ例ヲ申上ゲマス、此ノ頃國策ヲ色々徹 底サセル爲ニ、地方ニ人ガ行ツテ話ヲス ル、サウスルトソレヲ聽キニ部落ノ代表者 ガ一人出テ來ル、部落ノ代表者ガ出テ來ル ノハ、是ハ私ノ爲ニ出テ來ルノデハナイ、 自分ノ部落ノ爲ニ出テ來ルノデモナイ、自 分ノ利益ヲ受ケル爲ニ出テ來ルノデモ勿論 ナイ、國策ニ協力ズル爲ニ出テ來ル、所ガ 向フニ行ツテ話ヲスルノハ月給ヲ取ツテ居 ル人デアツテ、ソレヲスルノガ仕事デス、 仕事ニ行ツテ話ヲスルノダカラ、旅費モ貰 ヘバ配當モ貰フ、所ガ聽ク方ハソレガ仕事 デハナイ、ソレニ對スル手當ヲ受ケテ居ル 譯デハナイ、聽キニ來ルノニハ旅費ヲ使ツ テ來ナクテハナラヌ、辨當代モ自分ノ費用 デアリマス、如何ニ良イ話ヲシテモヤハリ サウ云フ氣持ガ動クノデス、サウ云フ氣持 ガ動クト云フコトハ、ドウモ餘リ感心 シタ話デハナイガ、今日デハ人間ノ心理狀 態ガサウ云フ風ニ發達ヲシテ來タカラ、ド ウモ今日モ仕事ヲ休ンデ彼處ニ物ヲ聽キニ 行カナケレバナラヌ、今日モ彼處ニ出ナケ レバナラヌ、所ガ俺等ハ汽車賃モ全部自辨 デ行カナクテハナラヌ、是ハヤリ切レヌト 云フヤウナコトガ、斯ウ云フ風ナ仕事ガ多 クナレバ多クナル程--勿論サウ云フ風ナ 費用ヲ、全部辨償スルコトハ出來ヌガ、兎 モ角モ部落民ヲシテ全部國策ニ寄與セシメ ル爲ニハ、國モ此ノ位ノコトハシテ居ルノ ダト云フ誠意ガナクテハナラヌ、國ノ誠意 ガ地方ノ人ニ徹底シナケレバ、本當ニ動イ テ下サイトハ指導者ガ言ヒニクイノデス、 向フハ動イテモ、ヤハリ國モ是ダケノコトヲ シテ居ルト云フコトガナイト、地方ノ指導者ノ 活動力ガ鈍ルノデアリマス、只今新タニ三千 四、五百万圓ハ要求シタガ、ソレガ百二十 万圓デ矢折レタト云フ御話デゴザイマシ タガ、是ハモツト力强ク其ノ理由ガアルコ トヲ主張サレマシテ、其ノ豫算ヲ成立サレ ンコトヲ私ハ希望致シマス 次ニモウ一言私ハ御問ヒシタイノデアリ そう、神祇院ノ副總裁ガオ見エニナツテ居 ルヤウデアリマス、紀元二千六百年ヲ記念 致シマシテ、神祇院ガ創設ニ相成リマシタ ルコトハ洵ニ私ハ精神的ニ重大デアリ、 非常ニ喜ンデ居ル者デアリマス、而シテ神 祇院ヲ御創立ニナリマシテ、是ハ神祇院ト 云フ一ツノ役所ノ形式ガ整フコトハ勿論必 要デアリマス、ダガ其ノ役所ハ本當ニ皇紀 二千六百年ヲ新タナル一ツノ出發點ト致シ マシテ、國民ノ精神ノ上ニ所謂皇道精神ヲ 宣揚シ、顯現スルト云フ上ニ於テハ、ドウ 云フ仕事ヲ今ナサレヨウトシテ居ラレルカ、 此ノ內務省ノ豫算ノ上ニドウ云フコトガ現 ハレテ居ルカ、例ヘバ神社ヲ御造營ニナルト カ、或ハ神職ヲドウ斯ウナサルトカ、從來 ノ行キ方デナシニ、新タニ皇道精神ノ顯 現宣揚ト云フ點ヲ狙ツテドウ云フヤウナ 御決心ガオアリニナルカ、此ノ點ヲ伺ツテ 置キタイト思ヒマス26https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/110007613621X00119410130_111111飯沼一省神祇院副總裁○飯沼政府委員　昨年神祇院ガ創設サレマ シテ、是マデ神祇社トシテヤツテ居リマシ タ仕事ト此ノ度新ニ出來マシタ神祇院トノ 仕事ノ上デ、性質上非常ニ違ツタモ、ノガ別 ニ附加ハツタ譯デハアリマセヌガ、神社局 當時人手ノ足リマセヌ爲ニ、敬神思想ノ普 及ト云フ點ニ於テ、色々ト遺憾ノ點ガゴザ イマシタノデ、今囘ハ幾ラカ組織モ大キク ナリ、機關モ充實致シマシタノデ、微力デ ハアリマスガ、全力ヲ盡シマシテ敬神思想 ノ普及ト云フ點ニ、努力ヲ致シタイト考ヘテ 居ル次第デゴザイマス、其ノ方法ト致シマ シテハ、各府縣ニ祭務官補ヲ置キマスシ、 尙又明年度ハ八府縣ダケデアリマスガ、地 方祭務官ト云フモノヲ設ケルコトニナツテ 居リマス、ソレカラ又神祇院中央ニ於キマ シテハ、各種ノ團體ト出來ルダケノ連絡ヲ 執リマシテ、敬神思想ノ普及ト云フコトニ 努メタイト思ヒマス26https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/111007613621X00119410130_112112西川貞一にしかわさだいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○西川委員　私ハ豫算委員會ニ於ケル色々 ノ論議ヲ聽イテ居リマシテモ、結局此ノ時 局ヲ打開スル途ハ、皇道精神ヲ顯現發揚ス ルト云ラコト以外ニナイ、惟神ノ精神ヲ宣 揚スル以外ニハナイ、是レ以外ニナイト云 フ確信ヲ、私ハ豫算委員ノ論議ノ中ニモ看 取シタノデアリマス、其ノ皇道精神ノ宣揚 ト云フコトハ是ハ言擧ゲシナイ、所謂理 論デハ駄目ナンデス、講演トカ講習トカヲ 幾ラオヤリニナツテモ、私ハ本當ニ皇道精 神ノ眞髓ヲ把握スルコトハ出來ヌト思フ、 是ハ禊以外ニハナイト思フ、副總裁ハ禊ニ 關シマシテ、ドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居リ マスカ、此ノ禊ヲ本當ニ吾々ガ體得體驗ス ル以外ニハ、皇道精神ノ把握ト云フコトハ 出來ナイ、副總裁ハ禊ニ對シテドウ云フ御 考ヘヲ持ツテ居リマスカ27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/112007613621X00119410130_113113飯沼一省神祇院副總裁○飯沼政府委員　國民トシテ修養致シマス 方法、是ハ恐ラク各自ガソレ〓〓考フベ キ問題デアラウト思ヒマス、只今御述べニ ナリマシタ禊ニ付キマシテハ、今日神祇院 デモ神職ノ再〓育ヲ致シテ居リマスガ、其 ノ場合ニハ禊ヲ實行致シテ居ルノデアリマ ス、又大分近頃全國ニアリマス所ノ神社ノ 附近ニ、修養道場ガ設ケラレテ參リマシタ 恐ラクソレ等ノ道場ニ於キマシテハ、 云フコトガ實行サレテ居ルコトト考ヘマ ス、只今御述べニナリマシタ御意見ニ對シ マシテハ、私モ全ク御同感デゴザイマス27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/113007613621X00119410130_114114西川貞一にしかわさだいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○西川委員　モウ一言デアリマス、禊ニ對 シマシテハ總裁ハ十分ノ御理解ヲ持ツテ居 ラレマス、サウ云フヤウナコトガ行ハレテ 居リマスコトハ私共ハ非常ニ喜ビトスル 所デアリマス、願ハクハ神祇院ノ總裁、副 總裁ハ率先シテ、又少クトモ神職タル所ノ 者ハ、之ヲ絕對ノ條件トシテオヤリニナル 必要ガアルト思フ、私ハ此ノ時局ハ國民ノ 力ダケデハ乘切レナイト思フ、是ハ神人合 一ノ力デナケレバ乘切レヌト思フ、是ハ歷 史ヲ顧ミマシテモ、神功皇后樣ノ御事蹟ト 云フモノハ、深ク此ノ時局ニ於テ考ヘナケ レバナラヌト思フ、アノ熊襲ガ叛キマシタ 時ニ、豐浦宮ニ於ケル狀況ハドウデアツタ カ熊襲ニ對シテ皇軍ハ相當苦戰ヲシテ居 リマス、此ノ苦戰ノ裡ニ仲哀天皇樣ハ御崩 レ遊バシタノデアリマス仲哀天皇樣ハ御 崩レ遊バシテ、苦戰ノ狀況ニ於テ熊襲ニ對 シテ乾坤一擲ノ戰ヒヲナサレ、單ニ熊襲ヲ 討滅シ給ウタノミデハナイ、遠ク三韓ヲ討 伐サレマシテ、國威ヲ海外ニ宣揚サレマシ タ、其ノ御事蹟ヲ顧ミマシテモ、其ノ御力 ハ何處ニアツタカト申シマスレバ神人合 一ノ力デアツタノデアリマス、現在山口縣 ノ下關市ノ長府ニ在ル忌宮神社ニ御忌祭ト 云フ神事ガアリマス、副總裁ハ御存ジカド ウカ知リマセヌガ、神功皇后樣ガ二千年近 イ前ニナサレタコトヲ、今日マデ其ノ形式 ヲ傳ヘテ居ル、一週間ノ間ハ神職ハ一切ノ 生物ヲ食ベナイデ、灯リヲ消シテ、サウシ テ深夜海ノ中ニ入ツテ神人合一ノ行ヲシテ 禊ト一居ル、全町民ハ灯リヲ消シ、歌舞音曲ヲ停 止シテ其ノ神事ニ仕ヘテ居ル、丁度「イン ド」ノ「ガンヂー」氏ガ斷食ヲ致シマスレバ 全「インド」人ガ、「ガンヂー」サンガ斷食ヲ 始メラレタノダカラ、吾々ハ愚圖々々シテ ハ居ラレナイト云フ氣分ニナリマスヤウ ニ、其ノ期間ダケ全町民ガ其ノ神事ニ仕ヘ ル、二千年前神功皇后樣ガナサレタコトヲ、 忌宮神社ノ神事ニ於テハ今日ニ至ルマデ其 ノ形式ヲ傳ヘテ居ル、今日ノ時局ニ於テハ 眞ニ官民共ニ禊ヲシテ、神人合一ノ力ヲ以 テ、蔣政權ヲ徹底的ニ膺懲シ、支那事變ノ 完遂ヲ圖ツテ、尙ホ其ノ背後ニアル所ノ力 ヲヤツ付ケナケレバナラヌ、之ヲヤツ付ケ ル力ハ之ニ依ツテ湧キ上ツテ來ル、吾々ガ 歷史ノ上ニ於テ學ビマスル所ノ神功皇后樣 ノ御事蹟仲哀天皇樣ノ御事蹟ヲ深ク思ヒ マスル時ニ、先ヅ此ノ禊ヲシナケレバナラ ヌト思フノデアリマス、神祇院總裁、副總裁 ハ勿論、神職ハ勿論、內務省ノ官吏ニ於キ マシテモ、官民共ニ之ヲヤツテ其ノカヲ出 スヨリ外ニハ、時局ヲ乘切ルコトハ不可能デ ハナイカ、而モ之ヲヤレバ神功皇后樣ノ御 事蹟ニ依ツテ明カナ如クニ、此ノ時局ヲ乘 切ルコトハ何デモナイコトデアルト云フコ トヲ、吾々ハ確信スル者デアリマス、ドウ カ此ノ點ニ一段ト御留意、御努力ヲ御願ヒ シタイト思ヒマス、之ヲ以テ質問ヲ打切リ マス27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/114007613621X00119410130_115115伊禮肇いれはじめ衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○伊禮委員　私ハ一、二ノコトニ付キマシ テ、政府ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス 問題ハ只今內務省ニ訴願サレテ居リマスル 村長ノ懲戒處分ノ問題デアリマス、此ノ解 職處分ト云フノハ、謂ハバ刑法デ言フト、 死刑ノ執行ニ相當スルモノダト存ジマスガ、 村長ヲ解職スルニ當リマシテ、其ノ理由ガ 餘リニ薄弱デアル、旣ニ書類ハ御承知カ存 ジマセヌガ、唯單ニ其ノ解職ノ理由トシテ、 戶數割賦課不公平ノ件、飯米配給不公平ノ 件、斯ウ云フ理由ヲ列擧致シマシテ解職ノ 處分ヲ致シテ居リマス、是ハ刑法上被告人 ハ惡人ナリ、仍テ死刑ニ處ス、斯ウ云フコ トト同ジダト私ハ思フ、苟モ村長ノ解職ト 云フ最高ノ刑罰ヲヤル以上ハ、戶數割ニ付 テ如何ナル不公平ガアツタ、飯米配給ニ付 テ、イツ幾日何處ノ誰ニ對シテ斯ウ云フコト ガアツタ、斯ウ云フ理由ガナクテハナラヌ、 私ハ此ノ處分ヲスルマデノ經過ニ付テモ、 非常ニ奇怪千萬ナコトガアツタト存ジマス、 此ノ處分ヲ受ケマシタノハ村長デアリ、縣 農會長デアリ、縣會議員デアリマス、恰度 帝國農會總會ニ出席最中ノ其ノ留守中ニ 祕密裡ニ懲戒處分ヲ受ケタノデアリマス、 サウシテ旅行中ニ處分ノ決定ノ通知ヲ村長 ノ方ニ出シテ居ル、之ヲ本人ガ知ツタノハ 四日後ニ電報デ知リマシテ、急遽歸〓シタ、 十九日マデノ訴願期シカナイノニ、十七日 ニヤツト〓里ニ着イタ、ソレカラ處分ノ理 由ガ分ラヌ、理由書ヲ示シテ吳レ、斯ウ 云フコトヲ言ツタラ追ツテ知ラスト言フノ デス、ソコデ策略ガアルト見タモノダカ ラ、早速內容證明デ以テ理由書ノ交付ヲ請 求シタ、軈テ是ガ參リマシテ、見ルト今申 上ゲマスルヤウナ不公平ノ件、何ノ件ト件。 ダケ擧ゲテアル、之ニ對スル訴願ノ準備ガ 出來ナイ、已ムヲ得ズ其ノ辯明書トシテハ 不公平ナ件ハナイ、自分ハ斯ウ〓〓云フコ トデ法規ニ基イテヤツタノダ、斯ウ云フコ トノ辯明シカ出來ナイ、斯樣ニシテ二十一 日間ノ期間內ニ、殆ド切迫シタ三四日ノ間 ニ訴願ノ理由ヲ書カナケレバナラヌヤウニ ナツテ居ル、斯ウ云フ惡辣ナヤリ方ヲ以テ、 町村長ヲ解職スルト云フコトハ實ニ怪シカ ラヌ、政府トシテハ從來此ノ訴願ノ審査ニ 對シテ、ドウ云フ御取扱ヲナサツテ居ルカ 知リマセヌガ、私ハ斯クノ如キ問題ハ、單 ナル文書ニ依ツテ其ノ儘御決定ニナルコト ハ甚ダ危險デアルト思フ、是非トモ政府 ハ適當ナル役人ヲ御派遣下サイマシテ、此 ノ知事ガヤツタ理由、何々ノ件、不公平ノ 件トハ何カ、之ヲ實地調査ノ上デ裁決ヲシ テ戴キタイト存ジマスガ、之ニ對スル政府 ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス27https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/115007613621X00119410130_116116留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　訴願ハマダ拜見シテ居リ マセヌガ、是ハ固ヨリ一個人ガ解職シテ居 ルノデハナイ、市町村吏員懲戒審査會ノ議 ヲ經テヤツテ居ル手續デアリマス、ソレニ 對スル訴願ガ內務大臣ニ申請セラレルノデ アリマシテ、是ハ固ヨリ御說ノ通リ十分調 査致シマス、一種ノ裁判デアリマスカラ、 十分理由ヲ調ベテ裁決スル積リデアリマス ガ、當該縣ニ出張シテ調ベルカドウカト云 フコトハ、只今斷言スルコトハ出來マセヌ28https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/116007613621X00119410130_117117伊禮肇いれはじめ衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○伊禮委員　成程御答ヘノ通リ、懲戒審査會 ノ議ヲ經テヤツテ居リマス、併シ是ハ形式 ハサウナリマシテモ、要スルニ之ヲ議長ト シテ主宰スル知事ノ意思ニ依ツテドウデモ ナル、而モ懲戒委員ニ參事會員カラ出タ者 ニ對シ、前晩通知ヲ致シマシテ、サウシテ 秘密裡ニ決行シ、更ニ訴願ノ書類ヲ全部其ノ 場デ取上ゲテ、外部ニ洩レルコトヲ禁止シ テ居ル、私ハ之ヲ御調ベニナルニ付テハ、ド ウシテモ誰カヲ派遣シナケレバ徹底シタ御 調査ハ難カシイト思フ、此ノ點十分ナル御調 査ヲ願ヒタイト思ヒスマ、之ニ關聯シマシテ、 此ノ町村制ノ改正ニ付テ、更ニ御所見ヲ伺 ヒタイト思ヒマス、政府デハ地方制度改正 ノ御準備ガアルヤニ聞イテ居リマスガ、果 シテ此ノ點マデ御改正ニナルカドウカ分リ マセヌガ、市制ノ第百七十條、町村制ノ第 百五十條、是ガ懲戒處分ノ規定ニナツテ居 リマスコトハ、御承知ノ通リデアリマスガ、 私ハ內務省トシテ此ノ訴願ニ對シテ、今申 上ゲルヤウチ何等ノ理由モ發見出來ナイ場 合ノ審査ニ付テハ、餘程御困リデアラウト 思フ、又被害者デアル所ノ村長ハ尙ホ困ル、 唯文書ノ上ニ於テ之ヲ御決定ニナルコトハ 非常ニ困ルト思フ、ソコデ市制ノ第百七十 條第四項、町村制ノ百五十條第四項ニ「解職 ノ處分ヲ受ケタル者其ノ處分ニ不服アルト キハ內務大臣ニ訴願スルコトヲ得」トアリ マスガ、此ノ規定ヲ、解職ノ處分ヲ受ケタル 者其ノ處分ニ不服アルトキハ內務大臣ニ訴 願又ハ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得ト、是 ニ選擇ヲ與ヘ、訴願ダケデナシニ行政訴訟 モ出來得ト云フコトニ、町村制ノ改正ヲシ テ戴キタイ、斯ウ考ヘル、斯クノ如キ問題 ハ寧ロ行政訴訟ニ於テ、互ニ攻擊シ防禦シ、 證據ノ覆滅ヲスル機會ヲ與ヘテ貰ハネバナ ラヌ、サウ云フコトニ依ツテ明朗ナ裁決ガ 出來ルト私ハ考ヘマス、ソレデスカラ、斯 クノ如キ不祥事ノナイコトヲ希望致シマス ガ、或ハ今後トモナイトモ限リマセヌカラ、 是非市制竝ニ町村制ノ改正ヲ、私ハ希望致 シマス、更ニ同ジ箇條デアリマスガ、第五 項中ニ「解職ノ行ハムトスル前其ノ停職ヲ命 スルコトヲ得」トアル、是ハ「命スルコトヲ 得」トアリマスガ、私ハ解職セントスルノ懲戒 審査會ヲ開クナラバ其ノ前提トシテ先ヅ 停職ヲヤル、サウスレバ懲戒ヲ受ケントス ル所ノ町村長ニ於テ、或ハ市長ニ於テ、若 シサウ云フ懲罰ヲ受クベキ良心的ノ責任ヲ 感ズレバ、其ノ間ニ辭表ヲ出ス、懲戒審査 會ノ決定マデ行カヌデ濟ム、今ハ「停職ヲ命 スルコトヲ得」デアルカラヤツテ居ナイ、斯 ウ云フ風ニ出張不在中ヲ見計ラツテ解職處 分ヲナシ、停職モ何モセヌ、現ニ縣農會長 デアリ、縣會議員デアル、斯ウ云フ全部ノ モノニ對シテ翻齬ヲ來タサスト云フ計畫的 ノ行爲ダト、私ハ斷定シマス、斯クノ如キ 不祥事ヲ防グ爲ニ、市制竝ニ町村制ノ改正 ヲ希望致シマス、更ニ告示ノ日ヨリ二十一 日間トアリマス、是モ決定書ノ交付ヲ受ケ タル日ヨリトシナイト、今申上ゲマスヤウ ニ、不在中ニ告示ヲ出シテ、例ヘバ本人ニ ハ三日カ四日前ニシカ着カヌヤウナコトニ ナル、告示ノ日ヨリトシマスト二十一日ト 云フノハ直グ來マス、ダカラ此ノ期間ノ方 ハ私ハ交付ヲ受ケタル日トカ、何トカ適 當ナ改正ガ必要ダト思ヒマスガ、內務省ハ 今囘ノ地方制度ノ改正ニ付テ、此ノ點ニ觸 レテ居ラレマスカ、或ハ觸レテ居ナイトス レバ是等ニ對シテ改正ノ御意見ガナイカ、 ドウカ28https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/117007613621X00119410130_118118留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　町村制ノ改正ニ付テ御尋 ネデゴザイマスガ、新聞紙上、又三年程前 デアリマスガ、地方制度、町村制ノ改正ナ ド、殆ド提案スルマデニナツテ居ツテ提案 シナカツタ時代モゴザイマス、又目下吾々 ノ內ニ於キマシテ、改正ヲ進メテ居リマス、 御案内ノ通リ、政府ハ今囘戰爭ニ直接關係 シナイヤウナモノハ、成ベク控ヘルヤウニ ト云フ御指圖デアリマスカラ、提案ヲ見合 セテ居ルノデアリマス、其ノ內容ハハツキ リ申上ゲル譯ニ參リマセヌ、マダ私等ノ手 許デ改正ノ案文ヲ練ツテ居ル次第デゴザイ マシテ、マダ法制局マデモ參リマセヌシ、 隨テ又閣議ノ決定モ經テ居リマセヌノデハ ツキリ申上ゲル譯ニ參リマセヌ、是モ町村 制バカリデゴザイマセヌデ、市制ニモ通ジ マスシ、或ハ府縣制ニモ通ズル問題デアリ さゝ、或ル程度改正シタイト思ツテ居リマ ス、ドウ云フ風ニ改正スルカト云フコトハ マダ決リマセヌシ、申上ゲル時期デモナカ ラウト思ヒマス、改正ノ意思ハ持ツテ居ル ト云フコトダケ御答ヘ致シテ置キマス28https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/118007613621X00119410130_119119伊禮肇いれはじめ衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○伊禮委員　是ダケハ將來是非改正シテ貰 ヒタイコトヲ希望致シマシテ此ノ點ハ打切 ツテ置キマス、モウ一點、地方デハ地方官 ガ產業團體ニ關係シタガル癖ガアル私共 ハ產業團體ハヤハリ地方民間團體ノ相當ナ 人物ニ經營サシテ、縣ガ之ヲ監督スル方ガ 宜イト思フ、所ガドウモ縣ノ役人ガ關係シ タガツテ仕樣ガナイ、現在問題ヲ起シテ居 ル所ガアル、縣農會デ靑物蔬菜類ノ出荷ヲ ヤツテ居リマスガ、又一面ニ於テ或ル二、三 ノモノガ〓體ヲ作リマシテ、靑物出荷組合 ヲ作ツテ居ル、ソレニ經濟部長ガ會長カ何 カニナツテ競爭シテ居ル、サウシテ縣農會 ノ方ガ成績ガ良ク、縣ノ關係シテ居ルノハ 成績ガ良クナイ、ソレデ合併シヨウト言フ、 合併スルコトハ宜イ、所ガ其ノ合併ハ、縣 農會カラ奪ヒ取ツテ、ヤハリ經濟部長ガ中 心ニナツテ會長カ何カシテ居ル方へ統合シ ヨウト云フノデ無理ニ壓迫シテ居ル、私ハ斯 ウ云フコトハ宜シクナイト思フ、斯ウ云フ產 業團體ハ、地方民ガ出來ヌナラバ關與シテモ 宜イガ、地方ノ團體ガ圓滿ニ運行シテ居ルモ ノ、、强ヒテ役人ガ立入ツテ自分ガヤラウ ト言フ、監督スベキ者ガ經營者ニナル、斯 ウ云フコトハ愼ムベキモノダト思ヒマス、 政府ノ御所見ハ如何デスカ28https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/119007613621X00119410130_120120留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　御答ヘ致シマス、今御述 ベニナリマシタ通リ、縣農會長デアリマス ルトカ、或ハ水產會長デアリマスルトカ、 或ハ畜產組合長デアルトカ云フモノハ、地 方ニ於キマシテ私モヤツタ經驗ガアルノデ アリマス、官吏ガ非常ニナリタガルト云フ 御話デゴザイマスガ、私等ハナリタガラナ カツタ方デゴザイマス、人ニ依ツテモ違フ カモ知レマセヌガ、多クノ場合ハ色々地方 ニ事情ガゴザイマシテ、割ツテ申上ゲレバ、 役員ノ爭奪トカ、圓滿ヲ缺クカラト云フノ デ、一時預ツテ吳レナイカト云フヤウナコ トデ、切ニ賴マレル場合モ少クナイ、寧ロ ソレガ多イノデハナイカト私ハ思フノデゴ ザイマス、御說ノ通リ私ハ宜シク民間デヤ ツテ行クノガ宜イノデハナイカト思ヒマ ス、併シナガラドウモ縣ノ平和、郡ノ平和 ノ爲メ、又其ノ業界ノ平和ノ爲ニナツテ吳 レト云フノヲ、意地ニナツテ又御斷リスル ト云フコトモ縣政ノ運用上ドウカト思ヒマ ス、個々ノ問題ニ付キマシテ之ヲ能ク檢討 致シマセヌト、全體ノ行政ノ圓滿ヲ缺クノ デハナイカト云フヤウニ考ヘテ居リマス ガ、御心持ノアル點ハ私ハ能ク諒承致シマ ス、併シ現實ノ問題ニナルト、色々其ノ地 方ノ平和ノ爲メ、圓滿ノ爲ニ、ナツテ貰ハ ナイト困ル、斯ウ云フヤウナ場合モ少クナ イヤウニ考ヘテ居リマス、只今御述べニナ リマシタ例ハドウ云フ場合デアルカ存ジマ セヌケレドモ、御心持ニハ同感デアリマス29https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/120007613621X00119410130_121121伊禮肇いれはじめ衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○伊禮委員　今ノ地方局長ノ御答ヘ、私モ 同感デアリマス、民間デ到底折合ヒガ付カ ナイト云フ場合ハ、ヤハリ役人ニナツテ貰 フ方ガ圓滿ニ行ク、斯ウ云フコトハ當然デ、 誰デモ贊成シマス、私ガ申上ゲタノハサウ デナイ、民間デ出來ルモノヲ强ヒテ役人ガ ヤリタガルト云フ場合ガ稀ニハアルノデ ス、是ハ例外カモ知レマセヌガ、斯ウ云フ コトハ愼ンダ方ガ宜イト思ヒマス、役人ハ ヤハリ監督シタ方ガ宜イ、斯ウ云フ風ニ私 ハ申上ゲタノデス、併シ御趣意ハ能ク分リ マシタ、是デ質問ヲ終リマス29https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/121007613621X00119410130_122122末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　三宅正一君29https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/122007613621X00119410130_123123三宅正一みやけしょういち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○三宅委員　私ハ極ク簡單ニ、町內會其ノ 他末端ノ國民組織ノ整備ノ問題ニ付テ御伺 ヒシタイト思フノデアリマス、町內會及ビ 部落會ガ段々ト充實シテ參リマシテ、本當 ニ地域的ナ相互扶助ノ團體ト致シマシテ、 統制經濟ノ運行ニ於キマシテモ、又地域的 ナ互助機關ト致シマシテモ、段々ト成長シ テ參リマシタコトハ、國民組織ヲ本當ニ强 化スル所以デアルトシテ、私共非常ニ喜ン デ居リマスガ、最近ノ狀況ヲ見テ居リマス ト、例ヘバ戰爭狀態ガ進行シテ、統制經濟 ガ段々行ハレル結果ト致シマシテ、炭ノ配 給ガ來ル、又米ガ配給ニナツテ來ル、ソレカ ラ砂糖ガ配給ニナツテ來ル、所ガ實際ノ町 內會ノ狀況ヲ見テ居リマストソレガ丁度 重ナツテ參リマシテ、冬近クニナツテ- 東京ナドハ炭ノ配給ニ付テ農林省ガヤツテ 居リマスガ、地方ノ小都市ナドノ實情ヲ見 マスト、家族ガ七人アリマシテ、確カニ十 俵位ノ炭ガ欲シイノダ、所ガ三日以內ニ現 金デ取リニ來イ、ソコニ丁度砂糖ノ配給モ 來テ、現金デ取リニ來イ、米ノ配給モ來テ、 是モ現金デ取リニ來ナイト配給シナイト云 フヤウナコトヲ言ハレマス爲ニ、其ノ家庭 ノ實情ヲ見マスト、確カニ十俵欲シイコト ハ分ツテ居ルガ、現金ヲ持タナイ日傭ノ勞 働者デアツタリ、或ハ月末デナケレバ金ガ 入ラナイ下層階級ノモノデアリマス爲ニ、 ツイ之ヲ放棄シテシマフ、其ノ爲ニ金ノア ル人ガ、丁度其ノ町內ニ廻ツテ來タカラト 云フノデ餘分ニ取ツテシマフ、一方ニ於テ ハ非常ニ豐富ニ持ツテ居ルニ拘ラズ、一方 ニ於テハ子供ノオ襁褓ヲ乾カス炭モ足ラナ イト云フ狀況ニナツテ居ル事例ガ、相當ニ アルノデアリマス、町內會長ナドモ非常ニ 之ヲ心配致シマシテ、何トカ立替ヘテデモ ヤリタイト考ヘテ見マシタガ、ソレヲ町內 會長ガ個人デ立替ヘルト云フ譯ニモ行カナ イシ、ソレカラ又非常ナ金持ガ町內會長ヲ ヤツテ居ツテ、道樂ニヤツテ居ル形デアリ マスト、ドウシテモ痒イ所ニ手ガ屆カナイ、 ソコデ第一點ト致シテハ、是ハ一番大切ナ 末端ノ國民組織デアリマスノデ、町內會ノ 世話ヲ致シマス人トシテハ一ツ有給デ專 任ノ人ヲ御置キニナルコトガ必要デナイカ、 ソレデ職業ノ狀態モ、病氣ノ狀態モ、或 又其處ニ非常ニ不平ヲ抱イテ居ルモノガア ルトカ、色々ナ狀態ニ付テ何モ彼モ末端ニ 於テ分ルト云フコトニナリマスレバ、是カ ラ後ドンナ空襲ヲ受ケマシテモ、何ガ起キ マシテモ、非常ナ力强イモノトナルノデア リマシテ、斯ウ云フ意味ニ於テ、練達ノ專 任ノ有給ノ指導者ヲ三百軒ニ一人トカ、兎 モ角ソレ位ノモノニ付テ御置キニナル必要 ガアルデハナイカト云フコトガ第一點デア リマス 第二點ト致シマシテハ、今申シマシタヤ ウナ事情ガアリマシテ、兎モ角戰爭經濟ト 云フモノハ、平時ノ經濟ヲ建直スノデアリ マスカラ、其ノ過程ニ於テ失業者モ出テ來 ルシ、ソレカラ良クナルモノ、進ムモノ、 色々ノ關係ガ出テ參リマスノデ、現金ヲ持 タナクテモ、兎モ角最低限度ノ必要ナ物ハ 配給ノ出來ルヤウニ、町內ノ相互金庫ト申 シマスカ、或ハ町內相互厚生組合ト申シマ スカ、斯ウ云フヤウナ形ニ於キマシテ、金 ノアル者ハ餘計出シ、ナイ者モ出來タ時ニ 少シヅツ負擔致シマシテ、ソレニ自治體ナ リ、國ナリガ相當ノ助成ヲ致シマシテ、兎 モ角末端ノ一番弱イモノデアツテモ家族 國家ノ一員トシテ、家族ノ一員ガ病氣ニナ ツタ時ニ、ソレヲ困ラサナイト同ジ意味ニ 於キマシテ、同ジ日本人ガ同ジ町內ニアツ テ困ルモノガナイヤウニスルト云フ、サウ 云フ一ツノ形ノモノヲ作リ上ゲル必要ガア ル是ガ出來マスレバ町內會ト云フモノガ 囘覽板ヲ廻ストカ、サウ云フ仕事カラ本當 ノ地域生活協同體トシテノ生命ノ通ツタモ ノニナルト思フノデアリマス、今日ハ厚生 省ノ方ガ居ラレナイト思ヒマスガ、國民健 康保險組合ノ如キモ、町內會ニ一ツ御委セ ニナツタラ宜イト思フノデアリマス、ソレ デズツト各町內通ジマシテ、都市ニ於テ連 帶性ノ少イ、隣ノ人モ分ラナイト云フヤウナ 狀態ガ、生活ノ關係ニ於テモ、病氣ヲシテ モ、相互扶助ダ、何ヲヤツテモ助ケ合フト 云フ形ノ、本當ノ生活協同體ニナリ得ルト 思フノデアリマシテ、是ハ一ツ是非何ト致 シマシテモ、上ノ方カラ彼此レ言フノデハ ナクシテ、末端ノ組織ガ本物ニナラナケレバ、 本當ノ强イ國民組織ト云フモノハ出來上ラ ナイト考ヘマスノデ、此ノ點ニ付テノ內務 省ノ御考ヘヲ承リタイト考ヘルノデアリマ ス29https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/123007613621X00119410130_124124留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　御答ヘ致シマス、町內會 其ノ他、配給事務ナドモ非常ニ多クナツタ カラ、專任ノ書記ヲ置イタラドウカト云フ コトハ、私等ハ其ノ必要性ヲ認メテ居リマ ス、唯御案内ノ通リ、其ノ區域ニ依リマシテ、 所謂强制的ノ配給ト申シマスカ、サウ云 フ區域ニナツテ居ラナイ町村モ大分アリ やっく、東京ナドハ多分明年度ノ豫算ニ、其 ノ費用ヲ當市會ニ計上スルヤニ聞イテ居 リマスシ、サウ云フ方向ニ少クトモ大都 市ハ早ク進ムノデハナイカ、又サウナルコ トヲ吾々ハ望ンデ居リマス、唯町內會ノ 區域ガ、一町內會ダケデハ少シ人手ガ餘リ 過ギルコトガアリハシナイカ、其ノ町內會 ノ或ル程度ノ聯合會ト云フヤウナコトモ、 〓究シテ行キタイト思ツテ居リマスガ、御 趣旨ニハ私ハ同感デゴザイマス ソレカラ町內會ニ相互金庫ト申シマス カ、サウ云フモノヲ置イテ、現金ノナイヤ ウナ人ニモ物ガ渡ルヤウニシテヤツタラド ウカト云フ御話デゴザイマスガ、是モ將來 考ヘテ行クベキデハナイカト考ヘテ居リマ ス、是ハ御意見トシテ承ハリマシテ、昨今 發達シタ町內會デゴザイマスノデ、サウ云 フ考ヘ方ヲ以テ十分〓究致シテ見タイト思 ヒマス ソレカラ最後ニ、是ハ厚生省ノ所管デ一例 トシテ御擧ゲニナツタノデアリマスガ、國民 健康保險ナドモ計畫シタラドウカト云フ點モ、 考ヘ方ト致シマシテハ、三宅サント私同ジ 考ヘデ、成タケ下部組織ノ者ニ差支ヘナイ 程度ニ、サウ云フ仕事ハヤラシテ行ツタラ ドウカ、殊ニ御述ベニナリマシタヤウニ、 國民健康保險ナドハサウシタイ、不日法律 ガ提案サレルヤウニ聞キ及ンデ居リマスガ、 ドウ云フ法案ニナリマスカ知リマセヌガ、 所謂貯蓄組合法ノ如キモ、私ハ大藏省ノ係 官ニ成ベク町內會ノヤウナモノヲ基礎ニシ テ、御考ヘ願ヒタイト云フコトヲ申出テ居 ルノデゴザイマス、御說ニハ大變私ハ共鳴 致シマス29https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/124007613621X00119410130_125125三宅正一みやけしょういち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○三宅委　大體御同意ノ御答ヘヲ得マシ テ滿足デアリマスガ、私ハサウ云フ風ニナ ツテ參リマシタラ、本當ニ組織ガ生キテ來 ルト思フノデアリマシテ、現ニ私ハ國民健 康保險ノ問題ニ付テモ、厚生省ガ出來マシ タ時代デアリマシタカ、埼玉縣ノ越ケ谷デ 納稅組合ヲヤツテ居ル、日掛貯金デ日傭ヒ デモ一錢、二錢ヅツ每日金ヲ集メマシテ納 稅サセタ、所ガ月ニ五十圓位ノ收入シカナ イモノガ、偖テ病氣ニナツタラ納稅ガ出來 ヌコトハ、實際ニ當ツテ見ルト直グ分ル、 ソコデ納稅組合ヲ補强スル爲ニハ一ツ町 內會ニ國民健康保險組合ヲ作ツテ、病氣ノ 時心配ノナイヤウニシテヤラナケレバナラ ヌ是モ只診テヤルト云フノデハ、恩惠主 義ニナツテ駄目ダカラ、ヤハリ僅カデモ皆 デ積立テテ行クヤウニシテ行カナケレバナ ラヌト云フ所カラ、越ケ谷町ニ國民健康保 險組合ガ日本デ一番初メニ出來タノデアリ マン、 斯ウ云フヤウナ發生ノ沿革ナドヲ色々見 マスト、本當ニ町內會ヲ活カス爲ニハソ レヲヤツテ戴カナケレバイケナイシ、現 物ガ買ヘナイデ困ツテ居ルコトニ付テ、町 內會ノ責任者ガ何トカソレノ解決ヲ付ケテ ヤル、失業者ノ點ニ付テモ最末端ノ機關ト シテモ、ソレヲ何トカ解決ヲ付ケテヤルコト ニナラナケレバ私ハ噓ダト思フ、東京市ノ如 キモ、現ニ私ノ所ニ言ウテ來テ居リマスガ、 高田馬場アタリニ最近變ツテ來テ住ミマシ タ所ガ、米屋ガ米ヲ賣ツテ吳レナイ、仕方 ガナイカラ變ツテ來タ三軒ノ家ガ共同シテ、 日暮里マデ米ヲ買ヒニ行ツテ居ル實例ガア リマス、斯ウ云フコトニ付テハ、警察ト連 絡ヲ取ツテモ世話ヲシテヤルコトガ必要ダ、 是ハ金ガナクテ買ヘナイノデハナク、配 給ノ不合理ノ爲ニ賣ツテ吳レナイヤウナ狀 態デアル、サウ云フ卑俗ナ些末ナ問題ニ付 テ、私ハ痒イ所マデ國民ノ最下部ノ弱イ環 ニ付テ世話ヲスルコトガ、本當ノ國民組織 ノ確立ダト考ヘルノデアリマシテ、最近非 常ニ力ヲ入レラレテ居ル町內會ニハ、地方局 長ノ申サレルヤウニ、東京ノヤウナ連帶性 ノ薄イ新シイ町ニ於テハ、、特ニ必要デアル カラ專任職員ヲ財政裕カナル大都市ナドデ ハ、直チニヤラセルヤウニ御勸奬ヲ願ヒタイ シ、少クトモ來年度ニ於テハ本當ニ發達ガ 宜カツタナラバ、豫備金等ニ於テ助成スル ヤウニ御考置キヲ願ヒマシテ、末端組織ハ 實ニ强イノダト云フコトニ、戰時體制ヲ整 ヘルヤウニ致サレンコトヲ、特ニ希望シテ 置キマス、30https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/125007613621X00119410130_126126末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　森田福市君30https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/126007613621X00119410130_127127森田福市もりたふくいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○森田(福)委員　私ハ大臣ニ御聽キシタイ コトガアルノデスガ、大臣ガオイデニナラ ヌノデ、事務的ノコトヲ三點ダケ御尋ネシ タイ 物價政策ノ取締ハ、御承知ノ通リ府縣デ ハ經濟保安課ト云フモノガ出來テヤツテ居 ルノデアリマス、然ルニ此ノ經濟保安課ノ 取締ノヤリ方ハ、ドウモモウ一息國民ノ得 心シ兼ネル點ガ多々アル、同ジ縣ノ中デ經濟 部ノ商工課ガ決メテ、是ナラ宜カラウト云 フモノニ對シテモ、經濟保安課デハイケナ イト云フノデ檢擧スル、例ヲ引ケバ例ハ幾 ラデモ引イテ宜シイガ、兎ニ角其ノ檢擧ハ、 私ノ知ツテ居ル範圍デハ、警察署ガ任意ニ ヤツテ居ルノデハナク、悉ク經濟保安課ニ 電話ヲ掛ケテ指揮ヲ仰イデ居ル、サウ云フ モノニ手ヲ着ケルベキヤ否ヤト云フコトハ 相談シテヤツテ居リマス、隨ツテソコガ 手ヲ着ケロ、着ケルナト云フコトヲ言フ ノデアル、私ハ手ヲ着ケル前ニ、モ ウ一ツ經濟部ノ商工課ニ相談シテヤル ベキモノダト思フ、私等ノ縣デ問題ニ ニナツタノハ主トシテ木炭デアルガ、サウ云 フ場合ニハ木炭ノ價格ハ何處渡デドコマデ ハ認メルヤウニ商工課ノ方デハシタノカト 云フコトノ打合セヲヤツテ、檢擧ニ着手ス ルナラ着手シテ、其ノ業者ノ膽ヲ寒カラシ メルノモ宜イガ、其ノ打合セモ相談モセズ ニヤルカラ、縣ノ商工課カラ購買組合ニ對 シテ、何處渡デ此ノ程度ナラ宜カラウト云 フ話ナノデ、ソレヲ炭燒キニ通知シテ燒カ セル、所ガ偖テソレヲ取引スルト、其ノ二 錢三錢ガ闇ダト云フノデ、警察ニ引ツ張出 シテドウ云フコトヲヤルカト云フト是ガ 立憲的ニヤルノナラバ宜イガ、引ツ張出シ テ調書ヲ取ツテ、略式命令ノ罰金ヲ受ケル ヤウニシテヤルカラ、決シテ正式裁判ヲ仰 イデハイカヌゾト云フコトヲ調書ニ取ル、 私ハコンナ馬鹿ゲタコトハナイト思フ、檢 事デモ警察官デモ、人間ノヤルコトダカラ 何處ニ無理ガアルカモ知レヌカラ、君ニ得心 ガ行カナカツタラ正式裁判ヲ仰ゲト云フヤ ウニ〓ヘテヤルコトガ立憲的デハナイカ、 ソレヲヤラヌト云フコトヲ調書ニ取ルナド、 何タル非立憲的ナヤリ方デアルカ、斯ウ云 フヤウナコトヲ地方ノ經濟保安課ノ指導ノ 下ニヤツテ居ルノデアルガ、私ハモウ一ツ 斯ウ云フコトヲアナタ方ニ相談シテ見タイ、 此ノ經濟保安課長ト云フノハ、大體何處ノ 府縣デモ資格者デアツテ若イ人々デス、ソ レハ勿論是非ノ判斷ガ出來ヌヤウナ人デハ アリマスマイガ、何ト云フテモ經驗ガ淺イ カラ、餘程實情ノ分ツタ人ガ當ルベキガ筋 合デハナイカ、ソコデ私ハ地方デ警察官ヲ 初メカラヤツテ上ツテ來タ警部ナリ、警視 ナリガ經濟保安課長ヲヤツタナラバ、今少 シ地方ノ國民ノ納得行クヤウニ始末ガ付ク ノデハナイカ、此ノ頃ハ人ガ餘計要ルノデ スカラ、必ズシモ彼處ヘ見習ヲヤツテ直グ ノ人間ヲ持ツテ行カヌデモ、マダ持ツテ行 ク所ハ今日幾ラデモアルノデスカラ、此ノ 方面ニハ地方ノ實情ニ卽シタ、經驗モアリ 總テノモノニ無理ノ行カヌ常識ノ發達シタ 者ヲアノ位置ニ据ヱテ置ク方ガ宜イノデハ ナイカト私ハ思フノデアリマス、之ニ對シ テ內務當局ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス30https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/127007613621X00119410130_128128橋本清吉内務省警保局長○橋本政府委員　經濟警察ノ關係ノ御話 デ、仕事ノヤリ方ノ、連絡ヲ能ク保ツテヤ ルト云フヤウナコト、又其ノ調ベル場合ノ ヤリ方ヲ合理的ニヤルト云フヤウナコト、 ソレカラ最後ニ御話ニナリマシタ經濟保安 課長ノ人選ニ付テノ御話ハ、一ツノ御意見 トシテ御尤モノ點ガアルト考ヘマス、將來 ニ於キマシテハ、是等ノ點ヲ能ク參考ト致 シマシテヤツテ行キタイト存ジテ居リマス31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/128007613621X00119410130_129129森田福市もりたふくいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○森田(福)委員　ドウゾサウ云フ風ニ御願 ヒシマス、是ハ一ツアナタノ方デモ能ク調ベ テ居ラレレバ分ルト思ヒマスカラ、成ベク 斯ウ云フ時代デアリマスカラ、國民ガ得心 ヲスルヤウナ方法ヲ御執リ願ヒタイ、此ノ 點ハソレ位ニシテ次ニ移リマス、是ハ警保 局長ノ答辯デモ宜シイガ、大政翼贊會ト云 フモノガ出來テ、是ガ豫算總會デ問題ニナ ツタノハ御承知ノ通リデスカラ、ソレハ繰 返シマセヌ、是ハ政治的ニ質問スルノデハ アリマセヌカラ大臣デナクテモ宜シイノダ ガ、大政翼贊會ノ辯士ガドウ云フコトヲ言 ツテ步イテ居ルカ、是ハ私ガ言ハナクテモ 本家本元ダカラ御承知ダラウト思フガ、色 色ナ人ガ知事カラ任命サレテ居ル、私ハ其 ノ任命サレタ人ガ良イトカ惡イトカ申上ゲ マセヌ、良イカラ御任命ニナツタノデセウ、 所ガ此ノ任命ヲ受ケタ運動員ト云フカ、常 務員ト云フカ、能ク覺エテ居リマセヌガ、 兎ニ角是等ノ役員ノ人ガ國內到ル處ヲ廻ツ テ運動ト稱シテ演說シテ步イテ居ル、アノ 演說ハ治安警察法ノ取締ヲ受ケヌカラト云 フノデ言ヒタイ放題ニ言ハシテ居ルヤウニ 見エル、同時ニサウ云フ人々ガ次ノ代議士 府縣會議員、市町村會議員ノ選擧ニ立タウ ト云フ下準備ヲ、新體制ヲ標榜シテヤツテ 居ルコトハ、大抵アナタノ方ニ手應ヘガア ツテ承知デアルト思フガ、斯ウ云フヤウナ 自己ニ有利ニナルヤウナ政談演說ヲヤツテ 步イテモ、尙且ツ大政翼贊會ノ看板デ歩ク ノナラ構ハヌノカ、サウ云フ者ハ治安警察 法ノ取締ヲ受ケテ居ラヌ、ソレハ政事結社 デナイカラ構ハヌノカドウカ、殊ニ私ハ暫 ク村長ヲシテ居ツテ知ツテ居ルガ、其ノ講 師ノ連中ハ縣カラ指圖シテ來ルカラ、村ナラ 村デ受ケヌ譯ニイカヌ、サウシテ、二、三人 ヤツテ來ル、ソコデ村ノ人ニ忙シイノヲ集メ テ聽カスガ、側ニ居ツテ聽イテ居ルト、何ノ必 要ガアツテ、是ダケノ人ヲ仕事ヲ休ンデマデ 聽キニ集マラシタノダラウカ、私自身ニハ分 ラナイ、勿論聽イテ居ル者ハチンプンカンプ ンデ分ラヌ、何ヲ言ウタノヤラ全ク分ラナイ 一ツノ指導理念ヲ以テ講演スルノデハナイ、 役人ノ惡口ヲ言フ者モアレバ、自家廣〓ヲ ヤル者モアル、三人ナラ三人ノ講師ノ言フ コトハ一ツモ理論ガ一貫シテ居ナイ、アン ナコトヲ聽カセテ、ソレデ國民ガ良クナル ノダラウカ、ソレカラ内務當局ガ放ツテ置 イテ宜イモノダラウカ、昨日平沼內相ハ公 事結社トシテノ取締ヲスルト言ハレタガ、 公事結社トシテノ取締ト云フノハドウ云フ コトナノカ、私ハ迂遠ニシテ治安警察法ヲ 讀ンデ居ラヌカラ知ラヌガ、政談演說ヲヤ ツテモ、大政翼贊會ノ看板ヲ掛ケテヤルモ ノナラ自己ガ次ノ選擧ニ出ル爲ノ運動デア ツテモ構ハヌノカドウカ、ソレヲ參考ノ爲 ニ聽イテ見タイノデアリマス31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/129007613621X00119410130_130130橋本清吉内務省警保局長○橋本政府委員　其ノ點ハ昨日豫算總會デ 私ハハツキリ申上ゲタノデアリマス、大 政翼贊會ノ集會デヤツテ居ルコトモ、安寧 秩序ヲ紊ル場合ニ於テハ治安警察法第十條 ノ適用ニ依ツテ取締ルベキモノデアル、是 ハ將來ノ取締方針トシテ左樣ニ考ヘテ居ル ト云フコトヲ、アノ時アナタハオイデニ ナラナカツタカモ知レマセヌガ、私ハ明確 ニ申上ゲマシタ、只今御話ノヤウナ事柄ガ 果シテ安寧秩序ヲ紊ルモノデアルカドウカ ト云フコトハ、又考ヘナケレバナリマセヌ ガ、少クトモ大政翼贊會ノ集會ニ於ケル辯 論デアツテモ、治安警察法第十條ニ該當ス ル場合ニ於テハ、之ヲ取締ルト云フコトヲ 昨日私ノ口ヨリハツキリ申上ゲマシタ31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/130007613621X00119410130_131131森田福市もりたふくいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○森田(福)委員　私ハ其ノ時ニハ居ナカツ タカラ聽イテ居リマセヌガ、今アナタノ言フ 安寧秩序ヲ紊ルト云フコトヨリモ、私ガ問 ウタノハ、自分ガ將來候補ニ立ツ爲ノ政談 演說ヲヤツテ居ルガ、ソレヲドウ考ヘルカ、 寧ロ選擧法トクツ付ケテノ話ニナルガ、大 政翼贊會、新體制ノ看板ヲ揭ゲテ居ツテモ、 事實ハ政談演說ヲヤツテ居ル、斯ウ云フノ ハ政談演說會ノ屆出ヲサシテ取締ルベキモ ノデハナイカ、斯ウ云フ意見デス、アナタ ノ言フ治安警察法ノ第十條ニソレガ該當ス ルカセヌカト云フコトニナレバ、安寧秩序 ヲ紊ルヤウナモノデナケレバ、ソレハ該當 セヌカモ知レナイ、併シナガラ、苟モ國家 ヲ論ジ、地方ヲ論ジ、將來ノ選擧ニ備ヘテ 言フナラバ、假令看板ガ大政翼贊會デアラ ウガ、新體制デアラウガ、ソレハ明カニ政 談演說デアル、是ハチヤント屆出ヲサシテ 行クベキデハナイカト思フガ、警保局長ハ ドウ御考ニナリマスカ31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/131007613621X00119410130_132132橋本清吉内務省警保局長○橋本政府委員　サウ言ハレルト一寸御答 ヘニ困ル、アナタノ御質問ハ先ノ方ト終ヒ ノ方ト違フ、私ノ考ヘデハ、治安警察法ノ 適用ガアルカドウカト云フコトヲ聽イテ居 ラレルト思ツテ御答ヘシタ積リデアリマス、 併シ選擧法ノ關係デドウカト云フト一寸今 ソレダケノ御話ヲ聽イタダケデハ、簡單ニ 答ヘマスト、却テハツキリシナクナリマス ノハ、一寸申上ゲ兼ネルノデアリマス、唯 大政翼贊會ノ集會ニ於ケル言論デアツテ モ、治安警察法ノ適用ヲ受ケルモノナリト 云フコトハ、是ハハツキリ申上ゲテ置キマ スガ、後ノ方ハモツト具體的ニ御話願ヒマ セヌト、選擧法ノコトニナリマスト、〓 ソレダケデハ明瞭ニ答ヘルコトガ出來マセ ヌ31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/132007613621X00119410130_133133森田福市もりたふくいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○森田(福)委員　ソレデハモウ一遍申上ゲ マス、私ノ申上ゲ方ガ惡カツタノデセウ、 私ノ申上ゲルノハ、大政翼贊會ノ新體制ニ 付テノ地方ヘノ運動デアルト稱シテ、役場 ノ手ナドヲ借リテ、人ヲ集メテ、其ノ席上 デ新體制ノ話ヲスル、新體制ノ何モノデア ルカト云フコトハ、總理大臣デサヘモ能ク 御分リニナツテ居ラヌ、誰モ是ガ分ツタ者 ハ居ラヌ筈デアル、ソレガ分ツテ居ルト稱 シテ、何デモナイ人ガ-何デモナイ人ナ ドト言ツタラ怒ルカモ知レヌガ、地方デハ 全ク何デモナイ人デアル、ソレガ地方ノ翼 贊會支部ノ役員ニ任命サレタカラト云ツテ、 吾々ガ新體制ト認メラレタ、吾々ガ舊體制 ニ取ツテ變ラナケレバナラヌト云フ考ヘヲ 持ツテ、到ル處デ話ヲシテ居ル、今度ハ吾 吾ガ出ル、大政翼贊會ノ方デモ、自分等ニ 次ニ出ヨト云フコトカラ斯ウ云フ風ニ常任 委員ニシテ吳レタ、ソレデ出來ル限リ是カ ラ演說ニ步クノダト云フコトヲ自分自身講 演會ノ席上デ言フノデアリマス、吾々ガ取 ツテ變ルノダ、サウ云フ考ヘノ下ニ政談演 說ヲヤリ、自己紹介ヲヤツテ、國ノ行クベ キ途ヲ國策トカ云フヤウナコトデナシニ、 自分ノ信ジテ居ル一ツノ政策ヲ述ベテ、サ ウシテ將來ノ選擧ニ備へテ行クヤリ方ヲシ テ居ル、ソレハヤハリ政談演說會ノ屆ヲサ セテ取締ルノガ宜イノヂヤナイカ、或ハソ レハ政談演說ト認メズニ屆ヲサセテ取締ラ ヌデモ宜イト思ハレルノカ、斯ウ云フ質問 デス31https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/133007613621X00119410130_134134橋本清吉内務省警保局長○橋本政府委員　ドウモソレガ大政翼贊會 ノ看板ヲ揭ゲテヤリマシテモ、一個人ガ勝 手ニト云フト言葉ハ惡イカモ知レマセヌガ、 話ヲスル場合偶〓〓言ツタコトガ、大政翼 贊會ノ性質カラ言ヘバソンナコトハ言フベ キデハナイノニ、事實問題トシテ其ノ個 人ガサウ云フコトヲ演說シタト云フ場合デ ナイカト思ヒマスガ、ソレカラ直チニ大政 贊贊會其ノモノガ政事結社ダト云フヤウナ コトハ一寸眞直ニハ言ヘナイノデハナイカ32https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/134007613621X00119410130_135135森田福市もりたふくいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○森田(福)委員　私ハ何モ大政翼贊會ヲ結 社ト見ルカ見ナイカト云フ議論ヲシテ居ル ノデハナイ、私ノ言フノハ、從來カラ政黨 ニ關係ノナイ人間、中立ノ人間デモ政談演 說ヲスル場合ニハ屆出ヲスル、サウシテ警 察官ガ臨監シテ其ノ警察官ノ監督ノ下ニヤ ツテ居リマス、所ガ現在サウ云フ政談演說 ヲスル場合ニ、看板ガ大政翼贊會デアルカ ラ其ノ屆出ヲセヌデモ宜イ、サウ云フヤウ ニ考ヘテ居ルカドウカト云フコトヲ御尋ネ シテ居ルノデス32https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/135007613621X00119410130_136136橋本清吉内務省警保局長○橋本政府委員　ソレハ大政翼贊會ノ看板 ノ如何ニ拘ラズアナタノ今ノ御話ノ政談演 說ノ實體ヲ具ヘテ居レバ、ソレハモツト具 體的ニ伺ハヌト分リマセヌガ、ヤハリ屆出 ノ要ルコトハハツキリシテ居リマス32https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/136007613621X00119410130_137137森田福市もりたふくいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○森田(福)委員　ドウゾ一ツ地方ト連絡ヲ 取ツテサウ云フ風ニ取締ツテ貰ヒタイ、サウ シナケレバ、今日ハサウ云フ翼贊會ノ名ヲ 藉リテ屆出ヲセズニ、續々地方デ政談演說 會ガ開カレテ居リマスカラ、是ハ治安ヲ維 持スル上カラデモ私ハ當然ソレニ干渉シテ 取締ルベキモノデアル、私ハ斯ウ云フ考へ ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ御諒承ヲ願 ヒタイ、最後ニモウ一點ハ、現ニ是ハ豫算總 會デモ問題ニナツタノデアリマスガ、縣々 デ縣規則ト云フモノヲ作リ、米ヲ出シテハ 相成ラヌ、木炭ヲ出シテハ相成ラヌト云フ ヤウナ規則ヲ作ルノニ、何カ據リドコロガ アツテ作ツタノニ違ヒナイガ、縣ガサウ云 フ縣規則ヲ出シタノハドウ云フ法律ニ基イ テ-委任立法ノ中カラ考ヘ出シテ作ツタ ノニ違ヒナイト思ヒマスガ、兎モ角アレハ 昨年ノ議會デモ問題ニナツテ緩和スルト云 フヤウナ答辯ガアツタ、然ルニ最近炭ガ十 分手ニ入ラヌカラ、自分ノ山、若クハ親戚 ニ炭ヲ燒カシテ東京ニ持ツテ來タイト云フ モノガ幾多アル、炭ガ手ニ入ラヌコトニ付 テハ、私ハ此處デオ喋ベリスル必要ハナイ 程アナタノ方デ御承知デナケレバナラヌ、 所デ其ノ縣デ炭屋ノ店ニアルモノヲ買ツテ 來ルナラバ、配給ノ關係カラ一點ノ考慮ヲ 要スルデアラウガ、サウデハナイ、自分ノ 親戚、自分ノ生レタ家ニ言ウテヤツテ、其 處デ別ニ炭ヲ燒イテ居ラヌノニ、特ニ山ヲ 伐ラシテ炭ヲ燒カシテ持ツテ來ヨウト思ツ テモ、中々許可ヲセヌ、米亦然リ、ソコデ 私ハ同ジ國民デアルナラバ、ドウカ內務當 局ハ縣「ブロック」ニ對シテ、知事ニ言ツテ斯 樣ナ縣規則ヲ出サヌヤウニシテ貰ヒタイ、 内務省トシテハ地方長官ヲ抑ヘル位ノ力ハ 持ツテ居ナケレバナラヌ、外國ニ持ツテ行 クト云フノナラバ、ソレハ國ノ輸出輸入ノ 取締法ガアルカラ一向差支ヘナイ、何モ問 題ハナイガ、日本ノ內地デ東京へ廣島カラ 持ツテ來ル、消費地へ生產地カラ持ツテ來 ルコトニ對シテ、今日ノヤウニ規則ヅクメ デヤツテ行クト、自分ノ縣ニハ木炭ハ十分 ダガ米ハナイト云フ所モアリ、或ハ自分ノ 縣ニハ米ハ十分アルガ木炭ハナイト云フ所 モアリマス、其ノ凹凸ヲ自由ニ調整出來ル モノヲ、統制ニ名ヲ藉リテサウサセナイ、 知事ガヤツテ居ルノハ、治安ヲ維持スル上ニ 於テ、餘所ノ縣ニ米ガ足ラウト足ルマイト、 炭ガ足ラウト足ルマイト、自分ノ縣ニ問題 ガ起ラナケレバ宜イト云フ考ヘカラ、アレ ヲ出シテ居ル、サウ云フ考ヘヲ持タズニヤ ハリ自分ノ縣ニ餘ツタモノモアリ、又足ラ ヌモノモアルノダカラ、アア云フモノハ速 カニ撤廢サス考ヘハナイカ、サウシテ國内 ダケハ自由ニ有無相通ジサスベキデハナイ カト考ヘルガ、内務當局ハ各縣知事ガサウ 云フ宜シクナイ規則ヲ出シテ居ルナラバ、 之ヲ取止メヨト云フ通牒ヲ出ス考ヘハナイ カ、ソレハ大臣デナケレバ分ラヌト云フナ ラバ別問題デスガ、事務當局トシテハドウ 御考ヘニナルカ32https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/137007613621X00119410130_138138留岡幸男内務省地方局長○留岡政府委員　「ブロック」會議ヲ主宰トシ テ居ル關係上私カラ便宜御答ヘヲ申上ゲマ ス、或ハ其ノ規則ハ警察命令カモ知レマセ ヌガ、便宜私カラ御答ヘ致シマス、御尤モ ナ御說ニ私モ考ヘマス、併シ又知事ノ立場 ニ立ツテ見マスト、自由ニ流シテ居ツテ果 シテ縣民ガ必要ナ食糧ヲ出シテ吳レルカド ウカト云フコトニ、地方長官トシテハ重大 ナ責任ヲ感ズルト思フノデアリマス、自分 ノ縣サヘ困ラナケレバ他所ノ縣ハドウデモ 宜イト云フ考ヘデハナイ、他所ノ縣ニヤツ タ爲ニ自分ノ縣ガ困ルト云フコトニナレバ 非常ニ困ルカラ、他所ノ縣モ宜イシ自分ノ 縣モ宜イト云フコトナラバ知事ガ止メル筈 ハナイト思ヒマス、ソコノ物ノ動キガ非常 ニムヅカシイノダト思ヒマス、制限セズニ 自由ニ出得ルコトニシテモ、必ズ縣民ノ最 小限度ノ生活ヲ保障スルコトノ出來ル物資 ヲ他所カラ流シテ下サル見透シガ付クナラ バ、私ハ知事ハヤラナイダラウト思フ、若 シ自由ニシテ置キマスト大手筋ナドノ買付 ガアツテ、スツトモノヲ持ツテ行カレルト 非常ニ困ル、サウ云フ點ヲ懸念スルノデハ ナイカト思フ、私ノ乏シイ經驗カラ申シマ シテモ、炭ノ如キハ大丈夫ダト思ツテ居タ サウシテ氣ノ付イタ時ハモウ物資ハズツト 流レテ行ツテ居ツタ、ソレカラ慌テテヤリ マシタケレドモ、モウ追付カナイ、木炭ノ 產地デアリナガラ縣民ニ非常ナ不自由ヲ掛 ケタ經驗ヲ持ツテ居リマス、斯ウ云フ風ニ 流スケレドモ流シテ貰ヘルト云フ保證ガ付 ケバ知事ハ喜ンデ流スデアラウト思ヒス、 流スコトバカリ强制サレテモ、入ルコトニ 對シテ保證ハナイ、而モ入ラナカツタラ其 ノ責任ハ知事ガ負フ以外ニナイト云フコト ガ現實ニ起ツテ來マス、精神トシテハヤ ハリ其ノ縣々デ止メタリナンカシナイノガ 宜イト思ヒマスケレドモ、今日ノヤウナ妙 ナ經濟狀態ト申シマスカ、物ノ流レガ平常 ト違ツタ現象ヲ呈シテ居ル今日、一〓ニサ ウスルコトガ善イカ惡イカハ、モウ少シ個 個ノ問題ニ付テ檢討シテ戴キタイト思ヒマ ス、若シ現實問題トシテ斯ウ云フ點ガ甚ダ 困ルト云フコトガアリマスナラバ、ドノ「ブ ロック」カ存ジマセヌケレドモ、十分吾々モ 承リマシテ、個々ノ問題ニ付テ撤廢スベキ モノハ撤廢スルヤウニ相談ヲ進メテ行キタ イト思ヒマスシ、又理由ヲ聽イテ見テ、ドウ シテモ斯ウ云フ風ニヤラナケレバ將來縣民 ノ生活ノ保障ガ困難ダト云フヤウナ場合ガ アルナラバ其ノ困難サヲ除去シテヤラナ ケレバ、地方長官トシテハ縣民ヲオ預カリ シテ居ル以上ハイケナイノデハナイカ、斯 樣ニ私ハ考ヘルノデアリマスガ、私ノ答辯 ガ不十分デアリマシタナラバ、又更メテ御 尋ネヲ願ヒマス32https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/138007613621X00119410130_139139森田福市もりたふくいち衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○森田(福)委員　不十分デハ決シテアリマ セヌ、私ハ撤廢ヲセラレタ方ガ宜イデハナイ カト言ヒ、アナタノ御答ハドウモ趣旨トシ テハ宜イカモ知レヌガ、現在ヤハリ縣々ヲ 預カツテ居ル地方長官トシテハ、物ガ流レ テ行クダケデアツテ、入ツテ來ル保證ガナ イカラムヅカシイ、斯ウ仰シヤルノデアリ マス、此處カラ先ハ議論ニナリマスケレド モ、ソレハ私ハ流レテ出ル代リニ流レテ入 ルカラ同ジコトダ、現ニ斯ウ云フコトヲヤ ラナイ前ハサウ行ツテ居ツタ、ダカラ何モ 今サウ云フコトヲヤラヌデモ宜イ、サウ云フ コトヲヤルコトハ要スルニ消費地ヲ苦シメ ルダケノコトデアル、率直ニ申シマスレバ、 東京トカ大阪トカ云フ消費地ヲ苦シメルダ ケノコトデアツテ、何等益スル所ハナイ、 サウ云フヤウナコトヲオヤリニナラズニ、ヤ ハリ自由ニ流レテ出テ來テ、又餘レバ還元シ テ行クノダカラ差支へナイ、個々ニ何カ意 見ガアレバ話セト云フコトデアリマシタガ、 私ガ今主トシテ話シテ居ルノハ米ト炭デス、 ソレ以外ノモノデマダサウ酷ク干涉ヲシテ 縣ガヤツテ居ルモノハ聞イテ居リマセヌ、 消費地ノ方へ小作米サヘ取寄セサセナイ、 今日ノ狀況ハ東京ニ地主ガ居ツテ、地方ノ 府縣ニ田地ヲ持ツテ居ツテモ、其ノ規則ガ アル爲ニ、一方ノ許可ヲ取ツテモ、知事ノ 許可ヲ得ラレナイ、農林省ハ宜イト書イテ 居ル、地主ガ自分ノ家デ食フダケノ米ヲ留 保シテ、後ハ供出米ニセイト、是ハ譯ノ分 ツタコトヲ書イテ居ル、農林省ノ方ハ是デ宜 イ、所ガ縣ノ方ハドウカト云フト、地主ガ 東京ニ居ルノダカラ送リタイト言ツテモ許 可セヌノデス、農林省ノ規則ノ如何ニ拘ラ ズ、自分ノ縣ノ規則ヲ楯ニ取ツテ、米一ツ 出スコトハ出來マセヌ、ソコニ非常ナ無理 ガアル、地方デ米ヲ賣ツテ、地主ガ金ヲ東 京ニ持ツテ歸ツテ、東京デ買ツテ食ベレバ 宜イデセウガ、ソンナコトヲセヌデモ、自 分ノ田デ作ツタモノハ、農林省ガ決メテ居 ルヤウニ食ハシテ、餘レバ供出米ニスル、 其ノモノダケハ縣ガ自由ニ出スト云フヤウ ニ私ハ行クベキモノデアルト思フケレドモ、 今ノ規則ヲ楯ニ取ツテヤラサヌカラ、サウ 云フ規則ハ撤廢シタラ宜イト申上ゲタノデア リマス、是ハ重要ナ問題デアルカラ、別 是以上卽決デアナタ方ノ答辯ヲ取ラウトモ 何トモ考ヘマセヌガ、深甚ノ考慮ヲ廻ラサ レタイ、消費地ニ生產地カラ流レテ來ルヤ ウニシヨウト思ヘバ、各府縣ニ「ブロック」ヲ 立テサセマシテ、今ノヤウナコトヲヤラス コトハ恰モ昔ノ藩制ト何等變リガナイコト デアツテ、徒ラニ消費地ノ人ヲ苦シメルダ ケノコトデアル、是ハ出來得ルナラバ撤廢 シ、撤廢出來ヌ事情ガ今言ウタ事以外ニア ルナラバ〓究シテ、成ベク不便ヲ感ジサセ ヌヤウニ此ノ際善處シテ貫ヒタイ、私ハ是 デ打切リマス33https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/139007613621X00119410130_140140末松偕一郎すえまつかいいちろう衆議院議員倶楽部昭和12年4月30日～昭和17年4月29日○末松主査　是ニテ内務省關係ノ質問ハ大 體終了致シマシタ、明日ハ午前十時カラ厚 生省關係ノ豫算ニ付テ審議ヲ始メマス、今 日ハ是ニテ散會致シマス 午後五時三分散會33https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130/140https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/007613621X00119410130https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/img/007613621X00119410130002403597X00219080225会議録024貴族院予算委員第三分科会（内務省、文部省）第2号1908-02-25002403597X00219080225_0000会議録情報　　明治四十一年二月二十五日（火曜日）午前十時四十二分開會1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/0002403597X00219080225_0011船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　是ヨリ昨日ニ續イテ經常部ニ付イテ御質問ニナルヤウ I.1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/1002403597X00219080225_0022紀俊秀きいとしひで公正会明治30年7月10日～明治44年7月9日○男爵紀俊秀君　私ハモウ質問ハアリマセヌガ、臨時部ニ御移リニナッテハドウデス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/2002403597X00219080225_0033谷森眞男たにもりまさお同成会明治31年8月1日～大正13年12月13日○谷森眞男君　マダ少シアリマスカラ······マダ此森林ノ事ニ付イテハ御質問モアラウ ト存ジマスケレドモ、其前ニチヨット經常部ノ第十款古社寺保存費補助ノコトニ付イテ 御尋ネヲ申シタイト思ヒマス、是ハ確カ三十年頃カラ出來テ居ルコトデアリマシテ今日マデ 年々補助ニナッテ居リマシテ、是マデニ此保存ニ付イテドノ位ノコトガ出來上ッテ居リマス ルカ、是マデ段々其途ノ著イテ居ルコトモ略〓承知シテ居リマスガ委シイ事ハ分リマセヌ、 トウゾ是ハチヨット此處デ一々御答辯下サルソモ煩ハシイカト思ヒマスカラドウカ最初ヨリ 今日マデ著手ニナリ及ビ又落成シタモノヲ、書面デ宜シウゴザイマスカラ數ヲ分ケテ御 答ヲ願ヒタウゴザイマス、此頃折〓、道路ノ風說デハゴザイマスケレドモ承ハル所ニ依リマ スト、此保存ノ爲ニ却ッテ保存ノ趣意ヲ失ウテ惡ルクナッタト云フヤウナコトモ聞クノデア リマス、ソレハ或ハマダ腐朽シテ居ラヌ柱ナドヲ取替ヘテ見タリ、割レテモ居ラヌ瓦ヲ新シ ウシテ今日ノ惡ルイ瓦ニ取替ヘテ見タリ、サウ云フヤウナコトモアッテ、却ッテ保存ニアラズシ テ惡ルクスルノデアルト云フヤウナコトモ往々風說ニ承ハルノデアリマス、サウ云云コトハアリ モシマイト思ヒマスルガ、段々サウ云フコトモ聞キマスルカラ是ハ餘ホド斯ウ云フ仕事ニ付イ テハ深ク御注意ガナクテハナラヌト私ハ考ヘル、ドウゾ政府ニ於テモ其邊ニハ十分御注意 ニナッテ此意思ノ通ルヤウニ、是ハ希望ヲ申シテ置クノデス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/3002403597X00219080225_0044吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　唯今御尋ネノ事ハ段々是マデモ、年々調査ノ上ニ最モ必 要ト認メルモノカラヤッテ居リマス、其件數ハ餘ホド多イモノニナッテ居リマスルシ、之ヲ一々 申上ゲマスト云フコトハ非常ニ時間モカカルコトト考ヘマスルデ、唯今ノ御希望ノ如クニ 書面ヲ以テ差上ゲルコトニ致シマスルガ、ソレニ付イテ、書面デ差上ゲルニ付イテ御尋ネヲ シテ置キマスノハ、例ヘバソレハ古社寺デ幾ツ、或ハ國實デ幾ツト云フコトヲ申上ゲタラ宜シ イデアリマセウカ、若クハ一々其箇所ヲ申上ゲル譯デアリマセウカ、國寶ノ如キニ至リマス ト或ハ書〓若クハ彫刻物ト云フヤウナモノガ餘ホド數ガ多イノデアリマスルガ、例へバ彫刻 物ガ幾ツ、寺ハ何處ノ寺トカ云ウヤウナ風ニ調ベテ差上ゲルコトガ必要デアリマセウカ、或 ハ何箇所ト云フダケデ宜シウゴザイマセウカ1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/4002403597X00219080225_0055谷森眞男たにもりまさお同成会明治31年8月1日～大正13年12月13日○谷森眞男君　此寶物ト云フヤウナ方ニ付イテハ時〓官報ナドニモ出テ居リマスノデ分 ル譯デアリマスガ、建築物ノ方ニ付イテハ其社寺ノ土地ト、サウシテ修繕ナラバ修繕ノ大 體グラ井マデハ分ルヤウニドウゾ御示シヲ願ヒタウゴザイマス、寶物ノ如キハ數ダケデ宜シウ ゴザイマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/5002403597X00219080225_0066吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　承知イタシマシタ1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/6002403597X00219080225_0077高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　此第八款第二十二項デス、畜牛結核病豫防費デゴザイマスガ、 此狀況ハドンナモノデアリマスカ、先年來結核病豫防法ニ付イテ年々豫算ヲ御取リニ ナッテ御實行ニナッテ居リマスガ、如何ナル影響ヲ結核病豫防上ニ得ル所ガアッタノデアリ マセウカ御說明ヲ願ヒタイ1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/7002403597X00219080225_0088吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　此畜牛結核病豫防ノ豫算ハ、是ハ內務省ノ豫算ノ中 ニ入ッテ居リマスガ、其事業ト云フモノハ農商務省ノ方デヤッテ居リマスルノデ、內務省ノ 方ハ實ヲ申シマスト全ク素人ト申シテ宜シイ譯、ソレデ此コトニ就イテハ其狀況等ノ御 質問デアリマスルト、農商務省ノ方ノ政府委員カラ申上ゲルノガ最モ適實デアラウト思 ヒマス、農商務省ノ政府委員ニ出席シテ貫ヒマシテ、申上ゲルコトニ致シタイト思ヒマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/8002403597X00219080225_0099高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　サウ願ヒマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/9002403597X00219080225_01010吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　數グラ井ハ分ッテ居リマスガ······1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/10002403597X00219080225_01111高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　今日ドウデセウカ、其御答ヘヲ··1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/11002403597X00219080225_01212吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　唯今呼ブコトニ致シマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/12002403597X00219080225_01313石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　其間ニチヨット伺ヒタイ、第五款ノ傳染病〓究所ノ調製及配達 費ト云フモノハ、是ハ前年度トサウ違ッテ居リマセヌ、〓シテ前年度ト同額デアリマスカ ラ、サウ痘苗ナドノ數モ增減ガゴザイマスマイガ、如何ナルモノデゴザイマセウ、當年ハ痘 瘡ノ流行デ追加豫算マデ出シテ御取リニナッタト云フヤウナコトデゴザイマスルガ、此御要 求額テ來年ハ今年ノヤウニ牛痘ニ付イテ狼狽セズト濟ムト云フ御見込ガアルノデゴザイ マスカ1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/13002403597X00219080225_01414窪田靜太郎内務省衞生局長○政府委員(窪田靜太郞君)　是ハ旣往ノ數年ノ實費ヲ參考イタシテ作リマシタノ デ、固ヨリ昨年以來ノ如キ臨時種痘ヲ非常ニヤラナケレバナラヌ、斯樣ニ流行スルト云 フ場合ヲ見テ居リマセヌカラ、流行ノ繼續ノ摸樣ニ依リマシタラ、或ハ是デ足リナイト云 フヤウナコトガアルカモ知レマセヌガ、併シ先ヅ目下種痘ノ厲行モ致シテ居リマスシ、豫防 上注意シテ居リマスカラ、左ホドニ長イコト流行ガ繼續シテ、又來年度ニ往ッテ非常ナル 臨時種痘ヲ要スルト云フヤウナコトモナカラウカト思ッテ居リマス、大抵是デ宜シカラウト 思ッテ居リマス、左樣御承知ヲ願ヒマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/14002403597X00219080225_01515石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　モウ一言申上ゲテ置キタイデスガ、他ノ傳染病ト違ッテ疱瘡ナド ニ至ッテハ先ヅ種痘ヲスレバ百人ガ百人トハ參リマスマイガ、百人中九十人グラ井マデハ 確實ニ種痘ヲ行ヘバ免免ベキ效力ノアルモノデゴザイマスルデ、種痘ヲ施シマスル方法サ ヘ完全ニ行ハレテ居リマスレバ當年ノヤウナコトハナカラウト思フ、當年ノヤウナ事ガアルノ ハ畢竟種痘ノ厲行實施ガ不完全デアッタカラ此結果ヲ見タノダラウト思ヒマスガ、ソレデ 今マデ御調査ニナッタ所デ、初生兒ガ幾ラ再三種ガ幾ラト云フコトノ統計上カラ割出シ テ、痘苗ノ數ガ約ソ幾ラ幾ラト云ッテ隨分確實ニ勘定ノ出來ルモノデアラウト存ジマス デ、今マデ御請求ニナッテ居ル金額デ若シモ正シク行ハレタナラバ、卽チ流行ノ慘狀ハサウ ヒドクナクテ濟ムダラウト思フ、ドウカ次ノ年度ニハ此種痘厲行ノ上ニ就イテ十分御行 屆キニナルヤウニ希望ヲ述ベテ置キタイノデス、既ニ當年アタリモ十一歲ニシテ初種ノ者 ト云フノガ私共ガ僅カバカリ聞イタ者ノ中ニアル、ツレ等ノコトハ全ク施行ノ不行屆ト思 ヒマスカラ、一言申シテ置キマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/15002403597X00219080225_01616高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　此第七款ノ北海道ノ舊土人保護費、是ハ年々保護費ヲ支出ニ ナッテ居リマスガ、土人ノ狀態ト云フモノハ今日ドウ云フコトニナッテ居リマスカ、又續イ テ保護スルノ必要ガアルノデスカ、漸次發達シテ卽チ其功ヲ奏シテ、遂ニハ別段ニ保護 ヲ要セザルヤウナコトニ立至ル御見込デアリマセウカ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/16002403597X00219080225_01717黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　唯今北海道ノ舊土人ノコトニ付イテ御尋ネガアリマシタ カラ、一通リ狀況ヲ申上ゲテ置キマス、北海道ノ舊土人ノ人口ノ狀況ヲ申シマスルト、此 十年ホドノ間ノ統計ヲ見マシテモ格別人口ノ增減ノ上ニ於イテ非常ナ差ト云フモノハアリ マセヌ、三十年カラ三十九年マデノ統計ヲ見マシテモ、常ニ一万六千カラ一万七千ノ 間ヲ昇降シテ居リマス、三十九年ニハ一万七千四百ノ人口ニナッテ居ルノデゴザイマス、 ソレデ今日之ニ救助ヲ致シテ居リマストコロノ··2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/17002403597X00219080225_01818高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　私ノ知ラムト欲スルトコロハデス、要スルニ段々保護シテ往ケバ保 護スルダケノ甲斐アッテ、尙ホ引續キスル方ガ宜イト云フ御見込カ、又段々功ヲ奏シテ遂 ニハ廢メテモ宜カラウト云フ日ガ來ルノデアラウカ、一向分ラヌデヤッテ居ルカラ、ソレヲ聽 キタイト云フノデス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/18002403597X00219080225_01919黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　今日舊土人ヲ保護スル上ニ於キマシテ、先ヅ第一ノ要點 トシテヤッテ居リマスノハ〓育ノコトデゴザイマス、〓育ノ成績ヲ年々調査イタシマスルト 隨分成績ハ宜シイ方デゴザイマスケレドモ、何分此內地ノ人種ト違ヒマシテ智識ガ違ヒマ スルカラ、餘ホド勤メナケレバ進ムト云フコトノ程度モ見エマセヌノデゴザイマス、ケレドモ今 日ハ保護スレバ保護スルダケノ成績ガ現ハレテ居リマシテ、就學兒童數モ增シテ居リマス シ、又保護ノ結果トシテ卒業スル者ノ數モ割合ニ多イ、又今日衞生上ノ上ニ於キマシ テモ誠ニ智識ガ何ト申シテ宜シイカ、極ク低イモノデゴザイマスカラ、是等ノ點ニ於キマシテ モ、隨分世話ヲ燒イテ十分ニ保護ヲ致シマセヌケレバ、到底彼等自身デ其ノ目的ノ程 度ニハ進ム譯ニ參リマセヌカラ、今日デハ保護スレバスル丈ケノ成績ハ十分認メマスカラ 引續イテ保護セネバナラヌト云フコトハアリマスケレドモ、コノ先キニ何處マデヤリマシタナ ラバ之ヲ解イテ宜シイカト云フコトハナカ〓〓彼等ノ今日ノ生活ノ程度ニ於キマシテハ取 極メルコトハ出來マセヌ、矢張リ多年ノ保護ヲ繼續シテ行カネバナラヌダラウト思ヒマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/19002403597X00219080225_02020高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　一万六七千ノ土人ハ幾箇村位ニ群居シテ居リマスルカ、ソレガ所々 方々ニ居ルノデスカ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/20002403597X00219080225_02121黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　左樣デゴザイマス各支廳間内何所ニモ存在シテ居リマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/21002403597X00219080225_02222高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　ソレデ學校ヲ建テタリ彼是シテ世話ヲナサルノニ子供等ハ遠方ノ 者ヲ或所ヘ驅集メテ〓ヘテ居ルコトニナッテ居ルノデスカ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/22002403597X00219080225_02323黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　イエ、室蘭管內ト浦河管內ノ如キ澤山居ル所ハ土人ニ 對シテ特別ノ學校ガ建ッテ居リマス、ツレカラ各所ニ散在スルモノハ土地ノ學校ニ入レマシ テ、ソコデ矢張リ委託〓育ヲ施シテ居リマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/23002403597X00219080225_02424谷森眞男たにもりまさお同成会明治31年8月1日～大正13年12月13日○谷森眞男君　唯今ノ序デヾ御尋ネ致シマスガ、此土人ノ生活狀態デアリマスガ、ソレ ハドウ云フモノデアリマセウカ、追〓開拓ノ進ムニ隨ッテ土人ノ生活ガ甚ダ困難ニ陷ッテソレ ヲ救濟シナケレバナラヌト云フヤウナ狀態デアルノデハアリマセヌカ、此生活狀態ヲ少シ御 尋ネ申シタイ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/24002403597X00219080225_02525黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　今日ニ於キマシテハ別ニ生活狀態ガ他人カラ苛メラレテ 困難ヲスルト云フヤウナコトハゴザイマセヌノデゴザイマスルガ、隨分知識ノ低イ者デゴザイ マスカラ迚モ日本人同樣ノ生活ヲスルト云フコトハ勿論出來マセヌ筈デゴザイマス、併ナ ガラ日本人ノ惡ルイ者ガ參リマシテ之ヲ欺瞞イタシマシテ惡ルイ事ヲ謀ルト云フコトハ、支 廳ナリ警察ナリ十分注意イタシマシテ、彼等ニ保護ヲ與ヘテ居リマスルカラ、サウ云フ爲 ニ欺カレテ窮境ニ陷ルト云フヤウナコトハ無イ筈デゴザイマス、ソレデ此生活ノコトニ付キマ シテモ御案內ノ如ク土人保護法ガアリマシテ、保護法ニ依ッテ土地モ與ヘテ居リマス、其 土地ノ賣買讓與等ハ最モ制限ヲ法律ノ上デ加ヘテアリマシテ、容易ニ他人ニ抵當ニ入 レルコトハ出來ヌコトニナッテ居リマスカラ、ソレガ爲ニ今日窮境ニ陷ルト云フコトハ無イ、 ドチラカト申シマスレバ種々ナル保護ノ下ニ寧ロ良イ方ヘ進ンデ行クダラウト思ヒマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/25002403597X00219080225_02626菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　段々土人ハ減ッテ行キマスカ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/26002403597X00219080225_02727黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　イエ、減リハイタシマセヌ、三十年カラ三十九年マデヲ申 上ゲマスト三十年ニハ一万六千九百七十二人デアリマシタ、ソレカラ三十一年ニハ一 万七千五百七十三人、三十六年ニハ一万七千二十三人、三十七年ニハ一万七千 七百七十六人、三十八年ニハ一万七千六百三十二人、三十九年ニハ一万七千四 百四十二人デアリマス、順序カラ申シマスト三十八年三十九年ガ三十七年ヨリ少シ 減リマスケレドモ前カラノ景況デ見マスルト別ニ減ル譯デハ無カラウト思ヒマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/27002403597X00219080225_02828船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　前年尋ネタ時ニハ減ルト云フコトデゴザイマシタガ矢張リ調 ガ密ニナッテ殖エタノヂヤゴザイマセヌカ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/28002403597X00219080225_02929黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　最近ニ調ベマシタ統計ニ據リマスルト唯今申上ゲマシタ 通リニ、進步ノ程度モ又減ジマシタル程度モ格別ナ大差ヲ現ハシテ居リマセヌカラ見殘シ ト云フヤウナ關係デハナイカト思ヒマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/29002403597X00219080225_03030船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　學校モアリマスカ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/30002403597X00219080225_03131黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黒金泰義君)　澤山ゴザイマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/31002403597X00219080225_03232船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　豫算ニ此學校費モ籠ッテ居リマスカ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/32002403597X00219080225_03333黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　ハイ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/33002403597X00219080225_03434吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　第三目ガ〓育費デアリマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/34002403597X00219080225_03535船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　ソレデハ經常部ノ大體ニ御質問ガゴザイマセネバ臨時部ニ 移リマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/35002403597X00219080225_03636菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　臨時部ニ付イテハ繰延ガ大分アリマスヤウデスガ、其事ニ付イテハ 昨日マダ十分ノ御說明ヲ伺ハナカッタカト思ヒマスガ全體ニ付イテ一ツ伺ヒタイ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/36002403597X00219080225_03737吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　臨時部ニ付キマシテ大體ノ事ヲ申上ゲマスルト、臨時部 ニ於キマシテ前年度ニ增加イタシマシタモノハ靑森市水道、ソレカラ福岡縣ノ若松ノ水 道補助費、木曾川架橋ノ補助費、此三ツノ補助ノ爲ニ增シマスモノガ十三万八千圓 ホドゴザイマスルノデ、是ハ靑森市ハ既ニ年々繼續費ヲ以チマシテ水道補助ヲ致シテ居リ マシタノデアリマス、更ニ爰ニ六万圓ノ追加ヲ要スルコトニナリマシタ理由ハ靑森ニアリ マスル聯隊、コレガ靑森市カラ餘ホド距ッタ所ニアリマス、此方ニハ水道ヲ今日マデ、前 ノ計畫デハ布設シナイト云フコトニナッテ居リマシタノデゴザイマスガ、其聯隊所在地モ非 常ニ水質ガ惡ウゴザイマシテ、聯隊ノ方デドウシテモ此給水ヲ受ケルコトガ出來ヌノデ非 常ニ困難ヲ感ジマスルノデ、ツコデ此水道ノ擴張ハ全ク此聯隊ノ爲ニ其兵營ノ地マデ水 道ヲ布設シナケレバナラヌト云フコトニナリマシタガ、隨分コレハ靑森市ト致シマシテハ小 サナ市デ負擔ニ堪ヘ難イコトデアリマスカラ此市ニ六万圓バカリ補助スルコトニナリマシ タソレカラ福岡縣ノ若松ハコレハ始メテ出マシタノデアリマスガ、此水道タルヤ元來枝 光製鐵所ニ於テ水道ヲ布クト云フコトニナリマシタノデ、之ニ合セテ布設ヲスルト云フコ トニナレバ若松町ノ水道ト云フモノハ餘ホド廉ク出來ルコトニナリマスノデ、ソレデ既ニコ レハ本年度ニ著手致シテ居リマスガ、枝光製鐵所ノ方デ旣ニ著手シテ居ルノデアリマス ルガ、其著手ヲ致ス際ニ既ニ之ト共同シテ行ルト云フコトガ決定イタシテ居リマス、ソレ故 ニ其補助ト致シマシテハ是ハ新事業ノヤウニ見ヘマスケレドモ其事ハ旣ニ本年度カラ著 手シテ居リマスノデ、之ヲ別々ニ致スコトニナルト非常ニ餘分ナ金ヲ費ヤサナケレバナラヌ ト云フヤウナ狀態デアリマスカラ、之ニ補助ヲ致スコトニナリマシタ、ソレカラ木曾川架 橋コレハ前年來屢〓問題ニナッテ居リマスノデアリマスケレドモ、今度師團ノ管轄ガ變リ マシテ、卽チ名古屋地方ト岐阜地方ト云フモノガ全ク同一ノ師團管轄ニナリマシタノ デ、一層其演習ヤ何カノ爲ニ交通モ頻繁ニナッテ、ドウシテモ此架橋ガ無イ爲ニ非常ナ 困難ヲ感ズルト云フコトデアリマシテ、愛知岐阜ノ兩縣デ布設スルコトニナリマシタカ ラ、ソレニ向ッテ補助ヲ與ヘル、二万八千圓バカリデアリマスガ補助ヲ與ヘルコトニナリマ シタ、ソレカラ小樽築港ノコトハ昨日大臣ヨリ委シク申上ゲマシタヤウデゴザイマスカラ、 是ハ申上ゲマセヌ、ソレカラ北海道森林費ノコトモ昨日申上ゲマシタ、臺灣ノコトモ申 上ゲマシタ、ソレカラ官舎ノコトモ申上ゲマシタ、ソレカラ那覇港ノコトモ申上ゲマシタ、ソ レカラ沖繩縣ノ道路改修費之ヲチヨット申上ゲテ置キマスガ、沖繩縣ハ御承知デアリマ スカ知レマセヌガ殆ド其全縣ヲ通ジテ道路ト云フモノハ無イ、唯那覇ト首里ノ間ノ僅カ バカリノ間ニ道路ガアリマスケレドモ、アトハ殆ド道路ト云フモノハアリマセヌ、沖繩縣ノ 殖產興業上ニハ此道路ガ無イト云フコトガ少カラヌ影響ヲ及ボシテ居リマスノデアリマ ス、ソレデ今日マデ國庫ノ都合デ沖繩縣ノ道路ニマデ手ヲ及ボスコトガ出來マセヌノデア リマシタガ、本年ノ四月カラ致シテ區制ヲ改正シ町村制ヲ施行スルコトニナリマシ タノデ、今日迄區若クハ町村ニ補助ヲ致シテ居ッタ所ノ金ヲ與ヘヌデモ宜イコトニナリマ シタ、幸ヒ斯ノ如ク豫算ニ申サバ明キヲ生ズルト云フヤウナ譯デアリマスカラ、之ヲ轉ジテ 道路ノ方ノ改修ニ使用イタシタイ、斯ウ云フノデ此道路ノ改修ニ著手スルコトニナリマシ タノデゴザイマス、沖繩縣ニ於テハ之ヲ段々繼續シテ參リ、是ガ出來マスルト、道ハ漸ク 一本出來ルト云フヤウナ始末デアリマス、是ハ沖繩縣ノ殖產興業上ニハ非常ナ效能ヲ 爲スベキモノト考ヘテ居リマス、ソレカラ繰延ニナリマシタ分ガ土木事業ノ河川改良費、 是ハ旣ニ昨年御協賛ヲ經テ繼續事業ニナッテ居リマスノヲ、五十万圓ヅヽ三箇年間繰 延ルト云フコトニナリマシタ、ソレカラアトハ北海道ノ地方費ノ方デ六百八十万圓バカ リ繰延バスト云フコトニナリマシタ、此繰延ニナリマシタハ先ヅ此二件デゴザイマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/37002403597X00219080225_03838菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　河川ノ方ノ繰延ナドハ色ミナ所カラ繰延ニナッテ居リマスガ、ドウ 云フヤウナ全體方針ヲ以テ繰延ヲ撰擇サレタ譯デアリマスカ3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/38002403597X00219080225_03939犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　唯今ノ御尋ネニ對シマシテ御答ヘ致シマスガ、此河川 改良費ヨリ致シマシテ國庫費ノ中四十一年四十二年四十三年ノ三箇年度ニ亙リマシ テ各年五十万圓ヅ、繰延ヲ致スト云フコトニ財政上ノ都合ヨリシテ相成リマシタノデゴ ザイマス、然ルニ御承知ノ通リ此國庫費ハ年額三百万圓ト云フ制限ガアリマシテ甚ダ 其費額ノ上ニ於キマシテモ裕カナラヌコトデゴザイマスルカラシテ、此三百万圓ノ中ヨリ五 十万圓ヅヽノ繰延ヲ致スト云フコトニ付キマシテハ河川工事ノ當局ニ當ッテ居リマスモノ ニ於キマシテハ深ク苦心ヲ致シマシタ次第デゴザイマス、併ナガラ繰延ガ已ムヲ得マセヌト 致シマスレバ成ルベク其繰延ノ結果ガ豫定ノ工事ノ上ニ影響少ナカラシメルコトヲ努メナ ケレバナラヌト云フ考ヲ以チマシテ、ソレ〓〓繰延ニ著手イタシマシタガ、既ニ竣工期ニ垂 ントシテ居リマスル所ノ利根川第一期工事デアリマスルトカ、又工事モ半バ出來上リマシ テ竣工ノ期ニ近ヅイテ居リマスル木曾川トカ、庄川トカ、九頭龍川トカ、澱川トカ云フ 如キハ今此工事ヲ繰延ヲ致シマスレバ非常ナ差支ヲ生ジマシテ、豫定ノ竣工期モ從ッテ 遲延シナケレバナラヌト云フヤウナ結果ヲ生ジマスル譯デアリマスカラシテ、是等ノ河川ニ 付キマシテハ豫定ノ通リ工事ヲ進メルコトニ致シマシテ繰延ハ致シマセヌ、其他是等ノ諸 川ニ比較シテ見マスレバ比較的ニ將來長イ工事期間ノアリマスル所ノ利根川ノ第二期 工事、遠賀川信濃川高梁川吉野川澱川下流ト云フヤウナモノハ此先キ工事モ數年ニ 亙ッテ居ルコトデアリマスカラ、其數年ノ間ニ繰延マシタ年限內ニ於テ多少ノ手盛ヲ致 シ、工事ノ取返ヲ致スト云フヤウナ都合ヲ附ケマスコトガ比較的ニ他ノ河川ニ對シマシテ ヤリ易イノデアリマスカラシテ、是等ノ河川ヲ選ビマシテ此三箇年度ニ亙ッテ繰延ヲ致シマ シタ次第デアリマス、其繰延ヲ致シマシタ金額ハ表ヲ拵ヘテ置キマシタカラ、之ヲ御手許 ヘ差上ゲマシタラ各年度ニドノ位ヅヽ各河川ニ付イテ繰延ヲシタカト云フコトヲ御承知下 サイマスルコトト思ヒマスガ、大體是等ノ川ニ付キマシテ繰延ヲ致シマスルニ付キマシテハ御 承知ノ通リ川ノ工事ニ付キマシテハ種ヽ樣々ナ工事ガアリマスノデゴザイマス、其工事ノ 中ニ就キマシテモ或物ハ一年ヲ延ベマスレバ豫定ノ竣功期ニ影響ヲ及ボスト云フヤウナ 工事モゴザイマスガ、中ニ就キマシテ成ルベク工事上ノ取返ノ出來マスルヤウナ差繰ノ出 來マスルヤウナ工事ノ種類ニ付イテ取捨ヲ致シマシテ工事ヲ進メテ參リマシテ、此三箇年 度ノ繰延ガ工事ノ竣功期限ニ於テ豫定上影響ヲ及ボサヌヤウニ當務者ニ於キマシテハ 十分注意ヲ致シテ力メテ參リマスル積リデゴザイマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/39002403597X00219080225_04040菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　今ノ五百万圓ヅヽト云フノハ何デスカ、明細書デ見ルト云フト四 十八頁ノ所ニ八十五万圓、七十五万圓、七十万圓トナッテ居ル、アレハ違フノデゴザイ マスカ3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/40002403597X00219080225_04141犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　御答ヲ致シマスルガ、五十万圓ト申シマスルノハ國庫 費ニ付キマシテ申上ゲタ丈ケデゴザイマシテ、御承知ノ通リ河川ノ改良費ハ國庫ト地方 トノ或割合ヲ以チマシテ持合ノ費用ニナッテ居リマスノデゴザイマス、共同ノ費用ニナッテ 居リマスノデゴザイマス、ツレデ國庫費ノ方デ減リマスル折ニハ豫算ノ編製上自然ソレニ 割合ヒマシテ地方費ノ方ニ於テモ減額ヲシテ行カナケレバナラヌト云フ必要ガアリマスルモ ノデゴザイマスカラシテ、實際國庫ノ都合デ繰延マシタノハ國庫費ノ三百万圓ノ中ノ五 十万圓デコザイマスケレドモ、ソレニ割當テマシテ此初ノ年度ニ於テハ尙ホ三十五万圓ノ 地方費、ソレカラ其次ノ年ニ於キマシテハ二十五万圓ノ地方費、其次ノ年ニ於キマシテハ 二十万圓ノ地方費ト云フモノヲ繰延マシタガ爲ニ豫算ノ面ニ於テ八十五万圓、七十五 万圓、七十万圓ト云フ金額ニ相成リマシタ次第デゴザイマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/41002403597X00219080225_04242南岩倉具威みなみいわくらともたけ公正会明治30年7月10日～大正14年7月9日○男爵南岩倉具威君　チヨット伺ヒタウゴザイマス、昨年非常ニ水害ガアリマシタヤウデ ゴザイマスガ、其水害ニ關係シタ川ハ今ノ繰延ノ中ニ矢張リ關係シテ居リマスデアリマセ ウカ、ソレカラ其損害ノ金額、地方費モ國庫費モ全部伺ヒタイ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/42002403597X00219080225_04343犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　御答ヲ致シマスルガ、昨年ノ水害ニハ利根川ノ流域、 此部分ニ餘ホド水害ガゴザイマシタ、ソレカラ其アトノ御尋ネハドウ云フ御尋ネデゴザイ マスカ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/43002403597X00219080225_04444南岩倉具威みなみいわくらともたけ公正会明治30年7月10日～大正14年7月9日○男爵南岩倉具威君　損害ノ金額デス、水害ニ對シテノ詰リ復舊費デス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/44002403597X00219080225_04545犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　全國ノ復舊費ハ唯今此所ニハ分ッテ居リマセヌデゴザイ マ、全國ノ復舊費ニ付キマシテ、內務省デ今取調ベテ居リマスルノハ近キ內ニ追加豫算 ノ形ヲ以チマシテ御協賛ヲ請ヒマスルヤウナ順序ニナリマスルダラウト思ヒマス、災害土木 費國庫補助規程ニ依リマシテ災害工事ニ國庫ヨリ補助イタシマスル場合ガアリマス、其 場合ニ對シマスル各縣ノ浸水ニ對シマシテ復舊工事ノ工費等ハ調ベテ居リマスガ、全 國ニ亙リマシテ玆ニ調ベマシタモノハ持參イタシテ居リマセヌ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/45002403597X00219080225_04646南岩倉具威みなみいわくらともたけ公正会明治30年7月10日～大正14年7月9日○男爵南岩倉具威君　チヨットモウ一ツ伺ヒマスガ、當年カラ繰延ヲシテ之ヲ繰延テモ 昨年ノヤウナ必ズ雨ガアラウトハ思ヒマセヌケレドモ、同程度ノ降雨ナドガアッテモ別ニ關 係ナイト云フ積リデアリマセウカ、ソコヲ一ツ伺ッテ置キマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/46002403597X00219080225_04747犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　此利根川ノ工事ハ御承知ノ通リ供水ノ工事デゴザイ マスカラシテ、此工事ガ成功イタシマスレバソレダケ供水ノ場合ニ來マスレバ利益ヲ現ハ シマスルコトハ當然ノ事デゴザイマス、併シ昨年度ハ隨分異常ノ雨量カラ生ジマシタ所ノ 非常ナ水害デゴザイマスルカラシテ、此一年繰延マシタ、二年繰延マシタガ爲ニ昨年ノ如 キ災害ヲ喚ビ起シマスルトカ、又其爲ニ大ナル災害上新シキ影響ヲ來タシマスルトカ一ムフ ヤウナコトハ無イト信ジテ居リマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/47002403597X00219080225_04848内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○內藤宇兵衞君　只今ノ御說明ニ付イテ疑ヒマスガ、此復舊ナドハ三十九年ニ二尺 ノ上置ヲシタノヤウニ聞及ンデ居リマスガ、ソレガ昨年ノ水量デハ七寸位シカ上ラナカッタト 云フコトデスガ、ソレヲ繰延テ置キマスト云フト矢張リ昨年ト同ジヤウナ出水ガアリマス ト一尺三寸位ノ上ヲ越スヤウナ順ニナリマスガ、果シテソンナ昨年ハ狀況デアリマシタ ラウカ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/48002403597X00219080225_04949犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　御尋ネノ通リ權現堂ノ附近ニ於キマシテ昨年ノ出水 ハ餘ホド高カッタノデゴザイマス、併ナガラ今申上ゲタ四十一年、四十二年、四十三年ニ付 キマシテ此利根川ノ第二期工事ノ費額ヲ繰延ヲ致シテ居リマスガ、此第二期ノ工事ト 申シマスルハ御承知ノ通リ佐原ヨリ上、取手マデノ仕事デゴザイマス、今御話ノ計畫ト ハ稍計畫ヲ異ニ致シテ居リマスデゴザイマスカラシテ、其隄ノ長サヲ四十一年度以後 三年度ニ渉リマシテ繰延ヲ致サナケレバ隄ノ長サヲ增スコトニナルト云フヤウナ工事上ノ 關係ハゴザイマセヌノデス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/49002403597X00219080225_05050内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○内藤宇兵衞君　モウ一ツ伺ヒマス、昨日ノ御說明デハ此差支ナイ範圍デ繰延ヲシタト ト云フコトヲ承リマシタガ、矢張リ此治水上ニハ差支ハアルケレドモ歲計ノ都合デ已ムヲ得 ズ繰延ヲシタト云フノデハアリマセヌカ、一向差支ナイカラ繰延ヲシタト云フ御都合デアリ マセウカ、ソレヲ伺ヒタイノデス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/50002403597X00219080225_05151犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　是ハ斯ウ云フコトニ御承知ヲ願ヒタウゴザイマス、固ヨ リ此工事ノ工程ハ工費ノ幅ト伴ヒマスルコトデゴザイマスカラ、五十万圓ヲ減ジマスレバ、 五十万圓ヲ卽チ三箇年度ニ於テ繰延マスレバソレダケ其工事ノ工程竣功ヲ繰延マスコ トニ相成リマスノデゴザイマス、詰リ先刻モ申上ゲタ通リ此三百万圓ノ國庫費ト云フノハ 今日全體ノ金額ニ於キマシテモ甚ダ乏シイ金高デゴザイマスカラシテ、其工事ノ繰延ト 云フコトニ付キマシテハ當事者ニ於テモ頗ル苦心ヲ致シテ居リマスノデゴザイマス、ソレデ 固ヨリ此繰延ニ付イテハ工事ノ進捗ハ工費ト伴ヒマスル譯デゴザイマスカラ何等ノ影響 ナシト云フコトハ決シテ申上ゲラレマセヌ、併シ財政上已ムヲ得ヌ事情ニ依リマシテ繰延 マスル以上ハ成ルベク繰延ヲシテモ大體ノ各河川ノ竣功期限ニ影響ヲ及ボサナイト云フ コトヲ當務者ニ於テ力メテ參ラウト云フ趣意デゴザイマス、卽チ河川ノ撰擇ニ於キマシテ モ亦繰延ヲ致シマスル川ノ工事等ニ付キマシテモ成ルベク手繰ヲ致シマシテ、前三箇年 デ繰延マシタモノハ後三箇年度ニ於ケル手繰ヲシテ工事上取戾スト云フヤウナコトノ出 來ル工事ノ相當ナル種類ニ依ッテ手繰ヲ致シマシテ、豫定ノ竣功期限ニ狂ヒヲ生ジナイ ヤウニ力メルト云フ趣意ニ御了解ヲ願ヒタウゴザイマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/51002403597X00219080225_05252内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○內藤宇兵衞君　續イテ伺ヒマス、渡良瀨川ト云フモノハ長イ間ノ御調査ノヤウニ承ッ テ居リマスガ、是ハ調査濟ニナッタコトデゴザイマセウカ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/52002403597X00219080225_05353犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　唯今御尋ネノ渡良瀨川ニ付キマシテハ內務省ニ於キ マシテモ數年ニ亙ッテ調査ヲ致シテ居リマス、併ナガラ此川ニ付キマシテハ洪水量ヲ推定 イタシマスコトハ頗ル難事デアリマシテ、其〓ニ於キマシテハ此調査ヲ致シテ居リマス者 モ餘ホド苦心ヲ致シテ居ル次第デアリマス、此利根川トノ關係上渡良瀨川ノ洪水量 ト云フモノハ餘ホド深ク考ヘマセヌト利根川ニ關係アルコトハ御承知ノ通リデアリマス、 然ルニ利根川ノ洪水工事ニ付キマシテ利根川ノ大體ノ水量ヲ十三万何千立方尺ト見 テ居リマスカラ、利根川ト關係ヲ持ッテ居ル渡良瀨川ニ工事ヲ施スニ付イテハ洪水量ヲ 正確ニ十分能ク調定イタシマセヌト其工事ガ特リ渡良瀨川ノミナラズ利根川ニ對シマシ テ影響ヲ及ボシマスノデ、其〓ニ付キマシテハ最モ愼密ナル調査ヲ要シマス爲ニ數年間ア ノ地方ニ吏員ヲ出張イタサセテ或ハ測量ヲシ或ハ水量ヲ計リ種々調査ニ從事イタシテ居 リマスガ、今日ニ於キマシテハ略〓大要ヲ得マシテゴザイマス、併ナガラ今申シタヤウニ複 雜ナル關係ヲ有シテ居ル工事デゴザイマスカラ、今日ニ於キマシテマダ工事施行ノ計畫ヲ 確定イタシマス場合ニ立至ッテ居リマセヌ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/53002403597X00219080225_05454内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○內藤宇兵衞君　改修費ト云フモノハ先刻御說明ノ如ク地方費ト國庫費トノ二ツカ ラ成立ッテ居ルデスガ、之ヲ繰延ヲ致シマス時分ニハ此地方費ノ方ハドンナ工合ニナリマ スカ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/54002403597X00219080225_05555犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　地方費ノ方ニ付キマシテハ先刻申上ゲマシタ通リ地方 費ト國庫費ト關聯イタシテ豫算ヲ立テマスモノデゴザイマスカラシテ、國庫費ヲ繰延マ ス以上ハ、豫算編製ノ精神上當然地方費ニ於テモ是ニ割合ッテ繰延ヲ致スノガ當然ノ コトト信ジテ先刻申上ゲタ通リ繰延ヲ致シテ居リマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/55002403597X00219080225_05656内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○內藤宇兵衞君　唯今承ル所デハ此利根川ノ水量ハ十三万立方尺ト承ハリマシタガ 其以上デハアリマセヌデスカ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/56002403597X00219080225_05757犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　十三万五千立方尺デゴザイマス、ソレガ利根川ノ第 一期第二期、又將來第三期工事ガゴザイマスレバ第三期工事ニ亙リマシテ施行イタシ マス洪水豫防工事ノ計畫ノ土臺ニナリマス、多年ノ經驗ニ依シテ調ベ出シタ水量デゴザイ マス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/57002403597X00219080225_05858内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○內藤宇兵衞君　モウ一ツ伺ヒマスガ、水量ハソレダケノ立方尺ト極メテ、ソレデ尻ノ方 カラシテ改修シテ參リマシテ第二期第三期ノ方ニハ支流ガ幾ツモアリマス、ソレデ例ヘバ支 流カラ放流シテ始メテ十三万五千立方尺ヲ滯ナク流セルヤウニナッテ居ルノヲ此第二期 第三期ノ方ヲ繰延ニナリマスト自然支流ノ方モ改修ヲ延ベル順序ニナラウト思フ、サウス ルト放流ニ障リハアリマセヌカ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/58002403597X00219080225_05959犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　チヨット御尋ネノ要領ヲ得マセヌガ··5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/59002403597X00219080225_06060内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○內藤宇兵衞君　尻ノ方ハ十三万五千立方尺流レルヤウニ差支ナク設計ニナッテ居 ルデゴザイマセウ、ソレデ此上ノ方ニ支流ガアリマス、其支流ノ方ノモ排水シテ始メテ間ニ 合フヤウニナッテ居ルノヲ、上ノ方ヲ改修シナイデ之ヲ繰延マスレバ自然思フホド水ヲ呑 込ムコトガ出來ナイガ、洪水ノ時ニサウ云フ煩ハアリマセヌカ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/60002403597X00219080225_06161犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　十三万立方尺ト云フノハ支流ヨリ、或ル支流ハ利根 川ニ水ヲ注ギ、或ル支流ハ利根川ヨリ水ガ這入リマス、例ヘバ渡良瀨川トカ小貝川ト云 フ川ハ利根川ノ本川ニ水ヲ注入シマス支流デゴザイマス、之ニ反シテ江戶川ノ如キハ或ル 水量マデハ利根川ノ本川ヨリ水ヲ流シ去ル支流デアリマス、十三万立方尺ト云フノハ 利根本川ノ全域ニ涉リマシテ水ヲ注グ關係ニ於テ關係アル支流、及ビ水ヲ流ス關係ア ル〓ニ於テ、其他ノ支流ト云フモノモ綜合シテ多年ノ經驗ニ依シテ割出シタ十三万何千 尺立方ト云フモノデゴザイマスカラ、今御話ノヤウナ憂ハゴザイマセヌデゴザイマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/61002403597X00219080225_06262内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○內藤宇兵衞君　サウデゴザイマスカ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/62002403597X00219080225_06363船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　內藤サンハハヤ御不審ハゴザイマセヌカ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/63002403597X00219080225_06464内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○內藤宇兵衞君　アリマセヌ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/64002403597X00219080225_06565船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　大臣ニチヨット伺ヒマスガ(聽取シ難シ)ニ付イテ豫算總會デ 希望ヲ述ベテ置イタガ、又主査會デモ希望モゴザイマシタ、是ハ昨年以前ハ河川ナドハ 別々ニ豫算ガゴザイマシテ、昨年カラ卽チ土木費事業費一ツノ款デ唯一項一一項改 良費、調査費ト斯ウナッテ居リマス、是ハドウカ從來ノヤウニシタ方ガ宜カラウト思フ、ソ レハドウ云フコトデアルカト云フト、甲ノ費用ヲ乙ニ迴ハシ、乙ノ費用ヲ丙ニ迴ハスト云フ 不公平ガ起リハスマイカ、官ノ便利モアラウガ、又サウ云フ不公平ガ起ルト隨分所ニ依ッ テハ人民ニモ甚ダ不公平ヲ生ズル、サウナルカラ大要希望ヲ述ベテ置イタガ、矢張リ今 モ昨年通リニナッテ居リマスガドウ云フ御趣意デアリマスカ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/65002403597X00219080225_06666原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　昨年御希望モアリマシテ勘考イタシテ見マシタガ、實ハ斯ウ云 フ事業費ニ向ヒマシテハ項ヲ細カク分ケマス程、事業費ニ不便ヲ感ズル次第デアリマス、 故ニ內務省ノ土木費又遞信省ノ鐵道建設費ナドト云フモノハ以前項ヲ分ケマシタモノ ヲ欵項ニ分ケルコトヲ廢シマシタノハ卽チ四十年度豫算編製カラヤリ變へマシタ、然ルニ四 十年度ノ豫算ノ爲ニ唯今ノヤウナ御話モアリマシテ勘考イタシマシタガ、各地ノ運動其 他ニ依ッテト云フコトハ其時モ既ニ申シマシタ、鐵道ノ如キハ國庫ノミデアリマスガ、ソレス ラ項ヲ各箇ニ分ケヌ方ガ便利デアル、況ヤ河川ニナリマスト是ハ國庫ト地方費ト連帶ニ ナッテ金ヲ出シテスル仕事デアリマスカラ、ドウ云フコトガアリマシテモ特ニ其地方ダケニ金 ヲ增スト云フコトハ出來ヌモノデアリマスカラ、寧口矢張リ此方ガ便利デアラウカト考ヘマ ス、且又別段之ニ依ッテ弊害ノ起ル憂モナカラウト考ヘマスルノデ、矢張リ四十年度ノ豫 算同樣ニ四十一年度モシタノデゴザイマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/66002403597X00219080225_06767高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寛君　昨年ノ希望······序デゴザイマスルカラ大臣ニ伺ヒタイノハ豫算 總會ノ時ニ此軌道條例ノコトニ就イテ希望ヲ申述べテアッタノデゴザイマス、ソレニ就キマ シテハドウ云フ御取扱ニナルト云フコトニナリマシタデゴザイマセウカ、之ヲ伺ヒタイト思ヒ マス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/67002403597X00219080225_06868原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　軌道ノコトハ豫算總會ノ時ニ於テ御述ニナック御希望ハ遞信 省ト內務省トデ鐵道ト軌道ト兩方ニ分ケテ居ル、斯ウ云フ有樣デゴザイマスルガ是ハ寧 ロ遞信省ニ合シタラドウカト云フヤウナ御希望ニ承リマシタ、是ハドウモサウハ參ラヌヤウ ニ思ヒマス、鐵道ハ御承知ノ通リニ普通ノ貨車······普通ノ道路上ニサウ云フ道路ヲ 作ッテ之ヲ運轉イタシマスルモノデアリマス、軌道ニナリマスルト道路補助ノ機關ニナリマ シテ道路ノ上ニ敷設スルモノニナッテ居リマス、而シテ此道路ハ何レノ所ニ於テ管轄スル カト申シマスレバ、內務省ニ於テ管轄スル、內務省デ道路ヲ管轄シテ居ル其道路ノ上 ニ敷設スル軌道デアリマスルカラシテ鐵道トハ全ク趣ヲ異ニシテ居ル、管轄スル〓ニ於キ マシテモ內務省ニ於テ道路ヲ管轄スルト同時ニ軌道ヲ管轄スルニ、又監督ニ於キマシ テモ其方ガ宜ウゴザイマセウ、軌道ハ道路ニ依ッテ······ドウモ工事上道路ニ依ラザル場 所ガ所々アリマスルケレドモ是ハ大體ニ於テ道路ノ上ニ敷設スルト云フコトニナッテ居ル、 殊ニ近年許可イタシマシタ軌道ハ以前ノ如ク專用道路ガ多イノガ······誠ニ多ウゴザ イマス、大〓ハ專用道路······道路ヲ管轄イタス以上ハ內務省ノ下デ管轄スルノガ適 當デアラウト思フノデ是ハ從來ノ如クヤッテ居ル··5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/68002403597X00219080225_06969高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寛君　ソレデハ心得ノ爲ニ伺ッテ置キタイノデスガ、昨年中軌道條例ニ 依ッテ許可ニナリマシタ電氣鐵道ハ各地ニドノ位出來タモノデゴザイマスカ、ソレカラ各線 ノ起點ト終點、鐵道トノ關係ガ分リマスナラバ······圖面ヲ添ヘテ、何時許可ニナッテ、ド ウ云フ條件ノ下ニ許可ニナッタ、又電鐵ノ線路、京濱間ノヤウニ澤山道路ノイタンダノガ アル、アヽ云フ類ノモノガ外ニドノ位アルカ、今直グニ伺ハヌデモ宜シイガ··5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/69002403597X00219080225_07070原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　分ッテ居リマス大方分ッテ居ル筈テゴザイマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/70002403597X00219080225_07171犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　此三十九年ノ一月以後四十一年二月マデニ許可イ タシマシタモノノ名前ガ爰ニアリマスルガ、其件數ヲ申上ゲマスルト、許可イタシマシタノ ガ八十一件バカリゴザイマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/71002403597X00219080225_07272高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　書イタノヲ戴ク譯ニハ行キマセヌカ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/72002403597X00219080225_07373犬塚勝太郎内務省土木局長○政府委員(犬塚勝太郞君)　之ヲ御覽下サレマスルト宜シウゴザイマスル、此蒟蒻版 ノ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/73002403597X00219080225_07474高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　其方ガ宜シウゴザイマス······ソレカラモウ一ツ內務大臣ニ伺ヒタ イ東京鐵道ハ内務省ノ御管轄デゴザイマスカ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/74002403597X00219080225_07575原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　サウデゴザイマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/75002403597X00219080225_07676高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　アレニ就イテ伺ヒタイ、近來「ボギー」ト稱ヘラルヽモノトガ、二車 連結ヲ許サレヌガ餘ホド重量ノ大ナルモノヲ用井ルヤウニナリマシテ此沿道ニ於ケル住居 人ガ甚ダ迷惑ヲ致シテ居ル者ガアルヤウニ思フノデ、現ニ私モ線路ノ近イ所ニ居ルガ大ナ ル電車ガ參ッタトキニハ必ズ地震ヲスルヤウニ如何ニモ震動スルヤウナコトデアリマス、是ガ 僅ノ時間デアリマスレバ家屋等ニ影響スルコトガ甚ダ少イカト思ヒマスケレドモ年々歲々 斯ノ如キ震動ヲ沿道ノ家ニ與ヘラレルト云フコトハ家屋ニ漸次損害ヲ與ヘテ行クト云フ コトニナルダラウト思ヒマスカラ、此邊ニ就イテハ何カ御〓究ノアッタコトデゴザイマセウガ、 人民ハ今日ノ所未ダ默シテ居ルケレドモ實際甚ダ迷惑ヲ感ズル、特ニ病人等ニナリマス ルナラバ沿道ノ所ニ寢テ居ルコトガ出來ナイト云フ程ノ震動ヲ家屋ニ與ヘツヽアルノデゴ ザイマス、是ハドウ云フ〓カラ震動ヲ與ヘルカト云フト、一ツハ重量ノ大ナルモノヲ用井ル コト、二ツハ非常ノ速力ヲ以テ行進スルコトデアリマス、現ニ御試シニナレバ分リマス、早 朝竝ニ夜遲クナリマスルトキナドハ別ケテ急行······急速力ヲ以テ營業ヲ爲シツヽアルト 云フヤウナコトハ實際見受ケルノデアリマス、夜十一時乃至十二時頃ノ電車ニナッテ來 ルト云フト、電車ノ車掌ナドガ是カラシテ五十分デ行カウト云フヤウナコトニ決メテ居ル、客 ガナイト見タラ一目散ニ駈ケ出スト云フコトガアリマシテ、端ノ家ヲ震動スルコト一層大ナ ルコトニ自分ハ見受ケテ居リマスルガ、長ク續ク間ニハ必ズアレハ人民ガ迷惑ヲ感ズル〓 ヲ訴ヘルコトニナルダラウト思ヒマス、其邊ニ就イテ何等ノコトガナイデゴザイマセウカ、若シ 無ケレバ尙ホ彼等ハ長イ重量ノ大ナルモノヲ拵ヘテ使用スルコトニナリマセウ、從テ愈〓人 民ノ迷惑ヲ增加スルト云フコトニナリマセウ、此等ニ就イテ意見ガアレバ伺ヒタイ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/76002403597X00219080225_07777原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　二車連結ハ從來許シテアリマセヌ、ソレカラ「ボギー」ト云フ長 イモノモ近頃ゴザイマスガ、昨年カラヤッテ居ル、初メ百臺バカリデアリマシタガ段々許シテ 居リマス、是ハ御承知ノ通リニ重量ノ餘リ有ルモノハ會社デモ非常ニ重量ノ多イモノハ 速ク走ルコトガ出來ヌノデゴザイマスルガ、音ハドチラデ致スカ知レマセヌガ、殊ニ夜ニナリ マスト同ジ音ノモノデモ響ガ違フカモ知レヌ「ポギー」ノ方ハ二車連結ヨリハ改良シテ居ル ヤウニ考ヘテ居リマス、又速力ノ點ニ就キマシテハ、是モ制限ガアリマスルノデ、夜分ナド ニナリマシテ停車スル所ヲ多ク拔キマスルヤウニナッテ速力ヲ速メル弊ガ往々ゴザイマス、是 ニ就イテハ其筋ニ於テ十分取締ッテ居リマスルケレドモ時々取締ノ目ヲ逃レテ走ルコトガア ルカノヤウニ思ヒマスガ、現ニ注意シテ居ル次第デゴザイマス、長イ間ニ家屋其他ニ影響 ハ多少ハナイト云フコト出來マスマイカト思ヒマスガ、固ヨリ重量ニモ限リガアリ速力ニモ 限リガアルモノデアリマスカラ、ソレ等ノ程度ヲ認メテ.從來許シテアル、其方針ニ依ッテ 取締ヲシテ往クト云フ考デアリマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/77002403597X00219080225_07878高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　モウ一應述ベテ置キタイト思ヒマスガ、自ラ乘ッテ見マシテモ分リ マイ、其乘手ガ前後ニ搖レル船ナラバ「ピッチング」ト言ヒマスガ、是ハ何ト言フカ吾ミニ於 テ此走行ヲスルト云フコトハ始終見ルコトデゴザイマス、アレガアノ速力デ行クノニ、是ハ 專門家デナケレバ私ハ技術的ノコトハ知リマセヌガ、前後ニ向ッテ躍ッテ行クト云フ急行 ハアレハ過度デアラウカト自分ハ思フノデス、ソレ等ノコトモドウゾ御取締上御注意ヲ願ッテ 置キタイト思ヒマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/78002403597X00219080225_07979原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　ソレハ內務省ノ管轄デハアリマスガ、直轄ハ警視廳デ取締ヲ シテ居ルノデ、ソレハ屢〓注意ヲシ規定ノ速力以上ニ出スト云フコトハ危險モアルコトデ アリマスカラ止メテ居ルノデスガ、往ミサウ云フコトガアリマスノデ、又線路ノ惡ル爲ニ非 常ナ不都合ヲ生ズルノデ是モ屢〓命ジテ居リマスガ、往々其規定以上ニ走ラシタリシマス ルノデ、大ニ譴責ヲシテ居ルトカ、處分ヲシテ居ルト云フコトノ場合モアリマス、ソレハ私ドモ 隨分危險ナル走リ方ヲスルコトニ出逢ウタコトモゴザイマスガ、ソレハ其筋ノ目ヲ逃レテ ヤルノデアリマスカラ、是等ハ取締ルヨリホカ仕方ガナイ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/79002403597X00219080225_08080吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　先刻高木男爵デゴザイマシタカ御要求ニナッタ畜牛結核 豫防ノコトデゴザイマスガ、農商務省ノ方ノ政府委員ハ病氣デ出ラレマセヌト云フコトデ 技師ヲ召喚シテアリマス、是ハ政府委員デハゴザイマセヌガ、寧ロ事實ヲ申上ゲルノデアリ マスカラ、其方ガ餘程適切ニ申上ゲルコトガ出來ルカト思ヒマス、唯今參ッテ居リマスカラ 申上ゲマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/80002403597X00219080225_08181高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　質問ヲ致シマス、此畜牛結核ニ付イテ豫防ノ必要ナルコトヲ認 メラレテ數年來之ヲ實施サレテ居ルヤウデアリマスガ、ソレニ付キマシテ伺ヒタイノデス、卽 チ本法ヲ設ケラレタル以來實施サレタル豫防法ノ結果ハ如何ナルモノデアリマスカ、之ヲ 伺ヒタイノデアリマス、當時ノコトハ能ク記臆シテ居リマセヌガ、卽チ食用ニ供スル牛結 核ノコトモアリ、又牛乳ヲ供給イタス卽チ乳牛ノ結核等ノコトハ頗ル衞生上ニ關係ノア ル事柄デゴザイマスカラ、ドウゾ詳細ニ伺ヒタイ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/81002403597X00219080225_08282西川勝藏馬政官○政府委員(西川勝藏君)　是ハ三十六年カラ施行ニナリマシタ法律デ重ニ之ヲ用井 マスノハ唯今モ食牛ト云フ御話ガゴザイマシタガ、重モナルモノハ乳牛ガ目的デ、又實 際結核ノ多イノモ乳牛ニ多イノデゴザイマシテ、屠ル方ノ食肉ト云フ方ニハ少イノデゴザ イマス、併シナガラ之ヲ行ヒマスルニハ一般ニ行ヒマスルノデ、決シテ肉ノ方ニハ少イカラ 行ハヌト云フコトハナイノデス、免ニ角全國ノ牛ヲ一般ニ檢査ヲ致シマスルコトニナッテ 居ルノデアリマシテ、其成績ヲ申上ゲマスルト誠ニ今日ノ所デハ此法律ノ結果ハ良好ナ ル狀況ヲ呈シテ居リマスルノテ、ト云フノハ六年七年八年九年等ノ統計ヲ以テ御話ヲ 致シマスルト年々此ノ世ノ中ノ進ムニ從ッテ牛ノ數ガ殖ヱテ參リマス、其牛ノ數ガ殖ヱテ 居リマスルニ拘ハラズ惡イ牛ガ減ッテ參ッテ居リマスル、ツレヲ今統計デ申上ゲマスルト三 十六年ニハ殖ヱテ參リマシタ牛ガ二十三万八千五百六十ノ數デゴザイマシテ、サウシテ 一番結核ノ中デ直ガニ撲殺セネバナラヌト云フ重症ノ牛ハ五百七十二ゴザイマシタノデ ス所ガ······マルデ申上ゲマセウカ四箇年ヲ···· (男爵高木兼寬君「通計シタ所デ宜シウゴザイマス」ト述フ····· 然ルニ四年此方ノ三十九年ニナリマスト檢査ヲ致シマシタ牛ガ、三十六年ニハ二十三 万八千ノガ三十九年ニハ二十八万九千二百五十四頭ト云フ牛ニナッテ居リマス、其 一方檢査シタ牛ニモ重症牛ノ一番撲殺セネバナラヌト云フ牛ガ百十二頭ニ減ッテ參リマ シタ、是等ハ全ク此法律ノ結果デゴザイマシテ、各人ガ自衞心ヲ起シマシタノデ、隨ッテ 良イ牛ヲ持タネバナラヌト云フ結果デゴザイマシテ、段々惡ルイモノヲ自然ニ減ジテ行クコ トニナッテ居リマス、其間、順ニ一方ノ檢査ヲスル牛ガ病疫ノ方ノ減ッテ居ルノハ四箇年 ノ平均デゴザイマスガ、唯今申上ゲタノハニ十六年カラ順ニ進ンデ居ルノデゴザイマス、ソ レカラ此法律ガ行ハレマシタ當時一二年ノ間ハ隨分苦情ノアッタコトデ、ト云フモノハ營 業上ニ幾分カ影響ガゴザイマシテ、謂ハユル利益ノ上ニ付イテ關係ガアルモノデアリマスカラ 當業者ハ隨分苦情ヲナラシテ或ハ議會ニ請願スルトカ、法律ヲ廢止スルトカ一時ハ反 抗ノ聲ガ高ウゴザイマシタ兩三年間······然ルニ三十八年以來段々此檢査ノ效能ヲ知 リマシテ今デハ檢査ヲイヤガル方デナクテ是非檢査ヲシテ貰ッテ良クシテ行キタイ、一九分 ウセヌト賣買上ニ影響ガゴザイマスカラシテ、是非トモ檢査シテ良イ牛ニシテ置カヌト賣レ ヌト云フ側カラシテ今日ハ當業者モ歡迎シテ居リマスシ、ソレカラ又第二ニハ初ノ間ハ檢 査スル人モ實ハ慣レナンデ隨分人民ニ不便ヲ掛ケタヤウナコトガゴザイマシタケレドモ、併 ナガラ段々行ナッテ參リマシテ檢査員ノ方モ熟練ヲ致シマシテ雙方、一方ハ效能ヲ知リ 一方ハ仕事ガ慣レテ來ルト云フコトデ此法律ガ今日ハ誠ニ圓滿ニ能ク行ハレテ居ルコト デアリマス、ソレデ要スル所ハ誠ニ此成績ハ當局者トシテハ好イ成績ヲ呈スルト認メテ居 リマスル次第デアリマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/82002403597X00219080225_08383高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　結核ノ重イ牛ハ矢張リ外國牛デアリマスカ、又ハ日本種ノモノデ アリマスカ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/83002403597X00219080225_08484西川勝藏馬政官○政府委員(西川勝藏君)　是ハ仰セノ如ク全ク外國ノ牛ニ多イノデゴザイマシテ、日 本固有ノ牛ニハ殆ド無イト云ウテモ宜シイノデ、又西洋ノ牛ヲ持ッテ參リマシテ雜種ナド ガ出來マシテ、其ノ雜種ノ結核ニ罹ルノハ矢張リ西洋ノ牛ガ本ニナッテ傳染シタコトニ ナッテ居リマス、是マデ屠牛場ニ於キマシテノ純粹ノ日本ノ牛ノ成績ニ依ッテ見マスルト殆 ド結核ガ無イト云ウテモ宜シウゴザイマス、ソコデ此法律デ取締ルノハ雜種以上ノ牛ヲ取 締ルコトニ自然ナッテ居リマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/84002403597X00219080225_08585高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　序デアリマスカラ伺ヒマスガ、此影響が何カ人類ノ方ニ見エルト云 フヤウナコトハ內務ノ當局者ニハ御分リニナリマセヌカ、例ヘバ乳牛ノ結核ハ非常ニ減少 シタト云フ事實ガアル、シテ見ルト其乳牛ヨリ結核ガ他人ノ人ニ傳播スルト云フヤウナコ トハ大ニ又減少シタト言ハナケレバナラヌ、其結果ハ生兒ノ衞生上ニ關係ヲ及ボスト見 ルコトガ出來ルノデゴザイマス、ガ其邊ニ付イテハマダ何等ノ分ルヤウナコトハナイモノデゴ ザイマセウカ、若シ又今日分リマセヌケレバ、將來ニ於テ此邊ニ御注意ヲ願ッタラ、卽 チ畜牛結核豫防法ヲ設ケタル效能が益シ顯著ニナッテ來ルコトヽ思ヒマスカラ其邊ノ事ヲ 伺ヒタイ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/85002403597X00219080225_08686窪田靜太郎内務省衞生局長○政府委員(窪田靜太郞君)　唯今御尋ネノ畜牛ノ改良カラシテ人ノ衞生、殊ニ結 核ナドニ影響ヲ及ボシタコトガ見ヱヤウカト云フ御尋ネデゴザイマスガ、ソレハドウモ未ダ其 邊ノ感ジハ起ラナイノデ、ソレ等ノ〓ニ付イテハ傳染病〓究所ニ於キマシテモ注意イタシ テ居リマス筈デゴザイマスガ、尙ホ御希望ノ如ク一層其邊ノ事ニ氣ヲ付ケテ、將來此關 係ハ探究シタイ積リデゴザイマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/86002403597X00219080225_08787石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　チヨット序ニ伺ッテ置キタウゴザイマスガ、此畜牛結核ノ豫防ハ一 ニ「ツベルクリン」ノ注射ニノミ依ルノデアリマスカ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/87002403597X00219080225_08888西川勝藏馬政官○政府委員(西川勝藏君)　左樣ヂヤゴザイマセヌ、矢張リ臨床上當リ前ノ檢査モヤッ テ居ルノデゴザイマシテ、「ツベルクリン」ヲ注射イタシマスノハ規則ノ上デハ乳牛ト種牛デ ゴザイマス、其外ハドウカト云フト年々一囘檢査ヲ致シマスガ「ツベルクリン」ノ注射ハ致シ マセヌ、サウ云フコトニナッテ居リマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/88002403597X00219080225_08989石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　サウ致シマスト食牛ニ依ラズ乳牛ニ依ラズ牛ヲ持ッテ居ル者ハ殘 ラズ一度ハ檢査ヲ受ケナケレバナラヌ義務ガアルノデスネ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/89002403597X00219080225_09090西川勝藏馬政官○政府委員(西川勝藏君)　左樣デゴザイマス、純然タル和牛ヲ除ク外ハ必ズ一度ハ 檢査シマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/90002403597X00219080225_09191石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　サウ致シマスト、檢査カラ檢査マデノ間ニハ帶病卽チ病ヲ帶ヒタ モノヽ肉モ乳モ人間ノ口ノ中ニ入ルト云フコトハアルノデスナ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/91002403597X00219080225_09292西川勝藏馬政官○政府委員(西川勝藏君)　左樣ヂヤゴザイマスケレドモ、結核ト云フモノハ御承知ノ 通リニサウ急激ニ起ルモノデハゴザイマセズ、又經過モ誠ニ緩漫ナモノデアリマスカラ、年ニ 一囘檢査ヲ致シマシタナラバ、其間ニ撲殺セニヤナラヌト云フ程度ニマデ達スルト云フコ トハ少イ方デゴザイマス、幾分カアルカ知レマセヌガ·····7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/92002403597X00219080225_09393石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黒忠悳君　皆ナ「ツベルクリン」デヤルト云フコトハナイノデスナ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/93002403597X00219080225_09494西川勝藏馬政官○政府委員(西川勝藏君)　總テデハゴザイマセヌ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/94002403597X00219080225_09595石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　サウスルト皆無ト云フコトハ保シ難イ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/95002403597X00219080225_09696西川勝藏馬政官○政府委員(西川勝藏君)　ソレハ何分多數ノ中デゴザイマスカラ······併ナガラ每年 一囘ノ檢査ノ外ニ臨時檢査ト云フコトヲシテ步キマシテ始終注意シテ居リマスカラ、甚 シキモノハ必ズ見逃ガスコトハナカラウト思ヒマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/96002403597X00219080225_09797石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　サウスルトソレハ注射デモッテ發見サルヽ譯デハアリマセヌカ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/97002403597X00219080225_09898西川勝藏馬政官○政府委員(西川勝藏君)　左樣デゴザイマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/98002403597X00219080225_09999窪田靜太郎内務省衞生局長○政府委員(窪田靜太郞君)　チヨット蛇足カモ知レマセヌガ、私ノ方面カラ補充シテ置 キタイト思ヒマスノハ、御承知ノ通リ牛ヲ肉ニ致シマス時分ニハ撲殺ヲ致シマス時分ニハ 必ズ檢査ヲシマスカラ、今ノ「ツベルクリン」ノ注射デハシマセヌガ、先ヅ病牛ノ肉ハナイ筈 ニナッテ居リマス、乳牛ノ檢査ト云フコトモ、一般ニ其方ノ取締モシ、監督モシテ居リマ スカラ先ヅ病牛カラ乳ヲ採ルト云フコトハナイコトニ取締ッテ居リマス、チヨット補充シテ 置キマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/99002403597X00219080225_100100高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○主査代理(男爵高木兼寬君)　チヨット是デ休憩ヲ致シマス 午後零時七分休憩 午後一時十二分開會7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/100002403597X00219080225_101101高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○主査代理(男爵高木兼寬君)　是ヨリ開會イタシマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/101002403597X00219080225_102102船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○男爵船越衞君　北海道ノ森林ノ事ニ付イテ大臣カラ一應御話ガアッタガ、尙ホ御尋 ネシテ置キタイ、農商務省ガ北海道ノ森林ヲ內地同樣ニ支配スルト開墾ガ出來ヌトカ 森林ノ整理が出來ヌトカ云フコトハアルマイ、農商務ナラバ技師モ置イテアルシ、尙ホ能 ク出來ハスマイカト思フカラ御尋ネスルノデアルガ、尙ドウシテモ今日ハイカヌ、不便ダ、名 ハ正シウナルガ事實損ヲスルト云フコトデモアルノデゴザイマセウカ、ソコヲモウ一ツ明瞭ニ 御說明ヲ願ヒタイ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/102002403597X00219080225_103103吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　御答ヘ致シマスルガ、是ハ大體ニ付イテ昨日大臣ヨリ申 上ゲマシタノデアリマスルガ、一層委シク申上ゲマスレバ、今日北海道ノ一番目的トスル 所ハ何デアルカト申シマスレバ詰リ拓殖ト云フコトガ主眼ニナッテ居リマスル、ソレデ唯名 稱ノ上デ申上ゲマスレバ今日開墾サレテ農耕地ニナッテ居ル所ノ外ハ總テ先ヅ山林ト申 スノデアリマスルガ、北海道ノ目的ト云フモノガ拓殖ニアルノデゴザイマスルカラ、唯山林ノ 經營ヲスレバソレデ宜シイト云フ譯ニハ參リマセヌ、若シ北海道ノ拓殖ト云フモノハ旣ニ 爲スベキ部分ハ爲シ若シクハ其拓殖ヲ爲スベキ部分ト或ハ山林トシテ經營ヲ爲スベキ部 分ト云フモノガ少クトモ境界ガ立ッテ、是ダケハ國有林トシテ將來ニ保存スベキモノ、若 クハ是ハ第二種林ニ組入レルトカ、若クハ是ハ牧畜ノ土地ニスル、是ハ農耕地ニスルト 云フ區域ガスッカリ決マリマシタ上デアリマスルナラバ山林ニ對シテハ爲スベキコトハ全ク山 林ノ經營ト云フ一途ニナル譯デアリマス、サウナリマスレバ是ハ農商務省ニ引繼イデモ宜シ イカト考ヘマス、併シマグ今日ノ所テハ名稱ハ山林トナッテ居リマスケレドモ、其山林ト云 フ中ニハ或ハ耕作地ニ爲スベキ部分モアルシ、或ハ牧畜地ニ爲スベキ部分モアルト云フ 譯デアリマスカラシテ、此區域ト云フモノガ定マラナイデ農商務省ノ山林局ニ移ルト云フ コトニナレバ、其主トシテ爲ス所ハ何デアルカト云フト卽チ山林ノ經營ト云フコトニナッテ 參リマス、是ハ農商務省デアルカラ、何テモカンデモ山林トシテ仕舞ッテ拓殖ノ事ハ一切 搆ハヌ······サウ云フ事ハアリマスマイケレドモ是ハ自然ノ傾ト致シマシテ之ヲ全ク山林ト 云フモノニシテ山林局ノ管轄ニスルナラバ、山林ノ經營ガドウシテモ主ニナルト云フ傾ハ 是ハ免レヌダラウト思ヒマス、テ今日ハマダ山林ノ事モ必要デアルガ、一方ニ於テ拓殖ノ事 ガ必要デアリマス以上ハ少クモ其境界ト云フモノヲ正シク詰リ其林種ノ區別ト云フコト ヲ致シタ上デナケレバ餘ホド拓殖ト云フコトニ影響ヲ及ボシテ來ハシナイカト考ヘマス、今 日デモ全ク區別ガ付カヌ譯デハアリマセヌ、大體ニ於キマシテ多少ノ區別ハ付イテ居リマ スケレドモ、併シ尙ホ此上能ク調査ヲ致シマシタナラバ、或ハ今日拓殖ノ部類ニ這入ッテ 居ル中ニモ全ク是ハ山林トシテ造林ヲスルノガ適當デアルト云フ地所モゴザイマセウシ、 又今日山林ノ部類ニ組入レテアル中ニモ寧ロ解放シテ拓殖ニ供スルガ宜シイ、斯ウ云フ ヤウナ所モアラウト思ヒマス、先ヅ其部類ト云フモノヲ分ケタ上デ然ル後ニ是ハ農商務ニ移 ルト云フナラバ今度ハ其部類ニ付イテハ山林ノ經營ト云フコトガ專門ノコトニナルカラ宜カ ラウト思ヒマスガ、其邊ニ於テ今日北海道ト云フモノガ拓殖ヲ主トシテ居ルト云フ、其主タ ル眼目ト違フヤウナコトガ生ジテ來ハシナイカ、最モ北海道ノ事柄ヲ以テ全ク是ヲ農商務 省ノ方ニ移シテ仕舞フト云フ方ノ論デアリマスナラバ是ハ又別ノ論デアラウト思ヒマスガ、 拓殖ニ關スル事ハ內務省デ持チ、森林ニ關スル事ハ農商務省ガ持ツト云フノナラバ少クト モ此境界種類ト云フモノノスッカリト確定シタ上デヤルノガ相當ノ事ダラウト考ヘラレマス、 其〓ニ付イテ全ク主管トスル所ガ變ッテ來マスルト、事實ニ於テハ必ズ其影響モ生ズベキ モノデアラウカト考ヘマスデ、尙ホ今日ハマグ農商務省ニ移サヌノガ宜シイト云フ考ヲ有ッ テ居リマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/103002403597X00219080225_104104船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○男爵船越衞君　拓殖ニナルトドウシテモ內務省ガ所轄セヌナラヌト云フノハドウ云フ コトカ···8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/104002403597X00219080225_105105吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　拓殖全體ヲ舉ゲテ農商務省ニ移スト云フ問題ニナリマス ルト、是ハ全ク問題ガ別ニナルダラウト考ヘマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/105002403597X00219080225_106106古市公威ふるいちきみたけ茶話会明治23年9月1日～大正13年1月16日○古市公威君　御話デ大變能ク分リマシタガ、先日チヨット伺ッタ森林費デスガ、北 海道ノ······アア云フ工合ニモウ永久的事業ニナッテ決ッタ森林經營デスナ、其事ヲ今 移スノハ早イニ違ヒ無イダラウ、ソレヲ農商務省ヘ移シテ、サウシテアア云フ工合ニ經常 費ニ入レテ行クト云フヤウニ、森林行政ヲ農商務省ヘ移スコトハ出來マセヌカ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/106002403597X00219080225_107107吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　アレハ一方ニ於テ卽チ臨時費ニアリマスル所ノ森林ノ區 畫ヲ定メマシタリ或ハ是ニ從ッテ測量ヲスルトカ、臺帳ヲ調製スルトカ云フ卽チ臨時ノ部 類ニ屬スル事柄、一方ハ卽チ經常費ニ於テ全ク森林經營ト云フコトガアリマスデスガ、 是ガ其區別ガスッカリ立ッタモノナラバソレハ移スコトガ出來ヤウト思フ、マア移シテ善イカ、 惡ルイカト云フコトハ姑ク措イテ、移スコトガ出來ヤウト思フデスガ、今日ノ所テハ一方ニ 卽チアノ境界ノ調査ヲスルト云フ臨時ノ事業ヲ爲スト同時ニ、ソレノ濟ンダ所ダケハ森 林經營ヲシテ行ク、卽チ一方ニアッテハ伐採ヲシナケレバ實ノ持腐レデアリマスカラ、一方 ニハ伐採ヲスル、一方ニハ殖林ヲスル、斯ウ云フ事ニナルノデスカラ、其一部分ココニ十 町歩、若クハ百町步出來マシテカラ之ヲ農商務省ニ移シテ行クト云フヤウニ致シタラバ 出來ルカモ知レヌ、併シ矢張リ全部ノ調査ヲ致シマセヌト云フト、段々調査ヲ致シマシタ 結果トシテ、ココノ土地ハ森林ニスル積リデアッタガ、森林ニハ工合ガ惡ルイト云フヤウナコ トガ出テ來ヤセヌカト思フ、唯二町步三町步ト每年出來タ分ダケヲ移シテ行クト云フコ トハ矢張リ至當ノ處置デナカラウト思フ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/107002403597X00219080225_108108古市公威ふるいちきみたけ茶話会明治23年9月1日～大正13年1月16日○古市公威君　ドウモ私ハ不利益ダラウト思フデスガ、旣ニ經常費臨時費ト區別ヲシ テ仕事ヲシテ行クト云ヘバ、其經常費ニ屬スル部分ヲ一般ノ森林行政ニ移シテ仕舞フ ト云フコトハ、理窟ハアルニハ違ヒナイガ、併シ一部分·······多クノ人ガソレヲ經營スルノ ト、一人ノ人ガ片手間デヤルノハ便利ニハ違ヒナイ、便利ト云フ方ハ論ハナイ、移セ バ······理窟カラ云ヘバ整理ガ付ク、付イテカラ經常ノ事業ニスル、ソレデ農商務省ヘ移 シテ仕舞フト云フコトハ、理窟カラ云ヘバ出來ヌコトハ無イガ、不經濟デ面白クナイト云 フコトガアル、モウ整理不整理ノ上カラ··8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/108002403597X00219080225_109109吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　ソレハ其整理ノ出來タ部分ダケヅツ移シテ行クト云フコト ハ絕對ニ不當ノ事デハ無イト思フ、唯ソレガ得策デアルマイト思フ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/109002403597X00219080225_110110船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○男爵船越衞君　少シシツコイヤウデアリマスガ、モウ一ツ御尋ネ致シマス、拓殖ハ別論ト 言ヒマスガ、矢張リ拓殖ノ事ニ付イテモ農商務省ガ專ラ直轄シテ······拓殖ノ事モ農商 務省ガ所轄シテ道長官ニ指揮命令ヲシテモ一向ツカヘハ無イデセウ、ソレデ要スルニアナ タノ仰シヤル所デハ、今總テノ區分ヲ付ケカケツヽアル、卽チ國有林、公有林ノ境界ヲ 付ケルトカ、總テヤリツツアルノデ、今所轄ヲ變ヘタリ何カシテハ却ッテ纏マラヌ、詰リ國 家ガ損ヲスルカラ、ソレヲハヤ內務省ガ道廳ニ命ジテヤリツヽアル、ソレヲ大凡ソノ見込ガ 立ツマデハヤラヌ方ガ宜イト云フノニ歸スルノデゴザイマスカ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/110002403597X00219080225_111111吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　無論サウ云フ積リデアリマスルガ、併ナガラ昨日來起ッテ居 リマス問題ハ、今ノ北海道ノ森林ヲ······森林ニ關スルダケノ事業ヲ取ッテ農商務省ヘ 移スノ可否ト云フコトガ其問題デ、ソレハ唯今申上ゲタヤウナ譯デ得策ニアラズト考ヘマ ス、併ナガラ全部此拓殖ノ事業ヲ取ッテ農商務省ヘ移スト云フコトハ、實ハ私カラ御答 ヲ致シマスルノハチット問題ガ大キ過ギルト考ヘマスカラ別問題ト申上ゲマシタノデ、私共 ハ無論ソレハ不利益デアルト考ヘマス、ナゼカト云フト、町村ノ事ニ付キマシテハ今町村ノ 形ヲ成サナイ所ガアル、又町村ノ形ヲ成シタ所デモ、一級町村、二級町村ト云フ特別ノ制 度ヲ施イテ參ルノデ、是等ノ事柄ハ無論是ハ內務省デ持ッテ居リマシテ、到底是ハ農商 務省デハイカヌト考ヘマス、ソレデ之ヲ全ク內地同樣ノ町村ニ······其他北海道廳ノ全 體ニ於キマシテモ內地同樣ノ政治ヲ施カレル場合デアリマシタナラバ、ソレハソレニ致シマ シタ所デ農商務省ヘ總テ之ヲ移スト云フコトハ妙ナ事ニナル、此總テ拓殖ノ事業ヲ移シ テ仕舞フト云フコトニナリマスルト、サウ云ウ事柄マデ農商務省デヤラナケレバナラヌコトニ ナル、ドウモ到底是ハムヅカシイ事ト思ヒマス、問題ガ餘リ大キウゴザイマスカラ、實ハ別 問題トシテ私ハ御答ヲ致サナカッタノデアリマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/111002403597X00219080225_112112沖守固おきもりかた明治23年9月1日～大正元年10月7日○男爵沖守固君　此北海道ノ經營ノ事ニ就キマシテ前議會ニ於テ大分喧マシイコト ガゴザイマシタ、其結果トシマシテ、今日整理案ガ出テ來ッタト思ヒマス、偖其前年ノ案 ト今年ノ整理案ト云フモノノ差異ハ御廻ハシニナッテ居リマスガ、大體其必要ナ〓ダケヲ 御說明ヲ願ヒタイ、其必要ノ〓ト申シマスルト、從來ノ經營案ニ於テハ殆ド山林ヲ濫伐 シテ仕舞フ、斯ウ云フノガ抑ミ私共ノ𣏌憂トスル所デアリマス、然ルニ今日ノ整理案ト云 フモノヲ見マスルト、大ニ改良ヲ加ヘ又貴族院ノ意思モ貫徹シテ居ルヤウニ考ヘラレマ ス、其案ノ精神案ノ成立チマシタ所ヲ簡單デ宜シウゴザイマスカラ明瞭ニ御答辯ヲ願ヒ タイ9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/112002403597X00219080225_113113黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　御尋ネニ對シマシテ御答申上ゲマスガ昨年ノ經營案トシ テ出マシタ案ト此度出シマシタ案トノ重モナルコトヲ一々申上ゲマスルト總テノ〓ニ於テ 調査ヲ加ヘマシタコトデゴザイマスルガ、只今ノ御話ニ依リマシテ森林ノ伐採ノ方法ニ就 イテ昨年トドウアルカト云フコトノ御心配ノ〓ヲ大要申上ゲヤウト思ヒマス··9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/113002403597X00219080225_114114河島醇かわしまじゅん明治36年7月1日～明治44年4月28日○政府委員(河島醇君)　私カラ申上ゲマセウ、昨年提出ニ相成リマシタ案ハ謂ハユル 森林經營案ト云フノデアリマシテ、此度ノハ整理案ト致シタ、其經營案ト森林整理案 トノ名ヲ異ニシタ所ノ事由ハ何デアルカト云ヘバ卽チ昨年ノ案ニ就キマシテアレヲ實施ス ル上ニ就キマシテハドウシタラ宜イカト云フコトヲ私ハ職ニ就キマシタ當時デアリマスカラ攻 究ヲ致シタ、所ガ昨年ノ經營案ニハ伐採ノ方法ハ示シテアリマスルケレドモ、之ヲ經營ス ル所ノ其人員其他ノ費途、總テノ事ガ甚ダ十分デナカッタ、御承知ノ如ク昨年ノ總テノ 費用ト云フモノハ三十万圓ト云フモノヲ以テ其費途ニ充テヽアッタト思フ、餘ホド少額ナ モノデス、森林ヲ經營スルニハ餘ホド少額ナモノデス、成ルホド目的ハ示シテアリマスケレ ドモソレハ甚ダ不完全デアル、又ドウ云フ組織ニシテ是ヲ整理スルカ、ドウ云フ方法ニシテ 森林ヲ伐採スルカ、サウ云フコトハ極メテ不明デアル、ソレデ昨年ノ案ガ通過シタ上ハ必 ズ一ノ組織ヲシテ是ヲ應用スルノ途ヲ講ゼナケレバナラヌト云フコトハ卽チ本員ハ此政府 委員トシテ參列シタ中バニ於テ其調査モシタ、所ガ不幸ニシテ昨年ハ前提出案ハ否決 セラレタ、其時ニ帝國議會ノ御希望殊ニ貴族院ノ御希望モアリマシタガ故ニ尙ホ當局 大臣ノ命ヲ受ケテ其後調査ヲシタ次第デアリマス、故ニ第一ノ目的ト致シテハ國庫ノ經 營ニ就イテハ第一森林ト未開地トノ區分ヲ立テ森林ハ森林、國有固定林トシテ經營ス ルモノト、又ハ公有林トシテ經營スルモノト私有林トシテ賣拂フベキモノト云フノ區別ヲ 致シマシタ、是ニハ境界ヲ調査シ或ハ測量ヲシ種々ノ方法ニ依ッテ永遠ノ策ヲ爲シマシ タ、ソレト同時ニ之ヲ施設スル上ニ就イテハ相當ノ區域ヲ設ケテソレデ主管ノ官吏ヲ派 出シテサウシテ之ヲ以テ總テノコトニ當ラセル、又同時ニ支廳長ヲシテ監督ヲサセル、ソレ テ今度ハ第一國有林其他ノ森林ヲ整理スルト云フ所ノ方針ヲ以テ之ニ適應スル所ノ 組織ヲナシ、之ニ適應スル所ノ費途ヲ要求シテ十分責任ヲ以テ其整理ノ方法ヲ實行シ テ行ク斯ウ云フ案ヲ立テタノデアリマス、故ニ昨年ハ森林經營ニ就イテ收入スルモノガ澤 山アリマシテ、ソレヲ以テ北海道ニ數箇所ノ築港ヲスル爲メ費途ニ供スルヤウナ考案ガ 成立ッテ居ッタノデアリマスガ、本年ノ案ハソレトハ大變違フ、固定國有林······ソレ等ノ コトハ專ラ整理ヲ主トシテ其費途ヲ以テ彼ノ費途ニ供スルコトガ目的デハナイ、寧ロ其費 途ハ······ソレカラ伐採ノ方デ上ガッタモノハ整理費ニ殆ド使ッテ仕舞ッテ後ニ後年度ニ ナッテ初メテ本統ノ收入ガアルト云フコトニナルノデアリマス、是ガ大ニ昨年ノ案ト方法ヲ 異ニシテ居ル、ソレナラ當年ノ案ハ直接ニモ間接ニモ國庫ノ收入ニハ影響シナイカソレハ 見積ッテ居ナイカト云フ御問ガアレバ或ハ今後森林ノ整理殊ニ此未開地ト固定林トノ 區別ヲ立テマシタ上ハ未開地ニ屬スル面積モ廣ガル、又未開地ノ立木ト云フモノモ之ヲ 賣拂フ、サウスレバ今後若干ノ收入ハ新シク增スコトニナリマス、其增スダケノ費用ハ或 ハ今後ニ於ケル新經營ニ充ツルト云フヤウナ順序ニナッテ居ルカハ知レマセヌケレドモ、昨 年ノヤウナ殆ド特別會計ノヤウナモノハ今日ハ成立ッテ居ラヌ、此〓ハ昨年ト違フ、ソレ デ森林經營ト整理ト違フ〓ハ今申上ゲマスヤウニ總テノ取扱組織ガ違フノデ、昨年ハ多 ク收入ヲ舉ゲルコトヲ目的ニシテ居ッタガ、此度ハサウデハナイ、卽チ整理シテ行ッテ永遠 森林トシテ存續スルモノト、ソレカラ今日ハ未開地トノ區別ヲ明カニシテ其收入ヲ爲スト 云フノガ大體ノ目的デアリマス、其整理ノ方法ニ就キマシテハ尙ホ委シク說明ヲ致シマス9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/114002403597X00219080225_115115沖守固おきもりかた明治23年9月1日～大正元年10月7日○男爵沖守固君　略ボ分リマシテゴザイマスガ、此森林ノ經營ト云フモノハ或部分ハ 伐採シテ或ル部分ハ植付ケルト云フコトハ當リ前ナ話、マタサウナケレバナラヌ、此案ニ 於キマシテ殆ド木數ハドノ位伐採シテ又植付ハドノ位植エ付ケテ行ク見込デアルカ、又 ソレニ就イテハドレダケノ區域ヲ備ヘテ居ルト云フコトヲ此豫算ニモゴザイマセウガ簡單ニ 御答ヲ願ヒマス9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/115002403597X00219080225_116116黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　此整理案ニ於キマシテ明年度ニ伐採イタシマス所ノ立木 ノ內ノ材積ハ固定林カラシテ二百五十六万五千尺メト云フコトガ前案ニ於テ決メテア リマシタケレドモ、本案ニ於キマシテハ固定林ヨリ賣拂ヒマスル所ノ旣ニ前ニモ述ベマシタ ガ二十年間ニ六千九百十五万尺メヲ伐ルト云フコトニ本案ハ立テマシタ、前案ニ比較 シテ見マスルト前案ニハ五千万尺メヲ伐ルト云フコトデゴザイマスケレドモ、其〓カラ見マ スルト本案ハ前案ヨリハ固定國有林ニ對シテハ餘ホド增加シテ居リマス、併ナガラ是ハ 單リ固定國有林ノミニ對シテ申上ゲル話デゴザイマシテ、本案ト前案ニ於キマシテハ固 定國有林ト公有林トノ區別ヲ立テマシテ、前案ハ公有林ノ殆ド全部-二割ヲ除イ テ八割ヲ伐ルト云フコトヲ致シマシタケレドモ、本案ニ於キマシテハ公有林ト云フモノハ 全ク固定國有林ニ準ジテ取扱フト云フコトノ方針ヲ立テマシタ結果ト致シマシテ、此二 ツノモノヲ一括イタシマスルト前案トハ非常ニ此謂ハユル國有林ノ內カラ伐リマスル所ノ 材積ト云フモノヲ減ジマシテ、二十年間ノ總額ガ千四百万尺〓減ジテ居ルコトノ計算ニ ナッテ居リマス、サウシテ昨年前案ニ於キマシテハ此跡ノ造林ト云フコトニ付キマシテハ昨年 ノ案ニ於キマシテモ本年ノ案ニ於キマシテモ造林面積ニ於テハ大差ガゴザイマセヌケレドモ、 昨年ノ案ニ於キマスルト云フト人工造林ノ面積ハ本年ノ案ニ比ベマシテハ遙ニ劣ッテ居リ マスルト、尙ホ且ツ昨年ノ前案ニ依リマスルト此造林ノ上ニ於キマシテ其造林法ガ餘ホド 違ッテ居リマス、詰リ人工造林ノ面積ノ多イノト尙ホ且ツ其人工造林ヲ爲シマスルニ付 イテ經費ヲ安ク見積リマシタモノトノ違ヒガゴザイマシテ、本案ニ於テモ尙ホ此伐採跡地ノ 造林方法ニ付キマシテハ最モ鄭重ナル方法ヲ採ル積リデゴザイマスカラシテ、經費ノ上カラ 申シマシテモ昨年ノ案ト本年ノ案トヲ比ベマスルト十三割ノ增加ヲ爲シタヤウニナリマス、 ツレデ固定林ノ二十年間ノ伐採總面積ヲ申シマスルト一一十三万五百町歩ヲ伐ルコトニ ナッテ居リマス、サウシテ其內ノ約六割が濶葉造林トナリマシテ、卽チ十三万八千町步 ガ濶葉造林ニナッテ居リマス、ツレヲ造林イタシテ參リマスルニハ詰リ其內ノ三割ハ天然 造林ニ依ルコトニ致シマシテ、サウシテ其三割ハ本當ノ天然造林ニ致シマシテ、其土地 ニ對シテハ別ニ造林法ヲ認メマセヌ、併ナガラ其所ニ對シテノ森林ノ保護上火災ノ豫防 ヲ爲スト云フヤウナ間接ノ保護ヲ致シマスルコトニ致シマシテ、其他ノ部分ニ對シテハ總 テ天然造林及人工造林ヲ爲スト云フコトニ致シマシタ、ソレデアリマシテ其面積ヲ中シマ スルト針葉樹ノ造林面積ガ二万二千五百町步、濶葉樹ガ二万七千七百町歩、ソレ カラ天然更新ニ依リマスル所ガ二十四万八千九百七十町歩、是等ノモノニ對シテ造 林ヲ行ッテ行クコトニナリマス、ソレニ對シマスル所ノ經費ガ四百八十七万九千二百圓 ト云フヤウニ本年ノ伐採等、造林ノ方法ハ伐採イタシマシタ所ニ對シテハ全部ニ對 シテ天然造林ト人工造林ノ區別ガゴザイマスケレドモ、總テ造林方法ヲ施スト一云フコト ニ致シマシテ尙ホ此經費ニ付キマシテモ昨年ノ案ト比ベマスルト非常ニ鄭重ニ且ツ裕ニ 見積リマシテ事業ノ完全ヲ期スル豫算ヲ立テマシタノデゴザイマス9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/116002403597X00219080225_117117沖守固おきもりかた明治23年9月1日～大正元年10月7日○男爵沖守固君　此造林ノ事業ト云フコトガ此案ニ付イテハ最モ必要ニ思ヒマスルノ デスガ、此經費デゴザイマスガ、人工造林ト云フモノハ案外少ク、天然造林ト云フモノガ 多イノデアリマス、此人工造林ノ方ノ經費ト云フモノガ今御話ノデ十分デゴザイマセウ カ、或ハツレニ付イテ不十分ナコトハアリマスマイカ能ク御調ベニナッテ居ルヤウデアリマス カラ間違ヒハアリマスマイト考ヘマスガ、一應伺ッテ置キマス、併セテチヨット申上ゲテ置キ マ、天然造林ト云フモノハ實ハナカ〓〓長イ年月ヲ經ナケレバナラヌモノデスカラ殆ド 伐リ放シト云フモノデゴザイマスガ、詰リ此人工造林ト云フノハ先ヅ謂ハユル伐ッタ跡ニソ レ〓〓出來テ來マシテ卽チ林叢ヲ爲シマシテ是ガ本當ノ林ニナルモノト思ヒマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/117002403597X00219080225_118118黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　此造林費用ト云フコトニ付キマシテ中上ゲマスルト、每町 步ニ對シマスル造林費用ハ針葉樹ガ四圓四十錢、濶葉樹ガ一圓七十錢ト云フコトニ 見積ッテゴザイマスルケレドモ、是ハ其一年ノ經費デゴザイマシテ、天然造林ト致シマシテ モ本年手入レヲ致シタノミデ終了スルノデハゴザイマセヌ、ソレデ是ハ二年三年長ク矢張 リ下草モ伐ッテヤラナクテハナリマセズ、總テ一年ギリデ其年ダケ伐ッテ濟ムト云フノデハゴ ザイマセヌ爲ニ每町步ノ平均造林ヲ町步ノ上カラ手ヲ放シマスル迄ヲ申シマスルト、此豫 算ニ籠ッテ居リマスノハ其數倍ト云フコトニ積ッテアリマス、併ナガラ豫算デ御覽下サレバ 一年ニ針葉樹ガ四圓四十錢、濶葉樹ガ一圓七十錢ト一云ヒマシタケレドモ、ソレハ天然 造林ヲ爲シマスニ付キマシテ最初ノ年ノ豫算ヲ揭ゲマシタノデゴザイマシテ、ソレハ繼續イ タシマシテ成木イタシマスルノハ其年バカリデハゴザイマセヌ、長ク其經費ハ要シマスルノデ ゴザイマス、ソレデ是ダケヲ見積リマスルト今日ノ北海道ノ狀況ニ照シマシテ先ヅ相當ニ 見積ツタ積リデゴザイマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/118002403597X00219080225_119119谷森眞男たにもりまさお同成会明治31年8月1日～大正13年12月13日○谷森眞男君　今ノ沖君ノ御質問ニ續イテモウ少シ御尋ネ致シマスルガ、天然更新 林或ハ人工造林ト云フコトデアリマスガ、山林ヲ伐採シテ人工造林ヲ致シマスト云フコ トニシテモサウ一時ニ手ノ屆クモノデナイ、天然更新林ハ尙更ノコトデアル、シテ見マスルト伐 採スル、ソレカラアトハ急ニ手ガ付カヌト云フコトニナル爲ニ又人工造林ナドニ致シタ所ガ 漸ク小サイモノヲ植付ケテ行クモノデアリマスカラ一時大キナ木ノアッタノヲ伐拂ッテサウシテ 小サイモノヲ少シツヽ植ヱテ行クト云フヤウナコトニナリマスカラ、サウスルト水源ニ關係シ ハシナイカ、水ノ乾燥スル時期ニ於テハ水源ガ涸レテ水ガ少クナル、川ノ水ナドガ餘程涸 レルト云フコトガアル、又雨期ノ時節ニ於テハ一時ニ出水シテ大ニ川ノ水ガ汎濫シテ、ア チコチ洪水ヲ來タスヤウナコトガアリハセヌカ、ソレ等モ今日ヨリ造林ヲスルト云ッテモ造林 スルニ一時ニ成長スルモノデナイ、其間ニ段々サウ云フヤウナコトデ水ノ缺乏スル害及出 水ノ害ナドヲ受ケルヤウナコトハナイノデアリマスカ、其邊ノコトヲ豫テ御心配ニナッテ此計 畫ガ出來テ居ルノデアラウト思ヒマスケレドモ、其〓ニ付イテ御心配ノアル所ヲ承シテ置キ タイノデアリマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/119002403597X00219080225_120120黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　唯今ノ御尋ネニ御答ヲ致シマスガ、此伐採ト造林トニ付 キマシテハ唯今申上ゲマシタ如ク伐採ヲ致シマス所ハ勿論捨置カズニ造林ヲ致シマシテ、 サウシテ治水等ノ關係ハ殊ニ今日ノ無立木地ニ對シマシテモ深ク其〓ニ關シテ造林ヲ 人工的ニ行ッテ行ク考デアリマス、尙ホ造林ノ方法ニ付キマシテハ北海道ノ土地ニ付キ マシテ造林ノ方法ガ其地質又地形ニ依ッテソレゾレ區別シタコトモアリマスルコトハ昨日 モチヨット申上ゲマシタ如ク擇伐法デアルトカ或ハ傘伐法デアルトカ伐採ノ方法ニ依ッテ、 之ヲ行ヒマス、又造林ノ方ニ於キマシテ苗木ヲ植ヱマス苗木ノ撰擇方法ヲ十分ニ調査 イタシマシテ行ヒマスコトデアリマスガ、此造林ノコト並ニ伐採ノ關係上ニ於キマシテハ此 コトニ當ッテ居ル技師ガ來テ居リマスカラ尙詳シク技師カラ申上ゲマシタラバ御分リ易イ コトト思ヒマスガ如何デゴザイマスカ10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/120002403597X00219080225_121121原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　政府委員カラ色〓御答ヘ致シテアルダラウト思ヒマスガ、私カラ チヨット極大體ノ方針ヲ申上ゲタ方ガ御便利カト考ヘマス、此北海道ノ經營ニ付イテハ 昨年モ森林ノ經營從ッテソレヨリ生ズル所ノ歲入ヲ以テ築港其他ノ費用ニ充テヤウト云 フコトデ無論當時モ說明イタシマシタ通リ是ハ特別會計デモ何デモゴザイマセヌカラ收入 ハ收入トシテ國庫ニ這入リ、支出ハ支出トシテ別段ニ出ルノデアリマスケレドモ、恰モ森 林ノ收入ヲ多ク舉ゲテ依ッテ以テ築港其他ノ計畫ヲスル如キ疑ヲ生ズルヤウナ案ニ見エ テ居リマシタガ、併シ今囘提出イタシマシタ案ハ其〓ニ於テハ十分注意イタシマシテ、森 林ノ經營ハ卽チ森林ノ境界調査其他整理ヲ主トシテ居ル、木ヲ伐ル方ニ至リマシテハ 收入ヲ舉ゲル爲ニ特ニ伐ラヌト云フコトハナイ譯デアリマスガ、加之北海道ノ森林ノ力ヲ 申セバマダ〓〓伐ッテ差支ナイ力ヲ持ッテ居ルト云フコトハ調査ガ明デアリマス、併シ今 日ノ伐採ノ程度ハ現在北海道ニ於テ需要スル薪炭材、建築材ヲ拂下ゲテ居ル額ガア リマス、是ハ實際北海道ノ必要ニ應ジテ拂下ゲテ居ル、是レ以上ハ伐ラヌト云フノデア リマス、故ニ四十年度ノ豫算ニモ四十万圓ト云フコトニナッテ居リマスガ、是ハ卽チ唯今 申ス通リ薪炭材建築材ト稱スルモノデアリマス、是ハモット多ク實際ノ收入ハナッテ居リマ スガ、卽チ今日拂下ゲテ居ル薪炭材建築材ニ供スルグケノ木ヨリ外伐ラヌト云フ方針ニ 止メマシタ、北海道ノ森林ノ力ハマダ十分アルノデアリマスガ、ソレハ今日ニ於テハ伐ラヌ ト云フコトニシテ、他日十分ナ整理ガ付キ經營ヲ完ク致シマシテ内地ニ於ケル森林同樣 ノ働キヲスルカ知レマセヌガ、此經營ヲスルニ當ッテハ現在拂下ゲテ居ル程度ヨリ以上伐 ラヌ、從ツテ伐ッタアトニ森林ヲ造リマスノモ現今通リニシマシテ、卽チ今日拂下ゲテ居ル 木ヲ伐ッタアトニ向ッテスルノデアリマス、ソレカラ築港等ノ費用ニ至リマシテハソレ故ニ歲 入ト支出トハ合ウテ居リマセヌ、當年ニ於テハ歲入ハ北海道ダケハ餘リマス、支出ノ方 ハ小樽ダケデアリマス、單ニ北海道ノ歲入歳出ヲ見マスト餘ホド剩餘ヲ生ズルコトハ是ハ 森林ノ整理ヲ主トシテ拂下ゲルコト、ソレト北海道ノ築港其他ノコトヲ全ク切リ離シテ 計畫ヲ立テタ結果デアルコトヲ申上ゲテ置キマス10https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/121002403597X00219080225_122122沖守固おきもりかた明治23年9月1日～大正元年10月7日○男爵沖固守君　サウ致シマスルト今ノ内務大臣ノ御說明テゴザイマスルガ、今日薪 炭用其他ノ爲ニ費スグケノ制限ヲ以テ伐ル、斯ウ云フコトニナリマスト其豫算ハドノ位ノ 金高ノモノデアルカト云フコトガ御分リニナリマセウカ11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/122002403597X00219080225_123123黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　固定國有林カラ收入イタシマスモノガ二十七万五千圓、 ソレカラ公有林ト申シマス四十五万町歩ノ中經營シテ行キマスモノガ、三万七千圓、合 セテ三十一万二千圓ト云フモノガ森林ノ方ノ收入ニナッテ居リマス、其外ニ昨日申上ゲ マシタ私有林トシテ三十万町步、是ガ調査ノ結果トシテ土地立木共ニ是ヲ民有ニ移ス ト云フコトヲ申上ゲマシタガ、ソレガ四十一年ノ收入ガ十一万四千圓、ソレヲ合セテ四 十二万六千圓、斯ウ云フコトニナッテ參リマス、ソレデ是ニ伴ヒマシテ此事業ニ伴ヒマス 所ノ經費ガ經常費テ二十三万九千圓、臨時費デ十八万三千圓、合セテ四十二万二 千圓、差引キ致シマシテ來年度ノ收入ニ於テ四千圓ノ過剩ヲ生ズルコトニナッテ居リマ ス11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/123002403597X00219080225_124124古市公威ふるいちきみたけ茶話会明治23年9月1日～大正13年1月16日○古市公威君　大臣ノ御話ニ北海道ノ森林ノ力ハマダ有ルノダト一云フノデスガ、其力 ト云フノハドノクラ井有ルデスカ、例ヘバ經營スベキ森林ガ何百万町步アッテ其中ノ何百 町步ガ此經營伐採ノ經畫ニナッテ居ルカガ分ルト餘ホド明瞭ニナラウト思ヒマス11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/124002403597X00219080225_125125黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　昨日赤イ表紙デ御手許ニ差上ゲタ表ノコトデゴザイマス、 アノ中ニ委シク舉ゲテアリマスガ、尙ホ申上ゲマセウ、ソレノ十「ペーヂ」ノ所ニ固定國有 林及公有林豫定地ノ經營トアリマス、ソコニ針葉樹、濶葉樹ノ面積及之ヲ輪伐イタシ マスル所ノ公定面積等ヲ調査イタシテゴザイマス、ソレニ據リマスルト、固定國有林ノ方 デ申シマスルト、每年斫伐シテモ林ガ堪ヘルト云フ力ヲ持ッテ一千八十三万尺メヲ伐リ マシテモ林力ニ於テ差支ナイコトニナッテ居リマスケレドモ、今度ノ案ニ據ルト、其中僅ニ 六百三十八万四千尺メヲ伐採スルコトニ見積ッテアリマス、ソレガ固定林ニ於キマシテ ハ唯今大臣カラ御話ガアリマシタ林木ヲ極ク僅カシカ伐ラヌト云フコトニナリマス、其二 節ニ公有林豫定地ノ利用ト云フコトガ書イテアリマス、是モ唯今申上ゲマスル通リ針葉 樹濶葉樹ノ面積ヲ算出イタシマシテ、サウシテ又其輪伐面積ヲ出シマシテ、サウシテ固 定伐採面積ヲ定メマシテ、サウシテ是モ計算イタシマスト、其結果、每年伐ルコトガ出 來マスル尺メノ額ヲ申シマスト、三百万尺メ以上デゴザイマスケレドモ、是モ極ク內輪ニ 見マシテ、其中ノ約五割弱······五割ニモナラヌダケノ林木ヲ伐ッテ行クコトニナリマスカ ラ、林木ノ上カラ申シマシテモ、此方ガ尙ホ今日ニ於キマシテハ五割以上殘ッテ居ルト云 フコトニナリマス11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/125002403597X00219080225_126126沖守固おきもりかた明治23年9月1日～大正元年10月7日○男爵沖守固君　此國有保安林ノ經營トゴザイマスガ、是ハ此タヒノ案ニハ十分ニ御 經營ニナル樣ニ見エテ甚ダ滿足シマスガ、此比較ハドノ位デゴザイマスカ、ソレヲ一ツ御 說明ヲ願ヒマス11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/126002403597X00219080225_127127黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　今日北海道デ保安林トシテ見積ッテ居リマスル······保 安林ニ編入シテアリマスル所ハ六万六千餘町歩デゴザイマス、併ナガラ此案デ見積リマ シタノハ、十万町步ト云フコトニ見積ッテアリマス、尙ホ今日以後保安林ニ編入スル必 要ノ箇所ガ多々アルト認メマシテ、十万町步ト云フコトニ見積ッテアリマス11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/127002403597X00219080225_128128谷森眞男たにもりまさお同成会明治31年8月1日～大正13年12月13日○谷森眞男君　チヨット御尋ネシテ置キタイノハ、未開地處分ノ改正法案ト云フモノヲ 御出シニナッテアルト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、ソレハマダ私ハ其案ヲ見マセヌカラ、其 事ハ存ジマセヌガ、此山林ノ整理ニ關係スルモノデハアリマセヌカ、チヨット御尋ネ致シマ ス11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/128002403597X00219080225_129129原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　マダ提出ニナッテ居リマセヌ譯デアリマスカラ、御承知ナイト思 ヒマスガ、是ハ未開地處分法ノ改正案デアリマシテ、未開地處分法ハ總テ無代デ貸付 スル原則ヲ採ッテ居リマス、改正案ノ方デハ無論個人ノ移住、團體移住ト云フヤウナモノ ニ向ッテハ從來通リデアリマスガ、相當ナ財產ヲ持ッテ相當ノ經營ヲスル者ニ成ルダケヤラ セタイト云フ方針カラ漫リニ山林ノ拂下ゲナドヲ願ッテ一向實効モ舉ゲナイト云フヤウナ モノヲ多少防ギタイト云フ考ヘカラ、代價ヲ取ッテ賣ルト云フコトニ決ッテ居リマス、サウ 云フモノニ對シテ······相當ノ資產アル者デナケレバ事業ガヤレヌヤウニ、賣ルト云フ方針 ヲ採リマシテ、卽チ無資產ノ者ガ名ヲ貸付ニ借リテ開墾ヲ一向シナイデ利益ヲ得ルト云 フコトヲ防ギタイト云フ意味カラサウ云フコトヲ加ヘタイ、又免租ノ年限ヲ少シ詰メテアル ト云フヤウナ所ガ眼目ニナッテ居ル、從ッテ多少收入ハ得ル譯デアリマス、コヽノ議案中ニ ハ其收入ハ一向見テアリマセヌガ是ハ多少ノ收入ハ增ス譯デアリマス 〔男爵船越衞君主査席ニ復ス〕11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/129002403597X00219080225_130130高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　チヨット內務大臣ニ伺ヒタイノデスガ、此整理方法ニ依リマスト、 公有林豫定地ト云フノガ四十五万町歩アル、此歴史ヲ承ッテ見マスレバ、道ノ町村共 有林トシテ渡ス豫定ヲ以テ三十二年以來設計サレタモノデアルト云フ答辯ヲ得タノデア リマスガ、ソコデ此整理ハ二十年ノ間ノ方法ヲ組織シテアリマス、其中ニ公有林ナルモノ ハ後日愼重ナ調査ヲシタ上デ處分法ヲ定ムルト云フコトニナッテ居リマス、ドウ云フヤウニ 此處分法ハ御決定ニナルノデアリマセウカ、今日マデ政府委員ノ答辯ニ依リマスト或ハ 此豫定地ヲ國有林同樣經營シテ其收益ヲ町村ノ共有財產ニ入レルトスルカ乃至ハ之 ヲ町村ニ配分シテ町村ノ經營ニ任スカト云フ二問題ニ歸スルノデアルケレドモ、今日ノ所 テハ小林ノ經營ハ見込ガ立クヌ故ニ數箇所ノ大林地ヲ相シテ之ヲ國有林同樣ニ經營 シタ方ガ宜シキヲ得ルノデハナイカト云フ考ニシテ居ルト云フ答辯デアリマス、御意見ハソ レデ宜シイノデアリマスカ、果シテ御調査ノ結果何レニ決スルト致セ、收益ナルモノハ町村 ニ必ズ附與スルト云フコトニ御意見ガ定マッタ譯ナノデアリマスカ、又ハ法ノ上ニ於テ定 マッテ居ルモノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、何トナレバ調査ガ時日ヲ要 スルト云フコトニナリマシテ一一十年間御經營ニナリマスト二十年間ニ得ル所ノ收益ハ殆 ド百五十万圓ニナル、其百五十万圓ハ町村ニ其時ニ至ッテ御下附ニナリマスカ、¥214 フコトニナリマスカ、ソレヲ伺ッテ置キタイ11https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/130002403597X00219080225_131131原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　公有林ノ處分法デアリマスガ、是ハ旣ニ御手許ニ差出シタモノ ニモ調査ヲシテ決メルト云フコトニシテアル如ク是ハ十分ニ調査ヲ要スルモノト考ヘマス、 實ハ委シク此腹案ヲ申述ブルコトハ難イト思ヒマス、、要スルニ是ハ地方ノ利益ノ爲メニ處 分ヲ致サウト考ヘテ居ルノデアリマス、此處分法ニ付イテハ餘ホド愼重ニ調査ヲ致シテ決メ タイト思ヒマスノハ、實ハ是ハ色〓ノ問題ガ是ニ依ッテ生ジテ來テ居ルカノヤウニ見エマス、 旁〓。是ハ十分ニ方法ヲ立テマシテ決定イタシタイト思ヒマス、何レニシマシテモ是ハ地方 ノ利益ニナルヤウナ考ヲ以テ行リタイト云フ方針デアリマス、極メテ大體ノコトヲ申セバ唯 今申シタヤウナ次第デアリマス12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/131002403597X00219080225_132132高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寛君　先ヅ大體ノ御意見ハ伺ッタノデアリマスガ、併ナガラ先ヅ町村ノ利 益ニナルヤウニスルト云フヤウナ見込ヲ以テシタイト云フ考ダト云フコトデゴザイマシタガ、若シ サウデナイ、ヤル積リデアッタケレドモ是ハヤレナイト云フヤウナ問題ガ起ラヌモノデモナイト思 ヒマス、然ル時ニハ此問題ガ決シテ居ラヌ所カラシテ始終是ガ何カノ時ニ縺レヲ生ズル、又 換言スレバ北海道ノ行政上ニモ種々ナニカカニカ是ニ伴ウテ起ッテ來ルヤウニ本員ハ思フ ノデアリマス、ソレ故ニ兎ニ角、道ノ經營ニスルナリ又ハ町村ノ經營ニスルナリ何レニシテ モ自ラノ利益トナルモノニ當テルコトニ確定シテ御置キニナルト云フコトハ如何ナモノデア リマスカ、然ラザレバコイツガ始終問題ニナリマシテ議會每ニ多少ノ面倒ヲ見ナクチヤナラ ヌカト云フ疑懼ヲ持ッテ居リマスガ、如何デアリマスカ12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/132002403597X00219080225_133133原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　是ハ唯今申上ゲマシタヤウニ何レニシテモ其地方ノ町村ノ利 益ニナルヤウナ方針デ處分ヲ致シタイト云フヤウニ考ヘテ居リマスガ、是ニ付イテ度〓問題 ガ起ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、ソレガ何カラ起ルカト云フト二種林ト云フヤウナ名 稱ガアッタノデアリマスが、ソレヲ町村ニヤルト云フヤウナコトヲ前長官ガ漏ラシタト云フヤ ウナコトカラシテ色ミノ問題ヲ生ジテ居ル、是ハ無論左樣ナ腹案ハ有ッテ居リマシタラウ ガ、恰モ地方ノ權利ノ如キ問題ヲ生ジテ町村ガ有ッテ居ルヤウナ感ヲ有ッテ種々ナル面倒 ガ因ッテ生ジタト云フヤウニ考ヘテ居リマス、是ハ處分法ヲ確定イタシマシテ成ルベク速ニ 確定スルコトハ申スマデモナイコトデゴザイマスガ、確定シタ上ニ相當ノ途ニ依ッテ發表シ タイト云フ考デアリマス、要スルニ町村ノ利益ヲ圖ル爲ニ處分ヲ致シタイト考ヘマスガ、 屢...起ル問題ハ未確定ノ間ニ多少漏シタト云フヤウナコトカラ起ッタヤウニ考ヘテ居リマ ス、併シ今日ハ確定シテ申上ゲルト云フ時期ニ達シテ居ラヌト思ヒマス、大體町村ノ利 益ノ爲ニ處分スルト云フコトニ御了解ヲ願ヒマス12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/133002403597X00219080225_134134高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　モウ一應伺ヒマスガ、先キニモ申シマシタ通リ容易ニ此處分方法 ガ確定シナイ、然ルニ經營ハ本年ノ案ニ依リマシテ卽チ經常部、臨時部デ支出シテ實 行スルト云フコトニナルノデアリマス、サウ云フコトニナリマスルト其中ニ此年限ガ經過シテ 收益ト云フモノガ段々上ボッテ往クノデアリマス、ソコデ法ノ決ッタ時以後ニナッテ上ル所 ノモノヲ其方ニスルト云フコトニナリマスカ、又今日ヨリ既ニ經營上得ル所モアレバ其モノハ 蓄積シテ置イテ法ノ定ッタ時ニソレダケハ町村ニ與ヘルト云フコトニナリマセウカ、ソコハド ウ云フモノデアリマスカ12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/134002403597X00219080225_135135原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　固定國有林モ公有林豫定地モ同樣ニ森林ノ經營ヲシテ居 ル、從ッテ收入モ同樣ニ扱ッテ居ル12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/135002403597X00219080225_136136高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　サウスルト收入ハ國有ニナルノデスカ12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/136002403597X00219080225_137137原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　サウデス、今日ノ所デハ··12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/137002403597X00219080225_138138船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　公有林豫定地ノ中ニ貸下ゲタモノハアリマセヌカ12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/138002403597X00219080225_139139黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黒金泰義君)　アリマセヌ12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/139002403597X00219080225_140140高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　モウ一ツ伺ヒタイノハ河島長官ノ昨日ノ御答デアッタト思ヒマス ガ、之ヲ道有トスレバ公有林模範林ノ經營ハ道費ヲ以テ實行シツヽアルカラ、是ハ同一 ニヤラセタイ、或ハ此模範林ノ經營ニ關係スルモノニ之ヲ兼ネテ經營サセルト云フコトニ シタラ宜カラウト思フト云フヤウナ御考ノヤウニ承知シタノデアリマスルガ、サウナリマスルト 經費問題ニ大ニ不明ナ〓ガ生ジテ參ラウト思ヒマス、卽チ一方ニ通常經費ヲ以テシテ 居ル、卽チ是ハ國庫ノ支辨スルモノデアル、道ノ模範林ハ道費ヲ以テシテ居ルト云フコト ニナルト經費ノ出所ガ甚ダヲカシイヤウニ考ヘマスガ、ドウ云フコトニナリマスカ12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/140002403597X00219080225_141141河島醇かわしまじゅん明治36年7月1日～明治44年4月28日○政府委員(河島醇君)　今高木男爵ノ御問ヒニナッタノハ委員會ニ於テノ答デハナ カッタト思ヒマス、調査會ノ如キ御相談ガ先キニアッタ際ニ申シタニハ相違アリマセヌガ、 委員會ニ於テノ答デハナカッタト思ヒマス、ソレハ段々唯今內務大臣カラモ申述ベマシタ 如ク町村ノ利益ニナル方法ヲ以テ處分スルト云フヤウナ御答ノヤウデゴザイマシタガ、丁 度昨日モ高木男爵始メ段々サウ云フ御希望ノ御話デ吾〓ニ御話モアリマシタカラソレデ 申シタノデアリマス、當局者ニ於キマシテモ今ハ何モ方法ハアリマセヌ、現ニ前任者以來 別ニ方法ハ定ッテ居ラナイノデス、併シ町村ガ追〓發達スルト同時ニ町村ノ基礎ヲ鞏固 ニスル爲ニ、〓育其他ノ完成ヲ計ル爲ニハ、ドウシテモ基本ノ財產ヲ作ラナケレバナラヌ、 ソレニハ今ノ國有林ノ地ヲ割イテソウシテソレヲ町村ノ基本財產ニシヤウト云フ希望ガ アッタノデゴザイマス、ソレニ付イテハ內務省ニ伺ヒヲシテ、サウシテ次官其他カラノ通牒ヲ 得テアリマス、ソレガ爲ニ豫定地トシテ調査ヲシタニ違ヒナイ、調査ヲシタトキニ貰フモノト 解シテ居ル、希望ハアッタニ違ヒナイガ其所マデハ進ンデ居ラヌ、其邊カラ申シマスルト昨 年ノ經營案ノ出ルトキ二種林ト云フ一ツノ森林ノ樹木ヲ八分通リ伐ッテ、而シテ之ヲ 築港ノ財源ニスルコトニナッテ居ッタ、今迄ノ町村ニヤルト云フ精神ハ立木ノマヽ森林ヲ ヤルト云フノデアッタガ、ソレヲ木ヲ伐ッタ後トノ土地ヲ未開地ニ編入シテ、未開地トシテ 町村ニヤルト云フ意味ニ變更シタヤウニ見ラレル、初メノ立木ノアル土地ヲ、森林ヲ町村 ニ下附スルノデナクシテ、木ヲ八分通り伐ッタ土地ヲ、未開地トシテ町村ニヤラウト云フヤ ウニ變更シタ如ク見ラレル、ソレガ爲ニ農民大會ト云フノガ主トシテ非常ナ反抗ヲシタ、 我ミカ貫フ土地ノ木ヲ伐ルノデアルト云フノデ、是ガ農民大會ノ反對ヲシタ第一ノ理由 ニナッテ居リマス、當年ハ昨年問題ニナリマシタヤウナ四十五万町步ニ對スル所ノ立木ハ 伐ラナイノデアリマス、矢張リ國有林ト同樣ナ經營ヲスル森林トシテ認メテ居ル、其方法 ハ丁度內務大臣閣下ガ御答ニナッタ如ク、何カ一ツノ是カラ町村ノ基本財產トスルカ、 サウ云フ性質ノモノニ處分シテ行カウト云フコトハ、道廳ノ當局者ニ於テモ尙ホ考ヘテ居 リマス、併シ之ヲ處分ノ上ニドウスルガ宜イカト云フト、是ニ一一ツノ意見ヲ持ッテ居リマス、 町村ノ希望ノ如ク、三百八十ニ垂ントスル各町村ニ分配スルガ宜イカ、分配スルト町村 ニ於テ山分ケニスル、山ニ接近シタ所ハ宜イケレドモ山ノ無イ町村ガアル、是ハドウスルカ、 之ヲ町村ノ段別カ戶別ニ割ッテ分配ヲシタナラバ極細マイモノガ出來ルダラウ、之ヲ町村 ガ貰ッテ直チニ伐木ヲシテ仕舞ヘバ大ナル利益ガアリマスガ、之ヲ町村ノ基本財產トシテ 町村ノ森林トシテ經營スルト云ヘバ經營費モ大變要スル、殆ド每年或町村ニ於テハ、經 營費ト伐木ト比較シテ見ルナラバ却ッテ其費用ガ增サナケレバナラヌト云フコトニナル、ワ レデハ森林經營ノ方法デナイ、森林ヲ數百ニ分ツト云フコトハ森林經營ノ目的ヲ達シナ イコトニナル、若シ之ヲ町村ノ事業トシテヤルトシテモ、道廳ニ屬スル模範林トー云フモノガ アル、其模範林ト云フモノハ道費デ經營シテ居ル、ソレハ技師ヲ置イテソレゾレ機關ガ備 ヘテアリマス、其機關ニ附帶セシメテサウシテ十箇所トカ二十箇所トカ場所ヲ定メテ、ワ レト共ニ經營ノ出來能フヤウニスル、語ヲ換ヘテ言ヘバ各所ニ散在シテ居ル所ノ數百ノ 二種林ヲ交換ヲシテ、繰替ヘテサウシテ十箇所ナリ二十箇所ナリ纒メテ經營ヲシタナラ バドウカ、サウシタナラバ永遠森林トシテ是ガ經營ガ立ツダラウ、其收益ヲ以テ之ヲ町村 ニ分配スル、道費ヲ以テ經營スル模範林ト同樣ニ其機關ヲ以テ經營セシメタナラバ、費 用ハカヽラズ而シテ其收益ニ於テハ多クナル、ソレヲ道有林ノ一種二種ト名ヅケテ置イ テ、今ノ二種林ニ屬スル總收入ハ之ヲ各町村ノ〓育基金トカ何トカ云フ名義ノ下ニ配 付スルト云フヤウナ方法ニシタラドウデアラウカ、斯ウ云フ意見モアルト云フコトヲ昨年申 上スタ今デモ當局者ハサウ云フ意見ヲ有ッテ居リマス、併ナガラ是ハ內務大臣ニ上申シタ コトデモ何デモナイ12https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/141002403597X00219080225_142142高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寛君　尙ホ政府委員ニ御尋ネシマスガ、前年ノ案ニ對シテハ北海道農 會ガ大反對ヲ致シタト云フ御話デアリマシタガ、本年度御提出ノ案モ北海道民ハ承知 イタシテ居ルコトニ相違ナイノデアリマスガ、大體ニ於テハ本年度御提出ノ案ハ贊成ノ方 デスカ、ドンナモノデスカ、地方ノ情況ガ能ク分ルヤウニ伺ッテ置キタイ13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/142002403597X00219080225_143143河島醇かわしまじゅん明治36年7月1日～明治44年4月28日○政府委員(河島醇君)　御答ヲ致シマスガ、ソレハ御承知ノコトデゴサイマセウ、反對 モアリマス、其反對ハ昨年ノ案ニ贊成シタ者ガ今年ハ反對スル、昨年ノ案ニ反對シタ ノハ當年ノ案ニ贊成ヲシテ居リマス、ソレハ奇怪ノ現象デ、常識カラ申サバ昨年ノ案ニ贊 成シタ者ハ當年ハ尙ホ贊成シナケレバナラヌ所ガ、昨年ノ案ニ贊成シタ連中ガ反對シテ、 昨年ノ案ニ反對シタノハ當年ノ案ニ贊成スル、ソレガ北海道ノ特殊ノ事情デ能ク御承 知ノコトト思ヒマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/143002403597X00219080225_144144石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　此拂下價格ノコトデゴサイマスルガ、色々紫ガ飛ンデ參ル中ニ色 々ゴザイマスガ、此中ニ拂下直段ト云フモノガ大層高價デアルト云ッテ、山形、秋田、岩 手、靑森、東北七縣地方ト比較シテ見マスルト餘ホド是ガ高價ノモノデアリマスルガ、此 直段ノ出所ト云フモノハ何カラ出タモノデゴザイマセウカ13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/144002403597X00219080225_145145黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　ソレハ昨日私ガ初メテ此所デ拜見イタシマシタノデ、何カ ラ書イタノカ存ジマセヌノデゴザイマスガ、尙ホ能ク調ベテ見マシタ所ガ··13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/145002403597X00219080225_146146石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　イヤアナタノ方ノ拂下直段ノ出タ根據ハ何カラ出タモノデセウカ13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/146002403597X00219080225_147147黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　ソレハ斯ウ云フ所カラ見積リマシテゴザイマス、北海道ノ 三十七年、三十八年、三十九年ノ三箇年ニ跨リマシテ各稅務署ガ地價ヲ定メマスル 標準ヲ各地ニ於テ取ッテ居ル所ガゴザイマス、ソレガ北海道全道ニ跨ッテ各地方ニ於テ 標準地ノ價格ヲ取ッテ居リマス、其標準地ノ價格ニハ甲乙丙ノ三等ガアリマシテ、サウ シテ既墾地ノ畑デ、旣墾地デアリマスルト最下等ノ所ガ北海道全道ヲ通ジマシテ九圓 五十一錢三厘ト云フコトニナッテ居リマス、ソレハ北海道ノ既墾地デゴザイマス、ソレデア リマスルカラ其端ヲ除去イタシマシテ詰リ九圓五十一錢三厘ト云フ五十一錢三厘ヲ捨 テヽ仕舞ヒマシテ、一反步假ニ九圓ト見テ、サウシテ未開地ハマダ未開墾地デゴザイマス ルカラソレノ十分ノ一ト云フコトニ見積ッタラバ相當ノ價格デアラウト云フ所カラ致シマシ テ、未開地ノ農耕ニ適シマスル所ハ九圓ト云フコトノ見込ヲ立テマシタ、ソレデ牧場地ハ 耕地ヨリ少シ落チマシテ、落チマスルケレドモ、是トテモ麥畑ナリ牧草畑ナリニ必要ガアリ マスカラソレヨリハ三分ノ一落チテ、ソレデ樹林地ハソレヨリモ尙ホ三分ノ一落チマシテ三 圓ト云フコトニ見積リマシタノハ、丁度國有林整理ノ中ノ私有林豫定地三十万町步 ノ賣拂ノ中ニ入ッテ居ルモノデアリマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/147002403597X00219080225_148148高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　今ノ所ハ是非明カニシテ置キタイノデスガ、私有林豫定地ノ拂 下ノ代價、是ハ此間カラノ、昨日ノ御答辯デシタガ坪三圓グラ井ノ豫定ニナッテ居ル、果 シテサウデスカ、是ハ卽チソレダケノ立木ガ旣ニアル土地デスネ13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/148002403597X00219080225_149149黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黒金泰義君)　無論立木ガアリマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/149002403597X00219080225_150150高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寛君　之ニ付イテハ十分高クハナイ、謂ハユル一町歩三圓デ賣拂フニ聊 カ差支ナイト云フ御見込デスカ、之ニ付イテ若シ果シテサウデアルト云フト、林地ガ一町 步三圓ト云フコトニナルト、處分法ガマダ出テ居リマセヌケレドモ、矢張リ耕地、卽チ農 耕地ニナル所ト牧場ニナル所ノ價ノ釣合ト云フモノヲ生ジテ參ルノダカラ一應承ッテ置キ マス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/150002403597X00219080225_151151黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　唯今申上ゲタ如ク私有林豫定地ノ拂下ハ一町步三圓 土地ノ價格ヲ三圓ト見積リマシテ、其處ニアリマス所ノ樹木ガ一町步百尺〆、此樹木 ハ總テ同ジヤウニ見積ッテアリマスガ、尺メ十六錢、ソレデ合計シマシテ十九圓ト云フコ トデ適當ナル相場デアラウト信ジテ居リマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/151002403597X00219080225_152152高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　九圓デスカ··13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/152002403597X00219080225_153153黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　十六圓ニ對スル三圓、合セテ十九圓ニナリマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/153002403597X00219080225_154154高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　此第七款第七項デス、河川港灣費、明細書ヲ見マスト「河川 港灣ノ修築工事ヲナサンカ爲要スル調査ノ費用ナリ」此中ニハ釧路又ハ留萠增毛等ノ 調査費ヲ含ンデ居ル譯デアリマスカ13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/154002403597X00219080225_155155黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　釧路港留萠港ノ調査費モ入ッテ居リマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/155002403597X00219080225_156156高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　二箇所グケノ調査費デスカ13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/156002403597X00219080225_157157黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　函館モ入ッテ居リマス13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/157002403597X00219080225_158158高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　尙ホ續イテ伺ヒマスガ、此第一項デス、殖民事業費三十二万 九千六百五十八圓ト云フモノハ是ハドウ一云フコトニ使フノデスカ13https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/158002403597X00219080225_159159黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　是ハ今日未開地ヲ貸付イタシマシタリ、又附與イタシマ シタリ、未開地ニ伴フ處分ニ關スル所ノ經費、及未開地ノ中デ殖民地ヲ選定イタシマ シタリ、又殖民地ヲ選定イタシマシタ結果ト致シマシテ、ソレヲ區劃ニ割ッタリ致シマス 所ノ總テノ經費ヲ見積ッテアルノデゴザイマス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/159002403597X00219080225_160160谷森眞男たにもりまさお同成会明治31年8月1日～大正13年12月13日○谷森眞男君　其次ギノ次ギデアリマスガ、第三項デス、小樽築港費四十六万ナン ボ、之ハ是マデノ小樽ノ築港ハ最早終ッテ續イテ又別ニアトヲヤルト云フコトノヤウデス ガ、今度ノ計畫ニ付イテ大體ヲ御話ヲ願ヒマス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/160002403597X00219080225_161161河島醇かわしまじゅん明治36年7月1日～明治44年4月28日○政府委員(河島醇君)　御許シデアレバ專問ノ技師ヲ連レテ居リマスカラ······14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/161002403597X00219080225_162162谷森眞男たにもりまさお同成会明治31年8月1日～大正13年12月13日○谷森眞男君　ドウカソレデハ14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/162002403597X00219080225_163163關谷忠正北海道廳技師○說明員(關谷忠正君)　ソレデハ唯今ノ御尋ネニ對シテ計畫ニ關係イタシマス大體ヲ 御話シ申上ゲマス、今日マデノ小樽築港ノ防波堤ハ最早四十年度デ以テ大體終リマ シタンデゴザリマスルガ、其第一期ノ防波堤ハ長サガ千二百五十尺ゴザイマシテ、是ハ小 樽ノ港灣ノ地形カラ申シマスルト、其北ノ方ノ厩岬ト云フ處カラ大體ニ南ノ方ニ向ッテ 出テ居リマシテ、此防波堤デ以テ西北カラ參リマス所ノ風ト云フモノハ此防波堤ニ依ッ テ防グコトガ出來マスノデ、此防波堤ノ爲ニ小樽ノ港灣ノ被覆水面ト云フモノガ約四 十万坪ガ第一ノ防波堤ニ依ッテ被覆サレルノデアリマス、ナレドモ第一期ノ防波堤ト云 フモノハ大體小樽ノ地形カラ申シマシテモ、唯今申上ゲル所ノ西北ノ風ニ向ッテハ要用 ナル防禦線ヲ張ッテ居リマス積リデゴザイマス、ケレドモ一朝北ノ方カラ段々東ノ方ニ風ガ 變ッテ參リマスト云フト、此第一期ノ防波堤ノミデハ殆ンド港內ガ安全ナル水面ガ漸次 減ッテ參リマシテ結局安全ニ船舶ヲ繫留シ、又ハ艀ヲ用井テ荷役等ヲ致シマスニモ殆ド 安全ナル水面ヲ失フト云フヤウナ結果ニ立至リマスノデ、ソレデ今囘計畫イタシマス所ノ 第二期第三期ノ防波堤ヲ用井テ始メテ小樽ノ港內ト云フモノハ安全ニナルト云フヤウナ 次第デアリマシテ、今囘ノ謂ハユル第二期第三期ノ防波堤ト云フモノハ小樽ノ港灣ノ 南ノ方ノ一角卽チ平磯岬ト云フ所ヨリ西北ニ向ッテ突出イタシテ居リマス、ソコデ此防 波堤ニ依ッテ始メテ小樽ノ港内約百四十万坪ノ水面ガ安全ニ掩護サレル結果ニナリマ ス、此謂ハユル第二期第三期ノ工事ノ防波堤ハ長サガ八百尺ゴザイマシテ、其工事ハ 甲乙丙ノ三區域ニ之ヲ區分スルコトガ出來マス、第一ノ甲ト申シマス所ノ部分ハ陸地 ニ最モ接近イタシテ居リマス所ノ部分デゴザイマシテ、此部分ノ海底ハ總テ岩石デアリ、 且ツ淺イ方ノ部分デゴザリマスカラシテ、此邊リノ構造ハ直ニ海底ヨリ人造石ヲ現場ニ 於テ造リマシテ、サウシテ防波堤ノ一部ヲ爲シ此長サガ百七十尺デアリマス、之ニ次ギマシ テ乙ノ區域ニナリマス、此方ハ段々海底モ深クナリ、且ツ海底ガ土砂ノ部分モ含ンデ居 リマスカラ、此アタリノ工事ハ最初海底ニ石ヲ捨テ込ミマシテ多少ノ水深ヲ減ジマシテ人 造石ノ「ブロック」ヲ竝列シ、サウシテ之ヲ干潮面四尺五寸ノ高サニマデ立テマス、其上ニ 更ニ現場ニ於テ人造石ヲ築キマシテ其高サハ干潮面七尺五寸ニ達スル、尙ホ其上ニ七 尺ノ胸壁ヲ設ケマシテ、是ハ今囘コシラヘマス所ノ第二期第三期工事ノ防波堤ニ必要 ナル所ノ工場ノ一側ヲ掩護スル所ノ壁ヲ設ケマス、斯ク致シテ甲乙兩方ノ區域ヲ合シテ 四百五十尺トナリマス、其續キノ丙ノ部分トナリマスト尙ホ一層海底モ深クナリマス カラ、其部分ニナリマスト總テ下ノ方ハ捨石ヲ用井マシテ、其捨石ノ大キサハ約百斤位ヨ リ大ナルモノニ至リマシテハ一箇ノ重量三千斤位ニ達スル石ヲ拾込ミマシテサウシテ干潮 面以下十八尺ノ高サニマデ、左樣ナ方法ニ依ッテ石ヲ捨込ミマシテ其上ニ人造石卽チ 「コンクリート、ブロック」ヲ竝列イタシマシテ、漸次築立テマシテ、矢張リ最前申上ゲマシタ 如ク干潮面上四尺五寸ノ高サニ達セシメ更ニ現場ニ於キマシテ人造石ヲ敷設イタシマ シテ、其高サヲ干潮面上七尺ニ達セシメル、是ノ長サガ七千百八十尺トナリマス、ソレデ 最前ヨリ申上ゲマシタ甲乙ノ分ガ四百五十尺ニ、唯今申上ゲマシタ所ノ七千百八十 尺ヲ加ヘマシテ七千八百尺ト云フコトニ相成リマス、ソレデ其中東部ノ防波堤ノ突端ニ 當リマス東部ノ四十尺ハ特別ニ波浪ノ襲擊ニ堪ヘネバナリマセヌカラ此方ノ構造ハ一層 堅牢ニシテ、ソコニハ燈臺ヲ設ケルコトニナッテ居リマス、其燈臺ノ高サハ干潮面上燈火 ノ點マデ五十二尺ニナルノデアリマス、防波堤ノ形ハ大體唯今御話申上ゲマシタヤウナ 次第デゴザイマスガ、之ニ關聯イタシマシテ海底ノ模樣其外段々計畫上必要ナルコトヲ 數年來調査イタシマシテ、尙ホ昨年ノ如キハ別シテ注意ニ注意ヲ加ヘテ取調ベヲ致シマ シタ次第モゴザイマスカラ、其〓ニ付イテ少々申上ゲテ置カウト思ヒマス、海底ハ十六箇 所ノ「ポーリング」ヲ······海底ノ鑽孔ヲ致シマシタ、所ガイヅレモ細カイ所ノ砂乃至多少ノ 貝殼等ヲ含ンダ砂デアリマシテ、實ニ堅イト云フコトニ至リマシテハ申分ノナイ堅牢ナ海 底ヲ具ヘテ居リマス、其有樣ハ丁度第一期工事卽チ既成ノ防波堤ノ附近ニ於キマシテ 嘗テ實驗イタシマシタ所ノ「ポーリング」ノ結果ト全ク符合シテ居リマシテ、尙ホ之ニ向ッテ 第一期工事ニ於キマシテ已ニ十年來ノ經驗モゴザイマスガ、尙ホ其以前ニ當リマシテ特 ニ試驗工事ト稱ヘマシテ、明治二十七八年ノ頃ニ於キマシテ小樽港內ノ海底ノ載荷 力ノ試驗ヲ致シタコトガアリマス、其結果ニ依リマスト、一平方尺ニ對シテ約二千斤ノ重 量ヲ加ヘマシテ僅ニ三寸內外ノ沒入ヲ見マシタノミデ、ソレ以上ノ沈落ヲ致シタ處ハ曾テナ イノデゴザイマス、ソレ等ノ事實ト又今日マデノ經驗カラ徵シマシテ、且ツ此第二防波堤 ニ於キマス所ノ各所ニ付イテ取調ベマシタ所ノ土質カラ考ヘマシテモ、今後此第二期第 三期工事ノ防波堤ニ付イテ取リマス所ノ構造ニ付キマシテハ聊カ心配ノナイト云フコト ヲ確メツヽ居ル次第デアリマス、尙ホ波力ノ〓ニ付キマシテハ矢張リ第一ノ工事ノ防 波堤ノ形狀ニ於キマシテ波力計ヲ取附ケマシテ既往ニ於ケル此小樽港ニ起ルトコロノ波 ノ力ヲ試驗ヲ致シマシタ、ソレ等ノ點ニ付キマシテモ今日出來テ居リマス防波堤ノ卽チ 第一期工事ノ陸地カラ二千四百八十尺バカリ隔リマシタ卽チ沖方ヘ出マシタ區域ニ於 テ既往嘗テナイ所ノ波力ノ實驗ヲ得マシタノハ一平方尺面積ニ對シテ約四噸程ノ壓力 ヲ實驗イタシマシタ、是ハ旣往十年間嘗テナイ所ノ大ナル壓力デゴザイマス、此ノ如キ大 ナル壓力ヲ受ケタ實例ガゴザイマシテモ、尙ホ且ツ第一期防波堤ノ構造ト致シマシテ少シ モ今日マデ異狀ヲ認メマセヌ所ノ點カラ、第二防波堤ノ構造ニ付キマシテモ是亦聊カ心 配ハナカラウト云フ考ヲ以チマシテ今日ノ計畫ガ成立ッテ居ル次第デアリマスカラ、計畫 上ノ點ニ付キマシテ大體申上ゲタ譯デアリマス、尙ホ委シイ事ニ付キマシテハ御尋ネニ依ッ テ申上ゲマス14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/163002403597X00219080225_164164沖守固おきもりかた明治23年9月1日～大正元年10月7日○男爵沖守固君　チヨット御尋ネ致シマスガ其防波堤ハ滿潮面ドノ位ノ高サガ出テ居 リマスカ、又此滿潮ノ時ニ水ガ越シマスカ14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/164002403597X00219080225_165165關谷忠正北海道廳技師○說明員(關谷忠正君)　是ハ御答イタシマスルガ、只今申上ゲマシタ如ク干潮面上 七尺ニナッテ居リマスル、此小樽港ノ滿潮干滿ノ差ハ至ッテ日本海ノ方面デゴザイマシ テ、潮ガ少ウゴザイマスカラ、僅ニ一尺一寸ノ干滿ノ差ニ過ギマセヌカラ、滿潮ノ時ト雖 モ水面上六尺バカリノ高サガアリマス、ソレデ非常ナ暴風雨ノ場合ニハ此防波堤ニ衝突 シマス波ガ高ク空中ニ騰ルコトガ約五十尺位ニ達スルコトガ稀ニハアリマス、現ニ昨年十 二月ノ六日大暴風雨ノ際ニハ防波堤ニ衝突イタシマス波ガ約五十尺餘リニ騰ッタト云 フコトヲ實見致シマシタ、最前申上ゲマシタ內ニチヨット一ツ數字ヲ誤リマシタカラ之ヲ訂 正イタシマスガ、甲ノ部分ト乙ノ部分ト合シテ四百五十尺ト申上ゲマシタノハ間違デ、 甲ノ部分ガ百七十尺、乙ガ四百五十尺デアリマス、合シテ四百五十尺ト申シマシタノ ハ誤リデアリマスカラチヨット訂正イタシマス 〔速記中止〕14https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/165002403597X00219080225_166166船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　ソレデハ大體ノ說明ヲ······臺灣ノ15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/166002403597X00219080225_167167祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　臺灣ノ特別會計四十一年度ニ於キマシテ要求ニナリマシタ モノノ中ノ著シイコトヲ申上ゲマスガ、此明細書ノ方ヲ御覽クダサイマスト甲、乙ノ二ツ ニ分レテ居リマスガ、甲ノ方ガ、是マデノ普通ノ經費ノコトヲ載セテ居リマシテ、乙號ノ 方ニ至リマシテ、此度新タニ計畫イタシマシタ公債事業ノコトヲ揭ゲテゴザイマス、全體カ ラ申シマシテ、乙ノ方ニ揭ゲマシタ新規ノ計畫ニ係リマシタ事業ガ來年度ニ於キマシテノ 總督府ノ事業トシテ重要ナル事項デゴザイマスデ、其方カラ便宜上先ニ申上ゲマス、玆 ニ此二百万圓ト云フモノヲ計上シテゴザイマス、是ハ別ニ法律案ノ改正ヲ唯今提出イタ シテカラニ委員會ニ於テ審査中ニナッテ居リマスガ、臺灣ノ米ナリ、或ハ砂糖ナリ少シク 著シイ發展ヲサセマスルト云フ上カラハ是非水利ノ便ヲ開カナケレバ到底其目的ヲ達 シ得ナイト云フ方ノ側カラ致シマシテ、水利ノ事業費ニ三千万圓ト云フモノヲ十六箇 年ニ亙リマス繼續デ計畫ヲ致シマシタ、又追〓米ナリ砂糖ナリノ產物ガ增シテ參リマス ル上カラ現在ノ北部ノ基隆一港ダケデハ捌キガ付カヌト云フ所カラ南部ノ打狗ヲ選ビ マシテ築港ヲスルコトニナリマシタ、此費用ガ四百七十万圓、ソレニ東部ノ方ノ臺東地 方ハ是マデ至ダテ手ノ著カナカッタ所デゴザイマスガ、段々西部ノ方ノ事業ガ緒ニ著キマ スニ從ツテ、臺東ノ方ニモ拓殖ノ實ヲ舉ゲテ行キタイト云フ所カラ、先ヅ鐵道ヲ敷設ス ル計畫ヲ立テマシタ、此鐵道敷設ノ費用ガ四百二十万圓、合計イタシマシテ三千八 百餘万圓ト云フモノヲ以テ一ノ計畫ト致シマシテ、公債ノ計畫ヲ立テマシタノデゴザ イマス、其內ノ來年度ニ於キマシテノ年度割額ヲ二百万圓ト致シマシテ、其中ノ百三 十万圓ヲ水利ノ事業ノ方ニ、七十万圓ヲ打狗ノ築港ニ使フト云フコトニナッテ、乙號 ノ方ニ計上シテゴザイマスル次第デゴザイマス、ソレデ其水利ノ事業、打狗ノ築港、ソレ カラ臺東ノ鐵道ト云フ三事業ニ付キマシテ、大體ノ事ヲ申上ゲヤウト存ジマスガ、大要 申シマスレバ、今日ノ臺灣ノ米作ト云フモノハ氣候ノ良イ上カラシテ二季作ニ取レル ト云フヤウニ世間カラ信用サレテ居ルコトデゴザイマスガ、其實際カラ申スト、水利ノ便 ヲ缺イテ居ル爲ニ、二季作ノ必ズ出來マス所ハ田ノ全面積ノ三分ノ一强グラ井ノコト ニ過ギマセヌノデ其餘ノ田ハ前季ノ植付ケ、或ハ後季ノ植付ケトガアリマシテ、其年々 ノ雨ノ工合ニ依ッテ一季シカ取レヌト云フヤウナ狀態ニナッテ居リマス、ソレカラ砂糖ヲ 植付ケルコトハ是マデアノ地方ノ土民ノ習慣ト致シマシテ、水ガカリノアル所ナラパ總テ 米ヲ植ヱル習慣デゴザイマス、砂糖ハ總テ灌漑ノ便ノ無イ所バカリニ植ヱテ居ルト云 フアノ地方ノ人民ノ習慣デゴザイマス、ソレガ爲ニ同ジ面積カラ取レマス甘蔗ノ收獲 ハ極メテ少イノデ、布哇デゴザイマストカ或ハ瓜哇アタリノ今日ノ實況ニ較ベマスト四 分ノ一甚シキ所ハ五分ノ一シカ收獲ハ取レヌ、臺灣デ申シマスト、漸ク一町步ノ面 積カラ甘蔗ノ收獲ト云フモノハ三万斤四万斤ノ平均ヲ△〓日見テ居ル次第デアリマス、 布哇或ハ瓜哇アタリデハ少クトモ十四五万斤、良イ所ハ二十万斤ノ收獲ヲ得テ居ル狀 態ニナッテ居リマス、是等モ水利ノ便ガ開ケマシタナラバ砂糖ノ改良ト云フコトハ十分 目的ヲ達シ得ルト云フコトデアリマス、旁〓水利ノ便ヲ開クト云フコトハ臺灣ノ產業ヲ 少シク著シイ發展ヲサセヤウト云フ上カラ是非此事ハ着手シナケレバナラヌト豫ネテ認 メテ居リマシタノデ、段々地勢ノ傾斜ノ工合、山ノ有樣、雨量、其他灌漑工事ヲ起 スニ付イテ必要ナル調査ニ數年來著手イタシテ參リマシタ、所デ漸ク其調査モ纏リマ シタノデ玆ニ此三千万圓グケノ計畫ヲ纏メマシタ次第デアリマス、デ此調査ノ結果ニ 依リマスト云フト、全島ニ於キマシテ五十四箇所ホド水利ノ便ヲ開キ得ル見込ノアル 水面ナリ地方ナリガアルノデゴザイマス、是等ノモノヲ總テ同時ニ致スト云フコトハ財政 ノ上カラ許サヌコトデゴザイマシテ、玆ニ先ヅ其中カラ十四箇所ダケノモノヲ引拔キマ シタ次第デゴザイマス、其十四箇所ト云フモノハ一ト廉ノ工事ニ二十万圓以上掛ルノ デアリマス、所ガ到底地方ノ人民ニ委ネテ置キマシタ所デハ出來兼ルト云フ大ナル工事 ヲ選ビマシタノデゴザイマス、又既ニ舊來支那民族ノ知識ニ依ッテ開キ得ル所デハ既ニ 灌漑ノ便ヲ今日附ケテ居ルノデゴザイマス、臺灣全島カラ申上ゲマスト極メテ水利ノ便 ノ引キ易イ所ハ既ニ土人ノ手ニ於テ今日ハ成ッテ居ルト申上ゲテ宜イノデ、殘ッテ居ルノ ハ多少困難ナ部分デゴザイマス、其中就中工事ノ困難デ無クシテ其結果ノ大キイト云 フ樣ナモノカラ先キニ手ヲ著ケルト云フ考ヲ以チマシテ、サウ云フヤウナ條件ノ具備シテ居 リマスモノヲ十四箇所ダケ引拔キマシタ次第デアリマシテ、其十四箇所ニ工事ヲ施スコト ニ致シマシタ、今日ノ實況ヲ申上ゲマスト其間ニ於キマシテ僅カ三万町步グラ井ノモノガ 二季作ヲ必ズ植付ケ得ル面積デアリマスガ、此工事ヲ施ス以上ハ、更ニ八万町歩ホド二 季作ノ出來ル田ヲ見マスル譯デ、通算イタシマシテ十一万餘町步ハ此二季作ノ水田ガ 出來ル見込ヲ以テ計畫イタシテ居ルノデゴザイマス、此水利ノ便ヲ著ケマスルト同時ニ、御 承知ノ通リニ此臺灣ノ地勢ト申シマスルモノハ中央部ニ南カラ北ニ亘リマシテ、中央山 脈ガ通ッテ居ル所ニ山林ガゴザイマス、ソレデソレガ水源ヲナシマシテ、此灌漑ノ便ヲ著 ケル、水ノ落差ノ取レル所ガ玆ニ十四本アリマスノデ、此水利ノ計畫ニ附屬イタシマシテ、 五箇所ニ水力電氣ヲ起シマス、其水力電氣ノ五箇所ガ一万四千五百馬力ノ水力電 氣ヲ起ス積リデアリマス、右樣ナ計畫デ此水利工事費トシテ二千五百七十万圓、ソレ カラ電力工事費ガ四百二十万圓、合セテ三千万圓ト云フ計畫ニナルノデゴザイマス、 是ダケノ金ヲ注ギ込ンデ其事業ヲ起シマスレバ、其結果トシテドウ云フ利益ガ上ッテ來ル カト云フコトヲ申シマスルノニ、現在デハ米ガ百七十万石ホド其地方カラ出テ居リマスガ 是ガ全部二季作ニナルト云フ結果ノ爲ニ百四十万石ホド米ノ收獲ヲ增スト云フ結果ヲ 得ベキ豫定ヲシテ居リマスノデ、ソレデ今ノ電力ノ供給ガ出來マス上カラハ、製糖事業ナ リ、或ハ精米事業ナリ、今日石炭ト云フモノガ比較的缺乏ヲ〓ゲテ居ル臺灣ニ於キマ シテ、水力電氣ノ動力ヲ使用イタスト云フコトガ利益ノ大ナルモノデアルト云フ考ヲ 有ッテ居ルノデアリマス、是ハ工事ニ伴フ經濟上ノ利益デゴザイマスガ、ソレダケ經濟上 ノ利益カラシテ、政府ノ收入ハドレダケノモガ上ガルカト申シマスルト、今ノ灌漑工 事ヲ著ケマシタ爲ニ、舊來是ハ土人ノ習慣デアルト云フコトデゴザイマスガ、サウ云フ水 利ノ工事ヲ起シタ者ハ年々水租ヲ徵收シマス、其水租ノ上リ高ガ二百三十万圓ダケ上 リマス、電力ノ收入、地租ノ收入ト云フモノヲ合セマスト云フト、三千万圓注 ギ込ンデ行キマシタ結果、政府ト致シマシテ三百四十万圓ホド收入ヲ上ゲ得ルコトニナ リマスノデゴザイマス、其收入ノ中カラ水路管理ノ費用デアルトカ、或ハ電力營業費ナド ヲ引キマシテモ尙ホ純益一一百五十万圓ホドノモノガ出ル計算デゴザイマス、其純益ヲ以 チマシテ元利ノ償却ニ充テマスルノデゴザイマス、サウ云フコトデ此三千万圓ノ工事ヲ起 シマシテモ、十七箇年內ニ償還ヲ終ル計畫ニナッテ居ルノデゴザイマス、ソレカラ此第二ノ 打狗ノ築港デゴザイマスガ、是ハ今日マデノ所テ臺灣ハ港ト云フヤウナ名ヲ附ケテ參ッテ 居リマス所ハ御承知ノ通リ基隆、ソレカラ其次ニ淡水、ソレカラ南ニ參リマシテ安平 ト、打狗、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデゴザイマス、段々先年來調査ノ結果先ヅ基隆ニ 第一著ニ手ヲ著ケマシテ御承知ノ如ク唯今工事半バデゴザイマス、是ニ續キマシテ淡水、 安平、打狗ノ何レニ修築スルヤト云フヤウナコトハ年來調査ヲ致シマシタノデゴザイマス ガ、安平ハ到底見込ナシト云フコトニ決リマシタノデゴザイマス、ソレデ淡水ト打狗ト云フ 二ツハ早晩著手シナケレバナラヌト云フ必要ヲ認メテ居リマシテ、先ヅ此度ハ打狗ノ方 ヲ第一ニ手ヲ著ケルト云フコトニ致シマシタノデゴザイマス、是ハ段々米或ハ砂糖、其他 材木ト云フヤウナ風ノモノノ產物ガ殖ヱテ參リマス結果ト致シマシテ、今日漸ク縱貫鐵 道ハ完成ヲ〓ゲルヤウニナリマシタガ、是等ノモノヲ總テ此基隆ノ港デ呑吐イタスコトハ 到底事情ガ許サヌコトデゴザイマスルノデ、近年打狗ノ方ニ出入シマスル船ガ殖ヱテ來ルヤ ウナコトデゴザイマシテ、殊ニ此度水利事業ヲ起シ、又御承知ノ通リ昨年來大ナル資本 ヲ以チマシテ大製糖工場ガ南部ノ方ニ起ッテ居リマス、ソレデ近キ將來ニ於キマシテ皆是 ガ働キ出スト云フコトニナリマスト云フト、打狗ノ港ハ現狀ノ儘デハ到底棄テ置キ難イコ トニナリマシタ爲ニ此計畫ヲ立テマシタ次第デゴザイマス、其大體ノ計畫ハ今後近キ將來 ニ於キマシテ、打狗ニ出入イタシマス荷物ハ約四十五万噸ト見積リマシテ、其內米デ十 五万噸、砂糖デ十三万噸、木材デ八万噸、輸入品ガ九万噸、合計先ヅ四十五万噸 ト云フモノガ打狗ノ港ニ近キ將來ニ於テ出入スベキ見込デ其荷捌ヲ致シマスルニハ二三 千噸ノ船ガ十艘マデ一時ニ港ノ中ニ這入リ得ル、其內六艘グラ井ハ岸壁ニ繫留シテ荷 揚ヲシ、アト二三艘ノモノハ港內ニ安全ニ碇泊ヲシ得ル、斯ウ云フ所ノ程度ヲ以チマシ テ計畫ヲ作ッテ居ルノデゴザイマス、ソレデ此浚渫ヲ致シマス區域ハ總體デ二十五万坪 ニナルノデゴザイマスガ、水面以下二十四尺マデ······干潮面以下二十四尺ニ浚渫イ タス計畫ニナッテ居ルノデゴザイマス、岸壁ノ方ハ長サハ六百四十間ト致シマシテ、倉 庫ナリ鐵道トノ連絡ナリヲ付ケテ參リマス、其計畫ニナッテ居リマス、基隆ノ方ハ干 潮面以下三十尺ト云フ計畫デ唯今致シテ居ルノデアリマスガ、此打狗ノ方ノ浚渫ハ 今差向キ二十四尺ト云フコトヲ目安トシテ唯今ノ計畫デハ浚渫ヲ致スコトニナッテ居リ マスノデ、單リ此岸壁ニ就イテハ將來船ノ噸數ガ大キクナリマシテ、ワレガ爲ニ大ナル船 ガ出入スルコトニナリマシタ場合ニハ二十四尺ノモノヲ更ニ三十尺マデ掘下ゲ得ル計 畫ヲ以チマシテ致シテ居リマス、其次ニ臺東ノ鐵道デゴザイマスガ、是ハ花蓮港ト申シ マスル所カラ璞石閣ト申シマスル所マデ五十七哩鐵道ヲ架ケマスル計畫ニナッテ居リ マス、一體此臺東ノ地方ト申シマスル所ハ〓略ノ地勢ヲ申シマスルト丁度西ノ方ハ中 央山脈ニナッテ居リマシテ東ノ方ハ更ニ又臺東ノ海濱ニ沿ウテ居ル一帶ノ山脈ガアリマ スル、其間ノ長サガ四十里デ、廣イ所ハ三里モアリマス、狹イ所デモ一里半グラ井ゴザイ マ、ズット細長イ地面ニナッテ居リマス所デゴザイマス、一ツハ交通ノ便ガ宜クナカッタト 云フコトモゴザイマスルシ、又一ツハ病氣ノ劇シイコトヤラ、又蕃人ノ多ク居リマスト云フ 關係カラシテ餘リ此舊政府ノ時代ニ於キマシテモ支那民族モ餘リ移住シテ參リ兼ネテ 居リマシタシ、此帝國ノ領土ニナリマシテカラモ實ハ政府ノ方ノ施設ノ忙ハシイ爲ニ 臺東ノ方ニハ餘リ手ヲ著ケテ居ラナカッタノデアリマスガ、此度先ヅ第一ニ運搬ノ便ヲ付 ケルト云フコトガ一ツ、第二ニハ衞生ノ設備モ致シマスルト云フ方ノ側カラシテ病院ヲ建 築イタシマスルト云フ計畫ヲ立テマシテ、玆ニ段々荒地ヲ開キマスルコトナリ、又樟腦ノ木ヲ 利用イタシマスコトナリ、段々交通ノ便ヲ開イテ行キマスレバ少カラザル富源ノゴザイマス 所カラ此度臺東鐵道ノ計畫ヲ立テマシタ次第デアリマス、コレガ七箇年間ノ繼續事業 ニナッテ居リマスノデ、當局者ト致シマシテハ一年モ早ク著手ヲシタイト思ヒマスガ、唯今 ノ歲計上既ニ此縱貫鐵道ナリ土地調査其他ノ爲ニ費ヤシマシタル三千餘万圓ノ公債 ヲ今日負ッテ居リマスル譯デアル、ソレニ對シテ元利ノ償却ノ爲ニ唯今二百六七十万 圓ヲ費ヤシテ居ルト云フヤウナコトデゴザイマスカラ、此臺東鐵道ノ方ハ今年度ニ於テハ 著手ヲセヌ、四十二年度以後其方ニ著手ヲシテ參ルト云フヤウナ計畫ニ唯今ナッテ居 リマスノデゴザイマス、右樣ナコトデゴザイマスルノデ何レモ築港ノコトモ又臺東鐵道ノ事モ 水利ノ事モ臺灣ノ今後ノ產業ノ發達ヲ圖リマスル上カラ急要ナ仕事ト認メマシテ此度 玆ニ計畫ヲ立テマシタヤウナ次第デアリマス、勿論是等ノ元利償却ノ負擔ハ臺灣ノ特別 會計ニ於キマシテ致シテ參リマスル計畫ニナッテ居リマス、又唯今一體ノ財政上ノ狀況 カラ致シマシテ公債ヲ募集スルヤウナコトハ時機デナイト云フヤウナ所カラ最初ノ間、兩 三年ノ間ハ公債ヲ發行スルト云フヤウナコトデナクシテ、臺灣島內ニ於キマシテ資金モ工 夫ヲ付ケル、內地ノ財政ニ影響ヲ及ボサヌト云フ程度ニ於テ之ヲ進メル計畫ニナッテ居 ル次第デアリマス、尙ホ御尋ネニ依リマシテ委シイコトハ申上ゲマスルガ、大要此乙號ニ 計上イタシマシタ新規ノ計畫ハ右樣ノ次第デアリマス、ソレカラ此甲號ノ方ニ戾リマシテ 段々多少ノ增減ハゴザイマスルガ、此中デ最モ著シイモノヲ申上ゲマスレバ、此蕃界ノ仕 事ヲ近來ハ從前ヨリモ少シク手ヲ進メテ著手シテ參ツテ居リマスヤウナコトノ爲ニ、第十 八款ノ地方費補足ニ於キマシテ九十一万圓ホドノ增加ニナッテ居リマスノデアリマス、明 細書ノ方ハ四十一頁ノ所ニゴザイマス、第十八款地方費補足ト云フ條項ニナッテ居リ マス、玆ニ九十一万圓ホド前年ヨリ增加ニナッテ居ル、是ハ御承知モゴザイマスル此生蕃ニ 對シマシテハ漸ク此一兩年以來經費モ增シマスルシ、又設備モ殖ヤシマシテ一年モ早ク 此方ノ結末ヲ付ケテ仕舞ヒタイト云フ考デ著手イタシテ居リマスヤウナ次第デゴザイマス ガ、是等ニ對シマシテハ現ニ百六十餘里ニ亙リマスル隘勇線ト云フモノヲ布キマシテ、ソ レニ土人ノ隘勇ト申シマスル者ヲ五千人トシテ、ソレニ內地人ノ巡査、警部補警部ト云 フ者ヲ五百五十人ヲ監督トシテ付ケマシテ只今是等ノ生蕃ノ防禦ニ付ケマシテ、又或ル 地方ニ於テハ是等ヲ以チマシテ膺懲ヲ加ヘテ參ッテ居ルヤウナコトヲシテ居リマスノデアリマ ス、既ニ年々段々隘勇線ヲ進メマシテ元トノ所カラ見マスルト、コチラノ防禦區域内ヘ包 圍シマシタ分モ大分出來テ居リマスヤウナ次第デゴザイマス、併シ尙ホ今日ニ於キマシテ 此全ク行政權能ノ及バザル區域ガ臺灣全島ノ面積カラ見ルト殆ド三分ノ一强ト一云フモ ノニハ全ク此行政權能ハ及バナイ、又警察官モ軍隊モ今日這入ッテ參ルコトノ出來ナイ ト云フヤウナ部分ガ出來テ居リマスノデアリマス、其中ニハ丁度人口ニ致シマシテ三万足 ラズ位ナ者ガ居ルノデアリマスが、其內部ガ二百二十餘ノ部ニ分レテ居リマスル極メテ幼 穉ナ又兇惡ナル蕃族ガ住居シテ居リマスノデ、初ノ間ハサホド是等ノ者ト接觸スル必要 ハナカッタノデアリマスルガ、近來ニナリマシテハ段々樟腦ノ原料ノ缺乏ヤラ又材木ヲ採リ ニ行キマスルトカ云フヤウナコトカラ段々山ノ方ヘ仕事ガ延ビテ參リマスル次第デアリマシ テ、是等ノ蕃族ト接觸モ烈シクナッテ參リマスルヤウナコトデ先年來ツチラコチラニ於キマ シテ戰鬪狀態ニ陷ッテ居ルヤウナコトモアルノデアリマス、僅ニ三万足ラズノ人口デゴザイ マスノデ是等ノ者ヲ今日ノ如キ狀態ニシテ置クコトハ誠ニ遺憾ナ次第デゴザイマスガ、サ レバト云ウテ之ヲ又短期ノ間ニ始末ヲ付ケテ仕舞ハフト云フコトニハ少カラザル經費ト少 カラザル人ノ損害ヲ受ケマスルコトデゴザイマス、旁〓唯今デハ此隘勇ナル者ヲ用井マシテ 一部分ハ平和ニ話ノ付ク所ハ平和ニ話ヲ以テ進メテ行キマスルシ、ドウシテモイカヌ所ハ 膺懲ヲ與ヘマシテ進メテ參ルト云フヤウナ手段ヲ執ッテ居リマス、此蕃界ノ方ニ就キマシ テ來年ニ於キマシテハ更ニ一歩進メテ參リタイト考ヘマシテ地方費ノ補足ニ增加ノ要求 ヲシテ居リマス、其他此臨時費ニ參リマシテハ基隆ノ築港費ガ前年度ニ比較イタシマ スルト七十六万圓ホド增加ニナッテ居リマスルガ、是ハ年割額ノ額ニ依リマスノデ、斯 ノ如キ增加ヲ見テ居リマス次第デアリマス、臺北ノ水道工事費ガ十五万增シテ居リマ ス、是モ本年度終結イタシマス年割額ニ於テ增加ニ依リマシテ增シテ居リマス、臺北ノ 水道ハ本年完成ヲ致シマスル筈デアリマス、其外此勸業費ニ參リマシテ三十七万九千 圓ノ增加ニナッテ居リマス、此內ノ重ナルモノハ第二項ノ勸業補助······頁デ申上ゲマス ト五十六頁······三十四万六千圓ノ增加ニナッテ居リマス、其增加ノ特ニ著シクナッテ 居ルモノガ殆ンド四十万二千圓ト云フ增加ニナッテ居リマス、此ノ製糖事業ノ奬勵ト云 フコトニ付キマシテハ前年來段々申上ゲテ居リマシタ樣ナコトデ一方ニハ甘蔗ノ種苗ノ種 類ヲ變ヘテ參ル、卽チ農作上ノ改良、一方ハ製糖ノ技術ノ方ヲ變ヘテ參リマス、唯今 マデハ牛ニ牽カセテ誠ニ手緩イ方法ヲ以チマシテ殊ニ此分蜜ヲ致シマセヌ、赤砂糖ヲ作ッ テ居リマスカラ夏ニナッテ永ク置キマスレバソレガ溶ケテ非常ニ品質ヲ害スルト云フ樣ナコ トノゴザイマスル爲メニ臺灣糖ト云フモノヽ聲價ヲ揚ゲ得ズニ居ッタノデアリマス、ソレラヲ 機械ヲ以チマシテ分蜜ヲ致シマシタ砂糖ヲ作ラセル製造所ノ改良、此二通リノ奬勵ノ方 法ヲ設ケテ參ッタ次第デアリマス、是マデハ重モニ今ノ工場ノ改良ト云フ樣ナ方ニ力ヲ用 井テ居ッタノデ、是ガ爲ニハ或ル土人バカリデ起シマシタ會社ニ對シテハ機械ノ全部ヲ政府 ガ補助イタシ、又或ル會社ニハ補給ダケノ補助ヲ與ヘテ居ルトカ、重ニ工場ノ方ノ奬勵 ト云フ方ニ力ヲ盡シテ參ッタ次第デゴザイマス、一昨年末以來事業ノ勃興ト云フ上カラ 致シマシテ御承知ノ通リ四百万圓或ハ五百万圓ト云フ大資本ヲ以テ大製糖工場ガ臺 灣ノ中部ヨリ南ニ起リマシテ、四五箇所モ起ルト云フ樣ナ有樣デ、唯今何レモ建築材料 機械ナドヲ運搬最中デ、据付中デゴザイマス、本年內ニハ是等ノモノガ何レモ工事ヲ完成 スル見込ヲ持ッテ居リマス、是等ノ會社ガ愈、豫定ノ通リニ仕事ヲ始メルト云フコトニ ナリマスレバ原料ノ供給ト云フコトガ極メテ重要ナル問題ニナルノデ、實ハ餘リ此製糖工 場ノ發達ト云フ方ガ急激ニナリマスノデ、之ニ不足ヲ〓ゲナイ迄ノ供給ノ原料ノ改良ト 云フコトニハ先年來甚ダ苦心ヲ致シテ居リマス樣ナ次第デアリマスガ、玆ニ此肥料補助 トシテ多額ノ增加ヲシテ要求イタシマシタノハ、前ニ申上ゲマシタ各所ニ勃興ヲ致シマシ タ製糖會社ノ機械ノ能力ニ對スルダケノ原料ヲ供給スルニ不足ヲ告ゲヌ爲ノ目的ヲ以 チマシテ玆ニ增加ヲ要求イタシマシタ樣ナ次第デゴザイマス、其外航海補助費ニ八万四 千圓ホドニナッテ居リマスガ、是ハ主トシテ本年十月頃ニ出來上リマス海事協會ノ櫻丸 ヲ臺灣航路ニ使用シテ貫フト云フコトニナッテ居リマスノデ、本年ノ十二月頃ニ航海スル コトニナッテ居リマス、其補助費ヲ玆ニ求メマシタ次第デゴザイマス、先ヅ大要著シイ所ハ 右樣ナコトデゴザイマスガ、尙ホ御質問ニ依リマシテ申上ゲルコトニ致シマス、ソレカラ歳 入ノ方ニ多少前年ト比較イタシマシテ增減ハアリマスデゴザイマスガ、著シキコトヲ申上ゲ マスレバ、砂糖消費稅ニ於キマシテ增加ガ九十一万五千圓、是ハ前年來ノ此糖業奬 動ノ結果ト致シマシテ產額モ大分殖ヱテ居リマス、先ヅ臺灣ノ是迄ノ奬勵著手前 ニ於キマスル砂糖ノ產額ヲ申上ゲマスレバ、一年ニ良イ時デ八千万、惡ルイ時ハ六千万 ヲ下ル、先ヅ七千万圓ト云フノガ臺灣ノ一年ノ產額デアッタノデゴザイマス、多少ノ增減ハ ゴザイマスガ、近來一昨年ハ一億二千万圓ホドニモナッテ居リマス、昨年ハ一億千万圓程ニ ニナッテ居リマス、本年ハ一億二千万圓ホドモアラウト思ヒマス、〓シテ來年度ニ於キマシ テ產額モ相當增加ノ見込ヲ持ッテ居リマスルガ爲メニ斯クノ如キ增加ヲ計算イタシタ次 第デアリマス、其外增シノ著シイモノハ煙草收入ニ於キマシテ三十九万圓、鐵道收入、是 ガ此五月ヲ以チマシテ完成イタシマス積リヲ持ッテ居リマス、サウ云フ樣ナコトデ全線動ク ト云フコトニナリマスノデ是モ二十七万圓ノ增加ヲ見テ居リマス、減リノ方デ樟腦ノ收入 デ八十三万圓ト云フ減ガ出來テ居リマス、是ハ此昨年來餘リ歐米ニ於キマスル樟腦ノ 時價ノ暴騰ヲ致シマシタガ爲ニ、又其暴騰ヲ避ケルホド一〓ニ臺灣ニ於キマシアナリ又內 地ニ於キマシテナリ一〓ニ增加ヲ致シマスルコトガ出來ナカッタガ爲ニ旁、非常ニ暴騰ヲ 致シマシタノデアリマス、其暴騰ノ結果ト致シマシテ、是マデ南〓地方カラ致シマシテ俄 ニ巨額ノ產出ヲ見ルト云フコトニナリマシタノデアリマス、ソレガ爲ニ昨年五六月ノ頃ニ於キ マシテハ百斤ノ價、總督府ノ賣下價格ハ百三十圓迄モ一時引上ゲテ置キマシタガ、進 引下ゲナケレバナラヌ樣ナコトニナリマシテ、唯今デハチヨット百圓ト云フ所ニ押ヘテヤッテ 居リマス、ソコ迄下ゲテ參リマシタ所デ南〓地方ガ漸ク程好イ所ヘ參ッテ、唯今ノ程度デ 參レバ、總督府ノ百圓ト云フ相場モ維持シテ行ケヤウト考ヘテ居リマス、前年ノ三月ヨ リ產額モ減ジマシテゴザイマス、又額ニ於キマシテモ減收入ヲ見テ居ル次第デゴザイマス、 未ダ此唯今ノ現況ヲ以チマシテモ樟腦收入カラハ隨分良イ收入ヲ舉ゲテ居ル次第デゴ ザイマシテ、昨年初頃ノ樣ナ突飛ノ價格ヲ持チマセヌノデ、大キナ收入ヲ得ラレマセヌガ、 純收入カラ申シマスレバ今日尙ホ百圓デ賣リマスル品物ニ對シテ總督府デ拂ッテ居ル買 上ハ平均シテ三十五六圓カラ四十圓デ、純益ト致シマシテハ百六七十万圓ノ利益ヲ舉 ゲテ居ル次第デアリマス15https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/167002403597X00219080225_168168石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　チヨット伺ヒタイノハ、第八款ノ蟲害豫防費ト云フモノガ二万圓 出テ居リマスガ、是ハ新シイモノノ樣デスナ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/168002403597X00219080225_169169祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　左樣デゴザイマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/169002403597X00219080225_170170石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　是ハ何カ新シイモノガ飛出シタノデスカ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/170002403597X00219080225_171171祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　御答ヲ致シマスデゴザイマスガ、此蟲害豫防ノコトハ豫算ニ 科目ヲ設ケテ要求イタシマシタノハ今年初メテデゴザイマスガ、實際ハ是迄トテモ螟蟲 或ハ蛾、浮塵子ナドト申シマスルヤウナ種々ノ害虫ガ時折リ發生ヲシテ居リマスルヤウナ コトデ、其豫防ノ爲ニ地方費ナリ又時ニハ第二豫備金ノ支出ナドヲ仰ギマシテ豫防イタ シマシタコトガアッタノデゴザイマス、段々此方ノ必要ト云フコトヲ農民ナドモ悟ツテ參リマ シテゴザイマスシ、又之ヲ厲行イタシマスレバ收獲ノ上ニモ矢張リ少カラヌ影響ヲ及ボシマ スルコトデゴザイマスルノデ旁ド本年カラハ之ヲ科目ニ計上イタシマシテ要求イタシマシタ次 第デゴザイマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/171002403597X00219080225_172172石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　ソレカラ第五款獸疫豫防費二万防千圓、殆ンド半額殖ヱテ居 リマスガ、之ハ何カ急ニ獸疫ガ此前年度カ何カデ經驗ガアルト云フ譯デゴザイマスカ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/172002403597X00219080225_173173祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　之ハ其目ヲ御覽下サイマスト分リマスデゴザイマスガ增シマシ タ著シイ所ノ血〓ノ治療費ニ於キマシテ一万圓、患畜撲殺費ニ於キマシテ一万四千圓 ホド增シマシタノデゴザイマスガ、段々血〓治療ト云フコトノ爲ニ獸疫ノ豫防ガ出來得ル ト云フ結果ガ甚ダ宜シイト云フ報告ヲ得マシテ、臺灣ニ於キマシテモ此四五年以來其 方ノ〓究ヲ致シ來ッテ居ッタノデゴザイマス、殊ニ臺灣ト致シマシテハ此內地ニ比シマスル ト云フト水牛ナリ耕牛ナリ牛ヲ耕牧ニ使ヒマスルコトガ極メテ多イ爲ニ餘ホド產業上ニモ 非常ナ關係ヲ有ッテ居リマスルヤウナコトデゴザイマス、又牛疫ノ流行ト云フヤウナコトニ 至リマスト內地ニ比シマスルト一層激シイヤウナコトガアリマスルノデ、隨分大打擊ヲ受ケ マシタコトモゴザイマスガ、血〓療法ノ大ニ好結果デアルト云フコトヲ經驗ヲ積ミマシテ、來 年度ニ於キマシテ更ニ血〓治療トツレカラ患畜ノ撲殺ト云フコトヲ成ルベク早ク致シマシ テ獸疫ノ蔓延ト云フコトヲ防ギタイト云フ考ヘカラ增額ヲ要求イタシマシタ次第デゴザイ マス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/173002403597X00219080225_174174石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　サウ致シマスト云フト、今マデハ血〓ノ應用ヲシナカッタカラ獸疫 豫防費ガ要ラナカッタガ、血〓ガ出來タカラ獸疫豫防費ガ要ルト云フヤウニチヨット聞エ マスガ、ソンナヤウナ解釋デ宜シウゴザイマスカ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/174002403597X00219080225_175175祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　少シ私ノ申シヤウガ足リマセヌデゴザイマシタカ存ジマセヌデゴ ザイマスガ、獸疫ハ是マデモ年々アッタノデゴザイマスノデ、其方ハ豫防ニ付キマシテハ是マデ トテモ豫算以外ニ矢張リ第二豫備金ノ支出ナドヲ仰ギマスコトヲ是マデ致シテ居ッタノデゴ ザイマス、唯血〓豫防ト云フ方ノ側ガ是マデハ餘リ結果ガ明瞭デゴザイマセヌガ爲ニ成ル ベク金ヲ注込ンデヤルト云フ所マデ至ラナカッタノデゴザイマスガ、其功績ガ顯著デアルト云 フコトヲ認メマシテ、是ナラバ血〓療ニ依ッテカラニ豫防ガ出來ヤウト一云フコトノ見据ガ付 キマシタモノデゴザイマスカラ來年度ニ於キマシテ一層擴張イタシマシテ其方ニ力ヲ盡スト 云フ考デ請求イタシマシタ次第デゴザイマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/175002403597X00219080225_176176石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　ソンナラコンナコトデゴサイマスカ、前年度ハ是マデヨリモ此豫防 費ガ少カッタ代リニ獸疫ニ罹ル獸ガ餘計デアッタ、本年カラハ血〓ヲ應用スルト云フコ トガ全然分ッタカラ血〓ヲ應用スルガ爲ニ前年度ニ比スルト一万四千圓ト云フ金ガ增ス ガ、其爲ニ獸疫ヲ豫防スル若クハ前年ヨリハ餘ホド少クナルト云フ見込デゴザイマスナ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/176002403597X00219080225_177177祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　左樣デゴザイマス、御尋ネノ通リデゴザイマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/177002403597X00219080225_178178菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　今ノ水利事業ト打狗築港費デゴザイマスガ、アノ財源ト云フモノ ハ何デアリマスカ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/178002403597X00219080225_179179祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　此水利事業ト打狗ノ築港、ソレカラ今ノ臺東鐵道ト一云フモ ノハ皆公債ニ依ッテ支辨シテ參リマス計畫デゴザイマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/179002403597X00219080225_180180菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　其公債ノ法律ハ濟ンテ居リマスカ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/180002403597X00219080225_181181祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　公債法ノ方カラ申上ゲマスルト現在ノ法律ノ中ニ鐵道敷 設デゴザイマスルトカ、築港デゴザイマスルト云フ事柄ハ前ノ法律デ出來ルコトニナッテ居 リマスノデ、水利事業ダケハ臨時ノ事業デゴザイマスカラ此水利事業ヲ附加ヘルコトヲ昨 今別ニ法律案ガ提出ニナッテ居リマシテ、貴族院ニ於キマシテ唯今審議中デゴザイマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/181002403597X00219080225_182182菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　其額ハ····18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/182002403597X00219080225_183183祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　總計デ三千八百九十九万圓ト云フモノデゴザイマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/183002403597X00219080225_184184菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　ソレモ今御提出ノ案ノ中ニ額ガアリマスカ18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/184002403597X00219080225_185185祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　ハイゴザイマスデゴザイマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/185002403597X00219080225_186186南岩倉具威みなみいわくらともたけ公正会明治30年7月10日～大正14年7月9日○男爵南岩倉具威君　隘勇線ノ御話ガ出マシタノデ、或ハ御話ガアルカト待ッテ居リ マシタガ別ニアリマセヌデシタカラ御尋ネ致シマス、近ク起リマシタ隘勇ノ暴動ト云フコト ハ非常ニ恐ルベキコトト考ヘテ居リマシタガ、格別重大ナコトデハ無イノデアリマセウカ、其 始末竝ニ少シク委シイ御話ヲ伺ヒタイノデゴザイマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/186002403597X00219080225_187187祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　隘勇ノ昨年起リマシタ暴動ノコトニ付イテ御尋ネデゴザイマ スルデ一應〓略ノコトヲ申上ゲマスルデゴザイマスルガ、隘勇ノ暴動トシテカラニ起リマシ タノハ昨年始メテノ實ハ出來事デゴザイマスルノデ、誠ニ當局者モ豫想外ノ出來事デゴ ザイマスルノデ甚ダ遺憾ニ存ジテ居リマスル次第デゴザイマスルガ、昨年起リマシタ隘 勇ノ暴動ハ二囘ニナッテ居リマスノデゴザイマス、多少二囘起リマシタ事柄、或ハ起リ マスル動機ヤラ何ヤラハ違ヒマスルデゴザイマスルガ一ツハ大嵙嵌ニ於キマシテ起リマシタ 隘勇ノ暴動デゴザイマス、之ハ純然タル隘勇ノ暴動デゴザイマス、其次ニ起リマシタノガ 新竹デ起リマスシ、北埔ト云フ所テ起リマシタノデゴザイマス、之ハ隘勇ト生蕃トソレカラ 地方ノ亂民ト此三ツノモノノ暴動ニ依ッテ起リマシタヤウナコトデゴザイマス、大嵙嵌ニ起リ マシタノハ純然タル隘勇ノ暴動デゴザイマスルガ、何レモ其起リマシタ實際ノ原因ヲ申上 ゲマスルト云フト實ハ此軍隊ノ配置ト云フ方ノ側ヲ昨年六月以來變ヘテ參リマスヤウナ コトデゴザイマシテ、軍隊ノ配置ヲ變ヘルト云フコトニ付キマシテハ陸軍ノ方カラ民政府ノ 方ニ交涉モゴザイマシタコトデゴザイマスガ、其當時ノ考デハ旣ニ三十五年度ノ土匪ナル モノヽ始末ヲ付ケマシテ以來、其後更ニ何等ノ暴動ヲ認メズシテ參リマシタ今日デゴザイ マスカラ、既ニ軍隊ノ配置モ變ヘテ差支ナイデアラウト云フコトヲ考ヘテ、ソレニ同意ヲ表 シテ變ヘマシタ次第デゴザイマス、是マデ地方ニ分遣ヲ致シテ置キマシタ軍隊ハ臺南トカ 臺北トカ臺東トカ云フ要所要所ニ皆集メテ仕舞フ斯ウ云フコトニナッテ參リマシタノデゴ ザイマスガ、其集メテ參ルト云フ必要ノ一ツハ經費ヲ減ジマスルト云フ必要ガゴザイマス シ、一ツハ是マデノ臺灣ノ軍隊ノ組織ヲ變ヘマシテ、是マデハ內地ニ於テ一年ナリ一年 半ナリ〓育ヲ致シマシタ兵隊ヲアスコ持ッテ參リマシタモノヲ、今年カラハ二年兵役實 施ノ結果ト致シマシテ新兵ヲ皆ソコニ持ッテ參リマシテ、ソコデ〓育ヲスルト云フコトニ組 織ヲ變ヘテ參リマシタ、ソレガ爲ニ從來各地方ニ分遣ヲシテ參リマシタ軍隊ハ引上ゲニナッ タノデゴザイマス、ソレガ大料嵌デゴザイマストカ、或ハ新竹デゴザイマストカ斗六デゴザイ マストカ蕃薯寮デゴザイマストカ宜蘭デゴザイマストカ六七箇所ノ所ニ分遣シテアッタ所 ノ兵隊ヲ六月以降引上ゲマシタノデゴザイマス、此引上ゲト云フコトカラ誠ニ我〓ノ豫 測シナイ結果ヲ生ジマシタ次第ナノデ、大嵙嵌ニ於キマスル隘勇ノ暴動ト云フモノハ隘 勇線ヲ張ヲテ居リマスル中ノ生蕃界ニ三十五六年頃討漏サレマシタ土匪ノ殘黨ガ居ッタ ノデアリマス、其殘シテ居リマシタ者共ガ折角一度歸順ヲ致シテカラニ、コチラニ懷イテ居 リマス生蕃共ヲ〓唆イタシマシテ此隘勇線ニ配置シテゴザイマスル警察官ヲバ殺シテ今ノ 中、隘勇線ヲ破シテ置カナケレバ他日アノ隘勇線ガ完成サレテ仕舞ッタ上ハ如何トモスル コトガ出來ナクナルカラ今ノ中ニアノ隘勇線ヲ破ッテ仕舞フガ宜イ、破シテ仕舞シテ決シテ 恐ルヽニ足ラナイ、ト云フモノハ既ニ此間マデ大嵙嵌ニ日本ノ軍隊ガ駐屯シテ居ッタケレ ドモ日本ガ更ニ露西亞ト戰爭ヲ開クコトニナック爲ニ臺灣ニ居ル軍隊ヲ引揚ゲテ仕舞 フ、現ニ貴樣達モ見テ居ッタラウ大嵙嵌ニ居ッタ軍隊ハ引揚ゲテ仕舞ッタ、今恐ルヽノハ 警察官ダケデアル、彼等ダケナラ譯ハナイカラ今ノ中一緒ニ行ッテヤッテ仕舞ハウデハナイ カト云ッテ土匪ノ殘黨ガ生蕃ヲ〓唆シテ、ソレカラ隘勇隊ニ參リマシテ隘勇共ヲ〓唆 イタシマシタノデゴザイマス殆ド脅迫的ニ〓唆ヲサレタノデ、一ツハ多少隘勇ナドニ於キ マシテ誤解イタシタ者モゴザイマシタラウガ、蕃人ト隘勇ト一〓ニナリマシテ「シントウ」山 カラ「ソウテン山」ト申シマス間ニ二十里ホドノ隘勇線デゴザイマスガ、其隘勇線ニ警察 官ガ二十五六名配置シテゴザイマス、其警察官ノ監督者ヲ皆殺シテ電話線ヲ切斷シ テ參ルト云フ樣ナコトデ村里ニ押寄セテ參ルト云フ計畫ヲ立テマシタノデ、ソレガ隘勇ノ 反抗ヲ起シマシタ初メテノコトデゴザイマス、是マデ隘勇ナル者ハ警察ノ手足トナッテ働キ マス者デ、是ガ日本政府ニ刃向ッタト云フコトハ是マデ曾テ無カッタコトデゴザイマスノデ、 事體容易ナラヌコトヽ認メマシタ爲ニ臺北カラ直ニ軍隊ヲ大嵙嵌ニ繰出シテ貰フヤウナ コトデ更ニ警察官モ集メマシテ是ガ鎭撫ニ著手スルヤウナコトニ致シマシタ、ソレデ軍隊ナ ルモノハ總テ引上ゲテ臺灣ニ居ラヌト云フ觀念ヲ以テヤリ出シタ者ガ僅カ一兩日ノ中ニ 大嵙嵌ニ至ッテ駐屯イタスト云フ樣ナコトデ警察官ノ後ロニ軍隊ガ控ヘテ居ルコト ヲ認メタノデ、是ハ話ガ違フ、日本ノ軍隊ガ居ナイト云ッタガ直グ來タ、是ハ違フデ ハナイカト云ッテ彼等ノ內輪揉メヲ起ス樣ナコトデ、僅カ二三週間デ此方ハ結末ガ 付イテ仕舞ッタ、是ガ第一囘ノ騷ギデゴザイマス、第二囘ノ新竹ノ方ノコトハ是ハ誠ニ詰 ラヌコトガ動機トナリマシタノデゴザイマスガ、新竹ニ居リマスル一無賴漢ガ豫テ警察ノ戒 告ナドヲ加ヘラレテ居リマス、殊ニ何カ日本ノ酌婦ヲ妻ニ致シテ居リマス者ガソレニ見捨 テラレタト云フ失戀ノ結果ヲ以チマシテ旁〓自分ハ支那政府トノ約束ノ上カラシテ支那 ノ方ノ委任ヲ受ケテ居ル者デアルガ、十一月十五日ニハ支那兵ガ上陸シテ臺灣ニ這入ッ テ來ル筈デアル、ソレト新竹ニ於テ落合フ約束ヲシテアルガ、自分ノ味方ニナッテ此近所 ニ居ル日本人ヲ殺戮シテ其日ニ出掛ケテ行クコトニナレバ貴樣達モ支那ノ軍隊ノ士官 ニシテヤル、又金モ貫ヘルト云フコトヲ言ヒ觸ラシタノデアリマス、ソレガ誠ニ山ノ中ニ這入ッ テ居リマス世間ノ事情ノ誠ニ分ラヌ者共デゴザイマスノデ、殆ド想像ノ出來ナイ樣ナサウ 云フ話ニシ乘リマテ十一月十五日ニ百名内外ノ隘勇ト其地方ノ無賴人トソレカラ生蕃 ト合シマシテ百名ホドノ者ガ非常ナ慘事ヲ逞ウシテ立派ニ支那ノ恩賞ヲ受ケル積リデ以テ 人里ノ方ニ出テ參リマシタ、其途中デ新竹カラ山ノ中ニ這入ッテ參ル者ニ出會シテ、貴 樣達ハ騷イデ行クガ何處ヘ行クカ、イヤ新竹ニ既ニ支那兵ガ來テ斯ウ斯ウシテ居ルカドウ ダト眞面目ニナッテ申シマシタ、全ク其者ニ誑サレテ大事件ヲ起シテ新竹ノ方ニ出テ參ッ タ、然ルニ新竹カラ參ッタ者ガ、何ヲ貴樣達夢ヲ見テ居ルカ、新竹ニハ依然トシテ日本 人ガ澤山居ル、支那兵ガ來テ居ルト云フコトハ更ニ無イ、何ヲ夢ヲ見テサウ云フコトヲシ テ居ルカト云フト、ソレハ大變ナ話デアル騙カサレタト云ッテ今ノ暴民ハ山ノ中ニ逃ゲテ 歸ッタト云フコトデゴザイマシテ、〓唆イタシマシタ惡イ者ハ其途中ニ於テ喧嘩ヲシテ彼等 ノ仲間ニ殺サレテ仕舞ヒ、又地方ノ人民モ是等ノ暴民ニ加擔イタシタ者ヤ何カハ非常 ニ後悔イタシマシテ彼等ノ仲間デ暴徒ノ者ヲ引ッ縛ッテコチラニ出シテ參リマスト云フ樣ナ コトデ、是モ忽チノ間ニ片ガ付イテ仕舞ッタト云フ樣ナコトガ事實ノ大略デゴザイマス、其 起リハ既ニ申シマシタ樣ナコトデ、是ハ軍隊ヲ引揚ゲマシテ一〓ニ集メタ、ソレガ爲ニ日 本ノ軍隊ハ居ナクナッタトカ或ハ日本ハ露西亞ト再ビ戰爭ヲ開ク爲ニ軍隊ヲ引揚ゲテ仕 舞ッタト云フ誤解ニ基キマスノデ、實ハ斯ノ如キコトヲ彼等ガ考ヘ、又ソレ等ノ〓唆ニ乘 ル樣ナ愚ナル者デアラウトハ當局者ハ考ヘ及バナカッタコトデアリマス、既ニ十年ノ今日ニ ナッテ居ルコトデアリマスカラ、今日ノ日本ノ實力如何ト云フコトハ彼等山中ニ居リマス 者モ了解シテ居ルコトト考ヘテ居リマシタノハ誤リデゴザイマスノデ、矢張リ異人種排斥ノ 念ト云フモノハナカ〓〓新領土ナドニ於キマシテハ容易ニ取去リ得ルモノデナイト云フコ トヲ昨年ノ凶變ニ依リマシテ悟リマシタト云フ樣ナ實況デゴザイマス、ソレデ今後是等ノ コトガ再ビ起ラナイガ爲ニ段々此軍隊ノ配置ト云フコトモ更ニ又一部分イタシテ居リマ ス、又警察官ヲシテ隘勇ナドノ取締ノコトモ其後注意ヲ致サセテ居ル次第デアリマス、旁〓 再ビ先年ノ如キ不幸ヲ見ルコトハ無イ積リデ居リマス、大要右樣ナコトデゴザイマス18https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/187002403597X00219080225_188188高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　二三承リタウゴザイマスガ、此臨時事業ノ中ニ水力電氣ノ工事 ト云フコトガアリマスガ、水力電氣ハ何ニ使用スルノデゴザイマスカ、御說明ガアッタカ知 レマセヌガ之ヲ伺ヒタイ、ソレカラモウ一ツ承リタイノハ臺灣デ產物トシテ賣出ス所ノ樟腦 デゴザイマス、此樟腦ハ重ニ外國ニ至ッテ何ニ用井ルコトニナッテ居リマスカ、是モ伺ヒタ イ19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/188002403597X00219080225_189189祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　此第一一水力電氣ノ動力ノ使用ノコトデゴザイマスガ、段 段唯今臺北ニハ千馬力ホドノ電力ヲ起シテ居リマシテ、尙ホソレニ對シテ二千馬力ホド ノ擴張工事ヲ致シテ居リマス、是ハ本年內ニ完成スル豫定ヲ以テ工事ヲ致シテ居リマ ス、ソレデ以テ唯今臺北地方ニ電燈ヲ點ケテ居リマス、又動力ヲ使用シテ現在起ッテ居 リマス事業ヲ申シマスレバ製氷ノ事業ガ電動力ヲ以テヤッテ居リマス、又精米工場モ出 來テ居リマス、ソレカラ砂糖ヲ搾リマスコトモ是マデ牛車デ引張ッテ居リマシタノモ唯今ハ 電動力ヲ用井テ二箇所ホド臺北附近ニ出來テ居リマスヤウナコトニナッテ居リマス、ソレ カラ近項臺北ノ市街ニ電氣鐵道ヲ起サウト云フ計畫ニ唯今ナッテ居リマスガ、唯此所ニ 起リマスル一万何馬力ト」云フモノハ都合五箇所デ起スコトニナッテ居リマスガ、其或所ニ 於キマシテハ「セメント」ヲ造リマス計畫モゴザイマス、又此鹽ヲ分解イタシマシテ苛性曹 達ト晒粉ヲ電力分解ニ依リマシテ取ラウト云フコトヲ唯今經畫シテ居ル者モゴザイマス、 或ハ又木ヤ竹ヲ原料ト致シマシテ「カルプ」ヲ造ルト一云フ計畫ガゴザイマス、サウ云フヤウナ 工業ノ方ニ皆何レモ使ッテ行ク豫定ノ持ッテ居ルノデゴザイマス、尙ホ其外ニ基隆マデ 持ッテ行キマスレバ例ノ基隆ノ方デハ現在ニ於テモ之ヲ使ッテ居リマスガ、今後トテモ又 動力ノ使用ハ上ボリマスル次第デゴザイマス、ソレカラ此樟腦ノ用途ノコトデゴザイマス ガ、御承知ノ通リ此樟腦ナル物ハ唯今マデハ重ニ防蟲防腐ニ使ハレテ居リマスノト、ソ レカラ「カンフル」丁幾ニ使ハレテ居リマスノデゴザイマスガ、近年ノ重モナル用途トー云フモ ノハ此藥用ノ外ニ例ノ「セルロイド」······人造象牙ヲ造ル原料ニ主トシテ用ヒラレテ居リ マス、唯今凡ソ日本カラ參リマス樟腦ガ平均五百万斤ト申上ゲテ宜シウゴザイマセウ、此 五百万斤ノ中四百万斤マデハ「セルロイド」ヲ造リマスル原料トシテ用井ラレテ居リマス 次第デ、從來ハ其價格が六七十圓デアリマシタノガ今日ハ百圓以上百五十圓ニモ騰リ マスヤウナ價格ノ騰貴ヲ告ゲテ來タノハ全ク「セルロイド」ノ需要ガ殖ヱタ爲メニ其方ヘ使 ハレルノデ非常ニ擴張シテ參ッタ結果ニ外アリマセヌ19https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/189002403597X00219080225_190190菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　臺灣ノ中學校ト云フハ是ハイツ頃出來タノデアリマスカ20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/190002403597X00219080225_191191祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　是マデ此中學校ハ國語學校ノ一部ト致シマシテ、國語學 校ノ中デ併セテ〓授ヲ致シテ參リマシタノデアリマス、獨立ト致シマシタノハ漸ク今年度 カラ獨立トシテ中學校ヲ作ルヤウニ致シタノデアリマス20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/191002403597X00219080225_192192菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　中學校ノ規則ヤ學科ナドハ內地ノトハ違ッテ居ルカノヤウニ聞キ マスガ、サウデスカ20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/192002403597X00219080225_193193祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　現在ゴザイマスノハ內地ノ矢張リ中學校ト同ジク五箇年ノ 程度ト致シマシテ〓課ノ科目モ皆總テ同ジモノヲヤッテ居リマスガ、此四十一年度カラ 致シマシテ、之ヲ一部ト二部ト云フ二ツニ分ケマス積リデアリマス、其二部ト申シマス方 ガ內地ノ中學校ト同ジ課程ヲ履マセマス筈デゴザイマシテ、更ニ一部ト云フモノヲ三十人 ホドノモノヲ一組ト致シマシテ、是ハ六箇年ノ課程ト致シマシテ內地ノ中學校トハ少シ 趣ヲ變ヘマシタ、併シ矢張リ中學ノ課程ニハ相違ナイノデアリマスガ、總テ此人ヲ作ルト 云フコトヲ目的ト致シマシテ、學科ト合セテ人ヲ作ルト云フコトニ重キヲ置キマシテ、是 等ノ生徒ハ總テ寄宿舍ニ收容イタシマシテ每日ノ豫修ノコトカラ其外舉動ノ事柄マデモ 監督ヲ致シテ參リマシテ、少シ別種ノモノヲ作ルノデ、ソレヲ卒業イタシマスレバソレデ一 廉ノ紳士ヲ作ルト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ルノデゴザイマス、サウ云フ者ヲ作ルト一云フ考ヲ起 シマシタ趣意ハ臺灣ナドニ於キマシテ小學校カラ中學校ノ課程ヲ履ンデ彼所デ人ト成リ マス者ハドウシテモ內地ニ於キマシテ育チマシタ者ヨリハ臺灣ナリ此頃デ申シマスレバ滿韓 地方ナリ日本ノ國外ニ出テ仕事ヲスルト云フコトノ精神ハ自カラ餘計アル譯デゴザイマス ルデ、成ルベクサウ云フ方ノ向ニ參リマシテ一廉ノ役ヲ爲シマス者ヲ養成シタイト云フ考 カラ一部ト云フモノヲ置キマスコトニナッテ居リマス20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/193002403597X00219080225_194194菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　其一部ノ方ハサウスルト內地ノ專門學校高等學校ト聯絡ヲ取 ラナイ計畫ニナッテ居リマスカ20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/194002403597X00219080225_195195祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　聯絡ダケハ矢張リ取リマス積リデ居リマス、學科ハ殆ト矢張 リ普通ノ中學トタント違ヒハゴザイマセヌ、併シ外國語ノ力ヲ餘計ニ增スト云フクラ井ノ コトデゴザイマス、ソレカラ實物〓育ヲ施スコトヲ主トシテ居リマシテ、學力ニ於キマシテハ 矢張リ普通ノ中學ト同ジ程度ヲ履マセマス積リデ、聯絡ハ矢張リ圖リタイ積リデ唯今 文部省ノ當局者トモ交涉イタシテ居ルヤウナ次第デゴザイマス20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/195002403597X00219080225_196196菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　學科等御決マリニナッタ書イタ物ガアリマスレバ頂戴イタシタイト 思ヒマス20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/196002403597X00219080225_197197祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　ハイ承知イタシマシタ20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/197002403597X00219080225_198198高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　先刻說明中ニ隘勇線ニ付イテハ來年度ヨリモウ少シ手ヲ著ケル 積リデアルト云フ御話デアッタヤウニ承知シテ居リマスガ、モウ少シ手ヲ著ケルト云フノハド ウ云フコトニナルノデスカ20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/198002403597X00219080225_199199祝辰巳臺灣總督府民政長官○政府委員(祝辰巳君)　現在ノ所ノ狀態カラ一ツ申上ゲテ參リタイノデアリマスガ、 現在ノ所デハ此北ノ宜蘭ノ方カラ致シテ中部ノ埔里社ト云フ所マデ百六十里ホドノ所 ハ先刻申上ゲマシタヤウナ工合ニ五千五六百ノ人間ヲ配置シテ置キマスノデアリマスガ、 其配置ノ仕方ハ山ノ出鼻出鼻デ展望ノ利キマスルヤウナ所ニ小屋ヲ造リマシテ、其小 屋ニホンノ防禦ノ出來ルダケノ設備ヲ致シマシテ其中ニ今ノ隘勇ト云フ者三四人、ソレ ニ巡査一人位ヲ附ケルト云フコトデボツ〓〓其小屋ヲ造ッテ見張ヲサセテ居ルノガ現在 ノ狀態デアリマス、ソレデ機會ヲ見マシテ內ノ蕃人ト話ヲ致シテ穩カニ話ガ付キマスル所 ハドコソコノアノ山ノ峰マデハコチラノ領分ノ隘勇線ヲ進メテ宜イト云フコトデ、ソレハ時 ニハ豚ヲヤルトカ金ヲヤルトカ云フコトデ懷ケテ話ヲシマス、サウ云フ穩カナ話デ出來マシタ 時分ハ蕃人ノ方デ手傅ッテ參リマシテ更ニ其小屋ヲ一峰ナリ二峰ナリ先ニ進メテ移ス、 是デ平和ニ進メテ行クコトガ出來マス、ソレカラサウ云フヤウナ隘勇線ノ布イテアル所ニ 何カ紛亂ヲ起シマスカ或ハ蕃人ノ方カラ其小屋ニ攻擊的ニ攻メテ來ルトカ或ハ間ヲ拔ケ テ人里ヘ參ッテ首ヲ斬ッテ參ルコトガ始マリマスト、ソコデ戰鬪狀態ニ陷ルノデゴザイマス ガ所ニ依リマスルト、ソレヘ鐵條網ヲ張リマシテソレヲ山中ニ置キマシテ「オイルインヂン」位 デ電力ヲ起シマシテ鐵條網ニ電力ヲ通ジマシテ八里十里ノ間ヲ防禦シテ居ル所モゴザイ マス、サウ云フ所ナドハ餘ホド隘勇線ガ薄クシテ鐵條網ニ引掛ッテ彼等ガ出テ來ラレナイ 所モアリマス、何デモ鐵條網モ殘ラズテ三十何哩カ張ッテアル次第デアリマス、ソレカラ 喧嘩ガ始マリマスト、其所ニハ彈藥兵糧モ送ラナケレバナリマセヌ、又大砲モ此頃ハ使ッ テ居リマス、成ルベクコチラノ損害ハ少クシテ彼等ニ降參セシムル方法ヲ講ズルコトガ一 番宜イノデアリマスノデ或ハ何カ風船デモ使用シテ見ヤウトカ、所ニ依レバ海ノ方カラ 行ケル所ハ海カラ砲擊イタシマストカ種々ノ手段ヲ以テヤッテ居リマスガ、其機會ノ到達 イタシマス每ニ彼等ヲ壓迫シテ參リマスノデアリマス、ソレデ來年度ニ於キマシテ此經費ヲ 增シマシテ更ニ彈藥ナリ其他鐵條網ノ設備ヲ致シマスシ、又隘勇ノ數モ增シマシテ或部 局ノ方カラ段々コチラノ線ヲ進メテ參ルト云フ考デ居リマスノデアリマス20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/199002403597X00219080225_200200船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　今日ハ是デ散會 午後四時十一分散會 出席者左ノ如シ 主査男爵船越衞君 委員 男爵高木兼寛君男爵菊池大麓君男爵石黑忠悳君 男爵沖守固君男爵南岩倉具威君男爵紀俊秀君 谷森眞男君古市公威君山田春三君 內藤宇兵衞君兼下條正雄君 務 國務大臣 內務大臣原敬君 政府委員 馬政官西川勝藏君內務次官吉原三郞君 内務省神社局長水野鍊太郞君內務省地方局長床次竹二郞君 兼内務省參事官 內務省警保局長古賀廉造君內務省土木局長犬塚勝太郞君 內務省衞生局長窪田靜太郞君內務書記官大谷靖君 臺灣總督府祝辰巳君臺灣總督府小林丑三郞君 民政長官財務局長 樺太廳事務官熊谷喜一郞君北海道廳長官河島醇君 北海道廳事務官黑金泰義君 說明員 北海道廳技師關谷忠正君20https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225/200https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00219080225https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/img/002403597X00219080225002403597X00119080224会議録024貴族院予算委員第三分科会（内務省、文部省）第1号1908-02-24002403597X00119080224_0000会議録情報　委員氏名 　　主査　男爵　船越衞君 　　委員 　　　　　男爵　高木兼寛君　男爵　菊池大麓君　男爵　石黒忠悳君 　　　　　男爵　沖守固君　男爵　南岩倉具威君　男爵　紀俊秀君 　　　　　　　　谷森眞男君　古市公威君　山田春三君 　　　　　　　　内藤宇兵衞君　兼務　男爵　武井守正君　兼務　下條正雄君 ————————————————————— 　　明治四十一年二月二十四日（月曜日）午前十時三十二分開會1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/0002403597X00119080224_0011船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　是ヨリ會ヲ始メマス、内務大臣ヨリ豫算大體ニ付イテ說明 ガアリマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/1002403597X00119080224_0022原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　內務省ノ當年ノ豫算ノ大體ヲ申上ゲタイト思ヒマスガ、今年 ノ內務省ノ豫算ハ著シイ事柄トシテ申上ゲル程ノモノハ殆ド無イノデアリマス尤モ內務 省ノ所管ノ中ノ臺灣、北海道ナドト云フ所ニハ多少ノ何モアリマスルガ、內務本省ニ付 テハ著シイ計畫ハ何ニモ無イ、極小サイ增額ガアリマスケレドモ、又繰延等モアリマシテ著 シイ增減ハ無イ、併シ其中ニ付イテ一二ヲ申セバ、先ヅ本省ノ方カラ順次ニ申シマスガ、 此藥品ノ小分ケヲスルト云フヤウナコトハ、是ハ金額ノ些細ナモノデアリマスガ、之ヲヤラ ウト·······是ハ從來政府ガヤラズシテ當業者ガヤッテ居ッタノデアリマスガ、是ハ政府ガヤル 方ガ宜カラウト云フ所カラ政府ガヤルコトニナッタノデアリマスが、是ハ收入モアリ、費用ト シテハ極僅カデ、國庫ノ累ヲ爲ス程ノ事ハ何ニモナイ、ソレカラ府縣ニ警視ヲ一人增シ タ、是ハ御承知ノ通リ各地ニ師團ガ增シタニ付イテ今日マデノ警視ノ定員デハ足リナイ ト云フ考デ警視ヲ增シマシタ、ソレカラ府縣ニアル所ノ警部巡査十五人バカリ國庫ノ費 用ニナッタノハ、是ハ御用邸ノ在ル所ノ警部巡査ヲ地方費デ置クダケデハ甚ダ地方デ困 難スルト云フノデ國庫支辨ニスルコトニナッタ、是モ僅ナ人間デアリマス、ソレカラ本省ノ方 デハ臨時ノ方ニナリマスト、水道ノ補助、靑森市ノ水道補助ト福岡縣若松ト云フノガア リマス、是ハ靑森ノ水道ハ既ニ前年來繼續サレテ僅バカリノ補助金モヤッテ居リマス、併 シ尙其水道ノ計畫ヲ少シ擴張スル、擴張スル所以ハ、アソコニ在ル軍隊ノ方ヘ給水セン ナラヌト云フコトデ、是ハ多少ノ補助ヲ要スル理由ガアルト思ヒマシテ、且又前年補助 シマシタノハ誠ニ僅カデ、七十万バカリニ對シテ僅カ八万バカリデアルカラ、是ハ多少ノ補 助ヲスル理由ガアルト思ッテ補助スルコトニシマシタ、ソレカラ福岡縣若松ノ水道デアリマス ガ、是モ製鐵所ニ於テ追〓計晝ノアッタノヲ若松町ニ於テ之ヲ計畫スルト云フコトニナッタ ノデ、是モ補助スル、ソレカラ木曾川ニ橋ヲ架ケル、是ハ愛知岐阜ノ兩縣ニ於テ地方費デ 架ケルノデアリマスガ、是ニ補助ヲ要スル、是ハ橋ガ無イト軍事上甚ダ困難スルト云フノ デ、ドウシテモ架ケル必要ガアル、斯ウ云フヤウナ事ガ補助費ノ中ニ增シテ居ルノデス、ソ レカラ那覇ノ築港ハ、アレハ四十年度カラ六年ノ繼續費ニナッテ居ルノデアリマスガ、之 ヲ繰上ゲタイ、之ヲ繰上ゲルト云フコトハ、アノ地方ニ取ッテハ餘程必要ナノデ、初メカラ 二三年ニモヤリタイト云フコトヲ希望シテ居ッタ、併シ四十年ノ豫算ヲ組ムトキニハ、國 庫ノ都合デサウハ參リマセヌ、六年ノ繼續ト云フコトニナッテ居ル、ソレガタメ地方デ······ 沖繩ノ那覇區カラ金ヲ十二万圓納付スルト云フヤウナコトニナリマシテ、年度ヲ早ク繰 上ゲタイ、勿論急要ナ事デモアリマスシ、國庫ハ十二万圓ノ獻納ヲ受ケ早クヤル方ガ經 濟デモアリマスカラ、ソレヲ容レテ三箇年ノ繼續ト云フコトニ變更シマシタ、是ハ全ク新 規デハアリマセヌガ、計畫ヲ少シ變ヘルコトニナリマス、ソレカラ府縣ノ知事警部長ノ官 舍デアリマスガ、是ハ御承知ノ通リ官舍ガ有ル所ト無イ所トアリマシテ、甚ダ權衡ヲ得 ヌ所ガアリマス、ソレノミナラズ實ハ官舍ノ無イ所デ相當ナ家モ借リラレズ甚ダ困ル、度々 設置ノコトヲ企テマシタガ、國庫ノ都合ニ依リマシテ延ビテ居リマシタガ、四十年度ニ於テ ソレヲヤルコトニナッテ、引續イテ今年度モヤリタイト云フノデ、其財源トシテハ官有地不 用地ヲ賣拂ヒマシテヤッテ居リマシタ、サウ云フ譯デ知事警部長ノ官舍ヲ是非建テタイト 云フコトデ設計ヲシマシタ、財源ハサウ云フ官有地不用地ノ賣拂代金ニ仰グト云フ計 畫デアリマス、ソレカラ沖繩縣ノ道路ノ補助デアリマス、是ハ沖繩ハ御承知ノ通リ道路 ノ無イ所デアリマシテ、ドウシテモ道路ヲ造ラナケレバナラヌ、ソレニ付イテ多少ノ補助ヲ ヤルコトデスガ、是マデ道路ノ補助ヲシタコトハ無イガ、補助ヲヤッテ之ヲヤル、斯ウ云フコ トデ大體サウ云フヤウナコトデアリマス、小サイコトハマダアリマスケレドモソレカラ北 海道デアリマス、······尤モ附加ヘテ置キマスガ測量費ニ付イテハ地方費ヲ戾シテヤルト云 フコトデ是ハ(聽取シ難シ)地方カラ出シテ居ルノデアリマスガ、是等ハ下戾シテ宜カラウ ト云フコトデアリマス、ソレカラ北海道ノ方ニナリマシテハ是ハ森林經營ト云フコトヲ致シ マセヌケレバナラヌコトハ、先年來モウ其考ガアリマシテ、此森林經營ヲヤリタイト云フコ トデゴザイマス、尤モ此森林經營ハ謂ハユル森林整理ヲ主ト致シマシテ、木ヲ伐ルト云フ コトハ主トシテ居ラヌ、木ヲ伐ルノハ北海道ノ需要ニ應ジテ薪炭建築材ニ賣出シテ居ル ダケノコトデアリマスガ、整理ノ方ヲ主トシテ森林經營ヲヤリタイト云フ計畫ヲシテ居リマ ス、ソレカラ小樽ノ築港、是ハ既ニ四十年······今年度ニヤリマシテ、ソレカラ引續イテ 二期三期トヤルト云フ當初ノ方針デアリマシタガ、此謂ハユル二期三期ナルモノヲ合併 シテ著手ヲスルコトニ致シマシタ、是ハ此前、北海道經營案ナルモノヲ提出イタシテ 居リマスル計畫中ニハ小樽ハ四十一年ニ繼續スルト云フコトハアリマセヌ、卽チソレハ四 十一年マデニ第一期工事ヲ終ッテサウシテ第二期ニ移スト云フ考ヲ有ッテ居リマシタガ、 今度ハ此二期三期ナルモノヲ合併イタシマシテ、卽チ小樽ノ築港ヲ完成スル爲ニ計畫イ タシマシタ次第デゴザイマス、是等ノ爲ニ多少北海道ノ費用ヲ增シマスケレドモ此費用ト 云フモノハ今日マデ森林ニ由リマシテ木ヲ賣出シ、其木ノ代價ヲ徵收シテ居ル費用カラ 之ヲ支辨イタシマシテ尙ホ餘リアル、故ニ是等ノ事業ヲスルガ爲ニ殊更ニ收入ヲ上グル 必要ハ無イ、既ニアル所ノ收入ニ於テ是等ノ事ヲ仕拂ハレテ餘リアル、而シテ此收入ハ 將來モ段々增加ヲ致ス次第デアリマス、又從ッテ北海道ニ於テハ港ヲ是非計畫ヲシナケ レバナラヌ、是ハ內地ノ例ニ依レナイ場所デアリマシテ、北海道ハ特別ノ事情ニ於テ各 港灣等ノ計畫ヲヤラナケレバナリマセヌノデ、當年ハ之ガ計畫ヲ致シマシタ、ソレカラ臺灣 デアリマスガ、是ハ打狗ノ築港トカ水利事業ヲ始メルトカ云フコトノ爲ニ、アレハ御承知 ノ通リ臺灣ハ公債ニ依ッテア、云フ計畫ヲ致シテ居リマス、卽チ今年ハ其公債ノ額ヲ增ス コトニ致シマシテ是等ノ計畫ヲ始メヤウト云フノデ、尤モ此公債ハ到底臺灣ノ如キ所ハ 公債ヲ以テ今日マデノ如ク支辨スル外アリマセヌガ、併シ此公債ガ近イ所ノ年度 ニ於テハ一般カラ募集シナイデ、相當ノ方法ヲ立テヽ著手スル積リデアリマス兎ニ角公 債ニ依シテ是等ノ計畫ヲ致スト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ樺太ニ付キマシテハ殆 ド前年度ト國庫ノ補助金ニ於テハ變リハ無イノデアリマスガ、是ハ樺太ハ內務省所管 ニ四十年度ニ於テ屬シマシタノデ、內務省カラ段々人ヲ遣ッテ詳細ニ調査ヲ致シマシタ ガ、何ヲ申スニモマグ普通ノ民政ニ移ッテ居リマセヌカラ、卽チ四十一年度ハ國庫ノ補助 金モ從來ノ如ク据置キマシテ、此年度ハ十分ニ調査ヲ致シマシテ計畫ヲ致シタラバ多少 改良スベキモノモアリマセウシ、種々ノ設備ヲ致スコトガ出來ヤウト思ヒマスガ、先ヅ四十 一年度ハ前年度ノ額ニ止メヤウト云フコトニ依ッテ計畫ヲシテアリマス、大體唯今申シマ スヤウナコトデアリマス、尙ホソレ等ノ數字ニ付キマシテハ其場所デ說明イタシタガ宜カラ ウト考ヘマス、ソレカラ繰延ノコトニ付キマシテ申上ゲマスガ、內務省ノ延ハ北海道ノ 排水、其他ノ事業ガ繰延ベテアリマス、治水費モ繰延ベテアリマス、是ハ事業ノ範圍ニ 於テ繰延ヲ致シマシタ譯デアリマス、其他新規ナル計畫モ色〓アリマスケレドモ、是ハ今 日ノ財政上、其計畫ヲ實行スルコトヲ許サヌニ依ッテ已ムヲ得ズ繰延バタ次第デアリマ ス、大體サウ云フ次第デアリマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/2002403597X00119080224_0033船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　昨年北海道ノ森林ハ農商務省ニ御所轄替ヲスルヤウナコ トデ、今年モ豫算總會デ曾我子爵ヨリ、アレハドウデアルト云フ質問ガアッタガ、其御答 ヘガ無カッタヤウニ思ヒマスガ、尙ホソレニ付イテ所轄替ニナラヌ趣意ヲ御說明クダサルヤ ウニ願ヒタイ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/3002403597X00119080224_0044原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　アレハ私ガ丁度總會ニ居リマセヌデ、アトカラ承リマシタ、併チ 昨年御希望ガ分科會ニ於テアッタコトハ無論承知シテ居リマス、其後農商務省トモ交 渉ヲ重ネマシタルコトデアリマスルケレドモ、此交涉ハ今日ニ於テ成立イタサナカッタ、而シ テ此森林ト云フ所ノ名目ノ關係カラ申セバ農商務省ノ直轄ニナラナケレバナラヌ所デア リマスガ、北海道ト云フ場所ニ依ッテ考ヘテ見マスレバ、北海道ノ情況ハ御承知ノ通リ 森林ト漁業ニ依ッテ成立ッテ居リマス、其森林ハ卽チ普通內地ニ於ケル森林トハ見ラレ マセヌ、矢張リ森林トシテ將來存在スベキモノモアリマス、又多クノ場所ハ開墾ヲシナケレ バナラヌ、テ北海道ノ經營ト云フコトヲヤリマスルニハ此森林ヲ內地同樣ニ唯內地普通 ノ大林區署デ管轄スル如キ有樣ニ農商務省ニ移スト云フコトハ北海道ノ經營トシテ 許サヌノデアリマス、今日マデ北海道ノ管轄ニナッテ居リマシタ、併シ北海道ノ整理ヲ其 儘ニシテ置クカト云フト、ソレハ其儘デハ置ケマセヌカラ大體ノ方針ヲ以テ其整理ヲスル 次第デアリマスガ、唯普通ノ内地ニ於ケル山林トハ見ラレマセヌ、謂ハユル未開地ニ屬ス ルモノガ多イ、マア今日ノ時代ニ於テ相當ナ何カノ方針ガ立ッテ計畫ガ立テバ宜シイノデア リマスガ、然ラザル間ハ北海道ニ於テ之ヲ管轄イタシテ拓殖上ノ用ニ適スルト云フ樣ニ スルノガ宜シイト云フノデ、農商務省ト交渉が成立タヌデ居ルノデアリマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/4002403597X00119080224_0055石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　質問ハドコデモ致シテ宜シウゴザイマスカ、或ハ款項ヲ追ウテ質問 ヲ··2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/5002403597X00119080224_0066船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　款項ヲ追ハヌデモ宜シウゴザイマス、經常部內ナラバ··2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/6002403597X00119080224_0077石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　サウ致シマスト誠ニ費額ガ僅カデゴザイマスガ、「從來衞生試驗所 ニ於ケル藥品ノ小分ケハ云々ト云フコトガ明細書ニ委シク出テ居リマスガ、是ハ隨分何カ チヨット論ノゴザイマス所デ、或ハ藥劑師ノスベキ事ヲ官デスルトカ、大分苦情モゴザイマス ガ、私ドモハ元來衞生試驗所テ致シタ方ガ確實デ良ササウニ思ヒマスガ、色〓喧マシイ 議論ガ起リマシテモ内務省ハ喧マシイモノニ抗敵シテ御ヤリナサルノデゴザイマセウカ、之二 付イテハ委シイ御說明ヲ承リタイト思ヒマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/7002403597X00119080224_0088原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　委シイコトハ······是ハドウシテモ政府デヤルガ宜カラウト思ヒマ スガ、多少議論ハアラウト思ヒマス、議論ガアッテモ是非ヤリタイ考ヘデゴザイマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/8002403597X00119080224_0099石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　是ハドウカモウ少シ委シク當局カラ御說明ヲ承ッテ安心ヲ致シテ 置キタイ、途中デ腰ヲ折ルト云フコトガアリマスト甚ダ不體裁デゴザイマスカラ··2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/9002403597X00119080224_01010原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　ワレハ大丈夫デゴザイマス、今マデ不確實デ仕方ガ無イカラ成 ルベク政府デヤラウト、斯ウ決メタノデアリマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/10002403597X00119080224_01111窪田靜太郎内務省衞生局長○政府委員(窪田靜太郞君)　唯今ノ御尋ノ〓ニ付キマシテ考ヘテ居リマスコトハ、大 體主務大臣カラ御述ベニナリマシタ樣デアリマスガ、他ノ費目ニ付キマシテ少シク申上 ゲタイト思フノデアリマス、併シ餘リニ委シイコトモ如何ト存ジマスカラ摘ンデ申上ゲテ見 マスガ、元來今日ノ藥品ノ取扱ト云フコトハ主トシテ藥種商ノ手ニ依ッテ行ハレテ居ル、 卽チ其藥品ノ良否ヲ自ラ試驗スルト云フコトノ技術ヲ備ヘテ居ラヌ者ニ依ッテ取扱ハレ テ居ルノデアリマスカラシテ、之ヲ需要スルニ當ヲテ醫師ニシマシテモ、又一般ノ者ニシマシテモ 之ニ對シテ大丈夫確カナ品デアルト云フコトノ證明ヲ技術者ガ致シタ物ヲ要求スルノハ 當然ノ次第デアリマスカラ、誰カ此一般公衆及藥種商ノ間ニ於テ技術家タル者ガ之ヲ 試驗シテ之ヲ證明スルト一云フコトハドウシテモ必要デアル、デソレノ設備ヲ成ルベク完全ニ シテ成ルベク信用ノアル所デ行ッテ行クト云フコトハ適當ナコトデゴザイマスカラ、衛生試驗 所ガ官立ノモノトシテ營利ノ考ヲ離レテ試驗ヲ證明スルト云フコトハ、ドウシテモ必要デア ラウト思フ、若シ之ヲ或ル一部ノ藥劑師ノ希望スルガ如クニ衞生試驗所ノ試驗封緘ト 云フモノヲ廢シタナラバ、矢張リ藥種商ガ藥品ヲ主トシテ取扱ッテ居ル次第デアリマスル ナラバドウシテモ之ニ代ッテ試驗會社ト云フカ、或ハ個人ノ試驗ヲ業トスル者ガ出來ナ クテハナラヌノデ、サウスレバ詰リ完全ナル信用ノヨリ高カルベキ地位ニアル官立ニ代ルニ 私立ノモノヲ以テスルト云フニ過ギナイ、サウナリマスレバ從ッテ營利ノ考ヲモ、私立ノモノ トシテハ或ル程度マデハ受ケナクテハナリマセヌカラ、今日ヨリモ藥ガ良クナルト云フコトノ 希望ハ持ツコトハ出來ナイ、デゴザイマスカラシテ少クモ此一般ノ醫師ニ賣ル若クハ公 衆ニ賣ルト云フ所ノ藥品ガ、技術ヲ備ヘナイ藥種商ニ依ッテ大分行ハレテ居ル間ハドウ シテモ之ヲ廢スルコトハ出來ナイト思ッテ居リマス、デ要領ハ其方針デアリマスノデゴザイマ ス、ソコデ今度ノ御尋ネニナリマシタ小分ケヲ矢張リ衞生試驗所デヤラウト云フコトハ、 是ハソノ從來ヤッテ居リマス衞生試驗封緘ト云フコトニ伴フ一部分デアッテ、本來 是ハ官デヤルベキデアラウト思フノデゴザイマス、ト申シマスノハ大キナ樽ニ這入ッテ居ルト 云フ所ノ藥ヲ試驗シタ上デ小サナ壜ニ分ケル、サウシテ分ケタ後ニ衞生試驗所ガ、ソレニ 對シテ封緘證明ヲスルノデゴザイマスカラ、其間ニ一旦之ヲ當業者ナリ私人ノ手ニ渡シ テ置クト云フコトハ安心ノ十分ニ出來ナイ樣ナモノデゴザイマスカラ、勿論今日衞 生試驗所內ニ於テ衞生試驗所ノ技師ノ監督ノ下ニ小分ケヲ致サシテ居リマスケレド モ、併シ十分ナル取締ノ完全ヲ期シマスノニハ矢張リ之ヲ官デ致シテ然ル上ニ封緘ヲス ル、卽チ封緘證明ヲスルマデノ間、官ノ手ヲ離サナイト云フコトハ、ドウシテモ必要ト感ジ マスノデ、一方ニ於テハ之ニ對スル手數ガ、卽チ當業者ノ方カラ云ヘバ省ケマスルカラ、 其費用ト云フモノハ矢張リ納メサシテ宜カラウト思ヒマスノデ、其手數料ノ收入ヲ一方 デ見マシテ一方デ官ノ手デ致スト云フ計畫ニナリマシテ、此豫算ニ出テ居リマス次第デア リマス、左樣御承知ヲ···2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/11002403597X00119080224_01212石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　私ハ斯ウ云フ案ジガアルノデ質問スルノデアリマスガ、今マデノ所デ 見マスルト、例ヘバ曹達ヲバ大キナ一ツノ樽デ持ッテ來テ、衞生試驗所ガ試驗ヲシテ、シ デ確實デアレバ小分ケハ商人ガシテ居ッタモノデ、然ルニ今度ハ衞生試驗所ガ小分ケノ壜 一本一本ニ之ヲ試驗シテヤラウト云フノデアルカラ、今マデノ所ニ於テ間違ガアッタカラ、 是カラハ小サナ一「オンス」入リノ壜マデモ衞生試驗所ガ責任ヲ負ウテ行カナケレバナリマセ ヌカ、隨分多數ノモノデアリマスルカラ、其責任ヲ負ヒナサルト云フコトガアルデセウナ3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/12002403597X00119080224_01313窪田靜太郎内務省衞生局長○政府委員(窪田靜太郞君)　今日マデモ其責任ハ矢張リゴザイマスガ、成ルホド御話 ノ如クニ是マデナラバ則チ其封緘ヲ貼ルマデニ一遍、當業者ノ手ニ渡シテ置クノデスカ ラ、其間ニ何カ出來得ル、云フコトノ餘地ガアリマスケレドモ、今度ハ其餘地ガアリマセ ヌカラ、衞生試驗所ノ責任トシテハ一層嚴重ニシナケレバナリマセヌガ、其責任ハ固ヨリ 試驗シ封緘說明ヲ致ス以上ハ、ドウモ責ニ任ズベキデアラウカト思フ、唯一旦封緘シタ モノヲ跡デ引ッペガシテ、ワザヲスルト云フヤウナコトハ、從來モ稀ニハ有ッタデコザイマスガ、 ソレヲ防グト云フコトニ付キマシテハ十分ナル注意ヲ加ヘテ參ラネバナリマセヌノデ、段々ニ 封緘方法モ嚴密ニシテ來テハ居リマスガ、奸智モ段々ニ進ムト思ハナケレバナリマセヌカ ラ、其事ハ一層注意シナケレバナラヌト思ヒマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/13002403597X00119080224_01414石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　モウ質問ハ終リマシタガ、チヨット聞キマスト、此間ノ事デ現ニ目 ト口ノ間ニアル大學デハ藥劑師ノ試驗ヲシタモノハ信用スルガ、官廳ヤ試驗所ノ如キハ 信用シナイデ、藥劑師ノ證明シタモノヲ信用スルト云フヤウナコトデ、衞生試驗所ト紛紜 ガ、アッタカノヤウニ承リマシタガ、ソレ等ノ事ハ既ニ解決ヲ遂ゲマシテ大學ノ藥局ハ衞生試 驗所ノ試驗ニ重キヲ置イテスルヤウニ交渉ハ濟ミマシタカ、チヨット伺ッテ置キマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/14002403597X00119080224_01515窪田靜太郎内務省衞生局長○政府委員(窪田靜太郞君)　大學ニ於キマシテハ、從來トテモ衞生試驗所ノ仕事 ニ對シテ信用ヲ置カナカッタ譯デハナイノデ、將來ト雖モ亦別段ニ變ッタコトモナカラウト 思フノデゴザイマスガ、唯今御話シニナリマシタ大學ノ模範藥局ノ事柄ハ一應御說明イ タシタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ致シマスガ、卽チ先日ノ新聞紙上デ私モ見マシタガ、 大學ノ模範藥局ニ於テ唯今仰シヤルヤウナ衞生試驗所トハアリマセヌガ、官衙ニ於テ封 緘シタモノヨリ個人ノ封緘シタモノノ方ヲ望ムト云フ風ニ見エマシテ、シカモ一般ノ藥種 商ニ達シタカノヤウニ見エマシテ、私モ其疑念ヲ懷キマシタカラ、一應文部省ノ當局者ニ 其疑念ニ付イテ尋ネマシタ、然ル所ガ文部省ガ大學模範藥局ニ就イテ調ベマシタ所ニ 依リマスト、決シテ其衞生試驗所ノ封緘ヨリハ個人ノ方ガ宜イノデアル、衞生試驗所 ノ方ガ不安心デアルトームフ意味ハ無カッタノデアル、其意味ハ全ク模範藥局ニ納メテ居 ル所ノ藥種商ガ十三名アル、ソレハ何レモ藥劑師タル所ノ人デアッテ藥品ノ試驗ノ自 ラ出來ル人デアルカラ、自分デ責任ヲ以テ納メロ、從來ハ一向其納メル所ノ藥種商ガ 責任ヲ持タナイデ唯其何デモ持ッテ來ルト云フ樣ナ風デ、ソレハ行カナイ、自ラ責任ヲ以 テ良否ヲ糺シテ持ッテ來イ、デオ前タチハ大抵藥劑師デ藥ノ良否ノ試驗ノ出來ル人間デ アルカラ、他日万々一コレハ何所デ試驗シタノデアルカラ宜カラウト思ウタナドト云フヤウ ナコトハ許サナイ、自ラ責任ヲ以テ試驗ヲシテ納メロト云フコトデアッタノデアル、納メル人 間ハ藥劑師デ試驗ノ出來ル人デアルカラ、ツレデ假令他ノ所デ試驗シタモノト雖モ、年 月ヲ經タモノナドハ惡ルウナルト云フコトモアルカラ、自ラ責任ヲ以テ試驗シテ納メロ、斯 ウ云フ趣意デアッタノデアル、ト云フコトガ判明イタシマシテ、デ然ル所ガ文章ノ上デハドウ モ左樣ニ見エ惡クイカラ、是ハ文部省ノ方デモ大學ノ方デモ考ヘラレマシテ、唯今申シマ シタ趣意ヲ明ニシタ所ノ通喋ヲ納入者ニ又發セラレマシテゴザイマス左樣ナル趣意ニ外 ナラナカッタノデアッテ、衞生試驗所ノ信用ト云フコトニ非難ヲ致シタ譯デモナシ、デゴザイ マスカラ、將來モ矢張リ從來ト格別變ッタコトモナカラウト思ヒマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/15002403597X00119080224_01616高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　唯今ノ此問題ニ就キマシテ、少シ伺ヒタイト思フノハ其〓ハ封緘 ヲスル、封緘ヲ政府ノ試驗所デシナケレバ品物ガ不安心デアル、今日ニナッテハ不安心デ アルカラ、官デ之ヲ取扱フ必要ガアルト云フヤウナ御說明デアッタ、然ルニ是ハ依賴者ノ 藥ダケニ封印ヲ爲サルト云フ意味ニナッテ居ルノデハゴザイマセヌカ、ソレニ依賴者ダケノ 藥ニ封緘ヲ施シタカラト云ウテ全國ニ販賣スル所ノ藥品ガ悉ク不正デナイヤウニナラウト 云フコトハ何ダカ斯ウ受取レヌヤウナ心持ガ致シマスカラ、ソレヲ一ツ伺ヒマス、ソレカラモ ウ一ツハ私カラ申スノハ旣ニ藥品ト云フモノハ斯ウ云フ性質ノモノデナケレバナラヌト云フ コトハ日本ノ藥局方ニ依ッテ規定シテアリマスノデ、販賣スル人ハ之ニ合格スルモノヲ鬻 ガナケレバナラヌト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、然ルニ之ニ相當セザルモノヲ販賣スル 者ガアル場合ガアリマスノデゴザイマスカラ、其時監督ノクメ政府ガ藥品ヲ試驗スルノハ 當然ノ事柄デハアルマイカト思フノデアリマス、所ガ自ラ印紙ヲ貼ッテ保證スルコトニシ ナケレバナラヌコトニナッテ居リマス万一ニモ官業ニシテ間違ノアッタトキハ、何レノ場所 デ監督スルコトニナリマセウカ、必ズシモ宜シイト云ウ譯ニ限リマセヌ、偶ニハ間違ヲ生 ジタコトモ今日マデ既ニアル樣ナ譯デアリマス、政府ガ監督ノ地位ニ立ッテ市中ニ鬻グ所 ノ藥品ヲ檢査イタシマスレバ不正ノ藥品ヲ何レノ所デ賣ックト云フコトガ分ッテ來テ、國 費ヲ以テ設立シタ試驗所ノ效力ガ見エルノデアラウト思ヒマス、然ルニ今ノ通リデアリマ シテハ政府ノスル仕事ヲ監督スルモノハドコニアリマセウカ、政府自身ハ間違ガ無イト決 メル譯ニナリマセウカ、甚ダ是ハ疑ハシイ點デアリマスカラ、ソレニ付イテ當局者ハドウ云フ 御考デアリマセウカ伺ヒタイ3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/16002403597X00119080224_01717窪田靜太郎内務省衞生局長○政府委員(窪田靜太郞君)　勿論、此封緘證明ヲ致スノハ依賴者ノアルトキニ依賴 者ノ願ニ依ッテ致スノデゴザイマスデゴザイマスカラ日本中デ需要スル所ノ藥ガ總テト申 譯デハゴザイマセヌガ、併ナガラ隨分從來ハ段々衞生試驗所ノ信用ヲ得マシタ結果、試驗 所ノ證明ノアルモノハ又好ンデ之ヲ醫師ナリ一般モ需要スルト云フ樣ナ傾向デゴザイ マス所カラ隨分澤山ナル依賴ガゴザイマシテ、之ニ依ッテ確カナ藥ヲ一般ノ醫師ナリ公 衆ガ得ヤウト思ヘバ試驗所ノ封緘證明ノアルモノヲト云フコトデ購買スル、ソレダケノ 利益ヲ及ボシテ居ル都合ニナッテ居リマス、併ナガラ一方デハ又必ズ依賴ヲシナケレバ ナラヌト云フモノデモアリマセヌカラシテ、例ノ藥品取扱ノ規則ニ於キマシテ若シ藥局方 ニ適合シナイ藥ヲ賣ッタ者ガアリ、若クハ賣ラムトシテ貯藏シテ居ル者ガアレバ之ヲ制裁ス ル、其非違ノ事抦ガアリハセヌカト云フコトノ爲ニ藥品ノ巡視ヲスル規定ニナッテ居リマ ス、是モ固ヨリ必要ナルコトデゴザイマスガ、又其藥品ノ巡視ト罰則トガアルカラシテ、ソ レデ最早能事了リハセマイカト云フモノデハナイト思フ、卽チ先刻申上ゲル如ク藥品業者 ノ多數ハ自ラ製品ヲ頸別スル技能ヲ有スル者デナイカラ、一方デ惡ルイモノヲ持ッアハイ カヌ、賣ッテハイカヌト云フト共ニ、然ラバ惡ルクナイモノ良イモノヲ持ッテヤラウト云フニハ、 ドウシタラ宜イカ、ソレニハ玆ニ衞生試驗所デ官デ試驗ヲシ證明ヲシテヤルト云フ方法ガ ゴザイマスノデ、相待ッテ藥品ノ純良ヲ保ツコトニ餘ホド有力ナル機關トナッテ居リマス、實際 申サバ藥律ヲ以テ非違ヲ制シテ行クノハ自己ノ働キ、同時ニ此非運ニ陷ラシメナイヤウ ニ誘導スル卽チ技術上ノ智識ノ缺ケテ居ル其缺陷ヲ補ウテ行クト云フコトノ用ハ官立ノ 衞生試驗所デ〓ゲテ居リマス次第デ、兩方ガ相待ッテ藥品ノ純良ヲ期スルコトガ出來ヤ ウト云フ考デゴザイマス、ソレデ御尋ネノ若シ官ノ試驗ガ間違ッタナラバドウ云フ所ニ責任 ガアラウカト云フコトデゴザイマシタガ、是ハ其間違ッテ居ルト云フコトニ付イテハ內務大臣 ノ監督ニ屬シテ居リマスノデアリマスカラ、官規職制上ニ於キマシテ其責ニ任ジマス次第 デゴザイマス、左樣御承知ヲ願ヒマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/17002403597X00119080224_01818高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　モウ一ツ伺ヒタイノデスガ、今ノ御話ニ依ルト自ラ鬻グ藥品ノ良 否ヲ檢定スル能力ガ無イカラシテ是等ノ爲ニト云フ御答辯デアリマスガ、然ラバ藥品ノ良 否ヲ檢定スル技能ノ無イ者ハ悉ク必ズ衞生試驗所ノ檢査ヲ受ケテデナケレバ藥ハ賣ラセ ヌト云フ樣ナ法律デモアリマスカ、ソレガ無イ以上ハ藥品ノ良否檢定ノ技能ノ無イ者モ自 ラ欲シナケレバ衞生試驗所ニ依賴セズシテ矢張リ是マデ通リ販賣シハシナイカト思ヒマ ス、サウナルト折角今仰シヤル通リデアルニシタ所ガ、實際行渡ッテ居ラヌコトニナリハシナ イカト思ヒマス、ソコハ如何デゴザイマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/18002403597X00119080224_01919窪田靜太郎内務省衞生局長○政府委員(窪田靜太郞君)　其良否ヲ檢定スル能力ノ無イ者ガ責任ヲ負ウテ行クノ ハ必ズ官立ノ衞生試驗所ニ賴マナケレバナラヌト云フ法律ハ無論ナイ、ソレハ或ハ其營 業者ガ自ラ責任ヲ持タウト云フ上ニ於テ衞生試驗所ニ賴マナクモ他ニ方法ガアルト云フ モノナラバ何モソレヲ必ズ官立ノ衞生試驗所ニ持ッテ來ナクテモ宜イノデゴザイマスカラ、ソ コハ當業者ノ任意ノ仕事ニ讓ッテアリマス、先刻申上ゲマシタノハ假令當業者ガ誠心誠 意其精神ヲ以テ十分盡シテ行カウト思ッテモ技術者ノ無イ爲ニ不便デ、其意ヲ十分盡サ ウトシマスレバ、此官立衞生試驗所ガアルカラ手數料サヘ出セバ、ソコデ十分安心ノ出 來ルダケニ證明ヲシテ呉レルト云フダケノ利益ヲ衞生試驗所ノ藥品試驗ニ依ッテ舉ゲテ 參リマス、デゴザイマスカラ別ニ是ハ法律デ規定スル必要ハ無カラウト思ヒマス、ソレデ此 豫算ニゴザイマスコトタルヤ、今日マデヤッテ居リマス衞生試驗所デ、試驗シ證明スルコト ト變ハルコトデナイ、唯今日マデハ大キナ物カラ小サイ入レ物ニ入レ其上デ封緘ヲスル、 其小サイ入レ物ニ入レルコトヲ當業者ガ衞生試驗所ニ丁雅ヤ小僧ヲ寄越シテヤッテ居 タノヲ衞生試驗所デ、ソレヲ人ヲ使ッテ小分ケヲシテ封緘スル、其〓ガ違ヒマスダケデ、封 緘ニ於テハ何モ違ッタコトハ無イノデアリマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/19002403597X00119080224_02020高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寛君　分リマシタ、唯今ノ事柄ニ付イテハモウ別ニ御問ヒ申シマセヌ、幸 ヒ政府委員ガ御出デニナッテ居リマスカラ私ハ第二款ノ神社費ニ付イテ御伺ヒシタイト思ッ テ居リマスガ、第一項官國幣社費二十一万百三十六圓、是ハドウ云フ樣ナコトニ成行 クモノデアリマセウカ、年々悉ク消費シ了ルモノデアリマスカ、或ハ神社ノ基本金ト云フモ ノニデモナル樣ナ都合ノモノニナッテ居リマスカ、一ト通リ伺ヒタイ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/20002403597X00119080224_02121水野錬太郎内務省神社局長兼參事官○政府委員(水野錬太郞君)　是ハ此二十一万幾ラト云フ官國幣社費ト云フノハ官 國幣社ニ必要ナル經費ヲ支辨スルノデアリマシテ、此各目明細書ノ中ニ見エテ居リマ ス、各官幣社ノ神社ノ經費トシテ配付スル、サウスルト其神社ハ其一部ハ基本金ニ積 立テ、一部ハ每年自己ノ經費ニ使用スル、サウシテ其每年ノ經費ノ中デ尙ホ剩餘金 ヲ見マスレバ、ソレハ矢張リ基本金ニ組入レルコトガ出來テ翌年ノ經費ニ繰越スコトガ 出來ルト云フヤウナ有樣ニナッテ居リマシテ、是ハ官國幣社會計規則ト云フモノガ內務 省令デ出テ居リマス、其規則ニ據ッテ神社ノ費用ノ度合、方法ヲ決メルノデアリマス、 卽チ國庫カラ每年配付スル經費ト、神社デ收入スル社入トヲ合セテ神社ノ經費ニ使 ヒ、一部ハ基本金ニ組入レ、一部ハ每年ノ經費ニ支出シテ尙ホ餘リ有ル時ハ翌年ニ 繰越スト云フ狀況ニナッテ居リマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/21002403597X00119080224_02222高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　二十一万百三十六圓ト云フノハ、其中ノ幾分ヲ基本金トシテ必 ズ積立テナケレバナラヌノデアリマスカ、其邊ハ一向規定ガ有リマセヌカ··4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/22002403597X00119080224_02323水野錬太郎内務省神社局長兼參事官○政府委員(水野鍊太郞君)　此二十一万ト云フモノハ全國ノ官國幣社ニ配付スル ノデアリマス、ソレヲ各官國幣社ノ經濟ニ從ッテ百六十何箇所ニ配付スルノデ、其各神 社ニ於キマシテハ其各神社ノ經濟ニ依リマシテ其積込ミノ高モ違フノデ、必ズ一定シテ 此中ノ幾ラマデハ基本金ニ積立テナケレバナラヌト云フコトデナイ、各神社ニ依ッテ狀況 ガ違ッテ居リマスカラ、一定シタ率ガ有ル譯デアリマセヌ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/23002403597X00119080224_02424菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　此第三款ノ第十一項感化救濟事業デアリマスガ、是ハ僅ノ金デ アリマスガ、此年度ニ何カ新規ノ事業ガアリマスカ、ドウ云フコトヲスルノデアリマスカ、伺 ヒタイト思ヒマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/24002403597X00119080224_02525吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　申上ゲマスガ、今度新刑法ガ施行ニナリマスト云フト、十 四歳以下ノ者ハ罰セナイ、詰リ十四歲以下ノ者ノ犯罪ハ犯罪ニナラヌヤウニナリマス、 是マデハ十二歳以下トナッテ居リマシタガ、今度十四歲トナッテ十四歳以下ノ者ハ罰セ ナイコトニナッテ居リマス、且ツ懲治場制度ガ今マテアリマシタガ、是ヲ新刑法ノ方デハ廢 止スルコトニナリマシタ、十四歲以下ノ詰リ不良行爲ヲ爲シタ者、及十四歲以上ニシテ 詰リ不良行爲ガアッテモ罪ニナラヌ者ハ全ク其儘ニ抛棄シテ仕舞フコトニナリマス、別 此感化法ノ改正案ハ今期ノ議會ニ提出シタノモサウ云フコトガアリマスノデ、此多數ノ 不良少年ヲ懲治場ニ入レテ其儘放任スルノハ危險デアリマスカラ、ソレデ今日マデハ各 府縣デ詰リ感化事業ト云フモノハ任意ニナッテ居リマシタが、ドウシテモ各府縣ニ感化事 業ヲヤラセナクテハ不良少年ノ始末ガ付カヌコトニナリマス、而シテ其感化法ノ改正案 ヲ提出イタシテ置キマスヤウナ場合ニナリマス、サテ此感化ノ事業ト云フモノハ唯金ガ有 ルカラ出來ルト云フ譯デナク、是ハムヅカシイモノデアリマスノデ、今日マデノ所テハ實際 此感化法ヲ施行スルモノハ全國デ二十三縣シカ無イノデアリマス、各府縣ノ當局者ニ於 キマシテモ此感化法ヲ實施スルニ付イテ、ドウ云フ風ニ致スガ宜イカト云フコトハ、マダ知 識ガ甚ダ乏シイノデ、誠ニ僅ナ金デアリマスガ、各府縣ノ當局者ヲ集メマシテ今ノ感化ヲ 行フニ付イテ、ドウ云フコトヲスルガ宜イト云フ、卽チ知識ノ財源ヲ與ヘルコトヲシテ居リ マス、其爲ノ講習費ガ取ッテアリマス、且ツ今日ノ所ニ於キマシテ各地方ニ私立ノ慈善 事業ガ隨分澤山ゴザイマス、中ニハ至極良イノモアリマス、又中ニハドウモ甚ダ感服セヌ ノモゴザイマスカラ、是等ノ監督上、ソレ等ノ事業ヲ能ク調査シテ良イノハ良イモノニシ テ、惡ルイモノハ相當ノ監督ヲ施シテ同時ニ其事實ヲ調査スル必要ガ生ジテ來マス、併 セテ玆ニ一万圓ノ豫算ヲ要求イタシタ次第デゴザイマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/25002403597X00119080224_02626内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○內藤宇兵衞君　先刻、大臣ヨリ此治水ノ繰延ハ差支ナイ範圍ニ於テ行フト云フコ トヲ承リマシタガ、併シ其地方ノ者ハ今ノ治水會ナドハ甚ダ心配シテ居ルヤウデアリマス ガ、ソレテ差支ナイ範圍ト云フノヲ一應詳細ニ御說明ヲ得タイト思ヒマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/26002403597X00119080224_02727原敬はらたかし立憲政友会内務大臣兼遞信大臣明治37年3月1日～明治41年3月26日○國務大臣(原敬君)　今ノ內藤君ノ御尋ネハ臨時部デアリマスカ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/27002403597X00119080224_02828内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○内藤宇兵衞君　イヤ、先刻ノ御說明ガソコヘ及ンダノデ、アナタカラソレヲ承ッテ置キ タイノデアリマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/28002403597X00119080224_02929船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　ソレハ經常部ガ濟ンデカラ御質問ニ····5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/29002403597X00119080224_03030内藤宇兵衞ないとううへえ明治37年9月29日～明治41年8月31日○内藤宇兵衞君　ハ、サウデスカ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/30002403597X00119080224_03131古市公威ふるいちきみたけ茶話会明治23年9月1日～大正13年1月16日○古市公威君　チヨット內務省所管デ御尋ネシマスガ、此森林費ガ大變殖ヱテ居リマ スガ、是ハ臨時部ノ整理費ト關聯シテ居ルノデアリマスカ、關聯シテ居ナイノデアリマスカ、 ドウ云フ種類ノ費用ガ殖ヱタノデアリマスカ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/31002403597X00119080224_03232河島醇かわしまじゅん明治36年7月1日～明治44年4月28日○政府委員(河島醇君)　ソレハ此森林經營案ニ付キマシテチヨット大體申上ゲマス ガ、昨年ノ案ニ於キマシテハ森林經營ノコトハ總テ臨時部ノ方ニ出シマシタガ、本年ハ經 常部ノ方ニ出シマシタ、ソレハ機械ヲ調査シタリ、測量ヲシタリ、臺帳ヲ拵ヘルト云フ部 類デアリマス、自ラ永遠ノモノハ經常部ニ入レル、年ヲ期シテ成效スベキモノハ是ハ年ヲ 期シテヤル、斯ウ云フヤウニナッテ居リマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/32002403597X00119080224_03333高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　是ハ此前ノ追加豫算案ガ出タ時ニ明瞭ニナッテ居ルト思ヒマス ガ、一應伺ッテ置キタイ、第五款ノ九項デアリマス卽チ調製及配送費デアリマスガ、昨年 度ニ於キマシテハ俄ニ調製費ガ進ンダ配送費ガ進ンダト云フコトデ追加豫算ノ請求ニナ リマシタガ、是ハ豫定通リノ詰リ昨年ノ經費ヲ以テ出來得ル限ノ調製ヲサレタ且ツ之ヲ 配送サレタケレドモ種痘等ハ普及スルコトハ出來ナカッタカト云フ意味ヲ含ンデ居リマス ガ、ソレヲ伺ッテ置キタイ、ト云フ意味ハ年々歲々必要ト認メラレタル費用ヲ御請求ニナク テ、年々種痘ヲ實施サレテ居ル、ソレニモ拘ラズ本年ノ如キハ天然痘ガ流行スルト云フコ トニナリマシテ別段ノ費用ヲ要スルト云フコトニナッタ、若モ今マデノモノガ足リナイト云フ コトデアレバ費額ガ增サナケレバナラヌ、然ルニ本年度ハ著シク額ガ增シタトモ思ハレマセ ヌガ、是ハドウ云フコトニナッテ居リマスカ、伺ヒタイ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/33002403597X00119080224_03434窪田靜太郎内務省衞生局長○政府委員(窪田靜太郞君)　此調製及配送費デハ每年八十万具ノ痘苗ヲ調製ス ルニ必要ナル費額ヲ要求ニナッテ居リマス、ソレデ普通ノ年ニ於キマシテハ丁度ソレデ適 當イタシテ居リマスノデ、殆ド過不足ナク稀ニ或ハ豫備金カラ補充ヲ仰ケコトモアリマス ケレドモ、大シタコトモアリマセヌノデゴザイマス、然ル所ガ昨年以來、殊ニ本年ニ至リマシ テカラ痘瘡ガ非常ニ勃興シマシタノデ、各地方デ別ケテ臨時種痘ヲ行フト云フコトニナリ マシタノデ、旣ニ一箇月ノ間ニ百万具カラノ要求ヲシテ來ルト云フヤウナ都合ニナリマシ タ、ソレガ爲ニ先達テモ卽チ追加豫算ノ要求ニナリマシタ樣ナ次第デ、今度ノ此流行ニ付 キマシテハ御承知ノ臨時種痘、多クノ地方ニ於テ五十歲以下ノ者ニ臨時ノ種痘ヲ致シ マスノデ非常ニ多額ヲ要スル、普通ノ年ニ於キマシテハ此額デ十分ノ見込デアリマス、又 年々ノ種痘ヲ致シマス數モ大抵一定シテ居リマス、卽チ規定ニ依リマス所ノ種痘が正當 ニ普及ハ致シテ居ル見込デゴザイマスガ、併シナガラ或ル部分ニ於キマシテハ人ノ出入リ ガ多ク致シマシテ種痘ヲ怠ッテ居ルト云フヤウナ者ガ矢張リ免レヌモノデアリマスカラ、サウ 云ウ所カラ痘瘡ノ勢ヲ猖獗ニ致シマシテ之ヲ又他ノ一般ノ人ニ及ボスヤウナ不幸ヲ見ル ニ至リマシタ、勿論將來殊ニ此定期種痘ニ付キマシテ監督ヲ十分ニスルト云フコトノ必 要ハ固ヨリアリマスケレドモ、痘苗ノ費用ト致シマシテハ是デ差支ナカラウト考ヘテ居リマ ス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/34002403597X00119080224_03535谷森眞男たにもりまさお同成会明治31年8月1日～大正13年12月13日○谷森眞男君　チヨット唯今ノ痘苗ノ事ニ付イテ伺ッテ置キタイ、今御答ニナリマシタコ トデ大略分リマシタガ、旣ニ本年ノ如キ天然痘ノ流行ガ來ルト云フコトニナルト痘苗ガ 不足シテ足ラヌト云フヤウナコトモ承ッテ居ル、ソレガ爲ニ先達テ追加豫算ガ出タヤウナ 譯デアル、所ガ平生ニ於テ年々之ヲ調製シ配付ヲシテアル所ガ平年ハ一向其種痘が行 ハレテ居ラヌカノヤウニ思ハレル、シテ見ルト平年ニ於テ流行シナイ時ニ於テハ痘苗ヲ調製 シテソレガドウナッテ居ルカ甚ダ其邊ノ監督ガ屆イテ居ラヌ、天然痘ガ流行スルト俄ニ種 痘ヲシナケレバナラヌト云フヤウナコトニナッテ居リハセヌカ、サウスルト平年ノ流行シナイ時 ニ於テ每年調製シテ居リナガラ、ソレヲ如何ニ使用シテ居ルカ、甚ダ私ハ素人ノ目デ見 ル故カ分リマセヌガ、モウ少シ委シク伺ヒタイ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/35002403597X00119080224_03636窪田靜太郎内務省衞生局長○政府委員(窪田靜太郞君)　先刻申シテ置キマシタヤウナ風ニ、殊ニ今年痘瘡ガ一 月中旬以後ニ、非常ニ東京其他ノ地方ニ勃發イタシマシタノデ、一時ニ臨時種痘ヲ行 フト云フコトニナリマシタ爲ニ非常ニ不足ヲ感ジテ參リマシタノデゴザイマスガ、サテ平生ノ 年ハドウシテ居ルカト申シマスト、平生ノ年ニモ、此處二三十九年ノ種痘人員數ヲ持ッ テ居リマスガ、イツモ大抵此位ナ數デアリマス、卽チ三百三十六万人ガ定期種痘トシテ 致シマス、ソレカラ臨時種痘トシテ一一十三万人イタシマス、先ヅ三百五十万人グラ井ガ 種痘シテ居リマスガイツモ大體之ト同ジヤウナ數デアリマス、之ニ對スル痘苗ハ約八千万具、 一具五人分デアリマスカラ、四百万人分ヲ調製シテ居リマス、サウ云フ次第デ定期種痘ト 云フモノハ敢テ左程ニ緩漫ニ又亂雜ニナッテ居ル譯デハナイト思ッテ居リマスガ、何分痘瘡 流行ノ時ニ至リマスト、段々ニ毒ガ强クナッテ既ニ種痘ヲシタ者、甚シキハ天然痘ヲシタ 者ニモ感染スルヤウニ毒ガ銳クナッテ來マス、矢張リ臨時種痘ト云フコトガ必要ニナッテ來 マス、左樣御承知ヲ願ヒマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/36002403597X00119080224_03737菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　此府縣費ノ第十項デアリマス、救濟事業奬動ト云フノガアリマ ス、是ハ前ノ感化事業ノ中ニモ救濟ト云フコトガアリマスガ、矢張リ關聯ヲスルノデアリ マスカ、是ハドウ云フ方法ヲ以テ奬勵ヲスルノデアリマスカ是モ新シイ事業デアリマスガチヨッ ト伺ヒタイ5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/37002403597X00119080224_03838吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　唯今ノハ府縣費ノ中ノ第十項恩賜及救助費デアリマス カ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/38002403597X00119080224_03939菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麗君　左樣デアリマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/39002403597X00119080224_04040吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　是ハ恤救規則ト云フモノハ·····6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/40002403597X00119080224_04141菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　三目ノ方デアリマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/41002403597X00119080224_04242吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　第三目デスカ、此救濟事業奬勵費、是ハ各地方ニ於キ マシテ色〓救濟事業ヲ致シテ居リマスル所、就中戰役ニ於テ軍人ノ遺家族ナドヲ救濟ス ル時分ニ大分出來マシタノデ今日デモ尙ホ繼續シテ居リマスモノモゴザイマス、其中ニ付 キマシテモ唯困ルト云フ者ヲ救恤シテ居ル所モアリマス、又自活ノ途ヲ與ヘルト一云フヤウ ナ方法モ採ッテ居ル所モアル、サウ云云ヤウナモノヲ調査シテ見マシテ、團體デヤッテ居ル モノヽ中ニ就キマシテモ、濫ニ金ヲ呉レテ惰民ヲ養成スルト云フコトデナク、何カ事業ヲ 授ケテ自活ノ途ヲ授ケテ豫メ貧困ニ陷ル者ヲ豫防スルト云フ事業モアル、サウ云フモノ ニ付キマシテハ、多少ノ補助ヲヤッテ奬動ヲ加ヘルト云フ積リデ之ヲ設ケマシタノデゴザ イマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/42002403597X00119080224_04343菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊地大麓君　前ノ感化救濟ト云フノトハ、マルデ違フノデスカ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/43002403597X00119080224_04444吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　アノ方ノ中ニ矢張リ含蓄シテ居リマスガ、併シ不良少年 ニハ先ヅ關係ガ無イ、不良少年ハ感化院ヲ設ケルコトニナリマスカラ······其外ノ救濟 事業慈善事業ト云フノガ澤山ゴザイマス、ソレ等ニ··6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/44002403597X00119080224_04545菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　是ハ貧民救濟デスナ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/45002403597X00119080224_04646吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　先ヅサウデス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/46002403597X00119080224_04747菊池大麓きくちだいろく明治23年9月1日～明治45年5月31日○男爵菊池大麓君　癈兵ナドモ含ンデ·····6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/47002403597X00119080224_04848吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　癈兵バカリデハアリマセヌ、通常ノ軍人ノ遺家族ニ致シマ シテモ、又其他ノ貧民ニ致シマシテモ、色〓事業ヲ與ヘマシテ、サウシテ生活ノ途ヲ與ヘ ルト云フヤウナ團體ガ、アッチコッチニ出來テ居リマス、或ハ町村デヤッテ居ルノモコザイマ ス、サウ云フモノヲ調ベテ其方法ノ良イモノヲ奬勵スル、斯ウ云フコトデアリマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/48002403597X00119080224_04949山田春三やまだしゅんぞう研究会明治39年12月1日～大正10年9月13日○山田春三君　此感化事業ノ講習ト云フノハ、ドウ云フコトヲ講習スルノデスカ隨分 ムツカシイヤウデスガ、矢張り講師ヲ雇ッテ講習スルノデスカ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/49002403597X00119080224_05050吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　御答ヘ致シマスガ、御說ノ如ク餘ホド感化事業ト云フモ ノハムヅカシイモノデ、詰リ感化事業ニ當ル人ト一云フモノハ献身的ニヤルト一云フヤウナ人デ ナケレバナラヌ、併シ其コトヨリハ先ヅ地方ニ於キマシテ色〓感化事業、或ハ救濟事業ガ アリマスガ、ソレニ付イテ監督ヲスル人監督ヲ爲スベキ人ト云フモノガ其事業ノ〓念ト云 フモノヲ持タナケレバナラヌ、ソレデ當局ノ者ヲ集メテ其〓念ヲ與ヘルト云フ積リデアリマ スガ、是ハマア實際ニ當リマシタナラバ色〓考モ付ケナケレバナリマセヌガ、大體ニ付イテ申 シマスト、感化事業ノ制度方法、或ハ各國デ感化ノ方法ヲドウ云フ風ヤッテ居ル、或ハ慈 惠事業ノ制度方法、或ハ社會學、〓育學ト云フヤウナモノヽ中デ感化事業ニ關係ノア ル事項、或ハ感化院ニ入ッテ居リマス者ニ授ケマス農業、手藝ナドノ大意ヲ實修スルト云 フヤウナコトデ、重モニ例ヘバ感化院長ニナルト云フヤウナ者、或ハ之ガ監督ヲスル者ニ相當 ナ知識ヲ與ヘル、謂ハヾ農商務省デ色〓ナ產業ノ組合ノコトニ付イテ地方ノ人ヲ集メテ 講習ヲサセタイト云フヤウナモノト同ジデス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/50002403597X00119080224_05151山田春三やまだしゅんぞう研究会明治39年12月1日～大正10年9月13日○山田春三君　ソレカラ講師ハドウ云フ人デスカ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/51002403597X00119080224_05252吉原三郎内務次官○政府委員(吉原三郞君)　內務省デモ萬國ノ斯ウー云フコトヲ取調ベル人ガ二三人 居ッテ講義ヲシテ聽カセル、其他大學ノ講師ナドモ雇ヒマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/52002403597X00119080224_05353山田春三やまだしゅんぞう研究会明治39年12月1日～大正10年9月13日○山田春三君　隨分感化ノコトハ、ムヅカシイカラ、書物バカリデハイカナイ、幸ヒサウ 云フ名案ガアレバ地方ノ人モ希望シテ居リマスカラ、喜ンデ聽キニ來ル人ガアラウト思フ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/53002403597X00119080224_05454谷森眞男たにもりまさお同成会明治31年8月1日～大正13年12月13日○谷森眞男君　北海道ノ森林費ノコトニ付イテ當局者ノ說明ヲ求メマシテ、御答ガア リマシタガ、尙ホ此森林經營ノコトニ付イテドウゾ委シイ御說明ヲ聽キタイト思ヒマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/54002403597X00119080224_05555河島醇かわしまじゅん明治36年7月1日～明治44年4月28日○政府委員(河島醇君)　大體ニ付イテ申上ゲルコトニ致シマス、本年北海道カラ此 提案ニナリマシタモノノ說明ヲ申上ゲマスガ、御承知ノ如ク此北海道ノ拓殖ハ四十年 來餘ホド進捗イタシマシテ、人口ノ增加、或ハ貨物ノ輸出入ノ增加、殊ニ貨物中ノ農產 物、其他森林ノ產物、卽チ焚物ノ如キ、是等ノ輸送ニ付キマシテハ非常ニ急ヲ要シマス ノデハ、陸上設備ノ必要ナルト同時ニ海陸ノ連絡、築港ノ如キモ必要デアルソレニ伴 ヒマシテ北海道ハ昔日ニ於テハ殆ド漁業ガ主トナリ、今日デハ卽チ耕耘ガ主トナルト云 フヤウナ位置ニ進ンデ居リマス、併シ耕耘モ或ル程度マデハ進ンデ居リマスケレドモ、マダ 十中ノ數分ニシカナリマセヌ、所ガ今日ノ現勢カラ申シマスルト、耕耘ノ目的ヲ達スルニ ハ諸般ノ之ニ相應スル設備ヲ完備サセナケレバナラヌ、其實況ヲ申シマスレバ、本年ナド ハ農產物ノ發達ノ結果、非常ナ輸出ガゴザイマシタケレドモ、運送ノ不便ノ爲ニ出來タ モノヲ悉ク出スコトガ出來ズシテ、空シク腐敗ヲ來シタモノガアルト云フヤウナ有樣、從此 マシテ森林ノ產物トシテ重モナ所ノ支那等ニ輸出シマスル物ハ、穀物スラ十分ニ運搬ガ 出來ナイノデゴザイマスカラ、澤山ノ容積ヲ要スル所ノ木材ナドハ從ッテ輸出運搬スルコ トガ出來ヌト云フ境遇ニ立至ッテ居ル、加之又森林ノコトニ付キマシテハ、今日ハ木材 ニ付キマシテノミデアリマセヌガ、從來ハ殆ド森林ト云フモノガ······木材ト云フモノガ今 日ノ如キ價ヲ爲シマセヌカッタ爲ニ、北海道ヲ開拓スル場合ニ於テ殆ド樹木ト云フモノ ガ邪魔ナモノニナッテ居リマシタカラ、昔時ハ之ニ火ヲ附ケテ燒クト云フヤウナ有樣デアリ マシタガ、今日ハ既ニ木材ノ價ト云フモノガ非常ニ高クナリマシテ、海外ニ輸出スルヤウ ニナリマシタ故ニ、一方ニ於キマシテハ森林ト農牧地トノ區別ヲ立テル、一方ニ於テハ固 定林トシテ經理スベキモノ公有林トシテ經理スベキモノヲ分轄イタシマシテ、サウシテ一方 ニハ農牧地ノ中ニモ森林部ニ編入スベキモノハソレ〓〓ノ方法ヲ以テ森林ニ編入スル、 サウシテ森林トシテ經營シテヤルト云フコトガ大主眼ニナッテ居ル、ソレニ付イテ未開地ノ 處分ニ付キマシテモ、森林ト農牧地トヲ區別シテ將來森林トシテ一ツ區劃ヲ明ニシテ之 ヲ經營スルノガ主眼デアリマス、而シテ森林ト云フモノニ付キマシテハ最モ今日必要ナル 調査ヲ要シ著手スベキモノハ第一林種ニ付キマシテ境界ノ必要デアリマス、是ハ國有 林、公有林、御料林、或ハ未開地ニ屬スル森林等、林種ニ依ッテ調査ヲ致シ、是ハ保 存スベキ森林デアル、是ハドウシナケレバナラヌト云フコトヲ調ベネバナラヌ、ソレカラ第二 ニハ三角測量事業ヲシテ其面積其他ヲ確實ニスル必要ガ有リマス、第三ニ於キマシテハ 施業案ヲ調査イタシマシテ每年是レ位ノ山林ハ是〓ノ方法ニ依ッテ伐採スベキ物ハ伐採 シ、殖林スベキモノハ殖林シ其他ノ方法ヲ立テル、第四ニ於キマシテハ固定國有林卽チ 國家永遠ノ財源デアル國有林ノ事業ヲ講ズル、第五ハ公有林卽チ固定林ノ外、公有 林ト云フモノガアリマス、之ニ對スル事業方法ヲシナケレバナラヌ、第六ハ造林事業ノ普 及ヲ謀ルト云フコトヲスルノデアリマス、七ニ於キマシテハ國有林中、三十万町歩、私 有林ニ賣却ノ處分ヲスル、第八ニ於キマシテハ未開地ニ手入ヲ致シテ農牧地ニ使用ス ル處分ノコトヲ調査スル、第九ハ林業ノ試驗場ヲ設置シテ一般ノ模範ヲ示ス、第十ハ 森林保護ノ爲ニ一ツノ機關ヲ設ケタイト云フコトニナッテ居リマス、マア凡ソ是等ガ林業 ニ於テ施設ヲナス重モナモノデアリマス、而シテ其事ノ常務ニ屬スベキモノ臨時ニ屬スベキ モノガアリマス、是ハ臨時ニスベキモノ、是ハ繼續スベキモノト云フコトヲ明ニスルコトニナッ テ、其方法ヲ立テヽ本年ハ經常臨時ト云フコトデ致シマシタ次第デアリマス、尙又原案ト 對照調査ノ上、御參考ノ爲ニ御手許マデ差上ゲマス、尙ホ詳細ナコトハ御問ヒニ依ッテ 申上ゲマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/55002403597X00119080224_05656高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寛君　唯今ノ御說明デ大體ノ處ハ解スルコトヲ得タノデアリマスガ、尙ホ 進ンデ御說明ヲ願ッタ方ガ能ク分リハセヌカト思ヒマスカラ御尋ネ申上ゲマス、今日マデ 既ニ北海道デ處分ノ出來タモノト未處分ノモノト二種ニ分ツコトガ出來ルダラウト思ヒ マス、之ヲ處分濟ノモノハ處分濟トシ未處分ノモノハ、コレ〓〓ニスル爲ニ平常設ケ置 クノ必要ナルト云フ所カラ經常費ト云フコトノ要求ニナッタモノト思ヒマス、ソレ故ニ經常 費ノ費目ヲ明ニ御說明ニナッタ方ガ宜イト思ヒマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/56002403597X00119080224_05757黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　本年要求イタシマシタ經常費ヲ申シマスト、總額ニ於キ マシテ二十三万八千三百六十九圓、此內デ俸給ガ三万八千六百七十六圓、是ハ內 譯ニ致シマスルト技師、屬及技手デゴザイマスルガ、其技師ニ使ヒマスルノハ總計九人デゴ ザイマシテ、サウシテソレハ造林ノ中ニ三名、各營林區署ヲ設ケマシテ、營林區署ノ數ガ 五箇所アリマス、其營林區署ニ一名ヅヽ配置イタシマスノデ、五名、ソレカラ林業試驗 場ニ一名置キマスルニ付キマシテ合セテ九名ノ技師ヲ置クノデアリマス、屬ハ五十六人ア リマシテ是ハ本廳及營林區署竝ニ各支廳ノ林務ヲ取扱ハセル所ニ配置イタシマス、技 手ガ二十五人アリマシテ、サウシテ是モ本廳ニ置キマスノト、、營林區署竝ニ營林區ノ出張 所等ニ配置イタシマス見込デゴザイマス、ソレデ技師ノ俸給額ガ一人九百圓、屬ガ三十三 圓、技手ガ二十八圓ト云フコトニナッテ居リマス、是等ヲ合セマシタ俸給額ガ三万八千六 百七十六圓ト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ退官賜金ト云フモノハ五十圓ト見積ッテ 置キマシテ、二箇年勤續ノ者······八級俸ノ者デ二箇年勤續ノ者ハ二人ト云フ見込デアリ マド、ソレカラ死亡賜金ハ四十五圓、一級俸ガ一人ト云フコトノ見込ヲ立ッテ居リマス、 ソレカラ廳費ガ一万一千九百七十圓、是ハ奏任官及判任官等ニ平均イタシマシテ、奏 任ガ一人七十三圓、森林監守ハ十五人ゴザイマス、ソレハ一人二十四圓ト云フコトニ 見積リマシテ、其總額ニハ一万千九百七十圓ト云フコトニ見積ッテ居リマス、ソレカラ死 傷手當ガ十五圓、賠償金ハ百圓、訴訟費ハ七百圓ト云フコトニ致シマシタ、ソレカラ旅 費ニ於キマシテ四万六千百四十三圓、是ハ技師九人、屬,技手、森林監守等ニ通 ジマシテ見積リマシタ總額デゴザイマス、ソレカラ雜給雜費ニ於キマシテ七万二百二圓 是ハ千島ニ在勤シテ居リマスモノノ屬官技手及森林監守ニハ給與ト云フモノガゴザイマ ス、ソレハ平均額ハ屬官技手ハ月六圓ノ給與、雇員ハ一箇月五圓ノ給與ヲヤルコトニ致 シテ置キマシタ、森林監守ノ方ハ一箇月十五圓ノ平均ニ致シマシテ、是ハ二万七千圓、 ソレカラ其他傭員、傭使給其他監守ノ被服費ト云フモノガ大キナノガゴザイマス、是 森林監守ノ被服ニ對シマシテ三千二百八十圓、ソレカラ森林ノ被害調査費三千七百 二十圓ソレカラ今日マデ設ケタ所ガゴザイマセヌガ、是カラ先キ設ケマスルト思ヒマス森林 監守ノ公訴ト云フモノガ出テ來マス、森林監守ノ公訴イタシマス費用ハ千百二十圓、 其外雜費一万二千五百六十三圓、之ヲ合セマシテ雜給及雜費七万二百二圓ト云フ コトニナッテ居リマス、雜費ノ尙ホ小分ケヲ中上ゲマスルト、其中デ一番多イノハ家屋等 ノ借上金、是ハ九千四百八十圓トナッテ居リマス、ソレハ森林監守ノ爲ニ借リテ居ル所 ガ多イノデゴザイマス、ソレカラ廣〓料ガ森林ノ主產物副產物ノ處分ヲ致シマスニ付イテ ノ廣告料ハ二千三百圓、ソレカラ郵物稅爲替料一千四百圓、ソレカラ賄費ト云フモノ、 是ハ吏員宿直料、小使宿直料ニ使ヒマスノデ二百七十三圓、ソレ等ノモノハ今ノ雜 費ノ内デ重大ナルモノニナッテ居リマス、其他ニ寫字料デゴザイマスルトカ手數料デゴザイ マスルトカ些ニ細ノモノガゴザイマスルケレドモ、ソレハ省略イタシマス、ソレカラ官吏療治料 ト云フノハ一圓見込ンデ居リマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/57002403597X00119080224_05858高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寛君　餘リ小サイモノハ必要アリマセヌ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/58002403597X00119080224_05959黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　ソレカラ造林費ト云フモノガゴザイマス、是ハ本年ハ五万 五千七百六十六圓造林費ヲ見込ンデ居リマス、今日マデニ設ケマシタ所ガ既ニ二箇 所、其反別ヲ申シマスレバ七十八反以上設ケテアリマス、ソレカラ尙ホ此四十年度ノ豫 算デ二十三箇所是ハ十六町六反六畝ト云フモノガゴザイマス、之ヲ尙ホ繼續シテ參リ マスル所ノ造林費ガ一万九百三十五圓ト云フモノヲ取ッテ居リマス、ソレカラ植栽費、 是ハ造林費ノ中ニゴザイマスガ、植栽費ガ今日マデ木ノ無イ所デ-樹木ノ無イ所ニ 於テ最モ必要ナル所ニ向ッテ百八町步ヲ植栽スルト云フ見込ガ立ッテ居リマス、ソレカラ 造林イタシマシタ所ノ箇所ニ就イテ三百町步ニ對シテ手入ヲ行フト云フ所ノモノ、ソレカ ラ又此先キ伐採イタシマシタ跡地又ハ疎林地ニ對シテ手入ヲ行ッテ植栽ヲシマス方、是ハ 七千八百町步、此植栽費ハ三万九百七十三圓ゴザイマス、ソレカラ造林ニ於キマシテ 二万九百餘圓、是等ノモノハ重モナルモノデゴザイマシテ、是ハ造林費ノ五万五千七百 六十六圓ト云フモノニナッテ居リマス、ソレカラ造林奬勵費ハ四千九百三十三圓、林業 試驗所、是ハ新ニ設ケマシタ、是ハ來年度ノ經費ハ九子七百八圓ト云フコトニ見積ツ テ居リマス、以上合セマシテ二十三万八千三百六十九圓··7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/59002403597X00119080224_06060高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　此二十三万八千三百六十九圓幾ラ要ルト云フコトハ、今ノ御 說明デ費用ダケハ分リマシタガ、尙ホ人ヲ澤山御使ヒナル、一營林區署ナラバ一營林區 署ハドノ位ノ土地ニ置カレテ居ルモノデアルカ、又看守等ヲ置クト云フコトデゴザイマスガ、 其森林監守ノ置キ方ト云フモノハ非常ニ困難ナル事業カト思ヒマス、マゴツケバ熊ノ餌 食ニナルト云フ虞モアリマスガ、ソレヲ澤山ノ監守ヲ御用井ニナリマスガ、ドウ云フ風ニ御 配置ニナリマスカ、家ヲ一々拵ヘテ居住ヲ命ジテ監守サセルコトニナリマスカ、且又手當ナ ドモ甚ダ少額ノヤウニ思ヒマスガ、ソレデ北海道ノ生活ガ十分出來ルト云フ御見込ガ 立ッテ居リマスカ、唯今申サレマシタ監守ノ中ニハ五圓トカ云フヤウナコトガ聞エマシタ ガ······サウ云フ廉イ人間ヲ使ッテ出來マスカ、大體申シテ見マスレバ北海道ニドレダケ 營林區署ヲ置ク、林業試驗所ハ何箇所ニ何所何所ニ置クト云フコトハ分ッテ居リマス レバ伺ヒタイ、人ハ今申シマシタ通リ少額ノ金ヲヤルヤウデスガ、家ヲ一々拵ヘテヤリマス カ、又何里四方ニ一人何十里ニ一營林區署ヲ置クト云フヤウナコトモ大體御分リニナ リマシタナラバ承リマスレバ大變分リ宜イト思ヒマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/60002403597X00119080224_06161黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　營林區署ハ北海道全道ニ亙リマシテ五箇所置キマス、是 ハ一ツハ函館、ソレカラ札幌、ソレカラ上川、ソレカラ釧路、ソレカラ網走ト、五箇所置ク 積リデアリマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/61002403597X00119080224_06262高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寛君　網走·····8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/62002403597X00119080224_06363黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　左樣デゴザイマス、其下ニ十六ノ出張所ヲ設ケル積リデ アリマス、是ハ今日ノ各支廳ガ十六箇所ゴザイマスカラ、先ヅ支廳所在地ヲ目當ニ致シ マシテ、サウシテ此營林區署ノ中ヲ分割イタシテ、其下ニ出張所ヲ置ク積リデアリマス、 ソレカラ今日森林監守ト申シマス數ハ百五十名デゴザイマス、百五十名デハ唯今ノ御 說ノ如ク面積カラ割當テマシテモ甚ダ不足ヲ告ゲテ居リマスカラ、御手許ヘ差上ゲテ置 キマシタ森林經營ノ方ニ於キマシテセ將來益〓之ヲ增シテ今日ノ數ノ倍以上ニシナケレバ 相當ニ監守ハ付クマイト云フ見込ヲ立テテ居リマス、ソレカラ俸給額ニ付キマシテハ先 刻申上ゲマシタノハ、アレハ手當デゴザイマス、五圓ト申シマスノハ、今日千島ニ在勤シ テ居リマス者ニ對シテノミ特別俸給ノ外ニ五圓ト云フノヲ當テテ居リマス、森林監守 ノ平均俸給ハ十五圓、此十五圓ノ金額モ北海道ト致シマシテハ、誠ニ薄給ニ致シテ、 其人ヲ得ルニ困難ヲ感ジテ居リマス、ケレドモ今日ノ見込ニ於テハ此經費ヲ以チマシ テ、先刻申上ゲタ通リニ此中ノ幾部分ヲ循環イタシテ本廳ニ引上ゲテ養成ヲ致ス積リ デアリマス、ソレカラ俸給額ニ於キマシテハ、今日ハ十五圓ト云フコトデゴザイマスカラ實 行上、其人ヲ得ルコトニ甚ダ困難ヲ感ジテ居リマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/63002403597X00119080224_06464高木兼寛たかぎかねひろ明治25年8月1日～大正9年4月30日○男爵高木兼寬君　居ル所ハ······其監守人ノ居ル所ハ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/64002403597X00119080224_06565黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　ソレハ今日ノ所、監守人ヲ置キマス所ハ普通民家ヲ借リ テ居リマス、ソレデ是モ將來、民家ヲ借リマスルト、甚ダ監守上ニ於キマシテ困難ヲ感ジ マスカラ之ヲ新ニ設ケテ置キタイト思ヒマスケレドモ、俄ニ設ケル譯ニ參リマセヌカラ、此 經費ノ中ニ於キマシテ五箇所ダケ新設シテ參ル積リ、是ハ臨時部ニ要求シテ居リマス、ソ レカラ營林區署、是モ新築シテ住ミタイ積リデゴザイマスケレドモ、五箇所建テル譯ニ參 リマセヌカラ、是ハ今年度內ニ其中ノ二箇所ノ經費ヲ臨時部ニ要求イタシテ居リマス、 御話ノ如ク民家ヲ借リテ置キマシテモ、又將來之ヲ建設イタシマシテモ熊ヤ其他ノ獸類 ノ害ヲ蒙ムルナドノ危險ハナイノデゴザイマス、或ハ森林等ヲ巡囘イタシマスル時ニ於テモ 御說ノ如キ危險ハ無イト考ヘマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/65002403597X00119080224_06666谷森眞男たにもりまさお同成会明治31年8月1日～大正13年12月13日○谷森眞男君　今、御說明ノゴザイマシタ森林費ハ二十三万八千三百六十九圓ト 云フ經常費ニナッテ居リマスガ、之ヲ年々是ダケ位ヒノモノデ、ソレヲ續ケテ行カレルト云フ 御考ヘデスカ、チヨット··8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/66002403597X00119080224_06767黒金泰義北海道廳事務官○政府委員(黑金泰義君)　是ハ兩三年此順序デ續ケル積リデゴザイマスケレドモ、併 ナガラ將來事業ヲ經續シテ森林ヲ經營イタシマスルニ付キマシテハ唯今申上ゲタ通リニ 森林監守ノ如キ百五十名カラ三百九十名マデモ上ポセナケレバナラヌト云フ考ヘモゴザ イマス、從ッテ人員等ニ於テモ增加シナケレバナリマセヌカラ、將來ノコトヲ申上ゲマスルト 此經費ハマダズット增ス積リデゴザイマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/67002403597X00119080224_06868船越衞ふなこしまもる明治27年1月1日～明治43年10月31日○主査(男爵船越衞君)　休憩イタシマス 午後零時十五分休憩 〔午後ノ會ハ延會トナレリ〕 出席者左ノ如シ 主査男爵船越衞君 委員 男爵高木兼寛君男爵菊池大麓君男爵石黑忠悳君 男爵沖守固君男爵南岩倉具威君男爵紀俊秀君 谷森眞男君古市公威君山田春三君 內藤宇兵衞君兼下條正雄君 務 國務大臣 內務大臣原敬君 政府委員 內務次官吉原三郞君内務省神社局長水野錬太郞君 兼内務省參事官 內務省地方局長床次竹二郞君內務省警保局長古賀廉造君 內務省土木局長犬塚勝太郞君內務省衞生局長窪田靜太郞君 內務書記官大谷靖君臺灣總督府祝辰巳君 民政長官 臺灣總督府小林丑三郞君樺太廳事務官熊谷喜一郞君 財務局長 北海道廳長官河島醇君北海道廳事務官黑金泰義君8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224/68https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/002403597X00119080224https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/img/002403597X00119080224003103598X00319140227会議録031貴族院予算委員第三分科会（内務省「各特別会計を除く」、文部省）第3号1914-02-27003103598X00319140227_0000会議録情報　　大正三年二月二十七日（金曜日）午前十時二十八分開會1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/0003103598X00319140227_0011萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　ワレデハ皆サンニ申上ゲテ置キマスガ、今日ハ 主査ガ一昨日カラ病氣デアリマシテ出ルコトガ出來マセヌ、私ニ代理ヲセイト云フコトデ ゴザイマスカラ、代理ヲ勤メマス、ソレカラ今申上ゲテ置キマスガ、肝付サンガ關門海 峽ノ事ニ付イテ質問ガシタイカラ、出席ヲ許シテ呉レイト云フ御話デゴザイマス、皆サンニ 伺ッテ御異議ガゴザイマセヌケレバ·· (「異議ハゴザイマセヌ」ト呼フ者アリ〕 ソレデハ前會ノ續キデ、確カ前會ハ六款七款ノ間ニ於テ·····ドウゾソレカラ御質問 ヲ······皆サンニ伺ヒマスガ、此肝付サンハ關門海峽ノ事ニ付イテ大體ノ質問ガアルヤウ デアリマスガ、今ココハ款項ニナッテ居ルノデアリマスガ、肝付サンノ御質問ヲ先キニシタモ ノデアリマセウカ、又ハ此九款ニ關門海峽ガアリマス、其時ニ願ッタモノデアリマセウカ、如 何デゴザイマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/1003103598X00319140227_0022石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠惠君　ドウカ九款ノ港灣改良費ノトキニ願ヒタウゴザイマス、サウシナイト 混雜ヲ致シマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/2003103598X00319140227_0033岡田良平おかだりょうへい同和会明治37年8月1日～昭和4年11月28日○岡田良平君　六款デゴザイマスカ、七款デゴザイマスカ1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/3003103598X00319140227_0044萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　七款ノ方ニ移ッテ居ッタト思ヒマス、六款······ 七款ノ方ニ移ッテ居ッタヤウニ主査モ言ウテ居ラレマシタ、六款小笠原島、七款ノ北海 道拓殖···1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/4003103598X00319140227_0055南岩倉具威みなみいわくらともたけ公正会明治30年7月10日～大正14年7月9日○男爵南岩倉具威君　北海道ノコトニ付イテ伺ッテ宜シウゴザイマスカ1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/5003103598X00319140227_0066萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　宜シウゴザイマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/6003103598X00319140227_0077南岩倉具威みなみいわくらともたけ公正会明治30年7月10日～大正14年7月9日○男爵南岩倉具威君　殖民ノ極ク近イ所ノ模樣ハドンナ工合ニナッテ居リマスカ1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/7003103598X00319140227_0088中村純九郎なかむらじゅんくろう北海道廳長官○政府委員(中村純九郞君)　殖民ノコトニ付イテ······殖民ノ今日ノ狀態デスカ1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/8003103598X00319140227_0099南岩倉具威みなみいわくらともたけ公正会明治30年7月10日～大正14年7月9日○男爵南岩倉具威君　サウデス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/9003103598X00319140227_01010中村純九郎なかむらじゅんくろう北海道廳長官○政府委員(中村純九郞君)　殖民ハ每年約六万二千バカリハ內地ヨリ這入リマス、 尤モ其中ニ、又內地ノ方ヘ歸還スルモノガ一万二三千モアル差引キ四万乃至五万ノ所 ニ上下シテ參ッテ居リマス、之ニ對シテ特定地ト申シマシテ、自ラ農事ヲヤルト云フ所···· 二段五町步バカリヲ之ニ配付シマシテ······貸付シマシテ、サウシテ其成功ノ後ニハ全ク 附與スルト云フコトニ從來カラヤリ來ッテ居リマス、今日ニ於テモ先ヅ相當ニ進行シツヽ アル狀態デアリマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/10003103598X00319140227_01111南岩倉具威みなみいわくらともたけ公正会明治30年7月10日～大正14年7月9日○男爵南岩倉具威君　續イテ伺ヒマスガ、昨年ト云フカ、凶作水害ノ······其結果ノ 爲ニ、來年度ハドウデアラウカト云フ御見込デモアリマスカ、其邊ヲ伺ヒマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/11003103598X00319140227_01212中村純九郎なかむらじゅんくろう北海道廳長官○政府委員(中村純九郞君)　御答ヲ申上ゲマス、昨年ノ凶作デハ大分收入モ減リ マシタサウデアリマスガ、隣縣ノ靑森縣等カラ伺ヒマスト、却ッテ本年ハ或ハ移住者ガ多 カラウカト云フコトデゴザイマシタ、ソレハ靑森縣ニ付イテ聞込ンダコトデアリマスガ、靑 森縣ハ特ニ縣廳カラ本年ハ餘計ニ女子ナドヲ傭入レテ貰ヒタイト云フ豫約的ノ申込 ガ······靑森縣ハ凶作ノ爲ニ失業者ガアッテ、北海道邊ニ移住シタイト云フコトデアリマス、 從來ハ此移民ノ增減ハ先ヅ平均シマスト、五六万這入ッテ居ルト申シマスケレドモ、多ク ハ內地ノ景氣不景氣ニ影響ガアルノデアリマシテ、北海道ノ前年·······三十八年ニ於キ マシテカ、凶作ナドノコトガゴザイマシタガ、調査ヲ致シマシタ所、ソレニ關シテハ餘リ影響 ハ無カッタヤウニ見エテ居リマシタカラ、本年ノ移住モ大シタ影響ハ無カラウト云フヤウニ今 日マデハ信ジテ居リマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/12003103598X00319140227_01313小澤武雄おざわたけお研究会明治23年9月1日～大正15年1月29日○男爵小澤武雄君　私モ北海道ノコトニ付イテ御尋ヲスルノデアリマスガ、先年北海 道ノ爲ニハ確カ十五年計畫ト云フデスガ、年數ハ少シ違ッテ居ルカ知ラヌガ、ト云フモノガ 立つ、北海道ノ總テノ經營ヲ進行スルコトニナッテ居ルノデゴザイマスルガ、近年ニ至ッテ 北海道ノ收入ガ此十五年計畫ノ豫定ノ如クノ金額トナッテ居ラナイ、ツレガ爲ニ北海道 ノ經營上モ幾分カ最初ノ計畫通リニ行ッテ居ラヌト云フコトニ承ッテ居ル、且ツソレヲ何 トカ政府ニ於テハ十五年計畫ヲ豫期ノ如クニナルヤウナ方法ヲ講ジテ貰イタイト云フコト ヲ貴族院衆議院ニモ請願書ガ出テ居ルヤウニ聞イテ居リマスガ、其邊ハドウ云フ成行キ ニナッテ居リマスガ、且ツ此十五年計畫ニハ一年ニドレ程殖民スルト云フ大體ノ見込モ アッタラウト思ヒマスカ、ソレモ見込ノ通リニ人ガ移ッテ居ルノガ、其ノ移リ方ガ、唯今ノ南 岩倉男爵ノ御問ニ付イテノ御答ニ、相當ニ移住民モアルト云フヤウナ御話デアッタガ、ソ レハ今ソノ豫定デモアレバソレト比較シタモノ、又豫定ガ若シ無ケレバ、近年ノ年々ノ御 調ノ分ガ大方出來テ居ルコトデアラウカラ、併セテソレヲ承リタイ1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/13003103598X00319140227_01414原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　移民ノ狀態ハ政府委員カラ委シク申シ上ゲマスガ、此拓殖費 ノコトデアリマスガ、小澤男爵ノ御說ノ通リ、約十五箇年·····凡ソ十五箇年ニ七千万 圓ト云フコトハ一兩年前ノ計畫デアリマス、然ルニソレハ斯ウ云フコトニナル一箇年ニ 二百五十万圓ハ必ズ國庫ヨリ支出スル、其以上ハ北海道ニ自然增收ガアッタナラバ、 其分ヲツレニ增加シテヤルト、斯ウ云フヤウナコトガ、內務省ト大藏省トノ契約ニ······話 合ニナッテ居リマシタ、サウシテ其計畫ヲ立テヽ兩三年間、卽チ其通リニ二百五十万圓 ニ、加フルニ自然增收ヲ以テ致シタ、此大正三年ノ豫算モ其通リニ二百五十万圓ニ 加フルニ自然增收ヲ以テスル、多少自然增收ト云フモノハ年々動キマス、異動ヲ免レ マセヌ、或時ハ多ク移民ガアリ、或時ハ移民ガ無イ、是ハ當然免レナイコトデアル、然ル ニ事業ノ方カラ申シマスルト、自然增收ガ有ル時ハ多クスル、無イ時ハ之ヲ縮少スルト云 フコトハ、事業ノ進行ニハ甚ダ困難デアル、ソレデ何カサウ云フ屢、〓變動シナイヤウナル方 法ガアリマスマイカト云フコトデ、今政府ニ於テイロ〓〓攻究イタシテ居リマス、出來得 ルコトナラバ、此不當ナル弊害ヲ免レテ一定ノ金ヲ支出スルヤウニ致シタイト考ヘテ居リ マス、サウシマセヌケレバ、二百万ハ動カヌト致シテモ、其年ニ依ッテ相違ガアルヤウナコト デハ、拓殖ノ實ヲ舉グルニ困難デゴザイマスカラ、凡ソ一定ノ高ヲ置イテ、凡ソ此二百 五十万ノ高ヲ出スヤウニ、年々相當ノ高ヲ出スヤウニ致シタラ、拓殖ノ實ガ舉リハセヌカ ト云フノデイロ〓〓大藏ノ當局トモ話合ッテ居リマスガ、マダ確定シタルコトハ今日ハ申 上ゲ兼ネマス、願クハ大正四年ノ豫算ヲ編製スル折ニハ、ソレヲ計畫シテ相當ノ高ヲ年 年支出スルヤウニ致シタイト、斯ウ考ヘテ居リマス、果シテ目的通リニナリマスレバ、大正 四年以後ト云フモノハ、自然增收ヲ當テニシナイ計畫ニ改メルコトニ致シタイト今日考 ヘ中デゴザイマス1https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/14003103598X00319140227_01515石黒五十二いしぐろいそじ同成会明治40年12月1日～大正11年1月14日○石黑五十二君　本員ハ此前會ニ午後出マセヌデゴザイマシタガ、唯今北海道ノ所 デアリマス故ニ、御差支ガナケレバ少シ戾リマスガ、經常部ノ中ノ地方費ノ所デ、チヨット 御尋シタイト思ヒマス、宜シウゴザイマスカ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/15003103598X00319140227_01616小澤武雄おざわたけお研究会明治23年9月1日～大正15年1月29日○男爵小澤武雄君　今ノ續キヲ一ツ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/16003103598X00319140227_01717原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　移民ノ工合ヲ···2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/17003103598X00319140227_01818萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　チヨット、ソレデハ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/18003103598X00319140227_01919西村保吉北海道廳拓殖部長○政府委員(西村保吉君)　唯今小澤男爵カラ十五年計畫ヲ實施イタシマシテ以後 ノ拓殖ノ狀況ハ如何デアルカト云フ御尋ニ對シマシテ、〓略申上ゲマスガ、十五年計畫 ヲ立テマシタ、此計畫ハ專ラ事業ノミノ計畫デアリマシテ、詰リ十五年間ニ拓殖上必要 ナリト認メテ實施スベキ事業ノ種類デ、當時此計畫ノ中ニ、十五年間ニドレダケノ移民 ヲ收容シテ北海道ノ土地ヲ如何ナル程度マデ開クト云フコトハ直接ニ此計畫ノ中ニ 含マレテ居ナイノデ、是ハ四十一年ニ未開地ノ處分法ヲ改正スル提案ヲ致シマシタ際 ニ、大體將來ニ對スル處分ノ計畫ト云フモノヲ議會ノ御參考トシテ提供イタシマシテ、 皆サンノ御覽ニ入レマシタノデアリマスガ、其當時土地ノ處分ニ對スル大體ノ計畫ハ既 往ノ實驗ニ基キマシテ、年々一箇年約十三万町步バカリノ土地ヲ處分イタシマシタ、明 治五十七年度マデニハ農耕地ノ處分ハ-明治六十二年度マデニ農耕地、牧場全 體ノ處分ヲ完結スル、斯ウ云フ大體ノ見込ヲ立テマシテ、之ニ基イテ土地處分ノ年々 計畫ヲ立テマシタノテゴザイマスガ、ソレ以後ノ實際ノ狀況ヲ見マスト云フト、近來北海道 ノ開拓ト云フモノハダン〓〓有望デアルト云フコトガ一般ニ知レ渡リマシタ結果デアリマ スカ、其當時考ヘテ居リマシタヨリハ、實際土地ノ出願ヲ致シマス者ガ豫定以上ニ上ボッ テ參リマシテ、一箇年ニ土地ヲ處分イタシマス出願數ハ、約四五万內外ヲ算スルヤウナ 狀況デアリマシテ、之ニ對シテ土地ヲ貸付シ或ハ賣拂ヒマシタ所ノ面積モ年々此十三万 町步ノ豫定ヲ超過イタシマシタ、現ニ大正元年度ノ如キ、十七万何千町歩ト云フモノヲ 處分シテ居ルヤウナ狀況デアリマシテ、若シモ今日ノ如キ、程度ヲ以テ進ンデ參リマシタナ ラバ、殊更ニ明年度ニ於ケル土地處分ヲ手控イタシマセヌ以上ハ、豫定年限ヲ待タズ、 處分ヲ完了スル結果ニ立到リハセヌカト想像シテ居リマス、此計畫ニ於キマシテハ、年々 十三万町步ヲ處分スルト云フコトノ計畫デアルダケデアリマシテ、之ニ對シテ幾ラノ人間 ヲ入レテ行クト云フ別段見込ハ立テテアリマセヌノデアリマスケレドモ、併ナガラ其處分 スル土地ノ面積カラ計算ヲ致シマシテ、年々豫定ノ土地ヲ處分シタラ、ドレダケ人間ガ 這入ッテ來ルカト云フ立場カラ、〓算ヲ致シマスト、今日年々移住シテ居ル移民ノ數ト云 フモノハ、豫定ノ地積ニ對シテ、移住民ノ數トシテハ決シテ不足ハナイ狀況デアルト考ヘ マス、從ッテ土地ノ處分ノ上ニ於キマシテモ亦實際之ニ對シテ貸付イタシマス移民ノ數カ ラ申シマシテモ、當時土地ノ處分法ヲ立テマシタ際ノ見込ニ比較イタシマスト、先刻長 官ノ申シマシタ通リ、ダン〓〓順境ニ進行イタシテ居ルト存ジマス、尙ホ今日處分シタ 土地ニ對シテ實際這入ッテ來タ人民ガ、現實ニ開拓上ノ起業ヲ進メテ居ルカ否ヤト云 フコトニ付キマシテハ、是ハ常ニ實地ニ付イテ吏員ヲ派遣イタシマシテ、年々相當ノ監 督ヲ致シマシテ、近來移住民モ增加イタシマスガ、當時實際仕事ヲスル所ノ起業家モ、ダ ン〓〓殖エテ參リマシテ、從前ノ如ク唯土地ノ取ッ放シデ仕事ヲシナイト云フ者ハ、漸次減 少スル傾向ヲ示シテ居リマス、尙ホ今後ソレニ對シテ注意スベキ事柄モ多々アラウト思ヒ マスガ、大體申シマスレバ豫定ノ計畫ヨリモ減少シテ居ルト云フ實蹟ハ無イト考ヘテ居リ マス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/19003103598X00319140227_02020小澤武雄おざわたけお研究会明治23年9月1日～大正15年1月29日○男爵小澤武雄君　先キニ御尋申シタ中ニ、豫定モ何モ無イト云フコトハ承知イタシ マシタガ、近年此十五年計畫ヲ定メタ後ノ何年間ニ實際ニ北海道ニ移ッテ來タ人民ハ 何ホド居リマセウカ、今日唯今デ無クテモ宜シウゴザイマスガ、ソレラ承ッテ置キタイ、ソレ カラ今續イテ何ニ致シマスガ、北海道ノ拓殖ガダン〓〓進行ハシテ居ルヤウデゴザイマス ケレドモ、免角人ハ移ッテモ、ドウモ資金ニ乏シイ其一例ヲ申シテ見ルト北海道ハ随分金 利モ高イ、農民ハ金ガ無イ爲ニ仕事モ十分ニ出來ナイト云フヤウナ事實デアッテ、ソレガ 爲ニ何トカ金融ノ機關ヲ政府ニ於テ設ケテ貰ヒタイト云フコトヲ申シテ居ルヤウデゴザイ ママ、政府ニ於テハソレラニ對スル御考ハ如何デアルカ、併セテ伺ッテ置キタイ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/20003103598X00319140227_02121中村純九郎なかむらじゅんくろう北海道廳長官○政府委員(中村純九郞君)　北海道ノ農民ノ資本ノ乏シイト云フコトハ、度ミ耳ニ スルコトデハゴザイマスルガ、恰度ツレ等ノ爲ニ拓殖銀行ト云フモノヲ前年設置イタシマシ テ、爾來是ガ拓殖資本ノ機關デ供給スルコトニナッテ居リマシテ、,數字ハ覺エマセヌガ、千 八百万以上ノ貸出シモシア居ルコトカト存ジテ居リマス、尙ホ其以外ニモ少カラズ、是ハ 拓殖銀行デハナイ側デ、貸出シヲシテ居ルノデアリマシテ、其方ニ付キマシテハ、マダ拓殖銀 行ノ增資ヲ促ガスト云フコトニ付イテハ未定デアリマシテ、之ヲ救濟スルト云フ方策ヲ今 日此席ニ於テ御話スルダケノマダ考案ニハナッテ居リマセヌ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/21003103598X00319140227_02222岡田良平おかだりょうへい同和会明治37年8月1日～昭和4年11月28日○岡田良平君　チヨット拓殖銀行ニ付イテ伺ヒマスガ、北海道ノ者ノ話ニハ、拓殖銀 行ハ小サイ農民ノ爲ニ資本供給ノ働キヲ殆ド爲シテ居ラヌ、小農ハ最モ資本ノ闕乏ニ 苦ンデ居ルト云フコトヲ聞イテ居ル、若シ果シテサウデアレバ、此小農ニ資本ヲ供給スルノ 御考ハドウナッテ居リマスカソレヲ伺ヒマス2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/22003103598X00319140227_02323中村純九郎なかむらじゅんくろう北海道廳長官○政府委員(中村純九郞君)　恰度御尋ノ如クデゴザイマシテ、拓殖銀行ハ小資本ニ ハ貸出サヌコトハゴザイマセヌガ、多クハ大地積ヲ有ッテ居ルモノニ貸出スコトニ多クナッテ 居リマシテ、五町步以內ハ貸付地デアリマシテ、ソレハ貸付中デアリマスカラ、抵當ニ入 レルコトハ出來マセス、ソレガタメ小農ハ拓殖銀行カラ融通ヲ得ラレナイコトニ自然ナ リマスサウシテ大地積ニナリマスルト、賣拂地デアリマスカラ、ソレハ抵當ニ取レルコトニ ナッテ、貸出シヲ致シマス、是ニ付イテハ〓究イタシテ居リマスケレドモ、此席デ申上ゲル 程ニマデ進ンデ居リマセヌ、實ハ獨逸アタリデハ地代銀行ナドト云フモノガ設置セラレテ、 隨分良イ效果ヲ舉ゲテ居ルト云フコトデアリマスカラ、〓究ハシツヽゴザイマスガ、ドオイ) チラデ御答スルダケニハナツテ居リマセヌ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/23003103598X00319140227_02424小澤武雄おざわたけお研究会明治23年9月1日～大正15年1月29日○男爵小澤武雄君　尙ホ北海道ノコトニ付イテ何シマスガ、北海道ノ拓殖ニ必要ナル モノハ多々アリマセウケレドモ、其內ニ鐵道、ソレカラ港灣ノ修築ト云フヤウナコトハ最モ 必要デアリマスルガ、是ハ鐵道ノ建設、港灣ノ修築ト云フコトハ近年及近キ將來ニモ豫 定ノ通リ怠ラズニ進行ヲ致シテ居リマスルカ、ソレヲ承リタイ2https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/24003103598X00319140227_02525西村保吉北海道廳拓殖部長○政府委員(西村保吉君)　鐵道ノ事ハ主管ガ違ヒマス爲ニ委シイコトハ申上ゲル譯 ニ參リマセヌガ、是マデ拓殖ノ程度ノ關係ダケ少シ申上ゲマス、此十五年計畫ヲ立テマ シテ、議會ニ提案ヲサレマシタ當時ニ、恰度男爵ノ御尋ニアリマシタヤウナ質問モアリマ シタノデ、一面北海道廳ノ主管ノ方面ニ於テ、將來約十五箇年ニ略ボ拓殖上必要ト 認ムル急要ノ事業ヲ實施スルト云フコトニナレバソレト同時ニ是ト關聯シテ鐵道ノ普及 速成ヲ圖ルト云フコトガ必要デアリハシナイカ、鐵道ノ方ハドウスル積リデアルカト云フ質 問ガ、衆議院デ起リマシテ、時ノ內務大臣カラ其事ハ最モ必要ヲ感ズルノデアッテ、鐵道 院トモ協議シテ成ルベク雙方ノ聯絡ノアル仕事ヲシテ行クト云フ考ヲ以テ協議中デア ル。斯ウ云フ御答ニナッタノデアリマスガ、其後、別段鐵道院ノ方ニ於テ斯ウ云フ風ノ計 畫ニ依ッテ、聯絡的ニ鐵道ノ敷設ヲシテ行クト云フ案ハ出テ居リマセヌケレドモ、爾來北 海道ニ於テモ鐵道問題ニ付イテハ、各地方ニ於テイロ〓〓多數ノ希望モゴザイマスカラ、ソ レ等ノ希望ヲ一部ノ關係者カラ政府ニ提供イタシマシタシ政府ニ於テモ將來企業ノ 準備トシテ、是ガ調査ヲスル必要ヲ認メラレタモノト見エマシテ、政府ハ數年前、二三 年ノ日子ヲ費シテイロノ〓御調査ニナリマシテ、其結果トシテ北海道ノ鐵道網トモ云 フベキモノヲ鐵道院デ作成シテ、議會ニ御配付ニナッテ居ルヤウナ譯デゴザイマシテ大體北海 道方面ニ於テ希望スル所ノ鐵道線路ト云フモノハ、鐵道ノ上ニ加ヘラレツツアルノデアリマ スルガ、既ニ之ヲ寳施スル······實施ノ順序等ニ至リマシテハ、政府ノ財政上御都合ノアル コトデゴザイマスカラ、ドウ云フ風ニナルカ存ジマセヌガ、今日マデ矢張リ此豫定ニ基キマ シテ、鐵道法ニ依ッテ定メラレテ居ル線路、竝ニ事項ノ調査ニ基イテ豫定セラレテ居 ル所ノ線路ニ致シマシテモ、多少ヅツ事業ヲ進メツツアルノデゴザイマス、ソレカラ此港灣 ノコトデゴザイマスガ、北海道ハ御承知ノ通リ沿岸線ガ千三百里モアルヤウナ所デゴザイ マシテ、非常ニ長1沿岸線ヲ有ッテ居ルニモ拘ラズ、殆ド函館、室蘭ノ二箇所ヲ除キマシ テハ港灣ラシイ港灣ノ形ヲ爲シテ居ル所ハ無ィノデゴザイマシテ、ドウシテモ船舶ノ碇繫、 荷役ノ爲ニ人工ヲ以テ港灣ヲ造ルヨリホカ仕方ガ無イノデアリマシテ、前年來······多年 ノ間此港灣ノ位置、竝ニ其設備等ニ付キマシテ、反覆調査ヲ遂ゲマシテ、其中デ最モ重 要デアルト認ムル港灣ヲ撰ンデ、之ヲ十五年計畫ニ加ヘマシテ、今日其多數ノ港灣ノ中 カラ、最モ利害關係ノ大キイト認ムル所ノ八ツノ港灣ダケ、此十五箇年ノ計畫內ニ於 テ國費ヲ以テ之ヲ經營スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマシテ、其中ノ函館、小樽ゝ 釧路留萌ノ四箇所ダケハ現ニ工事中デゴザイマシテ、是ハ早晩ソレ〓〓竣功スルコ トト考ヘマスカラ、其他ノ港灣ニ至リマシテハ、全部國費デ經營スルト云フヤウナコトハ、 到底期セラレヌコトデアリマシテ、比較的利害關係ノ少イ所ノ、地方港灣トモ云フベキモ ノハ將來順次地方費ニ依ツテ經營スル外ハナイト考ヘマス、サウ云フ意味ヲ以チマシ テ、地方的ノ關係ノアリマス港灣中ノ重要ナルモノ、約一一十八九ノ港灣ノ調査ヲ終リマ シテ、是ハ明治三十六年度カラ年々此通リニ調查進行シテ居リマシテ、今日ニ於キマシ テハ豫定港灣ノ大部分ヲ完了シテ、港灣調査ハ略、マ一段落ヲ告ゲタ形デ、今後是等ノ 港ニ對シテハ地方的財政ノ狀態ヲ見テヤルコトニナルデアラウト考ヘテ居リマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/25003103598X00319140227_02626石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　本年ノ凶作ニ付キマシテ、來年植付ノ籾種ナドガ無イヤウニ承ッ テ居リマスガ、來年ノ······イヤ本年ノ仕付ニハ差支ガナイヤウニナッテ居ル途ガアリマスカ3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/26003103598X00319140227_02727中村純九郎なかむらじゅんくろう北海道廳長官○政府委員(中村純九郞君)　御尋ノ通リデアリマスガ、併シ種籾ダケハ約五万石、ソ レダケハドウカ斯ウカ、準備ガ出來マシタ、ソレニ付キマシテハ罹災救助基金ヨリ十万五千 圓ノ金ヲ配當シマシテ、極ク貧困ナ者ニ對シテハ、種籾ヲ無代デヤルソレカラ少シ上ノ 者ニ對シテハ、拓殖銀行ヨリ低利ノ四十万バカリノ金ヲ、是ハ政府ノ方カラ廻ハシテ貫ツ テ、拓殖銀行ノ手ヲ經テ、種籾ヲ買入レルコトニシマシテ、ソレ〓〓準備ヲ致シテ居リ マス、何分ニモ北海道ノ種ハ、北海道ノ土地ト氣候ニ適シタ種デナクテハ、內地ノ種デ ハ間ニ合ハヌノデアリマスガ、ドウカ斯ウカ、種籾ダケハ間ニ合ハセルコトガ出來マシタガ 種籾ハ幾ラカ弱イカラ、發芽等ノ影響ガ如何デアラウカト云フコトヲ心配シマシテ、發芽 試驗ナドヲ致シテ買入レマシテ、、貯藏ヲ致シテアリマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/27003103598X00319140227_02828石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　拓殖銀行ガ、當リ前ノ貸付ハドノ位ノ利息デアリマセウカ、ソレカ ラ小資本ノ農者ニ對シテ貸出ス利息ハドノ位デアリマセウカ、ソレカラ唯今御說明ニナリ マシタ政府カラ直接ニ買入レマシタ四十万圓ノ種籾ノ買入代ノ利息ハドノ位デアリマスカ3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/28003103598X00319140227_02929中村純九郎なかむらじゅんくろう北海道廳長官○政府委員(中村純九郞君)　四十万圓ノ種籾買入代ノ利息ハ四分二厘デアリマ ス、ソレカラ拓殖銀行ガ普通貸付ヲ致シマス金利ハ、チヨイト此處デ御答ガ出來兼ネマス、 後ニ取調ベテ···3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/29003103598X00319140227_03030石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳居　小資本ノ農家ニ貸出ス利息ハドノ位デスカ3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/30003103598X00319140227_03131中村純九郎なかむらじゅんくろう北海道廳長官○政府委員(中村純九郞君)　是モアトデ調ベテ御答ィタシマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/31003103598X00319140227_03232石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　北海道ノ耕作ニ付キマシテ、本員ナドガ考ヘマスニハ、肥料ハ內 地ト餘ホド違ヒマスモノヽヤウニ思ヒマスガ、北海道全體ニ對シテ既ニ開ケテ居ル土地ニ 要シマス肥料ノ量ト、內地ノ數百年來耕作ヲ致シ來ッタル地面ニ對シマス肥料ノ量ト云 フモノヽ調査ガ出來テ居リマスカ、ソレカラモウ一ツハ〓シテ北海道ニ適當スル肥料ノ調 査ハ出來テ居リマセウカ3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/32003103598X00319140227_03333西村保吉北海道廳拓殖部長○政府委員(西村保吉君)　北海道ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ、天然肥料卽チ植 物性ノ肥料ガ多量ニ存在シテ居ルノデアリマシテ、殆ド開墾ニ著手シマシテカラ、十年 二十年ハ肥料ヲ使ハナイノガ普通デアリマス、併ナガラ是等ノ天然肥料ハ、年ヲ經ルニ 彼ヲク漸々減耗シテ來ルノハ當然デアリマスカラ、餘リニ天然ノ肥料ヲ使ヒ無クシタ結 果ハ、自カラ作物ノ收穫ニ影響シマスノデ、耕作ノ長キニ亙ッテ、天然ノ肥料ガ漸々消 滅シタ地方ニ於キマシテハ、肥料ヲ用フル傾向ガ生ジテ來マシタ、是ハ極ク最近ノコトデ アリマスガ、一箇年ノ肥料ノ使用高ハ先ヅ五六十万圓カラ七八十万圓位ノ肥料ヲ使ッ テ居ルヤウデアリマス、其ノ使ヒマス肥料ハ重モニ天然ノ窒素肥料ノ甚シク失亡シテ居ル 處ニ於キマシテハ、其補足ノ方法トシテ馬糞トカ、其他窒素屬ノ肥料ヲ使ヒマスガ、寧 ロ燐酸肥料ノ如キモノガ多イノデアリマスカラ、是等ノ性質ノ違ッタ肥料ヲ適宜ニ配當シ タガ利益ガアルト云フコトニナッテ來ルノデアリマシテ、從ッテ今日マデノ所デハ重モニ過 燐酸肥料ノ如キモノガ使ハレテ居ルノデアリマス、併シ是ハ大體カラ申セバ、極ク一小部 分ニ止マルノデアリマシテ、多クハ天然ノ地力ノ有ラム限リハ、天然ノ肥料ニ依賴スルノ 狀況デアリマスカラ、詳細ノ計算ニ亙リマシテ申上ゲルコトハ困難ヲ感ズル次第デアリマス3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/33003103598X00319140227_03434石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　本員ノ感ジマスノハ、餘リ天然肥料卽チ窒素肥料ノ餘リニゴザ イマスノニ依賴ヲシテ、天然肥料ヲ早ク費ヤシテシマフノガ、拓殖上利益ノモノデアリマス カ、或ハ天然肥料ノ消失シナイ中ニ、他ノ肥料ヲ以テ地力ヲ補ウテ行クノガ永遠ノ利益 ニナルト云フ御見込デ、御誘導ニモナルデアリマセウカ、其ノ御見込ハドウ付イテ居リマス カ、ソレヲ伺ッテ見タイ3https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/34003103598X00319140227_03535西村保吉北海道廳拓殖部長○政府委員(西村保吉君)　御尤モナ御尋デアリマシテ、是等ノコトニ付キマシテハ、道 廳ニ於キマシテハ常ニ相當ノ注意ヲシテ、成ルベク天然肥料ノ餘リニ無クナラヌヤウニシ タイト思ヒマスカラ、追ミニ植物性ノ肥料ナリ、或ハ燐酸肥料ナリヲ適宜ニ施シテ地力 ノ維持ヲ圖ラシメマス爲ニ昨年度ニ於キマシテ、實地ノ指導ニ當ル所ノ農事講習所ノ 者ヲシテ勸誘ニ勉メテ居ルノデアリマスガ、何シロ御承知ノ通リ拓殖地ニ參リマス人民 ハ、一面ニ於キマシテハ資本ガ少イノト、一面ニ於キマシテハ成ルベク取レルダケ取ラウト 云フヤウナ氣風ガアリマスカラ、充分指導ヲ致シマスル時ニ······遺憾トシテ居ルノデアリマ スガ、拓殖上ノ方カラ申シマスレバ、無論天然肥料ノ或ル程度マデ減却ナイ中ニ或方 針ヲ以テ努メナケレバナラヌト思フノデアリマス、今日ハ左樣ナ考ヲ致シテ居リマス 〔石黑五十二君發言ノ許可ヲ求ム〕4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/35003103598X00319140227_03636萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　チヨット待ッテクダサイ前ニ款項ヲヤッテ置イテ前 ニ遡ルノコトニナッテ居リマスカラ、ソレガ濟ンデカラ如何デアリマスカ······ドウゾ左樣願タイ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/36003103598X00319140227_03737石黒五十二いしぐろいそじ同成会明治40年12月1日～大正11年1月14日○石黑五十二君　宜シウゴザイマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/37003103598X00319140227_03838萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　私ハチヨット北海道長官ニ伺ッテ見タイト思ヒマ ス、去月二十七日ノ衆議院ノ豫算會ノ時ニ、鐵道院ノ總裁ガ、何カイロ〓〓鐵道上ノ コトデ御話ガゴザイマシタノヲ速記錄デ拜見致シマシタ、ソレニ付イテハ本年ノ豫算ハ四 千五百万圓位ノモノヲ以テ先ヅ總テノコトヲ施行シテ行ク積リデアルト云フヤウナ御見 込ダト云フヤウニ伺ヒマシタガ、其中ノ北海道ノ方ニ先ヅ此輕便鐵道ノ見込ヲ以テ····· 其他ニモゴザイマセウガ、北海道ノ二箇所ノオトイネブ稚內間、ソレニ留萌增毛間ノ鐵 道ヲ是ノ謂ハバ下拵ヘヲシテ置クト云フ意味ニ御話ニナッテ居リマスガ、既ニ何款カニ此 二箇所ガ出テ居リマスカ、其他ニモ御考ガアリマスカ、或ハ此二箇所ノ御話モ多分御 承知ノコトデアリマセウガ、之ニ付キマシテ長官ニ於テ別ニ御異存ナク、此二箇所ヲ其 通リ施行シテ行ケバ宜イト云フ長官ノ思召デスカ、ツレデ御差支ナイト云フ御考デアリマ セウカ、其事ヲ伺ッテ置キタノデアリマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/38003103598X00319140227_03939中村純九郎なかむらじゅんくろう北海道廳長官○政府委員(中村純九郞君)　唯今ノ御話ノコトハ委シク承知シテ居リマセヌガ、差支 ナイドコロデハゴザイマセヌ、輕便デモ、單線デモ御承知ノ如クチヨットモ延ビタ方ガ北海 道拓殖上ニ大ナル影響ヲ及ボスモノデアリマスカラ、總體ニ於テ鐵道ト致シマシテハ····· 鐵道ノ延長ヲ始終請求シテ居ルノデアリマシテ、御話ノ如キハ二線ヲ造レバ······二線デ モ出來レバ仕合セデアリマス、尙ホ其他今日ノ北海道廳ノ希望トシテハ澤山希望ガゴザ イマスガ、是モ鐵道院ノ御財政ノ都合ガアリマスカラ已ムヲ得ズ忍ンデ之ニ承知イタシテ 居リマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/39003103598X00319140227_04040萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　尙ホ伺ッテ置キマスガ、其他ノ御希望モ鐵道ニ 付イテハアル譯デアリマスガ、御希望モイロ〓〓アリ、御考モゴザイマセウガ、今申上ゲル 此二線ノ今年度ニ著手セラレマスコトハ、少シモ他ニ關モ無ク、差支モナク、最モソレハ 御希望ニナッテ居ルノデゴザイマスカ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/40003103598X00319140227_04141中村純九郎なかむらじゅんくろう北海道廳長官○政府委員(中村純九郞君)　ハイ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/41003103598X00319140227_04242萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　モウ七款ニ付イテ御質問ガナケレバ八款九 款十款、十一款······八款ハ北海道森林費、九款港灣改良費、十款神職養成及 神社調査費、十一款傳染病豫防費、此四ツヲ問題ト致シマス、皆樣御質問ガゴザイマ セネバ、恰度此機會ニ關門海峽ノコトガゴザイマスカラ、先刻申上ゲマシタ肝付サンニ發 言ヲ許シテ宜シウゴザイマスカ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/42003103598X00319140227_04343石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　異議ハアリマセヌ4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/43003103598X00319140227_04444肝付兼行きもつきかねゆき公正会明治44年7月10日～大正11年1月13日○男爵肝付兼行君　此關門海峽改良費ノコトハ確カ昨年ニ御提出ニナッタノデ、定 メシ昨年度ニハ委シイ御說明ガアッタノデアリマセウガ、昨年ハ大阪ノ方ヘ參ッテ居リマシ テ、出ル積リデゴザイマシタガ、出ラレマセヌノデ心掛ケナガラ伺ヒマセズ、今年ヨリ更メテ 繼續費トナッテ出テ居リマス、就キマシテハ此事ニ付イテ伺ッテ置キタイノハソレニ少シ 希望ヲ添ヘテ巾上ゲテ置キマスガ、先年此土木會ノアリマシタ時ニ、土木會ノ一人デアッ テ之ニ預ッテ居リマシタガソンナコトデ·······委員ノ中デ名前ヲ指セト云ハレルナラ指シテモ 宜シウゴザイマスカ、名前ヲ指ス必要モアリマスマイガ······唯一般ノ素人ガ聞イテモ分ラ ヌカラ、御前ガ聞イテ呉レヌカ、オ前ガ聽イテ呉レバ安心スルカラト云フ委員中カラ御希望 ガアルノデ、私モ旁ミ是ハ承ッテ置キタイト思ヒマスノデ、今私ノ重モニ心ニ掛リマスノハ、 船モダン〓〓大キクナッテ居ル時代デアリマスシ、而シテ一方ニハ港灣調査會ト云フ機 關ヲ拵ヘテアリマスカラ、各方面カラソレ〓〓人ヲ網羅シテアリマスカラ、決シテ遺漏モア ルコトデナシ、懸念ノ無イコトデアルト、窃ニ信ジテ居リマスガ、一方カラサウ云フ御希望 ガアリ、私モ一應伺ッテ置キマシタ方ガ、誠ニ心持モ好ク出來ル譯デアリマス、箇條ヲ上 ゲマスト未ダ四五箇條モアリマスケレドモ、ドウカ大體斯ウ云フ設計デアルト云フコトヲ、 マア御說明ヲ伺ヒマシタナラバ、或ハ私ノ思ッテ居ルコトガ解ケテシマッテ、質問が要ラヌコ トニナルカモ知レヌ、初メカラ質問シテコレ〓〓ト云フト煩雜ニナリマスカラ、一番始マリ ニ大體ノ御說明ヲ伺ッテ置キタイ、左樣御承知ヲ願ヒマス、モウ一ツ主査ニ願ッテ置キ マスノハ斯ウ云フ次第デアリマスカラ、一々外ニ質問ガアリマス每ニ、主査ト云フ御言 葉ガアッテハ判斷ニ困リマスカラ、私ガ質問ガ終ルト、終リト申シマスカラ、ドウカ其御含 ミ置キヲ願ヒマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/44003103598X00319140227_04545原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　是ハ昨年デモゴザイマセヌ······四十三年ヨリ此費用ハ年々請 求イタシテ居リマスケレドモ、併ナガラ繼續費ノ如キ性質ヲ有ッテ居リマシテ繼續費ニナッ テ居ラナカッタノデアリマス、ソレハサウ云フモノハ繼續費ニシタラ宜イト云フ議論モアリ且 ツ又事業ノ上カラ繼續費トスル方ガ適當デアルト云フコトデ、繼續費ニ改メテゴザイマス、事 業竝ニ費用ノ總額ハ四十三年ニ計畫シタ通リデアリマス、金高モ計畫モ······ソレ デ其形式ガ一年ギリデアッタヤウナ形ノモノデ、其實繼續費性質ヲ有ッテ居リマスカラ今日 カラ名實トモニ繼續費ト云フモノニ改メマシタ、其計畫ノコトハ昨年、一昨年カ圖面ヲ以テ 御覽ニ入レテゴザイマス、此場合ニ於テ御覽ニ入レマスレバ時間ガ要リマセウト思ヒマス ガ、ドチラデモ宜シウゴザイマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/45003103598X00319140227_04646肝付兼行きもつきかねゆき公正会明治44年7月10日～大正11年1月13日○男爵肝付兼行君　圖面デナクテモ私モ腹ノ中ニ下ノ關ハドウト云フコトハ分ッテ居リ マスカラ、大體ドウ云フコトニナルノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒマスレバ宜シウゴザイマス4https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/46003103598X00319140227_04747原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　是ハ詰リ船ガ大キクナリマス、就中軍艦ノ大キイノヲ造リマス、 ソレデアノ水路ヲ大キイ船ノ通ルヤウニ十分ニ改良シナケレバナラヌ、卽チ洲ヲ取拂ヒ、岩 竝ニ島ヲ取拂ヒマス、サウシテ深サヲ一定ノモノニ致シテ水路ヲ改良イタシマス、又門司 ニ至リマシテハ、少シ出張ッタ洲ヲ取ッテ深ク致シマス、要スルニ水路ヲ大キナ船、就中戰 鬪艦等ノ交通ニ妨ナイヤウニト云フ目的ヲ以テ、此事業ヲ計畫イタシタ、此改良費ノ目 的ハサウ云フ譯デ、最モ海軍ニ於テ必要ト致シタコトデアリマス、依ッテ港灣調査會ニ諮 問ヲ致シ、ソレ等ノ決定ニ依ッテ、此事ハ四十三年度ニ要求シタノデアリマスガ、水路ヲ 改良スルト云フコトデアリマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/47003103598X00319140227_04848肝付兼行きもつきかねゆき公正会明治44年7月10日～大正11年1月13日○男爵肝付兼行君　私ノ心ニ掛リマシタノハ此問題ハナカ〓〓前カラアッタ問題デ、關 門ハ棄テヽ置ケナイト云フコトデ、私ハ現役デ水路部長ヲシテ居リマシタ時分ニ、東ノ口 ハ將來ノ計畫ヲシナケレバナラヌト云フコトヲ遞信省カラ照會デゴザイマシタガ、年々ドウ カ五箇年ノ間、變リガ有ルカ無イカヤッテ貰ヒタイト云フコトデ、私ノ在職ガ四年ノ在職 デ、アト一年殘シテ職ヲ去リマシタガ、併シ私ノ居ル中ハ變化スルコトヲ見ナカッタノデ、 ソレデ五年通ジテノ御話ヲスルコトハ出來マセヌガ、東ノ口ノ中ノ洲、アレヲ氣ニサレテ、年々 人ヲ出シマシタガ、アト一年ハドウカ知リマセヌガ·······年々變ッテ居ルコトヲ見ナイ、大體 カラ考ヘマスト、アノ中ノ洲ガ出來タノハ、是ハ何十年ヲ經テ出來タモノカ、積年ノ結果 出來タコトデアルカラ、永遠ニ安心ガ出來マイト思ヒマス、五年ト思ッテ四年ダケヤッテ居 ル所デハ變化ヲ見マセヌ、近イ所ハ變化ヲ見マセヌガ、永遠ニ考ヘルト安心ガ出來ナイモ ノデアラウト認メルノデアリマス、唯今內務大臣ノ御話中ニ島ヲ去リ岩ヲ去ルト云フコト デ、其岩ハ金伏ト與次兵衞ノコトト思ヒマスガ、此兩方ヲ指シマスカ、島ト云フノハドノ島ヲ 指シマスカ、岩ト云フノハドノ岩ヲ指シマスカ、一ツ伺ヒタイノデアリマス、尙ホモウ一ツ懸 念イタシマスノハ、西ノ口ハ遞信省ノ依賴デアリマセヌガ、私ガ心シテヤラセテ見タコトガ アリマス、其後私ガ職ヲ去ッタ後ニ、測量シタノデアリマス、其結果ヲ見ルト、西ノ口ノ 與次兵衞ヲ少シ下ガッタ一番狹クナッタ大口ト申シマス名ノアル所デアリマス、其處ニ錘 ヲ下ゲテ底質ヲ見ルト、其底質ハ石炭ガアル、石炭ガ落チテ居ル、寧ロ東ノ口ハ心配ガ 無カッタガ、西ノ口ハ海ノ底ガ淺クナッテ行ク、何故デアルカト云フト、石炭ガ海底ニ非 常ニ落チテ居ル、是等ハマア特ニ石炭ヲ打込ム者ハゴザイマスマイガ、何レ若松カラ西ノ口ヲ 入ッテ往復シテ居リマスカラ、其往復スルモノガ自然落チルノデアリマセウガ、是ナドハ何 カ一ツ制度ハ無イモノデアリマセウカ、自然ニ落チルノデアルカラ仕方ガナイト云ハバ、ソレ マデデアリマスガ、ヤカマシク取締ラシタラ落チヌコトニナラウト思ヒマス、モウ一ツ、是ハ三 十一年ノコトデゴザイマシテ、朝鮮ヘ行ク際ニ、三日バカリ宿泊シテ居ッタ、恰度八幡ノ宮 ノ側ノ川卯デゴザイマス、今ノ川卯デゴザイマセヌ、早鞆ノ瀨戶ノ直グ前ニナッテ居リマ ス、妙ナ船ガアチヘ行キ、コッチヘ行キシテ居ルカラ、何ヲシテ居ルカ不思議ナコトデアルト 思ッテ居ッタ、ソレカラ外ニ出マシタガ、ソレヲ見ルト物ヲ海ニ投ゲテ居ル、ダン〓〓調べ テ見ルト「サンドバラスト」卽チ砂ヲ「バラスト」ニ積ンデ來テ、歸リニ石炭ヲ積ンデ行カナケ レバナラヌカラ、ソレヲアッチコッチヘ投ゲテ居ル怪シカラヌ話ト思ッテ遞信省ノ人ニ話ヲシ タコトガゴザイマス、其後、開港場ニナッテ開港場ノ規則ヲ全部布ィテアル港デゴザイマ ス、故ニ港內ハ無論サウ云フコトヲヤッテハナラヌ規則ガアリマス、今申シマシタノハ外ニナ リマス、サウ云フコトガアルト折角御整理ニナッテモ、其甲斐ガアルマイト思ヒマス、其取 締ハ付イテ居リマスカ、今ノ西ノ口ガ石炭デ塡マル、ソレカラサウ云フ「サンドストン」ヲ 持ッテ來テドン〓〓投ゲテ居ル、其取締ガ付イテ居ルカ、ドウ云フモノデアリマセウカ、ソ レト唯今ノ大體ノ御說明ニ付イテハ分リマシタガ、先ヅ將來水深ハドノ位ニナサル御思 召デアルカ、唯今ノ御言葉中ニ門司ト云フコトガゴザイマシタガ、私ハ改良費ト云フノ ハ門司ナドノ港ニ手ガ著クマイダラウト思ヒマス、門司ト云フ御話ガアリマシタガ、是ハ海 峽中ノ港デアルカラ、海峽ヲ改良スルコトニナレバ、港ニ手ガ著クト云フコトデアルカモ知 レマセヌガ、併シ門司ニ手ガ著クマイト私ハ思ヒマス、門司ハ到底此金デハ手ガ著クマイ ト思ヒマス、甚ダ御手數デアリマスガ、斯ウ云フコトニ手ガ著イテ居ルト云フ御說明ヲ願 ヒヨス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/48003103598X00319140227_04949原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　其事ハ門司築港ト違ヒマス、築港ノ計畫ガゴザイマスガ、著手 シテ居リマセヌ、是ハ水路卽チ航路ノ深サヲ一定シテ、其處ノ障害物ヲ除クト云フノデア リマス、是ハイロ〓〓說明イタシマスヨリ圖ガアリマスカラ圖ヲ御覽ニ入レマシテ說明イ タシマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/49003103598X00319140227_05050沖野忠雄内務技監○政府委員(沖野忠雄君)　場所デ御承知デゴザイマセウガ、洲ト暗礁ノ取除ダ ケ. (男爵肝付兼行君「サウ云フ風ニ一ツアナタノ······」ト述フ〕5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/50003103598X00319140227_05151萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　一キリ〓〓ニドウゾ願ヒマセヌト速記ノ都合ガ アリマスカラ···5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/51003103598X00319140227_05252肝付兼行きもつきかねゆき公正会明治44年7月10日～大正11年1月13日○男爵肝付兼行君　恐レ入リマシタ······主査ニ申上ゲマスガ、沖野君ノ如キ専門家 カラ御言葉ヲ伺ッタダケデモ、私モ一般ノ素人デアリマセヌノデ、大體分ッテ居リマスカラ大 體ノコトニ付イテ····5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/52003103598X00319140227_05353沖野忠雄内務技監○政府委員(沖野忠雄君)　普通航路ノ深サト云フノハ是ハ四十尺ト云フノガ理想 的ノ望デアッタノデゴザイマス、ソレハ大層ナ金額ニ上ボルデスカラ、唯今ハ計畫ヲ三十三 尺ニ止メテアル、三十三尺マデノ深サニ浚ヘルト云フコトデアル、航路ト申ス方ノ幅ハ明 神ノ端デスガ、東ノ入口デス、アノ邊ガ一番狹イ處デス、是カラ致シテ這入リマスト云 フト、太クナリマスカラ······西ノ入口ハ五尺位ニナッテ居ル、其間ハ總テ浚ヘル、併ナガラ 現今ノ有樣デハ航路ダケデ、ダン〓〓門司ノ方デ、碇泊地ガ高クナッテ來タカラ、アノ方 ニ大キナ船ガ這入ルコトガ出來ナイ、現今餘ホド航路ヲ侵シテ居ル、サウシテ石炭ナドヲ 積入レル、ソレデ航路ノ外ニ門司ノ處ニモウ一層廣イ何ヲ······渫浚ヲシマシテ、サウシテ 成ルダケ荷役ノ船ハ其方ニ著クヤウナ計畫ニナッテ居リマス、其外ニ關門······關釜聯絡 ノ方ノ必要ガアルモノデスカラ、現今關釜聯絡ノ船ノ著ク邊デス、其邊ニ凡ソ十万 坪·······是ハ矢張リ三十尺バカリ浚ヘル、斯ウ云フ大體ノ計畫デアリマス、ソレデ取リマ スル暗礁ハ、先キホド御話シマシタ、此區域ハ此圖ノ方ガ宜ウゴザイマセウ······東ノ方ハ 矢張リ門司ヨリ外ヘ出マシテ、大〓深イ航路ガゴザイマシテ······(聽取シ難シ)アソコマ デ達スルコトニスル、西ノ方ハ矢張リ六連島邊マデ行キマシテ、其間ノ淺イ所ハ三十三 尺ニシマス、大體斯ウ云フ計畫ニナッテ居リマス5https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/53003103598X00319140227_05454肝付兼行きもつきかねゆき公正会明治44年7月10日～大正11年1月13日○男爵肝付兼行君　サウシマスルト、先ヅ何カ大體一定ノ川ノ幅ミタイナ譯ニハ行キマセ ヌガ、航路ノ幅ヲ何カ一定スルト云フ···· 〔此時政府委員沖野忠雄君圖面ニ就キ說明ス〕6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/54003103598X00319140227_05555石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　肝付男爵ニチヨット伺ヒタイ、唯今御質問クダサイマシテ、私ドモ分 リマセヌモノモ幾分カ傍聽イタシテ居リマシテ利益ヲ得マシタガ、唯今ノ御質問ノ初メニ 於テ委員ノ希望モアッタカラト云フ御言葉ガゴザイマシタガ、此第三科ノ分科ノ筆記ニ 載ルモノデアリマスカラ、念ノ爲ニ伺ヒマスルガ、此委員ト申シマスルノハ第三科ノ豫算委 員ノ中デ御希望ヲ申シマシタノデゴザイマスルカ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/55003103598X00319140227_05656肝付兼行きもつきかねゆき公正会明治44年7月10日～大正11年1月13日○男爵肝付兼行君　イヤ決シテ委員ノ中デハゴザイマセヌ、貴族院議員ノ中デゴザイマ ス、ドナタト云フ名前ハ申シマセヌガ······6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/56003103598X00319140227_05757石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　サウ致シマスルト、他ノ議員カラ御希望ニナリマシタノデ、ソレヲ御 質問ニナッタト云フ譯デアリマスカ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/57003103598X00319140227_05858肝付兼行きもつきかねゆき公正会明治44年7月10日～大正11年1月13日○男爵肝付兼行君　サウ云フ趣意デアリマス--御答イタシテ宜シウゴザイマスカ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/58003103598X00319140227_05959萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　宜シウゴザイマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/59003103598X00319140227_06060肝付兼行きもつきかねゆき公正会明治44年7月10日～大正11年1月13日○男爵肝付兼行君　慣レマセヌデ每度失禮デス、私ノガハ其爲ニ·······初メニ申上ゲマ シタ、私ハ去年アタリ御提出ニナッテ、定メテ委シイ御說明ガアッテ、今申シマシタ通リ、サ ウスルトコチラデ一方ニハ議員ヨリサウ云フ希望モサレタ(聽取シ難シ)ソレハ決シテサウ云 フ趣意デハゴザイマセヌ、サウ云フコトモアル、ソレデ政府委員ハ其積リデ私ハ御說明ヲ願 フト云フ意味デ申上ゲタノデゴザイマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/60003103598X00319140227_06161石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　唯今ノ肝付男爵ノ御言葉デハ委員デハナイ、他ノ議員デアルト云 フコトデアリマスル、本員ハ第三科ノ筆記ニ載リマスルカラ、第三科ノ委員ノ中デ御希望 ヲ申シタノデアルト斯ウ承リマシタカラ質問ヲ致シマシタガ、唯今ノ御說明デ了解シマシタ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/61003103598X00319140227_06262萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　マグ御質問ガアリマスカ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/62003103598X00319140227_06363肝付兼行きもつきかねゆき公正会明治44年7月10日～大正11年1月13日○男爵肝付兼行君　モウ言ヘバ切リモアリマセヌ、私ガ心配スル〓ハ先ヅ是デ終リト致 シマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/63003103598X00319140227_06464萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　ツレデハ外ノ事ニ移リマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/64003103598X00319140227_06565岡田良平おかだりょうへい同和会明治37年8月1日～昭和4年11月28日○岡田良平君　此關門海峽ノコトデアリマスガ、唯今ハ餘ホド竣功ヲシテ居リマスカ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/65003103598X00319140227_06666沖野忠雄内務技監○政府委員(沖野忠雄君)　是ハ今日デハマグゴク竣功シテ居ルトマデハ申上ゲラレマ セヌケレドモ、此何ハ捗リ方ガ斯ウー云フコトニナッテ居リマス、此工事ハ機械ノ製造 ガ······此工事ハ總テ機械デヤルコトニナッテ居リマスカラ、機械ノ製造ニ大層金ヲ投ジテ 居リマス、サウシテ年々割振リ額ガ少カッタノデアリマシタカラ、從來殆ドモウ兩三年カラ、 此方機械ニノミ投ジテ居ルト云フ有樣デアリマス、併ナガラ今日デハ大分ソレモ整ヒマ シタカラシテ、少々結果モ申上ゲラレマスカラ、成績トシテ申上ゲテ見マスト、先ヅ浚渫シ タ土坪ナリ、其外ノ土坪ナリノ見込ヲ付ケナケレバナリマセヌガ、今日マデ十五万坪バカ リ土ヲ浚ヒ出シマシタ、今ノ與次兵衞岩ハ一番先ニ致シマシタガ、其岩ハ一万四千坪 バカリ碎イタト云フマデニ進ミマシタ、併シ初メカラ潮流ナリノ排キ變ヘノ影響ガ、マダ工 事ニ掛カッテ見ナイトヨク分リマセヌガ、ソレデ浚渫ノ船モ自分デ掘ッテ、自分デ棄テニ行 クト云フ計畫デアリマスガ、ダン〓〓ヤリマスト、ナカ〓〓ソウ云フコトデハ船ノ据付ナド ニ、大層時間ガ掛カリマシテ、ナカ〓〓工事ガ運ビマセヌノデ、サウ云フコトニモ機械ガ要 リマシテ、今年ナゾハ土ノ運搬ノ方ニ一番力ヲ入レテ居リマス、此機械ガ出來マスト、餘 ホド捗リモ見エマセウガ、今日ノ所マデハ唯今申上ゲマシタヤウナ進步ヨリ外ナッテ居リマ セヌ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/66003103598X00319140227_06767石黒五十二いしぐろいそじ同成会明治40年12月1日～大正11年1月14日○石黑五十二君　本員モチヨット御尋ヲ致シタイデスガ、此馬關ト下ノ關トノ聯絡デゴ ザイマスガ、馬關側ニ對スル浚渫ヲ致シテ、先刻政府委員ノ御話ニナッタ如ク、停車場 前ノ所ヲ或ル深サニ深クスル、其浚渫ニ關聯イタシマシテ、チヨット伺ッテ置キタイノハア ノ小瀬ノ洲ガ小瀨戶ノ潮ノ作用ニ依リマシテ、下ゲ潮ノ時ニドウモ東ノ方ニ下ガッテ出ル ト云フ傾キガアッタカノヤウニ本員モ考ヘマス、其洲ノ緣カラ流レ落ツルト云フ事柄ハ、近 頃分リハ致シマスマイガ、現今ノ御調ベニ於キマシテハドウ云フ模樣デアリマスカ、洲ガ流 レ落チル、卽チ浚渫イタシマシタ方面ニ小瀨戶カラノ下ゲ潮ノ際ニ潮ニ沿フテ流レ込ムト 云フ嫌ヒハアリマセヌカ、ドウデアラウカ、餘ホド其調ベハムヅカシカラウト思ヒマスガ、現今 マデノ御調査ニ依ッテ、ドンナ狀況デアリマスカ伺ヒマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/67003103598X00319140227_06868久保田政周内務省土木局長○政府委員(久保田政周君)　其〓ハマダ御話ノ通リ、ハッキリ分ルト云フマデハ工事 ガ運ビマセヌ、マダサウシテ浚渫ノ量モ甚ダ少イノデアリマスカラ、愈"是ダケハ何處ニアッ タモノガ來タカト云フコトハ分リマセヌガ、追〓浚渫ノ進ムニ從ッテ分ッテ來ルコトデアラウ ト從來調査シツヽ思考シツヽアル次第デゴザイマス、左樣御承知ヲ願ヒマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/68003103598X00319140227_06969石黒五十二いしぐろいそじ同成会明治40年12月1日～大正11年1月14日○石黑五十二君　モウ一ツ御伺ヒシタイト思ヒマス、大方ドウモ分リ兼ネルト思ヒマス カラ、十分御說明ヲ願ヒマス、世間デ喧マシク申ス所ノ馬關ノ阿彌陀寺町ノ前ノ埋立 ヲ致シテ、アスコニ船ノ繫留所ヲ拵ヘル、是ガ爲ニ船乘ノ船長アタリカラ、屢〓本員等ガ承 ル雨ガ出マシテ恰モ水勢ノ如クニ作用ヲナシテ潮ノ方向モ幾ラカ違フ、且又潮流モキツ クナル傾キガアル、就イテハアノ沿岸ノアノ變遷ニ從ッテ、埋築サレルモノデアラウカ、ドウカ ト云フ問題ヲ承ルコトガ多々アルノデゴザイマスガ、アノ埋築ノ結果トシテ關門海峽ニ於 キマスル所ノ潮流ノ變化竝ニ汚泥ノ沈澱スル箇所ノ變遷等ハ何カ、今デハ三四年間ニ モナリマセウガ、擔當ノ技術者ニ於テ變化ヲ認メラレタコトガアリマセウカ、ドウデアリマセ ウカ、御分リニナッテ居タラバ、チヨット伺ヒマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/69003103598X00319140227_07070久保田政周内務省土木局長○政府委員(久保田政周君)　其コトハ大分此頃ノ問題ガ始マッテカラ調ベテ居リマス ガ、マダ明カニ變化ト云フマデニハ至ラヌヤウデゴザイマスガ、併シナガラアレダケ出タカラニ ハ、矢張リアスコニ寄ル方ニハ餘ホド難儀ヲスルト云フコトハ、是ハ決シテ爭ハレマセヌコト デアリマス、ソレデアノコトハモトノ計畫ハ今ノ新規ノ埋立地ノ變遷ニ從ッテ、ズット其 突堤ガ出來テサウシテ其中ニ砂溜リガ出來ルト云フコトニナッテ居リマスカラ、其突堤ハ 現在出來上ガッタモノハ僅デアリマスガ、其後ハ見合ハセテアルサウデアリマス、サウシテ將 來ハ船ノ著ケ場ハ船ノ出來工合ノスッカリ分ッタ上ニスルト云フコトニシテ居ルヤウナ次第デ アリマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/70003103598X00319140227_07171萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　八款、九款、十款、十一款モウ外ニ御質問 ハゴザイマセヌカ6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/71003103598X00319140227_07272石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　此十款デチヨット伺ッテ置キタイト思ヒマスガ、此神職養成費及 神社調査費ト云フコトデアリマスガ、本員ナドハ田舍ナドヘ參リマスト、著シク古蹟ト認 メラレマス所デ、古墳若クハ古木ノ繁茂イタシテアッタ所テ、神社ノ廢滅イタシテ居ル所ガ 往々ゴザイマス、村民ニ依ッテ之ヲ聞キマスルト、縣令デ神社ヲ成ルベク合併シロト云フコ トデ、合併ヲ致シタ爲ニ、神社ハ是ヨリハ幾ラ幾ラ距ッタ所ニ合祀シテアッテ、此土地ハ 最早神社ハ無イト云フコトヲ往々見受ケマシテ、ソレガ歷史的ノ關係ナゾガアル所ニ往々 ニシテサウ云フ所ガゴザイマスガ、アノ神社合併ト云フコトハ、ドウ云フ譯デナリマスルモ ノデゴザイマスカ伺ヒ置キタウゴザイマス6https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/72003103598X00319140227_07373原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　ソレハ神社ノ維持ニ困難イタシマス、イロ〓〓ノ事情ノ下ニ此 神社ト此神社ト合併シヤウト云フ同意デ成立チマスレバ合併スル、別ニ其縣令若クハ 省令ヲ以テ神社ヲ合併スルト云フコトヲ奬勵スルノデハゴザイマセヌ、神社ノ維持其他ニ 付イテ是ハイハユル無格社デアリマス、チヨイ〓〓村ナゾニ幾ラモゴザイマスガ、アア云フ 類ノ合併デアリマス、其他ニ合併スルノモゴザイマスガ、サウ云フモノガ合併ヲ致シテ甲ト 乙ガ合併イタシマスレバ、甲カ乙カドチラカ不用ニナリマスカラ、ソレガ其神社ノ新シクナル ト云フコトヲ以テ維持ガ出來ルト云フヤウナイロ〓〓ナ內容ノ下ニ合併ノ評議ガ成立チ マスレバ、初メテ合併ヲスルト云フコトニナッテ居リマス、左樣御承知ヲ願ヒマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/73003103598X00319140227_07474石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　現ニ本員ナゾハ久シク伺ッテ居リマスノニ、或ル一族ガゴザイマシ テ、此一族ノ氏神ト致シテ居ル社ガゴザイマシテ、其祭祀其外總テハ其一族デ辨ジテ居 リマスルニモ拘ラズ、是ハ氏子ガ何軒無イカラ合併シナケレバナラヌト云フコトヲ申サレマ シタリスルコトガゴザイマスルガ、サウ云フモノハ內務大臣ノ御考カラハ外レテ居ルモノデゴ ザイマセウカ、能ク承リマシテ、サウ云フ向キニ申通ジテ、保存ヲサセタク思フモノガゴザイ マス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/74003103598X00319140227_07575原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　ソレハ決シテ强制シテ合併サセル意味ハゴザイマセヌ、合併ヲ好 ミマスルナラ合併ヲサセマス、尤モ維持困難其他ノ場合ニ於テ地方官ガ心附ケヲ言フト カ、干與スルトカ云フコトハ、ソレハアルカモ知レマセヌ、知レマセヌガ、何レニ致シテモ其 神社ノ合意デ成立チマセヌケレバ强制スルト云フ意味ハナイノデス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/75003103598X00319140227_07676石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠悳君　サウ致シマスルト云フト、唯今申シマシタヤウナ實例デゴザイマスル ト、一族ガ寄ッテ祀ッテ居リマスルト云フト、其祀ッテ居リマスル一族ノ者ガ他ノモノト合 意イタシマセヌケレバ强テ合併ハ致シマセヌデモ宜シウゴザイマスカ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/76003103598X00319140227_07777原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　ソレハ差支ナイノデゴザイマスルガ、何ナラバ省令ヲ出シマシタカ ラ、其元ヲ御覽ニ入レマセウ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/77003103598X00319140227_07878井上友一内務省神社局長○政府委員(井上友一君)　今ノ石黑男爵ノ事實ハ、其事柄ヲ承ッテデナケレバ分リ マセヌ、大體是ハ地方長官ノ職權ニ屬スルコトデゴザイマスガ、大體ノ方針ハ今大臣カ ラ御話ノ通り、維持ノ出來ルモノ又由緒ノアルモノデ然ルベキモノハ決シテ强制スルト云 ヲ趣意デハナイノデス、現ニ合併其コトハ知事ノ職權デハアリマスケレドモ、大臣カラ訓令 ガ出テ、歷史上由緒ノアルモノデ、相當維持方法ノ立ツモノハ內務省ヘ伺ハヌケレバ許 可セヌ、知事ノ職權デハアルガ、由緒ノアルモノハ伺ヲ出セト云フコトニナッテ之ヲ取締ッ テ居ルノハ多少今ノヤウナ無理ガ出來テハ相成ラヌト云フ趣意デ、特ニサウ云フ訓令 ガ出タノデゴザイマス、尙ホ御覽ニナリマシタ事實ガアリマシタナラバ、其モノニ付イテ能ク 究メタイト思ヒマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/78003103598X00319140227_07979萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　次ノ款項ニ移リマス、十二款、十三款、十四、 十五十六ハ是ハ六科ノ方デ調ベルコトヽ思ヒマスカラ飛バシマス、十七款、十八款、之 ヲ問題ニシマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/79003103598X00319140227_08080岡田良平おかだりょうへい同和会明治37年8月1日～昭和4年11月28日○岡田良平君　此十三款ノ縣債利子ト云フモノハ、是ハ確カ預金部カラ借リテ居ル ノデゴザイマセウナ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/80003103598X00319140227_08181原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　大〓預金部ト承知イタシマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/81003103598X00319140227_08282岡田良平おかだりょうへい同和会明治37年8月1日～昭和4年11月28日○岡田良平君　償還ハ年賦償還ニナッテ居リマスカ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/82003103598X00319140227_08383原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　左樣デゴザイマス、其元ハ是ハ補給デゴザイマスルカラ利子ヲ 國庫カラ給スルダケデゴザイマスガ、縣債ノ元ハ大〓預金部カラト思ヒマスケレドモ、他ノ 方法ヲ以テ他カラ借入レテ居ルモノモアルカモ知レマセヌ、ソレニ對スル利子ノ補給タ ケヲ此所カラ出スト斯ウ云フコトニナッテ居リマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/83003103598X00319140227_08484岡田良平おかだりょうへい同和会明治37年8月1日～昭和4年11月28日○岡田良平君　其利子ノコトハ心得テ居リマスガ、確カ是ハ先年大水害ノアッタトキニ 臨時ニ縣債ヲ起スコトヲ許シテ、其利子ハ國庫カラ出シテアルト云フコトニナッテ居リ マスナ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/84003103598X00319140227_08585原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　其通リデゴザイマシテ大〓是ハ預金部ダラウト記憶イタシマス ガ、併シ尙ホ必要デアリマスレバ能ク調ベテ··7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/85003103598X00319140227_08686岡田良平おかだりょうへい同和会明治37年8月1日～昭和4年11月28日○岡田良平君　別ニ必要ト云フコトモナイノデスガ、チヨット拜見シテ疑ヒヲ起シタノハ、 補給額ノ減ジテ居ルノト減ジテ居ナイノガアリマスガ、年賦償還ガ豫定通リ進行シテ居ル ノト進行シテ居ナイノガアルノデハナイカト思ヒマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/86003103598X00319140227_08787原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　是ハ年限ヲ切リマシタノモアリマス、償還ノ濟ンダノモアリマセ ウガ、山梨縣ナドハ一年キリデ、今年ハ當リ前ナラバモウ宜イノデアリマスガ、其狀態ガ 誠ニ困難ヲ感ジテ居リマスカラ、今一年補給スル、サウ云フ關係カラ斯ウ云フ增減ヲ生 ジテ居リマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/87003103598X00319140227_08888萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　チヨット皆サンニ申上ゲマスガ、今ノ十四款、十 五款、十六款ハ私ノ考テ申上ゲタノデゴザイマス、若シ違ッテ居リマシタラ御考ヲ伺ヒタ ウゴザイマス、御遠慮ナク仰ッシヤッテクダサイマシ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/88003103598X00319140227_08989岡田良平おかだりょうへい同和会明治37年8月1日～昭和4年11月28日○岡田良平君　十八款ノ終リニアリマス、トラホーム講習費ト云フモノハ本年ハ無ク ナッテ居リマスガ、是ハ大抵事業ハ終ッタ譯デアリマスカ、講習ガ一通リ行渡ッタトームフ譯 デアリマスカ、或ハ行政整理ノ爲ニ必要デハアルガ見合ハセタト云フコトデアリマスカ7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/89003103598X00319140227_09090杉山四五郎すぎやましごろう内務省衞生局長○政府委員(杉山四五郞君)　御答ヘ申シマス、是ハトラホームノ講習ハ會ヲ重ネマス ルコト恰度唯今現ニヤッテ居リマスノハ第九囘デアリマスルガ、九囘講習シテ居リマス、ソ レデ其講習ヲ受ケニ參リマシタル所ノ醫師ハ一道三府四十三縣、尙ホ沖繩ノ外ニ樺太 邊マデモ參ッテ居リマス、殆ド大體各地方ヲ通ジテ講習ヲ受ケニ參ッタ者ガ先ヅ一通リ普 及ヲ致シマシタ、ソレカラ之ニ加ヘマシテ此講習ノ結果ハ講習ヲ受ケマシタル各地方廳ニ 於キマシテ、地方ノ經費ヲ以チマシテ其講習ヲ受ケタル者ヲ尙ホ講師ニ致シマシテ、寄リ 寄リ其地方地方テ尙ホ醫師等ヲ招集イタシマシテカラニ講習ヲシテ居ルヤウナ譯デゴザイマシ テ、先ヅ大體一段落ヲ告ゲタノデゴザイマス、併ナガラ最初此トラホームノ講習費ヲ要求 イタシマスルトキニ申上ゲマシタル通リデ、是ハ少クトモ各府縣ヲ通ジマシテ三名以上五 名位ノ者ヲ養成シタイト云フ考デアリマシタガ、唯今マデノ所デハ講習ヲ終了シマシタル 者ノ總員が四百五十五名デアリマスノデ、最初ノ目的ニハマダ達シテ居リマセヌ、デ前段 申上ゲマシタル通リ、一通リ各地方ニ普及ハ致シマシタケレドモ、當初ノ眼目タル三名 乃至五名ト云フ迄ニ普及ヲ見ルニハ至リマセヌ、從ヒマシテ後段ノ御尋ノ通リ、行政整 理等ノ結果デ已ムヲ得ズ、當初ノ目的ヲ悉ク遂行スルニハ至リマセヌ、併シマア大體唯 今ノ所デハ各地方ニ普及イタシマシタカラ、是カラハ既ニ各地方デ講習ヲ受ケタル所ノ 者ヲ講師トシテヤッテ居ル地方ハ宜シウゴザイマスガ、ソレ以外ノ所ニハ少シク員數ヲ增シ テ講習會ノヤウナモノヲ活用シテ、地方ノ經費ヲ以テヤラシタイ、已ムヲ得ザル範圍ニ於 テ其手段ヲ執ル積リデ居リマス、尙ホ既ニ地方デ中央ノ講習ヲ受ケマシタル所ノ者ガ歸ッ テ講習ヲ致シツヽアリマスガ、其ヤリ方ノ極メテ宜シイヤウナ者ハ之ヲ各地方ニ是カラヤル 所ニ廻ハスヤウナ手段ヲ講ズル積リデアリマス、大要右ノ趣意ト御了承アラムコトヲ希望 シマス7https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/90003103598X00319140227_09191萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　皆サン、十二、十三、十四カラ十八マデニ就イ テ御質問ハゴザイマセヌカ······ゴザイマセネバチヨット申上ゲマスガ、是デモウ內務ノ款項 ハ······乙號、ソレカラ末ニ行キマシテ北海道ノ此殖民費、產業費、道路橋梁費、土地 改良費、河川費ト云フコトガチヨット······ソレト特別ノコチラノ豫算外國庫ノ負擔トナ ルベキ契約ヲ要スル件ガ一、一一件バカリゴザイマス、モウ十二時ニナリマスケレドモ、僅カデ ゴザイマスカラ皆サン御辛抱ナスッテ濟マシタイト思ヒマス、ソレカラ唯今內務大臣カラ御 話ガアリマシテ、前會ニ話ガアリマシタコトデ、祕密會ニシテ速記ヲ止メテ御話ガアルト云 フコトデゴザイマスガ、ソレヲ伺フ積リデゴザイマス、少シ時間ガゴザイマセウケレドモ、是モ 午後ニスル程ノモノデモ無イト思ヒマスカラ、ドウゾ皆サン御辛抱ヲナスッテ戴キタイト思ヒ マス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/91003103598X00319140227_09292清棲家教きよずみいえのり研究会明治23年7月10日～大正12年7月13日○伯爵〓棲家〓君　其内務大臣ノ御話ハ過日江木君ヨリ御話ガ出マシテ、サウシテ 其結果トシテ祕密會云々ニナッタト思ヒマス、江木君ハ病氣デアリマスケレドモ、併ナガラ 祕密會議デアリマスルデ、速記モ無イコトデアリマスルデ、江木君ガ若シモ近日出勤ヲサ レルナラバ、或ハ江木君ガ出勤ヲセラレタ上デ、大臣ガ御說明ニナリマシタナラバ、江木 君モ餘ホド滿足ヲサレルダラウト思ヒマスカラ、私ハ其ノ方ガ宜クハナイカト思ヒマス、併 ナガラ諸君ガ江木君ガ居ラレナクッテモ、今日大臣カラ祕密會ニシテ御說明ヲ聽キタ イ·····是カラ又ハ午後引續イテ御聽キニナリタイト一云フコトデアリマスレバ、强テ異議ハ アリマセヌ、唯江木君カラ出マシタ說デアリマスカラ、江木君ノ爲ニ如何カト思ヒマス、玆 ニ私ノ考ヘダケ申上ゲマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/92003103598X00319140227_09393原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　唯今〓棲伯ノ御話ハサウ致シマシタ方ガ宜シカラウト考ヘテ居 リマスケレドモ、前會カ前々會デアリマシタカ、此社會主義者等ノ取締ニ關スル話デ御質 問ガアリマシタ、ソレハ款項ノ相談ヲ終ッタ後ニ願ッテハ如何デアラウト云フ、主査カラ御 話ガアリマシテ、ソレデハ後デ聽カウト云フコトニナッテ居リマシタカラ、コヽデ款項ノ御質 問ガ終リマシタ所デ、ソレヲ御說明シタラ宜カラウト思ヒマス、江木君ノ御質問ノ方デハ ナイ積リデ、唯今申上ゲタノデアリマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/93003103598X00319140227_09494岡田良平おかだりょうへい同和会明治37年8月1日～昭和4年11月28日○岡田良平君　一時カラ又他ノ豫定ノ會ノアルノモゴザイマスシ、祕密會デ御說明ニナ ルノハ二廉アルヤウデアリマス、大分御長クナリマセウカラ、今日ハ御止メニナッテハ如何デ アリマスカ、何レ又此次ニ決議ヲスル場合ニ內務大臣モ總テ出席スルコトニナリマスカ ラ、其時ニ御說明ヲ願フコトニ致シテハ如何デゴザイマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/94003103598X00319140227_09595原敬はらたかし立憲政友会内務大臣明治45年5月15日～大正3年12月25日○國務大臣(原敬君)　私ノ方ハドチラデモ宜シウゴザイマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/95003103598X00319140227_09696萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　皆サン、ソレデ御異存ゴザイマセヌカ 〔「異議ハゴザイマセヌ」ト呼フ者アリ〕8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/96003103598X00319140227_09797石黒忠悳いしぐろただのり明治35年1月1日～大正9年2月29日○男爵石黑忠惠君　異議ハゴザイマセヌ、サウスルト、是ハ是デ御片附ケデゴザイマスカ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/97003103598X00319140227_09898萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　是ハ僅デゴザイマスカラ、ドウカ·····ソレデハ此 ナニハ十八款マデ濟ミマシタカラ、乙號ノ治水費、是ハモウ······ズット是ヲ一款ヤリマス、 大藏省所管ノ所マデヲ問題ニ供シマス·······別ニ御質問ハゴザイマセヌカ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/98003103598X00319140227_09999岡田良平おかだりょうへい同和会明治37年8月1日～昭和4年11月28日○岡田良平君　私ハ質問ハゴザイマセヌ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/99003103598X00319140227_100100清棲家教きよずみいえのり研究会明治23年7月10日～大正12年7月13日○伯爵〓棲家〓君　アリマセヌ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/100003103598X00319140227_101101萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　御質問ハゴザイマセヌカ······ソレカラ百三十二 「ベージ」ノ所ニ先刻申上ゲマシタ、內務省所管デ北海道ノ五箇條ゴザイマス、是モ別ニ 御質問ハゴザイマセヌカ······ソレデハ皆サン御質問ガ無イト思ヒマスカラ、此總豫算ノ內 務省ノ分ハ濟ミマシタ、ソレカラ此豫算外···8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/101003103598X00319140227_102102石黒五十二いしぐろいそじ同成会明治40年12月1日～大正11年1月14日○石黑五十二君　チヨット內務省ノ豫算ノ中デゴザイマス······チヨットシタコトデゴザイ マスガ、直キ濟マウト思ヒマス、宜シウゴザイマスカ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/102003103598X00319140227_103103萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　宜シウゴザイマス、ドウゾ·····8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/103003103598X00319140227_104104石黒五十二いしぐろいそじ同成会明治40年12月1日～大正11年1月14日○石黑五十二君　地方費ノコトデゴザイマス、北海道其他府縣ノ地方費ノ中ニ北海 道ニハ限リマセヌ、滯納處分出張旅費ト云フ費用、他ノ府縣ニハアリマセヌガ、北海道 ニ於キマシテ滯納處分出張旅費ト云フコトガアリマスノハドウ云フノデアリマスカ、一言 伺ッテ置キタイ、他ノ府縣ニハアリマセヌノデアリマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/104003103598X00319140227_105105中村純九郎なかむらじゅんくろう北海道廳長官○政府委員(中村純九郞君)　北海道ノ滯納處分ハ、是ハ支廳長卽チ國ノ官吏ヲシ テ地方稅ノ滞納處分ヲ致サスヤウナ次第ニナッテ居リマシテ、內地ナラバ府縣費ニ屬スル モノデアリマス、ソレ故ニ既往年間ノ······此增額シマシタノハ三箇年平均額デサウ云云 總額ニナリマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/105003103598X00319140227_106106石黒五十二いしぐろいそじ同成会明治40年12月1日～大正11年1月14日○石黑五十二君　本員ハ金高ノコトデハアリマセヌノデ、北海道ニ限リ今御尋ヲ致シ マシタ如ク、滯納處分ト云フコトノアルノハ、チヨット唯今ノ政府委員ノ御說明デハ分リ兼 ネマスガ、其必要ヲ生ジマシタ事柄ハドウ云フ事柄デアリマスカ、他府縣ニハ無イノニ北 海道ニバカリアル、此コトヲ御尋ヲ致シマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/106003103598X00319140227_107107西村保吉北海道廳拓殖部長○政府委員(西村保吉君)　是ハ別段他ニ意味ガ有ルノデハゴザイマセヌガ、唯今長官 カラ申シマシタ通リ、北海道ノ地方費ノ滯納處分ト云フモノハ各支廳ニ在勤イタシテ居 リマス、所ノ國ノ官吏ガ取扱フノデゴザイマス、ソレ故ニ是ハ國費カラ出シマスノデ、府縣 ニ於キマシテハ郡役所ノ郡書記ハ是ハ地方費デアリマスカラ、之ヲ執行スル所ノ官吏ハ 地方費ノ負擔ニナッテ居リマス、ソレデ國費ニハ關係ハ無イノデアリマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/107003103598X00319140227_108108萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　石黑サン、ソレデ宜シウゴザイマスカ8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/108003103598X00319140227_109109石黒五十二いしぐろいそじ同成会明治40年12月1日～大正11年1月14日○石黑五十二君　ハヘ宜シウゴザイマス8https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/109003103598X00319140227_110110萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要ス ル件デ、東京市水道費補助、高松市水道費補助、松江、佐賀、福岡、呉、鹿兒島、大 阪、松山、廣島、四日市、船川鹽釜、靑森、是ダケヲ問題ト致シマス 〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/110003103598X00319140227_111111萬里小路通房までのこうじみちふさ研究会明治24年2月1日～大正13年9月25日○主査代理(伯爵萬里小路通房君)　三百七「ページ」ノ所ニ朝鮮ト云フ所ガアリマス ガ、是ハ謂ハユル六科ヘ行キマスカラ、豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル 件ハ、是デオ終ヒニナリマス、內務省所管ノ質問ハ終リマシタ、ソレデハ是デ散會イタシ マス 午後十二時十三分散會 出席者左ノ如シ 主査代理伯爵萬里小路通房君 委員 伯爵〓棲家〓君男爵小澤武雄君男爵石黑忠悳君 男爵南岩倉具威君岡田良平君山田春三君 兼務 石黑五十二君 委員ニアラスシテ出席シタル者 男爵肝付兼行君 國務大臣 內務大臣原敬君 政府委員 內務次臣水野鍊太郞君內務省神社局長井上友一君 內務省地方局長小橋一太君內務省警保局長岡喜七郞君 內務省土木局長久保田政周君內務省衞生局長杉山四五郞君 內務書記官大谷靖君內務技監沖野忠雄君 北海道廳長官中村純九郞君北海道廳拓殖部長西村保吉君 貴族院豫算委員第三分科會議事速記錄第二號正誤 頁段行誤正 二七下ニ發見シマシタ發見シマセヌ9https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227/111https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/txt/003103598X00319140227https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/img/003103598X00319140227