1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十六年二月十七日午後一時四十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/0
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001・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) 午前ノ會議ニ續ケテ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/1
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002・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 既ニ此八王子ヨリ名古屋ニ至ル詰リ甲府線ガ御
質問ガ濟ミマシテ、他ノ線ニ御移リニナラウト云フ場合デゴザリマスガ松
朝少シ遲クナリマシタデ今八王子ト御殿場ト云フ所ノ線路ニ就イテ軍事上ノ
要求ヲ少シ申述ベテ置キタウゴザリマス詰リ御殿場カラ甲府ト八王子カラ
甲府ト云フ所ニ就イテハ軍事上ニ於テ重キヲ置ク極ク重要ナ線トハ認メマセ
又、此既ニ出來テ居リマス東海道線ノ藤澤ヨリ箱根ノ間ノ線路ガ之ガ全ク用
ヒラレナイカラシテ、止ムヲ得ズ八王子ト甲府ト云フモノヲ主張シマスノデ
ゴザリマス藤澤カラ西ニ參リマス東海道ノ線路デ、最モ海岸ニアル容易ニ
敵カラ破壞セラレマセウト云フ所ハ大磯國府津ノ間ニアリマスソレカラ全
體デ其場合ニナツテ一番ノ災害ノ有樣ハ如何デアラウカト申シマスルト、我
艦躰ハ必ズ封鎖セラレテ役ニ立タヽヌコトヽ考ヘマス、サウ致シマスルト此
危險ノ〓ハ或ハ藤澤國府津迄ノ間、國府津カラモツト往ツテ松田總領附近ニ
至ルマデ、直ニ砲擊ヲ受ケルデハナイガ敵ノタメニ害セラルヽ部分ガ多クア
リマス、サウ云フ狀況デアリマスカラ、却ツテ御殿場ト甲府甲府ト八王子ト
云フモノハ直接ニ關係ガ多クアリマス、又ソレカラ延ビマシテ甲府ヨリ名古
屋ニ至ル間ノ卽チ伊那線ト〓內路線ト筑摩線······是ハ伊那線ノ西ノ部分ニ
於テハ幾分カ海岸ニ接シテ居リマスガ、免ニ角山ノ中ヲ參リマスカラ何レニ
シテモ軍事上如何ナ次第デアルガ斯ウ云フ次第デアルト云フダケノ緩急ハ
ナイト思ヒマス唯此〓內路線ニ於テハ今ノあぷと式ヲ用ヒナケレバナラヌ
ト云フ困難ガアリマス、處デ既ニ八王子線ナリ御殿場ナリ何レニシテモあぷ
と式ヲ用フルカ、又此〓內路線ノ所ニ於テあぷと式ヲ用ヒマスルト、一ツノ
線路ニ就イテ二ツノあぷとガアルト云フコトハ運行行程ニ於テ二倍ノ力ヲ減
ジマシテ、或ハ名古屋カラ來タ線路ガ〓內路ニ於テ分割ヲシナケレバナラヌ、
〓內路ヲ越ヘテ甲府迄ノ間ハ例ヘバ列車ヲ又繫イダ所ガ、八王子ト御殿場
トノ間ノ兩線路ニ就イテ又東カラスルノモ西ニスルノモ同樣ナ理窟デアリマ
スソレデ同ジ線路デあぷとガ一ツアルガ宜イカ二ツアルガ宜イカト云フノ
二、めのこ算用デモ一ツノ方ガ宜ィ省キ得ルノあぷとハ此縱貫線ニ於テ省
クト云フ考デアリマスソレヨリシテ八王子ノ方ヲ取ラナケレバナラヌト云
フノハ、國府津附近ノ線路ガ役ヲセヌカラ八王子ヲ取ラナケレバナラヌ、筑
摩線ヲ取ラナケレバナラヌト云フコトニ就イテハ〓內路ノあぷと式ヲ避ケ
ルト云フ理由ニ依ツテ筑摩線ヲ軍事上ニ於テ望ミマス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/2
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003・藥袋義一
○(藥袋義一君) 少シ後戾リヲシテ御尋ネ致シマスガ、先キニハ······カラ小
原ノ方ニ出來ルト云フコトデアリマシタガ、今度ノ案デハ久保澤カラ小佛ニ
出ルト云フコトデアリマスガ、其御調査振リヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/3
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004・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 御仰セノ通リアレハ兩方測量ヲ致シマシタ、卽
チ八王子カラ小原ニ出マスニ小佛ヲ通ル外ニ線路ガアリマス、是モ測量ガ致
シテアリマス此線路ハ今ノ八王子ノ···カラ少シク後戾リヲスルヤウナ方
向デアリマシテ、ソレカラ直ニ道ヲ南面ノ方ニ向ツテ取リマシテ、サウシテ
相模川ノ北岸ニ沿ヒマシテ小原ニ出マスノデアリマス、丁度小佛線ト比較シ
マスルト距離ハ少々長イ、丁度四哩程長ウゴザリマス、然ルニ距離ガ長クナツ
*テモ隧道ガ短イトカ或ハ其他工事ガ施シ易イト云フ利益ガアラウト云フ考デ
測量ヲシテ較ベタノデアリマスガ小佛ガ隨分惡ルクハアリマスガ最初ニ想
像シタヨリハ善クナツタノト一方ハ隨分惡クシテ要スルニ比較上其價直ガ
此方ニナイト云フコトヲ認メタ故ニ此方ヲ取ラヌコトニシテ小佛ヲ取ルコ
トニ決シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/4
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005・藥袋義一
○(藥袋義一君) 費額上デハ違ヒマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/5
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006・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 此方ガ昇ツテ居リマス、勾配ガ別ニ善クナラヌ
ノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/6
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007・青山朗
○(靑山朗君) 中央線モ既ニ決議ニナラウト致シテ居リマスニ依リマシテ少
シ御尋ネ申シテ置キタイノハマダアスコハ取調ノ都合ニナツテ居ルガ、尙
ホ多治見ヨリ小牧ヲ經テサウシテ名古屋ニ達スル線路モ調ベテアルヤニ承リ
及ンデアリマスガ、我々ガ考ヘマスニハ此勝川線ヨリモ小牧線ノ方ニスレバ、
勝川線ニ。比スルニ入費モ遙カ減ズルシ工事モ易ク出來ルヤウニ心得マスガ、
尙ホ-同樣ニ取調方ヲ政府委員ニ要求シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/7
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008・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 只今ノ御話ノ小牧ノ方ニ出ルノハ測量ハ致シテ
ゴザリマセヌアレト同ジモノヲ差上ゲルト云フコトハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/8
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009・青山朗
○(靑山朗君) 調ベテナイノデスカ全ク私ノ聽キ誤リ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/9
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010・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) ソレデハ北越線ノ方ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/10
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011・内藤利八
○(內藤利八君) 此北越線ノコトヲ伺ヒマスガ、軍用デアルトスレバ此海岸
ヲ通ルト云フコトハ餘程議論ガアル樣デアリマスガ此線路ニ限ツテ海岸ヲ
取ツテアル、其他ノ建築費ナリ資本ニ對スル純益ノ割合等又橋ノ長サ幾ラ、
此等ヲ調ベテ見ルト豐野線ト餘リ違ヒガナイヤウデアツテ經濟上カラ言ツ
テモ軍事上カラ言ツテモ豐野線ト云フノガ善ササウニ思フガ、殊更ニ直江津
ノ方ヲ取ツタノハドウ云フ理由デアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/11
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012・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 先ヅ最初ニ軍事上ノ御尋ネデゴザリマスカラソ
レ丈御答ヘ致シマス、全體軍事上デハ前橋ヨリ起ツテ川口ニ出テ川口デ豐野
線ト一〓ニナル線ガアル是ガ第一ニ然ルニ隨分澤山ナ費用ガ掛リマ
スノデ、如何ニモ今ノ有樣デ是非之ヲ造ラナクテハナラヌト云フノハ餘リ事
情ニ適シナイ話ト考ヘマシタノデ、更ニ此豐野線ヲ取ルコトニ致シタイト考
ヘマシタデゴザリマス處デ一旦直江津線ト豐野線トノ比較ノ上ニ就イ付テ
又費額ノ差ヲ生ジマシタ且ツ此新發田ニ向ツテハ將來岩越線等ノ望モ多少
ナキニシモアラズト云フ考モ又起シマシタ、詰リ直江津附近是ガ軍事上ノ目
的ニ適ツテ居ルカト云フコトニナリマスト、適ハヌト御答ヘスルヨリ外ニ仕
方ガナイ、併シ之ガ或ハ中央線若クハ奧羽線ト之トヲ軍事上ノ目的ニ適ハサ
ヌタメニ比較スルト姑ク恕スベキ所ガアラウト思フ、鐵道會議デハ銘々豐野
線ヲ主張致シマシタガ、遂ニ多數デ直江津線ニ決定致シマシタ、ソレヲ政府
モ採用ニナツタ次第、自分ガ本職トシテハ唯遺憾ヲ呑ンデ耐ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/12
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013・内藤利八
○(內藤利八君) ソレ丈デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/13
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014・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/14
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015・内藤利八
○(內藤利八君) ドウゾ政府ノ答辯トシテ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/15
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016・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 宜シイソレデゴザリマスカラ直江津線ト······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/16
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017・内藤利八
○(內藤利八君) 尙ホ御尋ネシタイノハ新發田カラ岩越云々ト云フノト豐野
カラ這入ルノト直江津カラ這入ルノト何カ關係ハナイカ、是ハ長岡ニ寄ツテ
架スル兩方ノ線路ハソレカラ新發田ニ參ルニハ一線路ニナツテ居ルカラ是
ハ孰レカラ出テモ同樣ナコトデ、直江津ニ迴ツタカラ新發田ニ軍事上ノ關係
ヲ及ボスト云フハ私共ニハ分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/17
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018・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 到底或ル場合ニ於テハ直江津ハ軍事上ノ目的ニ
適ヒマセヌ、併ナガラ他ニ岩越鐵道ト云フモノモ多少アルノデゴザリマス
ソレデ他日新發田ニ達スルノデアル、ソレデ其方ガ專ラ軍事上ノ目的ニ適フ
ト云フノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/18
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019・内藤利八
○(內藤利八君) ハヽア其鐵道ガ軍事上ノ目的ニ適フカラ稍〓此方ハ軍事上
ニ適ハヌト云フカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/19
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020・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 左樣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/20
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021・内藤利八
○(内藤利八君) ソレナラ分ル、ソレナラ尙ホ尋子マスガ、軍事上ノコトハ
能ク分ツタ經濟ノ點ニ取ツテハ敷設費ガ餘リ違ハヌ、又純益ノ配當ニ於テ
モ餘リ違ハヌト云フ結果ヲ茲ニ生ジテ居ルヤウデスガ軍事上ニ背イテ經濟
上ニ是レ〓〓ノ利益ガアルカラ此線路ヲ取ツタト云フハ何カ著シキ理由ガア
ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/21
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022・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 只今資本モ違ハズ又利益モ違ハヌヤウニ思フト
仰セラルヽガ、成程彼ノ中央線トカ奧羽線トカ申スモノニ就イテ比較スレバ
全體ガ少ナイガ、尙ホアレト直江津線ト比較スルト二百万餘違フ幾ド二百
四十万許リ、而シテ其利益ハ一番仕舞ノ處ノ資本ニ對スル利益ノ割合ヲ御覽
ニナルト如何ニモ餘リ違ヒハナイ、幾ド似タルモノデアリマスケレドモ是
ハ他ノ鐵道利用者ノ利益モ併セテ見タモノデ、此方ハ殆ド直接ノ關係ハナイ
ガ、直接ニ資本ニ對スル純益卽チ其前ノ方ヲ御覽ニナルト、二分四厘六毛ト
ソレカラ一分一厘七毛トデ、小サイガ倍違フテ居ル、シテ見ルト幾ド七百二
十万圓程ノモノヲ使フテ僅ニ一分二厘ニ足ラヌ利益ガアルモノト、五百万足
ラズデ二分五厘ノ幾ド利益ガアルト云フコトヽ加フルニ貨物ノ延噸哩乗客
ノ延哩ノ所デ御覽ニナツテモ餘程直江津線ノ方ガ大キクナツテ居ル、故ニ卽
チ鐵道ノ方ノ總體カラ申シマスルト鐵道利用者ノ利益ハ却ツテ直江津ヨリ新
津ノ方ガ多イガ、一哩ニ付イテ申シマスレバ直江津ノ方ガ多イ、全體此線路バ
カリデハナイ、考ナケレバナラヌコトハ、鐵道ノ旅客ニシテモ荷物ニシテモカ
或ル〓カラ甲地ヨリ乙地ニ至ル鐵道ヲ拵ヘルニ就イテ、距離ガ長イト全通ス
ル荷物旅客ノ小サイモノデ、既ニ東京神戶間ノ官設鐵道ニシテモ百分ノ九十
二迄ハ僅ニ五十二哩以上ノ旅客デ、ソレカラ段々五十哩每ニ計算シテ見ルト
減ズル一方ニハ東京橫濱ト云フ人口ノ多ク集ツテ居ルモノガアリ一カニ
ハ京都大阪ト云フ樣ナ人口ノ多ク集マツテ居ルモノガアルニ拘ラズ、通ズル
ト百分ノ一ノ十分ノ八デゴザイマスカラ千分ノ八ト云フコトニナル、荷物ニ
シテモ同ジ理デアル、ソレ等ノコトヲ考ヘテ見マシテモ、直江津カラ參ルモ
ノハ幸ニ此度測量シタモノハ長岡ノ所ニ出テ三條邊リヲ經テ、諏訪湖ヲ通ツ
テ新發田ニ迴ツテ居ルノデゴザイマスカラ、局部ニ利便ヲ與フルコトニ於テ
ハ大イニ他ノ二線ニ優ツテ居ルモノデアルト云フ考デ、ソレガ重モナル理由
デ經濟上此方ヲ取ツタラ宜カラウト云フノデ、且ツ又二百万以上モ餘分ノ資
本ヲ掛ケテ豐野線ヲ取ルト云フヨリハ寧ロ直江津カラシタ方ガ今出來テ居
ル線路ヲ利用スルコトガ出來ルノデ、而シテ今尙ホ一步進メテ考ヘルト畢竟
比較線トハ申シナガラ殆ド目的ヲ異ニシテ居ル所ガアル、或ル目的ハ皆同一
デアル、ケレドモ之ヲ利用スル人ノ上ノ目的ニ就イテハ丸デ性質ヲ別ニシテ
居ルモノト云ツテモ宜シイ、豫定線中ニハ越中富山ヲ聯絡スルモノガゴザイ
マス若シ果シテ他日之ヲ聯絡スルモノトスレバドウシテモ新潟地方ニ迴ル
ニ及バヌ、豐野ナリ或ハ前橋迄歸ツテ新潟地方ハ通ルコトハナカラウ、其目
的ノタメニ鐵道ノ利用ハナクナル、之ニ反シテ越後ノ人口ノ多イ地方ノモノ
ガ加賀ヘ越中ノ地方ニ向ツテ交通ノ機關ト致シマスニハ同樣ノ次第ニナルト
云フ考デ旁〓以テ先ヅ政府ガ信ジテ今ノ出來テ居ルモノヲ利用シテ、資本
ニ對スル利益モ多イ見込ノ立ツタモノカラ着手スルガ至當デアルト云フ考デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/22
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023・内藤利八
○(內藤利八君) 尙ホ御尋ネシマスガ、直江津長岡邊リハ海運ノ便ト云フモ
ノハドウ云フ有樣デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/23
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024・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハアリマス、夏ニナリマスト小サイ蒸氣船デ
ハアリマスガアノ地方ニ利便ヲ與ヘテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/24
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025・内藤利八
○(內藤利八君) ソレデ建設費ハ二百万モ餘計デアルガ、一哩ニ付イテハ僅
カ違ヒデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/25
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026・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/26
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027・内藤利八
○(內藤利八君) 既ニ海運ノ便ガアリ、況ヤ軍事上ニ於テハ豐野線ガ必要デ
アルカラ、豐野ノ方ヲ取ツテ內地ヲ開拓シテ交通ノ便ヲ開クト云フ方ガ双方
ニ於テ利益デハナイカト思ヒマスガ、政府デハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/27
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028・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 政府ノ信ジマス所ハ前申シタ次第デアリマスカ
ラ、其後トハ議論ニナリマスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/28
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029・内藤利八
○(內藤利八君) 岩越線ト云フノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/29
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030・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 此岩越線ト云フノハ未ダ調査モ出來テ居マセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/30
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031・内藤利八
○(內藤利八君) 岩越ト云フ名ノ起キテ來タノハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/31
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032・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハ磐城越後ト云フコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/32
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033・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) 松本君ニ申シマスガ此委員ハ鈴木君外三名ヨリ提
出サレテ居ル鐵道敷設法中改正法案ト、小笠原君外一名カラ提出サレテ居ル
鐵道敷設法改正案トヲ付託サレテ居リマス、就イテハ此法案ニ就イテ政府委
員ニ於テモ此法案ニ關シテ知レテ居ルコト丈ハ成ルベク細密ニ御答ヲ願ヒタ
イ、又御見込モ承リタイト思ヒマス、念ノタメニ申シテ置キマス、若シ此法
案ガ御手許ニナケレバ取寄セマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/33
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034・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/34
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035・内藤利八
○(內藤利八君) ツコデ其今委員長カラ申サレル通リ、此鈴木重遠君ナリ小
笠原貞信君ナリノ提出サレテ居リマス所ノモノハ其モノニ向ツテ質疑ヲシマ
シタ、處デ政府ノ取調ベヲシテ居ラヌコトニナルト云フト甚ダ困リマスガ、
ソコハ大略御答ノ出來ルモノデアルカドウデアルカ、委員長カラ御問ヒ下ス
ツテ定メテ置キマセヌト云フト、唯其邊ハ取調ベテ居ラヌカラ答ヘナイト云
フコトニナルト是ハ駄目デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/35
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036・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) 內藤君ニ申シマスガ、政府ニモ注意ヲシテ置キマシ
タカラ答ヘラレルコトヽ存ジマス若シ答ヘラレナカツタナラバ眞ニ答ヘラ
レナイトスルヨリ仕方ガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/36
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037・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 今ノ御話ニ就キマシテ一言申上ゲテ置キマス
ガ、此鈴木重遠君外三名ヨリ提出ニナリマシタルモノハ大分澤山線路ノ數ガ
上ツテ居ルヤウデゴザイマスカラ、一寸一覽致シマスルニ何レモマダ取調ト
云フヤウナモノハゴザイマセヌ、去リナガラ例ヘバ東京トカ······上野カラ千
葉縣下富津ニ至ル鐵道抔ト云フヤウナモノハ千葉ヨリ西ノ方ハ分リマセヌ
デモ千葉迄ノ所ハ既ニ私設鐵道ガ許可シテアルモノガ大分多ク占メテ居リ
マスカラ是等ノ如キハ大凡ニ事柄ニ依ツテ答ガ出來ヤウト存ジマス、其他
ハ餘リ無カラウト思ヒマス、答ノ出來ルモノハ······併ナガタ尙ホ御問ヒ下
サレテ答ヘラレルコトダケ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/37
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038・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) 北越鐵道線ノ中······此分ニ就イテハ御質問ガゴザイ
マセズバ次ニ移リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/38
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039・青山朗
○(靑山朗君) 北越線デハゴザイマセヌデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/39
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040・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) 次ニ移ツテハドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/40
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041・内藤利八
○(內藤利八君) モウ此何ニ移ツテ宜ウゴザイマスカ、次ノ方ヘ移リマシタ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/41
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042・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) 左樣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/42
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043・内藤利八
○(內藤利八君) 大阪カラ京都ヲ經テ舞鶴ヘ達スルノト、ソレカラ大阪カラ
土山ヲ經マシテ舞鶴ニ達スル時間ハ分リマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/43
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044・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハ大凡比較致シタモノガゴザイマス大阪ヲ
元ト致シマシテ舞鶴ニ至ル間ヲ比較致シマスルト京都ノ方ヘ寄リマスモノ
ガ四時五十八分、ソレカラ土山ニ寄ルモノガ六時四分、併シ茲ニ一ツ御斷リヲ
申上ゲテ置クコトガゴザイマス、此只今申上ゲタ時間中既ニ出來テ居リマス
線路ハ今現ニ列車ガ始終每日駛ツテ居リマス、此時間ヲソレヘ加ヘマシタノ
デアリマス是カラ後新設シヤウト云フモノハ其速力ヲ線路ノ勾配等ニ依リ
マシテ所謂只理窟上ノ勘定ヲ致シタモノデアリマス眞ニ〓計ヲ揭ゲルニ過ギ
ンモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/44
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045・内藤利八
○(內藤利八君) ソレカラ京都カラ舞鶴ニ達スルノト大阪カラ舞鶴ニ達スル
ノト列車ノ數デスネ、是ハドウ云フ割合ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/45
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046・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) ソレハ餘リ變ルコトハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/46
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047・内藤利八
○(內藤利八君) 是ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/47
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048・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 左樣、土山ノ線路ハ此度取調ベタ第一期線トシ
テハ地形上カラ中セバ誠ニ立派ナモノデアリマス、去リナガラ京都舞鶴ノ方
ハ是亦此度調ベタ所デハ非常ニ困難ナ方ニハ這入ラナイ線路デアリマス、實
ニ線路表デ御覽ニナリマシテモ勾配ガ六十分ノ一ガ一番京都舞鶴ハ急デア
ル土山ノ方ニハ八十分ノ一ガ少シ許リアリマス三哩八鎖、京都ノ方ハ
六十分ノ一一哩三十一鎖、勿論六十分ノ一ト八十分ノ一ト多少差ハアリマス
ケレドモ、殊更ニ列車ノ編制ヲ大ニ變ヘナケレバナラヌト云フ違ヒノナイノ
ハ幸ニシテ距離モサウ長クハゴザイマセヌ、運搬力カラ申セバドツチガ宜
シカラウト云ヘバ、勿論八十一ノ方ガ宜シウゴザイマスカラ、二十引張ル列
車デ云ヘバ六十分ノ一ノ方ハ二ツ三ツ減ジナケレバナラヌト云フコトハ實地
ニ起ルカモ知レナイ、ソレカラ屈曲モ隨分同ジヤウデアリマス土山ノ方ニ
モアリマスケレドモ、京都ノ方ノ屈曲ノ引續イタ所ガアツテ列車ノ運搬力ガ
幾分カ減ズル、併シ著シイコトハナイ、一番著シイコトハ工費ノ總額ニ於キマ
シテハ百二十万圓モ違フテ居リマスカラ、是ハ著シイト言ツテ宜カラウト思
ヒマス一哩ニシテモ京都ノ方ガ工費ガ上ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/48
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049・藥袋義一
○(藥袋義一君) 只今內藤君ノ御問デ略〓分リマシタガ、松本委員ノ御話ニ
京都ト舞鶴ノ鐵道モ軍事上ニ目的ヲ置イタト云フコトデゴザイマスガ重モ
ニ軍事上ノ不利益ト云フコトハドノ邊デアリマスカ、能ク分リマセヌガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/49
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050・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 詰リ舞鶴ガ北海岸ノ線路デアルト云フコトハ論
ヲ竢タヌト思ヒマス、ソレカラソレノ中軸トナツテ運動ヲナスニハ何處カト
云フニ、大阪ニアラズシテ京都ニアラウト思ヒマス、故ニ京都ヲ專ラトシテ
立テラレタ譯デアリマス、且ツ神戶ヨリ卽チ舞子ノ濱附近ハ紀淡海峽ノ堡障
ガ破レタ時分ハ直ニ此鐵道ヲ利用スルト云フコトハ之ニ限リマス、ソレトモ
ウ一ツハ姫路附近ニ京都ヨリ園部ヲ經テ山陽ノ縱貫線トナルベキモノニ續キ
タイト云フ希望ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/50
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051・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) 此線路ニ就イテ御質問ガゴザイマセヌカ-、ゴザ
イマセヌケレバ其次ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/51
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052・内藤利八
○(內藤利八君) 此線路ニハ餘リ私共ハ質問ハアリマセヌガ、午前ニ軍事上
ノ必要カラ大和線ヲ採ルト云フコトガアリマシタガ、ソレヲ一ツ說明ヲ願ヒ
マ人発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/52
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053・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 先ヅ紀淡海峽ガ出來タモノト致シマスト大阪
附近ニ迫ル敵ハ必ズ其南方卽チ和歌山若クハ其南方ニ於テ上陸ヲ試ムルト思
フ、而シテ其事ニ當リマスモノハ紀の川ニ戰ヲスルモノト思フ、ソレデ或ハ
作戰上ノ中軸ヲ京都ト假定シマスレバ、ソレヨリ直ニ和歌山ニ達シ得ル
大阪ニ寄ラズシテ和歌山ニ達スル方法ヲ考ヘタイ、ソレハ卽チ京都カラ奈良
ト云フ所ニ出來ル鐵道ヲ目的トシテ兵ノ運用ヲ確メルコトガ出來樣ト思ヒ
マスノミナラズ、紀淡ノ海峽ガ前申ス如ク不幸ニシテ彼ノ海防ガ破レタトナ
リマスト舞子ノ邊ノ鐵道同樣ナ有樣デ此界ノ線ハ用ヒルコトガ出來ヌト云
フ有樣ニ陷イルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/53
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054・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) 此線ニ就イテ質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/54
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055・青山朗
○(靑山朗君) 別段アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/55
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056・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) ソレデハ山陽山陰聯絡線··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/56
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057・藥袋義一
○(藥袋義一君) 山陽山陰聯絡線ヲ取ラレタ大體ノ政府ノ意見ヲ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/57
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058・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 此山陽山陰聯絡線ハ御承知ノ如ク三ツアリマ
シテ、此三ツニ就イテ比較ヲ致シマスト、先ヅ線路ノ地形上ノ如何ニ就イ
テ申上ゲマスト東方線ト今御名付ケニナリマシタガ、姫路ヨリ鳥取ヲ經テ
餘リマスモノハ表ニ於テ御分リニナリマスル通リニ最急ノ勾配力ガ三十五分
ノ一ヲ要スルモノガアリマス去リナガラ先ヴソレヲ除クノ外ハ非常ナル所
ノ工事ハ少シモナクシテ全線ヲ拵ヘラレル線路デアリマス、又其次ニ岡山カ
ラ津山ヲ經テ參リマスルモノハ是ハ二ツアリマスト云フノハ一ツハ倉吉ノ
方ヘ出テ卽チ鳥取線ト倉吉ニ卽チ先キノ處デ合シマスルモノトソレカラ一
ツハ其方ニ出マセズニ津山ヨリ直ニ西ノ方ニ向フ、ソシテ勝山ト云フ處ニ出
テ、サウシテ四十曲リ峠トカ云フ處ヲ通リマシテ、寢覺ト云フ所卽チ彼ノ
鑛山ノアル近傍カラ境ノ方ニ卽チ米子ノ方ニ下リマスルモノガアリマス、此
線路ハ倉吉ノ方ニ參リマスル、先ヅ線路カラ申シテモ倉吉ノ方ニ出ヅル線
路ハ彼ノ有名ナ人形峠トカ申ス所デ餘程急ナ勾配ヲ用ヒ又非常ナ工事ヲ施サ
ナケレバ是ハ越サレナイ所デアリマス、卽チ表ノ中デモ御覽ニナリマスル通
リニ彼ノ十五分ノ一ノ勾配ヲ用ヒテあぷと式ヲ用ヒルコトニナツテ居リマ
ス、ソレカラ岡山カラ勝山ニ出マスル所ハドウデアルカト云フト、是モ同ク寢
覺ニ出マスル間ニ於キマシテドウシテモ又此倉吉ノ方ニ出マスルト同樣ニあ
ぷと式ヲ用ヒナケレバナラヌ、十五分一ノ勾配ガ必要ニナツテ參ル、其方ハ
倉吉ニ出ヅルモノヽ如ク距離ニ-此十五分一ノ所ノ距離ハ長クハアリマ
セヌケレドモ、矢張サウ云フ一種特別ナ工事ヲ施サナケレバ出來ナイ地形デ
アリマスル、ソレカラモウ一ツ西ノ方ニアリマスル此倉吉ヨリ境ニ至ル線
路ハドウカト云フト、是ハ勾配ナドノ〓カラ致シマシテハ一番宜シイ卽チ
四十分一ヨリ急ノ勾配ヲ要スル所ハ全線路ノ中ニアリマセヌ併ナガラ工事
ハドウ云フ性質ナ所デアルカト云フト、如何セン全線非常ナ工事ヲ要スル所
ガ多イ故ニ工費ガ大ニ嵩ミマス、是モ表ニ依ツテ御覽下サレバ直ニ分ルコ
トデゴザイマス偖此今中上ゲマシタル所ノ線路ノ中デ何レヲ取ルガ宜シカ
ラウカト云フ考ヲ立テマスルニ先ヅ大體ノ比較上ニ於キマシテ倉吉ヨリ境
ニ至リマスモノハ此經濟表ニゴザリマスルカラ御分リニナリマスル通リ何
分ニモ建設費ヲ餘程餘分ニ要シマス、而シテ是ヨリ生ジマスル所ノ利益ニシ
テモ、又ハ間接ノ需要者ノ利益ニ致シマシテモ、他ノ線路ニ較ベマシテハ餘
程此方ガ先ヅ劣ツテ居ルト言ハナケレバナラヌ線路デアリマス、加之ナラズ
若モ此山陰地方ノ鐵道ノ聯絡ヲスレバ、鶴〓地方ノ關西ノ貿易ノ中心ヲ幾
分カ目的トスルモノト致シテモ、是ハ一番西ニ寄ツテ居リマスルカラ大ニ距
離ガ違ツテハ居リマセヌケレドモ先ヅ山陰ノ極端カラ往ツテモ遠クモナリ
マス、是ハ先ヅ三ツデ申シタノデ四ツニナリマスガ、比較ノ中カラ第一ニ取
ルベキモノデアラウト云フ考ヲ起シタノデアリマス、其次ニ岡山ヨリ境ニ至
リマスルモノガ二ツアル中デドチラヲ比較線トシテ選ブカト申セバ、是ハ双
方ナガラ前申上ゲタ通リあぷと式デモ用ヒナケレバナラヌ部分ガアリマス
ケレドモ比較致セバ勝山ノ方ニ出マスルニハ餘程倉吉ニ出マスルモノヨリハ
線路ノ工事モ施シ易ウゴザイマス故ニ比較ノ上カラハ此二ツノ中デハ寧ロ
勝山ノ方ニ行クモノヲ取ツテ宜カラウトノ考デアル丁度之ト此姫路鳥取境
ノ線路トヲソコデ比較ヲ致シマスルトドウ云フ結果デアルカト云フト既
此經濟表デ二枚ニナツテ參リマスル、一寸御見較べ下スツテモ御分リニナル
通リ、岡山カラ參リマスル方ハ鐵道ノ純益資本ニ對シテ一步八厘ト云フコト
ニナツテ居リマス、姫路鳥取ノ方ハソレヨリ少ナイ、一步四厘餘ニナツテ居
リマス、ソレカラ此需用者ノ上カラ申セバ一方ハ一割ニナツテ居ル一方
ハ七步四厘ニナツテ居ル、卽チ岡山ヨリ勝山ヲ經テ境ニ至リマスル方ガソレ
等ノ點ニ就イテ稍〓宜シイノデアリマス、併ナガラ線路ハドチラガ線路ノ形
式トシテハドチラガ宜シイカト申セバ前申シマシタ通リ姫路ヨリ參リマス
ルモノハ先ヅ普通ノ機關車ヲ用ヒテ通過スルコトガ出來ル、卽チ線路ノ性質
ハ此方ガ宜イト申サンケレバナラヌ、加フルニ今日此取調べマシタ所ノ收支
ノ上デハ今ノ通リ稍〓岡山ノ方ガ宜シクハアリマスケレドモ、一哩當リノ工
費ヲ申セバ姫路鳥取ノ方ガ大分安クゴザリマスカラ、卽チ工費ノ惣體ノ數ガ
丁度百萬ノ少シ餘デゴザイマス-百十萬圓ニナリマス、ソレ丈ノ工費ヲ
餘計使ヒマシテ、サウシテ線路ノ長短デ申セバ岡山カラ餘リマスルモノハ
勝山ヲ經テ餘リマスレバ百二哩、一ケ、百三十五哩許リ卽チ三十二三哩餘
計出來マス、其餘計出來ル結果ハドウカト云フト、卽チ山陰地方ニハ餘程餘
計ノ鐵道ヲ是デ與フルコトガ出來ル、姫路カラ出マシテ鳥取ニ至ル迄ノ間ハ
所謂國ヲ橫斷スル部分デアリマス、ケレドモ鳥取ヨリ伯州ヲ通ツテ因州ニ至
リマスルモノハ矢張北海デアリマシテ、海岸ニ沿フテ居ルトハ言ヒナガラ楫
舟ノ便ハ冬ニニレバ勿論十分ナ所デハナイ、其處ニ持ツテ來テ此因伯雲ト云
フ三州ノ聯絡ノ便利ヲ與ヘ、又豫定線ノ中ニ山陰ニ幹線ト云フモノガアリマ
ス、是モ何時出來ルヤラ時期ハ決シテ知ルコトガ出來マセヌケレドモ、何時
カハ拵ヘルト云フ豫定ニナツテ居ル官線デアル、其幹線ノ一部分ニナリマス
カラ、先ヅ比較上デハ姫路鳥取ヲ取ルカ知ラヌド、見込ヲ立テタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/58
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059・立石寛司
○(立石寛司君) 先刻御話ノ津山ヨリ倉吉ニ通ズル十五分ノ一ノ勾配力ガア
ツテ、あぶと式ヲ拵ヘル勝山ノ方ニハ少々ソレハ出來ナイト云フノ御話デ
ゴザリマスガ、其あぶと式ヲ拵ヘル所ノ延長ハドレ程デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/59
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060・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) ソレハ此處ニ廻シテゴザリマスノニ書イテゴザ
リマス一方ハ八哩、一方ハ五哩僅カノ違ヒデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/60
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061・内藤利八
○(內藤利八君) 一寸御尋ネシマス、此和氣カラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/61
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062・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 和氣ト云フ御言葉ガ出マシタカラ是モ御參考ニ
申シテ置キマスガ、御承知デモアリマセウガ、和氣ト申ス所ハ岡山ヨリ十何
哩カアル所デゴザリマスカラ、之ガ津山カラ流レテ出ル吉川ノ水脈ナル山陽
鐵道會社ノ一停車場デアリマス是カラ津山ノ方ニ出マスト吉川ノ流レニ沿
フテ參リマス勾配モ緩ニ且ツ工事モ比較シテ申セバ、岡山ヨリ山脈ヲ橫切ル
ヨリ容易デ測量シテアリマス、測量ニハ委シク出テ居リマスケレドモ法律ニ
ナイ場所デアリマスカラ、若シ其方ヲ取ルト云フ考ヲ付ケレバ、法律ヲ變更
スルコトカラ先ニナラナケレバナラヌト思ヒマス、測量ハシテアリマスカラ
申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/62
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063・青山朗
○(靑山朗君) 政府委員ニ御尋致シタイノハ姫路以東ノ地ハ暫ク措キマシ
テ、姫路カラ倉敷マデノ間ハ南面シテ海岸ニ沿フテ居ルト云フモノヽ、遙〓
隔ツテ居リマス、所ガ之ニ反シテ鳥取ト米子ノ間ハ殆ド海岸ニ接シテ、尙ホ
三保ケ岬ト云フ港ガアツテ、敵ノ來リ易イ地ニナル、然ルニ鳥取カラ米子マ
デノ間ニ別ニ國防上ニ差支ガナイト云フ御見込デアルカ御尋致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/63
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064・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 國防上ニハ差支ナイ考デアリマス全體ニ此山
陽山陰ノ地面內ニ於キマシテハ兵略〓ト定メマス〓ハゴザリマセヌデ、例
幾分カノ戰爭ハ起リマシテモガ、僅ナ一部分ノ戰爭ト考ヘマスシテ見レバ
何レノ地點カ山陰山陽ノ聯絡ヲ付ケテ置キマシタラ、ソレデ事ハ足リル積リ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/64
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065・青山朗
○(靑山朗君) 此鳥取米子マデノ間、鐵道ノ線路ヨリ海面ニドレ程去ツテ敵
ノ軍艦ガ來ルヤ否ヤト云フ思召ガ付イテ居ルヤ否ヤ御尋致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/65
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066・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 是ハ卽今ノ海圖ニ依ツテ御話ヲスル譯デゴザリ
マス實測ハシマセヌ其海圖ニ依リマスルト固ヨリ僅カノ差ハゴザリマス
ケレドモ凡ソ二千めーとる以內ニハ敵艦ハ-軍艦ハ近寄リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/66
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067・島田三郎
○(島田三郞君) 是ハ海上カラ見エナイ線路デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/67
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068・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 處ニ依リマス、或ル部分ハ見エマセウト思ヒマ
ス或ハ橋ヲ通ルトカ云フ樣ナ所ニナルト、全ク蔽ハレテ居ルマイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/68
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069・青山朗
○(靑山朗君) 此地圖上カラ考ヘテ見マスレバ必ズ海面カラ能ク脫露シテ居
ル處ト私ハ考ヘルノデアル、又先キニ其山陰道ハ極ク少部分ノ戰ヒ外ナカラ
ウト云フ御想像ト云フモノハ敵ハ何レノ處ニ大ナル砲ヲ持ツテ來ルカ、小
ナル砲ヲ持ツテ來ルカ、豫メ期セラレナイデハアルケレドモ併シ必ズシモ少
部分ノ戰ヒ外ナイト云フノハ決シテ想像ニ過ギナイコトヽ考ヘル、ソレニ就
イテ意見ハアルガ其意見ヲ述ベレバ、卽チ議論ニナルカラ其議論ハ暫ク止メ
マシテ此鳥取ヨリ米子マデノ間ト云フモノハ山ノ支脉ガ重ナツテ居ツテ、
山又山ト云フ地形デアル海面上カラ之ヲ見マスレバ隨分發露シタ地ト言ハ
ナケレバナラヌ、言ハナケレバナラヌガ、凡ソ一一千めーとる以上ノ距離マデニ
敵艦ガ來ルコトヲ能ウシナイト云フノデアレバ、別ニ差支ナイト私ハ考ヘル
ノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/69
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070・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) 他ニ御質問ハゴザリマセヌカ、サウスルト此部ニハ
質問ガゴザリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/70
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071・内藤利八
○(內藤利八君) モウ少シ質疑ヲシタイコトガゴザリマスガ、單獨線ノ方ハ
出來マシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/71
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072・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 先刻段々御請求ノコトガアリマシタガ、隨分中
ニハ御求メニ應ズルニ甚ダ苦ムコトモアリマスガ、第一ニ此單獨線ノ報告摘
要ヲ出セト云フコトデアリマシタガ、是ハ何分支度ガ出來テ居リマセヌカラ
誠ニ十分ナモノヲ差上ル譯ニ參リマセヌケレドモ此處ニ單獨線ノ報告ノ摘
要ノモノニ相違アリマセヌガ同ジ體裁ニハナリマセヌガ、然シ此五類ハ同
ジモノデアリマスソレガ部數ハ皆ハアリマセヌカラ、迚モ皆樣ノ御手ニ往
ク丈ケニ足ラヌガ知ラヌガ有ル丈ヲヨコシマシテ、奧羽線ガ四部アリマシテ、
北陸ガ六部、表ガ一部、山陽線ガ七部アリマスガ表ガ二部、九州線ガ三部
表ガ二部ト不揃デアリマス是ハ鐵道會議ノ用ニ供シタモノデ、是丈唯今漸ク
アルノデゴザイマスガ免モ角モ是丈デモナイヨリハ增シデアラウト云フノ
デ寄越シマシタ、山陽ノ如キハ勿論ハ御參考迄ノモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/72
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073・内藤利八
○(內藤利八君) 此奧羽線ノ方デアリマスガ、二ツニ成ツテ居リマスガドレ
ヲ今度採用スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/73
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074・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) ソレハ仁別線ノ方ヲ採ルコトニ決シテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/74
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075・内藤利八
○(內藤利八君) サウシマスルト、何ノ方ヲ充分見マセヌカラ申シテ置キタ
イ此八千百万圓ト云フノハドレ〓〓ヲ合スレバ、八千百萬圓ニ成ルト云フ
其計算ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/75
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076・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハ八千百万圓ノ計算ノ出マシタ所ヲ申上マ
ス奧羽線ハ仁別線ヲ取リマスモノト致シテ-哩數モ申上マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/76
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077・内藤利八
○(內藤利八君) 哩數ハ宜シウゴザリマス、金丈ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/77
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078・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 金丈ヲ-二千百八万千八百五十九圓、ソレカ
ラ北越線ハ卽チ法律案ニアリマス通リニ。直江津線ヲ取ルモノト假定シマシ
テ四百七十一万九千二百四十五圓、ソレカラ北陸線ハ七百一十万六千百九十
三圓、ソレカラ吳ノ線路海田市ヨリ吳ニ至ル短イ線路、コレハ百五十五万八千
二百三十九圓、ソレカラ佐賀、長崎ノ線路ガ四百五十九万五百九十四圓、ソ
レカラ佐世保ノ支線ガ七十九万千百二十六圓、ソレカラ三角ニ參リマス線路
ガ百五十五万八千八百六圓、之ニ比較線ノ此ノ取ルベキモノト政府ノ見込ベ
キモノハ工費ヲ合セマスト八千九十四万六千二百三十一圓、卽チ幾ド八千
百万圓ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/78
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079・島田三郎
○(島田三郞君) 此大事業ヲ僅カ三四日ノ間ニ報告シヤウト云フノデアリマ
スカラ、政府委員ニ明瞭ノ御答ヲ願ハナケレバナラヌ、來年着手シテ大ニ相違
スルト困難ニ成ルト餘程サウ云フ恐ガ多クナレバ延期シナケレバナラヌト
云フ說ガ强ク成ル、其故ニ是迄御調ニ成ツタ手續ヲ委員ガ伺ツテ置カヌト委
員ノ責任ガ立タヌコトニナル、ソレデ委員ハ只政府委員ノ御答ヲ證據トシテ、
其中デ取捨シテ、是レガ宜カラウト云フ意見ヲ立テルノ他ニ遣リ方ハナイ、何
處ニ問合セル處モナイカラ、大凡今日迄御調上ニ成ツタノハドウ云フ手續デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/79
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080・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 唯今島田君ノ御說ハ工費豫算ノ手續ヲ重モニ御
尋ネニナルコトヽ存ジマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/80
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081・島田三郎
○(島田三郞君) ソレニモウ少シ申シテ置キマスガ、色々說ガアツテ政府ノ
撰ム線路ハ成ルベク便利ニ積ツテアツテ撰バザル線路ハ不利益ニ積ツテア
ルト云フ餘程難義ノ地位ニ立ツテ居ル、成程斯ウ云フコトデアリマスガ政
府委員ノ云フコトガ幾ラカ心證ノ上ニ就イテモ力ガアリマスガ、其コトガシ
ツカリシテ居ラヌト現ニ昨年積ツタノト今年積ツタノガ餘程違ツテ居
ル、然ルニ此大事業ヲ僅ニ三四日間ノ內ニ取調ベルト云フコトデ餘程困難デ
アラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/81
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082・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 至極御最モナ御話デゴザイマスル、昨年ト今年
ト違ヒマスル所以ハ先刻御尋ネノ時ニモ內藤サンカラデゴザイマシタカ御
尋ノ時ニモ申上ゲマシタガ、此度ノ工費ヲ積リマシタ半續ヲ幾ラカ申マシタ
ガ尙ホ再ビ申マスルニ第一比較線ニ付キマシテハ、今島田君ノ仰セラレマ
シタルヤウニ隨分世間ニハ政府ハ自分ノ取リタイ方ノ線路ニ成丈便利ナ
積リニ立テタト云フ風說ノアルト云フコトハ新聞紙位デハ見タコトモアリ
マスルガ當局者ニ於キマシテハナルベク是ハ同ジ主義デ、同ジ比較ヲシナ
ケレバナラヌト云フコトヲ最初カラ考ヘマシタタメニ、監督致シマスル其
管轄區域モ比較線ニ適當ナル人ヲ遣ラナケレバナラヌト云フコトヲ初メカ
ラ努メテ、卽チ北陸線ニハ小川資源ト云フ技師ヲ遣リマスルシ中央線ニハ
原口ト云フ技師、山陽ニハ仙石技師ヲシテ之ヲ監督セシメマシタ、比較線
ヲ申セバソレダケデスガソレハ初メヨリシテ全体ノ調査測量ノ致シ方ニ
成ベク同一ノ比較線ハ同一ノ標準ヲ立テヽ往クヤウニ、サウシテ調査測量ノ
順序ハドウカト申スト先刻來段々述べマシタヤウニ、此旅客貨物ノ收入ノ
調抔ハ夫々幾ラカ地方ニ依ツテ違フ所モアリマスルガ大キナコトニ至ツテ
ハ地方ノ情狀抔ト云フモノハ、先ヅ〓シテ言ヘバナイト言ツテ宜シイト思ヒ
マスアルノハ何處ノ地方ハ人足ガ安ク、米ノ供給ヲ仰ガンデモ宜イカラ便
利デアルトカ是位ノコトハアリマスルケレドモ、其他ニハ先ヅ工費ノ方ハ
重ニ人ヲ相手デアリマセヌ土ヲ相手トカ石ヲ相手トカ云フノデアリマスカ
ラ、ソレデ其積リヲドウ云フ風ニ立テアルカト云フコトヲ、一通リ科目ニ
就イテ申シマスレバ、第一ニハ用地費ト云フモノガアル、、此用地費ハ是モ先
刻一寸述ベマシタ通リ、以前ノ用地費ヨリ餘程是カラ後ノ用地費ハ高クナ
ル、現ニ各私設鐵道會社ニ於テモ用地費ノタメニハ先年ヨリ餘計ナ金ヲ拂
ツテ居ル、公用土地買上規則ガ土地收用規則ニナツテ餘程高クナツテ居リマ
スノデ、各地ノ町村長抔ニ付キマシテ其土地ノ地價ヲ書キ出サシタ所ガ、兔
角賣買ヲスルニハ登記所ヘ持チ出スノデ、手數料ヲ多ク拂ハナイガタメニ高
イ地價モ安ク書イテアルノモアリ實際百圓デ賣買シタモノデ五十圓トカ三
十圓トカシテ、登記料ヲ少クセンガタメニ安ク書イテアルノデ當テニナラヌ
カラ、町村長ノ調書ヲ取リマシタ所ガ、是サヘモ他日鐵道ガ出來ルヤウニナ
ツタナラバ直賣ヲシヤウト云フ考デ却テ高イノモアリ、又其中幾ラカ安イ
直段ヲ書キ出ス人モアツテ、隨分不同ガゴザイマスカラ已ムヲ得ズ此方カ
ラノ相當ト認メルダケニ斟酌シテ、併シ基ク所ハ何カト云フト用地費ニ求メ
テアル其用地費ハ線路ニ當タル所ノ家屋ガアレバ其家屋ヲ他ヘ移シテ其
土地ヲ買上ケルトカ、或ハ甲州ノ如キ葡萄畑ガアレバ其葡萄ヲ移スノ費用ト
カ云フモノカラ、用地費ト云フモノハ重モニ成立ツテ出來テ居ルノデアリマ
ス、其次ハ土工費デアツテ、土工費ト云フモノハ矢張鐵道ノ土功ヲ致シマス
ルたいぷト云フモノガアリマスル、卽チ切リ通リノ所ハドウ云フ矩デアルカ
ラドウ見積ルトカ、又左右ニハ溝ヲ付ケルトカ、築堤モ皆積ツテソレガ岩
ニナツテ居ル處ハ岩ノアル見込ヲ立テ、堅イ處ト柔カイ處ガアレバ、堅イノ
ハ幾ラ、柔ラカイノハ幾ラト云フテ異ツテ居レバ異ツテ居ルヤウニシテア
リマスサウシテ立坪ト云フモノモ一定ノ法則デ立坪ヲ立テマシテ、之ニ石
ヲ用井ル場合ニハ幾ラ、煉瓦ヲ用井ル場合ニハ幾ラト云フヤウニ一定ノ標準
カラシテ作ルノデ、鐵橋ハ十尺ナレバ幾ラ二十尺ナレバ幾ラ、急流ノ河ハ幾ラ
ニナルカラト云フヤウナ風ニ內譯立テヽとんねるガアレハ其工事ノ難易
及長サニ依テ幾ラトカ、是マテノ實際ヲ所謂計算ヲ本ニ立テヽ、サウシテ列車
ハ一列車ニ就テ五十圓トカ或ハ六十圓トカト一定ノ標準ナク立テヽ居ル、ソ
レカラ軌道費ハ何デアルカト云フトれいるトカれいるニ附屬スル金物又ハ
れいるヲ布イタ後ニ布キ込ム砂利トカ、又ハ枕木デアルトカ云フモノデアル
然ルニ木ノ多イ所ハ安シ、少ナイ所ハ高イト云フ違ヒモアリマスルカラ、三十
五錢ニ積ツタ所モ四十五錢ニ積ツタ所モアツテ一定スル譯ニ參リマセヌ、ケ
レドモ一番金高ノアルれいるノ如キニ至ツテハ一定ノモノデアリマス、ワレ
カラ停車場費ハ極ク節約シテ成丈、裝飾ドコロデハナイ雨ノ漏ラヌダケニ
シテ客ヲ乘スル所サヘアレバ宜イトシテ見積ツテアルノデ、停車場ノ數ハ凡
ソ豫定シテ此處ニアル圖面ニモ見込ダケハ凡ソ書テアルノデアリマス、ソレ
カラ車料費ハ一年ニ線路一哩ニ就テ幾ラデアルカ日本ノ鐵道デハ三千五百
圓位ニナツテ居ルノデアルケレドモ大凡三千五百圓位ニ積ッテアルノデ、
何レモ皆サウ云フ事實デ調ベマシタソレカラ此器械費建物費ト云フモノ
ハ金高モ少ナイシ、大抵今マデノ決算額デ哩當リニシテ往ケル、運送費ニ至
ツテハ之ハドウモ各線路餘程違ヒマス、碓氷峠ノ如キハ運送費ガ巨額ノモノ
デアリマス、中央線モ後ニハ大變ニ金ガ要ラウト思ヒマス、是等ハ其線路々々
ニ就イテスルノデアリマス今度ハ線路ノ數ガ餘程アツテ一ツ二ツト順々ニ
スルコトハ出來マセヌ、如何トナレバ中央奧羽線ノ如キハ、幾ラ金ヲ掛ケルト
言ツテモ大變ニ年限ヲ要スル、ソレデ皆年數ヲ論ゼズシテ奧羽線ノ如キモ、皆
十五年十六年掛ルデアラウト云フ考カラ、左スレバ軌道ヲ敷イテモ成ルタケ
開ケルモノヲ開イテ、ソレヨリ外ハドウカ方法ニ依ツテ運送ヲスルカ、
或ハ又荷車ノ曳ケル所ハ手押シ車ヲ曳クト云フ樣ナ手數ノ少ナイ所カラヤリ
マス、ソレデ運送費ハ各線路ニ就イテ違ヒマス、是等ハ其內譯ヲシテ一哩幾
ラトナルト云フ樣ニシテ出シテアリマス)其外建築上ニ使フ列車ノ運轉費、
或ハ建築ニ使フくらんとト云フ器械ノ類、是等ハ僅ノモノデアリマスガサウ
云フ類、其外電信線ヲ架設スルト云フ樣ナ費用モ明瞭ナモノデアリマスカラ、
同ジ割合デ各線ニ總テ割リ當テヽアリマス其外此工事ヲ監督スル費用、又
中央ニ於テ會計ノ整理ヲ爲シテ物品ノ供給ノ世話ヲスルト云フ樣ナ、所謂
總掛費ト云フ費用モ立テヽアリマスガ是ハ何レ豫算案ニ出テ來ルト俸給諸
給旅費廳費ト云フ樣ニナツテ出マスガ、各線ニ割リ付ケル··少ナクモ各
線ノ計算ニ於テ總掛費ト云フモノガ出シテアリマス、是等ハ私設鐵道會社モ
サウデアリマスカラ、ソレ等ノ比例ヲ見マスルト監督費ガ二分ノ一總掛費
ト云フノガ二分三厘、雙方合セルト四分五厘位ニナルト思ヒマス、今日ノ有樣
デ鐵道廳ガ引受ケテ仕事ヲスレバ、既往ニ於テモ一千萬圓位ノ工事ヲシタコ
トハアリマシタ、五百萬圓前後ノ仕事ヲスルナラバ格別中央ニ於テ大機關
ヲ設ケルト云フ必要モナカラウ、從ツテ是モ減ズルト云フ所カラ工事監督費
モ二分ニ減ジ、總掛費モ二分ヲ一分五厘ニ減スル考ヘデ、總體ニ於テハ三分
五厘ヲ此方ニ引キ當テタノデアリマス、是等モ皆各線共ニ同ジニシテアリマ
ス、今申シタ樣ナ手續デ費用ヲ取調ベマシタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/82
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083・島田三郎
○(島田三郞君) 此比較線ハサウ云フ割合ニ積ツテ、政府デ其人ノ說ヲ聽イ
テ原トノ調書ヲ其儘··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/83
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084・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/84
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085・内藤利八
○(內藤利八君) 總体ニ就イテ一寸御尋ヲ致シマスガ、此會計ハ特別ニスル
ト云フコトハ、何レ法律ニ定ツタ·····此建設費ハ此線路ニ於テ何千何万何百
圓トアリマシテ、其範圍デ例ヘバ今ノ豫定線ニ就イテモ或ハ模樣ニ依ツテ之
ヲ變ヘナケレバナラヌト云フ樣ナコトガアツテ、決シテサウ云フコトハナイ
トハ言ヘマセヌ、之ヲアルトシテ見テ其金額ノ範圍內ナラバ許ス、ソレガ若
シ增加ヲスルト云フ樣ナ場合デモ、例ヘバ八千百万圓ノ範圍內デ一体ノ工事
ヲ終ヘルトスレバ差支ナイ、若シ其金額デ出來タト云フ樣ナ時分ニハ又追
加豫算案デモ其時ニ出スト云フ樣ナ考デアリマスカ、其邊ハドウ云フ御考デ
アリマスカ、豫メ承ツテ置キマセヌト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/85
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086・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 此ノ八千百万ト云フモノハ、敷設法ノ六千万圓
ト云フノヲ八千百万圓ニ改メルト云フノデアリマシテ、豫算案ハ敷設シヤウ
ト云フ線路ノ定マリ次第ニ出シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/86
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087・内藤利八
○(內藤利八君) ソレ〓〓法律ニ從ツテ款項ヲ分ケテ出スノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/87
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088・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 款項ヲ分ケテ細目ニ分ケテ、其目ニ年度割ヲ付
ケテ繼續費トシテ、普通ノ繼續費ノ如クシテ出シマス、軍艦製造費ノ繼續費
モアリマスガ、中々軍艦製造費ノ樣ナ簡單ナ科目デハ往ケマセヌ、其科目ノ
數ハ大變ニ多クナルガ、其多クナツタモノヲ付ケテ內譯書ヲ付ケテ協贊ヲ求
メマス、其款項ニ變更ヲ要シナケレバナラヌト云フ工事ノ實際ノ必要カラ、
サウ云フコトガ他日起レバ其時ハ又ソレ丈ノ協賛ヲ經ナケレバドウスルコト
モ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/88
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089・内藤利八
○(內藤利八君) サウスルト、假リニ是ガ決議ニナルトスルト、此豫算ヲ差
出シマスノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/89
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090・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハ少シ取越シタ話ヲ申スカ知リマセヌガ、豫
算案ハ先ヅ以テ此單獨線ノ分ヲ出スト云フ、當局者ノ考デハ北陸線ト奧羽線、
吳線モ單獨デアリマスガ,呉ハサウ急ニスベキモノデナイト思ツテ居ル、サ
ウ急ニスルヲ要セズト思ツテ居リマスソレデ北陸ト奧羽線ノ豫算ヲ別ニ出
ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/90
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091・内藤利八
○(內藤利八君) サウスルト尙ホ尋ネマスルガ、只今心得ノタメニ尋ネマス
ガ工業費ト云フモノハ總額ヲ決議シテ置キマシテ、サウシテ豫算ニ就イテ
ハ總額ノ金額ハ動カスコトハ出來ナイ唯此ノ內譯ヲ議スト云フ樣ナ意味ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/91
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092・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハ豫算案ト別デアラウト思ヒマス、故ニ公債
ヲ八千百万圓迄ヲ限ツテ募集ヲスルコトガ出來ルト云フ法律ノ改正ヲシナケ
レハナラヌ、豫算案ニ就イテハソレハ協賛ヲ求ムル以上ハ卽チ自由ニ御討
議ニナルコトヽ信ジテ居リマス、例ヘバ奧羽線ノ二千百万圓ヲ、ドウシテモ
之ヲ多クシナケレバナラヌト云フ樣ナコトハ豫算ニ就イテドウデモナルト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/92
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093・立石寛司
○(立石寛司君) 御尋致シマス、山陽鐵道ハ今此中カラ省イテアリマス、後ニ
計畫スルト云フコトニ至ツタノハ、向フデ買收シテ貰フノハツやデアルト云
フカラデアルト云フゴトデアリマスガ是ハ實際會社ニ於テ敷設スルコトガ
出來ヤウト云フ樣ナ御見込ガアルノデスカ、又何カ事故アツテ之ヲ延ベルト
云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/93
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094・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハ昨日モ議場デ尋ネラレタ時ニ答ヘタ樣ニ思
ヒマスガ九州鐵道會社デハ工事ヲ中止シテ居リマスガ山陽鐵道會社デハ
中止ハセズニ廣島迄着々步ヲ進メテ工事ヲ致シテ居リマス、又廣島以西ニ於
テハ既ニ始メテ居ル樣デアリマス、ソレデ山陽鐵道會社ニ於テハ今日ノ所デ
見マスルト、豫定ノ工事ヲ爲シ遂ゲルデアラウト政府ハ認メマス、又政府ノ
認メル所ハ縱令如何デアリマシテモ、九州鐵道ニシマシテモ敷設法ノ第十四
條ノ通リ私設鐵道會社ニ許可ヲ與ヘテ居ルモノハ、其會社ノ申請ヲ俟ツテ買
收スルカ若クハ相當ノ處分ヲ施スナリシテ後デ非ザレバ出來ヌト云フコトニ
ナツテ居ルカラ、ドチラニシテモ遣ラナケレバナラヌ、山陽ノ方ハ斯ウナツ
テ居ル、九州ノ方ハ認メル所ノ事實ガサウ認メサセル樣ニナツテ居ルノデア
ルカラ、是ハ其內ニ見積ツテ置キマセウト云フ意味··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/94
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095・立石寛司
○(立石寛司君) ソレナラ山陽ハ宜イガ、九州ノコトニシテ御尋シマスガ、此
九州線ハ會社ニ對スル御處分ハドウ云フ運ニナツテ居リマセウカ、買收デモ
セラルヽト云フノ御見込カ、又申請デモ致スト云フヤウナ運ニナツテ居リマ
セウカ、御打合セニナツタ次第デアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/95
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096・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 打合セノ端〓ハ開イテアルガ、、未ダ御報告致ス
程ノコトニハナツテ居ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/96
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097・立石寛司
○(立石寬司君) 此處デ御明言出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/97
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098・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 此處テ御明言ハ如何デアラウカ、憚リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/98
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099・立石寛司
○(立石寬司君) 是迄御尋シマセヌガ、之ガ申請ヲ致シマシテ會社テ敷設ハ
出來ナイト云フコトヲ以テ假ニ申請ヲ致シタモノト致シマスレバ無論敷設
法ノ十三條ニ依ツテ處分サルベク、然ルニ後ニ御著手ト云フコトニナルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/99
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100・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 其通リ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/100
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101・立石寛司
○(立石寛司君) サウスルト佐賀以西ノ線路ヲ今コチラデ豫定シテアル所ノ
線路ヲ變ジテ、唐津ノ方ニ少シ迂廻シテ、十二三哩增スヤウニシテ、唐津カラ
敷設ヲ願ヒタイト云ツテ地方カラ請願ニ參ツテ居ルト云フガ、左樣ナコトハ
政府デハ御聞キニナラヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/101
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102・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 夫ハ承知シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/102
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103・立石寛司
○(立石寛司君) 其願立テニ依ツテノ御處置ハドウ云フ都合カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/103
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104・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハマダ其處置ニ就キマシテハ別段ニ處置シタ
トハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/104
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105・立石寛司
○(立石寛司君) 新聞デ一寸見マシタガ、九州地方ニ鐵道ノ事デ測量ノタメ
ニ技師ヲ差出スト云フコトデ、一昨日アタリ派出ヲ命ゼラレマシタト云フコ
トヲ新聞デ見タガ、今ノ線路用ノコトデ御出シニナツタカ、又ハ他ニ測量ノ不
充分ノ處デモアツテ御差出ニナツタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/105
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106・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハ少シク問題ノ外ノ御話ト思ヒマスガ、併シ
御答スルコトハ少シモ憚リマセヌガ、此技師ヲ派遣スルト云フコトハ未ダ出
シハ致シマセヌト存ジテ居リマスガ、近日出スノハ御承知デモアリマセウガ、
彼ノ全國鐵道線路調査ノ繼續費ヲ第三議會ニ請求シタガ、其仕事ガアルノデ
アル、卽チ此只今提出シテアル所ノ材料ヲ取調ベマスニモ其調査ヲスルコト
モ這入ツテ居ル、然ルニ此第一期ノ分ハ本年ヨリ非常ニ取急イデ手ヲ着ケテ
モー不充分ナガラモ是丈ノモノヲ差出スコトニナリマシタノデ、夫等ノ
技師ノ中繰合セノ出來ルモノヲ再ビ出シテ、彼ノ全國線路調査ト云フコトニ
從事サセル、九州デハ熊本カラ鹿兒島ニ到ル線路、或ハ豐後線路熊本ヨリ大
分ニ到ル線路ト云フガアリマス、四國デモ矢張サウデアル、卽チ豫定線路ニ
這入ツテ居ルモノヲ調査スルタメニ出ス請願ノコトヽハ別デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/106
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107・立石寛司
○(立石寛司君) 先刻ノ御答ニマダ其第二期線ニ入ツテ居ルモノハ調査ガナ
イト云フ御答ダガ、矢張鹿兒島線モ其通リ御調査ニナツテ居ラヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/107
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108・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 其通リ是レカラ致スノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/108
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109・立石寛司
○(立石寬司君) 敷設サルヽ場所ガドウカト云フ其場所モ未ダ御調査ニナラ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/109
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110・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) ナツテ居ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/110
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111・神鞭知常
○委員長(神鞭知常君) 暫ク休憩シマシテ其間ニ單獨線ノ方ヲ······
午後四時二十七分休憩発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000412597X00218930217/111
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