第4回帝国議会　衆議院　本会議　第41号　明治26年2月22日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　　明治二十六年二月二十二日（水曜）午前十時二十九分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　　　　議事日程　第四十號　明治二十六年二十二日
  　　　　　午前十時開議
  　　　第一　豫算案　再議
  　　　第二　鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）　第一讀會の續
  　　　第三　西山志澄君資格審査の件　（特別委員長報告）
  　　　第四　松ケ崎港開放の建議案　（特別委員長報告）
  　　　第五　大日本私立衞生會設立傳染病研究所補助費に付建議案（長谷川泰君外七名提出）
  　　　第六　小學教育費國庫補助の請願　（特別委員長報告）
  　　　第七　震災新規工事廢棄請願　（請願委員長報告）
  　　　第八　議員の歳費に關する法律案（齋藤良輔君外二名提出）　第一讀會
  　　　第九　宮津港に浦鹽斯徳港等貿易に關する船舶の出入及貨物の積却を許すの法律案（神鞭知常君提出）　第一讀會
  　　　第十　製鐵所設立に關する建議案（柏田盛文君提出）
  　　　第十一　生絲檢査所法案（神鞭知常君外十三名提出）　第一讀會
  　　　第十二　生絲檢査所設置の建議案（影山秀樹君外七名提出）
  　　　第十三　蠶業傳習所設置建議案（五十嵐力助君外十三名提出）
  　　　第十四　海底電線布設に關する建議案（鵜飼郁次郎君提出）
  　　　第十五　風水災地方租税特別處分法案（加賀美嘉兵衞君外十二名提出）　第一讀會
  　　　第十六　古物商取締條例中改正法律案（森東一郎君外二名提出）　第一讀會
  　　　　━━━━━━━━━━━━━

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/0

  ---

• 001・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ開會ヲ致シマス
  〔水野書記官長朗讀〕
  辯護士法案協議會議長ニ鳩山和夫君同副議長ニ大岡育造君、豫定鐵道線路
  中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件ニ關スル法律案審査特別委員長ニ伊東祐賢
  君同理事ニ岡精逸君當選セラレタリ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/1

  ---

• 002・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ會議ニ取掛リマス、本日ノ議事日程第一豫算案
  齋藤君
  第一豫算案再議
  〔齋藤珪次君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/2

  ---

• 003・齋藤珪次

  ○齋藤珪次君(二百二十八番)　委員長ニ於テ豫算ノ經過及結果ヲ報告スベキ
  デゴザリマスガ今日ハ止ムヲ得ザルコトデ未ダ出院致シマセヌノデ、代
  テ經過及結果ヲ報告致シマス、豫テ本院ノ決議ヲ以チマシテ豫算再調査ノ付
  託ヲ受ケマシタニ就イテ、去ル十六日ニ總會ヲ開キマシテ其調査ノ方針ニ就
  イテ協議ヲ盡シマシタ、處ガ本囘ノ再調査ナルモノハ前ノ調査ト違ヒマシテ
  政府ト大ニ協議スル所ガアルト云フ事柄カラ夫ノ豫算委員全體ヲ以テ之ヲ再
  調査スルヨリモ寧ロ一科二名位ノ委員ヲシテ之ヲ少數ニ託シテスルコトガ
  便利デアラウト云フコトカラ、卽チ各科ノ主査及科員一名ヲ加ヘテ一科二名
  ヅヽノ委員ヲ出シテ再調査ニ掛ルコトニ致シマシタ、卽チ當日ノ午後ニ於テ
  其委員會ヲ開キマシテ國務大臣モ出席致サレ、此度ハ是非トモ圓滿ノ結果
  ヲ得タイサウシテ和衷協同ノ實ヲ舉ゲタイト云フコトノ希望ヲバ國務大臣
  ガ演說ヲセラレマシタ且ツ此委員會ニ於テドレ程迄ハ政府ニ同意ヲシヤウ
  ト云フ考デアルカドレ程マデハ讓ルト云フ考デアルカソレヲ示シテ呉レ
  ロト云フコトノ請求デゴザリマシタ、處ガ委員會ハ未ダ勿卒ノ際デ其取調
  モ十分デハナカッタノデアル且ツ又此方ヨリ申出ルヨリモ寧ロ政府ノ意向
  ヲ聽クノガ當然デアラウト云フコトデアッテ、卽チ政府ニ於テハドレ程マデ
  ハ讓ル考デアルカト云フコトヲ此方カラ政府ニ問ヒマシタサウスルト大藏
  大臣ノ示シタノハ卽チ憲法第六十七條ノ費目ノ內ニ於テ四十九万三千七百四
  十三圓五十七錢ヲバ減ジヤウト云フ御話デ、且ツ其取調書ヲ示サレマシタコ
  トニ就イテ協議ヲ致シタイト云フコトノ政府ノ要求デゴザリマシタ處ガ其
  際委員中ニ於テ此憲法第六十七條ノ費目ニ就イテハ政府ト委員トハ見解ヲ異
  ニシテ居ル所ガアル故ニ第六十七條ノ費目ト云フモノヲ確定致シテ而シテ
  後デナケレバ此協議ヲ盡スコトガ出來ナイト云フ說ガ出マシタ、卽チ其說ガ
  多數デアッテ、免ニ角是ニ於テ六十七條ノ費目ノ確定ヲ致シタイト云フコト
  ニ成リマシテ、ソレデ此費目ヲ確定スルニ就イテハ何カ據ル所ガナケレバナ
  ラナイ故ニ夫ノ明治二十四年ニ於テ政府ガ出シマシタ所ノ會計法補則ナル
  モノヲ茲ニ假リニ原案トシテ之ニ就イテ一々意見ヲ定メマシタ、意見ヲ定メ
  テ其結果見解ヲ定メタ上デ、之ニ政府ハ同意ガ致サレルデアラウカト政府ニ
  問ヒマシタ處ガ政府モ六十七條ノ見解ハ政府モ見ル所ガアッテ之ニ容易ク同
  意ヲスルコトハ出來ヌ、會計法補則ナルモノハ今日ハ通用セザルモノトシテ
  モ、免ニ角政府ハ會計法補則ニ依ッテ此議案ハ組立ッタモノデアルカラ今
  此處デ直ニ委員ノ極メタル所ノ說ニ同意ヲ表スルコトハ出來ヌ、處デ此見
  解ヲ今更爭ッテ居ッタナラバ此短日月ノ間ニ於テ此結局ヲ著ケルコトガ出來
  ナイ故ニ此見解ハ他日ニ讓ルコトニシテ、免ニ角此際ハ此政府ノ示メシ
  タ所ノ四十九萬何圓ヲ減ズル所ノ取調書ニ就イテ、總體ニ就イテ協議ヲ致シタ
  イト云フコトノ政府ノ請求デゴザイマシタ、故ニ委員ノ方ニ於キマシテモ今更
  六十七條ノ見解ヲ此處デ爭ッテ居ッテハ急ニ片付カナイデアラウト云フノ考
  カラ、然ラバ是ハ後日ニ讓ルト致シテ卽チ政府ト委員ノ見解ハ違フモノダ
  ト定メテ於テ、サウシテ政府ノ申出タ所ノ四十九萬圓餘ノ此讓ルト云フ額ノ
  總體ニ就イテ協議致サウト云フコトニ相成リマシタ其會ヲ開キマシタガ、
  何シロ全體ニ就イテ相談ヲ致スコトヽ云フコトニ就イテモ其金額ヲ問ヒマ
  スレバ各省各欵ニ分レテ居ルコトデゴザイマスカラサウ咄嗟ノ間ニ此談判
  ヲ盡スコトハ出來ヌノデアル、故ニ此ノ如ク致シテハ議事ノ進行ヲ害スルノ
  憂ガアルデアラウカラシテ、之ヲ又各科ニ分ッテ調ベタ方ガ宜カラウト云フ
  コトノ議論ガ出マシテ、卽チ其說ガ多數デアッテ尙ホ又各科ニ分レテ調ベル
  コトニ成リマシタ卽チ一科二名ノ委員ト政府大臣ト委員トガ相會シテ各科
  デ之ヲ押問答ヲ致シマシタソコデ押問答ヲ其夜致シマシタガ其事タルヤ
  各科ヨリ報告致シマシタモノハ一ツトシテ好結果ヲ奏シタモノハナク、先
  ヅ其會ハ左程ノ效能ガ無クシテ了リマシタソレヨリ尙ホ又委員ノ全體ヲ會
  シマシテ種々協議ヲ盡シマシタガ、其節ハ少シク都合ニ依リマシテ祕密會ニ
  致シマシタタメニ其曾議ノ模樣ハ申上ゲマセヌガ免ニ角其祕密會ノ結果ト
  致シマシテ三名ノ委員ヲ選ンデ政府ニ協議ヲ盡スト云フコトノ結果ヲ得マシ
  タ其協議ノ要點ハ何デアルカト云フト第一ニ此度詔勅ノ喚發ニ就イテ
  官吏ノ俸給ノ減額ト云フ樣ナコトガ行ハレタモノデアルカラ、免ニ角官吏ノ
  俸給ト云フモノハ政府要求通リニ致サウ要求通リニ致サウケレドモ其他六
  十七條ニ關スル費目ニ就イテハ殘ラズ前本院ガ決議シタル所ノ査定案通リニ
  政府ニ同意シテ呉レヨト云フコトヲ申込マウ斯ウ云フノガ一箇條、ソレカ
  ラ第二ニハ若シモ此俸給ダケハ政府ノ要求通リ其他ハ査定案通リト云フ此要
  求ニシテ政府ガ容レザルトキニ於テハ此度政府ガ同意セントスル所ノ四
  十九万圓餘ノ外ニ尙ホ五十万圓ト云フモノヲバ政府ガ減額スル樣ニト云フコ
  トノ協議ヲセヨ此二ツノ條件ヲ委託シテ三名ノ委員ト云フ者ハ政府ト協議
  ヲ致スコトヲ託シマシタ、卽チ三名ノ委員ハ楠本正隆君石田貫之助君尾崎行
  雄君ノ三氏ガ委員トナラレマシテ此協議ヲ政府ト致スコトニナツク此協議
  ヲバ委員諸氏ハ盡力、非常ニ盡力ヲ以テ協議ヲ盡サレマシタ處ガ政府ニ於
  テハ到底前申出デタル所ノ四十九萬何圓ノ外ハ引クコトハ出來ナイ故ニ唯
  今申シタル所ノ二箇條ノ要求ハ一ツモ政府ニ於テハ同意スルコトガ出來ナイ
  ト云フコトデ、卽チ協議ハ玆ニ纒ラザルノ結果ト相成リマシタ、此事ヲバ三
  名ノ委員ヨリ委員會ニ御報告ニナリマシテ種々協議ヲ致シマシタガ到底事
  是ニ至ルニ於テハ一科二名ノ委員ニ於テ此協議ヲ付ケルコトニ相成ラヌカ
  ラ卽チ豫算委員ノ總會ニ掛ケルヨリ外ハナイト云フコトニ決シマシテ卽
  チ翌十八日ヲ以テ豫算委員總會ニ謀ルコトニ相成リマシタ、デ其豫算委員總
  會ニハ卽チ前來申シ來ッタル所ノ政府ト協議ノ結果ヲ報告致シテ此結局ヲ
  如何スルカト云フコトノ相談ヲ致シマシタル所ガ種々議論ハゴザイマシタ
  ケレドモ、要スルニ此豫算委員ノ總會ニ於キマシテハ此度ノ事タルヤ詔勅
  ノ煥發ヨリシテ事是ニ至ッタルコトデアレバ、此聖旨ニ對シ奉ッテモ是非
  トモ我〓ハ和衷協同ノ道ヲ盡サナケレバナラヌ次第ニナッテ居ル、且ツヤ又
  今日ノコトヽ云フモノハ少シ許リノ金額ヲ以テ爭ヲスルヨリモ寧ロ是ニ於
  テ此局ヲ付ケルノガ宜シイト考ヘルト云フノデ、巳ニ政府ニ於テハ第五議會
  ヲ期シテ大ニ改革ヲ致シマシテ行政各般ノ整理ヲ付ケルト云フコトヲバ明言
  致シテ居ル以上ハ今是ニ於テ僅ノ金額ヲ減ラシ減額スルト云フコトヨリモ
  寧ロ第五議會ノ改革ヲ望ムト云フコトガ卽チ正當ニ屬スルノデアル、卽チ今
  是ニ於テ改革ヲ求メルヲ急ニスルト云フコトハ第五議會マデ待ツト云フコト
  ノ差ノアルニ止マルモノデアッテ、是ニ於テ僅ノ爭ヲ生ジテサウシテ尙ホ又
  玆ニ政府ト衝突ヲ爲スト云フコトヨリモ今日ハ假スニ時日ヲ以テ致シテ第
  五議會ニ於テ政府ガ十分ノ改革ヲ爲スコトヲ望ムモノデアル、故ニ此要求ノ
  通リ同意シタ方ガ宜カラウト云フ說ガ出デマシタ又或ハ委員中ニ於テハ政
  府ガ言フ〓革ト云フモノハ如何ナルモノデアルカト云フコトノ質問ヲ致シマ
  シタル所ガ其時陸奧外務大臣ガ政府ヲ代表シテ之ニ答ヘラレタ所ノ答ニ據
  リマスレバ政府ハ無論此改革ヲ爲ス、聖旨ヲ奉體シテ無論改革ヲ致ス、加
  之責任ニ依ッテモ行政諸般ノ〓革ト云フモノヲナス決心デアルソレヲ致ス
  ニ違ヒナイ、處デ此演說ヲバ玆ニ少シク拔イテ申上ゲマスレバ、前略ニ致シテ
  茲ニ先ヅ諸君ノ意思ヲ滿足セラルヽカサセナイカト云フコトハ甚ダ六ツカシ
  イ如何トナレバ政府ノ考ヲ以テ實ハ斯ノ如ク〓革シ斯ノ如ク釐正ヲスルナ
  ラバ啻ニ諸君ノミナラズ凡ソ相當ノ智識ヲ有ッテ政治上ノ考ヲ有ッテ政治
  上ニ考ヲ有ッテ居ル人ハ必ズ滿足スベク信用スルニ違ヒナイガ其中ニ或ハ
  滿足シナイト云フ人ガ居ルカ知ラヌガ、政府ノ今日ノ決心スル所ハ諸君ハ申
  スマデモナク凡ソ日本帝國ニ於テ政治上ノ見識ヲ有ッテ居ル人ハ滿足セラル
  ル丈ノ〓革ヲスル積リデアリマスト斯ノ如ク政府ヲ代表シテ外務大臣ハ答
  ヘラレタノデアル、卽チ此答カラ參リマスレバ凡ソ日本國ニ於テ相當ノ智識
  ヲ備ヘ中等ノ意見ヲ有シテ居ル政治思想ノアル人間ハ必ズシモ滿足ヲスル所
  ノ改革ヲバ第五議會ヲ期シテ政府ハナスト云フコトヲ明言致サレマシタノ
  デゴザイマス左レバ此答アリ且ツハ又聖旨ヲ奉體シテ我〓ガ今日和衷協
  同ノ道ヲ竭スト云フ上ニ於テハ之ヲ第五議會マデニ政府ニ約定ヲ致シテ、
  此際ハ是ニ於テ婉曲ニ局ヲ結ブニ於テモ差支ナイト云フコトノ議論ヲ生ジマ
  スルシ種々意見ノアルコトデゴザイマシタガ、要スルニ以上申シマスルガ
  如キ趣意ヲ以テ卽チ政府ガ第五議會ヲ期シテ非常ナル改革大改革ヲ爲シ
  テサウシテ一般人民ノ滿足スルガ如ク致ス、斯ウ云フ趣意デゴザイマスル
  カラハ我〓ガ多年望シデ居ッタル所ノ査定案ノ主義卽チ政費ヲ節減致シテ
  民力ヲ休養スルト云フコトノ趣意モ、第五議會ヲ期シマスレバ十分ニ出來得
  ラレルコトハ是ニ於テ明ニナッタコトデゴザイマスルガ故ニ、卽チ此說ガ議
  場ノ多數ヲ占メマシテ、免ニ角此際ニ於テハ政府ノ要求通リ之ヲ容レテサ
  ウシテ第五議會ヲ期シテ改革ヲ望ム此際ハ圓滿ノ局ヲ結ブト云フコトノ決
  ニ至リマシタ次第デゴザイマスル處デ此金額ニ就イテノコトハ最早一段致
  シマシタ處デ軍艦問題デアル軍艦問題ハ畏レ多クモ內廷ノ費用ヲ御省キ
  ニ相成ッテ三十萬圓ヲ御下付セラレタ如キノ次第デゴザイマスルガ故ニ此
  軍艦問題ハ多年ノ難問題デゴザイマシタガ免ニ角聖旨ヲ奉體シテ玆ニ復
  活シナケレバナラヌト云フコトノ說ガ多數デゴザイマシテ、卽チ是モ復活ス
  ルコトニ決シマシタ、而シテ其精細ナル〓ニ至リマシテハ尙ホ四科ノ取調ヲ
  要スルト云フコトデ、卽チ第四科ニ於テ取調ヲ致シテ本年度ニ於テ冗費ト見
  ラルヽ卽チ全分ノ餘員ト見ラルヽ分二十一萬圓餘-減額ヲ致シマシテ、四
  艘トモ製造ヲスルコトニ決シマシタ次第デゴザイマス、處デ二十六年度ノ歲
  入歲出豫算ノ修正案、卽チ諸君ノ御手許ヘ政府ヨリ配付シテゴザイマスル所
  ノ夫ノ修正歲入歲出修正案ト云フモノヲ之ヲ議スルコトニ相成リマシタ處
  ガ此案ト云フモノハ之ヲ政府ヨリ配付致シマシタル當時ニ於キマシテハ下付
  致シマシタガ當時ニ於テハ此案ハ何ニ依ッテ出サレタト云フコトハナカツ
  タノデアル、卽チ此執行ノ效力ヲ有スル法律命令ト云フモノハナカッタノデ
  アル、卽チ法律命令ニ據ラザル所ノモノデ此案ト云フモノハ出テ參ヲテ居ツ
  タノデアルソレガ故ニ委員會ニ於テハ是ハ執行ノ效力ヲ有スル法律命令ニ
  依ラザル所ノ案デアルガ故ニ、是ハ豫算委員ニ於テ議スルコトガ出來ナイモ
  ノデアルカラ之ヲ政府ニ返戾スルト云フコトニ決シマシテ、一度此事ヲバ
  議長ノ許ニ迄報告ヲ致シマシタ、處ガ其夜官報號外ヲ以テ勅令第五號デゴザ
  リマシタカ夫ノ俸給ニ關スル所ノ勅令ガ出マシタガタメニ尙ホ之ヲ議スル
  ト云フコトニ相成リマシテ之ヲ議シマシタ、尤モ其議論ニ就キマシテハ違憲
  デアルトカ違憲デナイトカ非常ノ議論ハゴザリマシタガ、結局先ヅ以テ違憲
  デナイト云フコトニ多數ヲ得マシテ、此修正案モ遂ニ原案ノ如ク決シタ次第
  デゴザリマス以上ノ結果ニ於キマシテ歲出總合計ト云フモノガ八千百十三
  万三千八百六十二圓十四錢トナリマシタ之ヲ細別致シマス、卽チ歲出經常
  部總計ガ六千八百七十一萬七千八百三十八圓六十九錢五厘、臨時部總計ガ千
  二百四十一萬六千零二十三圓四十四錢五厘ト斯樣ニ相成リマス處デ歲入ノ
  合計ハ八千八百零四万五千二百三十三圓六十五錢七厘ト斯樣ニ結果ガナリマ
  シタ
  以上ハ卽チ豫算委員會ニ於テノ經過及結果ノ〓略ヲ御報道致シタ次第デゴザ
  リマス、且ツ軍艦ノコト及此收入案ノコトニ就キマシテハ主査ノ方ヨリ御質
  問等モゴザリマスレバ申上ゲルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/3

  ---

• 004・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君ニ御諮リ申シマスガ、此本案卽チ〓算案ヲ議スルニ當ッ
  テ例ニ依ッテ歲出ノ部カラ議シマスカラ、歲出ノ全體ヲ會議ニ掛ケテ而シテ
  議スルト云フコトニ致シタラ宜カラウト考ヘル
  (異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/4

  ---

• 005・星亨

  ○議長(星亨君)　左樣致シマス歲出丈ノ全體ヲ會議ニ掛ケマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/5

  ---

• 006・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　本員ハ別ニ意見デモナク質問デモアリマセヌ、ケレ
  ドモ一言政府委員-內閣大臣ニ向ッテ確メテ置キタイコトガアル、ソレ
  ハ何カト申シマスルト今豫算委員長ノ代理トシテ二百二十八番ヨリ報〓
  サレマシタ中、陸奧外務大臣ガ政府ヲ代表シテ演說サレタ事柄ヲ述ベラレマ
  シテゴザリマスガ是ハ獨リ委員會ニ向ッテ責任ヲ持タルヽノミナラズ、本會
  ニ向ッテモ此言ニ就イテハ外務大臣ハ必ズ責任ヲ持タルヽコトヽ思ヒマスガ、
  一應此事ヲ確メテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/6

  ---

• 007・星亨

  ○議長(星亨君)　九十番說明ヲ求メル譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/7

  ---

• 008・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　內閣ノ意向ヲ確カメテ置キマス、豫算ヲ議スル上ニ
  就イテ若シ委員長ノ報告ニナリマシタ夫ノ〓ニ向ッテ內閣大臣ハ責任ヲ有タ
  ナイト云フナラバ我〓ハ豫算案ニ就イテ又大ニ考ヘル所ガアル責任ヲ有
  ツコトガ出來ルナラバ責任ヲ有タルヽコトヽ見テ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/8

  ---

• 009・星亨

  ○議長(星亨君)　政府ノ意向ヲ確メルト云フコトニナルト委員デモ設ケテ
  說明ヲ求ムルト云フナラバ或ハ相當ト考マスガ、サウデナイト都合ガ惡イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/9

  ---

• 010・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　決シテ都合ノ惡イコトハナカラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/10

  ---

• 011・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ宜シイ、政府委員ガソレヲ答ヘルカドウカ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/11

  ---

• 012・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　答ガ出來ヌト云フコトナラバ責任ヲ有タヌモノト認
  メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/12

  ---

• 013・星亨

  ○議長(星亨君君　百五十二番······臨時部ニ就イテ修正ガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/13

  ---

• 014・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十一一番)　歲出總體ニ就イテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/14

  ---

• 015・星亨

  ○議長(星亨君)　今ハ歲出ノ經常部ダケヲ經常部ニ就イテ修正ガアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/15

  ---

• 016・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十一一番)　經常部ニ就イテモアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/16

  ---

• 017・星亨

  ○議長(星亨君)　經常部ダケノ修正ヲ
  〔尾崎行雄君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/17

  ---

• 018・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君ニ報道致シマスガ、今歲出ノ經常部全體ヲ議題トシテ
  居リマスガ、尾崎君ノ修正ハ經常部ト臨時部ニ就イテノ修正デコザリマスカ
  ラ、此修正ノ趣意ハ兩方ニ就イテ述ベルコトニ致シテ宜シイ、是レ丈ヲ御報
  道

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/18

  ---

• 019・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十二番)　諸君、本員ノ提出致シマシタ修正ノ大趣意ヲ申
  シマスレバ俸給諸給ハ總テ原案通リ協賛スルト云フコトガ第一箇條デゴザ
  リマス、査定案ニ於テ俸給諸給ヲ大ニ削ッテゴザリマシタケレドモ總テソレ
  ヲ原案ニ復活スル又第二ニハ軍艦製造費ヲ豫算委員ノ修正通リニ全部ヲ復
  活スル軍艦製造ト云フコトハ數年來本會ト政府ト意見ヲ異ニシマシテ常ニ
  全部ヲ削ッテ參タコトデアルケレドモ此度ハ大詔ノ煥發ノ後デアルガタ
  メニ謹ンデ聖意ヲ遵奉スルノ目的ヲ以テ豫算委員ノ修正シタ通リ甲鐵艦
  巡洋艦報知艦總テ之ヲ原案··原案デハナイ豫算委員ノ修正通リニ復活
  スルト云フコトガ第一一デアル、斯ク二ツノ査定案ノ主腦査定案ノ腦髓ト云フ
  ベキ俸給ヲバ總テ原案ニナシテ仕舞ヒ、又解散問題トナリ此議會ガ數年來固
  執シテ居ッタ軍艦モ總テ復活スルト云フコトニ致シタ以上ハ政府ニ向ッテ一
  ツ求ムル所ガアル、此二箇條ヲ除イテ憲法六十七條ノ範圍內ニアルモノハ査
  定ヲスルト云フコトデアル、此三箇條ガ本員ノ歲出豫算ニ對スル修正ノ大趣
  意デゴザリマス、此大趣意ニ就イテ一應說明ヲ致シタイノハ是迄ノ談判ノ
  結果ハ唯今齋藤君ガ略:述ベラレタ通リデアルガ、尙ホ本員ノ見ル所ニ據ツ
  テ考ヘテ申シマスレバ豫算委員ノ特別會ニ於テ豫算委員ノ特別會ト云フ
  ハ各科カラ二名ヅヽヲ出シタ委員會デアル、假ニ之ヲ特別會ト名付ケル此
  特別會ニ於テ種々評議ヲ凝ラシタ末、何處マデ政府ハ折合ヲスルカ、何ウシ
  
  其詳シイコトハ祕密會デアルガタメニ本員ハ此處ニ申上グルコト
  出來チナ併ナガラ評議ハ種々凝ラシタ、其結果トシテ唯今齋藤君ガ述べ
  決ラハレタ如ク我〓ハ前後ノ決心ヲ定メ··特別委員最後ノ決心ヲ定メタ其
  心トハ第一何カト言ヘバ玆ニ舉ゲタ通リ俸給諸給ハ原案ニ復スル軍艦モ
  製造スル其代リ他ニ殘ッタル六十七條ノ歲出ハ査定案通リ同意セヨト云
  フコトヲ政府ニ求メルヲ以テ最後ノ決心ト致シマシタソレヨリ一步モ退ク
  コトハ出來ヌト云フコトヲ表決致シマシタ、併ナガラソレノミデハ和衷協同
  ノ實ヲ舉グルコトガ出來ヌカモ知レナイソレデモ宜シイガ一步ユトリヲ付
  ケテ若シ政府ガソレニ同意スルコトガ出來ナイトキハ、前キニ政府ガ出シテ
  居ル四十九萬圓ノ削減ノ外、凡ソ五十萬圓ヲ程度ニシテ削ルコトハ出來ナイ
  カ、金額ノ方デハ四十九萬圓ト五十萬圓削ルト云フヲ以テ最後ノ決心トナシ、
  又名義ノ方デハ俸給ハ總テ復活シ、軍艦ヲ復活スルニ附イテハ査定案ニ從ヘ
  ト云フコトヲ以テ最後ノ決心トナシ、一方ハ名義ノ上ノ決心一方ハ金額ノ上ノ
  最後ノ決心デアリマス、此二箇條ヲ以テ談判ヲシテ政府ニ於テ折合ヘバ眞正
  ノ和衷協同ノ實ガ舉リ、折合フコトガ出來ヌナレバ我〓ハ之ヲ以テ最後ノ
  決心トシテ一步モ退カヌト定メマシタ諸君ガ選ミ上ゲラレタ豫算委員其
  豫算委員ノ選ミ出シタ一科二名ツヽノ特別委員ハ間接ニ諸君ヲ代表シテ此
  二箇條ヲ以テ最後ノ決心トシタリ最後ノ決心トシタルコトノ當否ニ至ツテ
  ハ諸君ノ之ヲ論斷スルニ任スルガ、免ニ角諸君ヲ間接ニ代表シテ居ル特別委
  員會ハ之ヲ以テ最後ノ決心ト致シタ扨此二箇條ヲ以テ政府ヲ代表シ來ツタ
  ル陸奧外務大臣渡邊大藏大臣ニ談判ヲ致シマシタ所、彼ノ二名ハ政府ヲ代表
  シテ答ヘルヤウニハ、前ニ提出シタ所ノ四十九万圓ノ削減ノ上ニハ一步モ步
  ミヲ運ブコトガ出來ナイ、是ヨリ以上ハ少シモ減ラスコトガ出來ナイト云フ
  コトヲ答ヘラレテ頑トシテ動キマセヌ、故ニ我〓ハ最後ニ齎ラシ來タル最
  後ノ決心ノ二箇條ニ較ブレバ大ニ逕底アリ既ニ我ガ此二ツヲ以テ最後ノ決
  心トシテ政府ト談判シタ模樣ハ政府ニ於テハ四十九萬圓以上一步モ步ミヲ
  運ブコトガ出來ナイト答ヘマスレバ談判玆ニ於テ破烈ト言ハサルヲ得ナイ、
  玆ニ於テ我〓ハ引上ゲテ歸リマシタ引上ゲテ歸ツテ其事ヲ特別委員會ニ報
  告シマシタ、特別委員會ハ其事ノ報告ヲ受ケマシテ事茲ニ至ツテハ特別委員
  會ハ爲スベキ手段ガナイカラ豫算委員總會ニ報告シテ善後ノ策ヲ求メヤウ
  ト云フコトニ成ッテ散シマシタ此手續ニ依テ見マスレバ免モ角豫算委員會
  タル者ハ其自ラ擇ミ出シタ一科二名ツヽノ特別委員會ヲ以テ全ク職權ヲ超
  ヘ、其職權限ヲ亂ッタトシテ頭ゴナシニ其決議ヲ蹂躪スル者ニアラザレバ、全
  ク其職權ヲ超ヘタリトシテ非難スル者ニアラザレバ通常ノ道ヲ以テ自ラ選出
  シタ特別委員會ノ決議デアルカラ、是ガ後楯トナッテ爲シ得ラルヽ丈ハ特別委
  員ノ面目ヲ全ウシ間接ニ諸君ヲ代表スル使者ノ面目ヲ全フスルハ豫算委
  員總會諸君ノ職務デアラウト考ヘマス、然ルニ諸君諸君豫算委員總會
  ナル者ハ諸君ノ選出シタ一科二名ヅヽノ特別委員ハ總會ヲ代表スル所ノ委員
  會デアル其委員會ヲ以テ審議ノ末此二箇條ヲ以テ最後ノ決心ト定メ、最後
  ノ決心ヲ極メテ政府ニ齎ラシテ掛合ヘバ頭ゴナシニ突ツ返サレテ歸ッテ來タ
  ナラバ豫算委員總會ハ後楯トナッテ特別委員ノ體面ヲ維持スルガ卽チ自
  分ノ體面ヲ維持スル仕方デアル、苟モ男子ノ體面ヲ重ンズル者ハ斯ノ如ク自
  ラ選ンダ委員ガ頭ゴナシニ跳返サレテ歸ッテ來タモノヲ、左樣ナレバ仕方ガ
  ナイト云フテ退クハ、果シテ自ラ其體面ヲ重シズル仕方デアルカ、委員會ノ威
  嚴ヲ有ッノ道デアルカ、本員ハ決シテ議會ニ於テ此ノ如ク體面ヲ輕ンジ委員
  ニ於テ此ノ如ク意氣地ノナイト云フ仕方ヲナスノヲ以テ、眞正ノ和衷協同ノ
  實ヲ舉グルノ道トハ考ヘテ居ラヌ、元來誠ニ虛心平氣ニ考フル人ガアッタナ
  ラバ初ヨリ政府ノ言フガ儘ニ折合フト云フ心ガアルナラバ何故ニ特別委
  員會ニ於テ最後ノ決心ヲ定メタノデアル、何故ニ談判委員ヲ派出シテ政府ト
  談判セシメタカ若シ初メカラ折合フト云フ決心ナラバ談利委員ト云フモ
  ノハ要ラナイ、初メカラ降伏スルト云フ心ナラバ決シテ委員ヲ選ム必要ハ
  ナイ初メヨリ調和ヲ目的トシテ政府ノ言フガ儘ニ任スト云フ心ナラバ、體
  面ヲモ憲法ヲモ顧ミヌト云フコトナラバ、委員會ニ付スルノ必要ハナイ、此
  等ノ最後ニ至ッテ唯自分ノ體面ヲ瀆スノミナラズ、前ノ決議ヲ取消スト云フ
  ニ至ッテハ滿場ノ諸君悉クの-ノ聲ヲ發スルト雖モ本員ハ之ヲ天下ニ向ツ
  テ訴ヘザルヲ得ヌ、(事實相違ト呼ブ者アリ)又政府ガー政府ノ不同意ト
  云フコトガ左樣ニ恐シイモノデアルナラバ政府ガ不同意ヲ言フトキニハ直
  ニ我ヨリ步ミヲ退ケルト云フコトナラバ、初メヨリ査定案ヲ作ラヌノ愈レ
  ルニ若カヌ、査定案ヲ作ラナケレバ此ノ如キ衝突ハナイ査定案ヲ作ラナケ
  レバ政府トノ不折合ハナイ、而シテ此査定案ナルモノニ政府ガ不同意デアル
  ト云フコトハ大抵ノ普通ノ智識ヲ持ッテ居ル者ハ初カラ分ツテ居ッタ、第
  一期ニ於テモ政府ハ不同意デアッタ、第二期ニ於テハ之ガタメニ解散モ出來タ
  第三期第四期ニ至ッテ始テ此査定案ニ政府ガ全部同意スルデアラウト云フガ
  如キ妄想ハ餘程普通ノ感情ノナイ人デナケレバ起スベキ筈ガナイ、故ニ既
  ニ査定案ヲ作ッタト云フ其時ハ政府ガ不同意ヲ言フト云フコトノ決心ガナケ
  レバナラヌ、既ニ不同意ヲ言フト云フコトガ知レテ居ッタナラバ之ニ對シ
  テ如何ナル處置ヲ施スト云フ決心又諸君ノ間ニ定マッテ居ナケレバナラヌ、
  本員ハ重ネテ言フ若シ單ニ折合ト云フコトヲ主トシ調和ヲ主トシ不同意ヲ
  恐ルヽト云フコトナレバ初ヨリ査定案ヲ作ラザルノ愈レルニ若カズ、既
  ニ之ヲ作リ二年三年之ヲ繰返シテ同一ノ主義ヲ以テ一貫シテ之ヲ作リ、之ガ
  タメニ解散マデセラレ大衝突ヲ起シテ上聖明ヲ煩ハシ奉ルニ至ツタノハ
  是ガ卽チ諸君ガ確信シテ國利民福ノタメニ必要デアルト云フガタメデアル、
  サウデナケレバ日本國ノタメニ福利ヲ進ムルコトガ出來ナイト云フコトナ
  ラバ天皇陛下ヲ煩ハシ奉ッテモ尙ホ之ヲ貫カウト云フ決心デアルナラ
  バ今日ニ至ッテ一朝突然恰モ弊レタル履ヲ棄ルガ如ク前議ヲ棄ツルト云
  フナラバ、前ノ固執ハ何ノタメニシタカ、三年間同一ノ主義ヲ續ケタル査定案
  ハ何ノタメニ續ケタカ、大衝突ハ何ノタメニ起シタ、上奏ナルモノハ何ノタメ
  ニ爲シタノデアルカト云フコトガ丸デ分ラナイヤウニナル(前ノハ間違ッテ
  ルノダト呼ブ者アリ)併ナガラ左樣其通り前ノモノガ間違ッデアルト此ニ於
  テ反覆スル人ハソレデ宜イ前ノハ間違ヒデナイ上奏ハ當然デアル三年
  ヲ固執シタノハ當然デアルト言ハヾ一朝突然査定案ヲ棄ツルト云フコトハ
  出來ナイ筈ト信ズル併シナガラ併シナガラ此豫算委員ノ特別會ノ體面ヲ蹂
  躪スルト云フコトハ事猶ホ輕イ、又ソレカラ派出セラレタ談判委員ノ面目ヲ
  踏ミ付ケルト云フコトハ事猶ホ輕イ斯ノ如キコトハ本員ハ餘リ各メヌ、
  併ナカラ議會ハ体面ヲ重ンシナケレバナラヌ三百ノ諸君ハ體面ヲ重ンジナ
  ケレバナラヌ、既ニ三百ノ諸君ノ多數ガ數年固執シ之ガタメニ大衝突ヲ起シ、
  之ガタメニ上聖明ヲ煩ハシ奉ル程ニ至ッタ所ノ査定案ト云フモノヲ、朝
  ニシテ捨テ、仕舞フト云フコトハ諸君ハ左樣ナコトヲシテモ議會ノ體面ガ
  立ツト思フカ若シ斯ノ如キコトヲ致シマシテ天下ノ人ニソレヲ示シマシタ
  ナラバ議會ナルモノハ如何ナルコトヲ云フテモ彼等ハ元トソレヲ十分ニ
  貫クト云フ決心ハナイノデアル、薄志弱行ノ寄集リデアル彼等ノ唱ヘルモ
  ノハ三年掛ッテ唱ヘタモノデモ一朝ニ捨テルニ至ル斯ノ如ク世間カラ一ト
  タビ不信用ヲ受ケマシタナラバ議會ハ何ニ依ッテ仕事ヲ爲スコトガ出來ル
  カ、議會ガ世間ノ信用ヲ得ルト失フトハ今日ノ事大ニ與ッテ力アルト思フ幾
  年モ掛ッタモノ天皇陛下マデ煩ハシ奉ッタモノヲ突然捨ツルト云フコトニ
  至ッタナラバ何ヲ以テ人ガ信ズルカ、議會ノ體面ヲ何レノ處ニ保存スルコトガ
  出來ルカ、又本員等ハ初メヨリ今囘ノコトヲ區々タル金額ノ爭ヒ抔ニシタク
  ハナカッタノデス、最後ノ決心トシテ五十萬圓政府ガ提出シタ上ニ尙
  ホ五十萬圓ノ節減ヲ求ムルト云フコトハ、決シテ立派ナル仕方トハ考ヘナカツ
  ツタ事情止ムヲ得ズシテ茲ニ至ッタノデアル、初メヨリ考ヘタモノハ今日
  ニ至ッテハ唯名分ヲ正スノ一アルノミ名義ヲ全ウスルト云フ一ノ道ヨリ外
  ニ進ムベキ所ハナイト考ヘテ居ッタ、名義ト云フノハ何デアルカト云フト
  數年來固執シテ居ッタ所ノ軍艦製造費モ詔勅ニ對シテ斷然復活スルト云
  フノガ名義ノ一ノ正シ方デアル又俸給ハ査定案中ノ骨子デアル官吏ノ俸
  給ヲ減ズルト云フコトハ民黨ノ精神ノ籠ッテ居ル所デ、査定案ノ骨髓ハ何處
  カト云フト俸給モ亦大切ナル骨子トナッテ居ル、骨子デアルケレドモ聖明
  大詔ヲ煥發セラレテ六年間納レシムルト云フコトニナッタ以上ハ、之ニ手ヲ
  付ケヌ方ガ名分ガ正シイ此〓ニ就イテ一方ニ於テハ臨時部ニ於テハ査定
  案ノ骨子タル軍艦製造費モ總テ政府ニ讓リ、又經常部ニ於テハ査定案ノ骨子
  タル官吏ノ俸給創減ト云フコトヲ總テ止メテ政府ノ云フガ儘ニ爲ス斯ノ如
  ク一モ讓リ二モ讓リ、經常部ニ於テ讓リ臨時部ニ於テ讓リ共ニ讓ツタナ
  ラバ其名義ノ上ニ於テ此議會ガ頑固デアル、議會ガ不理窟デアル、議會ガ大詔
  ニ對シテ恐懼スル所ヲ知ラナイト云フコトハ一モナイ既ニ俸給ヲ讓リ軍艦
  ヲ讓ツタナラバ本月十日ニ煥發セラレタ所ノ大詔ハ少シモ査定案ニ關
  係ヲ持タヌモノデアル詔ニアツタモノハ總テ議會ハ謹ンデ讓ッテ仕舞
  フ、然ラバ殘ッテ居ルモノ大詔ニ關係ナキモノハ政府ニ讓ラセ、査定案
  通リニ致サセマシタナラバ是ニ於テ名分モ正シクナリ眞正ノ和衷協同ガ舉
  ガルデアラウト考ヘル或ハ曰ク紛爭ノ凡ソ六十七條ノ範圍ノ下ニ於
  テ尙ホ同意不同意ノ爭ヲ起スノハ卽チ詔勅ニ所謂紛爭ノ因トナルモノデ
  アル、苟モ六十七條ノ範圍ノ下ニ於テ、政府ノ同意不同意ヲ爭フノハ尙ホ
  紛爭ノ因クルベカラズト云フ御言葉ニ對シテ恐レ多イト云フコトヲ申ス者モ
  アラウガ、是ハ全ク誤解デアル抑〓紛爭ト云フモノハ獨リデ起ルモノデハ
  ナイ、無論相手ガナケレバナラヌ、紛爭ノ因タラシムベカラズト云フノハ
  無論ノコト獨リ議會ニ賜ハッタ御言葉デハナイ、政府ト議會ト一時心力為
  ッタモノデアル故ニ議會ニシテ紛爭ノ因トナセバソレハ惡イ
  紛爭ノ因ト爲シテモ亦惡イ而シテ紛爭ト云フモノハ相手ガアッテ始メテ成
  立ッモノデアル、政府ガ不同意ヲ云ッテ始メテ紛爭ガ出來ルモノデアル、議
  會ガ自分ノ意見ヲ固ク守ッテモ出來ルモノデアル政府ガ之ニ對シテ不同意
  ヲ言ハヌケレバ紛爭ノ出來ル譯ハナイ、故ニ紛爭ノ因タラシムベカラズト云
  フノハ議會ガ頭カラ直ニ政府ニ降參セヨ六十七條ノ〓ニ於テハ政府ノ意見
  通リ從ハナケレバナラヌト云フコトデハ決シテナイ如何ナル亂暴ナル吏黨
  ノ連中ト雖モ、如何ナル亂暴ナル御用新聞ト雖モ紛爭ノ因タラシムベカラズ
  ト云フノハ六十七條ノ〓ニ於テハ議會ハ決シテ其意見ヲ述ベテハナラヌ、
  政府ノ云フガ儘ニ從ハナケレバナラヌト云フコトニ解釋辯護ハ致シマスマ
  イ又試ニ名義今迄ハ名義ノ爭ヲ立テヤウトシタノデアルケレドモ
  試ニ之ヲ金額ノ上ヨリ論ズレバ金額ノ上ニ論ズルニ當ッテ諸君ニ一言
  シナケレバナラヌノハ本員ハ止ムヲ得ズシテ第二ノ談判卽チ四十九萬圓
  ノ外五十萬圓ヲ程度トシテ削ルト云フコトヲ齎ラシテ往ッタノデアル、ソレ
  ハ事情止ムヲ得ザルニ出タノデアッテ、本員等ノ始メヨリ主張スル所ノモノ
  デナク、故ニ今日ニ至ッテハ其方ハ論ジマセヌ、第一ニ名義ヲ正スト云フコ
  トノミ論ズル、卽チ前論シタ所ノ名義ヲ正スニハ俸給モ讓リ軍艦製造モ讓リ、
  殘リハ査定案ニ同意セヨト云フコトヲ本員等ハ始メヨリ執ッタ所デアル、故
  ニ此事ヲ主張シテ其他ハ他人ノ主張スルニ任セル外主張シナイ前ノ俸給全
  部ヲ讓リ軍艦全部ヲ讓ルト云フコトヲ金額ノ話ニスレバ金ノ上ニ致シマス
  レバ、軍艦全部ト云ヘバ御承知ノ如ク三百三十萬圓デアル此度修正案ニ於
  テ少シク減ラシテアルガ軍艦ハ三百三十有餘萬圓トナッテ居ル、一年ニ三
  百三十餘萬圓使フ所ノ臨時部ノ軍艦製造費ヲ總テ政府ニ讓リ又俸給全部ヲ
  政府ニ讓ラウト云フノハ査定案ヲ報告ノ始ニ當ッテ河野委員長ノ演說ニ依
  レバ俸給諸給ノ項ニ於テ二百二十有餘万圓ヲ減ジテアルソレヲ總テ政府
  ニ讓ラウト云フノデアル、俸給ニ於テハ二百二十有餘萬圓ヲ政府ニ讓リ軍
  艦ニ於テハ三百三十有餘万圓ヲ讓ル、之ヲ合スレバ五百餘万圓ヲ熨斗ヲ付ケ
  テ政府ノ方ニ讓ッテヤラウト云フノデアル、ソレニ對シテ我〓ノ方ニ政府ガ讓
  ラナケレバナラヌ査定案ニ從ハナケレバナラヌ金ハ凡ソ七十萬圓許リデ
  アル、五百有餘萬圓ヲ政府ニ讓ッテ七十餘万圓ヲ議會ニ取ルト云フノハ果
  シテ亂暴ナル仕方デアルカ、或ハ單ニ金ノミヲ知ツテ名義ヲ知ラナイ人ノ目
  カラ見レバ如何ニモ議會ハ體面ヲ崩シタモノデアル退キ過ギタモノデア
  ルト考ヘルカモ知レナイガ、我〓唯名義ヲ正シサヘスレバ金錢ノ上デ損ヲ
  致シテモ宜シイ、左樣ナルコトハ問ハナイガ故ニ斯ノ如キ談判ヲ開イタ諸
  君ハ定メテ記憶セラルヽデアラウ第一期ノ議會ニ於テ單ニ折合ヲ付ケテ
  折合ヲ付ケルト云フコトガ宜シイナラバ、調和ト云フコトガ目的デア
  ルナラバ第一期ノ議會ニ於テ政府ト折合ヲ付ケタ如キモノハ議會ノ忠臣日
  本國ノ忠臣ト言ハナケレバナラヌ併ナガラ天下左樣ニ言ハザルノミナラズ、
  諸君ノ大多數モ彼ハ裏切リデアル謀反人デアル軟派ト稱シデ讒謗罵詈至ラザ
  ル所ナシ扨其讒謗罵詈、諸君ノ多數ノタメニ講謗罵詈セラレタル所ノ人と
  ハ如何ナルコトヲナシタト言フテ居ルカナレバ彼等ハ軟派デアル腰拔デア
  ル裏切デアル、併ナガラ談判ノ末六百五十有餘萬圓ヲ政府ヨリ齎ラシ歸ッタ
  ノデアル(感服シタラウト呼ブ者アリ)此度ノ豫算委員ノ多數ハドウ云フコ
  トヲスルノデアルカ豫算委員ノ多數ハ立派ノ人デアラウ民權黨デアラウ神
  聖ナル議員デアラウ、併ナガラ談判ノ末如何ナルコトヲスルノデアルカト云ヘ
  バ、六百五十萬圓ヲ政府ノ方カラ取ッテ來ルノデナクシテ、談判ノ結果政府ニ
  六百有餘萬圓ヲ讓ラウト云フノデアル、第一期議會ノ人ハ六百五十有餘萬圓
  ヲ政府カラ取ッテ來テモ軟派デアル裏切デアル腰拔デアルト云フノニ
  此度ノ諸君ハ阿容々々ト六百二十餘萬圓ヲ政府ニ讓ヅテ而シテ我〓ハ民黨
  ナリ聖旨ヲ重ズル者デアルト云フコトハ何レノ所ニ於テ立チマスカ(謹聽
  々々ト呼ブ者アリ)
  又責任論デアル內閣ガ既ニ第五議會ニ於テハ十分ナル〓革ヲナスト云フコ
  トヲ明言シテ、責任ヲ帶ビテ世間ニ之ヲ誓ッテ居ルガ故ニソレニ免ジテ此度
  ハ折合ッテ宜シイト云フ說ガアル、如何ニモ其通リ是ハ尤モナル意見ト思
  フ、此內閣ニシテ眞ニ責任ノ何モノタルヲ知ッテ居ルナレバソレニ同意スル
  然ルニ此內閣ハ眞ニ責任ヲ知ッテ居ル內閣デアルヤ否ヤ、若シ眞正ニ責任ヲ
  知ッテ居ルナラバ諸君ハ何故ニ今日迄躊躇シテ居ッタノデアルカ、內閣ニ責任
  ヲ負ハセテ第五議會ヲ待ット云フコトデアルナラバ、私ハ諸君ガ大詔煥發
  ノ後ニ至ッテ此事ヲ主張セラルヽノハ大ニ時機ヲ誤ッタコトヲ諸君ノタメ
  ニ惜ム初メヨリ分ツテ居ソタノデアル、此議會-第四議會卽チ當議會
  開場ノ始ニ當ツテ、井上臨時總理大臣ハ內閣全體ノ意見ヲ代表シテ何ト云フ
  タカ行政百般ノ改良ハ十分ニスル積リテアルト云フコトヲ明言シテ居ツタ
  ノデアル此言葉ニハ責任ハナイカ諸君ハ此言葉ヲ信ゼナカツタノデア
  ルカ、又豫算査定案ヲ政府ニ出シテ之ガ同意ヲ求ムル時ニ內閣員ハ何ト言ッ
  タ同ジク井上內務大臣ガ政府全體ヲ代表シテ經費節減ノコトハ政府ノ最モ
  注意スル所デアル行政百般ノ〓良ヲナシ其實ヲ擧グル積リデアルト云フコ
  トヲ明言シテ居ッタ諸君ハ何故ニ此言葉ヲ信ゼヌノデアルカ今日ニ於テ
  內閣ハ十分ノ責任ヲ持ッテ居ルモノデアル立派ナル內閣デアルト信ズルナレ
  バ、何ゼ諸君ハ其二囘ノ明言ヲ信ゼナカッタノデアルカ、若モ是カラ後ニハ爲
  シマスト言フコトヲ信ジテ諸君ガ折合ヲ付ケヤウト云フナラバ此議會ヲ開
  ケタ其日ヨリシテ既ニ其折合ノ方針ヲ執ッタナラバ、此大衝突モ生セズ休
  會停會上奏ト云フガ如キ總テノ紛亂ヲ生セズ、天皇陛下モ煩ハシ奉ルト云
  フ結果ハ無カッタノデアラウ然ルニ前ニハ之ヲ幾囘明言シテモ之ヲ信ゼズ、
  後ニ至ッテハ一囘ノ明言ニ依ッテ宛モ別人ノ口カラ出デタル言葉ノ如ク此度
  ハ十分ニ信ジマス、此度ノ約束ハ眞ノ約束デアルト云フノハ、實ニ前後予盾ノ
  甚シキモノデハナイカト思フ、荀モノウト言フナレバ道理上此事ヲ說イテ見
  ヨ(河島醇君十分ニ說クト呼ブ)何故ニ從前ニハ一一囘ノ約束ヲ信ゼズシテ、
  此度ニ至ッテ一囘ノ約束ヲ信ズルカ(河島醇君詔勅ヲ如何ニセント呼プ)
  (無用ノ論ヲナス勿レト呼ブ者アリ)但ハ精神ガ變ッテ居ルノデアルカ又ソ
  レノミナラズ獨リ此內閣ガ〓革ヲ爲スト云フ約束ヲナシタノミナラズ、未來
  ノ約束デアルナラバ今ノ責任ヲ知ラナイ大臣ハ何時デモ之ヲ爲スノデアル
  松方內閣ノ時モ第四期ノ議會ヲ俟ッテ改革スルト言ッタガ果シテ如何ナル改
  革ヲナシタカ諸君ノ見ル通リ殆ド見ルニ足ラナイ改革ヲナシタニ過ギナカ
  ツタ又山縣內閣モ改革ヲナスト云フコトヲ屢〓述べラレタガ如何ナルコト
  ヲナシタ何ニモ爲サナカッタノデハナイカ、既ニ前ノー之ヲ從前ノ事
  實ニ照シテモ改革ノ約束ト云フノハ一ツモ滿足ヲ得ルコトハ出來ナイ又
  十分ナル改革トハ何ヲ言フノデアルカ十分トハ何ヲ程度トナスノデアル
  カ伊藤總理大臣ノ如キハ改革ノ意ハアルケレドモ査定案ノ如キ急劇ノ改革
  ハ出來ナイト云フコトヲ明言シテ居ルノデアル然ラバ何ヲ賴ミニ諸君ハ滿
  足スルノデアルカ、査定案ノ如キ急劇ナル改革ガ出來ナケレバ如何ナルコト
  ヲスルカ、役人ヲ百人ヤ二百人モ減ラシテ、行政各部ニ於テ少シ位小刀細工ヲ
  致シタノデソレデ滿足セントスルノデアルカ若シ左樣ナルコトヲ以テ滿足
  スルト云フナレバ初メヨリ査定案ヲ作ラザルノ愈レルニ如カズ、初メヨリ政
  府ト衝突ヲセザルノ愈レルニ如カズト云フコトヲ斷言致ス、元來姑息ナル折
  合、因循ナル調和、不面目ナル降參ト云フモノハ神聖ナル和衷協同ヲ舉ル
  ノ途デナイ誠ニ和吏協同ノ實ヲ舉ゲント欲スレバ卽チ眞正ニ陛下ノ台
  命ヲ遵奉シ奉ラント欲スレバお互ニ政府モ議會モ共ニ言フベキ所ハ十分ニ
  述べ、論ズベキ所ハ十分ニ論ジテ是ニ於テ始メテ彼モ其非ヲ悟ッテ讓リ、
  我モ其非ヲ悟ツテ讓ルト云フ御互ニ兩方カラ赤心ヲ相合シテ相成ルノガ眞
  正ノ和衷協同デアル今日ハ折合ヲ主トスルノデアル調和ヲ主トスルノデ
  アル、面目モ何モ顧ミズ何事モ顧ミズシテ、今日一時ヲ彌縫シヤウト云フノ
  ガ豫算委員總會ノ決議デアル、(ソンナ決議ハシナイト呼ブ者アリ)其辭ニ曰
  ク日ガ短イ日ガ迫ッテ居ル詔ガ下ッテ居ル日ガ短イ日ガ迫ッテ居ルト云
  フコトハ誰デモ知ッテ居ル、併ナガラ眞ニ和衷協同ノ實ヲ舉ゲヤウト云フナ
  レバ迫ッテ居ル日ハ何ゼ長クシナイノデアルカ、政府ガ陛下ニ奏請スレバ會
  期ノ延長ハ幾ラデモ出來ル、會期ヲ延長スレバ出來ルノデアル眞ニ和衷協
  同ノ實ヲ擧ゲヤウトスレバ日ノ迫ッテ居ルト云フコトハ何等ノ論據トモナラ
  ヌ況ヤ一時姑息ノ彌縫ヲシテ今日丈宛モ和衷協同ノ實ガ舉ッタガ如ク、
  壁泥ヲニ塗ッタガ如ク唯糊塗シテ糊附ケニシテ第五議會ニ於テ破裂スルコ
  トヲ知ラナイノハ眞ニ目先キノ利カナイ方〓デアルト失禮ナガラ言ハナケ
  レバナラナイ誠ニ和衷協同ノ實ヲ今日ニ於テ擧ゲルナレバ第五議會ニ於
  テハ衝突ヲ見ズシテ行クコトガ出來ル、第五議會ハ和氣雍々トシテ經過スル
  コトガ出來ル然ラバ今日ノ如ク唯姑息ノ和衷協同ニ彌縫シテ第五議會ニ
  至レバ和吏協同ノ實ガ舉ラヌノミナラズ、今日ニ十倍スル大破裂ヲ生ズルコ
  トハ能ク分ッテ居ル言葉ヲ改メテ言ヘバ內閣大臣ノ言葉ヲ玆ニ質ニ取ッテ
  置イテ、第五議會ノ衝突ノ基ヲ造ルト云フノデアル果シテ然ラバ大破裂ヲ
  求メルト云フコトヲ以テ事ヲ結ブノハ和衷協同ノ實ヲ舉グルノハ今日
  唯糊附ケヲシテ和吏協同ヲスルノデアル、第五議會モ第六議會モ御互ニ仲好
  クシテ行クノガ和衷協同デアル本員等ノ言フ和衷協同ハ今日ノミナラズ將
  來長ク和衷協同ヲスルノデアル、モウ一歩進メデ言ヘハ政府モ讓ルベキハ十
  分ニ讓リ、我ミモ讓ルベキハ十分ニ讓ルノガ眞正ナル和衷協同デアル、唯怨ミ
  ヲ含ンデ一時ノ折合ヲ付ケルノハ決シテ直正ナル和衷協同デナイ況ヤ是カ
  ラ後歲入豫算ヲ議スルニ至リ諸君ノ前ニ明ニ論ズルコトデゴザイマセウガ、
  今日迄折合ヲ付ケテ來タト云フノハ、不平ノ事ヲ忍ビ憲法違反ノ勅令ヲモ忍
  ンデ今日ニ至ッタノデアルガ、夫ノ勅令ハ十五日ニ御裁可ニナッテ十八日ニ官
  報ヲ以テ發布シテ居ル、然ルニ政府デハ豫算ヲ十五日ノ勅令ニ基ツイテ拵
  ヘタト云フ不都合ナルコト十八日ニ發布シタ勅令ヲ十五日ニ遵奉スルト云
  フノハ如何ニ機敏ナル政府デモ發表セザル三日前ニ於テ遵奉スルト云フコ
  トハ出來ヌ筈デアル左樣ナルコトヲシテ憲法ヲ蹂〓シテ總テノ此行政
  上ノアラユル手續モ軍艦製造モ爲サヌト云フモノヲ總テ取返シテ一時ニ折合
  ヲ付ケルト云フノハ啻ニ此議會ノ體面ヲ瀆スノミナラズ天下万世ニ惡例ヲ
  貽スコトハ甚シキコトヽ信ズルガ故ニ、本員等ハ此修正案ヲ提出シマシタ
  尙ホ修正案中ノ委シキ所ニ至ッテハ重子テ論ジマス、前提出シタル修正案ノ三
  箇條ノ要領ハ唯今論ジタル趣意ニ依ッテ作ッタモノデアリマス、故ニ虛心平
  氣ナル御高察ヲ得テ諸君ノ贊同ヲ得ンコトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/19

  ---

• 020・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　尾崎君ニ質問シマス議論デハ能ク分ッテ居ルガ言
  葉ノ上ハ能ク分ッテ居リマスガ意味ガ分ラヌ、若シ豫算ノ既定歲出ノ幾分ヲ
  讓ッタノガ軟弱ニナッタト云フ議論デアレバサウシテ見レバ軍艦製造費ヲ
  復活スレバ尾崎君ノ論鋒ヲ以テスレバ矢張是モ軟弱ニナッタニ違ヒナイガ、、
  尾崎君ノハ軍艦ヲ復活シナイト云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/20

  ---

• 021・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十一一番)　軍艦ハ大詔ヲ畏ミ謹ンデ全部ヲ復活スル積リ
  デ詔勅ニ記載シテアルガ故ニ權利ヲ奪ハレタトハ思ハヌ自由決議ノ權
  ヲ以テ居ル詔勅ヲ異ミ奉ッテ全部ヲ復活スル積リデ詔勅ニ從フノデア

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/21

  ---

• 022・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　詔勅ハ軍艦ヲ復活セヨト云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/22

  ---

• 023・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十二番)　代言的ニ言ヘバ軍艦ヲ一艘復活シテモ半分復活
  シテモ復活デアルト云フカ知レヌガ、本員ハサウトハ見ナイ全部ヲ復活ス
  ル御趣意ト信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/23

  ---

• 024・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　既定歲出ノ上ニ於テ和衷協同セヨト云フ聖詔ノ御
  趣意ノ樣デアリマス然ラバ彼ノ既定歲出ノ全部ハ讓ッテ置ク此軍艦ヲ復
  活スルノハ代言的ニ言ヘバ一艘デモ半分デモト云フガ正當ノ考カラ言ヘバ
  全部ヲ復活シナケレバナラヌト云ッテ一方ハ何處迄モ切込ンデ行カナケレ
  バナラナイト云フノハ互ニ矛盾シテ居ル樣デアリマスカラ本員ハ其趣意ガ
  滿足ニ分リマスレバ贊成ヲスルカモ知リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/24

  ---

• 025・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十一一番)　無理ニ贊成スルコトハ好マヌ、曲ゲテ贊成ハ希
  望シナイ虛心平氣ニ考ヘテ本員ノ意見ヲ可トスル者ガアレ八、其諸君ノ贊
  成ヲ一人ヲ得タノハ他ノ譯ノ分ラヌ者ガ十人百人贊成サレタヨリハ貴イ併
  ナガラ一應辯明致シマス、其事ハ前ニモ述ベテ置キマシタ通リ六十七條ノ中
  デ詔勅ニ直ニ關係ヲ以テ居ル所ハ俸給丈デアル、他ノ部分ハ六十七條ハ紛
  爭ノ因タルベカラズト云フ御言葉ガアッテモ、其他ニ何等ノ關係モナイ紛爭ノ
  因ト云フノハ決シテ議會ノミガ政府ノ言フ通リニ從ハナケレバナラヌト云フ
  主意デハナイ議會モ宜シク議權ヲ以テ議スベキモノハ議シ、政府モ同意スベ
  キハ同意スベシ互ニ喧嘩ヲスルナト政府議會ニ言ハレタ御言葉ト了解シテ
  居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/25

  ---

• 026・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　モウ一言確メタイ、本員モ決シテ紛爭スルナト云フ
  コトヽ解釋スルノデアリマスガ紛爭スルト云フコトハ御當人モ御存ジデア
  ル唯豫算委員會前ノ査定案デ紛爭スルコトハナカッタノニ今度讓ツタノ
  ハ不都合デアルト云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/26

  ---

• 027・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十二番)　必ラズシモサウデハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/27

  ---

• 028・山田東次

  ○山田東次君(七番)　尾崎君ニ伺ヒマスガ修正案ノ御主意ヲ長イコト述べ
  ラレタケレドモ、要スル所ガ俸給ノ所ハ其儘ニシテ後トハ査定案通リニシタ
  イト云フノデアリマスカ若シ査定案通リ政府ガ同意シナイ時ハ豫算ハ議
  サヌト云フ御覺悟デアリマスカ其覺悟ガ分ラヌデハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/28

  ---

• 029・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十二番)　議定セヌノデハナイ、本員ガ見ル所ハ議定スル
  能ハザルノデ、此因ヲ作ルノハ罪政府ニアリト云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/29

  ---

• 030・山田東次

  ○山田東次君(七番)　憲法六十七條ノ既定ノ歲出ハ政府ノ同意ガナケレバ、
  廢除削減スルコトハ出來ヌト云フコトヲ御承知デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/30

  ---

• 031・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十一一番)　無論

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/31

  ---

• 032・山田東次

  ○山田東次君(七番)　然ラバ此査定案通リ同意シナイ時ニ於テハ、其豫算ヲ
  不成立ニスルカ之ヲ議了シナイカ孰カ其一ツニ居ラナケレバナラナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/32

  ---

• 033・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十一一番)　同意ヲ求メテ同意ヲ得ナイ時ハ之ヲ確定議ニ付
  スルコトガ出來ヌ、ソレ故ニ我〓ハ是ト信ジテ政府ニ同意ヲ求メ彼ハ又是
  ト信ズルコトヲ以テ之ニ不同意ヲ與ヘタルト云フ時ニ於テ既ニ雙方相爭ッ
  テ紛爭ノ因トナッタ以上ハ是ヨリ一步モ進ムコトノ出來ヌコトハ無論

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/33

  ---

• 034・山田東次

  ○山田東次君(七番)　ソレデ宜シイ、精神ノアル所ハ分ッタ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/34

  ---

• 035・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　肝腎ノコトデアリマスカラ少シ御尋致シマス
  ガ、尾崎君ノ御言葉ノ中ニ政府ニ降服スルトカ何トカ云フ樣ナコトナラバ、初
  メカラ豫算査定案見タ樣ナモノヲ固執シナイガ宜イ、詔勅ノ下ルコトハ初
  ヨリ分ッタコトデアル、其詔勅下ルノハ初メヨリ分ッタノデアルト云フコト
  ハドウ云コトデアルカソレヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/35

  ---

• 036・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十二番)　左樣ナコトヲバ言ハヌ積リデゴザリマスルガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/36

  ---

• 037・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　ソレハ後トデ速記錄デ分ル、ソレカラ其次ニ御
  聽キ申シタイコトハ第五議會ノ衝突ハ知レ切ッテ居ル斯ウ云フコトデ
  アリマシタガ、サウスルト之ヲ約メテ言フト第五議會ノ衝突ハ知レ切ッテ居ル
  カラ此處デ飽迄モ大衝突シテ戰爭シテ仕舞ヘー斯ウ云フ意味デアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/37

  ---

• 038・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十一一番)　サウデハナイ、苟モ眼ノアル者ナラバ今日ノ儘
  デ行ケバ第五議會ノ衝突ハ明ニ分ッテ居ルコトデアルガ故ニ、今日姑息ナ
  ルコトヲシナイデモウ少シ政府ト眞ノ論談ヲシテ、サウシテ今日禍ノ尙ホ小
  ナル時ニ片付ケヤウト云フノデアル禍ヲ大ナラシメズシテ小ナル中ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/38

  ---

• 039・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　大ニスルカ小ニナルカハ此第五期ニ至ッテ分ル
  カ今此處デ分ルカ是ハ議論ノ中デ、第五期ニ至ッテ分ッテ居ルコトデアル
  玆ニ衝突ヲシテシマヘ、斯ウ云フヨリ外煎ジ詰メレバナクナルデアラウ、
  サウシタトキニハドウ云フ意味デアルカ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/39

  ---

• 040・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十二番)　禍ノ小ナルニ當ッテ片付クルガ、國家ノタメニ
  利益デアルト信ズルノ外ナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/40

  ---

• 041・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　サウスルト何デモ箇デモ政府ニ承諾サセル、サ
  ウ云フ意味デアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/41

  ---

• 042・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十二番)　左樣、先ヅサウデアル、又承諾スベキ道理ガ十
  分政府ニアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/42

  ---

• 043・星亨

  ○議長(星亨君)　二百二十八番
  齋藤珪次君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/43

  ---

• 044・齋藤珪次

  ○齋藤珪次君(二百二十八番)　本員ハ此修正案ヲ豫算案修正案ヲ以テ贊
  成致ス所ノ者デゴザイマス別段此案ニ就イテ反對ハゴザリマセヌト考ヘマ
  シタガ然ル處尾崎君ハ修正案ヲ出サレテ反對ヲ致サレマシタカラ、之ニ對
  シテ一應申シマスル尤モ尾崎君ノ議論ニ就イテ我〓ガ反駁ヲ致スニ就キマ
  シテハ餘程茲ニ困難ナ次第ガアル何故ナレバ尾崎君ハ常ニ我〓ト共ニ同一
  ノ方針ヲ執ラレテ同一ノ主義ヲ以テ此査定案ヲ先キニ編出サレタ所ノ人テ
  アル、然ルニ今ヤ其說ガ二ツニ相成ッテ遂ニ氷炭相容レザルノ傾キニ相成リマ
  レタガタメニ甚ダ困難ノ次第デゴザイマスケレドモ其意見ノ違フ所ハ之ヲ
  攻擊セザルヲ得ナイガ元來我〓ガ此度ノ豫算修正案ト云フモノヲ編ンダニ
  就キマシテハ如何ナル精神ヲ以テ遣ッタカト申シマスレバ、卽チ前ニ於テ本
  院ガ決議ヲ致シマシタ所ノ夫ノ査定案ナルモノヽ精神ト云フモノハ若モ此
  度ノ豫算委員會ノ修正ニ於テ前ノ案ノ精神ガ消滅シタルヤ否ヤト云フコ
  トヲ見ルニ我〓ハ決シテ今日ノ此再調査ノ案ト云フモノハ前ノ査定案ノ精
  神ヲ失ハザルモノト信ジテ居ル所ノモノデアリマス尤モ金額ノ上ニ於テ滅
  ジタトカ或ハ增額致シタト云フコトニ相成ッタナラバ前ノ査定案ノ精神ハ失ッ
  タカノ如ク、外觀ヲ見ル人ハサウ思フカ知レマセヌガ、ソレハ外觀ノミニ致
  シテ、前ノ査定案ハ今日モ依然トシテ存シテ居ルモノデアル、卽チ其前ノ査
  定案ノ精神ハ何デアルカト云ヘバ今日ノ政府ノ構造ノ大ナルヲ之ヲ矯メ
  卽チ行政上ノ改革ヲ致シテ政費ヲ節減シ民力ヲ休養スルト云フコトハ今日
  此度ノ修正ニ於テモ少シモ此精神ヲ失ッタル所ノモノハナイ前ト同一ノモ
  ノデアルト云フコトヲバ確信致シテ居ル者デゴザリマスル、ソレデ唯今尾崎
  君ノ演說中ニ種々此度ノ再調査ノ結果ハ政府ニ向ッテ議會ガ降服シタモ
  ノデアルトカ軍門ニ降ッタモノデアルト云フ如ク頻リニ唱ヘラレテ、卽チ今
  日ニ於テ之ヲ讓ルナラバ何故査定案ヲ今年マデ每年作リ出シタカ讓ルナラ
  バ査定案ヲ寧ロ作ルニ及バナイト云フコトヲバ非常ニ尾崎君ハ言ハレタノデ
  アル若シ前議ヲ押通スノガ大變宜イモノデアル、前議ヲ押通スモノデナケ
  レバ是ハ降參シタモノデアルト云フ議論デ何處マデモ行ク尾崎君ノ議論ナラ
  バ、何故尾崎君ハ俸給ヤ軍艦ヲ讓ルカ斷然前議ヲ通シタガ宜カラウ、一カノー
  於テハ讓ッテ置キ他ニ於テ讓ラナイト言ッテ、大變剛サウナ顏ヲシテ議論サ
  レルケレドモ元來此議論ノ根據ハ何デアルカ此議論ガ議場ノ少數デ倒レ
  ルコトヲ承知シテ提出シタ案デアルト私ハ斷言シナケレバナラナイ若モ此
  案ガ通過ヲ致シテサウシテ愈〓政府ト第一一ノ衝突ヲ來シテ、政府ハ之ニ同
  意ガ出來ナイ、議院ハ之ヲ主張スルト云フ第二ノ衝突ヲ來シタトキニ、尾崎君
  邊リハ何ウスルノデアルカ此結局ヲ私ハ承ハリタイコトデアル、其結局ヲ
  何ウスルカ、再ヒ上奏ヲスルノデアルカ、或ハ何ウ云フコトヲスルノデアル
  カ、此結局ハ到底是ニ於テ付カナイコトヽ見ナケレバナラナイノデアル果
  シテ然ラバ再度ノ衝突ヲ來シ再度ノ紛擾ヲ來スノハ夫ノ畏レ多キ詔勅ニ
  致シテ恐懼ノ至デハアラザルヤ、諸君此事ハ實ニ考ヘナケレバナラヌコトダ
  ト私ハ考ヘルノデアル、且ッ又我〓ノ唱フル所ノ政府ガ第五議會マデニ期シテ
  此改革ヲ爲スガ故ニ査定案ノ精神ハ失セザルモノデアルト云フコトニ向ッ
  テ、政府ハ無責任デアル、故ニ斯ノ如キ內閣ヲ信ズルト云フコトハ往ケヌト云
  フ御議論デゴザイマス固ヨリ我〓ハ前ノ今日マデノ內閣ニ對シテ信用ハ致
  サヌ否ナ信用ヲ致サヌトコロデハナイ之ヲ上奏スルニ當ッテハ竝立セザ
  ル所ノ內閣デアルトマデ極言致シテ居ル者デゴザイマス故ニ此內閣ヲ信用
  シテ之ヲ斯ク〓ミト云フコトヲバ斷言ヲ固ヨリ致シタノデハナイ、左リナガ
  ラ此內閣ハ上奏スル時ノ內閣ト今日ノ內閣ト如何デアルカ卽チ內閣モ明言
  スルガ如ク局面ヲ一變シテ來タノデアル詔勅ニ依ッテ局面ヲ一變シタモノ
  ニ對シテ前ノ上奏ノ時ノ內閣ト同一ニ視ルト云フコトハ少シク無理ニ屬ス
  ルモノデアル、況ヤ尾崎君ハ此政府ノ意向ヲ確ムル所ノ特別委員九名ノ一人
  デハナイカ、其特別委員九名ノ委員長ノ報告ニ何ト云フコトガアルカ
  政府ニ於テハ詔勅煥發ノ爲ニ局面ヲ一變セサルベカラズ故ニ從來ノ覆牒
  ノ主旨ヲ固執セズ憲法第六十七條中ノ費目中緩急ヲ計リ削減ニ同意スベキ
  モノハ同意スベシ政府ハ第五議會開會迄ニハ行政各部ノ整理ヲ爲シ政費節
  減ノ實ヲ舉クルコトヲ務ムヘシ特ニ海軍ノ如キハ大ニ改革シ且ツ其著手ヲ
  最モ急ニスヘシ
  斯樣ニ委員長ハ報告セラレタ、其一人タル尾崎君モ此委員ニ加ッテ居ル、人デ
  アル尾崎君其他改進黨ノ諸君モ二人許リ二名此委員ニハ加ッテ居ル
  人デアル、然ラバ此報告タルヤ尾崎君等モ同意ヲシテ出サレタモノデアル
  否ナ承知ヲ致シテ此報告ヲナサレタモノニ相違ナイ果シテ之ヲ承知シテ之
  ヲ信用シテ、政府ガ局面ヲ一變シテ第五議會マデニ改革ヲシテ、政費ヲ節減シ
  民力休養ヲナスト云フコトヲ承知サレタレバコソ本會ニ向ツテ報告ヲシタ
  デハナイカソレデモ尾崎君ハ心ニモ無イコトヲ口ニ出シテ本會ヲ欺イタ者
  デアルカ、實ニ訝シイト疑ハザルヲ得ヌ、斯ノ如ク委員ト相成ッテ此報告モナ
  シ、其結果ト致シテ今日豫算ヲ再調査スルコトニ相成ッテサウシテ今日ノ結
  果ヲ來シタモノデアル、果シテ斯樣ニ經過ハ相成ッテ居リ、又今日況ヤ夫ノ
  詔勅ニ對シテ復答ヲ-奉答ヲ致シタ時ニ當ッテ、其奉答文ノ如キニ至ッテモ
  卽チ
  聖旨ヲ奉體シ和衷協同益心力ヲ盡シ以テ大業補翼ノ任ヲ完クシ陛下ノ隆
  恩ニ奉對セントス云々
  ト云フガ如キ奉答ヲバ今日議シテ置イテ、尙ホ又此席ニ於テ殊更ニ紛議ヲ釀
  ス所ノ一ノ動議ヲ提出シテ以テ再ビ衝突ヲ來スト云フノハ實ニ譯ノ分ラヌ話
  デアル、故ニ此議論タルヤ衝突ヲ來スコトヲ求メルト云フコトデハナク多
  分少數消滅ヲ期シテ此案ヲ提出シタモノト斷言スルヨリ外仕方ガナイノデ
  アル處デ今我〓ガ此再調査ノ案ニ贊成ヲ致シテ居リマスル所ノモノハ、尾
  崎君ノ如キ口調ヲ以テ言ヒマスレバ如何ニモ定見ノナキ如何ニモ主義ノ定マ
  ラザルガ如キ外觀ハゴザリマセウ、併ナガラ其精神ヲ申セバ前申スガ如ク
  此詔勅ヲ奉ジサウシテ又此政府ノ第五議會迄ニ改革スルト云フコトヲバ之
  ヲ我〓ハ目的ニ致スガタメニ、此再調査案ニ贊成ヲ致ス所ノ者デゴザリマシ
  テ、殊ニ夫ノ豫算委員會ニ於テ彼ノ政府ヲ代表シテノ外務大臣ノ演說ノ如キニ
  至リマシテハ天下ノ輿論ヲ滿足サセル丈ノ改革ヲナスト云フコトハ之ヲ明
  言セラレテ居ルコトデアレバ、此局面一變シタル所ノ政府ニ向ッテ此實ヲ舉ゲ
  ムルト云フコトハ十分我〓ガ爲シ得ラルヽコトデアラウ若モ斯ノ如ク明言
  致シテ置キナガラ、第五議會迄ニ改革ヲ爲サレザル時ニ於テハ我〓ハ其時コ
  ソ皷ヲ鳴ラシテ十分之ヲ責ムルコトガ出來マスガ今ヤ改革ヲ爲スト云フコ
  トヲ一方ニハ言ヒ一方ニハ恐レ多クモ聖詔ノ降ツテ居ル時ニ當リテ漫ニ
  紛擾ヲ釀ス如キハ誠ニ取ラザル所デアリマスカラ私ハ此原案ノ成立タンコ
  トヲ希望致シマス
  〔此時討論終結ト呼ブ者アリ、贊成々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/44

  ---

• 045・星亨

  ○議長(星亨君)　今日ハ是ハ要用ノコトデアリマスカラ、モウ少シヤッタラ
  ドウデスカ、議長ハサウ云フノデスガ、ソレデ討論終結ハ御止リニナッタラ
  ドウデス
  〔此時採決々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/45

  ---

• 046・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ決ヲ採リマスガ-、討論終結ノ動議ニ贊成ノ
  方ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/46

  ---

• 047・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、依ッテマダ討論ハ終結致シマセヌ-
  二百二十七番
  〔犬養毅君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/47

  ---

• 048・犬養毅

  ○犬養毅君(二百二十七番)　私ハ尾崎君ノ提出ノ修正案ヲ矢張一緒ニ提出シ
  タ者デゴザリマス段々此反對ノ御論モ承リマシタガ、(此時國務大臣一同
  退席ス)種々唯今此重大ナ問題ヲ議スルニ當ッテ內閣大臣ハ勿論列席サレル
  ベキコトヽ思ヒマス、ケレドモ此位不信切ニ-內閣諸大臣ノ不信切ナト云
  フコトヲ私ハ玆ニ明言シテ置ク、反對諸君ノ要領ヲ舉ゲマスレバ詔勅ナル
  ガ故ニ總テノモノヲ讓ラネバナラヌ全部讓ルノハ詔勅ノタメデアルト云フ
  コト內閣ガ改革スルコトハ信用セラルヽコトデ、之ヲ信用シテ總テノモノ
  ヲ讓ル此二點ニ過ギナイノデアル、諸君モ是迄御承諾ノ通リ總テ·御袖
  ノ下ニ其間ニ隱レ逃込ムコトハ、藩閥ノ政府ハ是迄度々爲シテ來タノデアル
  然ルニ己レガ言葉ヲ窮スルト詔勅ナルガ故ト云フコトヲ、我〓民黨ノ口カ
  ラ出ルト云フノハ實ニ驚入ッタ言葉デアル、詔勅ガ何故ニ此六十七條ノ範
  圍內ノ全部ヲ讓ラネバナラヌカト云フコトガ詔勅ニ載ッテ居リマスカ、決
  シテ私ハ左樣ニ心得マセヌ詔勅ハ六十七條ノ範圍內ノ經費ニ於テ是ハ紛
  議ノ因トナルコトハナラヌ紛議ノ因トナル可カラズ是丈デアルソレ故
  ニ我とハ紛議ノ因タラザルコトヲ欲スルガ故ニ讓ルベキハ讓ッタノデアル
  俸給ノ如キハ先キニモ御說ガアッタケレドモ既ニ詔勅デ十分ノ一丈献納
  スルコトニ相成ッテ居レバ其上ニ査定案ノ通リスルコトハ出來ヌ、其他ハ
  凡ソ紛議ト云フモノヲ止メサスニ-今度ノ詔勅ノ一番骨子トナルベキモ
  ノハ何デアルカト申セバ雙方トモ折合ヒ紛擾シナイ樣ニ衝突ヲシナイ樣ニ
  ト云フコトデアラウ若シ雙方讓合ヒ交渉ト云フコトナラバ此方ガ一步讓
  レバ向フモ一歩讓ッテ始メテ紛議ハ止ムノデアル尾崎君モ申サレタ通リ數
  年以來ノ問題トナッテ居ル繼續費デ一千八百萬圓注ギ込ムト云フ此大事業
  ノ軍艦ヲ、豫算總會ニ於テハ第四科ガ先ヅ調ベテ議スルト云フノモ聽カズ、
  盲判ヲ捺イテ先ヅ可決シテ送ラネバナラヌト云フマデ讓ッテ置ク其上デ唯
  僅ニ六十七條範圍內デ名義ノ上カラ言ヘバ査定案ノ金高ノ上カラ言ヘバ僅
  カ七十万圓、是丈ガ內閣ガ何デ讓ルコトガ出來マスマイカ、諸君ハ申サレル
  我〓ガ之ヲ固執シテ紛議ヲ起シタラドウスル詔勅ニ對シテ畏レ多イ恐懼
  デアル固ヨリ恐懼ノ次第デアル併ナガラ之ニ我〓ガ斯樣ニマデ讓ッテ
  居ルノヲ內閣ハ讓ラヌ、何處迄モ固執シテ紛議ヲ起スト云フコトハ內閣ガ
  天皇ニ對シテ恐懼ノ心ハ出ナイノデアルカ我〓ハ斯樣ニマデ讓ッテ居
  ル然ルニ僅カモウ少シノ所ヲ讓レバ出來得ラルヽト云フノヲ、ソレヲ讓ラ
  ヌテ我〓ヲシテ再ビ此壇上ニ登ラスト云フノハ內閣諸公ハ恐懼ト云フ心ハ
  出マセヌカ、既ニ我〓ハ斯樣ナコトヲ申セバ妙ナ意味ヲ以テ少數ト知リナガ
  ラ爲ス、我〓ハ道理デアルベキコトハ唯ノ一人デモ主張致シマス、多數ヲ賴
  ンデ不道理デモ押付ケヤウト云フ樣ナ者デハナイ、諸君ハ內閣ニ何故ニ我ガ
  讓ラナケレバナラヌカト云ヘバ內閣ハ改革スルト云フデハナイカソレヲ信
  用シテ遣ル、內閣ノ言フタコトハ是迄信ゼラルヽコトガアッタカ無イカハ諸
  君ハ御承知デゴザリマセウ、前ノ第一議會ノ時ニハドウ云フ結果ヲ見タ、內
  閣ハ後トデ直グ改革ヲスルト言ハレタ、其結果ハドウデアッタ、何ガ〓草デ
  アッタ、是迄內閣ハ改革ト言ヒナガラ改革ガ出來ナイ今ノ內閣モ其通リデ
  アルト我〓ハ信ジテ居ル如何ナルコトヲ言ツテモ是ハ我〓ハ虛言デアルト
  シテ相手ニシナイノデアル、然ルニ此內閣ニ對シテ、我〓餘程覺束ナイト言
  フ此內閣ニ對シテ斯樣ナ大事業、軍艦製造ノ事ヲ遣ラセナケレバナラヌト云
  フコトガ出來タノハ何デアルカト云フト詔勅喚發ノタメニ其利害得失ヲ
  議スルニ遑ナクシテ無論我〓ハ臣子ノ分トシテ之ヲ早ク製造シナケレバナ
  ラヌト云フノデ讓ッタノデアル決シテ內閣ニ向ッテ讓ッタノデハナイソレ
  故ニ今日我〓ガ此折合ヲ付ケテモ、何處マデモ此內閣ハ不信用ナル內閣デア
  ルト云フコトハ極ッテ居ル決シテ我〓ハ此內閣ヲ信用シテハ居ナイ、
  詔勅ニ對シテ唯出シタ譯デアル、內閣ノ云フ〓革ハ如何ナル改革ト思フ、
  第五議會マデ改革シテ出ス諸君御信用ナサレマスカ又信用ヲ若シナサレタ
  ラドウデアル、其責ハ何方ニアル、私ハ內閣ニ責ガアルト云フヨリカ信ズベカ
  ラザルモノニ、不信用ナル兩立出來ヌ內闇ト明ニ定ッテ居ル此不信用ノ內閣
  ニ嘘ヲ吐クベキ內閣ニ諸君ガ大事ヲ托シテ誤ッタナラバ是ハ我〓ハ內閣
  デ責ガアルト云フヨリカ託スベカラサル者ニ託シタト云フ諸君ノ責ノ方ガ寧
  ロ私ハ多イデアラウト私ハ信ズル、實ニ私ハ分リマセヌ、私ハ諸君ノ御考ガ
  一向分ラヌ、我ヒガ選シダ特別委員、此特別委員ハ我〓カラ見レバ嘘ヲ內閣
  ニ吐イタト云フコトヲ私ハ此處デ明言致シテ置キマス、如何トナレバ此特別
  委員ノ談判ニハ前ニ尾崎君ノ言ハレタ如ク此査定案ヨリハ一步モ讓ラヌ、金
  額ノ上デハ今五十萬圓削ル之ヲ談判シテ之ニハ一步モ讓ルト云フコトハ出
  來ヌト極メタ談判デアッタ、是ハ無論談判委員ハ豫算委員會ヲ代表セラレテ
  政府ニ談判シテ、是カラハ往ケナイゾ是デ政府ガ折合ガ附カナケレバ談判
  ハ破裂デアルゾト言ハレタコトハ虛デアッタカ虛喝デアッタカ、此談判ノ
  仕方ハ是迄我前內閣ガ遣リ來ッタ談判ト同ジコトデアル、是迄政府ノ遣リ方
  ハ始終豫算ニ對シテ一步モ讓ラヌ一錢一厘モ負ケラレヌト第一議會以來何
  時デモ査定案ガ出來ルト內閣ハ何時デモ左樣ナ虛喝ナ口上ヲ以テ出シタ
  ソレヲ諸君ハ學バレテ內閣ノ人ト談判スルニハ一一ツノ案ヲ出シテ是カラハ一
  步モ退カレヌト言フタ其ノ口ノ下デ豫算總會ニ於テデハ直ニ從ッテ居ル、
  前ノハ虛言デアル巳レガ信ジタ說デハナカッタ內閣ガ是迄虛喝ヲ以テ制
  シ、正實ヲ以テ制シナカッタト同樣ノ談判ヲ諸君ハ內閣ノ人人ト開カレタノ
  デアル我〓ハ此特別委員ガ政府ト談判シタノハ徒ラニ、己レノ信用シナイコ
  トヲ虚喝ヲ以テ內閣ト談判シタモノデアルト云フコトヲ私ハ此處デ公言致
  シマス政府ハ何ト申サレマシタ、每年々々豫算ヲ減ゼラレテハ困ル六十
  七條ノ範圍內ニアルモノハ一年度デ確定デアルサウ動イテハ成ラヌ、增減
  浮沈ノアルベキモノデナイト言ッタ其内閣ハ何デアル、玆ニ五十萬圓減ズ
  レバ私ハ無論改革シナケレバ減ゼラレヌト思フ如何トナレバ〓革セズシテ
  其通リ直ニ減スルナラバ初メカラ掛直ガアルノデアル、ソレ故ニ此處デ五十
  萬圓政府ガ引クト云フ以上ハ改革スルノデアル、其改革ヲシテ減額ヲスルト
  云フ序ニ、何故ニ金額カラ云ヘバ僅カ七十萬圓ノガ出來ヌノデアルサウス
  ルト金高ノ上ノ勘定ヲ言ヘバ百二十萬圓改革スベキモノガアル、ソレハ一半
  ハ差向改革シヤウ後トハ第五議會迄ニ改革シヤウ、改革ヲ刻ンデ遣ルト云フ
  コトハ紛擾デナイカ、每年此行政ノ機關ガ伸縮浮沈スルト云フ憂ガナイノデ
  アルカ若シ果シテ改革ヲシ得ラルヽモノナラバ此處デ五十萬圓ヲ削ルト
  云フ改革ハ何ゼ更ニ七十萬圓減ズル改革ガ出來ヌノデアル、此一事ニ於テモ
  內閣ハ小刻ミニ度々減ズルコトハ出來ヌト言フタ其口ノ下デ斯樣ナ行政機
  關ノ伸縮常ナラヌ仕事ヲ遣リ出シテ居ル此一箇條ヲ以テ見テモ內閣ハ虛言
  ヲ申サレル自分ノ前ノ言ッタコトニ反對シタル仕事ヲナスト云フコトハ私
  ハ玆ニ明言シナケレバナラヌ、要スルニ此利害得失正邪ト云フコトハ諸君ノ
  腦裡ニ既ニ明デゴザイマセウカラ唯私ハ是丈ヲ申シマス我〓ハ互讓ト云
  フコトハ正當ニ爲スベキモノデアルガ不理窟ニモ總テヲ讓ッテ此處デ降參
  スルト云フコトハ詔勅ハ決シテ左樣ナ事ヲ勸メラレテハナイ、諸君ガ數年來
  執リ來ッテ居ル所ノ主義ヲ擲チ、自分ノ信ジテ居ル所ノ議論ヲ擲ッテ、今日
  ノ內閣ニ總テ從ハレタモノデアルト云フコトヲ私ハ明言致シマス私ハ
  詔勅ガ明ニ御告ゲニ相成ッテ居ル所ノ軍艦其他ニ至ッテハ讓ルコトハ憚リマ
  セヌ、固ヨリ讓ラナケレバナリマセヌ、併ナガラ詔勅ニハ何モナイ唯互ニ
  調和シテ爲スヘキト云フ丈ノ意味デアル此六十七條ニ對シテ我〓ガ讓ル
  ニモ拘ラズ、內閣ハ僅ノ事柄ヲ固守シテ更ニ紛擾ヲ來サセルト云フ內閣ハ
  詔勅ニ對シテ明ニ御趣意ニ背イテ居ルト云フコトヲ私ハ明言スル、諸君モ
  亦我ミヲシテ止ムナク玆ニ此說ヲ述べサセルコトハ諸君ガ前說ヲ翻シテ俄
  ニ降服シタタメニ、我ミハ再ビ此議論ヲ吐カナケレバナラヌト云フコトニ成ッ
  タ實ニ遺憾千萬ノコトデゴザリマスガ、幸ニ正當ニ公平ニ判斷セラルヽ方
  ハ御贊成アランコトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/48

  ---

• 049・橋本久太郎

  ○橋本久太郞君(百六十一番)　討論終結ノ動議ヲ出シマス
  マダ早イト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/49

  ---

• 050・星亨

  ○議長(星亨君)　七十八番
  〔井上角五郞君演壇ニ登ル〕
  〔簡單々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/50

  ---

• 051・井上角五郎

  ○井上角五郞君(七十八番)　勿論今日ハ十分デ止メマス、十分間掛リマセヌ、
  矢張遣ル直打ガナイ諸君本員ハ此再調査ノ儀ニ就イテハ先ヅ贊成ヲ表
  スル積リデゴザイマス、(御尤モデスト呼ブ者アリ)元來本員ハ此再調査ノ豫
  算案ガ此議場ニ報告ニナルト同時ニ大ニ恠ム、大ニ恠ム卽チ此伊藤内閣ハ何
  ガタメニ讓ルナラ讓ル同意スルナラ同意スル、モ少シハ內閣ラシイモ少シ
  ハ政府ノ面目ノ保テル位ノ折合讓合ガ出來テ宜カッタラウト思フ唯今犬養
  君尾崎君ハ頻リニ此再調査ノ報告ト云フモノハ民黨ノ諸君ガ政府ニ降參シタ
  ノデモウ一ツ言ヒ換ヘルト民黨ノ諸君ハ角五郞等ニモ降參シタノデアルト
  云フガ如キ(笑聲起ル)尾崎行雄君竝ニ犬養毅君ノ議論デアル、如何ニモ其議
  論ニ就イテ幾分カ道理アルト云フコトハ本員ハ信ジテ居ル、何ゼトナラバ初
  メ査定案ノ出來タ時大體議ニ於テ本員ハ如何ナル議論ヲ以テ反對シタカ、
  其後政府ガ豫算査定案ニ不同意ヲ表シタ時ニ當ツテ本員ハ如何ナル議論ヲ
  以テ諸君ノ所謂突キ戾シノ緊急動議ニ反對シタカ、ソレ等ノ議論ヲ今更尾崎
  君犬養君ガ御考ニナッタナラバ、井上等ノ曾テ唱ヘシ通リノ有樣ニナッタト思
  召シテ、降參ト云フ言葉モ出ルカモ知レナイガ、併ナガラ本員ヲシテ言ハシ
  メレバ此査定案ハ憲法-ハ十七條既定ノ歲出內ノ削減ヨリモ所謂自由討議ノ
  削減ニ就イテ甚シキ不都合ガアル遞信省ノ事務ハ之ガタメニ行ハレヌカモ
  知レヌ六度ノ郵便ノ配達ハ確ニ四度ニナルノデアル電信ノ配達モ是カラ
  ハ後レルト云フコトニナルニ相違ナイ、內閣ハ之ガタメニ或ハ給仕ヲ幾人減
  ラシテカラニ茶ヲ飮ムコトモ出來ナイト云フコトニナルカモ知レナイ、自由
  討議デ斯ノ如キコトガ出來テ居ル、此自由討議ハ一切査定ノ方針ヲ其儘ニ捨
  テ置キナカラ、尙ホ且ツ一錢一厘モ削減スルコトハ出來ナイ、、既定ノ歲出ニハ
  同意スルコトガ出來ナイト言ッタモノガ四十幾萬圓讓ッタト云フノハ此內
  閣ハ取ラズシテ與ヘタ所ノ內閣デアル內閣今日マデノ方針ハ餘程是ニ於テ
  破レテ内閣ハ威信ヲ保テナカッタ、詰リ此査定案ハ民黨諸君ガ內閣ニ降參シタ
  ノデナクシテ、內閣ガ寧ロ民黨諸君ニ降參シタノデハナイカト云フ感覺ヲ我
  ミニ起サシムルモノデアル、卽チ本員ハ此〓ニ就イテハ幾分カ內閣ヲ非難セ
  ザルヲ得ヌ、併ナガラ諸君茲ニ於テ內閣ハ卽チ我〓ヲシテ云ハシムレバ事
  讓リ過キタト思ハレル程讓ッタト云フ程ノ非難ヲ受ケナケレバナラヌト同
  時ニ諸君ハ卽チ諸君中デ今日マデ民黨ト云ッテ相互ニ提携セラレタル尾崎
  君犬養君ヨリハ降參シタト云フ非難ヲ御受ケニナルト云フ斯ク相互ニ幾分
  ノ非難ヲ受ケテ相互ニ讓合ッタト云フノハ是レ卽チ何モノヽ致シタ所デア
  ラウカ如何ナル原因ガアッテ茲ニ至ッタノデアラウカ、本員ハ今日マデノ
  行掛リハ云ハナイ本員ハ今日マデノ事柄ハ彼レ是レ述べナイガ、斯ク相互
  ニ其仲間中カラ非難セラレツヽ相互ニ威信ヲ失ッタト思ハレツヽモ
  定案ニ同意ヲシテ各該合ハナケレベナテスニエフノハ個者ガ多シハル 孔雀
  ルカト言ヘバ天ノ上ニモ地ノ下ニモ我日本國ニハ唯御一人ト云フ天皇陛
  下ノ思召デアッタト云フコトヲ御考ヘニナッタナラバ唯今マデ尾崎君ノ議
  論唯今マデノ犬養君ノ議論、是ガ日本國內ノ或選舉區カラ選出セラレタル議
  員ノ議論デアルカト思フテ聽クコトハ出來ナイコトデアラウト本員ハ思フ
  テ居ル卽チ是故ニ本員ハ先刻通告ヲ爲シテ置キツヽモ討論終結ノアル度
  ニ起立シタノハ斯ノ如キ改進黨事アレバ卽チ國家ヲ破壞シ、或ル場合ニ於
  テハ條約改正ヲシテ見ル、何ノタメニ條約改正ヲスル、土地ヲ買込ンデ、金ヲ
  儲ケル(笑聲起ル)斯ノ如キ黨派ヲシテ斯ノ如キ仲間ノ者ヲシテ長ク玆ニ議
  論ヲサスト云ノコトハ甚ダ本員ハ好マヌコトデアルカラ願クハ滿場ノ諸君
  大詔ノ下ックト同時ニ免ニ角此際ハ和衷協同ヲナサナケレバナラヌ政府ハ
  第五議會ヲ期シテ改革モスルデアラウ、又議院モ第五議會ヲ待ッテ斯ノ如キ要
  求斯ノ如キ仕業ヲナサナケレバテラスト云フ思召モアルデアラウカラ暫ク
  喧嘩ハ先キニシテ此場合ハ和衷協同ヲ竭サナケレバナラヌト云フ思召ヲ以
  テ併セテ天皇陛下ノ詔ニ背クガ如キ議論ヲ爲ス者ヲシテ再ヒ此演壇ニ登
  ラセナイタメニ、討論ヲ終結セラレンコトヲ希望致シマス
  〔討論終結ト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/51

  ---

• 052・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終結ノ動議ガ出マシタカラ採ツテ見マセウ、討論終結
  ノ動議ニ贊成ノ方ハ起立
  〔早イ〓〓ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/52

  ---

• 053・星亨

  ○議長(星亨君)　早イト云フ方ハ立タヌデ宜シイ
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/53

  ---

• 054・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ討論ハ終結致シマシタデ決ヲ採リ
  マス
  〔記名投票ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/54

  ---

• 055・星亨

  ○議長(星亨君)　記名投票モ何ニモ要リマセヌ、歲出經常部丈ヲ先ヅ決ヲ採
  リマス歲出經常部ノ委員會ニ於テ修正シタルコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒ
  マス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/55

  ---

• 056・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ委員ノ修正ノ如ク經常部ハ極リマ
  シタ是デ三十分程休憩ヲ致シマス
  午後零時十八分休憩
  午後一時開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/56

  ---

• 057・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ前會ニ引續キ會議ヲ開キマス-、報道致スコトガ
  アリマス
  〔水野書記官長朗讀〕
  政府ヨリ明治二十五年度歲入歲出總豫算追加案、明治二十六年度歲入歲出總
  豫算追加案、豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件ヲ提出セ
  ラレタリ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/57

  ---

• 058・星亨

  ○議長(星亨君)　二百二十八番、齋藤君、此今可決ニナリマシタ經常部デス
  ナ此中ニハ此經常部ノ中ニハ先キノ査定案ノ時分ニ可決シテ今度ノ委
  員會ニ於テハ改メナイ部分モ這入ッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/58

  ---

• 059・齋藤珪次

  ○齊藤珪次君(二百二十八番)　這入ッテ居リマセヌ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/59

  ---

• 060・星亨

  ○議長(星亨君)　這入ッテ居ルコトハ這入ッテ居ルノデセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/60

  ---

• 061・齋藤珪次

  ○齋藤珪次君(二百二十八番)　合計ニハ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/61

  ---

• 062・星亨

  ○議長(星亨君)　此中ニハナイガ改メナイ部分モアルノデアリマセウ、歲
  出臨時部中ニハ諸君ニ一寸御諮リ申シマスガ、唯今齋藤君ニ聽イタ如
  ク歲出經常部中尙ホ今可決シタ外ニ前ノ議會:前ノ時既ニ査定案トシテ
  可決シテ-其他ノ案ニ可決シテ今度豫算會ニ於テ前ノ通リ決議シタ部分ガ
  アルサウデスソレハ卽チ修正シナイ部分ト前ノ通リノ決議通リテ宜シイ譯
  デゴザリマスカ又ハ修正デモアリマスノデゴザリマスカ
  〔異議ナシ異議ナシノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/62

  ---

• 063・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ此前ノヲ以テ可決シタモノト認メマス、是ヨリ歲出
  臨時部ニ掛リマス
  〔佐々木正藏君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/63

  ---

• 064・佐々木正藏

  ○佐々木正藏君(九十八番)　諸君、私ハ此軍艦製造費ニ就イテ武弘寛路君拙
  者矢島八郎ノ三人ヨリ提出致シテ居ル修正案ニ就イテ其理由ヲ陳述致シマ
  ス軍艦製造費ノコトニ就イテハ專ラ先般當院ニ於テ反對贊成大キニ議論モ
  アッタコトデゴザリマス、併ナガラ今日ニ至ッテハ恐クハ滿場一人ノ反對者ハ
  ナイモノト信ジマスカラシテ、軍艦製造ノ急務デアル必要デアルト云フノ〓
  ニ就イテ陳述スルノ必要ナシト信ジマスカラ陳辯致シマセヌ、併ナガラ豫算
  委員ノ再審ニ依ッテ修正致シテアル所ノ金額ノ〓ニ就イテ何分同意ヲスルコ
  トガ出來マセヌカラ、止ムヲ得ズ此修正案ヲ出シタ所以デゴザリマス、原案ノ
  組織卽チ政府案ノ組織ニ依ッテ見マスルト、英國ニ於テ英國政府ガ英圖ノ私
  立造船會社ニ命ジテ軍艦ヲ製造致シタさんすぱり-號ト云フ船ヲ以テ其實
  價ニ依ッテ起算致シタモノデ、其一噸當リノ代價ハ七十四磅こんま一三ト云
  フコトデアリマス其原價デハ到底出來ナイト云フコトヲ考ヘテ更二一噸
  ニ付イテ三磅こんま二二ト云フモノヲ加ヘテサウシテ此原案ヲ組織シタト
  云フコトデゴザリマス、豫算委員ノ再審ニ依ッテ見マスルト七十四磅以上
  ノモノヲ減ジテ七十磅トシテ積算シテアルモノデアリマス、私等ハ政府案ノ
  如ク致シテモ是ハ過當デアル幾分カ減ジテ宜シイト考ヘルノデアリマス
  又豫算委員デ調ベテアル所ノ七十磅デハ到底完全無缺ナル軍艦ヲ製造スルニ
  就イテ如何デアラウト云フ懸念ヲ懷イテ居ル者デアリマス故ニ卽チ英國政
  府ガ英國ノ私立造船會社ニ命ジテ造ッタ所ノ實價、卽チ一噸ノ價七十四磅コ
  ンマ一三ト云フ所ヲ適當ト認メマシテ此積算ヲ致シ此修正案ヲ提出致シタ
  譯デアリマス、金額ノ點ニ依ッテ見マスルト總體ノ金額卽チ七箇年ニ亘ッ
  タ總體ノ金額カラ申シマスレバ政府案ヨリ減ズルコト八十四萬七千三十八
  圓九十錢ヲ減ジマス、又豫算委員デ再審致シテ再調致シテアル所ノ案ニ依ク
  テ見マスルト六十二萬八千九百七十八圓二十七錢四厘ト云フモノヲ私等ノ
  提出致シテ居ル案ノ方ガ增加ヲ致シマス本年度ノ支出額ニ依ッテ見マスル
  ト豫算委員ノ調査ノ額ヨリ增スコトガ八萬九千五百六十三圓三錢六厘デ、
  成程成ルベク金ハ少ク致シテー費用ハ少ナク致シテ完全ノ軍艦ヲ製造ス
  ルト云フコトガ出來レバ無論之ニ贊成スルト云フコトガ當然ノコトデアリ
  マス、併ナカラ現ニ夫ノ外國ニ注文スルト云フコトニ當ッテ則ヲ立テルニハ
  卽チ其英國ニ注文スルトスレバ英國デ現在出來タ所ノ實際ノ直段ヨリ之ヲ
  切下ゲテ其金額ヲ定メマスト云フモノハ將來ノ事ヲ考ヘテ見マスルト出
  來上ッタ曉ニ或ハ不完全デアッタト云フヤウナ後悔ヲ致スガ如キコトガ必ズ
  アラウト信ジマス。ソレ故ニ七八十萬圓ノ金ハ豫算委員ノ調査額ヨリハ多ク
  ナリマスケレドモ斯ノ如キ費用ハ之ヲ妄リニ減ズルト云フコトニスレバ
  甚ダ後日ニ至ッテ其悔ヲ殘スト云フコトガアラウト存ジマス、故ニ斯ノ如ク
  金ヲ增シテ修正案ヲ提出致シタ譯デアリマス、デ若シ此七十磅ニ減ジタタメ
  ニ船體ノ完全ヲ缺クト云フコトニ至リマスレバ、卽チ一文吝ミノ百知ラズト
  云フヤウナ結果ニ至ル譯デアリマスカラ成ベク完全ノ軍艦ヲ造リタイト云
  フ所ノ精神デアリマス或ハ斯ク申シマシタレバ實際注文ヲ致シテ六七箇年
  ニ亙ッタ卽チ繼續費ベアルカラシテ若シ不足ヲ致シタ時ニハ追加案ヲ出シタ
  ラ宜シイ故ニ七十磅ニシテ是デ十分デアルト論駁致ス御方ガアルカモ知レ
  マセヌガ、此說ハ果シテサウ云フ御議論デアリマストスレバ、取ルニ足リナイ
  說デアラウト思ヒマス、此甲鐵艦二艘ハ外國ニ注文スルト云フコトニ成ッテ居
  リマス、是ガ若シ內國デ製造スルナレバ橫須賀デ製造スルカ、吳ノ軍港デ製造
  スルト云フコトニ致シマシタナラバ實際之ヲ遣ッテ見テ不足ガ立ッタ時分ニハ
  隨分費用ヲ追求スルコトガ出來マス如何デモ取計ヒガ出來マス譯デアリマ
  ス、ケレドモヽ甲鐵艦二艘ヲ外國ニ注文スルト云フ以上ハ其注文スル初年、ニ
  當ッテ夫ノ外國ノ私立會社ト契約ヲ致シマスニ相違ナイ、契約ヲ致シマスレバ
  卽チ其契約ニ依ッテ數年ノ後マデ之ヲ履行シテ成立ツ所ノ船デアル、後トヨ
  リ之ガ不足ヲ生シタカラト云ッテ追求スルト云フヤウナコトハ到底其方ニ嵌
  マラヌコトデアル、故ニ若シ不足シタレバ追求シテ宜シイト云フヤウナ薄弱
  ナ議論ヲ以テ、之ヲ減額致スト云フヤウナコトハ最モ取ラヌコトデアリマス
  又マ一ツニハ豫算委員會デハ政府委員ガ是ニテハ到底出來ナイト云フコトヲ
  主張致シマシタケレドモ或ハ本席デハ七十磅デモ出來ル斯ウ云フコトヲ
  云フカモ知レマセヌ諸君ガ質問ヲ致サレマシタナラバ出來ルト一ムフコト
  ノ答辯ガアルカモ知レナイ併ナガラ我〓ノ見ル所デハ假令、政府委員ノ承
  諾且ツ之ヲ明言スルト雖モ、我〓ノ見ル所デハ七十磅デハ到底完全無缺ナ我
  我ノ希望スル所ノ鞏固ナル軍艦ハ造ラレヌト信スル故ニ此ノ如キ修正ヲ致シ
  タ譯デアリマス、唯費用ノ節減ト云フコトモ無論希望致ス譯デアリマス、ケレ
  ドモ是ハ不生產的ノ費用卽チ官吏ノ俸給トカ廳費トカ旅費ト云フモノハ成
  ルベク一錢一厘タリトモ減額致シタガ宜イ生產的ノ費用卽チ事業費ノ如キ
  モノ或ハ此軍艦製造其他ノ軍防上ノ事ニ就イテ器械ヲ拵ヘル等ノコトニ就
  イテハ成ルベク猥ニ費用ヲ減ジテ其器械ノ不十分船體ノ不十分ト云フコト
  ガアルナラバ甚ダ大金ヲ費シテ其目的ニ違フモノガ出來ル譯デアリマス
  カラシテ、卽チ現在出來タ直段七十四磅一三ト云フ所ヲ以テ積算致シタ金額
  デアリマス、何ウカ諸君モ唯今陳述ヲ致ス通リノ理デアリマスカラシテ、七箇
  年ニ涉ッテ此豫算委員ノ再調査案ヨリモ增スコトガ前陳致シマシタ所ノ金
  額ニナルニモ拘ラズ、贊成ヲナサッテ本案ノ成立ッヤウニ偏ニ希望致ス譯デ
  アリマス
  (政府委員海軍次官伊藤雋吉君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/64

  ---

• 065・伊藤雋吉

  ○政府委員(伊藤雋吉君)　唯今ノ所ハ歲出臨時部ノ方デアリマシテ、軍艦製
  造費ヲ御議シニナッテ居リマスコトデアリマス此處ニ於キマシテ一言申述
  ベマセウト考ヘマス、此軍艦製造費ニ於キマシテハ三項ニアリマス分ハ一
  昨年來出テ居リマス、且ツ二項ノ分ハ當年出マシタ都合四艘デアリマスノデ
  アリマス,昨冬一旦是ハ否決ニナッテ居リマシタノヲ此度復活ニナリマシタ、
  ソレハ詔勅ノ趣ヲ畏マリマシテ、併セテ國家軍防ノ一日モ忽セニスベガラ
  ザルコトヲ深ク御洞察ナサレテ、此度復活ニナリマシタコトヽ信ジマシテ誠
  ニ感佩ノ至デアリマス、此ニ於キマシテ彼此陳述致シマシテ苦情ガマシキ
  コトヲ申シタクハ決シテアリマセヌガ、止ムナク諸君ニ訴ヘテ赤心以テ御考
  ヲ願ハネバナラヌコトガアリマスル故ニ、成ル丈贅言ヲ省キマシテ申述ベタ
  イト思ヒマス
  扨此像算委員會ニ於キマシテ御修正ニナリマシタノガ卽チ今日顯ハレテ居リ
  マスガ此御修正ニナリマシテ卽チ此甲鐵艦ノ費額ノ中ヨリ百三十幾萬餘ト
  云フモノヲ御減シニナリマシタル其目安ハ委シク委員會ニ於キマシタリ且
  ツ四科ニ於キマシテ各諸君ヨリ承リマシテ、減額ニナリマシタ所ノ目安ハ能
  ク分リマシテアリマス成程此御減ジハ尋常一樣ノ割引ニ何割ヲ減ズルトカ
  云フ事柄デハ決シテアリマセヌ、前後外國ノ比例ヲ取ッテ其中間デハ出來サ
  ウナモノデアルト云フ御話デアリマスカラ、尋常一樣ノ算用デアリマセヌノ
  デ、流石ハ御熱心ノ諸君ノ御勘考ニナリマシタコトデアリマスカラ、隨分御
  說ノアリマスル所ハ一寸聽キマスルト御尤モノヤウニ見エマス一〓ニ見マ
  スレバ安クモ出來高クモ出來テ居ルデハ無イカ其中間ヲ取ッタノデアルカ
  ラ矢張出來ナケレバナラヌト云フ-早イ御話ガサウ云フコトニナリマスガ、
  玆ニ餘程御勘考ヲ願ヒマセヌト是レ亦技術的ノコトニ關ハリマスコトデ通常
  ノ物品トハ違ヒマス餘程入組ンデ考ヘテ貫ヒマセヌト、唯表面上ノ道
  理デハ少シ困却ヲ致シマセウト思ヒマスカラ、事長ク亙リマスカ知リマセヌ
  ガ先ヅ其道理ヲ述ベタイト考ヘマスルデゴザイマス扨海軍省ガ提出致シマ
  シタ所ノ目安ハ唯一噸ニ付イテ幾ラデ出來ルト云フ斯ウ云フ簡單ノ算用ヲシ
  テ出シタモノデハ決シテアリマセヌ誠ニ此軍艦ノコトニ就イテ困リマスノ
  ハ動モスレバ一噸幾ラト云フコトハ何時デモ目安ニ立チマスノデ當局者
  ハ何時デモ困却ヲ致シマス之ヲ割出シマシタ本ハ一艘ノ船ニ三ツ區分シテ
  アリマスソレハ船體機關兵密此三ツノ大部分ヨリ積算シテアリマス、其中
  ノ船體卽チ船ノからだハ之ヲ一噸ニ附イテ外國ノ金貨ナレバ何磅ト云フ目安
  ヲ付ケマスソレカラ蒸氣機械卽チ機關ノ費額ニナリマシテハ、是ハ馬力
  一馬力ニ附イテ幾ラト云フ算用ニナリマス兵器ハ是ハ數ガ分ッテちやんト
  シテ居リマスカラ、大砲ハ大砲車臺ハ車臺玉ハ玉火藥ハ火藥ト悉ク一粒撰リ
  ノ勘定ガ出來マスカラ、是ハ又勘定ノシヤウガ違ヒマス處ガ今日便利ガ就
  イテ居リマスノハ兼テ委員會ナドテモ屢〓出マシタノデ、海軍省ハ七十七磅某
  某デ積ッテ居ルノハ-是ハ便利ニ就イテノ御話デゴザイマスガ、是ハ船體ハ
  一噸幾ラ蒸氣機關ハ一馬力ニ附イテ幾ラト云フ精密ニ調ベタモノヲ合セタ船
  體機關費ヲ噸數デ割リマスルト、七十七磅某ニナリマスノデ唯便利ニ就イ
  テ七十七磅ヲ目安ニ立ッテ御話ヲシテ居リマシタノデス處ガソレト同ジモ
  ノヲ外國ノ豫算書カラ調ベマシテ、或ル船ハ一噸六十磅六分某デ出來ル、或ル
  船ハ七十四磅一三デ出來ル、斯ウ云フ三ノ數ガ上ガッテ居リマス、後トノ二ツ
  ハ是ハ外國ノ豫算書ニ現ハレテ居ル所ノ數ヲ用ヒマシタモノデアリマス扨
  左スレバ或ル船ハ六十磅六某デ出來、或ル船ハ七十四磅某デ出來ルモノナレ
  バ其中間ナレバ無論出來ナケレバナラヌデハナイカ英國デサヘ六十磅六
  某デアルナレバ此船モ不十分デハアルマイアルマイドコロデハナイ最
  モ有名ナル船デアルト云フ、成ル程聞キマスルト尤モノコトニ聞エマスガ
  此處ニ入組ンダ考ガアリマスノデ、海軍省ハ其七十四磅ノ方ニ最モ信ヲ措キ
  マシテソレヲ目安トシテー-基礎トシテ居リマスノデスソレニ三磅某ヲ增
  シテ七十七磅某ニナルノデ、彼ハ英國政府ガ自ラ計畫ヲシマシテソレヲ自國
  ノ製造所ニ注文スル代價デアリマスノミナラズ、又此豫算中ニハ英國政府
  ハ御存ジノ通リ自分ノ鎭守府ニモ澤山ナル造船所ガアリマスル故ニ、之ニ積込
  ム品物ナドハ此中ニドレ程アッテドレ程ナイト云フコトハ分リマセヌカラ
  眞ニ此豫算カ決算ト云フコトデハアリマセヌ、ソレ故ニ英國政府ガ自國ノ保
  護シテ居ル所ノ造船所ニ注文スルニハ成ル程七十四磅デ出來マセウガ、我
  政府ガソレト同ジコトニシテソレト同ジ直段デ請合フヤ否ヤハ分リマセヌガ
  ソレヨリ安クナル氣遣ハアルマイト信ジマス、其上ニ此度ノ甲鐵艦ハ所謂甲
  鐵艦ノ最モ重ナル品物ハ鋼鐵デアリマス、此鋼鐵ヲ張ラナケレバナリマセヌ
  此鋼鐵ハ御存ジノ如ク厚サハ英尺デ十八呎ノ厚サデアリマス日本尺ニスレ
  バ幾ド一尺五寸ニナリマセウト思ヒマス幅ハ幾ド八尺アリマス長サハ之
  ノ倍程ニナリマス實ニ一ノ鋼鐵ヲ見マシテモ驚イタモノデアリマス其鋼
  鐵ハ何デ出來ルカト云フ吟味スレバ此四五年來歐羅巴ニ於キマシテ種々ノ
  試驗ヲシテ居リマス此鋼鐵ニ二種類アリマス一ハ鋼ノ無垢デ鍛ヘ上グマシ
  タ品物ト、一ハ表ニ鋼ヲ張リマシテ裏ニ鍊鐵ヲ合セマシテ所謂鍊合ノ板ガア
  リマス、此二種類デ始終競爭ヲシテ試驗ヲシテ居リマス初メノ程ハ殆ド同
  結果デ餘リ效力ノ差ガナカッタヤウデアリマスガ、近年ニ至リマシテ彌〓鋼ノ
  無垢ノ方ガ勝利ヲ得マシテ、各國之ヲ信用スルコトニナッテ居リマスコト
  ハ面リ見マシタシ、且ツ種々報告ヲ取寄セテ明ニ分ッテ居リマス故ニ此鋼ノ
  無垢ノ方ヲ我帝國ノ軍艦ニハ張リマスコトニ決シテ居リマス處ガ此鋼ノ無
  垢ハ英國デハ出來マセヌノデアリマス、併シ此鋼鐵ヲ英國ニ注文スルト云フ
  コトハマダ未定デアリマスカラ、免ニ角英國ノ豫算ヲ取ッテ申シマスルニハ
  好シヤ英國デ之ヲ造ルトシマシテモ英國ノ軍艦ハ我國デ拵ヘル所ノ夫ノ鍊合
  鐵板ヲ以テ造ッテ居リマスノデアリマス、ソレハ少々效力ニ劣リガアリマシ
  テモ自國デ造ルヲ以テ主張シテ居ルテアウラト察シラレマス、ソレガ直段
  ガ少シ安ウアリマス。且ツ又我好ム所ノ鋼ノ板ニ致シマスト佛蘭西カラ取寄
  セネバナラヌノデアリマス、佛蘭西カラ取寄セマスル運賃モ大シタモノデア
  ラウト思ハレマス、此鋼鐵ノ目方ガ一艘ニ付キマシテ大凡二千六百噸許リア
  リマス二艘デ五千二三百噸アリマス鋼鐵バカリノ目方ガ五千二三百噸ア
  リマス五千二三百噸ノ目方ト申シマスモノハ大抵ノ軍艦ノ二艘デアリマ
  ス其運賃モ隨分大シタモノデアラウト思ヒマスカラ、之ヲ英國ヘ注文スル
  トシマシテ夫ノ七十四磅デ請合ッタ所ノ通リデ拵ヘルトシマシテモ、其鋼鐵
  ガ違ヒマスカラソレ丈ノ直段ハ張ラネバナラヌ勘定ニナリマス、況ヤ彼ノ政
  府ト我政府トハ違フソレニ增シテ七十七磅ニナッテ居リマス次第デ、算用
  ヲ立テマシタ所ノ道理ハ左樣デアリマス又六十磅六ト云フモノハワレバ何
  ゼサウ云フ安イカト云フ疑問ガ茲ニアリマス此疑問ヲ解キマスノハ殆ド困
  却ヲ致シマスガ何分日本政府デ拵ヘタノデアリマセヌカラ、委イ斯ウ云フ
  譯デ是丈安クナッテ居ルト云フコトノ說明ハ出來マセヌ、ケレドモ大凡道理
  上カラ一二ノ原由ヲ見出シテ居リマス是ハ此六十磅六何某ト申シマス艦ハ
  艦ノ噸數ガ千四百噸デアリマシテ卽チ今日英國佛蘭西伊太利ニ於キマシテ
  第一等ノ甲鐵艦デアリマシテ大キナモノデアリマス、此噸數ノ殖エマシタコ
  トニ就キマシテ一大原因ガアラウト信用シテ居リマス、序ニ一寸御記憶マデ
  願ッテ置カンナラヌ一條ガ、噸數ノコトニ就イテ御記憶ニ御留置キヲ願ヒタ
  イコトガアリマス唯噸數ト申シマスルト商買船ノ噸數モ軍艦ノ噸數モ同
  ジヤウニ萬々一思召スト困リマスカラ其噸數ヲ一寸申シマス、ソレハ一寸御
  記憶ニ願ッテ置キマス商買船デ唱ヘル所ノ噸數ハ是ハ坪數ヲ以テ申シマス
  故ニ商買船デ總噸數トカ登簿噸數トカ云フノハ是ハ積ヲ以テ論ジマシタコト
  デアリマス、軍艦ハ目方ヲ以テ論ジテアリマス是ハ委シク何シマスルト海
  軍デハ之ヲ排水量ト名ケテ居リマス、排水量ハ水ヲ排スル量デ、丁度艦ノ形
  ガ水ニ沈ンデ居ル丈ノ積ノ水ノ目方デアリマス、早ク言ヒマスルト坪數デ量ッ
  タ噸數ト目方ノ噸數ト違フノデアルカラ、目方ノ噸數ニ此事ノ原由ガ存シテ
  居リマス、唯今申シマス通リ一萬四千噸ノ艦ハ何ガタメニ斯樣ニ大キクナツ
  タト申シマスト大砲ガ大キクナッタノデアリマス、大砲ガ大キクナリマシタ
  カラ艦ノ噸數ガ大キクナリマシタノデアリマス、從ッテ艦ノ大サモ長サモ
  幅ト深サニ就キマシテモ增シテ居リマスガ左樣ニ致シマスト唯今申シマス
  ル一番大切ナル鋼鐵ノ目方卽チ直段ガ餘リ變リマセヌノデ一萬噸ノ艦モ一
  萬四千噸ノ艦モ鋼鐵ノ目方ニ於キマシテハ餘リ差ハアリマセヌソレ故ニ目
  方ニ差ガアリマセズバ鋼鐵ニ對スル直段ノ差モ餘リ無イト言ハナケレバナラ
  ヌソレ故ニ噸數ノ大サ卽チ艦ノ目方ノ割合ニハ代價ガ一噸ニ付イテ額ガ少
  クナルト云フ原因デアリマス割ルモノハ大キクシテ割ラレルモノハ左程違
  ハヌノデアリマスカラ割ラレテ出タ所ノモノハ割合ニ小サクナルト云フ道
  理ガアリマス、故ニ我海軍省ハ一萬四千噸ノ方ノ代價ノ方ニハ目安ヲ取リマ
  セヌノデアリマス、ソレヲ取リマシテハ目的ガ違ヒマスカラ、サウ云フ理窟カ
  ラ此七十四磅一三ト申シマスル方ニ目的ヲ取ッテ算出ヲ致シマシタ斯ウ云フ
  譯デアッテ此處ハ隨分御分リ惡イ事柄デアリマシテ、又辯明ガ甚ダ宜シクナ
  クテ御分リ惡イカモ存ジマセヌガ能クドウゾ此處ハ御考下サレ、且ツ又御
  分リ惡イコトガアリマシタナラバ御質問ヲ受ケマシテ分ル丈ハ說明ハ致シ
  マセウト考ヘマスルデアリマス、左樣ナ事柄カラシテ盛リ出シタモノデ故
  ニ此度之ヲ七十磅ニ御修正ニナリマシタ時ニ、果シテ是デ我望ム所ノ大切ナ
  ル軍艦ガ我望ミ通リノ目的ヲ達シテ出來ルヤ否ヤト云フコトニ至リマシテ、
  實ニ心配デナリマセヌノデアリマス、成程六十磅デモ出來レバ六十四磅デ
  モ出來マスカラ、七十磅デ出來サウナモノダト云フ所カラ七十磅ヨリ上ッテハ
  ナラヌカラ、是ヨリ下デ造ッテ呉レイト斯樣ニ申シタラ出來ナイコトハアリマ
  スマイト思ヒマス併ナガラソレハ目的ヲ達シタノデハアリマスマイト思ヒ
  マス、何ゼカトナレバ先ヅ第一ニ一番大切ナル所ノ鋼鐵ヲ鍊合鋼鐵ニシテ宜
  シイヂヤナイカ、ソレデモ往カズバ少シ薄クシテモ宜カラウ、薄クスルコト
  ガイヤナラバ幅ヲ少シ狹クシテモ宜カラウ、又鋼ノ蛇腹トカ外ニ張ル所ノ板
  ト云フモノヲ最上ノ鋼ヲ用ヒンデモ次ノヲ用ヒテモ宜カラウト云フ斯樣
  ナコトニシテ相談シタラバ出來マセウト思ヒマスル扨如何ナモノデアリマ
  セウカ金ヲ減ジテ拵ヘルノニ金ニ應ジテ出カシタモノガ若シ左樣ナコトニ
  ナリマシテハ實ニ惜シイコトノ極度ダト思ヒマスル折角ニ諸君重キヲ畏
  マレテ斯程迄ニ御奮發ニナッタ所ノ重大ナル物品ヲ、少シ金ヲ引イタタメニ左
  樣ナ結果ヲ來シタトキニハ實ニ千歲ノ遺憾デアラウト眞ニ心配ヲシマスル
  所カラ斯樣痴情ガマシクモ申述べマスル次第デアリマス、或ハサウナッタナ
  ラバ色〓品物ヲ惡シクシタリ手間ヲ省イタリシタラ出來ヌコトハアルマイト
  ハルヽカモ知レマヒヌガ、併シソレハ出來ヌコトデ、金ヲ減ジテモ益ガアリマ
  セヌ、又當局者モドウシテモ、終始一貫最初目的ヲ立テタ通リ貫徹シナケレ
  バナラヌカラ、くどくも申シマスル譯デアリマス、又或ル說ニ佐々木君ノ說ニ
  モアリマシタガ、サウ云フ品物デアルナラ惡イモノデハ往カヌカラ追加豫算
  デ出シテ宜イト云フ說モアリマセウ、若シ追加豫算デ幸ニシテソレガ出ルト
  ナリマシテモ、本年ノ年度デ早ク是ハ條約ヲ結ンデ注文シナケレバナラヌカ
  ラ、追加豫算ヲ待ッテ居レマセヌドウシテモ今日ノ積ツタ金額デナケレバ
  ナラヌカラ〓其時ニ至ッテ此金デハ日本政府ノ注文スルモノハ出來マセヌ
  ト斯ウナッタトキニ前後進退極マルト思ヒマスルノデアリマスソレカラ
  又餘リ想像論ノ樣デアリマスケレドモ、是ガ世界デ知リマシタ時ニ此度ハ日
  本政府ガ二艘ノ甲鐵ヲ造ッテ十全無〓ナトコロノ結構ナル甲鐵ガ二艘出
  來ルサウダト斯ウナリマシタナラ、必ズ是各新聞ニ書上ゲマセウ世界ニ
  知レ渡ルコトニ相違アリマセヌ、サウナリマシタ時ニ世界ハ未ダ其實物ヲ
  見ズシテ想像上ニ早ヤ既ニ日本ハ實ニ十分ナル緻密ナ軍艦ガ出來ルサウナト
  云フ感覺ト、又金ヲ減ジテ金ヲ減ジタ故ニ目的通リハ往カヌカッタガ、少シ二
  ノ手ノモノガ出來ルサウナト思フ、是モ亦實物ヲ見ズシテ實物ハ是迄ニ惡
  イモノデハナイ矢張宜シイ船デハアリマシテモ人ノ其感覺上カラ其實物
  ヲ見ズシテ早ヤ既ニ金ヲ減ジタ故ニ十分ナモノデハナイサウナケレドモ斯
  樣ノモノガ出來ルサウナト云フコトヲ吹聽シマスルト、事實ニナクシテ唯感
  情上ニ甚ダ大ナル不利ヲ來シハシマイカト云フ疑念モ起ラナイケレバナラナ
  ナイト思ヒマスル彼是前申シマスル事柄デ折角ニ御造リニナリマスル軍艦
  故ニ十分ナルモノヲ造ルト云フコトヲ御考ヘ下サレテ是非政府ヨリ提出致
  シマシタ所ノ原案ヲ以テ御贊成アランコトヲ切ニ希望致シマス譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/65

  ---

• 066・大岡育造

  ○大岡育造君(八十四番)　先刻提出者カラ述ベマシタニハ政府ハ夫ノ修正
  案ヲ以テ略ゝ同意ヲ表シテ居ルヤニ聞キ傳ヘルトカ聞イタトカ云フコトデア
  リマス政府ニ於テハ夫ノ修正案ヲ以テ軍艦ヲ造ルト云フ決心デ拵ヘルノデ
  アリマスカ又アレデハ到底出來マセヌカト云フコトヲ確メテ置キタイ
  〔政府委員海軍次官伊藤雋吉君演壇ニ登ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/66

  ---

• 067・伊藤雋吉

  ○政府委員(伊藤雋吉君)　甚ダ濟ミマセヌガ少シ聽落シマシタガ、此修正
  案デハドウシテモ出來ヌカト云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/67

  ---

• 068・大岡育造

  ○大岡育造君(八十四番)　モウ一應申シマセウ、今ノ委員ノ修正案トソレカ
  ラ其委員ノ修正ニ更ニ修正ヲ加ヘタモノガ出テ居ル、二ツアル後ニ出テ居ル
  修正案ヲ提出シタ佐々木君ノ演說中ニハ政府ハ豫算委員ノ修正シタル費額
  ニ同意ヲ表スル樣ニ聞傳ヘルト言ヒ、又我〓モ斯樣ニ聞及ブガ今政府委員
  ノ演說シタ所デハ實ニ大切ナモノデ麁末ニ造ルコトハ出來ヌ、何處迄モ終始
  一貫遣ッテ往カナケレバナラナイト云フガ之ヲ確メテ置カナケレバナラナ
  イト思ヒマス仕方ガナケレバ惡イモノヲ拵ヘルト云フ御決心カ、何處迄モ
  善イ軍艦ヲ拵ヘナケレバナラナイカト云フコトヲ確メルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/68

  ---

• 069・伊藤雋吉

  ○政府委員(伊藤雋吉君)　分リマシタ愈〓修正案ノ如クデ金ガ出ナケレバ
  惡ク拵ヘルト云フ樣ナコトハ出來マセヌ決シテ出來マセヌ何處迄モ善イ物
  ヲ拵ヘナケレバナラナイト云フノデアリマス、是デ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/69

  ---

• 070・大岡育造

  ○大岡育造君(八十四番)　然ルトキハ金ノ足ラヌ時ハ何ウシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/70

  ---

• 071・伊藤雋吉

  ○政府委員(伊藤雋吉君)　ソレデアリマスカラ先程ヨリ心配致シマス(笑聲
  起ル)
  〔犬養毅君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/71

  ---

• 072・犬養毅

  ○犬養毅君(二百二十七番)　私ハ此海軍ノ軍艦製造ニ就キマシテハ海軍全體
  ニ重大ナ關係ヲ持ッテ居リマスカラソレニ一言述べテ、ソレデ私共ノ削減致
  シマシタ理由ヲ簡單ニ述ベマス、此軍艦製造ノコトハ無論數年來ノ重大ナ問
  題ニナッテ居リマスソコデ詔勅ノ結果ト致シマシテ辱クモ此三十萬圓御
  下付ニ相成ルト云フコトデアル之ヲ豫算委員會ノ際ニハ私共豫算委員總會
  デ先ヅ此軍艦ヲ如何ニスルト云フコトヲ決スル前ニ、我〓ガ是迄ノ經濟上ヨ
  リ見レバ海軍ハ總テ有用ナル金ヲ浪費スルト云フ習慣ヲ有ッテ居ル海軍デア
  ル、ソレ故ニ此御下付金三十萬圓ノ內唯ノ錢厘ノ微ト雖モ無駄ニ使フト云フ
  コトガアッテハ詔勅ニ對シテ相濟マヌカラ先ヅ海軍ハ如何ナル改革ヲシ
  如何ナル目的ヲ以テ詔勅ノ御趣旨ヲ達セラレルカト云フコトヲ確メテ置
  イテ、其上デ我〓ハ詔勅ノ聖旨ヲ奉ジテ之ヲ製造スルト云フ手續ニシヤウ
  斯ウ云フコトヲ豫算委員會デ私ハ主張致シマシタガ併ナガラ豫算委
  員會ハ總テ政府ト唯調和々々ト云フ一片デ此調サヘサセナイ數年來海軍ハ
  不整頓デアル此海軍ニ大事業ハ任セラレヌト言ッテ居タ我議會ガ然カ
  モ其上ニ此三十萬圓ト云フ御下付金ガアッテ、責任モモウ少シ大切ニナッテ
  來タモウ少シ重クナッテ來タ然ルニ是迄浪費スル幾ラ金ヲ遣ッテモ海軍
  ハ有用ニ能ウ使ハヌト云フテ居テ、何モ調ベモセズ確メモセズ其儘我ミニ議
  決シロト云フ求メデアル、豫算委員全會ニ盲判ヲ捺ケト云フコトデアル我
  〓ハ盲判ハ捺キマセヌ、ソレハ杉田定一君ト我ミト二人デアル斯樣ナ有樣デ
  アル併シ今日ハ申サヌ最早斯ウナレバ致方ガナイカラ後來ノコトニ就イテ
  述ベマスデゴザイマス我〓ハ海軍ニ向ッテ金ヲ與ヘルト云フコトハ今日ノ
  當局者ガ之ヲ有用ニ使フト思ッテ與ヘルノデハナイ、言ヒ換ヘレバ信用シテ
  與ヘルノデナイ詔勅ナルガ故ニ之ヲ與ヘタノデアル一詔勅ノ御趣意ヲ
  奉ズルガタメニ與ヘルノデアル、ソコデ我ヒガ詔勅ヲ奉體スルト同樣ニ、此
  今ノ內閣ハ辱クモ帝室カラ御下附ニナッタト云フ金ヲ少シモ無駄ニ使ハヌタ
  メニ十分ノ改革ヲサレルデアラウト諸君ハ信用シテ居ルノデアルソコデ
  此特別委員ノ談判ニ對シテ內閣ハ如何ナルコトヲ申シタト言ヘバ第五議會
  マデニハ十分ノ改革ヲスル其改革ト云フノハ如何ナル改革デアルカト言ヘ
  バ特別委員諸君竝ニ世間ノ凡ソ政治思想ヲ持ッテ居ル者ガ總テ滿足スルト
  云フマデノ改革ヲシヤウト云フコトヲ明言シタノデアル、併ナガラ諸君ハ十
  分此處デ御確メニナラネバナラヌト云フコトハ私ハ前ニモ申シタ、卽チ今日
  ノ伊藤內閣-伊藤伯爵ハ後來如何ナルコトヲ爲サレルカト云ヘバ、既往ノ
  經驗ヨリ推サナケレバナラナイ既往ノ經驗ハ何デアル、何時デモ言葉ノ上
  デハ美ナ言葉ヲ擇ンデ吐ク人デアル計畫ノ上ニハ宜イノデアル、斯樣ナ改
  革ヲスル而モ十八年ニハ宣言シテすふかり箇條書ヲ立テヽ斯樣ナ改革ヲ
  スルト言ッモテ何時デモ實行ヲシナイト云フコトハ經驗ノ上デ明デアル、ソコ
  デ其言葉ヲ食ムト云フ此內閣ガ諸君ガ滿足シ、竝ニ此滿天下ノ政治思想ヲ持ッ
  テ居ル者ガ滿足スル程ノ改革ヲスルト言ッテモ果シテ出來ナカッタナラバ
  諸君ハ共ニ此責任ヲ分タネバナラヌ、何トナレバ信ズベカラザルモノヲ信ジ
  テ遣ルト諸君ハ決シタノデタル、ソレ故ニ私ハ尙ホ玆ニ望ンデ置キマス武
  ガ共〓此海軍ノ改革スベキコトヲ求メタノハ僅ニ局長ノ變換茶ヲ減ジ
  テ湯ニシタ湯ヲ減ジテ水ニシタト云フ姑息ナ改革ヲ以テ滿足スルモノデハナ
  イ同ジ薩長藩閥ノ人間ヲ以テ唯人ヲ甲乙繰替ヘテ同ジ樣ニ事情ノ上カラ
  權力ヲ占メテ居ルト云フ改革デモ諸君改革ハ改革デアルソレヲ以テ諸君
  ハ滿足スルヤ否ヤ、決シテ諸君ハ滿足シナイト云フコトヲ我ヽハ此處デ確メ
  テ置キタイ然ラザレバ左樣ニ致シタナラバ我〓ガ此繼續ノ上幾ド二千萬圓
  ノ大金ヲ費シタト云フコトハ無效ニ屬シテ來ル其上ニ詔勅卽チ帝室カラ
  下サレタル此三十萬圓ノ有效ナ結果ヲ見ナイト云フコトガアッタナラバ、內閣
  ハ如何ナサレルト云フコトヲ今日カラ確メテ置キタイト思フ、ソレ故ニ玆ニ
  尙ホ內閣諸公ハ明言サレルコトヲ求メルソレカラ此軍艦ノ入費ヲ減ジマシタ
  コトデゴザイマスガ此減ジタノハ雙方ノ論據ヲ唯此處ニ列ベマスカラソレ
  デ諸君ノ公平ナ御判定ヲ受ケタイソコデ是ハ極ク淡泊ニ申セバ誰方モ左樣
  デゴザイマセウガ海軍ノ技術上ノコトニ於テハ我〓ハ素人デアルソレ故
  ニ盲ラ削リヲシタカト云ヘバ盲ラ削リデハナイ、據ル所ガアッタ、何ガ據ル
  所デアッタカト申シマスト、海軍ノ此甲鐵艦ハ何ニ擬ヘテ拵ヘルカト云フ
  ト近頃英吉利デ拵ヘタ八艘ノ軍艦此軍艦ノ構造法ニ擬ヘテ拵ヘタト云フ
  ソコデソレニ擬ヘタ以上ハ金高モ凡ソソレニ類シテ居ルカト云フト其八艘
  ノ軍艦ノ平均高ハ六十磅某、ソレデ日本ノ擬ヘテ拵ヘタノハ七十七磅
  然ラバ大變直打ガ違フ是ハドウ云フ理由デゴザルカト云フト是ハ外ノ別
  ナ私立會社ニ誂ヘタ昨年拵ヘタ軍艦ガ二艘アル、ソレハ七十四磅幾ラニナツ
  テ居ルソレハ高イ方ヲ取ッタノデアルー斯ウ云フ話シデアル實ニ困マツ
  タ困マッタト云フノハ見當ガ付カヌ、同ジ樣ナ軍艦デ片一方ガ六十磅某
  片一方ガ七十四磅某何故ニ此方ガ高ク此方ガ安イカ海軍ノ當局者ハ御承知
  デアラウト云フト是モ何ウ云フ譯デアルカ英吉利ノコトハ分ラヌト言フ、
  成程分ラヌデセウ、ソコデ擬へタト云フ以上ハたんと相場ノ狂ヒノアラウ筈
  ガナイ八艘ノ軍艦ヲ平均シテ見ルト六十磅某デアル一番高イノデ七十四
  磅外掛ラヌ、サウスレバ七十磅位ナレバ出來ヤウ、此位ナ話シデ別ニ理由ハ
  ナイソコデ私モ强イテ主張シナイ既ニ軍艦ヲ拵ヘルト云フ以上ハ我〓ハ
  技術ノコトハ何モ知ラナイソレダカラ出來ル丈ハ金ハ出スノデアル決シ
  テ構造ヲ變ヘヨトモ何トモ言ハナイ、構造ハ立派ナ構造ニシテ元ノ考ヲ動カ
  サズニ拵ヘル以上ハ、立派ナ拵ヘ樣ヲシナケレバナラヌカラ出ス金ハ出シタ
  イ併シ諸君一方ニ斯ウ云フコトヲ考ヘナケレバナラナイ、海軍ノ此軍艦ノ
  甲鐵艦ハすつかり計算ガ何ハ某ト見積リ出シテ初メテ千六百萬圓ト云フモノ
  ガ出タノデハナイナイト云フ證據ニハ一體······ドウスルカト云フト、外國
  ニ賴ンデ遣ラセル故ニ其上デナケレバ分ラヌすつかり組立ッテ居ルモノデ
  拔差シノ出來ヌモノカト云フトサウデナイ、誂ヘテソレハドウナルカ分ラヌ
  ノデアルカラ、ゆとヱガアルト云フコトハ確カデアル、處ガ何處ニ確カニゆ
  とりガアルト云フコトハ申シマセヌガ海軍ノ方モ不確カデス、我〓ノ根據
  ハ英吉利ノ二ク種類ノ軍艦ヲ平均シタノテ是モ確カナ根據トハ言ハナイ
  ソコデ何方ニスルカト云ヘバ海軍ノ方ニ富ヲ突クカ、我〓ノ方ニ富ヲ突ク
  カ、何方ガ當ルカ極ク淡泊ニ言ヘバソレ丈ノ話ソレデモウ一ツノ參考ニ
  ハ何方ガ是マデ餘計嘘ヲ言フタカ政府ノ人ガ掛直ヲ幾ラ言フタカト云フコ
  ト丈ヲ參考ニ供ヘ御判斷ヲ願ヒマス私ハ極ク强イテハ言ハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/72

  ---

• 073・星亨

  ○議長(星亨君)　八十四番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/73

  ---

• 074・大岡育造

  ○大岡育造君(七十四番)　質問ガアリマス唯今······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/74

  ---

• 075・星亨

  ○議長(星亨君)　八十四番ニ許シタノデス
  〔大岡育造君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/75

  ---

• 076・大岡育造

  ○大岡育造君(八十四番)　本員ハ此軍艦製造費ニ就キマシテハ豫算委員ノ修
  正案ニハ反對ヲシマス佐々木正藏君カノ提出セラレタ所ノ再修正案ニ贊成
  スル者デアリマス併シ誠ニ困ッタモノデアルト私ハ思フノデアル豫算委
  員トシテ殊ニ海軍ヲ預ッテ御座ッタ所ノ犬養君ガ言ハルヽニハ、政府ノ富ヲ
  買フカ委員ノ富ヲ買フカ何方ガ當ルカ丁度私ハ此處ニ籤引ニ上ッタ樣ナ
  コトニナル何方ガ餘計噓ヲ吐クカ本統ヲ云フカ之ヲ判斷シテ引ケバ當ル
  デアラウト言ハレマシタ私ガ見ルト何方モ嘘ヲツイテ居ルト思フ何方モ
  是マデ云フ所ハ信用サレナイノデアル、私ハ此大問題ヲ議スルニ唯冷語ヲ以
  テセズニ護ンデ諸君ノ〓聽ヲ煩サナケレバナラヌコトガ實ハアルガタメ
  ニ此壇ニ登ッタノデアル其事ハ他デナイ、我〓ニシテ若シ記憶ト云フコト
  ガ全クナクナッテ仕舞ッタナラバ餘程今日ハ愉快ノ地位ニアルダラウト思
  フ併ナガラ少シデモ記憶ト云フコトガ存ジテ居ルト甚ダ苦イ位地ニ居ル
  ンデアル、ソレハ何デアル、此議會ガ誠ニ非常ナル惡例ヲ後世ニ貽スコトデ
  アラウ、何ヲ惡例ト云フ、何ヲ記憶シテ居ル法與編纂問題ガ非常ニ此議會
  ヲ感亂セシメタ時ニ-何故ニ議會ヲ感亂セシメタノデアル、時ノ司法次
  官箕作氏ハ是ハ天皇ノ勅許ヲ得テ發布シタモノデアルト云フコトヲ言ッタ
  タメニ諸君ハ非常ニ憤激シタノデハナイカ、天皇ノ名ヲ苟モ用フルト云
  フコトヲ不可トシタデハナイカ然ルニ何デアルカ、今日議會多數ノ爲ス所
  ハ何デアル自由黨ノ諸君ハ改進黨ノ諸君ハ唯詔勅アルガ故ニ斯ク爲スナ
  リ(此時場合ガ違フト呼ブ者アリ)責ヲ天子ニ歸スルコトヲ爲スノデアル、
  (場合ガ違フト大呼スル者アリ〕分ラヌコトヲ言ハズニ御聽キナサイ(此時尾
  崎行雄君詔勅ヲ發セシメタ者ハ何人デアルカト呼ビタリ)我〓ハ必ズ靜ニ
  聽イテ我輩ハ他ノ事ニ於テハ諸君ニ讓ルカモ知ラヌ、併ナガラ勤主ノ一事ニ
  於テハ決シテ諸君ニ讓ラヌ(笑聲起ル)決シテ讓ラヌ、然ルニ諸君ハ何事デ
  アル一モ二モナク唯詔勅ガアルタメニ斯ク爲スナリト云ヘバき此事ガ能ク
  出來タナラバ甚ダ宜カラウガ若シ惡ク出來タ場合ニハ其責ヲ認勅ニ歸ス
  ル結果ニナルデハナイカ、此事モ思ハズシテ唯一モ二モナク留勅ト云フノ
  ハ勤王ニ似テ決シテ勤王デナイノデアル此處ハ少シク諸君ガ氣ヲ付ケテカ
  ラ御聽キアランコトヲ望ム、決シテ徒ラニ諸君ヲ攻擊スルノデナイ殊ニ甚
  シキ言ヲ放タレタル人ハ犬養君デアル、我〓ガ此軍艦ヲ造ルノハ決シテ海軍
  ヲ信用シタノデナイ此軍艦ノ製造費ヲ出スノハ詔勅ニ對シテ差出スノデ
  アル斯樣ニ明言セラレタ若シ此事ガ眞ニ所謂憲法的デアルナラバ私ハ實
  ニ是ハ困ッタ憲法的デアルト言ハナケレバナラヌ、責一ニ天子ノ御身ニ輳
  マルカノ疑ヲ生ズルノデアル、尾崎君ノ曰ク我〓ハ沙シテ査定案ヲ捨ッル者ニ
  アラズ、唯詔勅ノタメニ奈何セン、定メテ地方ノ選舉區ニ對シテ此御演說
  ガアルデアラウ査定案ハ甚ダ宜シキモノデアルガ、天子ノタメニ捨テタト
  言フタナラバ、其責矢張天子ニ歸スル仕方デ、甚ダ畏レ多キ仕方ト言ハナ
  ケレバナラヌノデアル、(此時論旨ヲ早ク言ヒ給ヘト呼ブ者アリ)是ガ最モ君
  方ニ聽カシムベキコトデアル今一ツ豫算委員長ノ代理トシテカラ報告セラ
  レタ所ノ齋藤君ノ行爲ニ至ッテ寧ロ齋藤君一人デナク豫算委員長ノ行爲ニ
  至ッテ大ニ私ハ驚入ルコトガアルト思フ唯併シ私ガ申シマスルト酷イ攻擊
  ヲスル樣デアルガ結果甚ダ恐ルベキモノガアルカラ之ヲ言フノデアルカラ
  ソコハ領シテ貰ハニア圖リマス今日所謂民黨ノ査定案ヲ抛棄シタノハ卽
  チ少々ナル金額ヲ爭フノデナク爭フコトヲ止メテ大ニ改革ヲ爲サントス
  ルノデアルト云フ趣意デアル、是ハ誠ニ私ハ贊成スルノデアル宜シイノデア
  ル、恰モ此豫算委員會ニハ私ガ傍聽シマシタ山田東次君カラモ其意ヲ述べラレ
  タソレハ誠ニ宜シイノデアル併ナカラ玆ニ宜シキ中ニ最モ惡イコトガ一
  ツアルノデ、除カザルヲ驚カザルヲ得ヌノデアル、先刻尾崎行雄君ハ何ト言
  ハレマシタカ井上內務大臣ガ總理トナッテ演說シタノモ十分改革ヲスル十
  分政費ヲ節減スルト云フコトノ演說ガアッタ伊藤伯ノ名ヲ以テセラレタル
  所ノ書付ニモ其處ハ見ユル模樣デアル誠ニサウデアル其通リデアル唯
  此兩大臣ノ云フコトニ於テ然ルノミナラス私ガ諸君ノ上奏案ニ反對シタル
  時ニ申シマシタ通リニ最モ愼ンデ奉ズベキ所ノ詔勅ニハ
  朕ハ特ニ闇臣ニ命シ行政各般ノ整理ハ其ノ必要ニ從ヒ徐ロニ審議熟計シテ
  遺算ナキヲ期シ朕カ裁定ヲ仰カシム
  ト二人ノ總理大臣假ト本統ト並べテ明言シテ而モ畏レ多クモ詔勅ノ上ニ
  ハ此整理ト云フコトハ明言セラレテ居ル、御保證サレテ居ルノデアル此事
  ハ信ゼズニ指イテ
  (田中正造君何故動王家ガソンナモノヲ讀ム、勤王家ガ詔勅ヲ讀ンデ
  ハナラナイト呼ブ〕
  馬鹿ヲ仰ヤルナー此事ハ信セズニ措イテ、自由黨ノ諸君否卽チ算委員大
  體ノ諸君ハ何ノタメニ査定案ヲ捨テタカ何ノタメニ讓ルカト云ヘバ豫
  算委員ノ代理ナル齋藤君ハ獨リノ人ノ演說ヲ朗讀シタ陸奧ト云フ大臣ノ演
  說ヲ朗讀シタ陸奧サンガ斯ウ言ヒマスあらゆる知識アル人ガ滿足スル迄
  ニ改革スルト言ヒマス、二人ノ總理大臣ノ言フタコトハ信用サレズ、勅諚ニ
  アルコトハ信用セラレズヽアノ陸奥サンガ言ッタノデがらり變ッタト云フコ
  トハ驚入ッタ事實ト言ハナケレバナラヌ
  〔齋藤珪次君、誰ガ勅諚ヲ信用セヌト言フタ無禮云フナ-、無論信
  用シテ居ルカラ言ハヌノダト呼ブ)
  此ノ如キ嫌ヲ避ケザルコトヲ得ヌノデアル、我〓ハ故ニ曰ク今日ヨリ以前卽
  チ豫算委員ヲ別ニ設ケルト言フタ時分ニ、特別委員ヲ別ニ設ケルト言フタ時
  分ニ、ソレニハ及バナイ既ニ勅諚ニ此ノ如ク書イテゴザル以上ニハ、之
  ヲ疑フノハ宜シカラヌ、幾ラ責メテ見タ所ガ必ズ改革ハ致シマスルト云フニ
  外ナラヌコトデ、リレハ屢〓言フテアル無駄ナコトデアルト攻撃シテ置イ
  タ
  其言ッタ時ニハ折合ハズシテカラ、陸奧大臣ガ言ッタカラト云フテがらりら
  つくり覆ヘルト云フコトハ私ハ此詔勅ヲ尊敬スルコトガ少イト斷言シテ
  憚ラヌ者デアル
  〔井上角五郞君、モウ止シ給ヘ、サウ云フ判斷的ノ議論ハ唯徒ラニ議場
  ヲ妨ゲルカラ止シ給ヘ〕
  (東尾平太郞君、早ク論旨ヲ述ベ給ヘト呼ブ〕
  靜カニシ給ヘ如何ニモ大詔一降局面一變シタト云フコトハ事實デアル、
  (誰ニ賴マレタト呼ブ者アリ)事實デハゴザリマスケレドモ、此大勢一變致シ
  マシタ次第ハ卽チ相當ナル理由ヲ以テ大勢ノ一變シタコトヲ議會ガ認メマセ
  ヌト云フト、責ヲ歸スベカラザル所ニ歸スルノ虞ガゴザリマスカラ、我〓ハ
  左樣ナ大勢一變局面一變ト云フ樣ナル言葉ノ中ニ隱ルヽコトナシニ、誠實ノ
  理由アルコトヲ以テ之ヲ贊成スルノ道理アルコトヲ明言シテ置カナケレバナ
  ラヌト思フノデアル總體ニ就イテ之ヲ申シマスレバ此軍艦ガ復活セラレタ
  ト云フコトハ甚ダ喜ブコトデアル、我〓ハ不幸ニモ一度ナラズ二度ナラズ此
  軍艦ノ問題ノタメニハ敗北シテ居ルノデアル當期ニ於キマシテハ俸給稅ヲ
  課シテソレデ財源ヲ得テ軍艦製造ノ助ケニ致シタイト云フ議ヲ提出致シマ
  シタ時ニ當ッテハ當ニ諸君ノ多數ノ反對ヲ受ケタ、唯諸君ノ多數ノ反對ヲ
  受ケタノミナラズ、此伊藤政府ハ田尻ト云ヘル次官ヲ出シテ之ニ反對マデサ
  シタノデアルガソレモジヤ今ハ贊成セラルヽニ至ルト云フコトニ於キマシ
  テハ誠ニ喜ブノデアル、喜ブデゴザリマスケレドモソレハ至當ナル道理ガア
  ル、東洋ノ局面其大勢ハ當ニ今日此四艘ノ軍艦ヲ造ルベキ狀況ヲ具ヘテ居ル
  故ニ造ルト云フコトヲ私ハ認メテ居ルノデアル、諸君ハ然ラズ我ハ軍艦ハ
  造リタイケレドモ改革ト云フコトヲシナクチヤ出來ナイ故ニ我〓ハ便宜デ
  造ルノデナイ、天子ニ金ヲ獻上スルノデアルト斯樣ニ言ハルヽ斯程迄ニ
  己レヲ捨テヽ掛ルナラバ何モ富ヲ取ッテ議セナイカト云フヤウナ分ラヌ算
  用ナドハ止シタラドウデス、支離滅裂ト云フモ甚シイノデアル一千八百萬
  圓ヲ全ク是ハ海軍大臣ニ渡サナイ全ク是ハ天皇ノ勅諭アルノ有難タサニ
  獻上スルナリト云フニモ拘ラズ、ドウモ七十七磅デス、多イカラ是ハ七十磅ニ
  シタト云フコトハ誠ニ詰ラヌ話デアル我輩共今度之ヲ修正スルノハサウ
  云フ意味デナイ前來ノ意味ニ由リ實際ノ勘定ヲスレバ卽チ此ノ如ク修正ス
  レバ宜シイト云フ算用ヲ以テ贊成スルノデアルカラ、其邊ノ意味ナシニ遣ラ
  ルヽコトハ御免ヲ蒙ル、故ニ切ニ望ミマスノハ迚モ改進黨ハ今ノ所ハ容易ニ
  動カヌ、自由黨ハ此事ヲ贊成スルニ至當ナ理由ガアル、其至當ナ理由ニ依ッテ
  贊成シタリトシテ、詔勅ノタメニ之ヲ拵ヘルト云フコト丈ハ御愼ミニ成ク
  タラ宜カラウ、何ガ至當ナル理由ガアルカト云ヘバ本年ノ一月三日ニ所謂
  自由黨ノ「我黨ノ方針ヲ申明スル」ト云フ板垣伯ノ名ヲ以テ出シタ所ノモノニ
  據ルベキモノガアル我輩モ大ニ是ニハ贊成シタ者デアル、其中ニ「海軍擴
  張ハ各黨派ニ於テ異議ナカル可キ者ナリ唯其不信任ナル故ニ之ヲ否決スヘ
  キニ非ラズ議會ニハ行政ノ監督權アリ一度其事業ヲ政府ニ任スルモ失政アラ
  バ之ヲ監督シテ矯正スルヲ得ヘシ」此箇條ニ依ツテ固ヨリ軍艦ハ諸君ガ贊成
  ナンデアル、此事ガ贊成ナル以上ニバ政府ガ不信任デアルト云フコトヲ以テ
  此國家事業ハ捨テヽハナラヌト云フコトヲ自由黨ガ極メタ板垣伯ガ宣言サ
  レタ此主義ニ依ッテ贊成シタト云ヘバ決シテ責ヲ至尊ニ及ボス憂ガナク、
  誠ニ議會ノ行爲ガ憲法的ニ公明正大ニ成ル而シテ從來固執シテ居ッタ所ノ
  改革其改革ハ前ニモ數ヘル通リ二人ノ大臣ガ言ヒ詔勅ニモアレバ御負ケニ
  陸奧大臣ノ御證明モ致サレテアリマスカラモウ安心シテモ差支ナイ次第ト
  言ハナケレバナラヌ故ニ私ノ玆ニ切ニ望ムノハ責ヲ詔勅ニスルノハ止
  メタイト云フノデアリマス大勢一變局面變更ト云フ道辭ヲ以テ從來終始一
  貫抔ト云フヤウナコトヲ言ッタノモ一錢一厘ヲ減ゼヌト言フタノモ四十九
  萬何千圓ヲ減少シ、又軍艦ト云フモノモ餘程是ハ堅固ニ造ラナケレバナラヌ、
  東洋ノ第一ノ是ハ堤防トモ成ルベキモノデアル夫ノ次官ハ曰ク斯ウ減ゼラ
  レテ到底出來ナイ、成程出來ナイコトハナイガふまくら軍艦ガ出來マスサ
  ウ言フカト思フトふよ政府ノ奧デハ贊成シテ居ルト云フ、ドウ成ルカ知レマ
  セヌガ我〓ハ兩方ノ富ヲ見タヤウナモノニ一向頓著セズ、國家ノタメニハ
  相當ノ費用ヲ以テ造ルコトガ今日必要デアルト思ヒマスカラ、此修正案ヲ出
  スノデアリマス、我〓ノ趣意ハ卽チくどう申シテ分ルヤウニスレバ責ヲ
  詔勅ニ歸スルコトナク、國家必要ナル事業ナルガ故ニ之ヲ贊成スルナリト申
  セバ足リルノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/76

  ---

• 077・星亨

  ○議長(星亨君)　五十二番
  〔加藤政之助君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/77

  ---

• 078・加藤政之助

  ○加藤政之助君(五十二番)　諸君私ハ此第四科ニ於キマシテ軍艦費ヲ調査致
  シタル所ノ一人デアルソレガ故ニ主査トシテ報告ヲ致サウト考ヘテ居リマ
  シタ、ケレドモソレニモ及ブマイガ既ニ滿場ノ諸君ガ此事ハ大低御分リニナ
  ツテ御承認ニナルコトデアラウト考ヘマシタカラ差控ヘテ居リマシタ然ル
  處唯今伊藤海軍次官ヨリ段々四科ノ調ニ反對シタル所ノ意見ヲ述ベラレ又
  修正案モ出テ居リマスル、而シテ其論辯ズル所ヲ聽キマスルト云フト我、
  ガ取調タ所ノ精神ニ大ニ背イテ居ル、又我〓ガ取調ベタ所ノ事柄ヲ聽ク御承
  知ナイ樣デアルソレガ故ニ私ハ今度ハ主査トシテデハナイ議員ノ一人トシ
  テ玆ニ登壇致シテ大岡君其他ノ修正案又政府ノ意見ニ向ッテ不同意ナル所
  ノ〓ヲ陳辯至スノデゴザイマスル第一今大岡君ノ演說ニ對シマシテハ私ハ
  一言シナケレバナラヌ、大岡君ハ斯樣ナコトヲ申サレタ、此改進黨自由黨ノ人
  々ハ責ヲ詔勅ニ歸スルト云フ樣ナ舉動ガアル實ニ怪シカラヌ、斯樣ナル
  言葉ヲ申サレマシテゴザイマスルガ、我〓ハ決シテ責ヲ詔勅ニ歸シ奉ル抔
  ト云フ樣ナ擧動ハ今日ニ至ルマデ寸毫モ致サナイノデアル、畢竟此政治上ノ
  責任ハ內閣ノ諸公ニ持ッテ貰ハヌケレバナラヌコソ、此詔勅ガ出テ以來
  詔勅ヲ遵奉スルニ就イテ內閣員諸公ニ向ッテ政府ハ如何ニ之ヲ遵奉スルカト
  云フコトヲ再三尋ネタノデアル然ルニ大岡君ハ曰ハク改進黨自由黨ノ人〓
  ハ責ヲ詔勅ニ歸シ奉ルト云フ舉動ガアル、若シサウ云フ考ガナイナラバ內
  閣員ニ尋ネルニモ及バナイ譯デアル詔勅ガ出タナラバ直ニソレヲ信用ス
  レバ宜シイト斯樣ナル誠ニ撞著シタ譯ノ分ラヌ議論ヲ致シテ居リマスル
  何ゼ譯ガ分ラヌト申シマスルト責ヲ詔勅ニ歸シ奉ラナイト云フ考ヲ有ツ
  タナラバ內閣員ニ向ッテ此詔勅ヲ奉ズルニ就イテハ貴方ガタハ如何ニナ
  サレルカト云フコトヲ、精細ニ緻密ニ質問ヲシ談判ヲシテ、內閣員ニ是カラ
  將來ノ舉動ヲ辨明セシメテ、其辨明セシメタル所ノ責任ヲ負ハシメテコソ、
  此詔勅ニ向ッテ此責任ヲ歸セシムルト云フコトナキ樣ニナルノデアラウト
  思フ然ルニ大岡君ハ詔勅ヲ直ニ遵奉スルニ就イテ或ハ陸奥大臣ニ向ッテ
  如何ニスルカト云フコトヲ問ヒ其他ノ諸大臣ニ向ッテ如何ニスルカト云フ
  コトヲ問フテ始メテ其言葉ヲ質ニ取ッタノハ實ニ怪シカラヌ話デアル私
  ハ大岡君ノ言フコトガ實ニ怪シカラヌ話デアルト思フノデアル內閣員ニ
  向ッテ問ハズシテ此詔勅ヲ直ニ遵奉シテ其結果ガ惡クナッテコソ始メテ此
  詔勅ニ責ヲ歸スルト云フコトガ起ッテ來ルノデアル、我〓ハ左樣ナコトヲ
  避ケタレバコソ、內閣諸公ニ向ッテ如何ニスルカト云フコトヲ尋ネ、陸奧大
  臣ガ辯明スルニ至ッテ始メテ之ヲ信ジテ之ヲ行フト云フコトニ立至ッタノ
  デアルソレガ故ニ大岡君ノ議論ハ丸デ譯ノ分ラヌ議論ト言ハナケレバナラ
  ヌ、デ私ハ最早サウ云フ大體ノ議論ハ致シマセヌガ、此修正案ニ就イテ此修
  正案ガ犬養君ノ云フガ如ク富ヲ引クト云フ樣ナモノデハナイ(笑聲起ル)實
  ニ精密ナル調査ヲ加ヘテ精細ナル意見ヲ立テヽ、內閣員ト海軍大臣ト海軍次
  官ト其他大機關士ヲ入レ技師モ入レテ其席デ此精細緻密ニ論辯ヲ鬪ハシタ
  ル末ニ此修正案ガ出來タノデアル、其理由ヲ皆樣方ニ向ッテ一應此處デ述べ
  テ御承知ヲ願ヒタイソデアル、扨此船體機關ニ向ヒマシテ我〓ガ甲鐵艦一艘
  デ五十六萬七千百二十一圓七十一錢ヲ減ジタト云フノハ如何ナル譯デアル
  カト申シマスルト云フト先刻海軍次官ノ述べラレマスル通リ政府ノ豫算ハ
  一噸ニ附イテ七十七磅あんま三五ト云フモノデアッタノデアル、處ガ我〓ガ段
  段政府委員ト論辯ヲ致シテ政府委員ノ意見ヲ聽キ、又英國邊リノ軍艦製造ノ
  近況ヲ取調ベテ見マスルト云フト、極ク近頃英吉利デ以テ七艘ノ軍艦ガ出來
  タ此七艘ノ軍艦ガ出來タガ其軍艦ノ名前ハドウ云フモノデアルカ又噸數
  ハドレダケデアルカト申シマスルト云フト此英吉利デ近項出來タ軍艦ノ中
  デろいやるうべりんト申ス船ガ最モ良キ船デアル一萬四千噸餘リノ船デア
  ルいんぷれす、をふいんぢやト云フ船モ立派デアル又ソレニ次イデハふ
  ツどト云フ船モアル、其他ノ四艘ノ船ガ近頃英吉利政府デ拵ヘタノデアル、
  デ其七艘ノ中ニハ政府ノ製造所デ以テ造ッタト云フモノモアル又此七艘ノ
  中ニハ民間ノ製造所ニ任カシテ拵ヘタト云フノモアルノデゴザイマス處デ
  此ろいやるうべりんト云フ船ハ一噸當リヲ聽キマスルト云フト、六十磅こん
  ま六七ト云フモノデ出來タモノデアル、ソレデ政府ガ此本案ヲ提出スルニ對
  シマシテ何ヲ標準トシテ七十七磅こんま三五ト云フコトニ致シタト云フコ
  トヲ聽キマスルト先刻或ル論者カ述ベタ如クさんすばれるト云フ船ヲ標準
  トシテ之ニ依ッテ直段ヲ取ッタト云フコトデアル又びくとりやト云フ船ガ
  一万四百七十噸デ此日本デ製造スル甲鐵艦ト噸數モ大抵同ジデアルソレ
  ガ故ニ之ヲ比準ニ取ッタト云フコトデゴザイマス處ガ何ガ故ニ此政府ガ比
  準ニ取ッタル所ノ二艘ノ甲鐵艦ト近頃出來タ所ノ此七艘ノ甲鐵艦ノ間ニ左
  樣ニ直段ノ差ガアルカト申シマスルト云フト政府ガ比準ニ取ッタル所ノ此
  びくとてやや、さんすばれるト云フ二艘ノ船ハ成程政府ガ今度我〓ニ向ッテ
  出シタル所ノ本案ニ組ンダ甲鐵艦ト同ジ種類ニハ違ヒナイケレドモ此甲鐵
  艦ヲ造ッタ時期ハ何時カト申シマスルト云フト其時機ハ今ヨリ餘程時隔ツ
  居ルノデアルデ此方ノろいやるろべりんト云フ船ガ何時出來タカト申
  シマスルト云フト、英吉利デ最モ近イ所デ造ッタ所ガ此船デアル、而シテ此
  ろーいやるそべてんん云云フ船ガ出來上ッテ如何ナル評判デアッタカト申シマ
  スルト云フト。是ガ出來上ッテ船卸シヲ致シマシタ其當時、此英吉利ノ各新
  聞紙ニ載リマシタ所ノ評判ヲ聞ケバ實ニ是ハ立派ナル船デアル、英吉利ノ
  軍艦中デモ最上ノ船ト云ッテモ宜シイ此船程機關モ構造モ總テノモノガ立
  派ニ出來タ船ハナイト云フ位ニ當時英吉利ノ夫ノ海軍國デ稱贊ヲ受ケタ位
  ノ船デゴザイマス、其船ガ最モ近イ船デアリナガラ一噸六十磅こんま六七デ
  出來テ居ルト云フノニ政府ハ今二艘ノ軍艦ヲ造ルニ當ッテ、ソレヨリ以
  前ニ出來タ船ノ、古イ船ノ直段ヲ根據トシテサウシテ七十七磅、卽チ十七磅
  モ高ク積ッタト云フコトハ我〓ガ考ヘテ見テモ餘リ適當ナル見積リトハ言
  ハレナイノデアル而シテ此委員會ニ於キマシテ二ッノ說ガ出タノデアル
  今修正案ノ提出サレタ如キ說モ出タノデアル、又一方ニ於テハ六十磅デモ出
  來ルモノデアルカラソンナニ餘計出スニハ及ハヌカラ詰リ六十磅若クハ六
  十五磅ニ積ッテ置イテモ大抵出來ルデアラウト云フ說モ出マシタノデゴザリ
  マス併ナガラ此サウ一〓ニ減額ヲ加ヘルト云フコトモ日本帝國ノ軍艦デ
  アルカラ萬々一過ッテ金ガ足ラナクッテ惡イモノガ出來ルト云フ樣ナコトニ
  ナッテハ我〓此豫算委員モ不都合ヲ生ズレバ又延ビテ是ガ帝國議會ノ不
  都合ト云フコトニナル譯デアルカラ、左樣ナル減額ハ加ヘナイガ宜シイ勿
  論今ノガ高イト云フコトハ我ミモ信用シテ居ル併ナガラ是ハ幾分カ餘地ヲ
  置イテ遣ルガ宜シイト云フノデ、詰リ七十磅ト云フモノニ結著ヲシタ譯デゴ
  ザリマス斯樣ナ取調カラ出タモノデゴザリマスレバ、私ハ七十磅ニ之ヲ致シ
  マシタ所ガ此軍艦ヲ造ルニ決シテ差支ガアルトハ毫モ信用シナイノデアル而
  シテ成程七十四磅ニシタラ餘地ガゴザリマセウガ政府ニー今ノ海軍ニ向
  テ餘計ナ金ヲ持タシテ置ク、此餘計ナ仕事ヲサセルト云フコトガ我
  今日迄ノ行掛リカラ出來マセウデゴザリマセウカ、我々ハ決シテ是デ出來ル
  ト思ハヌヨリモ尙ホ餘分豫算ヲシテ置クト云フコトハ爲スベカラザルノ話デ
  アラウト思フノデゴザリマス、而シテ此船體機關ニ就イテハ右ノ通リデアリ
  マス尙ホ進ンデ此兵器ニ就イテ申シマスルト云フト諸君ガ尙ホ此豫算ニ
  餘地ノアルト云フコトヲ御承知ニナルコトガ出來マスノデアリマスソレハ
  如何ナル理由デアルト申シマスルト、此兵器ニ對シテハ杉田君ノ調ベニ據リ
  マスルト云フトせんちりーばつふわろート云フ二ツノ英吉利デ近頃出來タ
  船ガアル、此二ツノ船ノ兵器ト云フモノハ丁度重砲カラ申シマシテモ速射砲
  カラ言ヒマシテモ丁度今拵ヘル軍船ノ兵器ト同ジ種類ノモノデアル同ジ
  種類ノモノデアリナガラ其金額ヲ尋ネテ見マスルト云フト殆ド此日本ノ
  兵器ノ三分ノ一ノ價デ英吉利ノ其兵器ト云フモノハ出來テ居ルノデアル、
  斯樣ナコトヲ杉田君ガ委員會ニ於テ明言サレタノデアルソコニ於テ政府委
  員ハソレハ如何ニモ不都合千萬デアル決シテ三分ノ一ノ價デ出來ベキ筈ガ
  /heal杉田君ノ調ハ極メテ間違ッテ居ルノガアラウ數字ガ違ッテアル
  シンガーランチ(H)見違ヒデアラウト斯樣ニ申サレタ、ソレ故ニ猶ホ政府委員ニ向ッ
  テ再ビ取調ヲ求メマシタ所ガ、素ヨリ英國ノ豫算ヲ調ベテ見マスルト云フ
  ト杉田君ノハ間違ハナイノデアル、數字ニハ立派ニ杉田君ガ言フガ如ク現
  レテ居ッタノデアル、併ナガラ我々ハ一〓ニ杉田君ノ此英國政府ノ豫算ナリ
  トシテ提出サレタ所ノ兵器ノ價ト云フモノヲ信用スルコトハ出來ナイ海軍
  省ニ今迄外國ニ注文シタル此兵器其他ノ物品ニ就イテ直段ガ高イト云フコト
  モ我〓ハ信ジテ居ル、今日迄外國ニ注文シタ所ノ種々樣々ノ弊害ガアツタト
  云フコトモ我〓ハ明カニ認メテ居ル、併ナガラ如何ニ不都合ヲ是迄働イテ居
  ル海軍省ト雖モ此三倍ノ値段ヲ掛ケテ積ルト云フコトハヨモヤシナイデア
  ラウ左樣ナコトハ決シテアルマイト云フノ感想カラ致シマシテ、杉田君ノ
  今ノ取調モ我〓ハ輕々ニ信ジナイノデアル、其信ジナイ所ノ此根據ニ據ツテ
  濫リニ兵器ノ價抔ニ減額ヲ加ヘルト云フコトハ宜シクナイカラ、我〓ハ寧ロ
  高イト信ズルニ違ヒナイケレドモ、此兵器ノ價丈ハ原案ニ据居イタラ宜カラ
  ウト云フノデ之ニ向ッテハ一文半錢ノ減額モ加ヘナイノデゴザリマス然
  ラバ此〓ニ於テ此豫算ノ上ニ未ダ大ニ餘地ガアルト云フコトモ皆樣ニハ御承
  認ニナルデアラウ、唯此兵器ノ部ニ於テ減額ヲ加ヘマシタノハ、僅ニ兵器改良
  費ト云フモノガ一割ト書イテアル奴ヲ五步ニ減ジタノデアル是ハ何故五分
  ニ滅ジタカト云フニ、此兵器改良ト云フモノハ長年續ク譯ノモノデハナイ唯
  其兵器ヲ製造シテ居ル二年カ三年ノ間ニ、此兵器抔ノ進步ト云フモノハ非常
  ニ速力ノモノデゴザリマスカラ、其間ニモ一旦注文シタガ上ニ種々樣々ノ發
  明ガ出來テ來ル其時ニハ矢張其發明ヲ採用シテ幾分ノ改良ヲ加ヘナケレバ
  ナラヌト云フガタメニ政府ハ之ガ改良費ニ一割ト見積クタ、ケレドモ我〓
  ノ考ヘテ見マス所デハ其年限ハ一年カ二年デアル其間一割以下ノ入費ヲ要
  スルト云フコトハアルマイト云フノデ、是ハ僅ニ五分ヲ減ジタ丈デ此兵器ハ
  原案ノ儘ニ据置イタノデアルカラ此ノ案ニ就イテ十分ノ餘地ガアルト云
  フコトハ諸君ガ御認メニナッテ宜カラウト思ヒマス次ニ減ジマシタノハ
  此週航費デアル船ヲ外國カラ持ッテ來ル費用デアル、之ガ五十萬六千八百
  圓ト見積ッテゴザリマシタケレドモ此內十萬三百六十圓位ハ減ジテモ今迄
  ノ先例ニ依リ今迄週航シタル寶費ニ依ツテ考ヘテ見マスルト決シテ差支
  ナイト云フコトヲ認メマシテ、之ヲ十萬何千圓削タノデゴザリマス其他進
  水式ノ費用モ餘程高イト云フコトモ考ヘマシテゴザリマスガ併ナガラ是ハ
  外國デ進水式ヲスルノデアルカラ、是ハ假令高クテモ日本ノ名譽ノタメニ日
  本ノ海軍ノ船卸シヲシタノハ斯ノ如キ有樣デアッタト云フコトハ外國ノ新
  聞ニモ載ル譯デアリマスカラ是等ノ費用ヲ節減スルノハ宜クナイト云フ
  ノデ原案ノ儘ニ据置イタ、唯進水式ノ費用ヲ減ジタノハ日本デ出來ル巡
  洋報知二艦ニ就イテ減ジタノデゴザリマス日本デ進水式ヲスルニハ贅澤ヲ
  スルニ及バヌ是ハ一艘ニ千五百圓ト云フ樣ナ費用ヲ置クノハ無駄デアルト
  考ヘタカラ、此二艘ニ就イテハ一千萬ノ減額ヲ加ヘタ又兵器改良費ニ就イ
  テ五步ヲ削ッタノハ詰ル所十四萬七千六百十七圓十七錢四厘ト云フモノニ
  ナッタノデゴザリマス、ソレガ故ニ此節減ト云フモノハ決シテ不適當デハナ
  イ、十分ニ根據ノアル節減デアル、外國デ近頃出來タ各軍艦ニ比較シテノ節減
  デアル之ニ向ッテ尙ホ此裕餘ヲ置カウト云フコトハ餘程私ハ不都合ノ修正
  案デアルト考ヘマスカラ一應此修正ノ理由ヲ辯明致シテ置キマス
  〔討論終結ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/78

  ---

• 079・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終結シタモノト見テ宜カラウト思フ
  (異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/79

  ---

• 080・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバサウ致シマス、此ヨリ採決ヲ致シマス、第一ニ決ヲ
  採リマスノハ武弘實路君ノ提出ニナッテ居ル修正案ヨリ先キニ決ヲ採リマス、
  ソレカラ委員會ノ修正ノ決ヲ採リマス、武弘宜路君ノ修正ニ贊成ノ方ハ起立
  ヲ願ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/80

  ---

• 081・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、依ッテ武弘君ノ修正ハ否決ニナリマシタ、
  次ニ決ヲ採リマスノハ委員會ニ於テノ修正デゴザリマス、委員會ノ修正ニ贊
  成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/81

  ---

• 082・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依クテ委員會ノ修正ノ如ク極リマシタ
  尙ホ此外ニ再議ニ付セザル以前ニ於テ極ッテ居ッテヽ而シテ此度豫算委員會
  ニ於テ別ニ增減ヲ致サヌ分ハ卽チ前ノ時ニ極ッタ通リト致シテ宜シイト考
  ヘル
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/82

  ---

• 083・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ左樣致シマス、是ヨリ次ノ部分卽チ乙號ハ後トニシ
  テ例ニ依リマシテ矢張特別會計ノ方ニ進マウト考ヘル、特別會計ノ全體ヲ
  會議ニ掛ケマス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/83

  ---

• 084・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ特別會計中ニモ尙ホ此前ニ極メテ而シテ既ニ委員會
  ニ於テモ修正セズ前ノ-元ノ儘ノガアリマス、ソレモ同時ニ決ヲ採ラウ
  ト考ヘル
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/84

  ---

• 085・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ異議ノナイモノト認メテ可決致シマシタ、是ヨリ乙
  號ノ議案ヲ會議ニ掛ケマス乙號ノ中ニモ修正デハナイ正誤ガアリマスサウ
  デス卽チ乙號ノ二十三頁ノ三行目ノ「二百十萬千三百八十五圓十三錢二厘」
  ト云フノハ八十五圓ガ九十五圓トナル、卽チ十圓遣ッテ居ル、ソレハ九十
  五圓デスサウ正誤ニ成ッタ
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/85

  ---

• 086・星亨

  ○議長(星亨君)　詰リ八ガ九ト正誤ニ成ッタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/86

  ---

• 087・田中鳥雄

  ○田中鳥雄君(二百五十二番)　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/87

  ---

• 088・星亨

  ○議長(里亨君)　二百五十二番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/88

  ---

• 089・田中鳥雄

  ○田中鳥雄君(二百五十二番)　政府委員ニ少々乙號ノコトニ就イテ質問ヲ致
  シマス此軍艦製造費ノ獻納金ノコトデ目下續々ト獻納願出ガアリマス詰
  ル所是ハ矢張此處デ協賛ヲ與ヘテ置キマスルト、其獻納金ノ所ハ一箇年取纒
  メテ此金ノ中ヘ詰リ入レルヤウナ取扱ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/89

  ---

• 090・星亨

  ○議長(星亨君)　獻納金ハドウ云フ處分ヲスルト云フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/90

  ---

• 091・田中鳥雄

  ○田中鳥雄君(二百五十二番)　左樣
  政府委員大藏次官法學博士田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/91

  ---

• 092・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　獻納金ノコトハ未ダ政府ニ於テハ、受ケルヤ否
  ヤト云フコトハ極ラズニ居リマスカラシテ、ドウスルト云フコトモマダ極ラ
  ヌ譯デアリマス
  (異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/92

  ---

• 093・田中鳥雄

  ○田中鳥雄君(二百五十二番)　モウ少々-、併ナガラ既ニモウ其金額ハ極
  リマシタ左スレバ取扱ノ手順ガ分リマセヌ、モウ此金ノ中ニドウシテモ這
  入リ、別途ニ這入ル譯ハナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/93

  ---

• 094・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　ソレハマダ何分受ケルカ受ケヌカト云フコトガ
  極リマセヌカラ、ドウ取扱フト云フコトモ從ッテ極リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/94

  ---

• 095・田中鳥雄

  ○田中鳥雄君(二百五十二番)　ソレヂヤ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/95

  ---

• 096・星亨

  ○議長(星亨君)　モウ決ヲ採ッテ宜シカラウト考ヘル、此今ノ案ノ乙號ノ外
  ニ他ニ幾ラモ乙號ガアリマスソレハ別ニ今度ノ委員會ニ於テ修正ハゴザリ
  マセヌカラ、是ハ矢張前ニ極ッタ通リト致シテ唯今議シテ居リマス、乙號
  ハ此修正ノ如ク斯ウ云フコトニ致シテ異議ガナケレバ左樣極タモノト致シマ
  ス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/96

  ---

• 097・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバサウ極リマシタ、尙ホ念ノタメニ此中ニハゴザリマ
  セヌケレドモ丙號議案ガゴザリマスケレドモ前ニ極ッタ通リ、此度委員會
  ノ修正ハ矢張前ニ極ッタ通リト致シテ宜シウゴザリマスカ
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/97

  ---

• 098・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナレバワレデ宜シイ、是ヨリ歳入ノ部ニ移リマス、歲
  入ノ全部ヲ會議ニ掛ケマス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/98

  ---

• 099・高田早苗

  ○高田早苗君(二百九十番)　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/99

  ---

• 100・星亨

  ○議長(星亨君)　二百九十番
  〔高田早苗君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/100

  ---

• 101・高田早苗

  ○高田早苗君(二百九十番)　諸君、本員ハ此政府カラ提出ニナリマシタ豫算
  修正案其中ノ歲入ノコトニ關シマシテ反對ノ意見ガゴザリマスカラ、姑ク諸
  君ノ〓聽ヲ濱サウト考ヘマスソレハ何デアルカト申シマスト此收入ノ部ニ
  納付金ト云フモノガアル、此納付金ト云フノハ此度ノ勅詔ニ由ッテ顯ハレ
  タモノデゴザリマスルカラ、寸考ヘルト云フト此處ニ此ノ如キ收入ノアル
  ノハ少シモ不思議ガナイヤウデアルガ、今少シ綿密ニ考ヘルト是ハ餘程重大
  ノ關係ヲ持ツ所ノモノデアル、勿論詔勅ニ依リマシテ官吏ノ俸給ノ十分一
  ヲ捧ゲヨト詔ラセ給ヒタルコトニ就イテハ我々ニ於テ異論アルベキ筈ハ
  ナイノデアル、ケレドモ是ガ其結果ニ依リ納付スベキモノガ此豫算案ノ中ニ
  顯ハレルニ就キマシテハ自ラ順序ガアル、如何ナル順序ガアルカト云フト
  其詔勅ヲ實行スルタメニ勅令ト云フモノガ出テ得テ其勅令第五號ノ結
  果トシテ此處ニ納付金ト云フモノガ顯レテ居ルノデアル詔勅ハ一國ノ元
  首タル所ノ天皇陛下ガ大體ニ於テ官吏ニ俸給ヲ納付セヨト云フ御意ヲ示
  サレタルモノデアルカラ、一向ニ差支ナイコトデアル、ケレドモ內閣大臣ガ
  其御意ヲ遵奉シテ而シテ此ソレ丈ノ金ト云フモノヲ、官吏ニ納付セシムル
  ト云フコトニ就キマシテハ其手段ハ須ラク憲法的デアラネバナラヌト云フ
  コトハ勿論ノコトデアル、然ルニ其手段ガ憲法的デアルヤ否ヤト云フコトニ
  附イテ、私ハ大ニ疑ヲ懷カネバナラヌノデアル官吏ノ俸給ト云フモノハ諸
  君如何ナルモノデゴザイマセウ申迄モナク此俸給ハ官吏ノ所有ニ屬スル所
  ノモノデアル、既ニ官吏ノ所有ニ屬スルモノデアルトナレバ憲法ノ規定ニ
  依リマシテ勅令デ之ヲ納付サセルト云フコトハ出來ヌノデアル憲法ニ何ト
  アル勿論私ガ讀上ゲル迄モナク憲法ノ第二十七條ヲ見マスルト「日本
  臣民ハ其所有權ヲ侵サルルコトナシ公益ノ爲必要ナル處分ハ法律ノ定ムル所
  ニ依ル」明々白々ト規定シテアル、又加之憲法發布ノ當時ニ天皇陛下ガ
  詔ラセタマヒタル所ノモノガアル、之ヲ稱シテ憲法ノ前文ト云フガ、其前文
  ニ何トアルカト見マスルト
  設ハ我カ臣民ノ權利及財產ノ安全ヲ貴重シ及之ヲ保護シ此ノ憲法及法律ノ
  範圍內ニ於テ其ノ享有ヲ完全ナラシムヘキコトヲ宣言ス
  トアル諸君ニ於テ官吏ノ俸給ハ官吏ノ財產デナイ官吏ノ所有ニ屬スルモノ
  デナイト云フ說ナレバ仕方ガナイガ、若シ之ガ官吏ノ所有ニ屬スルモノデア
  ル、官吏ノ俸給デアルト致シマスレバ勅令第五號ナル一片ノ勅令ヲ以テ之ヲ
  納付セシムルト云フガ如キハ顏ル違憲ノ處置ト言ハナケレバナラヌ、處ガ
  此事ニ就イテハ種々反對ノ議論ヲ以テ居ラルヽ方ガアルサウデアル、其中ノ
  一二ヲ傳聞シマスルト云フト、官吏ト云フモノハアレハ特別ノモノデアル特
  ニ大權ニ隸屬シテ居ル所ノモノデアルソレデアルカラ一般ノ取扱トハ別ハ
  取扱ヲシテモ差支ナイト云フ議論ガアル、是ハ頗ル誤ッタル所ノ議論ト言ハ
  ナケレバナラヌ成程官吏ト云フモノハ行政部ノモノガアッテ、陛下ニ隷
  屬シテ居ル所ノモノデアルカラ、陛下ガ勅詔ヲ以テ汝達其俸給ノ一部ヲ
  捧ゲヨト詔ヲ下セ給フニ就イテハ固ヨリ差支ナイ一般ノ臣民ニ向ッテ汝
  達其財產ノ一部ヲ出セト仰セラルヽトハ自ラけじめガアッテ官吏ノ俸給一
  部ヲ出セト云フコトヲ詔勅ノ上ニ御意ヲ仰セラルヽコトニ就イテハ差支ナ
  イガ併ナガラ之ヲ內閣大臣ガ憲法的ニ之ヲ取立ツルト云フ一段ニナリマス
  ルト云フト、官吏ト雖モ日本人民ニハ相違ナイノデアッテ憲法ニ日本臣民ハ其
  所有權ヲ侵サルヽコトナシトアルカラドウシテモ不都合デアルト言ハカ
  ケレバナラヌ、是ハ將來俸給ヲ是丈減ズルト云フモノナラ一向差支ナイ又
  法律デ以テ俸給稅ヲ課シテドレ丈ガ取立テルト云フナレバ一向差支ナイ、唯
  納付スルト云フト既ニ其者ノ所有ニナッテ居ルモノヲ、勅令デ納付セヨト
  云フ漠然タル名デ以テ、取上ゲルト云フノハ頗ル不都合ナコトニナル、又或ハ
  申シマスルノニ此勅令ト云フモノハ唯納付セヨト云フ丈ノ話デアッテ別ニ制
  裁ノナイモノデアル納付シナイ時分ニハ强制執行ヲ遣ルト云フコトモ何モ
  ナイカラ、所有權ヲ侵シタノデハナイカラ差支ナイト云フ說ガアルサウデゴ
  ザイマス、是モ間違ノ甚シキモノデアッテ、假令强制執行ヲシナイモノデモ之
  ニ勅令ヲ以テ納付セヨト云フコトヲ命令シタ以上ハ其命令ハ脅迫的ノ命令
  デアッテ背クコトノ出來ナイモノデアルト云フコトハ明カデアル卽チ勅令
  デ以テ人ノ所有ニ屬シテ居ルモノニ命令ヲ下シテ取上ゲルト云フコトニドウ
  シテモ相成ルノデアル、又或ハ斯ウ云フヤウナコトヲ言フ人ガアルカモ知レ
  ナイ素ト俸給ト云フモノハ陛下ヨリ賜ハッタモノデアル、元首ヨリ賜ク
  タモノデアルカラソレヲ納付セシムルニ於テ不都合ハナイト云フ俗論ガ
  アルカ知ラヌガ是モ大間違ノ話デアリマス賜ッタト云フノハ下スッタト
  云フノデ下スッタモノヲ何時デモ取上ゲルト云フノデハ賜ッタノデハナイ
  カラサウ云フコトガアルベキ筈ハナイノデアル如何ナル點カラ考ヘテモ
  ドウシテモ勅令デ納付セシムルト云フノハ穩デナイ諸勅デ納付セヨト云
  フ思召ヲ仰出サレタノハ少シモ差支ナイコトデ、官吏タル者ハ甘ンジテ服サ
  ナケレバナラヌガ勅令ト云フ一ノ政治的ノモノニナッテ一ノ所有權ニ屬
  シテ居ルモノヲ納付セヨト云フノハドウシテモ憲法ノ第二十七條ニ牴觸ス
  ルデアラウト思ヒマスソレナラハ何ウシタラ宜シイカト云フト其手段ハ
  幾ラモアル之ガ勅詔ヲ奉ジタモノデ以テ出ス者ハ出セト云フ諭告ノ如キ
  モノデアッテモ差支ナイ、ソレデモ皆出サナケレバナラヌ、又將來ニ於テ減
  ズルト云フコトハ差支ナイノデアルカラ、俸給ヲ定ムルノハ天皇ノ大權デ
  アルニ依ッテ俸給令ヲ改正スルト云フ手段デ其年限ノ間改正スルト云フコト
  デモ、如何ナル手段ヲモ取ッテ減ズルト云フ方ノ方針ニスレバ、差支ナイ
  サウデナケレバ又俸給稅法案ニ依ッテ議會ノ協贊ヲ經テ、法律デソレ丈ノ租
  稅ヲ課シテモ差支ナイ尤モ性質カラ云ヘバ租稅ノ性質ノモノデ、ソレ丈ノ
  年限ノ間ソレ丈ノ稅ヲ課スルノデアルカラ、殊ニ勅令デ定メルト云フノ不都
  合ヲ私ハ見ルノデアル斯ク言フト唯此豫算將ニ議定セラレントスルニ當ツ
  テ、事ヲ好ンデ何カ議事ノ進行ヲ妨害スルガ如ク聞カルヽ人ガアルカ知ラヌ
  ガ、(然リト呼ブ者アリ)若シサウ云フ人ガアッタナラバ實ニ以テノ外ノ人デ
  アル何トナレバ事苟モ憲法ニ關スル事柄ナレバ假令此豫算ノ議事ノ進行
  ガ少シ後レヤウトモ之ヲ默々ニ付スルコトハ出來ナイ又決シテ此進行ヲ妨
  ゲルコトハナイノデアッテ、我々ハ一旦之ヲ返付スル、返付シテ政府ガ正當
  ノ手續ヲスレバ明日ニモ協賛スルコトガ出來ル我ミハ軍艦費ハ此方カラ出
  スト云フノデアッテ、官吏ガソレ丈納付スルト云フ事實ニハ異論ハナイノデ
  アッテ、唯手續ニ異論ガアルガ、其手續ニト云フコトガ憲法ニ關係ヲスルト云
  フ大事ノコトデアリマスカラ、私ハ玆ニ一言スルノデアル、(小理窟ト呼ブ
  者アリ)右申シタ通リノ次第デアッテ、事柄ハ僅カ手續上丈ノコトデアッテ小
  ナルガ如ク聞カルヽ所ノ人ガアルカモ知レナイ、勅令デ免ニ角人ノ所有ノモ
  ノヲ取ルト云フ端〓ヲ開クノデアルカラ、實ニ憲法ノ存在如何ニ關スル重大
  ノ問題デアルト言ハナケレバナラナイ此事ハ固ヨリ黨派問題デモナケレバ
  何デモナイ、唯諸君ガ憲法ヲ擁護スルガ否カト云フコトデアル、諸君ガ憲法
  ヲ擁護スル責任ヲ重ンゼラルヽナラバ冀クハ本員ノ動議ニ贊成ヲシテ一應
  此收入ノ部、卽チ此豫算修正案ヲ返付シテ、相當ノ手續デ手續ヲ速ニ爲サシ
  メテ、而シテ共ニ倶ニ快ク協算致シタイト斯樣ニ私ハ考ヘマス
  〔不同意ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/101

  ---

• 102・星亨

  ○議長(星亨君)　百十二君
  〔三崎龜之助君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/102

  ---

• 103・三崎龜之助

  ○三崎龜之助君(百十一一番)　午前ヨリ段々勇壯活潑ナル御演說ガアッテ、私
  共拜聽シテ頗ル感ジ入リマシタガ午後ニ至リマシテ頗ル無味乾燥ナル問題
  ガ起リマシタ、其問題ハ高田早苗君二百九十番カラ提出シタ問題デゴザイマ
  ス第一ノ議會カラ當第四期ニ至ル迄每期每ニ憲法問題ノ起ラヌ時ハゴザイ
  マセヌ、誠ニ我〓ハ成丈此憲法ノ解釋ニ就イテハゆとりノ附キ將來ノタメニ
  ナルヤウニ解釋ヲシ、且ツ憲法ノ精神ニ背カナイ卽チ陛下ノ-天皇ノ權、
  行政ノ權、立法ノ權、人民ノ權、總テ各ミ其權域ヲ保タシムルヤウニ解釋ヲ
  スルト云フコトハ我〓立憲政體實施ノ初メニ於テハ最モ責任ヲ負フ者デア
  ラウト思ヒマス、デ斯ノ如ク無味乾燥ナル問題ナリト雖モ二百九十番ノ申サ
  ルヽ如ク苟モ憲法ヲ擁護スルト云フ精神デアレバ、十分御互ニ〓究シ將來
  ニ善例ヲ置クト云フコトハ卽チ我〓ノ責務デアラウト固ク信ジテ居リアス
  然シテ私ハ不幸ニシテ二百九十番ノ說ニ反對ヲセザルヲ得ザル解釋ヲ持ッテ
  居リマス此問題ニ就イテハ漸ク此頃ニ起ッタ問題デハゴザリマセヌ先日
  ノ勅令ノ下サレタル日ヨリ起リ不肖私共ニ於キマシテモ聊カ之ヲ〓究
  シ、遂ニハ勅令ノ發セラルヽヲ見テ、違憲デハナイト云斷定ヲ今日ニ得タ
  ノデゴザイマス、其斷定ヲ得タ所ノ筋道ヲ簡單ニ申上ゲマスカラ、暫クノ間
  〓聽ヲ煩ハシマス
  詰ル所此問題ノ歸スルノハ俸給ハ財產デアルカドウカ、卽チ俸給ハ所有權デ
  アルカドウカ又官吏ト云フモノハ如何ナルモノデアルカ、勅令ト云フモノ
  ハ如何ナルモノデアルカ詔勅ト云フモノハ如何ナルモノデアルカ總テ
  此等ノ問題ニ歸スルデアラウト考ヘマス、然シテ俸給ガ財產ナルヤ卽チ所有
  權ナルヤ否ヤト云フ問題ニ就イテハ我〓ガ今日遵奉シテ居ル所ノ法律ニ於
  テハ既ニ財產デアルト云フコトヲ認メテ居リマス卽チ所得稅法ノ如キ訴
  訟法ノ如キ總テ是ハ財產ナリト云フコトヲ認メテ居リマスカラ、此〓ニ於テ
  ハ最早異論ハゴザイマスマイ之ニ對シテ勅令ヲ發シタルノガ財產權ヲ侵シ
  タルモノナルヤ尙ホ之ヲ委シク言ヘバ憲法第二十七條ヲ犯シタノデアルカ
  ナイカト云フ問題ニナッテ來ル、百二十九番懇切ニ精密ニ明瞭ニ說カレタノ
  デアル然シテ私ハ明瞭ニ懇切ニ精密ニ一々之ヲ反駁シマセヌガ恐クハ私
  ガ述ベル所ト相比較シマスレバ孰ガ是ナルカト云フコトハ分ラウト思ヒマ
  カラ敢テ一々ノ辯駁ハ加ヘマセヌ、併ナガラ玆ニ根本ノ攻擊ハ我〓ハ加ヘ
  サルヲ得ヌコトニ立至リマシタト云フモノハ二百九十番曰ク詔勅ヲ以テ
  發セラレル以上ハ差支ナイ、アノ詔勅ハ官吏總テノ者ニ賜ハッタ所ノモノ
  デアッテ、官吏ノ此俸給十分ノ一ヲ納レヨト宣ハセラレタノハ差支ナイ、處
  ガ二百九十番論鋒ニシテ憲法二十七條ト云フモノヲ固ク執ッテ、法律デナケ
  レバ俸給ヲ犯スコトガ出來ナイト云フ論鋒ガ正シイモノデアルナラバ、詔
  勅モ違憲ト言ハナケレバナラヌ結果ニナル(誤解々々ト呼ブ者アリ)誤解ナ
  ラバ暫ク〓聽ヲ煩シマス憲法第四條竝ニ第五條ニハドウアル第四條ニハ
  天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攪シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ
  トアル統治權ヲ總攬シ給フノ權ハ持ッテ居ッテモ之ヲ施行ナサヽルニハ
  天皇デモ憲法ノ條規ニ據ラナケレバナラヌコトハ明ニ載ッテ居ル、又第五
  條ニハ何トアル
  天皇ハ帝國議會ノ協賛ヲ以テ立法權ヲ行フ
  トアル天皇獨リ親ラ立法權ヲ行ハセラルヽコトハナイ然シテ俸給ハ卽
  チ既ニ官吏ノ物カラ取ラウト云フノニハ法律ニ據ラナケレバナラヌチノ
  勅令デ左右スルコトガ出來ヌト云フナレバ詔勅ヲ以テ之ヲ左右スルコト
  ガ出來ヌト云フコトハ分ル何トナレバ今政府ガ詔勅ヲ執行センガタメニ
  法律ヲ行フニシタ所ガ政府自ラ以テ之ヲ行フコトハ出來ヌ、必ズヤ帝國
  議會ノ協賛ヲ經ナケレバナラナイモノデアル我帝國臣民忠良ナル臣民ニ於
  テハ決シテ斯ル儀ハアルマジキコトナレドモ若シモ斯ルコトヲ帝國議
  會ガ排斥セラレタトキニハ一片ノ詔勅デモ遂ニハ實行スルコトガ出來
  ヌ、卽チ詔勅ハ差支ナイト言ヒナガラ憲法ノ條規ヲ一々熟讀シ來レバ詔
  勅モ亦差支ルト言ハナケレバナラヌ、若モ二百九十番ノ論鋒ガ正シイナラバ
  是ハ多分詔勅ガ差支ハナイト云フコトほんまデアルナラバ決シ此勅令
  ガ違憲ト云フ論定ガ起ラヌト云フコトヲ一ツ申上ゲマス卽チ私ガ申上グル
  迄モナク諸君ノ御承知ノ通リ二百九十番モ言ハレタ如ク勅令ハ卽チ國家
  ノ元首タル資格ヲ以テ天皇ガ一般ニ人民ニ發布セラレタルモノニ違ロナ
  イ一般ノ人民ノ中ニ一般ノ人民ノ中ハ私ノ間違デアリマスガ、
  アノ中ニ在廷ノ臣僚帝國議會ノ議員ニ曰ハセラレタノデアル、卽チ是ハ國ノ
  元首タル資格デ宣ハセラレタノデアル、又勅令ハ如何ナルモノデアルカト云
  フニ天皇陛下ガ行政部ノ長タルモノデ發セラレタト云フコトハ日本ノ制
  度デ明デアル其事ヲ御記憶ヲ戴イテ、更ニ一步進ンデ官吏ノ身分ト帝國臣
  民ト同一ノ地位ニ居ルカト云フコトヲ〓究シナケレバナラヌ、固ヨリ帝國臣
  民ハ何ノ職業如何ナル位ニ居ラウトモ總テ天皇陛下ニ服從スベキ義務ヲ
  持ッテ居ルト云フコトハ固ヨリノコトデアル、併ナガラ此官吏ト云フモノ
  ニ至リマシテハ一般ノ臣民ノ外ニ尙ホ此行政ノ長タル天皇陛下ニ直ニ隸
  屬シテ居ル身分デアルト云フコトハ又我制度ニ於テ疑ハナイ所デアル
  此〓ニ於テハ官吏ノ身分官吏ノ地位ト云フモノハ責務ノ上カラ論ジマスレ
  バ帝國臣民ノ一般ノ者ヨリ一種特別ノ責務ヲ帶ビテ居ル者ト言ハナケレバ
  ナラヌシテ見ルト此勅令ト云フモノガ行政ノ長タル資格ヲ以テ發セラレ
  タル所ノモノデアル、其勅令ト云フモノニハ種類ガアッテ一般ニ達セラルヽ
  モアリ、又或ル階級ニ向ッテ達セラルヽノモアルデアラウ、今度ノ勅令ト云
  フモノハ官吏ト云フモノ、卽チ一般ノ人民ト特別ナル地位ニ立テ特別ナル責
  務ヲ帶ビテ天皇陛下ニ直ニ隷屬シテ居ル所ノ或ル階級ニ向テ發セラレタ
  ル勅令ト言ハナケレバナラヌ此勅令ノ結果其他ニ就イテ之ヲ攻究シテ見ル
  ト此勅令ヲ以テ成程財產ヲもぎ取ル卽チ之ヲ稅ノ場合デ言ヒマスレバ滯
  納處分法ト云フ樣ナ手續ヲ以テ、此俸給十分ノ一ヲ徵收スルト云フコトハ出
  來ナイノデアル既ニ之ヲ徵收スル卽チ財產ニ立入ッテモ官吏ノ身分如何、
  帝國ノ臣民ト同樣ノ地位ニアッテモ之ヲ徵收スルト云フコトナラバ、卽チ憲
  法ノ條規ニ依ッテ其法律ニ據ラナケレバナラヌガ既ニ官吏ノ身分タル行政
  長タル資格ヲ以テ官吏ニ向ッテ發セラレタナラバ一ツノ特別ナルモノト見ナ
  ケレバナラナイ、諸君此事ヲ論ジマスニハ私ガ甚ダ妙ナ言葉ヲ申シマスガ、
  恐クハ誤解ヲ來スノハ民法上ノ法理ト公法上ノ法理ト相混同シテ終ニ其
  誤解ニ至リハセヌカト思フノデアルト云フコトハナゼカト云フト官吏ト云
  フモノハ既ニ政府ニ雇入レラレテアル卽チ私共ガ雇人ヲシテ居ル一種ノ契
  約ニナッテ居リハセヌカト云フ思想ヲ懷イテ居ルノモ其一ッデアリマス卽
  チ民法主義デ行キマストサウ行キマス處ガ官吏ノ地位ハサウデハナイ此
  關係ハ公法ニ依ッテ規定スルモノデ民法ニ屬スベキモノデハナイ、關係既
  ニ其處デアレバ官吏ノ身分ト云フモノモ公法ニ依ラナケレバナラナイト云
  フコトハ明ニナル公法ニハ既ニ法律モアリマセウ、又勅令モアリマセウ
  ガ、今度ノ勅令ノ如キハ卽チ共公法ノ精神カラ出來タル一ツノ行政法デア
  ルト言ハナケレバナラヌサウシテ今此勅令ト一云フモノガ出テ、官吏ガ俸給
  ヲいヤデモ出サンケレバナラヌカト云フト成程いやデモ出サナクッテハナ
  ラヌト云フ結果ニナリマスシ、煎ジ詰メマスト任意デ出サナケレバナラヌト
  云フコトニナラウト思ヒマス、ソレハ何ゼカト云ヒマスレバ既ニ、陛下ニ直
  隷シ居ル直ニ隷屬シテ居マスト云ヘバ右ノ官吏ノ身分ヲ以テ主タル天皇
  ニ於テノ命令、卽チ陛下御委任ヲ受ケテ居ル長官ノ命令ニ背クト云フコ
  トハ行政法ニ於テ出來ルモノデハナイ己レ既ニ官吏ノ地位ニ居リ職ヲ奉
  ズルト云ヘバ一方ニ此義務ガアルト見レバ卽チ己レガ此官ヲ持テバ卽チ
  此勅令ヲ奉ズルト云フコトハ、暗々裏ニ於テ諾シタト云フコトガナケレバナ
  ラヌ己レ官ヲ辭サズシテ之ヲ拒ムト云フコトハ行政規律ニ於テ出來ルコト
  デハナイ、天皇陛下及御委任ヲ得タ長官ト官吏ノ關係カラ申シタラ、ろじ
  つく上斯クナラナケレバナラナイモノデアル、己レ既ニ官吏ノ身分ヲ去レバ
  卽チ此義務ハナクナルノデアル、之ヲ尙ホ詳シク云ヘバ官吏ノ身分ト俸給十
  分ノ一ヲ納ムルト云フ義務トハ相終始スルモノデ、官吏ノ身分ガ今日消滅ス
  レバ此義務ハ消滅スルノデアル、官吏ノ身分ヲ以テ之ヲ拒ムト云フコトハ關
  係上ニ於テ出來ヌノデアル、シテ見レバ官吏タル身分地位ト云フモノヲ持ツ
  トスレバ此義務ハソレト同時ニ承諾シテ居ルト見ナケレバナラヌ、若シ此
  勅令ノ意ニシテ官吏ガ其職ヲ辭スルトモ、矢張以前官吏デアッタト云フノデ
  財產ヲ徵收スルト云フコトニナレバ卽チ或ハ憲法違反デアルカ存ジマセヌ
  ケレドモ此勅令ハ卽チ官吏タル地位ヲ保續スル期間ト此勅令ノ義務
  ガ終始シテ往ッテ居ルモノデアルカラ決シテ其憂ハナイ、今此所得稅ノ場合
  ニ於テ之ヲ論ジマスレバ斯ノ如シ、所得稅ハ御承知ノ通リ一般ノ臣民ニ對シ
  テ發シタ法律デアル、其中ニ官吏ノ俸給モ這入ッテ居ル、卽チ第三條ノ第一
  項ニ這入ッテ居ル、是ハ卽チ官吏ノ身分タルガタメニ課シタモノデハナクシ
  テ帝國臣民ガ或ル收入ヲ年ニ持ッテ居ルト云フノニ課シタノデアル、スル
  カラ收入既ニ無クナレバ所得稅ハ課スルコトハナシ、身分ナクナルトモ收入
  年ニアレバ卽チ所得稅ヲ課スルト云フコトデアル、處ガ此勅令ニナルト云フ
  ト身分ガ既ニナケレバ假合收入ガアッテモ、此勅令デ以テ責務ヲ負ハスト云
  フコトハ出來ナイノデアル、之ガ卽チ所得稅ト此身分ニ關スル收入ヲ目當ニ
  取ルノトノ區別デアル、既ニ身分ニ依ッテ卽チ行政上ノ規律デ以テ、既ニ國
  家ノ元首タル御資格ヲ以テ發セラレタル詔勅竝ニ之ヲ施行スル行政命
  合卽チ勅令ニ依ッテ發シタモノニシテ此官吏ノ身分ニ對シテ此義務ヲ負ハ
  ス以上ナラバ一般ノ民法ノ主義ヲ以テ憲法第二十七條ノ條規ヲ侵害シテ居
  ルモノトハ決シテ言ヘナイノデアル是レ卽チ本員ガ公法ノ精神ト民法ノ精
  神トヲ相混同シテ、遂ニ斯ノ如キ誤解ヲ致シタノデハアルマイカト思ヒマス
  本員訥辯ニシテ此錯雜ナル論理ヲ諸君ニ明瞭ニ御話スルコトノ出來ヌノハ如
  何ニモ遺憾デアラウケレドモドウカ此區別ハ暫クノ間御靜思シテ十分御勘
  考下サレマスレバ自ラ違憲問題ハ起ルマイ、。又二百九十番ノ如キ見識アリ學
  識アリ地位アル者ガ、偶斯ル問題ヲ起スト云フコトハ本員甚ダ不思儀ニ堪ヘ
  ナイノデアル併ナガラ是ハ卽チ我憲法政治進行ノ上ニ一大益ガアルモノト
  見テ敢テ二百九十番ニ反對ノ說ヲ述べ、共ニ諸君ト無味乾燥ナル問題ニ拘
  ラズ〓究ヲシテ、此問題ヲ平穩ニ治メ、且ツ憲法ノ解釋ヲ過マタシメザラン
  コトヲ切ニ望ムガタメニ斯ク申上ゲル譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/103

  ---

• 104・田中正造

  ○田中正造君(百四番)　少シ質問ガアル私ハ憲法ノ解釋ハ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/104

  ---

• 105・三崎龜之助

  ○三崎龜之助君(百十一一番)　私ニ御質問デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/105

  ---

• 106・田中正造

  ○田中正造君(百四番)　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/106

  ---

• 107・三崎龜之助

  ○三崎龜之助君(百十二番)　私ハ修正案ノ提出者デゴザイマセヌデ、若シ御
  質問ガアリマスレバ部室ヘデモ御出下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/107

  ---

• 108・田中正造

  ○田中正造君(百四番)　ドウカサウ云フコトヲ仰ヤラズニ私ハ違憲デ
  アルカ違憲デナイカト云フコトハ未ダ自分ノ何ガ定ッテナイダカラ能ク御
  懇切ニ仰ヤッテ呉レルト大變宜シカラウト思フ、此六十七條ノ既定ノ歲出、
  此既定ノ歲出ヲ若シ政府ガ誠ニ能ク德義ヲ重ンジテ後來ニ於テ能ク德義ヲ
  重ンジテ、官吏ノ俸給ト云フモノヲ悉ク能ク議會ノ求メルガ如ク同意ヲシテ
  俸給ヲ切詰メル-斯ウ云フ場合ガ一ッアル、ソレカラ又日本デハナイコ
  トデアルケレドモ-日本ニハナイコトデアルケレドモ此御質問ヲ申スニ
  ハ例ヲ引カナケレバナラナイ、若シ此暴君ガアッテ-、日本ニハナイコトデ
  アルガ、暴君ガアッテ此度ノ詔勅ノ如キモノヲ以テ·····(無用々々ト呼ブ
  者アリ)度々アッタラドウシタモノデアルカ官吏ノ俸給ハ悉クナク
  ナッテ仕舞フ場合ガナイト云フ譯ニハ行カナイノデアルガサウスルト憲法
  ノ效力ト云フモノハナクナッテ仕舞フ、(無用々々ト呼ブ者アリ)答辯ヲスルト
  シナイハ勝手次第デアル汝等知ル所ニアラズーソレデ貴方ノ部室ヘデ
  モ何處ヘデモ出ル、部室ノミナラズ御宅ニデモ出ルガ斯ノ如キ場合ニ至ッ
  タトキニハ官吏ノ俸給ト云フモノハナクナッテ仕舞フノデアル官吏ノ俸給
  ガナクナッテモ宜イト云フコトデハ憲法ト云フモノハ·····(無用々々ト呼
  ブ者アリ)何ガ無用ダ-泥棒議員:

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/108

  ---

• 109・三崎龜之助

  ○三崎龜之助君(百十一一番)　百四番ニ申上ゲマスガ、餘リ仕舞ニ大騷ギガ始
  リマシテ肝腎ノ要點ヲ聞損ヒマシタモウ一度

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/109

  ---

• 110・田中正造

  ○田中正造君(百四番)　國家ノ蛆虫議員ハ議長ニ於テ御鎭制ニ憲法第
  六十七條ニ於テ十分政府ガ同意シテ、此和衷協同ト云フモノヲ實際ニ行フ
  ニ議會デ求メルガ如クニ俸給ト云フモノヲ十分削減ニ削減ヲ加ヘタ上ニ
  又一方カラ斯ウ云勅令ト云フコトガ度々アルモノトシタ時ニハ官吏ノ俸給
  ト云フモノハ殆ド有名無實ニナッテ仕舞フサウシタ時ニハ此憲法ト云フモ
  ノヽ效ガ少シモナクナッテ仕舞フデハナイカ、斯ウ云フ場合ヲ御質問申スノ
  デアッテ憲法ノ明文其物ニ就イテノ質問デハナイ之ヲ答辯スルノガ無用
  デアルト云フ議員ハ實ニ國家ノ大キナ國賊議員ト言ハナケレバナラナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/110

  ---

• 111・三崎龜之助

  ○三崎龜之助君(百十一一番)　如何ニモ御尤モ其場合ハ私ガ今此處デ御
  答申スマデノコトデハゴザリマセヌガドウカ憲法ヲ御覽下サリマシテ、第
  十條··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/111

  ---

• 112・田中正造

  ○田中正造君(百四番)　ソレハ知ッテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/112

  ---

• 113・三崎龜之助

  ○三崎龜之助君(百十一一審)　御承知ナラバ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/113

  ---

• 114・星亨

  ○議長(星亨君)　モウ決ヲ採ッタラドウデス
  〔討論終結ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/114

  ---

• 115・田中正造

  ○田中正造君(百四番)　更ニ發言シテ差支ナケレバ私ハ高田君ノ說ニ贊成シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/115

  ---

• 116・星亨

  ○議長(星亨君)　貴方

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/116

  ---

• 117・田中正造

  ○田中正造君(百四番)　通〓ノ順序ハドウナツテ居マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/117

  ---

• 118・星亨

  ○議長(星亨君)　通告ノ順序ハマダアリマスガ討論終結ノ動議ガ出テ居リ
  マスカラ決ヲ採ッタラドウデスー討論終結ノ動議ガ出テ居リマスカラ贊
  成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/118

  ---

• 119・星亨

  ○議長(星享君)　多數ト認メマス、依ッテ討論ハ終結ニナリマシタ-、百
  五十七番ハ高田君ノ說ニ贊成デシタナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/119

  ---

• 120・角田眞平

  ○角田眞平君(百五十七番)　御勝手ニナサイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/120

  ---

• 121・星亨

  ○議長(星亨君)　サウスルト贊成ガナクナルデスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/121

  ---

• 122・角田眞平

  ○角田眞平君(百五十七番)　御勝手ニナサイ、ちやんと通告シテアル、ソレ
  見ハ貴方ガ見ルノガ職務ダ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/122

  ---

• 123・星亨

  ○議長(星亨君)　贊成ガナケレバ決ヲ採ラナイコトニナル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/123

  ---

• 124・角田眞平

  ○角田眞平君(百五十七番)　憲法違反ノ大問題ヲ議長カラ討論終結ノ動議ガ
  アルト云フテ御採リニナルナラ、御勝手ニナサイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/124

  ---

• 125・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレハ構ハヌガ決ヲ採ルニ困ル、勝手ニスルト云フナラバ、
  ソレナラバ角田君ニ聽イタラ勝手テシロト言フノダカラ、私ノ勝手ニスルノ
  sing

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/125

  ---

• 126・角田眞平

  ○角田眞平君(百五十七番)　贊成ト書イテアレバ當リ前ダ、ソレヲ消ス權利
  ガアルナラバ消シテ御覽ジ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/126

  ---

• 127・高田早苗

  ○高田早苗君(二百九十番)　贊成ト書イテアルデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/127

  ---

• 128・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレダカラ聽イタラ勝手ニシロト云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/128

  ---

• 129・角田眞平

  ○角田眞平君(百五十七番)　贊成デスソレヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/129

  ---

• 130・星亨

  ○議長(星亨君)　サウスルト決ヲ採リマスガ二百九十番ハ歲入臨時部ニ就
  イテ豫算全體ヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/130

  ---

• 131・高田早苗

  ○高田早苗君(二百九十番)　修正案トシテ後トカラ出タモノガアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/131

  ---

• 132・星亨

  ○議長(星亨君)　全體デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/132

  ---

• 133・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十一一番)　皆デハナイ皆ト言ヘバ議長ガ間違デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/133

  ---

• 134・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレテハ能ク聽キマセウ二百九十番ドウデス、歲入ノ修正
  案丈デスナ返付スルト云フノハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/134

  ---

• 135・高田早苗

  ○高田早苗君(二百九十番)　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/135

  ---

• 136・星亨

  ○議長(星亨君)　スルト歲入ノ經常部ノ方ハドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/136

  ---

• 137・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十二番)　修正案ノミデアルト云フタナラバソレデ分ラヌ
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/137

  ---

• 138・星亨

  ○議長(星亨君)　アヽ先キニ出タノデスカ、ソレナラバ是ハ先ヅ先キニ決ヲ
  採リマセウ、此歲入經常部ニ就イテ決ヲ採ラウト考ヘル歲入經常部ニ就イ
  テハ委員會ニ於テノ修正ガゴザリマスガ其他ニハ修正ガナイ、依ッテ委員
  會ノ修正ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願セマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/138

  ---

• 139・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス依ッテ委員會ノ修正ノ如ク極リマシタ、
  尙ホ此歲入經常部ノ中ニハ前ニ既ニ決シタモノニシテ委員會ニ於テ條件ノ
  ナイモノハ前ニ決シタ通リ卽チ諸君ノ御同意ガアッタモノト認メテ宜シウ
  ゴザイマスカ
  〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/139

  ---

• 140・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバサウ致シマス、是ヨリ歲入ノ臨時部卽チ二百九十番
  ノハ政府ニ歲入ノモノヲ、-歲入ノ卽チ豫算ヲ返付スルト云フ動議ト考ヘ
  ル依ッテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/140

  ---

• 141・中野武營

  ○中野武營君(二百五十九番)　歲入ノ修正案ト云フノガ一ッ別ニナッテ案ガ
  出テ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/141

  ---

• 142・星亨

  ○議長(星亨君)　卽チ高田君ノハ政府カラ出テ居ル所ノ歲入卽チ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/142

  ---

• 143・高田早苗

  ○高田早苗君(二百九十番)　其修正案デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/143

  ---

• 144・星亨

  ○議長(星亨君)　二百九十番ノハ政府カラ出デ居ル歲入ノ修正案ヲ返付ス
  ルト云フ動議デゴザリマスカラ、此說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/144

  ---

• 145・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、依ッテ二百九十番ノ動議ハ否決ニナリマ
  シタ是ヨリ歲入ノ臨時部ニ就イテ決ヲ採リマスガ委員會ノ修正ニ贊成ノ
  方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/145

  ---

• 146・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ委員會ノ修正ニ決シマシタ、尙ホ
  念ノタメニ歲入ノ臨時部ノ中ニハ前ニ於テ既ニ決シテ今度委員會ニハ條件ノ
  ナイモノハ卽チ前ニ於テ決シタモノト認メテ宜シウゴザリマスカ
  〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/146

  ---

• 147・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバサウ決シマス是ヨリ次ノ問題ニナリマスノハ卽チ
  豫算總體ノコトデ、第一條歲入總額ト歲出總額、是ハ一遍念ノタメニ額丈ヲ
  朗讀シタ方ガ宜カラウト考ヘル
  〔町田書記官朗讀〕
  豫算
  第一條明治二十六年度歲入總額ヲ八千八百四萬五千二百三十三圓六十五
  錢七厘歲出總額ヲ八千百十三萬三千八百六十二圓十四錢ト定ム其款項ノ
  金額ハ別册甲號歲入豫算歲出豫算ニ依ルヘシ
  (異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/147

  ---

• 148・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ此通リデ是ハ宜シイトナリマシタ、是デ豫算ハ議シ
  了リマシタガ是ヨリ政府ニ憲法六十七條ノ分ハ政府ニ同意ヲ求メルコトノ
  手續ニナルト考ヘル直ニ政府ニ此處デ同意ヲ求メテ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/148

  ---

• 149・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十二番)　憲法六十七條ノ分ト云フノハ何デアルカ、從前
  通リ矢張政府ノ云フ通リ自由決議ニ屬スベキモノデモ何デモ、皆政府ニ同意
  ヲ求メルト云フノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/149

  ---

• 150・星亨

  ○議長(星亨君)　左樣、是ハ前ノ決議通リデアリマスカラ、諸君が何ト御決
  シニナリマシタカ是ハ前ノ通リノ式ニ依ッテ同意ヲ求メルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/150

  ---

• 151・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十一一番)　卽チ會計法補則ニ依ッテ求メルノカ、前ノ此議會
  ニ於テ決シタ通リニ依ッテ求メルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/151

  ---

• 152・星亨

  ○議長(星亨君)　此議會ニ於テ決シタ通リニ求メルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/152

  ---

• 153・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十二番)　此議會ニ於テ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/153

  ---

• 154・星亨

  ○議長(星亨君)　イヤ第一期ニ於テモ卽チ第三期ニ於テモ求メタコトガアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/154

  ---

• 155・尾崎行雄

  ○尾崎行雄君(百五十二番)　本員ハ反對ノ意ヲ表スル、アノ中ニハ議會ノ專
  權ニ屬ベキ自由決議ノモノガ澤山アルソレヲ改メテ直ニソレニ從ッテ議會
  ノ議權ヲ路〓スル、自ラ捨テヽ仕舞フト云フナラバ本員ハ之ニハ茲ニ反對ノ
  意ヲ表シテ置ク

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/155

  ---

• 156・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバドウ云フ意味デスカ、何カ動議ガアリマスカ、
  動議ガアレバ御書キニナッテ尙ホ後來ノコトニモナリマスカラ
  別ニ贊成モゴザリマセヌシ、依ッテ先例ニ依ッテ議長ハ卽チ政府ニ向ッテ同
  意ヲ求メマス
  〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/156

  ---

• 157・星亨

  ○議長(星亨君)　唯今政府ニ同意ヲ求メタ所ガ同意セラルヽト云フコトデゴ
  ザリマス此段ヲ御報道致シマスー然ラバ豫算全體ヲ確定致シタモノト
  見テ宜シウゴザリマスカ
  〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/157

  ---

• 158・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ豫算全體ハ確定致シタモノト認メテ貴族院ニ送附ス
  ルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/158

  ---

• 159・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百九十四番)　私ハ此處ニ於テ緊急ニ議長ニ請求スルコトガ
  ゴザリマス一言致シタイノデゴザリマスガ本席デ述べテ宜シウゴザリマス
  カソレハ昨日議長ノ御手許マデ出シテ置キマシタル所ノ事後承諾ノ特別委
  員會ノ決議ヲ此場合デ御報道アリタイト考ヘマス、是ハ巳ニ議會モ切迫致シ
  テ居リマスコトデゴザリマスカラ此處デ決シテ置キマセヌト大層差支ヲ生
  ズルト考ヘマス鐵道問題モゴザリマスケレドモ之ヲ今此處デ決シマスノハ
  多分ノ時間ヲ取ラズ、一方ニ於テ其決ノ結果トシテ豫算會ナリ特別委員ニナ
  リ付サナケレバナリマセヌカラ、之ヲ請求致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/159

  ---

• 160・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君ニ報道シテ諮ッテ見マセウ、併シ議論デモアレバ議事
  日程ヲ變換シテモ宜シウゴザリマスカ、併シ諮ツテ見マセウ
  〔町田書記官朗讀〕
  明治二十四年度豫備金支出外三件審査特別委員會報告
  本委員會ニ於テ明治二十四年度豫備金支出外三件ノ審査ヲ爲スニ先チ木件
  ハ特別委員ニ付スヘキモノナルヤ否ヤニ付キ審査ヲ遂ケタル後本件ハ豫算
  委員會ニ附スヘキモノト決議致シ候間本件ヲ返付シ此段御報告及候也
  明治二十六年二月二十一日委員長石田貫之助
  衆議院議長星亨殿

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/160

  ---

• 161・星亨

  ○議長(星亨君)　是デ是ハ斯ウ云フ意味デアリマス、意味ハ分ッテ居ルカモ
  知レマセヌガ、此豫備金支出外ノ審查特別委員ヲ九名選マレタノハ卽チ前例
  ニ依ッテ選マレタノデス而シテ委員會ヨリハ豫算會ニ付スベキモノデアル
  ト云フコトデゴザリマスガ、此事ニ附イテ御議論デモゴザリマスレバ或ハ
  議事日程ヲ變換致シテ此方ニ致シテモ宜シイノデゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/161

  ---

• 162・三崎龜之助

  ○三崎龜之助君(百十二番)　私モ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/162

  ---

• 163・星亨

  ○議長(星亨君)　御議論ガアリマセウカ、アルナラバ議事日程ヲ變換致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/163

  ---

• 164・三崎龜之助

  ○三崎龜之助君(百十二番)　此事ハ何デモ無イコトデゴザリマスガ、先例ニ
  ナラウト思ヒマスカラ私ハ異論ヲ唱ヘタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/164

  ---

• 165・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ議事日程ヲ變換シテ政府ニ同意ヲ求メマス、ソレナ
  ラバ今議事日程ハ鐵道敷設法改正案デアリマスガ變換シテ政府ニ同意ヲ求
  ムルコトニシマセウカ又ハ次ニ往ッテ致サウカト考ヘル、ドウデス
  〔議事日程變換スベシト呼ブ者アリ變換スルニ及バヌト呼プ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/165

  ---

• 166・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百九十四番)　ソレハ私共ノ考ヘマスルニハ之ヲ先キニスル
  方ガ必要デアラウト考ヘル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/166

  ---

• 167・星亨

  ○議長(星亨君)　政府ガ或ハ之ニ同意シナイト云フ樣ナコトニナルト無駄ニ
  ニナリハシマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/167

  ---

• 168・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百九十四番)　ソレハドウモ政府ノ都合モゴザリマセウガ
  併シ此事ハ政府ガ同意シナイト云フ樣ナコトハ無イト私ハ認メマスルノデ
  ス、直ニ片付クコトデゴザリマスカラサウスレバ本會ヲ開ヒテ居ッテ一方ニ
  於テハ委員ガ調査スル便利モアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/168

  ---

• 169・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレデ遣リマスカ、鐵道ハ緊急事件トシテ政府ガ出シテ居
  ルノデスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/169

  ---

• 170・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百九十四番)　私ハ敢テ主張スルノデハゴザリマセヌ、此處
  ニ御報道ニナリマシテ議會ノ全體ガ、是ハドッラニ迥ッチテモ宜シイト云フ
  コトデゴザリマスレバ敢テ異議ヲ申スノデハゴザリマセヌ、是ハ未ダ議會
  ニ發表シテゴザリマセヌカラ以テ、若シ時日ガ追〓切迫シテ此處分ガツカヌ
  ト云フ樣ナコトニナルト不都合デアルト

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/170

  ---

• 171・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シイ、ソレナラバ諸君ニ御諮リ申シマスガ、直ニ議シテ
  日程ヲ變換スルカ、此鐵道ガ濟ンダ後トデ議スルコトニスルカト云フコ.
  トニ附イテ問ヒマスガ、鐵道ガ濟ンデカラスルト云フコトニシタ方ガ宜イダ
  ラウト議長ハ思ヒマスガ··
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕
  〔異議アリト呼ブ者アリ〕
  〔早川龍介君譯ノナイコトデスカラ之ヲ先キニト呼ブ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/171

  ---

• 172・星亨

  ○議長(星亨君)　政府ガ不同意ダカラ許サナイト云フタラ仕方ガナイジヤナ
  イカ
  〔早川龍介君、政府ガ同意シナイ時ハ仕方ガナイガ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/172

  ---

• 173・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ決ヲ採リマス
  ()採ラヌデモ宜シイト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/173

  ---

• 174・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバサウ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/174

  ---

• 175・藥袋義一

  ○藥袋義一君(百九十九番)　私ハ緊急動議ガゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/175

  ---

• 176・星亨

  ○議長(星亨君)　今何ニ移ッタ上デシマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/176

  ---

• 177・藥袋義一

  ○藥袋義一君(百九十九番)　イヤ其前ニ必要ガゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/177

  ---

• 178・星亨

  ○議長(星亨君)　先ヅ移ッテ置キマス、是ヨリ鐵道敷設法案改正法律案ニ移
  リマス
  第二鐵道敷設法中改正法律案第一讀會ノ續

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/178

  ---

• 179・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレカラ百九十九番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/179

  ---

• 180・藥袋義一

  ○藥袋義一君(百九十九番)　先決問題デゴザイマス
  (早川龍介君唯今ノハ決ヲ御採リニナルト云フコトニ御宣告ニナッテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/180

  ---

• 181・星亨

  ○議長(星亨君)　イヤソレデ宜イト云フコトニ成ッタノデス、卽チ此事ガ濟
  ンデ仕舞ッテカラ··諸君ガ同意シタト思フタカラ次ノ日程ニ移ッタノデア
  リマスガ、ソレデ宜シイト思ヒマス
  〔早ク決ヲ御採リニ成リマセヌカト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/181

  ---

• 182・星亨

  ○議長(星亨君)　モウ濟ミマシタノデアリマス、次ノ議事日程ニ移ッタノデ
  アリマス
  〔藥袋義一君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/182

  ---

• 183・藥袋義一

  ○藥袋義一君(百九十九番)　私ハ簡單ニ此緊急動議ノアルコトヲ述べマス、
  昨日島田三郞君ノ提出セラレタ延期說ハ全ク無効ノ決議ト考ヘマス、故ニ緊
  急動議トシテ玆ニ其理由ヲ述ベヤウト思ヒマス、先ヅ以テ緊急動議ノ決ヲ採
  ラレムコトヲ望ミマス、簡單ニ其理由ヲ讀上ゲマセウ
  昨日島田三郞君提出「鐵道比較線決定ニ關スル法律案ハ其調査甚ダ不充分
  ニシテ再調査ヲ要スル爲メ第五議會迄其決議ヲ延期スルモノトス」ノ決議
  ハ議院法第三十五條衆議院規則第九十條第二項第四項二恰當セス故ニ之ヲ
  以テ比較線路法案ノ始末ト爲スヲ得ス更ニ第二讀會ヲ開クヤ否ヤノ採決ヲ
  爲スヘシ
  斯樣ヲ意味デゴザイマス
  〔モウ一遍願ヒマスト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/183

  ---

• 184・藥袋義一

  ○藥袋義一君(百九十九番)　昨日島田三郞君提出「鐵道比較線決定ニ關スル法律案ハ其調査甚ダ不充分
  ニシテ再調査ヲ要スル爲メ第五議會迄其決議ヲ延期スルモノトス」
  是ガ昨日ノデス
  ノ決議ハ議院法第三十五條衆議院規則第九十條第二項第四項ニ恰當セス故
  ニ之ヲ以テ比較線路決定法案ノ始末ヲ爲スヲ得ス更ニ第二讀會ヲ開クヤ否
  ヤノ採決ヲ爲スヘシ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/184

  ---

• 185・星亨

  ○議長(星亨君)　是ハ議事日程ヲ變換シナケレバナラヌノデスナ、一ノ動議
  ト認メルデス
  〔先決問題ダト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/185

  ---

• 186・星亨

  ○議長(星亨君)　先決デナイ、此事ニ就イテノ-、鐵道敷設法中改正法律
  案ト云フモノヽ先決ニシナケレバ、之移ルコトガ出來ナイト云フモノデ
  ハナイト思フソレダカラ議事日程ヲ變更シナケレバナラヌ變更スレバ政
  府案デスカラ別ニ政府ニ同意ハ求メナイデモ宜シイ、卽チ提出者ハ今ノ意味
  デ動議ヲ御出シニナッタノデアルト考ヘマスガ、若シ先決問題ト言フナラバ
  議長ハ同意ガ出來ナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/186

  ---

• 187・藥袋義一

  ○藥袋義一君(百九十九番)　ソレデ宜シウゴザリマス
  先決問題ト言ッテ出シタノデゴザイマスト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/187

  ---

• 188・星亨

  ○議長(星亨君)　サウデナイカラ議事日程ヲ變換シナケレバ往カヌ、決ヲ採ッ
  テ宜カラウト考ヘル緊急動議ノタメニ議事日程ヲ變換スルヤ否ヤノ決ヲ採
  リマス卽チ緊急動議ノタメニ議事日程ヲ變換スルト云フコトニ贊成ノ方ハ
  起立ヲ願ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/188

  ---

• 189・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、依ッテ議事日程ハ變換スルコトニハナリ
  マセヌ、諸君ニ御諮リ申シマスガ、唯今議シツヽアル所ノ鐵道敷設法中改正
  法律案ハ政府ヨリ三讀會ヲ省略シテ呉レヨト云フ要求ガゴザイマシタカラ、
  三讀會ヲ省略スルヤ否ヤト云フ決ヲ採リマセウ、三讀會ヲ省略スルト云フコ
  トニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/189

  ---

• 190・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス依ッテ三讀會ハ省略シナイコトニナリマ
  シタ二百九番鹽田君、君ガ通〓ノ順序ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/190

  ---

• 191・塩田奧造

  ○鹽田奧造君(二百九番)　加藤君ニ讓ッテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/191

  ---

• 192・星亨

  ○議長(星亨君)　君ガ通告ノ順ダガ取消シマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/192

  ---

• 193・塩田奧造

  ○鹽田奧造君(二百九番)　加藤平四郞君ニ讓ッテアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/193

  ---

• 194・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シイ、ソレナラバ加藤君居ナイソレナラバ其次ニ百六
  十九番居ナイ二百七十四番丸山君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/194

  ---

• 195・丸山名政

  ○丸山名政君(二百七十四番)　讓ッテアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/195

  ---

• 196・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ諸君ニ伺ヒマスガ、通〓ガアッテモ一向返答ガ
  ナイ、又ハ取消種々ノコトガアリマス、ドウスルノデス、皆一旦取消シタノ
  デスカ
  (採決々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/196

  ---

• 197・星亨

  ○議長(星亨君)　贊成ガアルノダカラ-、ソレデハ反對ノ通告ハ皆有ルノ
  ヲ無イモノト見テ宜シウゴザイマスカ
  〔宜シイト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/197

  ---

• 198・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラ宜シイ、百四十八番貴方ハ贊成ノ方デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/198

  ---

• 199・坂本則美

  ○坂本則美君(百四十八番)　既ニ反對ガナイ以上ハ私ハ今演說スル必要ハナ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/199

  ---

• 200・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバモウ議論ガナケレバ決ヲ採リマセウ、二次會ヲ
  開クヤ否ヤノ決ヲ採リマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/200

  ---

• 201・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　私ハ贊成ノ通告ヲ致シテ置キマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/201

  ---

• 202・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレハ二讀會ヲ開クト云フコトニシナケレバナラヌト思フ
  デス修正ナラ修正ハ別段デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/202

  ---

• 203・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　修正デハゴザイマセヌ、總體ニ就イテノ說デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/203

  ---

• 204・星亨

  ○議長(星亨君)　ドウデス、本案ニ就イテハ反對モ贊成モ皆通告ヲ取消シテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/204

  ---

• 205・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　取消サナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/205

  ---

• 206・星亨

  ○議長(星亨君)　取消サヌデスカハー何ウモ困リマスナ、ソレナラ贊成ノ
  方ヲ讀ンデ見マセウ、坂本君ハ止メデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/206

  ---

• 207・坂本則美

  ○坂本則美君(百四十八番)　止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/207

  ---

• 208・星亨

  ○議長(星亨君)　玉田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/208

  ---

• 209・玉田金三郎

  ○玉田金三郞君(百八十七番)　止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/209

  ---

• 210・星亨

  ○議長(星亨君)　田中源太郞君ドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/210

  ---

• 211・田中源太郎

  ○田中源太郞君(二百九十九番)　私モ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/211

  ---

• 212・星亨

  ○議長(星亨君)　加賀美君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/212

  ---

• 213・加賀美嘉兵衞

  ○加賀美嘉兵衞君(二百九十一番)　私モ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/213

  ---

• 214・星亨

  ○議長(星亨君)　鈴木昌司君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/214

  ---

• 215・鈴木昌司

  ○鈴木昌司君(百五十四番)　止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/215

  ---

• 216・星亨

  ○議長(星亨君)　室君、片野君、魚住君、內藤君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/216

  ---

• 217・内藤利八

  ○內藤利八君(二百六十六番)　止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/217

  ---

• 218・星亨

  ○議長(星亨君)　窪田君、百万君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/218

  ---

• 219・百萬梅治

  ○百万梅治君(四十二番)　止メ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/219

  ---

• 220・星亨

  ○議長(星亨君)　工藤君今度ガ工藤君デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/220

  ---

• 221・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十九番)　遣リマス
  〔工藤行幹君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/221

  ---

• 222・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十九番)　私ハ本案贊成ノ一人デアリマスルカラ一寸贊成
  ノ理由ヲ述べマスソレハ既ニ反對者モナイ以上ハ敢テ私ガ述べル必要モナ
  イ樣デゴザイマスル、ケレドモ玆ニ一應申シタイコトハ昨日島田三郞君ハ
  夫ノ比較線ノ決定ノコトカラ論及シテ、或ハ鹿兒島線トカ或ハ岩越線ヲ入レ
  タノハ無茶苦茶ニ唯入レタト云フ樣ナ御論モアリマシタケレドモ島田君ノ
  雄辯ニシテ且ツ多材ナル實ニ驚クベキコトデ我〓ノ如キハ之ニ反對シテモ
  價値ガナイカ知リマセヌガ實際事實ヲ間違ヘ法律ヲ見ヌデ遣ツテ居ルコト
  ハ本員等ト雖モ決シテ之ヲ輕々ニ捨テ置ク譯ニハ往カナイノデゴザリマ
  ス、島田君ハ尙ホ此敷設法案ノ改正ニ就イテモ延期ノ動議ヲ出シマシテ共
  時ニ至ツテ始メテ自分デ法律ニ違反シテ居ルコトヲ承知シタカシテ、遂ニ之
  ヲ取下ゲタト云フコトデゴザリマスガ、私ニ思ハサセルト皆間違ヒデ、比較
  線路ノ決定法案ヲ延ベタノモ全ク違反ダラウト思フニ就イテ、島田君モモウ
  少シ勇氣ガアルナラバ立戾ッテ、之ヲ取消サザルヲ得ナイト思フノデゴザリ
  マスケレドモ是ハ既ニ議決ニナッタコトデゴザリマスカラ敢テ此事ハ申シ
  マセヌ、然ルニ島田君ハ昨日此ノ鹿兒島線岩越線ヲ入レタノハ、測量モセズ又
  費用モ明細ナル積リモセンデ之ヲ入レタノハ甚タ不當デアルト斯ウ言ハレマ
  ス是ガ大ナル間違デアルノデゴザリマス、抑〓鐵道敷設法案モ昨年ニ於テ
  議シタ時ニ於テハドウデゴザリマス、決シテ測量モシナイ實地モ見ナイ費
  用モ積ラヌデ、〓シテ此線路ハ此敷設法ニ入レナケレバナラヌト云フ大體ノ
  見込カラシテ之ヲ入レタモノデアリマス故ニ此鐵道敷設法案ニ於テハ若シ
  第一期ニ這入ッテ果シテ之ニ著手スルト云フ時ニハ更ニ敷設法ノ或ル條項
  ニ依ッテ其時コソ實地ノ調査ヲシ又金ヲ極メテ遣ラナケレバナラヌ此敷
  設法ノ第二期ノ線ヲ第一期ニ繰上ゲルガ如キハ決シテ測量ヲ要スルモノデ
  モナシ、費用ヲ取調ベルニモ及ハヌ譯デアリマス、ソレヲ第一期線ニ繰リ上
  ゲタラバ丸デ无茶苦茶ト云フ譯ナラバ初メ敷設法案ヲ議スル時ニ於テ誰モ
  測量ノ事ヲ一ツモ申シマセヌ又此費用ノ如何ト云フコトモ一向顧ミズシ
  テ、六千萬圓ト云フ金ヲ決定シタノモ無茶苦茶ト言ハナケレハナラヌ、斯ノ如
  キ理由アルニ依ッテ此事ハ私ハ調査委員ノ一人デ此ノ事ヲ贊成シタ者デゴザ
  リマスガ、又本會ニ於テモ私ハ大ニ贊成スル者デアリマス、然ルヲ賢明ナル諸
  君ハ決シテ是等ノ事ハ御問違ハアルマイト思ヒマスケレドモ、此敷設法案中
  ニ加ヘルニハ必ズ測量ヲ經ナケレバナラヌ、費用ヲ積ラヌ內ニ加ヘベカラザ
  ルモノデアルソレヲ加ヘルナラバ疎忽ナ調デ議院ハ不信任投票ヲ受ケル
  カ、信用ヲ失フト云フコトハ毫モナイコトデゴザリマス、若シ果シテ測量シ
  ナイ線路ヲ入レタタメニ議會ノ面目ヲ失フトカ不信任ニナルト云フノナラ
  バ、昨年ノ議會ニ於テ鐵道敷設法案ヲ拵ヘタ三百ノ議員ハ悉ク不信認ト云ハ
  ナケレバナラヌ、カルガ故ニ是ハ鐵道敷設法案ノ第二期線ヨリ第一期ニ繰リ
  上ゲタガ如キハ決シテ島田君ガ言ハルヽガ如ク測量シタ上デナケレバナラ
  ヌノ、費用ヲ積ッタ上デナケレバナラヌノト云フコトハ恐クハ島田君ハ鐵
  道敷設法案ヲ能ク讀マナイカラノ御間違デアラウト思ヒマスカラ此事ヲ一言
  中シテ諸君ノ御贊成ヲ煩ハスモノデアリマス
  〔政府委員遞信次官河津祐之君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/222

  ---

• 223・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　諸君一寸此法案ヲ特別委員ニ於テ修正サレマシタ
  其修正ニ就イテ一言致シテ置キマス此八千百萬圓ト申ス此公債ノ高ハ
  政府ニ於テ比較線路ニ於テハ此線路ヲ取ル、單獨線ニ於テハ此筋ヲ往カウト
  云フコトヲ定メマシテ凡ソ此ノ如ク掛ルト云フ見込ヲ持チマシテ其測量ノ
  結果ニ依ッテ八千百萬圓ト云フモノ公債募集高ヲシナケレバナラヌト云フ
  ノデ極メマシタ次第デアル然ルニ委員會ニ於テハ岩越線ト鹿兒島線ト此二
  ツヲ加ヘラレマシテゴザリマスルガ、此線路ハ先ヅ二百哩モアルサウデアリ
  マスガ此哩ノ數モ分リマセズ確カニ分リマセズ又測量モシテアリマセヌ
  所デゴザリマスカラ此二ツノ線路ヲ漫リニ此處ニ入レテサウシテ八千六
  百萬圓ト云フ公債募集ノ高ヲ修正サレマシタ丈テ果シテ此建築ガ出來ルヤ否
  ヤ決シテ政府ニ於テハ其御請合ヲスルコトハ出來ナイ次第デゴザリマス
  ソレ故ニ此二線路ガ諸君ニ於テ必要ト認メラレマシテ、此一期線ニ繰リ込マ
  ルヽコトニ就イテ强ヒテ異論ヲ唱ヘルノデハアリマセヌ、ナレドモ原案ノ山
  陽線ヲ但書ニ致シマシタガ如ク此工費又ハ成功期限ヲ別ニ定メルナラバ兔
  一月、此八千六百萬圓ノ公債募集ノ高ヲ修正シテサウシテ此ニ線路ヲ入レル
  ト云フコトニ就イテハ政府ハ責任ヲ取ッテ此工事著手ノ手續ヲ取ルト云フ
  コトハ出來ナイト云フコトヲ一言致シマス
  〔神鞭知常君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/223

  ---

• 224・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　此說明ハ一方ニハ政府委員ニ說明ヲシナケレバナ
  ラヌ一方ニハ又此議場ニモ說明ヲシタイト思フ之ニ五百萬圓ヲ殖ヤシテ
  二線路ヲ增シタノデハ出來ナイト云フ話デアッタ、比較決定線路ノ法案ハ既
  ニ此當時ニ於テ議スルコトデハナイコトニ成ッタ以上ニハ無論此金額ノ動
  クト云フコトハ分ッタ話デアル、此金額ハドウシテ維持スルコトガ出來ルカ
  ト云フコトヲ喋々論ズルハ分リマセヌ併ナガラ若シ此決定線路ト云フモノ
  ガ委員ノ修正ノ如クニ成ッタラバ哩數ガ分ラヌカラ往カナイ哩數ガ分ラ
  ヌデ往カナイナラバ、敷設法案ノ時ニハ哩鐵ガ分ッテ居ッタカ如何、六千萬
  圓ノ金額ヲ定メ政府ガ之ヲ認メテ法律トナシタ其時ニ哩數ガ分ッテ居ッタカ
  ドウカ、唯其場合次第ニ出放題ヲ言フコトハ甚ダ然ルベカラザルコトヽ思
  フ是丈ニテ政府委員ノ方ハ宜シウゴザリマス又各位ニ申シマスノハ全體
  此比較決定線路ノ比較線ノ決定法案ヲ延期シタト云フコトニ就イ
  テ、夫ノ延期ハ有效デアルカ有效デナイカト云フコトニハ甚ダ疑ヲ懷ク
  (無用ノ贅辯ダツレハト呼ブ者アリ)何故トナレバ此金額ノコトニ就イテハ大
  ニ必要ガアル八千六百萬圓ノ金額ニ最モ關係ヲ有シテ居リマスカラ述ベヤ
  ウト思フ、(謹聽々々ト呼ブ者アリ)夫ノ昨日ノ決議案ト云フモノハ此法案
  ノ比較線路ヲ決議スルコトヲ來年マデ延ベル此次ノ議會マデ延ベルト云フ
  ノデアルガ是ハ最モ驚イタ決議デアル何故トナレバ此案ト云フモノハ第
  五囘ノ議會マデ延バスト云フノハ此案ヲ繼續案ト見タモノニ相違ナイ所
  ガ議會ノ法案ナルモノハ議院法ノ第三十五條デゴザリマスカ、五條カニ依ッテ
  「閉會ノ後ハ殘ラス繼續セサルモノ」ト定メテアル既ニ繼續セザルモノト定
  メタナラバ此議案ハ第五囘ノ議會マデ延期スルト云フコトハ出來ナイノデ
  アル、(否決々々ト呼ブ者アリ)能ク御聽キナサイ、若シ可否決スルナレバ衆
  議院規則第六十六條ヲ御覽ナサイ衆議院規則第六十六條ニちやんと規則ガ
  定メテアル大體ノコトヲ委員ヨリ報〓ヲ受ケタレバ大體ニ附イテ第二讀會
  ヲ開クベキヤ否ヤヲ決スベシ、第四項ニハ大體ニ於テ第二讀會ヲ開クベカラ
  ズト決シタルモノハ其議案ヲ廢棄トスルト云フノデアル、而シテ同ジ衆議院
  規則ノ第百二十五條ニ否決シタルモノハ總理大臣ヲ經テ奏上スルト云フコト
  ニ成ッテ居リマスソレニハちやんと手續ガ定テ居リマス若シ其法ニ據レ
  バデス若シ其法ニ據レバ先決問題トスルコトハ要ラナイ先決問題トシテ
  之ヲ議シタノハ衆議院規則ノ第六十六條ニ據ラナカッタ、特ニ據ラナカッタノ
  ハ第二讀會ヲ開クベカラズトスルノデハナイト云フコトヲ明カニシテ居ル
  サウスレバ第二讀會ヲ開クベカラズト議決シタモノデハナイ第二讀會ヲ開
  クベカラズト議決スルモノナレバ先決問題トナスベカラザルモノデアル是
  ニ由ッテ觀レバ之ヲ閉會後繼續スルモノト思フテ議シタニ相違ナイ、然ラザレ
  バ第二讀會ヲ開クベシト決セナケレバナラヌ、今其意味ヲ言ヘバドチラニシ
  テモ此決議ハ法律ニ合ハヌ故ニ-此八千六百萬圓ノ金額ヲ議スルニ當ツ
  テハ諸君ノ考慮如何ヲ定メテ、若シ第二讀會ヲ開クベカラズトスルナレバ、八
  千六百萬圓ハ是ハ修正ヲシナケレバナラヌ、此儘デ殘シテ置キ來年マデ殘ス
  ト云フナレバ此八千六百萬圓ハ又始末ヲシテ處分シナケレバナラヌ免モ
  角デス、此八千六百萬圓ヲ增スニモ減スニモ修正スルニモ、是非此比較線ノ
  決定法案ノ始末ヲ付ケナケレバナラヌ、此始末ヲ付ケザル先キニ之ヲ議スル
  ト云フコトハ諸君ガ唯此鐵道線路ノ引ッ張リ合ヒカラシテ一時紛爭ノ紛レ
  ニ誤ッタ決議ヲ爲サレタモノデアッテ、ワレガタメニコンナ困難ガ起ッタ平
  心ニ此處分法ヲ御考ニナランコトヲ希望シマス、然ラサレバ八千六百萬圓ノ
  金額ノ動カシ方ガ出來マセヌ、是丈ヲ申述ベマスー

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/224

  ---

• 225・星亨

  ○議長(星亨君)　八番
  〔島田三郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/225

  ---

• 226・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　此場合ニ於テ本員ハ簡單ニ第二讀會ヲ開タベシト云フ
  ノ決議アランコトヲ望ムカタメニ其趣意ヲ述ベマス譯デ、之ト連帶シテ居リ
  マスル案ハ昨日此議會ニ於テ議セザルベシト議決致シマシタ唯今ソレニ就
  イテ疑ハシイト云フ議論ガ出マシテゴザリマスガ此議會ニ於テ既ニ議セザ
  ルベシト云フコトニナリマスレバ來年ノ議會迄ハ自然消ヱテ仕舞ヒマスカ
  ラ政府ガ新ニ出サナケレバ事實ハ否決ト同ジコトニナリマス唯其否決ノ仕
  方ノ手續ハ此議會ニ於テ議セザルベシト云フ一ノ議決デ、其效力ハアルト
  本員ハ考ヘテ一向之ニ疑ヲ容レマセヌ、次ニ今一方ヨリ申シマスト此議案
  ガ昨日消エタガタメニ併セテ唯今一讀會ニナッテ居リマスモノモ丸デ消シ
  テ仕舞フト云フコトニナリマスト實地ニ本員ノ昨日述べタ精神ト違ヒマス
  カラ、本員ハ此場合ニ於テ工藤君ガ反對論者デアルニ拘ラズ贊成者トシテ此
  壇ニ立タレタト同ジ樣ニ、大體ニ於テ此案ヲ贊成シテ一讀會ヲ經過スルコト
  ヲ望ミマス其譯ハ二讀會ニ至ッテ修正ヲ加ヘテ總テヲ議シマシテ、總テ第
  九條中ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/226

  ---

• 227・星亨

  ○議長(星亨君)　修正案ハ今讀ムコトハ出來ナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/227

  ---

• 228・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　第九條中ニ修正ヲ加ヘテ、詰リ單獨線ノコトニ就イテ
  ハ成立ツコトガ出來ルト云フ卽チ出來ル丈ノ修正ヲ望ミマスガタメニ此議
  案ガ丸デ消エマスト其運用ガ付カナイカラ、大體ニ於テ此議案ノ一讀會ヲ通
  過センコトヲ本員ハ望ム者デゴザイマス
  〔採決異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/228

  ---

• 229・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/229

  ---

• 230・星亨

  ○議長(星亨君)　贊成デスカ、反對デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/230

  ---

• 231・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　反對デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/231

  ---

• 232・星亨

  ○議長(星亨君)　二十八番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/232

  ---

• 233・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　此案ハ昨日比較線決定案ト連絡シタモノデアル
  カラ、アチラガ否決シタ以上ハ是モ亦無論消エルコトヽ思ッテ居ッタ故ニ
  アチラガ否決シタ以上ハ政府ガアレヲ徹囘スルガ適當ト思フガ併シ政府ガ
  之ヲ撤囘シナイ以上ハ議會ハ議案ガ存シテ居ルカラ據ロナシニ儀式的ニ二
  讀會ヲ開クヤ否ヤト云フコトノ決ヲ採ッテ、開カナイト云フコトニシテ之ヲ
  潰スガ相當ノ手順デアル、ソレ位ノコトデアルカラ今日論ヲスルノ必要ハ
  ナイト思ッタガ、或ハ贊成論ガ出タリ色〓御迷ヒノ御方ガアルガ、要スル
  ニ政府案ト甲府鐵道中改正法案ト云フ云ノハ唯其比較線抔ヲ決定シタ結果ト
  シテ金高ガ增サナケレバナラヌ、金高ガ增スニ就イテ從ツテ年限ヲ增ナナケ
  レバナラヌト云フ所カラ起ッテ來タノデサウシテ見レバアレヲ否決シタ以
  上ハ自然ト消滅スル譯ノモノデアラウト思ヒマス島田君ノ言ハレル別ニ修
  正ヲスルト云フコトハ此法律ノ修正デナクシテ鐵道敷設法ノ元ノ修正デア
  ルカラ是ハ別段ニ修正案ヲ出スコトニナレバ宜シイノデアラウト思ヒマス
  此案ニ就イテノ修正案ト云フノハ不都合ト思ヒマスカラ、免ニ角二讀會ヲ開
  クヤ否ヤト云フコトノ決ヲ採ッテ然ル後ニ修正ノ意見ノアル者ハ別ニ出シ
  タ方ガ宜イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/233

  ---

• 234・星亨

  ○議長(星亨君)　二十八番、是ハ鐵道敷設法中ノ改正案デゴザイマスカラ宜
  シウゴザイマスカ、分リマシタカー一寸念ノタメニ申シマスガ是ハド
  ウシテモ二讀會ヲ開カナケレバナラヌヤウニナル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/234

  ---

• 235・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　議長ガ意見ヲ述ベルト云フコトハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/235

  ---

• 236・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレハ往ケマセヌ、議長ハ法律ハ守ラナケレバナラヌ、諸
  君ニ言ッタ上デ御間違ヒナレバ仕方ガナイ諸君ニ御注意丈ハ申サナケレバ
  ナラヌ、卽チ二十五年度ヲ二十ハ年度ト改メルト云フコトハドウシテモ何レ
  ナケレバナラヌソレ丈ノ御注意ヲ申シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/236

  ---

• 237・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　二十六年度ニ改メルト云フナレバ前年度ニ出ナ
  ケレバナラヌ二十五年度ハ既ニ過去ッテ二十六年度ニナッテ居ルノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/237

  ---

• 238・星亨

  ○議長(星亨君)　決ヲ採リマセウモウ御分リニナリマシタラウ本案ニ就
  イテハ第二讀會ヲ開クヤ否ヤト云フコトデスカラ、二讀會ヲ開クト云フコト
  ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/238

  ---

• 239・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、本案ノ二讀會ヲ開クコトニナリマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/239

  ---

• 240・鈴木萬次郎

  ○鈴木萬次郞君(六十一番)　直ニ開カズシテ今日ハ是切リニ止メラレンコト
  ヲ希望致シマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/240

  ---

• 241・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　直ニ二讀會ヲ開カレンコトヲ希望致シマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/241

  ---

• 242・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　本員ハ緊急ニ決定セラレンコトヲ希望致シマス
  直ニ二讀會ヲ開カレンコトヲ希望致シマス何トナレバ今議長ノ御注
  意ノゴザイマシタ通リニ此改正案ノコトハ二十五年度ヲ二十六年度ニ改メ
  ルガ如キハ是非共本議會ニ於テ議定致サレナケレバナラヌコトデゴザイマ
  ス今日ニナッテ二十五年度ノ公債ヲ募集スルト云フコトハ事實ニ於テ出來
  ルモノデモナシ、且ツ必要モアリマセヌ是等ハ是非トモ法律ノ改正ヲ必要
  ト認メマス故ニ緊急ニ議決ヲ要スル次第デアリマスカラ、直ニ二讀會ヲ開
  カレンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/242

  ---

• 243・星亨

  ○議長(星亨君)　八番ノ說ニ直ニ二讀會ヲ開クト云フ動議ガ出テ居リマス、
  卽チ島田君ノ動議ガ出テ居リマスカラ島田君ノ動議ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒ
  マス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/243

  ---

• 244・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス
  〔三分ノ二ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/244

  ---

• 245・星亨

  ○議長(星亨君)　三分ノ二デナクテモ宜イ、直ニ二讀會ヲ開クコトニナリ
  マシ
  鐵道敷設法中改正法律案(政府提出)第二讀會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/245

  ---

• 246・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　修正案ガ出テ居リマスカラソレニ就イテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/246

  ---

• 247・星亨

  ○議長(星亨君)　修正案提出デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/247

  ---

• 248・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　出テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/248

  ---

• 249・星亨

  ○議長(星亨君)　本案ハ幾ツモ條項ガアリマスガ、皆問題ニ致シテ宜カラウ
  ト思ヒマス朗讀ハ例ニ依ッテ省キマス
  〔島田三郞君演壇ニ登ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/249

  ---

• 250・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　昨夕ノ議決ノ時ニ、其議決ニ先チマシテ本員ノ精神ア
  ル所ヲ諸君ニ訴ヘテ幸ヒ多數ヲ得マシタニ就イテ、十分其精神ヲ次イデ此
  案ニ修正ヲ加ヘタイト思ヒマス、此案ニ修正ヲ加ヘマス前ニ其精神ノアル所
  ヲ尙ホ〓日ノ演說ニ次イデ縷述致シマスレバ二十年ニ涉ル所ノ工事若タハ
  實地ニ於テハ其以上ニ涉ル丈ノ工事デ、其金額ハ一期丈デ八千萬圓ニ上ル位
  ノ大事業デアリマスカラ是ハ限リアル議會ノ時日ニ決スルノハ國家ノ大計
  ニ於テ氣遣ハシイト云スノ精神デアリマス卽チ此精神ヲ以テ爭ノアル線路
  ハ本員一人ニ於テハ玆ニ決定シテ宜カラウト思フモノガアルニ拘ラズ、ツレ
  丈ヲ拔出シテ爭アル線路ヲ延期シヤウト云フタ所ガ、議會ノ形勢竝ニ議事ノ
  順序ニ於テ到底行ハレナイガタメニ止ヲ得ズ本員ハ其精神ノ一部ヲ枉ゲテ爭
  ノアル線路ヲ殘ラズ延期スルト云フ趣旨ヲ述ベタノデアリマス去ナガラ本
  員ノ精神ハ延期シタルガタメニ、帝國全部ノ鐵道事業ヲ遲延スルノハ甚ダ惜
  ムベキコトデアルト思ヒマスワレ故ニ爭ノアル線路ハ到底年限ガ多ク掛ル
  カラ二十六年度ニ於テ著手セシムルト云フ活路ヲ死中ニ求ムルノガ親切ナ
  ル遣リ方デアラウト思ヒマス、其趣旨デ此案ノ修正ヲ加ヘタイト思ヒマスル
  ガ、其前ニ先ヅ此案ノ中デ削除シナケレバナラヌ理由ヲ縷述シナケレバ修正
  ニ進ムコトハ出來マセヌ修正ハ極ク簡略ノモノデアリマシテ各條殘ラズ議
  題ニナッテ居リマス、其中ノ九條中「六千萬圓」ヲ「八千六百萬圓」二明治二十
  五年度ヲ明治二十六年度、十二年間ヲ十六年間ニ改正シ、之ニ但書ヲ加ヲト云
  フ此一箇條ヲ簡略ニシテ、「第九條中明治二十五年度ヲ明治二十六年度ニ改
  正ス」ト斯樣ニ致シテ、後トヲ創除スル意見デアリマスリレハ唯今ノ鐵道
  敷設法中ノ「第一期ノ鐵道敷設ノ費用ニ充ルタメニ六千萬圓ヲ限リ明治二十
  五年度ヨリ十二年間ニ漸次公債ヲ募集スヘシ」トアルノヲ今度政府ガ改正案
  トシテ出シタ、此中カラ唯今ノ私ノ如クニ修正ヲ致シマスルト現行法ハ斯樣
  ニナリマス
  第九條第一期鐵道ノ敷設ノ費用ニ充ルタメ六千萬圓ヲ限リ二十六年度ヨ
  リ十一一箇年間ニ漸次公債ヲ募集スヘシ
  トナルノデアリマス、最早二十五年度ハ盡キントシテ居リマスカラ、實際ノ
  上ニ於テ公債ヲ募ルニシテモ工事ニ著手スルニシテモッ無論二十六年度ニ至ツ
  テミナケレバナラヌニ相違ナイカラ事實ニ法文ヲ合セルニハ是非トモ斯
  樣ニ修正スルガ必要ト思フ斯樣ニ致シマスレバ此中カラ唯今爭ノナイ線
  路卽チ北越線ノ如キ奧羽線ノ如キ九州線ノ如キニ就イテ、政府ハ一番細密
  ノ測量ガ出來タト云フモノヲ豫算案トシテ緊急ニ提出スレバ議會ガ幸ニシ
  テ帝國ノ鐵道工事ヲ遲延セシメズシテ、公平ニ遣ルト云フ精神ガ存シテ居ル
  ト可決スルダラウト斯樣ニ本員ハ望ムガタメニ、此趣意ヲ以テ之ヲ改正シタ
  イト思ヒマス、偖本員ガ一番望ムノハ總テノ比較線路ガ爭ナクシテ決スレバ
  實ニ重疊ノコトデアルガ、議會ノ騷擾ノミナラズ、議會以外ニ於テモ紛擾ス
  ルノ有樣デアル其是非何レニ決スベキカト云フ此大責任ヲ議會ガー引受
  ケナケレバナラヌ是ニ於テ將ニ盡キントスル議會ニ於テ此重要ナル豫算問
  題モアリ期限將ニ盡ントスル場合ニ此大責任ヲ引受ケルト云フコトハ議會ガ
  無責任ノ位置ニ立ツモノデアルカラ昨日ノ議決ヲ望ンデ之ガ行ハレマシタ
  ガソレニ聯帶シテアリマス所ノ此議案ノ新潟縣下卽チ世人ガ稱スル岩越鐵
  道ト一方ハ鹿兒島鐵道ト云フ熊本ヨリ鹿兒島ニ至ルノ線ガ載ツテ居リマス
  ガ私ハ本員一己トシテハ岩越鐵道ハ宜カラウト思フ、地勢ナドヲ承ッテ見
  マスト極ク緊要ノ線路デアラウト思ヒマス、ケレドモ併ナガラ議會ノ手續ト
  シテ縱令緊要ト信ジテモ直ニ之ヲ加ヘルコトハ穩カデナイト思フ、何ゼナ
  レバ之ニハ現在ノ鐵道敷設法ニ比較線ニナッテ居ル「新潟縣下新發田ヨリ山
  形縣下米澤ニ至ル鐵道、若ハ新潟縣下新津ヨリ福島縣下若松ヲ經テ白河本宮
  近傍ニ至ル鐵道」ト比較線路ニナッテ居ル既ニ比較線ニナッテ居レバ一
  方ノ山形ノ方ニ往クノヲ除イテ一方丈ヲ第一期ニ上ゲルト云フニ就イテハ
  政府ガ先ヅ以テ測量ヲナシ、次ニ鐵道會議ノ議ヲ經テ此議會ニ來ッテ遣リマ
  スナレバ除カレタ人民モ餘儀ナイコトデアルト言ッテ心服ヲスルノデゴザ
  イマセウガ、比較線デアルノヲ世ニモ出サズニ一方ヲ取ルトスレバ、缺席裁
  判ヲ帝國議會ガ遣ルト云フノハ議會ノ體面ニ於テ宜シクナイト主張スルノデ
  アリマスガ、本員ニ於テハ事實ハ岩越鐵道ハ宜カラウト思フテ居リマス、鹿
  兒島縣下ニ至リマシテモ其通リデ、政府委員ニ問フテ見マシタレバ未ダ測量
  モ出來テ居ラヌト云フナレバ、此多事ナル議會此日限ノ少ナキ議會ニ於テ、
  此議會ガ外カラ非難ヲ受クベキヤウノ責任ヲ强イテ受込ムベカラザルコトヽ
  思フ是レ理論上本員ガ置クベカラザルトスル理由デアリマス實際上ニ申
  シマスレバ之ヲ入レタカラト申シテ之ニ向ツテ豫算ガ出ナケレバ此議會ハ
  何トモ仕樣ガナイノデアル、唯是バカリデハナイ、他ノ比較線路ヲ匆卒ノ間
  ニ決シタカラト云ツテ豫算ガ出テ來ナケレバ無論豫算ヲ議サナケレバ著手
  ハ出來ナイノデアルカラ、事實ニ於テ其効益ヲ收ムベカラザルモノト思フ
  名義ニ於テ帝國議會ガ匆卒ニ決スベカラズトスレバ之ヲ除クノガ一番穩當
  ノ遣リ方デアルト思フノデゴザイマスカラ、此場合ニ於テハ削除シタイト思
  ヒマスソレヨリ第八條ニ至ッテ十二箇年ヲ十六箇年トスルト云フ改正案ガ
  出テ居リマスガ、是ハ比較線ヲ第一期ニ入レタノダカラ其金額ヲ積ッテ見ル
  ト多クナル、其多クナル所デ一年大凡五百萬圓ハ鐵道ノ費用ニ費スト云フノ
  ガ帝國ノ現況ニ於テ然ルベシト云フノガ議會ガ認メタ所デアリマスカ
  ラ、其金ガ殖エレバ年限ハ從ッテ殖エタノデアル然ルニ昨日ノ決議ニ依ッテ
  比較線路ハ此會ニ於テ議サヌト決シタナラバ是モ自然ト要ラヌモノニナル
  カラ削除致シタイ、ソレカラ次ニ第九條唯今申シマシタノハ第九條中「明
  治二十五年度ヲ二十六年度ト改正ス」トスルソコデ但書ノ必要ノナイノハ、
  此處ハ政府ガ未ダ山陽鐵道等ノ關係ニ於テ著手シナイト云フコトヲ明言シテ
  居リマスノデアルカラ、唯今手ヲ著ケナイデりつとシテ置イテ一向差支ナ
  イ且ツ一方ニハ議會ノ期將ニ盡ントスル時ニ當ッテハ名義ヲ正シクシ宜
  シク死中ニ活ヲ求メテ政府ガ運用ノ出來得ル丈ノ-工事ヲ成シ遂ゲサスル
  コトニ注意シナケレバナラヌ、其反對スル地方ノ事情如何ニ拘ラズ、帝國議會
  ガ前途帝國人民ノ代理ヲスル體面ニ於テハ之ガ穩當ナル遣リ方デアルト思
  フ、萬一ニモ既ニ定マツタ線路ヲ第一期ニ這入ツテ居ッテ是非トモ遣ルト云
  フモノヲ、此線路マデモ其運用ヲ付ケズシテ工事ヲ一年著手サセナイト云フ
  コトハ、國家ノ福利ヲ圖ル遣リ方デナクシテ、一方ノ他ノ線路ガ碎ケタカラシ
  テ他ノ線路ヲモ碎イテ遣ラウト云フコトデアッタナラバ、一時ノ地方感情ニ
  依ッテ永遠ニ亙ル所ノ日本帝國ノ福利ヲ破ルモノデアルト云フノ謗ヲ引受ケ
  ナケレバナラヌノデアリマスカラ、此場合ニハ總テノ地方的ノ感情ヲ去リ
  國家全體ノ永遠ノ福利ヲ考ヘ帝國議會ノ信用ヲ高メルガタメニハ此方略ニ
  出ヅルヨリハ外ニアルマイト自ラ信ズル愈〓厚イ者デアル是ヨリ致シマシ
  テ稍〓比較線路ヲ一年延バスト云フコトニ就イテハ今日迄モ彼ノ議決ヲ返
  サントスル論者ガアリマスカラ是ハ規則上デ論者ノ說ハ取ルニ足ラヌト云
  フコトヲ規則上デ少シク述ベテ見タイソレハ私ノ修正案ニ就イテ此議會ニ
  修正案ガ出ルデアラウト思ヒマスカラ、豫メ本員ノ精神ノアル所ヲ縷述致シ
  タイト思フ、比較線ト云フモノヲ立テマシテ之ヲ帝國議會ノ決議ニ任シタガ
  タメニ銘々其地方ノ利害カラシテ玆ニ其紛擾ヲ來シ非常ノ爭ヲ來シタノ
  ハ、今日ニ於テ誠ニ避ント欲シテ避クベカラザル憂フベキ形勢デアッタ併
  ナガラ之ヲ憂ヘテ政府ニ決定線ヲ丸デ任カシテ仕舞ハナケレバ此紛擾ガ絕ヘ
  ヌト云フ一議論ハ決シテ私ハ同意スルコトハ出來ナイモノト言ハナケレバ
  ナラヌ、是ハ昔ヨリ諺ニ申シマス羹ニ懲リテ鱠ヲ吐クト云フノデ、紛擾デ仕
  方ガナイカラ寧ロ政府ニ抛込ンデ仕舞フト云フノデ、甚ダ議會ノ上カラハ同
  意シ難イコトデアルソレ故ニ是ハ非常ニ憂フベキコトデアルガ併シ其紛
  擾ハ避ケストシテ避ケ得ラレルモノデアルカナイカト云フコトヲ論究シテ見
  マシタナラバ政府ガ一齊ニ色〓ノ線路ヲ出シマシテ、此比較線ヲ定メロト
  云フカラコソ非常ノ紛擾ヲ來シタノデアル、政府ガ一年ノ間ニ一時ニ各地ヲ
  測量シタカラ不調査ト一云フコトガ出テ來タノデ此比較線路ヲ今日決定シマ
  マシタカラト云ッテ金ニ於テ限リガアルカラ一時ニ著手ガ出來ナイナラ
  バ常ニ政府ガ調ベテ其中ニ最モ緊要ト認メタル所ノ一線路二線路ヲ帝國議
  會ニ出シマシタナラバ其場合ニハ線路ニ關係スル人ガ少ナク、傍ニ立ッテ判
  斷スル所ノ中立者ガ多クナルト云フ議會ノ有樣ニナリマスカラ、斯樣ナル紛
  擾ハ十分ニ避ケ得ラレテ誠ニ害ハ少ナイト思フ、萬一之ヲ政府ニ抛込ミマシ
  テ鐵道廳ノ決定ニ任ストカ、或ハ鐵道會議ノ決定ニ任ストシマシタ所ガ矢
  張各地ノ紛擾ハ集ッテ祕密ノ間ニ其事ガ行ハレテ、遂ニハ政府ノ一二人ヲ動
  カセバ我線路ハ立ツト云フノデ、意外ナ不結果ヲ來スデアラウト本員ハ憂フ
  ルノデアリマス故ニ私ハ衆議院ハ矢張比較線決定ノ權ヲ抛ツベカラズト本
  員ハ思フテ居リマス今一ツニハ斯樣ナル反對ガアル比較線路ガ此議會
  デ議決シナイタメニ、此線路ニ關係アル地方ハ悉ク一年ノ間必ズ紛擾ヲ極メ
  ルデアラウト云ヒマスガ、私ハ決シテ左樣ニ思フテ居ラヌ、帝國議會ガ開ケ
  ル間際ニナレバ請願者ガ又再ビ來ルト云フ憂ガゴザイマセウガ、政府ノ線路
  ノ方針ガ一二ノ線路ガ此方ニアルト云ヒ、帝國議會モ亦此方針ニ向ハシムル
  丈ノ精神ヲ發表シテ置キマシタナラバ、何ノタメニ全國ガ動搖致シマセウ
  ヤ、畢竟斯ノ如キ紛擾ノアルノヲ卽決スルト云フノハ民ノ冀望ヲ壅グノデア
  ル民ノ口ヲ壅グノデアル斯ノ如キハ帝國議會ヲ開イタ所以デナイ、故ニ
  本員ハ鄭重且ツ愼重ヲ要シテ本年比較線決定ヲスルノハ穩カデナイト云フ事
  デアリマス、一方ニハ比較線ガ定ッテ長キ年限ヲ要スル所ノモノデアッテ二
  十六年度ニ於テ著手セシメヌトキハ帝國ノ鐵道工事ヲ遲延セシムルノ憂ガ
  アルガタメニ、是丈ハ活路ヲ開イテ帝國議會ハ我ナスベキ所ノ義務ヲ盡シ
  テ、二十五年度トアルノヲ二十六年度ト修正シテサヘ置ケバ政府ハ所謂此
  線路ノ中ニ遣レル丈ノ線ガアッタナレバ速ニ其豫算案ヲ出スデアラウト思
  フ此豫算ヲ出シタ時ニ總體ノ人ガ自分ノ線路ガ破レタカラ彼レモ破ッテ遣
  ラウ皆破ラウト云フ偏頗心ガナカッタナラバ、調査ヲ經テ可決スルデアラ
  ウ、其事ハ第二段ニ措イテ、唯今ノ場合ニ於テハ此改正ヲ帝國議會ガナスベ
  キ職分ヲ盡ス度合ニ改正致シマスノガ當然デアラウト斯樣ニ信ジマスガ故
  ニ唯今ノ一條丈ヲ殘シ二十五年度ヲ二十六年度ニ改正スト云フ、此修正案
  ヲ出シマシタノデアリマス
  (贊成々々ト呼ブ者アリ〕
  (討論終結ト呼ブ者贊成々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/250

  ---

• 251・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君ニ念ノタメニ申シマスガ、委員會ニ送ッタモノハ修正
  案若クハ改正案デ九通程アル樣ニ見マシタガ、委員會ニ於テ二線路ヲ採ルコ
  トニナリマシタカラシテ委員會ニ於テ取ラナイノハ皆消滅シタノガ今迄ノ
  例デアリマスカラ、若シ此案ニ就イテ修正トシテ出サナケレバ、卽チ委員會
  ニ送ッタモノハ皆消滅シテ居リマスカラ念ノタメ申シテ置キマス
  〔採決々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/251

  ---

• 252・星亨

  ○議長(星亨君)　島田君ニ申シマスガ、貴方ノデハ「左ノ通り改正追加スル」
  ト云フノデスガ、「追加」ハ要ラヌノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/252

  ---

• 253・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　追加ハ要ラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/253

  ---

• 254・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ決ヲ採ッテ宜カラウト思ヒマス、一條々々ニ採
  リマス「第七條第九號ノ次ニ左ノ二項ヲ追加」スト云フコトガゴザイマス、
  此一項ニ就イテ決ヲ採リマス、一項ニ就イテハ島田君ノ修正ハ削除デアリマ
  ス、依ッテ此一項ハ委員ノ原案ニ就イテ決ヲ採リマス、原案ニ贊成ノ方ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/254

  ---

• 255・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、依ッテ委員ノ原案ハ否決ニナリマシタソ
  レカラシテ熊本縣下ノ鐵道デアリマス、是モ島田君ノ修正ハ卽チ之ヲ削除ス
  ルト云フノデアリマス依ッテ委員會ノ原案ニ就イテ決ヲ採リマス、委員會
  ノ原案ニ同意ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/255

  ---

• 256・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、依ッテ此項モ削除ニナリマシタ、ソレカ
  ラ次ハ「八條中十二箇年ヲ十六箇年ニ改正ス」、是ハ政府ノ原案デアルノデス、
  是モ島田君ノ修正ニ據レバ削除スルコトニナル、原案ニ就イテ決ヲ採リマス、
  原案ニ贊成ノ方ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/256

  ---

• 257・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、依ッテ此項モ削除ニナリマシタ、次ノ項ハ
  島田君ノ修正ガ、詰リ九條中明治二十五年度ヲ明治二十六年度ニ改正スト云
  フ、卽チ島田君ノ修正ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/257

  ---

• 258・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ島田君ノ修正ノ如クニ極リマシタ
  尙ホ但書ニ就イテ決ヲ採リマス、但書ハ島田君ハ卽チ削除スルノデアリマス
  原案ニ就イテ決ヲ採リマス、原案ニ贊成ノ方ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/258

  ---

• 259・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、依ッテ是モ削除ニナリマシタ、尙ホ前ニ
  遡ッテ條ニ就イテ決ヲ採リマス、島田君ノ修正ハ委員會ノ入レタ「第七條」ト
  云フノト原案ノ「第八條及」ト云フ字ヲ取リ、尙ホ「追加」ト云フ字ヲ取ルコト
  ニナリマス之ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願マス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/259

  ---

• 260・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ總テ島田君ノ修正ノ如ク極リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/260

  ---

• 261・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君(二百七十三番)　直ニ三讀會ヲ開カレンコトヲ希望致シマス
  〔贊成々々ト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/261

  ---

• 262・星亨

  ○議長(星亨君)　決ヲ採リマス、直ニ三讀會ヲ開クト云フコトヲ贊成ノ方ハ
  起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/262

  ---

• 263・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ直ニ三讀會ヲ開キマス
  鐵道敷設法中改正法律案第三讀會
  (前會ノ通リ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/263

  ---

• 264・星亨

  ○議長(星亨君)　サウスルト朗讀スル方ガ宜シイ
  〔町田書記官朗讀〕
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第九條中左ノ通改正ス
  第九條中明治二十五年度ヲ明治二十六年度ニ改正ス
  〔原案ノ通リ異議ナシト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/264

  ---

• 265・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　幾ツモ文字ガ重複シテ居リマスガ、之ヲ修正シテ「左
  ノ通」ヲ取ッテ、「明治二十六年度」ト云フノヲ此中ニ繰込ミマスレバ文字ガ穩
  カデアリマスガ、是ハ議長ニ任セテモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/265

  ---

• 266・星亨

  ○議長(星亨君)　ソンナコトハ困リマス-島田君ドウデス前ノ通リデ宜
  シウゴザイマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/266

  ---

• 267・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/267

  ---

• 268・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラ別ニ文字ノ修正ガナイ樣デス、直ニ可否ノ決ヲ採ッ
  テ宜シイト思ヒマス、第二讀會ニ可決シタ如ク修正ニ贊成ノ方ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/268

  ---

• 269・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ本案ハ修正ノ如ク決シマシタ
  明治二十四年度豫備金支出外三件特別委員會ノ議決ニ關スル件

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/269

  ---

• 270・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ先程何ガアリマス、委員長石田貫之助君ヨリ委員會
  ノ議決ニ就イテ討論ヲ致スコトニシマセウカ--、石田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/270

  ---

• 271・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百九十四番)　何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/271

  ---

• 272・星亨

  ○議長(星亨君)　是ハ卽チ玆ニ於テ議事日程ヲ變更シテ議スルコトニ致シマ
  スカ
  〔其通リ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/272

  ---

• 273・星亨

  ○議長(星亨君)　議長ニ於テハ之ヲ必要ト認メマスカラ議事日程ノ變換ヲ諸
  君ニ御諮リ申シマス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/273

  ---

• 274・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ議事日程ハ變換シタモノトシテ此事ヲ議シマスガ、
  誰方カ之ニ對シテ反對ナリ贊成ナリノ動議ヲ出サレンコトヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/274

  ---

• 275・橋本久太郎

  ○橋本久太郞君(百六十一番)　私ハ石田君ノ唯今申サレルノニ反對デスカラ、
  石田君カラ述ベラレタラ私モ意見ヲ述べマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/275

  ---

• 276・星亨

  ○議長(星亨君)　百六十一番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/276

  ---

• 277・橋本久太郎

  ○橋本久太郞君(百六十一番)　私ハ唯今權限外デアルト云フコト丈ハ聽イテ
  居ルケレドモ其理由ハ承リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/277

  ---

• 278・星亨

  ○議長(星亨君)　百六十一番-反對デセウ、反對ナラ反對ノ動議ヲ御出
  上長大ヲタラ其動議ニ就イテ討論ヲスルコトニナル、委員長ノ報告ハ報告ニ
  止マル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/278

  ---

• 279・橋本久太郎

  ○橋本久太郞君(百六十一番)　委員長ノ報〓ノ趣意ヲ明ニ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/279

  ---

• 280・星亨

  ○議長(星亨君)　ソンナラ石田君
  〔石田貫之助君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/280

  ---

• 281・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百九十四番)　ソレデハ此特別委員會ニ於キマシタ決議ノ趣
  意ノ要領ヲ述ベマスデゴザイマスソコデ之ニ記載シテアリマス通リ此特別
  委員會ノ調査ノ始メニ於キマシテ卽チ此問題ハ特別委員會ニ付スベキモノ
  ナルヤ否ヤト云フ議論モ始ッタノデゴザイマスソコニ就イテドウモ本件ノ
  如キハ豫算委員會ニ付スベキモノデアルト云フノ見込ヲ付ケタノデゴザイマ
  ス尤モ是ハ豫算ト云フ文字ニ拘泥シマスルナレバソレトハ違フ、然ルニ此
  事タルヤ全體憲法第六十四條ノ第二項ニアル所ノ事柄デアッテ矢張豫算ノ起
  リカラ生ジタルコトデアル既ニ仕拂濟ノモノニ事後ノ承諾又豫算ト云ヘバ
  卽チ未來ニ屬スルモノト云フノ區別アルノミニシテ、之ヲ事實上カラ正スナ
  レハ矢張此豫算員ハ取リモ直サズ常任委員テアリマスカラ豫算委員ニ付ス
  ル方ガ至當テアル又便利デアル尤モ是迄ノ例ニ依リマスト云フト卽
  チ岐愛兩縣ノ震災ノ事後ノ承諾ノ如キハ特別委員會ニ於テ選舉シテ之ヲ審査
  セシメタコトガゴザイマス然レドモ此時ハ事柄ニ於テハ違ハズト雖モ此
  大體ハ憲法問題ト云フノガ主ニナッテ、其場合デゴザイマスカラ、其時ノ議會
  ノ議決ノ感情ト云フモノハ豫算ト云フ-計算ト云フ趣意ガ薄クナッテ
  憲法問題ト云フノガ主ニナッタカラ以テ、斯ノ如クニナッタデアラウ、ソレデ
  將來ニ於テモ斯樣ナモノハ豫算委員ニ付スベキガ至當ト思フカラ今此事ヲ
  特別委員會ニ於テ思料シタル以上ニ於テハ、議會ニ宜シク此意見ヲ報道シ
  テ以テ議會ノ採決ヲ請フガ至當デアラウ-斯ウ云フ決議ニ外ナラヌノデ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/281

  ---

• 282・橋本久太郎

  ○橋本久太郞君(百六十一番)　議長···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/282

  ---

• 283・星亨

  ○議長(星亨君)　マダ先キニ了リマス、反對ナラ反對ナリト云フ動議ガ出ル
  樣ニ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/283

  ---

• 284・橋本久太郎

  ○橋本久太郞君(百六十一番)　唯今ノ意見ニ反對スル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/284

  ---

• 285・星亨

  ○議長(星亨君)　ワレデハ往ケナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/285

  ---

• 286・橋本久太郎

  ○橋本久太郞君(百六十一番)　唯今ノ意見ニ反對スルト云フコトヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/286

  ---

• 287・星亨

  ○議長(星亨君)　サウスレバ委員長ノ委員會ノ報告ハ或ハ却下スベキモノデ
  アルカ、或ハ贊成デアルカ或ハドウデアルカト云フ其一ノ動議ヲ出シテ
  御貰イ申サナケレバ議スルコトガ出來ナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/287

  ---

• 288・橋本久太郎

  ○橋本久太郞君(百六十一番)　然ラバ動議ト致シマス、其動議ノ所以ヲ述ベ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/288

  ---

• 289・星亨

  ○議長(星亨君)　動議ヲ一寸書イテ下サルト尙ホ宜イデス、サウシナイト議
  シ惡クヽテ困ル例ヘバ委員長ノ報告卽チ委員會ノ報告ハ其當ヲ得ナイモノ
  デアルカラ委員會ニ返スベキモノデアルトカ若クハ委員會ノ何ハ當ヲ得タ
  モノデアルトカ何トカ云フ動議ガ一ツ出ナケレバナラナイ唯今報道致シマシ
  タガ、橋本君ヨリ此委員會ノ報道ニ對シテハ斯ウ云フ動議ガ出テ居リマス
  特別委員ノ權限內ナルヲ以テ委員會ニ於テ審査スベキモノトス
  ト云フコトデゴザリマス
  橋本久太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/289

  ---

• 290・橋本久太郎

  ○橋本久太郎君(百六十一番)　唯今之ニ就イノ甚ダモウ事柄ハ能ク分ッテ居
  ル樣デアリマスケレドモ、一應私ノ動議ノ趣意ヲ述べマスガ、此豫算委員ノ
  權限內ニ在ッテ特別委員ノ權限外デアル斯ウ云フコトニナルト取モ直サズ
  權限外デアルト云フ事柄ヲ明ニシナケレバナラヌ權限ノ爭ニナル然ル處ド
  ウデゴザリマセウカ、此事柄ハ果シテ特別委員ノ權限外デアルカト云ヘバ
  考察ヲシマスレバ權限外デアルト云フコトニハナルマイト思フ成
  程豫算ノ事ニ關係シテ居リマスカラ便宜上ナリ、ソレカラ又都合上ニ依ッテ
  ナレバ豫算委員ニ託スルガ宜シイカハ存ジマセヌケレドモ既ニ當議會ニ
  於テハ是ハ特別ノ事柄デアル、特別ノモノデアルト認メサウシテカラニ特
  別委員ヲ當議會ニ於テ決議シタモノデゴザリマス、既ニ當議會ニ於テ此特別
  ノモノデアル特殊ノモノデアルト決議シタモノヲ今權限外デアルト云フ
  テ飜ヘス程ノコトデアルヤ否ヤト申シマスレバ、權限外デアルト云フコトノ
  明ニナラヌ以上ハ此當議會ノ決議ヲ飜ヘス程ノコトハナイト思フ又石田
  君ニ於テハ卽チ昨年岐阜愛知ノ震災事件ノ事後承認ノ事ニ對シマシタ時分
  ハ憲法問題ニ係ッテ居ル憲法ノ條項ニ關係スル特殊ノ事デアッタカラ事柄ガ
  違フト言ハレマシタケレドモ私ノ見ル所ニ依リマスレバ決シテ違ハナイ
  是ニ於テモ事後承諾ヲ求メテ來タノハ何ニ依ッテ求メテ來タノカト言ヘバ
  夫ハ矢張同樣ニ憲法第六十四條ノ第二項ニ據ッテ求メテ來タノデアル、果
  シテサウシマスレバ之ヲ承諾スルヤ否ヤト云フコトニ就イテハ今日憲法
  上ニ對シテサウシテ考察ヲ下サザル以上ハ、決シテ承諾ヲスベキモノトセヌ
  モノトノ結著ガ附クマイト思ヒマス果シテサウデゴザリマスレバ矢張同樣
  ニ是ハ憲法上ノ爭ニ關係スルト云フコトハ卽チ昨年ノ例ト違ハナイ、既ニ例
  ニ於テモ又其事柄ニ於テモ違ヒハナイモノトシタ以上ハ尙更之ヲ以テ權限
  內デアッテ權限外デナイト云フコトニ結著スルノガ、私ハ理ニ於テ當然ト思
  ヒマス、ソレデドウゾ議會ノ慣例ナルモノハ容易ニ動カスベカラザルモノト
  セント此慣例ナルモノヲ漫ニ變ヘテ行キマスレバ、實ニ後來此議會ノ見識
  議會ノ神聖ト云フコトヲ瀆ス樣ニナッテ來ルタラウト思フ、此權限ノ事ニ就イ
  テハ容易ニ何卒輕卒ニ決セラレヌ樣ニシナケレバナラヌ、是ガ權限外デア
  ルト云フコトガ明ニナラヌ以上ハ之ヲ矢張前ノ委員ニ付託シテサウシテ、
  之ヲ再調査スルコトニ致ス方ガ私ハ適當ノ事ト思ヒマス、何處迄モ唯今ノ委
  員長ノ報告ニハ反對ヲ表シマス動議デゴザリマス
  (贊成々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/290

  ---

• 291・小西甚之助

  ○小西甚之助君(九十三番)　議長···
  〔討論終結ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/291

  ---

• 292・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シイ貴方御遣リナサイ、成ルベク簡單ニドウカ
  〔小西甚之助君演壇ニ登ル〕
  (議長ノ御注意ノ通リ簡單ニ願ヒマスト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/292

  ---

• 293・小西甚之助

  ○小西甚之助君(九十三番)　宜シイ私ハ極ク簡單ニ橋本君ニ贊成ヲ致シマ
  ス此事後承諾事件ノ特別委員ノ唯今報告ニナリマシタコトノ權限內デアル
  ヤ否ヤト云フコトヲ此處ニ確メヤウト致シマスルナラバ先ヅ其案件ノ性質
  ヲ吟味スルコトガ要用デアルト思フノデゴザリマス卽チ此事後承諾事件ト
  云フモノハ其性質ヤ常事ノコトデアルカ、卽チ常ノ時ニ關スルモノデアル
  カ又未必ノモノデアルカト云フコトヲ吟味スルコトガ必要デアルト思フノ
  デゴザリマス而シテ私ハ此事後承諾事件ナルモノハ常事ノ性質ヲ持ッテ居
  ルモノニアラズシテ、未必ノ性質ヲ持ッテ居ルモノト思フノデゴザリマス、
  何ニ依ッテ未必ノ性質ヲ持ッテ居ルカト云ヘバ此事後承諾事件ガ何ヨリ胚
  胎シテ來ルモノカト云ヘバ申スマデモナク憲法第六十四條ノ第二項ヨリ來
  ルモノデアル、而シテ此憲法六十四條ノ第二項ニハ何ト書イテアルカ
  豫算ノ款項ニ超過シ又ハ豫算ノ外ニ生シタル支出アル時ハ後日帝國議會ノ
  承諾ヲ求ムルヲ要ス
  ト斯ノ如ク書イテアル、卽チ此中ニ支出シタル時ハト云フ、此支出シタル時
  ハト云フノハ將來ニ掛ル所ノ未必ノモノデアル故ニ常ニ必ズシモ此憲法
  六十四條ノ第二項ニアルモノガ何時モ出テ來ルト云フノニ限ッタモノデハナ
  イノデアル卽チ豫算ノ款項ニ超過シ又ハ豫算ノ外ニ生ジメル支出ノアル時
  ハト云フコトデゴザリマスガ故ニ、此二箇ノ場合ニ於テ支出シマスル時ニハ
  常ニ其後ノ議會ニ此事ガ現ハレテ出ヅルコトデアル故ニ是ハ決シテ常事的
  ノモノデナイ卽チ未必的ノモノデアル而シテ翻ッテ此特別委員ト云フモ
  ノヽ性質ハ如何ナルモノデアルカト云フニ卽チ申スマデモナク此特別委員
  ノコトハ憲法ノ二十條ノ四項ニ依ッテ生ジタルモノデアル、而シテ此二十條
  ノ四項ニハ何ト書イテアル
  特別委員ハ一事件ヲ審査スル爲ニ議院ノ選舉ヲ以テ特ニ附託ヲ受クルモノ
  トス
  トアル、是ハ卽チ常事的ノ事件ヲ審査サスタメノモノニアラズシテ、卽チ其
  時ニ生ジタル所ノ案件ヲ審査サスタメノモノデアル、而シテ此事後承諾事件
  ナルモノヽ性質ハ如何ナルモノデアルカト云ヘバ、既ニ述ベタルガ如ク憲法
  六十四條ノ第二項ニ據リタルモノニシテ、卽チ未必ニ掛リタルモノデ、卽チ
  其物ガアッテサウシテ本期ノ議會ニ之ヲ提出セラレタルモノデアルガ故ニ
  此未必ノ案件デアルト云フ性質ヨリ考ヘ來ル時ハ此時ニ臨ンデ審査ヲ爲サ
  シメルト云フ性質ノアル特別委員ニ遣ラスコトガ當リ前ノコトデアル決シ
  テ常ニ現ハルヽニ極ッテ居ル豫算ヲ審査スル所ノ常任委員タル豫算委員ニ託
  スベキモノデハ私決シテナイト思フノデゴザリマス、是レ卽チ橋本君ノ說ニ
  賛成ヲ致シマス要略デゴザリマス
  〔東尾平太郞君採決々々ト呼ブ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/293

  ---

• 294・星亨

  ○議長(星亨君)　採決ヲ致シマス、決ヲ採リマス、橋本君ノ動議卽チ該件ハ
  委員會ニ於テ審査スベキモノデアルト云フコトノ斯ウ云フ動議
  二十四年度豫備金支出外三件ハ審査特別委員ニ於テ審査スヘキモノトス
  ト云フ動議デゴザイマス、之ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/294

  ---

• 295・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ此動議ハ可決致シマシタ、次ノ議事
  日程ニ移リマス西山志澄君資格審査ノ件特別委員長報告-、三崎君
  〔留守デスト呼ブ者アリ〕
  〔角田眞平君委員長ノ報告可決······賛賛ト呼ブ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/295

  ---

• 296・星亨

  ○議長(星亨君)　イヤサウデスケレドモ然ラバ其次ヲ遣リマセウ、第
  四松ケ崎港開放ニ關スル建議案是モ居ナイ
  〔誰カ委員ガ居マセウト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/296

  ---

• 297・星亨

  ○議長(星亨君)　委員長ガ自分デヤリタイト云フコトデアッタノデス、-誰
  モ居ラナケレバ
  〔東尾平太郞君延ベタラドウデス散會々々ト呼ブ〕
  (立川雲平君是ハナカ〓〓議論ガアリマスカラ明日······〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/297

  ---

• 298・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ本日ノ第五-是ハ往カヌ、是ハ長谷川君ガ
  病氣デ第六
  〔散會々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/298

  ---

• 299・星亨

  ○議長(星亨君)　六時マデ遣リマセウ折角十時カラ遣ッタノデスカラ-第六
  (高田早苗君ソレハ往ケマセヌ今主査ガ居マセヌカラト呼ブ〕
  〔書類ガアリマセヌト呼ブ者アリ〕
  〔散會々々ト呼プ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/299

  ---

• 300・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ今日ハ是ニテ散會致シタラドウデス
  〔異議ナシ〓〓ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/300

  ---

• 301・星亨

  ○議長(星亨君)　明日ノ議事日程ヲ御報道致シマス
  〔水野書記長朗讀〕
  午後一時開議
  第豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ
  件ニ關スル法律案(政府提出)第一讀會ノ續五穀錢特遣
  第二西山志澄君資格審査ノ件特別委員
  長報告
  第三松ヶ崎港開放ノ建議案長報告特別委員)
  第四大日本私立衞生會設立傳染病〓究所補助費
  ニ付建議案(長谷川泰君外七名提出)
  第五小學〓育費國車補助ノ請願請〓〓委員)
  (長報告
  第六震災新規工事廢棄請願請願委員)
  長報告
  第七議員ノ歲費ニ關スル法律案(齋藤良輔君外
  二名提出)第一讀會
  第八宮津港ニ浦鹽斯德港等貿易ニ關スル船舶ノ出入及貨
  物ノ積卸ヲ許スノ法律案(神鞭知常君提出)第一讀會
  第九製鐵所設立ニ關スル建議案(柏田盛文君提出)
  第十生絲檢査所法案(神鞭知常君外十三名提出)第一讀會
  第十一生絲檢査所設置ノ建議案(影山秀樹君外七名提出)
  第十二蠶業傳習所設置建議案(五十嵐力助君外十三名提出)
  第十三海底電線布設ニ關スル建議案(鵜飼都次郞君提出)
  第十四風水災地方租稅特別處分法案(加賀美嘉兵
  衞君外十二名提出)第一讀會
  第十五古物商取締條例中改正法律案(森東一郞君
  外二名提出)第一讀會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/301

  ---

• 302・星亨

  ○議長(星亨君)　散會ヲ致シマス
  午後五時十六分散會
  衆議院速記錄第三十九號正誤
  頁段行誤頁段行誤正
  八七下二九號項項項正スルト云フコスルコトハナ
  八八八下三〇八八八下一五トハゴザイマイモノデハゴ
  八八七七下三號號セヌザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04118930222/302