1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十七年五月二十二日午前九時二十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=0
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001・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) ソレデハ本議ニ掛リマスガ、此議案ノ政府カラ提出
ニナツタ線路ノ順序ヲ逐フテヤリマス、ソレカラ此議スル方法ハ此前ノ委員
會デモ一讀會ノ上デ二讀會ヲ確定トシタヤウニ覺ヘテ居リマス、一遍決シテ
矢張其後又確定ヲモウ一遍ヤル-斯ウ云フコトガ宜カラウト思フ左樣御
承知アリタイ鐵道比較線路決定ニ關スル法律案ノ則チ東京府下八王子ヨリ
山梨縣下甲府長野縣下諏訪ヲ經テ西筑摩ヨリ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道、此
一讀會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=1
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002・田中源太郎
○(田中源太郞君) 議案ノ順序ハ今御述べニナリマシタ八王子線ヲ先キニヤ
ラウト云フコトニナツテ居リマスガ、此線路ハ一番議論ノアル線路ト思ヒマ
ス故ニ此議案丈ハ皆サン御揃ニナルカナラヌカ分リマセヌケレドモ、他ノ線
路ヲ先キニシテ是ダケ後ニ議スルヤウニ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=2
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003・菊池九郎
○(菊池九郞君) 今田中君ノ御說デアルケレドモ、一讀會カラ始メマスレバ
先ヅ一讀會ヲ議シ了ツテ置イテ、斯ウ云フ議論ノアルノハ二讀會三讀會ハ後
トニ迴シタラドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=3
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004・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) ドウデス、田中サンソレデ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=4
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005・田中源太郎
○(田中源太郞君) 一讀會ダケナラバ異存ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=5
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006・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) ソレデハ一讀會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=6
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007・田中源太郎
○(田中源太郞君) 一應政府委員ニ御尋シマス此第四囘ノ委員會ニ於テあ
ぶと式ノアルニ拘ハラズ〓內路線ヲ採ルト委員會ハ決議シマシタ、今度ハ其
後御再調ニナリマシテ神坂線ト云フ所ガあぶと式デナイト云フコトヲ御選定
ニナリマシタサウデ、あぶと式デナイヤウニナツテモ矢張西筑摩線ヲ採ルト
云フコトニ極メテ本案ヲ御提出ニナツタヤウデスガ、ソレハドウ云フ理由デ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=7
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008・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 御答致シマス、昨年比較線決定法案ノ出マシタ
トキニ西筑摩郡ノ方ヲ採ルト申シタノハ如何ニモ〓內路線ハあぶと式デアリ
マスガ、あぶと式バカリデ〓內路ヲ捨テヽ西筑摩線ノ方ヲ採ルト云フノデ
ハナイ、あぶと式ガアツテ且ツ其あぶと式ノ線路ハ甚ダ工事モ六ケシク工
費モ從ツテ四百万圓モ一方ノ筑摩郡ニ寄リマスルモノヨリ餘計ニ掛カルト云
フコトガ重モナル原因デ伊那線ヲ採ラヌナラヌト云フコトノ原因ニナツタデ
アリマス然ルニ彼ノ議會ノ後ニ段々地方ノ人モ熱心ノ餘リニ此あぶと式ト
云フモノガ重モニ議場ニ於テモ伊那線ニ反對スル理由ノ眼目ニナツテ居リマ
スカラ、之ヲドウカ除クコトガ出來タナラバ伊那線ノ方ガ宜キコトニナルデ
アラウカト云フ考ヲ有タレタ趣デアリマシテ、或ハ木曾ノ方ニ線路ヲ新タニ
求ムルトカ種々ナコトニ力ヲ盡サレマシタ當時ニ、政府ニ置キマシテモ既ニ
議會ニ於テモ可成調査ノ足ラザルト思ハルヽ部分ハ更ニ調査ヲシテ貰ヒタイ
ト云フ希望ハ自カラ議場ノ決議延期ト云フコトカラ現ハレテ居リマスルカラ
シテ、實ニ此長イ隧道ヲ造レバあぶと式ヲ避ケ得ルト云フコトハ分ツテ居ツ
タ始メヨリ全ク是ハ知レナカツタ事實デハナイデアリマシタケレドモ如何
セン非常ニ長イ隧道ヲ要スルニ從ツテ非常ナ巨額ナ資本ヲ投ジナケレバ出來
ヌモノデアルト云フコトガ分ツテ居リマシタカラ、殆ド之ヲ取調ベテ見タ所
ガ比較上伊那線ガ宜シクアルト云フ見込ハナイト云フ觀念ハ初ヨリ分ツテ居
ツタ、併ナガラソレ迄ニ全躰ノ人達ガ之ヲ望ム以上ハ又コチラニ於テモ十分
調査ヲスルト云フコトモ必要ト存ジマシテ昨年更ニ技師ヲ派遣シテ長イ隧道
ノアル線路ヲ取調ベテ見タノデアリマス所ガ其結果果シテ豫想致シマシタ
通リ五哩以上ノ長サノアル、然カモ四十二分ノ一ノ勾配ヲ有ツテ居ル隧道ヲ
掘鑿シナケレバ其線路ガ出來ナイト云フコトガ分ツタノデゴザイマスト云
フモノハ伊那ノ地方ノ方ハ高クシテ木曾ノ方ハズツト低クナツテ居リマスル
ガタメニ此隧道ヲ片勾配ニシナケレバナラヌ、既ニ五哩以上ノ隧道ハ其掘鑿
工事ガ六ケシイ上ニ片勾配ニナツテ居ル所ハ更ニ困難ヲ加ヘル譯デアリマシ
テ、從ツテ工費モ大ニ增ス見込デアリマスカラ段々豫算ヲ立テヽ見マシタ所
ガ其結果伊那線ヲ採リマスルト云フト實際此長イ隧道ト云フモノヲ穿ツト
云フコトニナリマスカラ、殆ド八百万圓程餘分ノ工費ヲ要スルデス、元來最初
ニ此伊那線ノ方ニ就キマシテ彼ノ〓內路ノあぶと式ヲ取調ベルト云フ考ノ起
リマシタノハ木曾線ノ方ノ松本カラ中津川近傍ニ出マスル所ノ伊那線ハ人ノ
云フ通リニ比較上人口モ少ナシ鐵道運輸上ノ見込モ薄イ所デアリマス、又伊
那線ヲ若シ三河ノ國經過ノコトヽシテ取調ベテ見マスト、伊那ノ中ハ宜シウ
ゴザイマスケレドモソレカラ三河ノ國ニ至リマシテハ所謂連山疊々ノ間ヲ濳
ツテ、隧道亦隧道デアリマスルカラ、是モ比較上線路ノ工費モ少ナシ運輸上ノ
見込モ少ナイ所デアリマスカラ、若シ伊那ノ方ヲ飯田近傍マデ線路ヲ持テ來
ルコトガ出來又ソレカラ先キハ中津川カラ名古屋ニ出ルト云フコトニナリ
マスト丁度三河經過ヲ致シマス、伊那線ニ宜シイ部分トサウシテ木曾線ニ
宜シイ部分ト兩方ニ宜シイ所ヲ引合セルコトニナリマスカラ、鐵道ノ經濟上
カラ論ジテ甚ダ見込ガ立ツテアラウト云フノガ、抑〓內路ヲ取調ベルト云フ
原因デアルノデゴザイマスソレデ成リ得ベキコトナラバドウカシテ線路ヲ
續ケタイモノデアル、大抵ノ工費ノ差額位ハ我慢モシナケレバナラヌト思フ
テ居リマスルデ、如何セン八百万圓ト云フノハ隨分巨額ノコトデ實ニ他ニ一
線路ヲ拵得ル程デアリマスシ、且ツ線路ハ今ノ長イ隊道ノ方ニ致シマスト木
曾線ヨリ短カクナリマス、併ナガラ木曾線ノ方モ是非線路ヲ短クスルノガ必
要デアルト云ヘバ諏訪カラ鹽尻ニ出マスル矢張線路ノ距離ハ大ニ違ハヌデ
出來ルノデアリマスカラ、線路ノ近クナルト云フコトヲ以テ此工費ノ······如
何ニモ伊那地方モ必要ナ所デアリマスケレドモ、是丈ノコトデ是非シナケレ
バナラヌ、止ヲ得ズ誠ニ殘念ナガラ矢張筑摩線ヲ採ルヨリ外ナイト云フコト
ニ決シマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=8
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009・菊池九郎
○(菊池九郞君) 政府委員ニ御尋致シマスガ、此筑摩線ニ對シテ伊那線ノ工
費ノ差異ノ生ズルコトハ是ハ暫ク措キマシテ、此〓內路線ト神坂線ノ二ヲ假
リニ採ルコトニスレバ〓內路線ノ方ハ工事ガ比較シテ宜シイト云フ見込カ、
神阪線ノ方ガ宜シイカト此二ツニ就イテ御見込ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=9
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010・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 唯今ノ菊池君ノ御尋ハ是ハ御答ニ苦シム譯ガゴ
ザイマス、何故ト申シマスニ中央線ト云フモノハ抑最モ重キヲ軍事ニ置イテ
アルト云フコトハ是迄諸君モ御承知デアル通リデゴザイマス、然ルニ〓內路
線ヲ採ルト云フコトニナリマスレバ工事上ノ難易ト云フコトハ暫ク措キマシ
テ、其方ノ目的ニ就イテハ甚ダ不滿足ナモノデアルト云フコトハ能ク知レテ
居ルコトデアリマスカラ、殆ド是ハ比較ノ點カラ申セバ言惡イノデ、ソコデ
一方ノ隧道ヲ堀リ則チ神阪線ト云フモノハ〓內路ヘ較レハ金モ餘計カヽルダ
ケニ工事モ從ツテ困難デアリマスカラ、單一ニ經濟上カラ申セバ寧ロ〓內路
線ヲ採ル······如何セン外ニ何ニモ較ベルモノガ無ツタナラバ巳ヲ得ズ工事ハ
困難ニナツテモ神阪線ヲ採ランケレバナラヌト云フ結果ニナラウト思ヒマ
ス、比較上二ツノモノハ尙宜イモノガアルノデゴザイマスカラソコデ强イ
テ此二ツノモノニ就イテ優劣ヲ論ズルコトハ餘程六ケ敷カラウ、ドノ點ニ於
テハト云フコトヲ極メテ往カナケレバ御返答ガ出來ナカラウト考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=10
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011・田中源太郎
○(田中源太郞君) 此線ノ比較ニ就イテハ今松本サンノ御辯明デ分リマシタ
ガ、八王子ト御殿場ノ比較、八王子ト御殿場ノ比較ハ軍事上デ八王子ヲバ第
四期以後ノ······御調ニナツタヤウニ考ヘル、ソレデ經濟上カラ云フト八王子
ト御殿場線トハ殆ド五百万圓程違フ、此五百万圓程相違アルニモ拘ラズ第四
期ノ時ニモ八王子線ヲ採ルコトノ法案ヲ御提出ニナツタガ、今度御調ニナツ
タ岩淵線ハ殆ド六百五六十万八王子トハ違フト云フコトニナツテ居ル、ソレ
デ此線路ハ御殿場ハあぶと式ガゴザイマスガ、岩淵線ノハ線路モ餘程宜イト
云フ、ソレデ其代ハリ八王子ノ方ニモあぶと式線路ヲ御用井ニナツタヤウニ
承リマシタガ是ダケ經濟上ニ狂ヒガアル、加ルニ八王子ハ甲武鐵道ノ私設
ニナツテ居ル、サウシテ隨分買上等ニモ困難ナト云フコトノ難儀ガ一ツアル
是アルニモ拘ラズ岩淵御殿場ヲ捨テヽ八王子ト前囘同樣ニ御採リニナルト云
フコトハ軍事上ニ必要ト云フコトハ大略ハ伺ヒマシタガ、經濟ノ如何又買上
等ノ困難ノ如何ニ拘ラズ、是非トモ此八王子ヲ採ルト云フ御辯明ハ一應簡單
ニ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=11
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012・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 是ハ本員ヨリ御答申シマシタ方ガ御便利カ知ラ
ヌト考ヘル抑甲府八王子間ハ最モ軍事上ニ重キヲ置イテ居リマス、此岩淵
線トナリマスト東京カラ岩淵ヲ經テ甲府ニ達スル間ニ二箇所ノ危險ナ地ヲ經
過シナクテハナリマセヌ、卽チ箱根以東ニ於テ國府津附近、箱根以西ニ於テ
富士川附近此二箇所ハ全ク軍事上ノ目的ニ適ヒマセヌ、ソレ故ニ工費ノ如何
ニ拘ラズ八王子ヨリ甲府ニ達スルト云フコトニ決定ヲシタ次第デアリマセウ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=12
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013・小間肅
○(小間肅君) 今松本サンノ御答辯デ略分リマシタガ、サウ致シマスト先ヅ
〓內路線ト云フモノハあぶと式モ去リ、スルト先ヅ軍事ノタメニハ敢テ差支
ル所ガ先ヅナイ、サウスルト隧道ガ片勾配ニシテ工事ニ困難ナト云フノト
ソレニ工費ガ多分ニ要ルト云フノデ先ヅ之ハ······斯ウ云フ御答辯、果シテソ
コニ少シモ差支ガナシ工事ニ困難ト經費ニ多額ヲ要スルト云フダケニシテ、
シマスト經費ト工事ノ困難ヲ顧ミンケレバソレデ宜シイ〓內路デモ宜シイ
ト斯ウ一ツ假定シナケレバナラヌ、サウシテドチラデモ宜シイト假定シタ以
上ハ人民ノ便否ト云フコトヲ先ヅ計ツテ見ナケレバナラヌ、人民ノ便否ト云
フノハ總テノ殖產其他將來ノ先ヅ擴張ノ見込デゴザイマス、ソコニ論定ヲシ
ナケレバナラヌヤウニ思ハレル、ソコヲ論ジテ往カヌ間ニ唯其工費ノ多寡デ
是ハ採ルベキモノデナイト斯ウ云フコトニナルノハドウデアラウカ、私ガモ
ウ一ツ碎イテ言ヒマスト先ツ工費ノ多寡ト工事ノ困難ハドチラデモ宜イトシ
タラバ或ハ便益ノ所ハ多分ノ金ヲ掛ケテモ此方ガ我國ノ將來ニ利益ト云フ
比較ヲ取ツテ往カヌケレバナラヌ、ソコハドウ云フ御見込ニナルカ一ツ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=13
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014・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 唯今小間君ノ是ガ軍事上ニハ毫モ關係ヲ持タナ
イト云フ御觀念ノヤウニ思ヒマスカラ一應申シテ置キマスガ、兎角軍事ト經
濟トハ鐵道ノ上ニ就イテハ相俟タヌト云フコトハ往々世間ニアル論デゴザイ
やっ、然ルニ玆ニ至リマスルト又一ツ其趣ヲ異ニシヤウト考ヘマス、如何ト
ナレバ軍事ニ於キマシテモ三十分一ノ線路ガ宜シイヤラ四十分一ノ線路ガ宜
シイヤラ分ラヌガ併シ勿論ドツチカト云ヘバ四十分一ガ宜イト云フコトヲ
考ヘナケレバナリマセヌ、ソレ故ニ地形ハ致方モナイ、是ヨリ外ニ選ブ線路
ガナイトシマスレバ或ハ十分一デモ勘辨ヲシナクテハナラヌト云フコトガゴ
ザリマスガ、則チ神坂線ニハ三十分一ガゴザイマス、所ガ一方ノ筑摩線ニハ
三十分一乃至四十分一ヨリ急ナ勾配ハナクシテ中央線ヘ貫ケルト云フ有樣デ
アリマス、是ハ大ニ關係ヲ-軍事上ニ關係ヲ持ツコトデアリマス、又一方カ
ラ申シマスト經濟上鐵道ノ建設費ニ於テモガ又差違ヲ生ジテ居ル、則チ神坂
線ト筑摩線トヲ較ベマスレバ八百万圓ノ差ガアルト云フノデス、是ハ暗ニ軍
事上ニモ筑摩線ガ便利ナリ鐵道建設費ノ上ニ付イテモ筑摩線ノ方ガ宜シイ
ト斯ウ云フ殆ド此ニ至ツテ始メテ軍事ト經濟トガ一致シタト云フ樣ナ有樣
ガアリハセナイカト云フコトヲ自分ハ考ヘテ居リマス、是ハ御參考迄ニ申シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=14
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015・小間肅
○(小間肅君) 今兒玉サンノ御答ハ全ク軍事ニ關係ガアル、關係ト云フコト
丈ハ分リマシタガ、先ツ兎モアレ此〓內路線ト云フモノデ先ヅ軍事ノコトハ
多少ノ不便ハアルモ、マア著シイ差支ハナイト斯ウ一ツ見ルノデス、サウナ
ル以上ハ眞ニ此鐵道ハ官設ニスルハ營業ノタメデハナクシテ、ドウシテモ土
地ノ將來ノ見込ヲ計ラナケレバナラヌ、故ニ其處ガドウカト云フコトヲ御尋
申シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=15
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016・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 小間君ノ只今ノ御尋ハ線路ヲ伊那線ノ方ニ採ッ
テ置ケバ將來殖產興業上ナリ全體ノ地方ノ利用發達上ニ非常ナ助ニハナラヌ
カ則チ公衆ノ便利上ニ於テ木曾ヲ採ルヨリハ後來大ナル利益ガアリハセヌ
カ、果シテサウナラバ其利益ト工費ノ增スト云フコトノ權衡如何ト云フコト
ガ知リタイト云フ御尋ト本官ハ考ヘマス、其積リデ御答ヲ申シマスガ、固ヨリ
必シモ工費ノ高バカリヲ以テ線路ヲ極メルナドト云フ樣ナコトハ何レノ場合
デモ出來ルモノデハアリマセヌ、併ナガラ此場合ニ於キマシテ其關係スル地
方ハドウデアルカト云フト、僅ニト云フテハ少シ氣ノ毒ナ樣デアリマセウガ、
併シ寄ツタ所ガ僅ニ伊奈地方ノタメデアリマス、其伊奈地方ハ成程信州ノ南
部デハ一番宜シイ所ト云フコトハ先程モ申上ゲタ通リノコトデ、又諸君ノ中
ニモアノ地方ヲ經過サレテ實況ヲ御存知ノ御方モアラウト思ヒマス或ハ日
本ノ全体カラ云フテモ相應ニ宜イ所ト云ヘルカモ知レマセヌ、併ナガラ
アレガ非常ニ大ナル都會ガアルトカ非常ニ大ナル、日本デ一二ト稱スル工業
場ガアルトカ云フ程ノ塲所デモ無クシテ、且ツ木曾線ヲ拵ヘク所ガ其伊奈地
方ハ便利ハ受ケヌカト云フニ十分受ケルノデス、唯其便利ノ受ケ方ガ違フ、飯
田迄木曾線デ鐵道ガ出來タ所ガ龍野マデ來ルニハ三十何哩カ往カナケレバ
ナラヌト云フ樣ナコトガ、其不便ノ中ニ在リマスケレドモ、今木曾ヘ通ズル
鐵道ニシロ、無イガ宜シイカアルガ宜シイカト云フコトヲ伊奈地方ノタメニ
考ヘタナラバ、此鐵道ガ一遍通ジタナラバ今日ニ比シテ非常ナ便利ヲ得ルノ
デアリマス、其便利ノ受ケ方ガモウ一步進ンデ自分ノ所マデ來ヌカラ不十分
ニ思フト云フ話ダラウト思ヒマス、隨分歐羅巴デモ亞米利加デモ鐵道ヲ造ル
ニハ非常ニ巨額ノ資本ヲ投ジテ難儀ナ工事ヲシテ造ツテ居ル所モアル樣デス
ガ、併ナガラソレハドウ云フ所ニ在ルカト云フト、例ヘバ歐羅巴ノ一番有名
ナあるぷすノ山脈ヲ切ツテ一番長ク出來マシタ彼ノぎんこうだノ隧道トカ
或ハ······ノ隧道トカ云フモノデス、ドウシテアヽ云フヤウナ工費ヲ投ジテ造
ツタモノハ何カト云フニ、一方ニハ伊太利ト云フ國ガアル、一方ニハ佛蘭西
ト云フ國ガアル、一方ニハ獨逸トカ墺地利トカ云フ國ガアルト云フヤウナ、
邦ト邦トノ交通運輸ノ便ヲ通ズルニ峻嶺嶮山ガ其間ニ橫ハツテ居ツテ、ドウ
シテモ長イ隧道デモ鑿タナケレバ仕方ガナイト云フノデ出來タノデアリマ
ス、ワレデスカラ最初カラ出來テハ居ラナイ、然ルニ今我日本ノ鐵道事業ノ
發達ノ程度ト他ノ國ノ發達ノ程度ヲ較ベテ見マシタナラバドウデアラウカ、
成程近來ニ至ツテ頗ル長足ノ進步ヲ爲シテ、殆ド二千哩ニ近イ鐵道ガ日本
ニモ出來テ居リマスケレドモ、尙全体カラ申セバ甚ダ幼稚ナモノデアルト云
ハナケレバナリマセヌ、是ニ投ジタ資本額カラ申シマシタ所ガ、今迄ノ官設
私設ヲ皆併セタ所ガ漸ク一億万圓ニナルカナラヌヨリ投ジテ無イノデス、則
チ人口ニ割ツテ見テモ一人ノ頭ニマダ二圓カ二圓五十錢位シカ持ツテ居ラヌ
ト云フ所デアリマス、ソレヲ彼一人ノ頭ニ付イテ五六十圓以上二百圓近イヤ
ウナ鐵道ヲ持ツテ居ル國ノ眞似ヲスルト云フコトハ餘程六ケシイコトデアラ
ウト思フノミナラズ、此伊奈線木曾線ト云フ樣ナ關係ハサウ大ナル國ト國
ガ兩方ニ在ルトカ或ハ非常ナ大都會ガ兩方ニ在ツテ其間ニ成丈近クスルコト
ノ必要ガアルト云フ樣ナ場合トハ違ヒマス、唯地方ノ或ル部分ニ成丈近イ鐵
道ヲ持ツテ往キ得ルカ得ヌ爲メニ八百万圓ノ工費ヲ顧ミズシテヤルト云フコ
トハ決シテ得策デ無カラウト信ズル、其所ニ至ルト程度論ニナルト思フ、必
シモ工費ガ多イカラ伊奈線ヲ採ラヌト一〓ニ決シタモノデハナイノデゴザイ
マスガ工費ノ上ニモ隨分程度ガアリマスカラ曩ニモ申上ゲマシタ如ク之ヲ
一方ニ利用スレバ隨分鹿兒島線トカ或ハ其他ノ線路デモ相應ニ長イモノガ出
來ルノデアリマスカラ、國ノ全體カラ見マシタナラバサウ云フ鐵道ノ外ニ出
來タ方ガ、アノ鐵道ヲヨセタ利益ヨリ或ハ大ナルモノデハ無カラウカト思フ
ノデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=16
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017・田中源太郎
○(田中源太郞君) 一寸御尋致シマスガ此第一期ノトキニ出シタ案ト八王子
線ノ方ハ工費ガ餘程增シテ居ルヤウニ思ヒマスガ全クあぶと式ノアツタ笹
子トカ何トカあぶと式ヲ除イテ四十分一ノ勾配ノ所ヲ迂囘スルニ附イテ增シ
マシタノダラウト思ヒマス、其あぶと式ト四十分一ノ所ヲ迴ルニ附イテ增シ
マスル里程トソレカラ增シマスル工費ノ額ヲ一寸伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=17
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018・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 里程ニ致シマスルト二哩五十四鎖、先ヅ二哩半
ト御考ニナツタラ宜カラウト思ヒマスソレカラ工費ノ增シマスルコトハ百
五十五万圓バカリデアリマス、斯ノ如ク工費ガ增シ里程モ幾分カ延ビマスル
ガ、里程ノ方ハ詰リ列車ノ時間デ鐵道ノ里程ハ勘定スル方ガ寧ロ宜カラウト
思ヒマスカラ、是ハ餘リ得失ヲ云フ價値ハナイト考ヘマスガ工費ノ增シマ
スルニモ拘ラズあぶと式ヲ廢シテ四十分ノ一ノ勾配ヲ取ルト云フコトヲ致シ
タニ就キマシテハ、私ガ述べマスルヨリモ矢張陸軍ノ政府委員カラ御述ニナ
ツタ方ガ宜カラウト存シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=18
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019・田中源太郎
○(田中源太郞君) 私ハ一讀會ニ於テハ原案ニ異存ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=19
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020・名倉次
○(名倉次君) 八王子カラ諏訪迄デスカ、免ニ角筑摩線ト伊那線トノ分レ場、
又名古屋カラ伊那線ト筑摩線トノ分レ場、此進行點ハ何ノ〓デゴザイマセウ、
兩端カラ次第ニ遣ツテ行ツタ所ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=20
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021・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 工事ノ著手順序ヲ少シ申上ゲナケレバ御返答ニ
ナラヌト考ヘマスガ、唯今提出シテアリマスル議案ガ盡ク決シマスルナラバ
兩端カラ著手シマスルト同時ニ篠ノ井線ニ者手セヌケレバナラヌト考ヘテ居
リマス、篠ノ井線ニ著手シテ是ガ先ヅ急ギマスレバ四年位デ出來樣カト思ヒ
マド、サウ致シマスルト四年經ツテ後ニハ篠ノ井線ノ中央ニ接續スル所、則
チ木曾線ノ方ニ極マリマスレバ鹽尻トカ洗馬アタリデ手ヲ著ケルコトガ出來
ル、所ガ比較上中央線ノ中何處ガ一番工事上時日ヲ要シ、何處ガ一番六ケシイ
カト云ヘバ八王子甲府間ト思フ、ソレ故ニ八王子ノ方カラ幾ラ急ギテ參ツテ
モ笹子峠ノ三哩ノ隧道ヲ拔ケテ甲府ノ方ニ進ンデ行キマスルト云フコトハ隨
分長イ時日ヲ要スルコトデアリマスルカラ、篠ノ井線ガ出來テ左ノ方ニ向フ
ノガ諏訪ヲ經テ寄セテ來ルノト、ソレカラ八王子ノ方カラ攻メテ參リマスモ
ノトソレガ笹子ナリ何所カ彼ノ近傍デ始メテ出會フト云フコトガ出來ルデ
アラウト思フ、木曾ノ方ニ參リマスノハ矢張是モ鳥居峠ノ一哩少シ餘計ノ隧
道ガアリマシテ、アノ近傍ニハ大分外ニモ大キイ仕事ガアリマスカラ、矢張向
フカラ參リマシタモノモ急ニアレ迄屈クコトモ出來ル、又西ニ突キ拔ケルコ
トモ出來ルト考ヘマスカラ、篠ノ井カラ參リマスモノト右ニ向ツテ進ミマス
モノガ遂ニアノ近傍デ出會フコトニナラウカト云フ想像デアリマス、併シ今
日ハ全ク想像ニ止マリマスルカラ著手順序ニ就イテハ尙更ニ〓究ヲシマセヌ
ト確トシタコトハ申サレマセヌガ、極クザツト申シマスルトサウ云フコトニ
ナラウト思ヒマス、其工事ハドレ位掛ルカト申シマスレバ矢張中部ハ暫ク
置クト云フ御尋デスナ-中部ハ置イテ遣リマシテモ十年位掛ラウト思ヒマ
ス、神坂線ノ方ハドウカト云ヒマスレバ先程カラ申シマスル通リ五哩以上ノ隧
道ガ一番餘計ノ時日ヲ要シマスト思ヒマス、ドウ急ギマシテモ五年ヤ六年デ
ハ出來マイト思ヒマスカラ、先ヅ十一二年ノ中ニ之ヲ終ラウト思ヒマスレバ
成ルベク早ク手ヲ著ケテ之ヲシナケレバナラヌバ所ガ第一物品ヲ運搬スルニ
モ器械ヲ持ツテ行クニモ困難デアリマスカラ、ソレガ爲メニ十年デモ矢張出
來ナイコトナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=21
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022・名倉次
○(名倉次君) スルト筑摩線ト伊那線トノ出會フ所ハ何處デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=22
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023・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハ金ノ勘定ニ餘程關係シマスカラ御承知ノ通
リ年々五百万圓宛出シテ行ク其中一期線デヤリマスモノヲ割當ヲシナケレバ
申上兼ネマスルガ、此ヅ工事ノ進ミマスル丈金ガ出ルトシマスレバ、中津川
迄ハ餘リ困難ノ所ハナイ、唯僅ニ多治見ト名古屋ノ平原ニ出ル細イ川ノ綠ヲ
通リマス所ノ隧道ガ澤山アリマス、其外ハ餘リ困難ノ工事ハアリマセヌカラ
中津川迄ハ三年モ掛レバ立派ニ出來テ來ラレ樣カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=23
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024・名倉次
○(名倉次君) 尙一ツ御尋致シマスガ、伊奈線ヲ通ルトシマスルト篠ノ井線
ヲ利用スルコトガ出來マイト思ヒマス、左スレバ工事ノ捗取リハドンナ都合
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=24
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025・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) ソレデモ尙篠ノ井線ハ利用ガ出來樣カト思ヒマ
スト云フモノハ木曾線ヲ採レバ鹽尻若クハ洗馬ノ間デ出會ヒマスルシ、伊
奈線ヲ取レバ尙進ンデ小野ノ所ヲ通ツテ龍野ニ出マシテ、ソレカラ伊奈ノ方
ニ向ツテ進ンデ參ル、又一方ハ龍野カラ左ニ折レテ諏訪ノ方ニ出テ參リマス
ルカラ其點ニ於テハ餘リ違ヒマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=25
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026・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 是ハ屢御質問ニナツタ問題デアリマスカラ、一讀會
ハ大体ニ就イテ御意見ノナイモノト認メマシテ、此次ノ議事ニ移リマスー
新潟縣下直江津ヨリ新潟及直江津ヨリ新發田ニ至ル鐵道発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=26
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027・田中源太郎
○(田中源太郞君) 此線ニ對シテ新井毫君ノ提出ノ議案ガ出テ居リマスガ、
是モ一所ニヤツテ仕舞ハンケレバナラヌト思ヒマス、關聯シテ居リマスカ
テ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=27
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028・菊池九郎
○(菊池九郞君) 此澤山ナ法律案ノ修正案デ皆此會議ニ托シテ調査スルト云
フコトハ過日議長ノ方カラ報告ニナツタコトデアリマセウガ、未ダ判然シテ
居ラヌト云フ樣ナ話モアツタ樣デアリマスガ、トウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=28
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029・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 私モ能ク知リマセヌガ、是迄ノ例ニ依ツテ此鐵道ニ
關係ノアル議案ハ附託スルト云フコトデスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=29
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030・重野謙次郎
○(重野謙次郞君) 加賀美嘉兵衞君ノ提出ノ案モ議事日程ニハ登ラヌガ、是
モ特別委員ニ附託スルト云フコトハ判然云フタ、其例ヲ以テ推シテ見レバ是
モ託サレタモノト推定ガ出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=30
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031・菊池九郎
○(菊池九郞君) 是ハ併シ確メテ御貰ヒ申シタコトガ、快ク審査ガ出來ヤウ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=31
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032・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 問合セマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=32
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033・田中源太郎
○(田中源太郞君) 是等ハ此儘デ一處ニシテ宜イト思ヒマスガ、此線モ同樣
托サレタモノト思フ、ソレハ前例モアリマス又此間議論ニ顯ハレタノモ其意
味デアラウト思ヒマス、今朝書記官長ニ御目ニ掛リマシタニ鐵道ノ案ハ悉ク
其儘デ托サレタ積リデアルカドウカ、ト是ハ公然掛合フタノデハアリマセヌ
ガ、其積リデアルト云フコトデアリマス併シ鐵道條例改正案、彼レハ別ニ
ナルノデアリマセウガ、鐵道線路ノ分ハ悉ク附托サレタモノト思フト云ハレ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=33
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034・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 尙念ノ爲メニ問合セマスケレドモ其通リデ宜シウゴ
ザイマセウ、新井毫君ノ提出案ハ玆デ今貫ツタノデアリマスガ、是ハ取リモ
直サズ法律ノ比較線ニナツテ居ルノデスカラ、同ジク之ニ議及シテ行クデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=34
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035・田中源太郎
○(田中源太郞君) 一寸御尋致シマス、此間御尋致シマスガ分リマセヌカラ
伺ヒマスガ此新井毫君カラ提出ニナツテ居ルノハ最モ軍事上ニ重キヲ置イ
テ出テ居ル樣ニ思フテ居リマス、ソレカラ其内ニ經濟上ノコトモアリマスガ、
經濟上ノコトハ長岡デ合スルトキハ同ジト思ヒマス、サウスルト軍事上ニ重
キヲ置イタコトデ、軍事上ニ重キヲ置クトシテソレハ一方ニ岩越線ガアルカ
ラ左程重ヲ置カヌト云フ御說明ガアツタ樣デアリマスガ、岩越ヲ廻ツテ行キ
マスノト、若シモ此上越線ヲ採リマシタナラバ里程ノ差ハトウデアリマスカ、
東京ヲ根據トシテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=35
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036・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) ソレハ昨日答辯シタノデアリマス、前橋ガ一番近イ
ト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=36
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037・望月右内
○(望月右內君) 是迄建議案ヲヤリマシタノハ一昨二十五年ノ例デアリマス
カ其時ハ確メタヤ否ヤハ知リマセヌガ、矢張是ハ菊池君ガ心配サレマシタ
如ク之ヲ確メマセヌト現ニ此新井君ノ建議案ノ如キハ比較線デアリマスカ
ラ若シモ玆デ排斥スルガ如キコトガアツテ、委員會ハ之ヲ容レザル樣ナコ
トニナツテハ不都合ガ起ラウト存ジマスカラ、二次會ニナリマス迄ニ公然御
問合ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=37
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038・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=38
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039・田中源太郎
○(田中源太郎君) 今其近イ道ヲ御尋申シマシタガ、昨日質問ニ御答ニナリ
マシタ日記ガ出マシタデ分リマシタガ、東京ヲ根據トシマシテ岩越線ヲ採レ
バ殆ド五十哩上越線ノ方ガ近イ、此五十哩ト云フ差ハ大キナ差デゴザイマス
ガ、二百哩ノ線路デ四分ノ一モ違フ、是丈ノ差ガアリマシテモ軍事上妨ニハ
ナラヌト云フ御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=39
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040・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 新潟ノ平原ニ出マスノハ東京ヨリノ標準ノミヲ
御覽ニナリマスト目的ガ違ヒマセウ東京カラモ見ナケレバナラナイガ、又
仙臺ニモ關係ガアルノデ、彼是ヲ見マスト矢張岩越ガ宜シイカト考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=40
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041・田中源太郎
○(田中源太郞君) 唯今デナクツテモ宜シウゴザイマスガ、二次會迄ニハ仙
臺カラ岩越ヲ通シテ行ク哩數ト仙臺カラ上越ヲ週ツテ行ク哩數ノ差異ヲ一遍
見タイト思ヒマスガソレ丈ヲ二次會迄ニ御調ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=41
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042・菊池九郎
○(菊池九郞君) ソレデハ陸軍ノ方デハ東京ノミナラズ仙臺ノ方ト新潟ノ方
ト愛知ノ方ト此兵ヲ送ル便宜上ヲ御計リニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=42
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043・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 只今田中君ニ御答申シタノハ新潟ノ平原ニ兵ヲ
用フルニハ新潟ト東京ノミノ關係ヲ御覽ニナツテハ宜シクアルマイ、新潟ト
仙臺ト云フモノヽ關係モ御覽ニナラナクテハナラヌト云フコトヲ申シタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=43
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044・田中源太郎
○(田中源太郞君) ソレデハ本案ニ就キマシテハ異議ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=44
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045・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 異議ナシト決議致シマス其次ノ京都府下京都ヨリ
舞鶴ニ至ル鐵道-是モ別段御異議ガナイ樣デゴザイマスカラ一次會ハ此儘
ニ致シマス、其次ニ奈良縣下高田ヨリ五條ヲ經テ和歌山縣下和歌山ニ至ル鐵
道発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=45
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046・田中源太郎
○(田中源太郞君) 一寸御尋致シマス、此法案ニハ高田ヨリ五條ヲ經テトア
リマスガ、五條迄ハ確カ私設ヲ御許シニナツテアルト思ヒマスガ、サウデゴ
ザイマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=46
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047・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=47
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048・田中源太郎
○(田中源太郞君) 別段異議ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=48
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049・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 是モ一讀會ハ異議ナシト認メマス其次ハ兵庫縣下
姫路ヨリ鳥取縣下鳥取ヲ經テ境ニ至ル鐵道、此第一讀會ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=49
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050・田中源太郎
○(田中源太郞君) 一寸昨日大体ハ伺ヒマシタガ、第一ニ大津淳一郞君カラ
龍野ヲ起點トスルガ宜イト云フ案カ出テ居リマス、其要點ハ工費ガ少ナイト
云フノト線路ノ哩數ガ少ナクナルト云フノト、ソレカラ軍事上ノ關係デアル、
ソレニ水害、此等ノ要〓ガ書上ゲテゴザイマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=50
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051・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 是ハ成程議員ノ修正ヲ提出ニナツテ居リマシタモノ
ト關係シテ居リマスカラ、同時ニ一讀會ヲ開クト云フコトガ宜カラウト思ヒ
マス今ノ龍野カラト云フ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=51
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052・田中源太郎
○(田中源太郞君) 大体ハ昨日伺ヒマシテゴザイマスルガ、尙念ノ爲ニ此龍
野ト云フ所ヲ起〓ニ取ラスシテ姫路ヲ起〓ニ取ツタト云フ要〓ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=52
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053・重野謙次郎
○(重野謙次郞君) 加藤平四郞君カラ出テ居ルノモ關係ガアル樣デスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=53
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054・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 是モ關係ガアル、又大津淳一郞君ノモアル、詰リ此
比較案ニ就イテハ姫路ヲ龍野トスルノト、此比較線ハ岡山ヲ起點ニ取ルノト、
此三ガ問題トナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=54
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055・名倉次
○(名倉次君) 昨日ノ御答ニ固ヨリ龍野ヲ起點トスレバ便利デアルガ、龍野
姫路間ノ山陽線ニ複線ヲ敷ケハ龍野ヲ起〓トシテモ敢テ妨ハナイト云フ樣ナ
答辯ヲ承ハツタト思ヒマスサウシテ複線ニシマシタ所ガ汽車ヲ乘替ヘネバ
往ケヌデアラウト思ヒマスガ、何カ乘替ヘヌデモ宜シイ方法ガ附キマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=55
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056・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 田中君ノ御問ト名倉君ノ御問ニ御答シマス
ガ先ツ以テ名倉君ノ方ガ簡單ト考ヘマスカラ先キニ申上ゲマス、龍野ヲ起
〓ト致シマシテモ龍野デ乘替ヘズニ矢張リ姫路カラ汽車ヲ出スコトガ出來ル
カト云フ御尋ト思ヒマス、ソレハ無論差支ナク出來マス、但其場合ニハ山陽
鐵道會社ガ所有シテ居リマス姫路カラ龍野迄十哩足ラズノ所ヲ始終此方ノ列
車ヲ唯奔ラセルト云フコトニナリマス、サウナリマスルト云フト昨日モ申上
ゲタ樣ニ或ハ其間ニ複線ノ敷設ヲ要スルカモ知レマセヌ、サウ致シマスレハ
夫ダケノコトモ併セテ勘定ノ中ニ入レネハナラヌコトデアラウト思ヒマス、
併シ今日ノ景況デハ直ニ複線ノ必要ハナクシテ單線ノ儘ヲモ姫路カラ列車ヲ
出シ、又姫路ニ列車ガ戾ルコトガ出來ルデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=56
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057・名倉次
○(名倉次君) 然レバ揖保川ヲ渡ツテ正條驛ノ所ヲ西ノ山手ヘ迥リ登ルヤウ
ニ敷ケバ汽車ガ週ラレルト云フノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=57
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058・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) サウ致シマセヌト矢張龍野停車場ヲ本起〓トシ
テ參リマシテモ本起〓トシテ通シテ奔ラシテ一向差支ナイ丁度日本鐵道會
社ノ山ノ手ノ線路ガ品川カラ分レテ居リマスケレドモ、新橋迄ずん〓〓這入
ツテ來マス、又出ル時ニ線路ヲ通ツテソレカラ自分ノ線路ニ入ツテ運轉シテ
居ルト同シ事デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=58
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059・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 田中君ノ此龍野カラ分岐スルト云フ方ヲ取ラズ
シテ新タニ姫路カラ直チニ往クモノヲ取ルト云フコトニ就イテ、昨日申上
ゲタコトヲ尙申上ゲルヤウニト云フ御請求デアリマシタカラ、ソレニ就イテ
成ベク簡單ニ申上ゲマスルガ、龍野カラ參リマスル方ガ新タニ線路ヲ作リマ
スル哩數ガ四哩半計リ減ズルノデアリマス、其代ハリニ全躰ノ距離ニ於キマ
シテハ五哩餘姫路カラ島取ニ參リマスヨリ遠クナリマスルソレデ姫路カラ
此山陰道ノ方ニ參ル線路ヲ遠クシテモ、矢張新タニ作ル線路ヲ成ルベク近ク
スル方ガ利益デアルヤ否ヤト云フコトガ、、則チ問題デアルノデアリマス、處ガ
其工費ニ於テハ昨日モ申シマシタヤウニ十万圓少シ餘リデ新ラシイ線路ヲ姫
路カラ作ツテ往クコトガ出來マス、若シ此間ニ何カ非常ナル工事上困難ナコ
トガアツテ、從ツテ工費モ澤山掛カルト云フ場合デアレバ是ハ餘程考ヘナケ
レバナラヌト思フ、全体ノ工費ハ成リ得ベクダケ減ジタイト云フ精神カラ
···若シゴザリマスルナラバ龍野カラ往クヨリモ、尙龍野カラ西ノ方ニ十一
哩半計リ參ツタ加美郡ト云フ處カラ分岐シテ參ルト二十七哩餘······姫路カラ
新タニ出來マスル代ハリニ十三哩半計リ少シ餘リ出來レバ宜シイト云フコト
ニナル、則チ差引十四哩計リ少ナク作ツテ濟ムト云フ譯ニナリマス、十四哩
モ少ナク作ツテ濟ムコトニナレバ固ヨリ工費ノコトハ龍野デ往クモノヨリハ
安クナルト思フ、尙大ニ違ツテ參リマスルカラ、ソレヲ若シ新設ノ線路ニ成
ルタケ金ヲ使ハヌト云フ方ノコト計リヲ得策ナリト認メルナラバ、加美郡ニ
往クノガ一番適當デアラウト思フノデゴザイマス、併ナガラ此山陰山陽ノ聯
絡線ハ山陰道ニ成リ得ベキダケ餘計ニ便利ヲ與ヘタイ、ト云フモノハ山陰道
ノ目的トスル關西ノ商業ノ中心ナル大阪ヘ成ルベク丈ハ近クシタイト云フノ
ガ元來ノ考デアルカラ、此加美郡カラ往クノヲ取ラヌノデアリマスカラシテ、
僅カ十万圓餘リノ工費ノタメニ五哩永久長イ線路ヲ參リマスルヨリカ、矢張
直接ニ姫路ニ參ツタ方ガ宜カラウ、加フルニ昨日モ縷々申シマシタヤウニ運
輸上ノ都合ヲ考ヘマスルト姫路ヲ起點ニシタ方ガ將來餘程便利デアルト云フ
コトヲ考ヘマス尙又昨日モ其事ニ就キマシテハ陸軍ノ政府委員カラモ述べ
ラレマシタコトモゴザイマシタカラ旁〓起點ハ矢張姫路ノ方ガ宜カラウト
考ヘルノデゴザイマス、尙水害ノコトニ就イテ大層議論ガアリマシタ則チ
此間ニハ揖保川其外何大川ト云フモノガアルト云フコトハ此提出ノ何
方カラカ提出ニナツテ居ル中ニモ書イテゴザイマス、成程水害ノコトハ固ヨ
リ十分ニ注意シナケレバナラヌコトデアリマスルケレドモ是ハ昨日モ申述
ベマシタヤウニ十分水害ノ起ラヌ丈ノ設計ヲ立テヽ橋梁ノ架設ヲ致シテ置キ
マシタナラバ、別ニ恐ルヽコトハナカラウト信ジテ居ルノデゴザイマス見たる
デモ隨分鐵道ガ出來マスル時分ニ利根川トカ、或ハ岐阜ノ方ノ木曾川デアル
トカ長良川デアルトカ、又ハ揖斐川ノ如キモノハ最モ八釜シイ議論モアツ
テ、旣ニ揖斐川ノ如キハ明治十八年ニ橋ヲ作ル時ニ田圃ノ上ニ橋ガ一ツ作ツ
テゴザイマス二百尺モアル橋ガ作ツテアルr是ハ何故カト云フト揖斐川ノ
川幅ハドウシテモ將來取廣ゲル必要ガアルカラ、豫メ此處ニ橋ヲ架ケテ置カ
ナケレバナラヌト云フノデ、二百尺ノ橋ヲ大層上ノ田圃ノ上ニ作ツテアル
然ルニ今以テ其川ヲ取廣ゲニナラズシテ······揖斐川ガ他日改修ガ出來タラ卒
知ラズ今日デハ實ニ馬鹿氣タ所ニ橋ガ架ツテ居ルヤウナコトガアル其處マ
デニ水害ノ事ハ心配シテ他日ノ謀マデノモ爲シテ居ル位デアリマスカラシ
テ、其邊ハ能ク御熟考ニナリマシタナラバ强イテ恐レルコトハナイト考ヘマ
スル又是等ノ川ハ何大川トハ言ハレマスルケレドモ、是ハ土木局ノ直轄ノ
彼ノ利根川トカ或ハ信濃川トカ大井川トカ言フヤウナ世間ノ人ガ皆大河ト云
フテ居ル程ノモノデハナイト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=59
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060・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 一寸御聞キ申スコトガアリマスガ、此比較線ノ決定ト
云フモノハソレハ調査ノ濟次第ニ決定シテ置クモ宜シイデスガ、併シ之ヲ決
定シナケレバ差支ルト云フ時機ハ此線路ニ著手スルト云フコトニ必要ガアリ
マスカ縱令調査ガ濟ンデアツテモガ、若シ此比較線例ヘバ此山陰線······此
事ニ就イテ噂ヲ聞イタコトモアルデスガ、ソレハ何トナレバ詰リ山陰縱貫線
ノ今鐵道局デモ取調ニナツテ居ル、其縦貫線ヲ果シテ京都ノ今ノ舞鶴ノ起點
ノ方カラ因幡ニ聯絡ヲスルト云フコトニナレバ橫斷線ノ一ツモ亦一ノ考モ
ノデアルサウ云フ際ニハ先ヅ比較線ノ決定ハサウ急ガナイ方ガ却ツテ後日
ノタメニ宜カラウカト云フヤウナコトヲ唱ヘテ居ル人ガアルヤウニ聞イテ居
ル、サウスルト唯今此處デ決定シテ置カナケレバ差支ルト云フ他ニ何カ理由
ガナケレバナラヌト思ヒマスガ、アリマスカ、何ウデゴザイマスカ、ソレヲ一
ツ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=60
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061・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 御尤モナ御尋デゴザイマスガ、固ヨリ工事ニ著
手スルマデハ比較線ガ決シナイカラ困ルト云フコトハ事實ノ上ニ格別ナカラ
ウト思ヒマスガ、唯隨分地方ニ於テハ此比較線ト云フモノノタメニハ非常
ナル心配ヲシテ、或ハ有志者ガ陳情委員トシテ特ニ東京ニ出テ來ルトカ種
種薩多ナコトヲ所謂運動ト云フヤウナコトモヤツテ居ルト云フコトハ諸君モ
能ク御承知ノ通リデアリマスルデ、略比較線ヲ決シ得ル丈ノ材料ガ此處ニ在
ルト云フ場合ニナレバ決定シ置カレマスレバ自カラ夫等ノ紛擾モナクナル
譯デアラウト考ヘマスルデ、大体ニ於キマシテハ比較線ノ決定ハ出來得ル場
合ニハ致シタ方ガ宜カラウト信ジテ居ルノデアリマス、併シ工事ヲ施ス上カ
ラハ固ヨリ今比較線ヲドウシタカラト云テ直チニ著手スルモノデナケレバ差
支ヲ感ズル道理ガナイ、又縱シヤ比較線ガ皆決定ニナリマシタ處デ、サウドウ
モ一時ニ手ヲ著ケルト云フコトハ事實爲シ得ナイコトデ、若シ强イテ爲シタ
ナラバ大變損ナ話シデアラウト思フデス、成リ得ベキ丈ハ私共ノ職務上ナリ
學理上カラ考ヲ下シマスト、片ツ端カラ片付ケルト云フテモサウハ參リ兼ネ
マスケレドモ、成ルベク力ヲ或線路ニ集メテ、サツサト仕事ヲ片付ケタラ次
ニ移ルト云フコトハ工事上ノ都合ガ宜カラウト思ヒマス、立派ナ技師ヲ出シ
テ其人ガ十分ノ技倆ヲ現ハシ得ル丈ノ仕事ヲサセルニハドウモ澤山ナ線路
ニナルト出來マセヌ僅カナ金ヲ-此所デハ一年ニ三十萬圓ヨリ使フコト
ガ出來ナイ、此所ニハ四十萬圓ヨリ使フコトガ出來ナイト云ヒマスト、車輛
ヲ買ヒマストカ隧道ヲ拵ヘルト云フコトニ使フ金ハ極ク僅カニナリマスカ
ラ僅々數哩ノ間ニ立派ナ技師ヲ使フコトハ出來マセヌ、左レバトテ經驗ノ
ナイ人デハイケマセズ數箇所掛持チサセルコトガ出來ルカト云フト······成ル
ベクハ片附ケ得ラレルタケハ片附ケルト云フコトハ工事ヲスル上ニ得策デア
ラウト信ジテ居リマス、故ニ假シ極マツタ所ガ直ク著手ノ出來ヌ所ハ後迴シ
ニスル卽チ順序ヲ定メテ著手スルコトニナリマスカラ、其方カラ申セバ今
極マラナケレバ斯ウ云フ差支ガアルト云フコトハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=61
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062・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) サウスルト之ヲ決定ヲ急グト云フモノハ着手ノタメ
ニ決定ヲ急グト云フ事實デナク、之ヲ遷延セシムルト其間ニ地方ノ人ガ大變
迷惑ヲスルカラ一日モ早ク極メテ行ク方ガ得策デアルソレカラ布設法中ノ
第一期中ノ此度篠ノ井鹿兒島ヲ繰上ゲル、ソレカラ陰陽連絡線、中央線、ソ
レカラ呉ノ軍港ノ線、是等ノ着手ハドウ云フ順序デナサルト云フ大凡ノ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=62
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063・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 着手ノ順序ハ御承知ノ如ク鐵道會議ノ審議ヲ經
テ決定スルト云フ程デ、頗ル大切ナコトニ存ジマス、ソレ故ニ是ハ大体定マ
ツタ後ニ十分〓究ヲシテ、遞信省ニ於テモ審議ヲ盡シタ上ニ遞信大臣ガ鐵道
會議デ······只今見込ヲ申上ゲルコトハ困リマスケレドモ、單ニ私ノ考ヘマス
所ダケヲ申上グレバ、此度極ラウト云フ中デモ篠ノ井線ノ如キハ直チニ着手
ヲ要スルト信ジテ居リマスソレデ中央線ノタメニ篠ノ井線其物ノ布設ノ急
ヲ要スルカモ知レマセヌガ、其急ヲ要スルト云フヨリハ中央線ノ布設ノ急ヲ
要スルト云フコトニ就イテ、其順序上カラ急ヲ要シテ來ル次第ニナリ、中央
線ノ如キモノハ餘程年數ヲ掛ケマセヌケレバ每年五百万圓ヲ增加シテモ宜イ
カラヤレト云フテモ餘程六ケシカラウト思ヒマス、金ノ高ヲ增シテヤルト
云フコトガ經濟上許スナラバ政府ニ於テモサウ云フ議ガ起ルカモ知レズ、帝
國議會モ御協贊ニナルコトガアルカモ知レマセヌケレドモ、金ヲ濫費シテモ
宜イト云フコトハナイ、併シ餘リ急ギマスト濫費ヲ生ズルト云フ恐レガ往々
アリ、大變難儀ナ所ニ工事ヲ起シテ、ソレガタメニ要ラヌ役人モ置カナケレ
バナラヌト云フコトガ生ジテ來ナイトモ言ハレマセヌ、ソレデ成ルベク濫費
ヲ生ジナイヤウニシナケレバナリマセヌサウスルニハ中央線ノ如キハ中央
カラデアルト篠ノ井線デナケレバナリマセヌカラ、從ツテ築キ從ツテ建築ノ
材料ヲ送ルト云フ順序デヤラナケレバナリマセヌ、是等ハ最モ著手ノ急ヲ要
スルモノト考ヘマスガ、其他ノ線ハ第一期中ニヤリ得マス所ノ年期ヲ以テ割
出シテ見テ、第一期ハ唯今デハ明治三十七年度ガ御仕舞デアリマスケレドモ、
尙金ノ上カラ或ハ之ヲ少シク延バスト云フコトモ必要ニナツテ來ルカモ知レ
セヌ、サウナツタナラバ矢張其中ニ就イテドレダケノ年數ヲ要スルト云フコ
ト其他ヲ考ヘマシテ、順序ヲ定メヌデハナリマセヌカラ、唯今確カニ分ツテ
居ルモノハ今申シ上ゲタダケデ、其後トハ今日當年カラ著手シナケレバナラ
ヌト云フコトヲ申上ルコトハ六ケシウゴザイマス、併シ尙一言申添ヘテ置
マスガ、ソレナラバ當年決シナイデモ宜イデハナイカト云フ御考モ起リマセ
ウガ、先ニ御答ヲシマシタ時ニ比較線ノ決定ハ地方ノ紛擾ト云フコトモ申上
ゲマシタガ、ツレハ一〓ニサウモ行カナイダラウト思ヒマス、ト云フモノハ
十年ノ後マデ明カニ見ルコトハ出來ナイ、五年ノ後ヲ見ルコトハ出來マセヌ
ガ、二三年先キノコトヲ見テ置カヌトナリマセヌカラ矢張其順序ヲ考ヘマス
上ニ於テモ、成ルベク早ク是等ノコトヲ決スルガ得策デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=63
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064・田中源太郎
○(田中源太郞君) 先刻伺ヒマシタ龍野ノ方ハ工事ガ困難デ、姫路ノ方カ
ラ行クトサウデナイト云フコトデスガ、龍野カラ行クト姫路カラ行クト工事
ノ困難ト云フノハドウ云フ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=64
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065・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハ先キニモ一ト通リ述べテ置キマシタガ、實
際ドチラニシテモ格別是カラヤリマス鐵道線路ノ中デ工事困難ト云フ部分ニ
這入ルマイト思ヒマス東京高崎間若クハ宇都宮線路ノ如キモノナラバ困難
ノ中ニ這入リマスケレドモ-東海道ノ箱根ノ如キ碓氷峠ノ仕事ノ經驗カラ
見マスルト龍野カラ參ラウガ姫路カラ參ラウガ、ソレカラ先キニハ大分六
ケシイ所モアリマスケレドモ、此兩線ニハ餘リ困難ハナカラウト思フ、斷面
圖ハ今日持ツテ參リマセヌカラ御目ニ懸ケラレマセヌガ、斷面圖ヲ御覽ニナ
レバ御考ノ附ク位ナコトデアリマス、大ニ困難ト云フコトハナカラウト思フ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=65
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066・名倉次
○(名倉次君) 岡山線ノ方ニハあぶと式ガアリマスヤウニ此調デハ出テ居リ
マスケレドモ岡山線ヲ主張スル人ハ四十分一ノ勾配デ往ケルト云フコトヲ
申シマスガ、果シテソンナ御調モ出來タラウガ、アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=66
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067・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 昨年中岡山線ヲ主張スル人ガ度〓其事ニ就イテ
再調査ナドヲ云ツテ參ツタコトガアリマシテ、既ニ或ル技師ヲ聘シテ彼ノ近
傍ノ有志者ガ倉吉ノ方ニ出マスル線路ノ中ニ四十分一バカリノ勾配ガ出來ル
ト云フコトヲ測量ヲサレタコトガアリマス、ソレハ或ハ記憶ガ間違ツテ居ル
カ知レマセヌガ、三十五分ノ一位ニハ線路ヲ長クシテ、サウシテあぶと式ヲ
用ヒズ倉吉ニ出ラレルト云フコトヲ申サレタ者ガアリマス、然ルニ其線路ハ
最初山陰山陽連絡線ヲ調査スル時分ニモ全ク思ヒ當ラヌデハナクシテ、少シ
ハ調ベタコトガアツタ、到底望ガナイノデ格別ノ事ハナク止ンダ所デアリマ
ス、ソレデ此線路ハ非常ニ難線ナ所デアルカラ到底其比較上岡山線ト云フモ
ノヲシテ斯ウ云フ價値ノアルモノダト云フコトノ見込ハナイト云フノデ、再
調査ノ出願ハ二度迄モゴザリマシタケレドモ、一度ナガラ需ニ應ジナカツタ、
所ガ此度岡山ノ人ガ-固ヨリ岡山ノ人バカリデハアリマセヌガ岡山カラ
境ニ至リマスル迄ノ私設鐵道ヲ出願シテ來テ居ル、其出願者ノ中ニハ先キニ
あぶと式ヲ避クル線路ガアルト云フコトヲ云テ來タ方々ガ這入ツテ來テ居
ル、然ルニ其人達ガドノ線路ヲ採ル積リデ出願ニナツテ居ルカト云フト、矢
張政府ノ採リマシタ線路卽チあぶと式ノアル國道線ト云フモノヲ一番宜シイ
ト云ツテ自分達ガ採ツテ居ラレル、サウシテ見レバ其人等モ自カラ得失ハ御
分リニナツタラウト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=67
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068・名倉次
○(名倉次君) 鳥取境間ノ工事ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=68
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069・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 鳥取境間ト外ニ引分ケテゴザイマセヌガ、若シ
分ケテ御承知ニナリタケレバ今ハ少シ御答ガ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=69
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070・名倉次
○(名倉次君) 極ク〓略デモ宜シウゴザリマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=70
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071・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハ〓數ガ餘程言ヒ惡イ、哩デ割附ケル譯ニハ
ナリマセヌ、比較シテ見マスレバ鳥取境間ハ餘程容易ナ所デ、地ノ部分ト較
ベマスレバ一哩當リガ安クナルダラウト思フ、ソレデ全ク哩數デ割ルト云フ
譯ニハ往カナイ、〓略ヲ申シマスト非常ニ間違ガアルヤモ知レマセヌ、若シ
モ入用ナラバ別ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=71
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072・田中源太郎
○(田中源太郞君) 一寸伺ヒマスガ、此岡山線ニ對シテモ倉敷線ニ對シテモ
北海岸ニ出ル所ノ······ガ境港ニマデ行クニ鳥取カラ行クノニハ非常ニ海岸ヲ
通ツテ行カナケレバナラヌ、彼レガ惡イト云フ說ガ多イヤウデアリマスガソ
レニ對シテ軍事上ノ關係如何デゴザイマスカ、ソレヲ一ツ御尋シタイ、ソレ
カラ今一ツハ此岡山線ニ比シ今松本サンガ御答ニナツタ如ク、私設願ノ出タ
ト云フ岡山線ガ私設願ガ出テ居リマスレバ、此線ハ縱令ヘ官設デ鳥取姫路間
ヲヤルト云フコトニ茲ニ比較線ガ確定ニナリマシテモ、之ヲ別段ニ許シテ差
支ナイト云フ御見込デゴザイマスカ、又許ス御積リデゴザイマスルカ、是ハ鐵
道會議モアリマセウシ大臣ノ御見込モアリマセウガ、當時ノ所デ當局者ノ
御見込ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=72
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073・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 此鳥取カラ境港マデノ間ノ海岸ニ接近シテ居ル
ト云フコトハ私ハ一昨年ノ委員會デモ大略述ベテ置キマシタガ、如何ニモ海
岸ニ接近シテ居リマス、然ルニ凡ソ山陰山陽ノ地形ヲ以テ見マスト云フト
工事ノ善惡陸地デ大兵ヲ運動ヲスルト云フコトハ餘程少ナカラウト考フルノ
ミナラズ、此山陰ハ餘程惡クシテ見マスト彼レノ目的トスル所ノ······減少ス
ルデアラウト思フ、他ノ所デ軍事上ニ海岸線ヲいやがるニ比較スレバ其度
ガ餘程減ジテ來マス、ソレ故ニ宜シイトハ申シマセヌガ、是非共玆ニ矢張山
間ニ這入ラナケレバナラヌト迄極論ハシマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=73
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074・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 唯今ノ田中君ノ岡山カラ出テ居ル私設ノ出願ハ
許スカドウカト云フニ御答致シマスガ、是ハ既ニ鐵道會議ニモ詢リマシテ許
可シテ差支ナイト云フノ意見デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=74
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075・田中源太郎
○(田中源太郞君) 今兒玉サンノ御答ニ依ルト宜イトハ言ハヌガ、止ヲ得ヌ
カラ仕方ガアルマイト云フ御說明ノヤウニ思マスガ、其御說明ニ依ツテ見マ
スト可成海岸ニ寄ラヌ方ガ宜イト云フコトハ御希望デアルニ相違ナイ、ソレ
ガ海岸ニ寄ラヌ方ヲ御希望デアルトシテ見ルト、倉敷線トカ若クハ岡山線ト
カ-岡山線ニハあぶと式ガアルカラあぶと式ニ寄ルカ海岸ニ依ルガ宜イカ
ト云フコトニナリマシテ、倉敷線ニ依リマスルト此あぶと式ガナイ、是ガア
ルニ拘ハラズコチラヲ採ツテモ一向差支ナイト云フ理由ヲ一ツ承ハリタイト
思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=75
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076・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 陰陽ノ連絡線ニ全體三ツノ比較線ガアリマス、
其中デ大體調ベマシタ所デハ倉敷線ト云フモノハ鐵道ノ建築ノ上ニ於テモ
····唯岡山ト鳥取線ト云フモノハ稍〓比較ニナツテ居ツタ所ガ岡山線ト云フ
モノニハ御承知ノ通リあぶと式ガアル唯今ノ私設ノ願デゴザイマスルトあ
ぶと式ガナイト云フコトデアリマスガ、玆ニ調査ヲシテゴザリマスノハあぶ
と式ノアル調査ニナツテ居リマス、ソレニ比シテ是非此あぶと式ガアツテモ
山ノ中ニ入レナケレバナラヌトカ、又工費ハ幾ラ增シテ居ル、又鳥取カラ堺
港迄ハ幾分カ第二期ノ豫定線ヲ補助スルコトノアルニモ拘ラズ是等ノ諸點ニ
比較シテモ山ノ中ヘ入レナクテハナラヌカト云フコトヲ較ブルト、ソレハサ
ウ迄山ノ中ヘ入レナクテハナラヌト云フ迄ニ固ク取ラナクテモ宜シイト云フ
ヨリシテ大部分ハ鐵道其物ノ經濟ノ方ニ多ク傾キヲ取ツテ、鳥取線ト云フ
モノヽ決定ヲシタ次第デアルノデアリマス、序ニ御答ヲ申シテ置キマスガ、
大津淳一郞君ノ······起點トシテ置ケバ軍事上ニ於テ大砲ナリ水雷艇ナリヲ此
鐵道デ運搬ヲスルノニ室津ト云フ港ニ僅ナ棧橋ヲ架スレバ宜シイ、大變ナ利
益ガアル便利デアルト斯ウ云フ御意見デゴザイマスガ、全體デ大砲ナリ水雷
艇ナリヲ送リ出スト云フモノハ孰レノ所カラ送リ出スカト云フコトノ考ヲ
持チマス是ハ必ズ水雷營ノ在ル所若クハ倉庫ノ在ル所ヨリ運搬ヲスルノデ
アルシテ見ルト若シ送リ出スモノニ用井ルトシテ見レバ呉ノ水雷營呉ノ兵
器庫カラ繰出スモノデアラウト考ヘマスシテ見マスルト呉カラ更ニ此室津
迄持ツテ來マシテソレカラ龍野迄或ハ鐵道ガ將來出來マスカ、只今ノ所デハ
何カアノ······ヲ持タヌデ往カナケレバナラヌ、サウ云フ不便ヲスルガ宜イカ、
ソレヨリハ却ツテ遲レルモノトスレバ呉ナリ若クハ呉ノ鐵道ノ著カヌ先ニハ
三原ナリ尾ノ道ナリ極ク海ノ積卸シノ便利ノ宜イ所デ積ンダラハ如何デアラ
ウカト考ヘマス、又果シテ此水雷艇ガ今ノ有樣ニ就イテ積ミ得ルヤ否ヤト云
フコトハ少シク私モ御返事ガ致シ惡ウゴザイマスガ、全體デ此處ニ述ベテゴ
ザイマスヤウナ御便利ハゴザイマスマイト自分ハ信ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=76
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077・田中源太郎
○(田中源太郞君) モウ私ハ此〓ニ對シテ意見ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=77
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078・名倉次
○(名倉次君) 兵事上ノ御話ガ出テ居リマスガ、大體鳥取櫻井迄海岸ニ沿フ
テ居ルノガ惡イトカ、ソレ故ニ倉敷線ハ取ラヌトカ議論ガアルノデスガ、其
議論ガ私共ニハ分リマセヌガ、堺港ト云フモノガ軍事ニモ必要ガナケレバ
···必要ガナイト思ヒマスガ、一體堺港ハソレ程軍事上ニ必要ナ港デスカ、
御尋ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=78
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079・兒玉源太郎
○政府委員(兒玉源太郞君) 唯今デハアスコニ軍港ヲ置クト云フヤウナ地〓
ニハナツテ居リマセヌ、又ソコデ大キナ上陸ヲ爲シ得ル地〓トモ考ヘマセヌ
唯アノ邊ヲ步ク船ガ寄ルダケノ港デアラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=79
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080・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) ソレデハ是モ一讀會ヲ······大體ヲ可トスルコトニ致
シマス次ニ長野縣下篠ノ井ヨリ松本ヲ經ル鐵道此議事ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=80
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081・田中源太郎
○(田中源太郞君) 是ハ敷設法案ノ改正法律案ガ先キデゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=81
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082・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 一期ニ繰上ゲルト云フノデス、順序ハサウ往カナケ
レバナラヌ-此何ヲ先キニ議シマス、上ノ方ヘ往クノガ順序ノ樣デス、敷設
法中中央豫定線ノ中長野縣下長野若クハ篠ノ井ヨリ松本ヲ經テ第一項ノ線路
ニ接續スル鐵道、九州豫定線ノ中熊本縣下宇土ヨリ八代ヲ經テ鹿兒島縣下鹿
兒島ニ至ル鐵道、此法律ノ改正案ヲ議シマス、第二期線ヲ第一期ニ繰上ゲルト
云フ方デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=82
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083・田中源太郎
○(田中源太郞君) 一寸此改正法案ニ就イテ御尋ヲ申シマスガ、此篠ノ井
松本線ヲ第一期線ニ繰上ゲルト云フコトハ是ハ全ク先刻松本サンノ御答ノ
如ク中央線ヲ······スルニ就イテ最モ急ヲ要スルコトヽ云フコトデ、一期線ヘ
繰上ゲルコトヽ思ヒマス、併シ九州鹿兒島線ガ他ノ二期線中ノ旣定豫定線ニ
ナツテ居ルガ先ヅ之ヲ繰上ゲルノガ最モ必要デアルト云フ理由ヲ大体伺ヒタ
イト思ヒマス尤モ之ヲ繰上ゲニナツタノハ一方ノ十二箇年五百万圓ト極ツ
テ居ルノデアリマスケレドモ、其一期線中ニ私設ノ請願ガ澤山出タモノデア
ルカラ······併シ是ハ急ニシナケレバナラヌト云フダケノ理由ヲ一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=83
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084・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 唯今ノ田中君ノ御尋ニ御答ヲシマスガ篠ノ井線
ノ方ハ先ニ申上ゲタ方デ分ツテ居ルトノコトデゴザイマス、鹿兒島線ヲ一期
ニ入レヤウト云フコトハ、是ハ昨年ノ委員會ニ於キマシテ段々御調査ニナリ
マシタ時ニモ既ニ鹿兒島線ト岩越線ト云フモノハ敷設ニ急ヲ要スルモノデア
ルト云フコトヲ御決シニナツテ、一期ニ繰上ノコトヲ既ニ委員會ノ修正中ニ
ハ出來テ居ツタ位デアリマス、ソレカラ政府ニ於キマシテモ彼全國鐵道線路
調査ノ事業ノ一部分ト致シテ段々是等ノ線路ヲ取調ベテ見マシタ所ガ、其委
員會デ段々議論ノアツタ時分ニ如何センドンナモノカト云フコトガ一向分ラ
ナカツタ所ガ、其後ノ委員ノ調査ノ結果デ成程相當ニ六ケシイ所モアルケレ
ドモ、工事ハ十分施シ得ラルヽモノデアル、詰リ其比額ハ此位ナモノダト云
フ樣ナ見込モ附キマシタ上、此線路ハ九州ノ縱貰線ノ一部分トシテ、是ハ陸軍
ノ政府委員カラモ述ベラレマスデゴザイマセウガ、頗ル軍事上大切ナモノデ
アリマスト云フコトデゴザイマスカラ、成ルベク早ク敷設ヲ致スベキモノト
認メテ居ルノデゴザリマス、ソレ故ニ既ニ斯ノ如ク調査ヲ一ト通リ終ヘマシ
テ、ドウ云フ線路ヲ取ツテドウ云フヤウニ敷設シ得ラルヽト云フコトガ分ツ
タ以上ハ最早第一期ニ繰上ゲベキモノデアル、繰上ゲル必要ガアルト信ジテ
此案ヲ出シタ譯テゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=84
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085・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 是ハ別ニ御異議ガナイヤウデスカラ一讀會大體ヲ可
トスルモノト認メテ、次ハ比較線決定ノ長野縣下篠ノ井ヨリ松本ヲ經ル鐵道発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=85
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086・田中源太郎
○(田中源太郞君) 此長野ヲ捨テヽ篠ノ井ヲ御取リニナツタノハドウ云フ理
由デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=86
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087・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 是ハ先刻委員長ノ御手許ニ出シテ置キマシタ比
較ノ表デ御覽ニナリマシテモ大體御分リデゴザリマスガ、幾通リモ此間ニハ
線路ガアルノデゴザリマス、則チ長野カラ參リマス中ニモ尤モ地方デモ色々
論モアリ且ツ取調ヲ要スルト存ジマシタモノハ犀川ノ流ニ沿ヒマスモノ
ト大町ト云フ所ニ出テ參リマスノト大體二ツデアリマス、是モ調ハ出來テ居
リマス、篠ノ井カラ參リマスモノモ幾通リモアリマス、則チ矢張犀川線ニ直
ク合シテ參リマスモノト、ソレカラ猿ノ馬場ト云フ所ノ少シ橫ノ方ヲ隧道デ
通リマシテ、麻績ト云フ所ニ出テ、ソレカラ尙犀川綠ノ方ヘ出マシテ、犀川
線ニ合スルノト斯ウ一云フ樣ニナツテ居リマス、然ルニ此大體三ツデ此他ニモ
澤山アリマスケレドモ是ハ殆ト比較ノ價値ノ無イモノデゴザリマスカラ、大
体此今ノ三ツニ就イテ比較シテ見マスト、篠ノ井カラ參リマスモノ此則チ一
番仕舞ニ申上ゲマシタモノガ、比較上一番工事モ施シ易ク、且ツ工費モ少ナ
クテ出來マスル、之ヲ採ラレテ然ルヘキモノト考ヘタノデゴザリマス是
等ハ固ヨリ格別鐵道ノ經濟トカ若クハ軍事トカ一云フコトニ大ニ論ズル程ノ事
項ハアリマセヌデゴザイマスカラ成ルヘキタケ相當ナ建設費デ、將來運輸上
ニ差支ナケレバソレヲ採ルノガ適當デアルト信ズルノデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=87
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088・田中源太郎
○(田中源太郞君) 此篠ノ井線ノ方ハ工事モ易シ、哩モ少ナイ樣デスガ、勾
配ノ所ハ餘程外ノハ四十分一デ、是ハ三十分一ガアル樣デス、是ハ餘リ問ヘ
ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=88
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089・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 此勾配ノ〓ニ參リマストドウシテモ犀川緣ニ沿
ヒマス方ガ、水流ニ沿フテ居ルダケニ比較上稍宜シイノデゴザイマス併ナ
ガラ篠ノ井ノ方モ三十分一ハ豫測ノ結果デハアリマスガ、幾分カ減ズルコ
トガ出來ルト云フ技師ノ見込デス、例ヘハ奧羽線ノ板谷峠ノ如キモ豫算ヲ昨
年提出スル時分ニハ矢張十五分一ヲ用フル覺悟デアリマシタガ、其後建設ス
ルニ臨ンテ精細ノ調査ヲシテ見マシタ所ガ、ソレヲ大ニ減スルコトヲ得ズシ
テ唯今デハ三十分一ヲ用フル積リデ建設シテ居リマスガ、幾分カ建設スル
時分ニ精細ノ調査ヲシマスルト減ゼラルル見込ガアリマスガ篠ノ井ノ如キ
ハ其一デス、愈ヾ四十分一ニナルカ、或ハ四十分一ニ出來ナクシテ三十五分
一ニナルカ三十三分ノ一ニナルカ、ソレハ分リマセヌガ、幾分カ善クナルト
云フ望ヲ持テ居ル線路デアリマス、且此線路ハ他ノ急勾配ノ澤山アル鐵道線
路ニ接續スルノデアリマスカラ、是ニ付イテ是ガアツタカラト云フテ、列車
ノ運轉上ニハ格別差支ナイモノト信ジテ居ルノデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=89
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090・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) ソレデハ是モ大體ハ可トスルコトニ致シマス、ソレ
カラ豫定鐵道線路中私設鐵道會社敷設許可ノ件ニ關スル法律案、東京府下上
野ヨリ千葉縣下千葉佐倉ヲ經テ銚子ニ至ル鐵道線ヨリ分岐シテ木更津ニ至ル
鐵道線中千葉縣下千葉ヨリ曾我町ニ至ル鐵道、福岡縣下久留米ヨリ山鹿ヲ經
テ熊本縣下熊本ニ至ル鐵道線中福岡縣下山鹿ヨリ熊本縣下植木ニ至ル鐵道
是ハ一寸伺ヒマスガ、此末項ニ「必要ナリト認ムルトキハ其建設費實費
ヲ以テ前項ノ鐵道ヲ政府ニ買收シ又ハ之ヲ他ノ會社ニ賣渡サシムルタメ相當
ノ條件ヲ附スルコトヲ得」トアリマス、其「建設費實費ヲ以テ」ト云フ實費ト云
フコトニナルト、ほんノ會社ノ費用ト云フ-創業ニ係ル經費ト云フモノハ
ヤラヌト云フト、其會社ニ損害サセルト云フコトニナラナケレバナラナイ、是
ハドウ云フ趣旨デスカ、唯建設ノ實費ト云フト私設ノコトデスカラ、私設ハ會
社ノ創立費ト云フモノガ掛ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=90
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091・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) ソレハ一應御尤ノヤウナ御尋デゴザイマスケ
レドモ、矢張會社ノ幾分カ創立費ト云フ樣ナモノモ此中ニ入レテ居ルノ
デ如何トナレバ建設費ノ科目ト云フモノガ出來テ居ルガ、此事ヲ申セバ自
ラ分ラウト思フ、建設費ノ中ニハ則チ政府ノ建設費ニ於キマシテモ線路ノ豫
測費モ這入ツテ居レバ工事ノ監督費モ這入ツテ居ル、或ハ總掛費ト申シテ其
材料ノ仕入ヲシタリ計算ヲ致シタリスル樣ナ費用モ這入ツテ居ルソレト同
ジコトデ會社ニ於キマシテモ本社ヲ維持スル費用或ハ本社ヲ拵ヘル樣ナ費用
ハ卽チ一體割當テアルベキ筈デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=91
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092・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 會社ニ損害ハ掛ケナイト云フコトガ、此意味ニ這入
ツテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=92
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093・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 無論這入ツテ宜カラウト思ヒマス、併シ會社ガ
一哩一万圓掛ツタトカ一一万圓掛ツタトカ不當ノ創立費ヲ勝手ニスルコトハ出
來ナカラウト思フつ其等ニ就イテハ何レ細目ニ亙ル明細書デモ與ヘテ取調
ガ十分出來ルヤウニシナケレバナラヌト思マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=93
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094・菊池九郎
○(菊池九郞君) 是ハ成功シタル後、例ヘバ三箇年ナラバ三箇年ト云フモノ
ハ極ク利益ガナイ、而シテ四箇年五箇年目ニナツテ段々利益ガ生ジテ來ル、サ
ウシテ株ノ騰貴シタ場合デモ矢張實價デ買收スルト云フノデスカ、其株ノ價
ニハ一向構ハナイト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=94
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095・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 其通リデアリマス、株ニハ少シモ構ハナイノデ
ス私設鐵道條例デ免許狀下附ノ日ヨリ二十五年後ニ政府ガ之ヲ買收スル場
合ニ當リマシテハ所謂株劵ノ價格ノ平均ヲ以テソレニ依ツテ買フト云フ規
定ガアリマスカラ、則チ時價デ買フト云フコトニナリマスガ、此方ハ始メ政
府ニ於テサウ云フ條件ヲ特ニ附シテ置クノデスカラ、縱令其時ニ株劵ガ上ガ
ツテモ、ソレニハ構ハヌノデアリマス、會社ガサウ云フ條件ハイヤダト云ヘ
バ許サヌ迄ノ話デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=95
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096・小間肅
○(小間肅君) 今此私設ヲ御許ニナルニ就キマシテハ、固ヨリドレニハ何レ
丈ノ費用ガ要ツテ、或ハ何箇年ニスルト云フ願ガ定メテ出テ居リマスルカラ、
ソレハイクラト云フコトハマア分ル、サウスルトソレヲ御許ニナルニ就イ
テハ一箇年ニドレ程丈ノ全體ニ對シテ工事ノ費用ヲ要スル丈ノモノハ許スト
云フ御見込ガ立ツテ、御許ニナルノデアリマスカ、ソレハ無制限デ一箇年ニ
千万圓デアラウガ五千万圓デアラウガ差支ナク許ス、斯ウ云フノデアリマス
カ、之ヲ一ツト、果シテ制限ヲ立テヽ餘リ國家ノ經濟ニ影響スル樣ナ時節ハ
許スコトハ出來ヌト云フ時ニハ私設ヲ許スニ就イテドウ云フ法ヲ示シテ、是
丈ヨリ後ハスルコトハナラヌト、何ゾソレニ制限ヲスル方法ガアルノデアリ
マスカ、ソレトソレカラ同ジ建築費ヲ一箇年ヲ一箇年ニ要スルト云フテモ其
中ニ或ハ外國ヘ仕拂ヲスルノハ何レ丈迄ノモノハ許スト云フ見込ガアリマス
ガ、其制限ニ對シテモ日本ニ仕拂スルノト、外國ニ仕拂スルノト見込ヲ立テ
テ經濟上御調ニナツタ上ニ何ゾ制限ヲ設ケテ御許ニナルノカト云フコトヲ伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=96
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097・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 小間君ノ御尋ハ私設鐵道ノ敷設ヲ許可スル時分
ニハ其時分ニ日本デ使フモノト外國ヘ仕拂フモノトノ引別ケヲシテ、制限カ
何カアルカ斯フ云フ御尋デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=97
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098・小間肅
○(小間肅君) 其一箇年ニ支出スル丈ノモノヲドレ丈マデノモノヲ許シテ遣
リマスカ幾ラデモ此許ス丈ノモノハ制限ヲ問ハズ許スカ斯ウ云フノデス其
制限ヲ問フニ於テハ外國ニ仕拂スルノト日本ニ使フノトノ區分ハドウカト
云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=98
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099・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) ソレハ昨日モ一昨日モ申上ゲタト思ツテ居リマ
スガ、其制限ト云フモノハ別ニ立テナイノデゴザイマス、其事ニ就キマシテハ
此間中申上ゲタ樣ニ鐵道會議ニ於テモ種々審議ヲ盡シマシタケレドモ、如何
セン其制限ヲ立ツルト云フコトハ實際ニ於テ出來得ナイ話デアル、況鐵道事
業ノ外ニハ何モ外國カラ物品ヲ購入スル事業ガナイトカ或ハ此鐵道ノ外ニ
ハ日本ニ於テ他ニ資本ヲ下シテ仕事ヲスルコトガナイト云フナラバ之ニ就
イテ何トカ制限ノ立テ樣モ或ハ出來ルカモ知レマセヌガ、百般ノ事業ノ中デ
最モ鐵道ガ資本金額ヲ餘計要スルトハ申シナガラ、隨分其制限ト云フモノハ
六ケシイコトデアリマス、自ラ實際本免許狀デモ遣リマシテ、其拂込ノ季節抔
ヲ定メタ後ニハ凡ソ一箇年ニドノ位使フダラウト云フ大體ハ分リマスガ、經
濟社會ノ許ストキニハ拂込ハずん〓〓シテ來ルモ、亦經濟上ノ狀況ガサウ行
カナイトキニハ隨分中ニハ自分ノ株劵ヲ取上ゲラレテ公賣ニセラレテモ拂込
ガ出來ヌト云フモノモアリマスカラ、豫メ來年ハイクラ拂込マセル、又ハ外
國品ハイクラ購入スルトカ云フ樣ナコトヲ定メテ置クト云フコトハ實際ニ
於テ到底出來ナイコトヽ考ヘルノデアリマス、制限ヲ附スルト云フコトハ今
日ニ於テハ別ニ手段ハナイト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=99
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100・小間肅
○(小間肅君) モウ一ツノ或ハ日本モ外國モ混ジテ工費ヲ要スルノデアリマ
スカ、一箇年ニ或ハ私設ノ許スベキ鐵道ト見レバ一箇年ニ五千万圓デモ一億
万圓デモ工事ヲスル丈ヲ御許ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=100
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101・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) ソレハ縱令此方ガ許サウトシテモ向フガ出テ來
ヌノデアリマス、旣ニ御話申シマシタ通リ今日大變出願者ガアル樣デアリマ
シテモ、假免狀ヲ下附セラレタモノ或ハ許サントシテ居ルモノ迄皆合セテモ
七千何百万圓位ニシカナラヌノデス、ソレガ一年ヤ二年ャ三年ニ出來ル工事
デハアリマセヌカラ、サウ一年ニ五千万圓モ一億万圓モト云フコトハアリ得
ナイコトヽ思マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=101
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102・望月右内
○(望月右內君) 此尻ニ附ケテアリマス官設デヤリマストキニハ無論國防上
トカ云フコトモアリマスカラ一國全躰ノ上カラ國ノ利益ノタメニ造ルノデ
アリマスカラ建設費デ買上ゲルト云フコトモ規定シテ置カナケレバナリマ
セヌガ、此會社ハ何カラ起ルカト云ヘバ、營利上カラ起ツテ居ル、會社モ政
府デヤルノモ同ジニスルト云フハ不穩當ト思ヒマス是ハドウ云フ譯デ政府
ト營利ノ爲ニ起ル會社ト同一ニ規定シテ置カヌナラヌノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=102
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103・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) ソレハ營利デ起ル會社ト云ヒナガラ、カウ云フ
條件ヲ附ケテ置カヌト-ソレト相通ジナケレバ會社ニ於テ此見込ガ立テ兼
ネルト云フコトガアルカ知リマセヌガ、買收上ニ於テ是等ノ線路ハ尤モ今直
チニト云フデハアリマセヌガ、將來ドウシテモ軍事上ノ方ニモ餘程必要ト云
フノデアル、此線路ハ切レ〓〓ノ線路ヲ以テ居リマス、其線路ハ續イテ居ツテ
モ所有權ガ別ニナツテ居リマスカラ其別々ニナツテ居ルヨリハ通ジタモノニ
シタ方ガ便利デアリマスカラ成ルベクタケハ豫定線ノ一方ニシタ方ガ必要
デアリマスカラ、私設會社モ一ツノモノニシテ置キタイト云フ所カラ出タノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=103
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104・田中源太郎
○(田中源太郞君) 一寸御尋致シマスガ、條件ガ餘程無理ナコトカト思ヒマ
ス、今望月サンノ云ハレタ如ク他ノ會社ニ賣渡スト云フハ隨分無理ナ條件ノ
樣ニ思ヒマス、確カ歐羅巴カ何所カニアリマシタガ、利子ヲ以テ賣渡シ買入
ルヽ例ガアツタ樣ニ思ヒマスガ利子ヲ以テ價値ヲ立テ、鐵道收益ガ例ヘバ
四朱アルトカ六朱アツタラ卽チ百圓ノモノハ百五十圓、八朱アレバ百圓ノモ
ノハ二百圓ニシテヤルト云フ樣ナ例ガアツタ樣デアリマス、之ヲ特別ニシテ
是ダケノ條例ヲ付ケテ、又許サヌナラヌト云フニ至ツテ見ルト、詰リ云フテ見
ルト、豫定線ノ中デ私設ニスベキ線デアル、國家デ持タヌナラヌ線デアル、其
中ノ幾部分ノ則チ旨イ益ノ上ガル所ニ限ツテ殘スト云フ選擇ヲ許スノデアル
カラ是ダケ條件ヲ設ケルニ違ヒナイ、ソレヲ玆ニ制限シテ置クト云フハ無理
ナコトデアリマスガ、ドウ云フ譯デアリマスカ、又利子ヲ積ツテ正當ノ價格
ヲ積ルト云フコトハ出來ナイノカドウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=104
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105・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 今田中君ノ利子ヲ積ツテト云フコトハ英吉利ノ
鐵道買收法ノコトデモアラウト思ヒマスソレハ三箇年ノ間ノ純益ニ二十五
ヲ掛ケタルモノヲ以テ買フウト云フコトノ法律ガ出來テ居ル、併シ其法律ハ
實施シナイデ、唯法律ガアルト云フニ止ツテ居ル樣デアリマスカラ、ソレハ
二十五倍ト云フノハドウ云フコトカト云フニ四分ニ當ルモノデアルト云フコ
トデ、サウシテ貰ヘバ四分ノ利アル鐵道ヲ以テ居ルノト違ハヌト云フノデ、ソ
レハ既ニ許可ヲ得テヤツテ居ル鐵道ヲ買收スル時ニ於テノ場合ヲ規定シタノ
デアリマス、カウ云フ條件ヲ附スルト云フコトヲ法律上ニ極メテ、其條件ニ
應ジヤウト云フ時ハソレニ許スト云フノデアリマスカラ、全ク特種ノ場合デ
ゴザイマス、別ニ差支ノアルコトヽハ思ハヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=105
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106・田中源太郎
○(田中源太郞君) 二次會ハ別段異論ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=106
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107・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 一次會ハ此儘ニシテ、ソレカラ其次ノ新潟縣直江津
ヨリ新發田ニ至ル鐵道外八項此議事ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=107
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108・田中源太郎
○(田中源太郞君) 總テ異議ナシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=108
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109・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 是モ大躰可ト認メマシテ、其次ノ新潟縣新潟ヨリ福
島縣若松ヲ經テ白河本營ニ至ル鐵道外二項
〔異議ナシト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=109
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110・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 是モ可ト致シマス、サウ致シマスト政府提出案ハ是
デ仕舞ニナツタ樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=110
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111・田中源太郎
○(田中源太郞君) ソレカラ公然托サレタノガ、加賀美君ノ提出案デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=111
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112・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) サウデス、其次ノ議員提出ノ分デ、岡山縣岡山ヨリ
津山ヲ經テ鳥取縣境ニ至ル鐵道是ハ先ノ姫路ヨリ云々ト云フモノト連帶シ
テ議シタモノト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=112
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113・望月右内
○(望月右內君) 一讀會ニ姫路線トナレバ岡山縣ハ消滅シタ樣ナコトニナル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=113
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114・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) サウデス、ツレカラ此時岡又左衞門君ノ改正案、京
都府ト舞鶴ヨリ福井縣小濱及敦賀石川縣金澤ヲ經テ富山縣富山ニ至ル鐵道及
本線ヨリ分岐シテ石川縣七尾ニ至ル鐵道
〔異議ナシノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=114
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115・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 異議ナシト決シマス、ソレカラ鐵道敷設法改正案ノ
加賀美嘉兵衞君ノ新潟縣下新津水原、又ハ新發田ヨリ福島縣下若松ヲ經テ白
河本宮近傍ニ至ル鐵道、新潟縣下新發田ヨリ山形縣下米澤ニ至ル鐵道発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=115
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116・加賀美嘉兵衞
○(加賀美嘉兵衞君) 一寸一言申シテ置キタイガ、諸君ノ御手許ニ參ツタ
モノガ二ツアルガ一ハ十七日ニ一ハ十八日デ、十七日ノハ今參ツタノデ··
ソレニ就イテ一言シテ置キタイガ、是ハ大變工合ノ惡イ話デ、十七日ノヲ先キ
ニ出シテ仕舞ツタ後トデ、十八日ニ出ス必要ヲ心附イテ出シタノデ、最初カラ
二ツ出ス積リデナカツタカラ詰リ重複ニナツテ居ル、之ヲ當委員會ニ於テ兩
方ノ案ヲ付託サレテ審査スルトナツタ以上ハ双方合シテ一ニシタ方ガ宜イ
ト思ヒマス又法律トシテ發布スルニモ同ジ改正案ヲ二ツ公布スルハ可笑シ
イカラ一ニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=116
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117・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 十七日ニ出シタモノニ就イテ議セバ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=117
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118・加賀美嘉兵衞
○(加賀美嘉兵衞君) 其方ガ宜シウゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=118
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119・田中源太郎
○(田中源太郞君) 此加賀美外四名ヨリノ提出案ノ十七日ノ分ハ旣ニ政府案
トシテ二期線ニ繰上ゲルコトガ出テ居リマス其二期線中分立サルヽ加賀美
君ノ十八日ノ提出案ガアリマス、此十八日ノ提出案ハ一次會ハ大体ハ贊成デ
アリマスガ十七日ノ分ハスツカリ廢棄スルコトニ致シタイ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=119
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120・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) ソレデハ田中君ノ動議ニ御贊成ノ諸君ハ起立ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=120
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121・望月右内
○(望月右內君) 舉手デ宜シカラウ
舉手者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=121
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122・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) 過半數デアリマスカラ、是ハ一次會デ、否決ヲ致シマ
シタ次ニ十八日ノ分ハ···
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=122
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123・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) ソレデハ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=123
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124・田中源太郎
○(田中源太郞君) 一次會ハソレデ濟ミマシタカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=124
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125・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) ソレデハ一次會限リデ休憩ヲシマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=125
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126・鈴木大亮
○政府委員(鈴木大亮君) 一次會ノ濟ンダ所デ一寸御願ガアリマスガ、ドウ
カ早ク御決定ヲ願ヒマシテ、明日ノ議事日程ニ上ルコトヲ御忘レノナイヤウ
ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=126
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127・佐藤里治
○委員長(佐藤里治君) ハアソレハ承知致シテ居リマス
午前十一時五十三分休憩発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000612593X00118940522&spkNum=127
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