第6回帝国議会　衆議院　本会議　第7号　明治27年5月23日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　明治二十七年五月二十三日（水曜日）午後一時十四分開議
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  　　　　議事日程　第七號　明治二十七年五月二十三日
  　　　　　午後一時開議
  　　　第一　（甲）鐵道比較線路決定に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第二　（乙）鐵道比較線路決定に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第三　（丙）鐵道比較線路決定に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第四　（丁）鐵道比較線路決定に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第五　（戊）鐵道比較線路決定に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第六　（己）鐵道比較線路決定に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第七　（甲）豫定鐵道線路中私設鐵道會社に敷設許可の件に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第八　（乙）豫定鐵道線路中私設鐵道會社に敷設許可の件に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第九　（丙）豫定鐵道線路中私設鐵道會社に敷設許可の件に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十　鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十一　國税徴收法中改正法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十二　明治二十二年勅令第百四十一號第一條改正法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十三　明治二十三年法律第四號中改正法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十四　東京砲兵工廠据置運轉資本増加に關する法律案（政府提出緊急事件）　第一讀會
  　　　第十五　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第十六　府縣非常土木費國庫補助法案（林有造君外三名提出）　第一讀會
  　　　第十七　震災地方未納地租延納法案（小室重弘君外八名提出）　第一讀會
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• 001・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　諸君、例ニ依ッテ報告ヲ致シマスル
  〔水野書記官長朗讀〕
  政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  明治二十三年法律第二十五號中追加法律案
  國立銀行紙幣ノ通用及引換期限ニ關スル法律案
  政府ヨリ左ノ通牒アリタリ
  東京砲兵工廠据置運轉資本增加ニ關スル法律案ハ緊急事件トシテ議決相成
  度此段及請求候也
  明治二十七年五月二十二日內閣總理大臣伯爵伊藤博文
  衆議院議長楠本正隆殿
  明治二十三年法律第二十五號中追加法律案ハ緊急事件トシテ議決相成度此
  段及請求候也
  明治二十七年五月二十三日內閣總理大臣伯爵伊藤博文
  衆議院議長楠本正隆殿
  國立銀行紙幣ノ通用及引換期限ニ關スル法律案ハ緊急事件トシテ議決相成
  度此段及請求候也
  明治二十七年五月二十三日內閣總理大臣伯爵伊藤博文
  衆議院議長楠本正隆殿
  貴族院ニ於テ司法官試補實地修習期間ニ關スル法律案ヲ否決シタル旨同院
  ヨリ通牒アリタリ
  議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  島根縣石見國濱田港ニ於テ朝鮮貿易ニ關スル船舶出入及貨物積卸許可法
  律案
  提出者恆松隆慶君園山勇君
  並河理二郞君佐々田懋君
  山田東次君
  電話事業ニ關スル建議案
  提出者中島祐八君
  北海道ニ鐵道ヲ敷設シ及港灣修築ニ關スル建議案
  提出者中村彌六君工藤行幹君
  加藤政之助君板倉中君
  特別委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
  軍用電信條例法律案
  審査特別委員長柏田盛文君
  同理事秋山忠夫君
  帝國醫科大學ニ於ケル腦脊髓病治療ニ關スル建議案
  審査特別委員長古莊嘉門君
  同理事長谷川泰君
  輸入棉花關稅免除法律案
  審査特別委員長神鞭知常君
  同理事長谷場純孝君
  地租條例改正法律案
  審査特別委員長木暮武太夫君
  同理事加藤六藏君
  衆議院議員選舉法改正法律案
  審査特別委員長山田東次君
  同理事高田早苗君
  府縣監獄費及府縣監獄建築修繕費國庫支辨ニ關スル法律案
  審査特別委員長蒲生仙君
  同理事坂本理一郞君
  特別委員左ノ通リ指名セリ
  陸軍召集旅費支出ニ關スル法律案審査特別委員
  岡村貢君武內美代吉君原善三郞君
  佐藤昌藏君武石敬治君中島祐八君
  佐藤定七君河上逸君原弘三君
  請願委員會ノ特別報告ニ係ル地租引當米過剩金下戾ノ請願審査特別委員
  齋藤珪次君山田東次君鳩山和夫君
  折田兼至君元田肇君坂本則美君
  箕浦勝人君工藤行幹君西村禮作君
  郡制改正法律案外一件審査特別委員
  田艇吉君櫻井知則君福田久松君
  松島廉作君島津忠貞君新井毫君
  高橋守衞君齋藤斐君田江彌三郞君
  質屋取締條例改正法律案審査特別委員
  佐々木正藏君今井磯一郞君谷品三君
  東尾平太郞君武者傳二郞君末阿粟部孝助君君
  竹尾茂君角田眞平君吉忠晴

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• 002・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　是ヨリ會議ヲ開キマスル

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• 003・中村彌六

  ○中村彌六君(九十七番)　此場合ニ當リマシテ一ノ動議ヲ提出致シマシテ先
  決問題トナサムコトヲ希望致シマス、ソレハ今日ノ此鐵道問題デゴザイマス、
  是ハ議院ノ內外ヲ問ハズ隨分重要ナル問題ニ致シテ種々運動モ致シマシタル
  コトハ皆知レ渡ッタルコトデゴザイマス而シテ其中ニ於キマシテ最モ重キ
  ヲ置キマスルノハ官設鐵道デゴザリマス、故ニ短期ノ間ニ於テ此多々ナル鐵
  道問題ヲ議決致シマスルニハ成ル丈迅速ニ運ブ方法ヲ執ルガ宜シイト思フ、
  最モ議論等ノ多イノハ第一項ノ議案デゴザイマス卽チ官設鐵道ニ關スル案
  デゴザイマシテ願クハ私設ニ關シマスル所ノ鐵道案ヲ先ニ議シマシテサ
  ウシテ此第一項ノ甲號議案ヲ後トニ週ハシテ議スルコトニ致シタナレバ自然
  議事モ相捗取ルヤウニ考ヘマス、此事ヲ先決問題トシテ提出致シマス
  (「贊成々々」ノ聲起ル)

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• 004・小室重弘

  ○小室重弘君(二百二十一番)　贊成シマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

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• 005・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　九十七番中村彌六君ノ動議ニ此第一ノ議案ヲ鐵道ノ案
  ノ結末ニ週ハシテ議事日程ノ變更ヲ致シタイト申ス之ニ贊成ガアルヲ以テ
  決議ヲ採リマス、議事日程變更ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

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• 006・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數

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• 007・千田軍之助

  ○千田軍之助君(百六十七番)　一寸政府委員ニ質問致シタイコトガアリマス

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• 008・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　是ヨリ議事日程第一ニ移リマス、佐藤里治君
  第一(甲)鐵道比較線路決定ニ關スル
  法律案(政府提出)第一讀會ノ續(長報告(特別委員)
  〔佐藤里治君演壇ニ登ル〕

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• 009・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　此比較線ノ決定ノ八王子ヨリ云々ト云フコトニ就イテ
  委員會ハ原案ヲ可ト致シマシタノデゴザイマス原案ヲ可ト致シマシタノデ
  ゴザイマスルカラシテ、委シイ說明ハ要セヌト考ヘマスルケレドモ、諸君ノ
  御參考ニ供スル材料モゴザリマセウト考ヘマスルカラシテ之ヲ可ト認メマシ
  タ理由ヲ單簡ニ申上ゲマス此八王子甲府間ノ比較線路ハ御殿場甲府間ト云
  フ一項モゴザイマスガ、八王子甲府間ノ此一昨年ノ是ハ豫算デゴザイマシテ
  政府カラ提出シマシタモノヲ見マスト九百八十九万四千二百十三圓ト云フコ
  トニナリマシテ哩數ガ五十二哩十鎖、ソレカラ御殿場甲府間ハ八丁峠ト云フ
  ヲ通リマスレバ四十八哩三十二鎖デ工費ガ五百七十八万餘ニナッテ居リマス
  (山田泰造君「モット大キナ聲デヤッテ下サイ」ト呼フ)此工費ニ對シマシテ
  ノ比較線ノ八王子カラ參リマスルト哩數ガ五十二哩十鎖、ソレカラ是ハ一昨
  年ノ豫算デゴザイマシタガ其工事ガ二百二十二万某ト云フコトニナッテ居
  リマスソレカラ御殿場カラシマスルト御殿場カラ甲府ニ參ルニハ二ツノ
  線路ガアリマス其一ハ八丁峠ト申シマス其一ハ鍵掛峠ト云フ是ハ鍵掛
  峠ト申シマスルハ非常ニ惡ルイ線路ニナッテ居リマスカラシテ、八丁峠ト
  云フモノヽ方ヲ取リマシタ、此方ノ哩數ガ四十八哩三十二鎖トナリマシテ、
  工費ガ五百七十八万餘圓ニナッテ居リマス、然ルニ尙ホ是ハ前議會ニ於テ調
  査ガ不十分デアルト云フノ理由ヲ以チマシテ是ハ延期ニナッテ居リマシタノ
  デゴザイマスガ、其後昨年來當局者ニ於テモ尙ホ再調査ヲ遂ゲラレテアリマ
  スソレハ八王子甲府間ノ其再調査ノ結果ニ依リマスト、此あぶと式ヲ避ケ
  ルタメニ隧道ヲ長ク穿チマシテツレカラ線路ヲ又迂囘シマシタタメニ工費
  ガ百五十万圓程增額スル結果ニナッテ居リマス此比較線ヲ極メマスルニハ
  此八王子カラ參リマスルト云フコトハ非常ナ工費ヲ要シマス、ソレデ御殿場
  ノ方ヲ取リマスルト工費モ半額以內デ出來マスルノデゴザリマスケレドモ
  此御殿場ノ間ニモ十三哩程ノあぶと式ガアリマス隨分此線路モ困難ナ線路
  デゴザイマスノミナラズ、抑〓中央線ヲ定メマシタ目的ハ重ニ國防上軍事ニ
  必要ト云フノガ要〓ニナッテ居ルノデゴザリマシテ、此御殿場ヲ經過スルト
  云フコトハ此八王子中線ヲ選ビマシタ趣旨ニ適ハヌト云フ〓ガゴザリマスノ
  デアリマスソレガタメニ此八王子線ト云フモノモ甚ダ此費額ノ增加致シマ
  スル〓ニ於キマシテハ吾ミモ好マヌ所デアリマスケレドモ止ムヲ得メ八王
  子ヲ可ト認メマシタ又經濟ト云フ〓ニ就キマシテノミ選定ヲ附ケマスレ
  バ寧ロ御殿場ヨリモ比較線ニハナッテ居リマセヌケレドモ岩淵線ガ甚ダ
  經濟ノ目的ニ適ッテ居リマス、然ルニ前段述ベマシタル通リ此中央線ノ目的
  ハ最モ此甲府ト云フ所ニ重キヲ置キ此甲府ト東京トノ直接ノ連絡ヲ必要ト
  致シタノデアリマスカラ(「簡單ニヤラヌト贊成シナイゾ」ト呼フ者アリ)詰リ
  八王子線ヲ可ト認メタノデアリマス、ソレカラ次ニ至ッテ木曾線、ソレカラ飯
  田地方ヲ經マスル線路ノ比較デゴザイマス、是ハ此木曾ト伊那線、伊那線ノ
  中ニモ三河線ト云フモノヲ採リマスルト一千万圓以上ノ差ガアルノデゴザイ
  マス、又〓內路線ト云フモノヲ採リマスルト殆ド四百万圓程木曾線ヨリマダ
  增加シナケレバナラヌト云フコトニナル、此線路ニ就キマシテハ昨年モ矢張
  之ヲ當局者ガ再調査ヲ致シマシテ尙ホ此外ニモ神阪線ト云フモノヲ昨年調査
  ヲ遂ゲタノデゴザリマス然ルニ此神阪線ハ傾斜ガ五哩以上ノ隧道ヲ要スル
  ト云フ結果ヲ現シタ殆ド〓內路線ヨリモ四百万圓程增額ヲ爲スト云フコト
  ニナフテ居リマス、サウシテ見マスルト詰リ此木曾ヲ採リマスルト此伊那線
  ヲ採リマスコトニ就キマシテハ〓內路ハ十一哩餘ノあぶと式ノアル〓內路
  ヲ取ルトシテモ四百万圓ヲ增シ、尙ホ神阪越ヲ採リマスレバ殆ド八百万圓ヲ
  增スト云フ結果ニナルノデゴザリマスルガ、此事ニ就キマシテハ或ハ吾〓ノ
  一箇ノ考デ言ヒマスルト、此木曾ト伊那トノ關係ニ就キマシテハ縱令費額ガ
  增加致シテモ或ハ經濟ト云フ〓ニ至リマシテハ此增額ヲスルダケノ費用ヲ償
  フ價ガアルヤ否ヤト云フ此線路ノ選ミ方ハ玆ニ至リマシテ經濟ト云フコトヲ
  能ク斟酌シタイト云フ考デ居ッタノデゴザイマスルガ、故ニ詰リ此比較線ノ事
  ニ就キマシテハ成ルベク熟考ノ上ニ決定ヲ致シタイ考デゴザイマシタケレド
  モ併シ差當ル所ニ依ッテ此工費ノ判斷ト線路ノ良否カラ言ヒマスルトド
  ウシテモ木曾ニ打勝ツト云フコトハ出來ナイコトヽ考ヘテ居リマス、ソレデ
  ザイマス光学院大学院人民党一時年以來
  地方ニ於キマシテモソレ〓〓調査ヲ遂ゲ、又當局者モ再調査マデ爲シタノデ
  ゴザイマスカラシテ、旣ニ諸君モ此線路ノ御判斷ニ附キマシテハ餘リ喋々ノ
  辯明ヲ要セズシテ最早御決斷ニナッテ居ルコトヽ考ヘマスカラ、唯大要ノミ
  簡單ニ申述ベタノデアリマス

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• 010・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　委員長ニ質問ヲ致シマス、此政府ハ鐵道案ヲ緊急ノ
  事件トシテ議決アランコトヲ要求シテ來ラレマシタガ此緊急ト云フコトハ
  鐵道ハ早ク架ケナケレバ鐵道廳ニ於テ技師ガ餘ッテ困ッテ居ルト云フノデア
  ルカ乍チ架ケナケレバナラヌト云フ必要ガアッテ出シタノカ、一應之ヲ聞
  イテ、ソレカラアトハ追〓質問致シマス

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• 011・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　此原案ノ緊急ト云フコトハ··

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• 012・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　簡單ニ申シマス政府ハ此議案ヲ此秋ノ議會マデ待
  ツコトガ出來ズ是非早ク著手シナケレバナラヌト云フ積デアルカ

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• 013・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　政府委員ノ方ヘ御尋ヲスル方ガ··

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• 014・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　ケレドモ委員長ガソレヲ聞イタカト云フコトヲ、ソ
  レヲ聞クノデス

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• 015・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハ聞キマシタ、直ニ著手シタイト云フコトヲ述べ
  タノデ、ソレハ何トナレバ詰リ長イ年月ヲ要スルコトデアリマスカラ、成ル
  タケ早クセヌト十二箇年ト云フ年限內ニ竣工セシムルコトガ出來ヌト云フコ
  トデアリマシタ

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• 016・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　分リマシタ、ソレカラ其次ニ問ヒマス是ハ單線デア
  ルカ複線デアルカ

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• 017・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハ單線デアリマス

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• 018・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　則チアソコハ御殿場デアッタカ一寸記憶セヌガ、東
  海道線路ハ政府ハ前ニ單線ヲ敷イタタメニ今日ハ甚ダ不便ヲ感ジテ之ヲ複線
  ニシタラ宜カッタト云フコトヲ聞キマシタガ工費ノ莫大ヲ要スルガ複線ニ
  シタ方ガ宜カッタト云フコトヲ云フテ居ルサウデスガ、此線路ハ單線ニシテ
  置イテ後來差支ナイト云フ御見込デゴザイマスカ

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• 019・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハ他日ドウ云フ形勢ヲ爲スカト云フコトデゴザイ
  マスガ、隨分單線デスラ非常ナ一一千幾万圓ト云フ金ヲ要スルカラ、目下ノ狀
  況ニ照シテ複線ニスル必要ハナイト認メマシタ

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• 020・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　ソレカラモウ一ツ此線路ヲ第四議會デ延バシタ精神
  ヲ聞クト詰リ調査ガ不行屆ノタメニ尙ホ調査ヲシテ見タイト云フコトデ延
  バシタト云フコトヲ聞キマシタガ何シロ日本デハ大キナ線路デアリマス、
  所ガ其線路ノ組方ハ甲府八王子ハ政府ノ初ノ豫算ハ度〓狂ッテ居ル、最初ニ
  ハ三百九十万圓ト政府ガ提出シテ其後ハ四百九十万、ソレカラ後ハ九百八十
  九万何千圓ト云フコトニ修正ヲシテ今日デハ一千二百万圓ニ成ッテ居ル、斯
  ノ如クスルトモウ是カヲハ上ルコトガアルカナイカト云フコトヲ確メテ置キ
  タイ

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• 021・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハ私ハ御答ヲスルニ苦シミマスガ聞受ケマシタ所
  ニ依リマスルト昨年一昨年(「大聲デ」ト呼フ者アリ)調査シマシタ費用ガ
  今度百五十五程增シマシタソレハ何ゼ增シマシタカト問ヒマシタ所ガ一
  昨年ハあぶと式ト云フモノヲ以テ此連絡ヲ附ケル積デアッタ然ルニ昨年來
  調査シマシタ所デハあぶと式ヲ避ケテ四十分一ト云フ勾配デ此線路ヲでかす
  ト云フ調査ガ出來タ、ソレガタメニ線路モ延ビ費用モ增シテ百五十万增シ
  タト云フコトガ分リマシタ、其他ノ事ハ其筋ノ者ニ御聞ヲ願ヒマス

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• 022・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　委員會ガ此事ニ就イテハ速記錄モ御配布ニナラズ、
  サウシテ原案ノ儘デ出シタ第四議會デ不十分デアツタト云フ原案ヲ委貝會
  ハ其儘提出ニナッテ居ル、故ニ此等ノコトハ御取調ニナッテ居ルコトヽ思フ
  カラ聞クノデアル、今ノ處デハ設計ガ變ツタタメニ金ガ增シ、則チ最初三百
  圓デアッタモノガ千二百万圓ニナッテ、其儘出テ來ルト云フコトハナイ筈デ
  アル、ドウ云フ譯デ斯ウ豫算ガ變更シタノデアルカ、狂ッテ來ルノデアルカ

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• 023・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　此委員會ニ於キマシテ先ヅ速記錄ノ事カラ諸君ノ御參
  考ノタメニ申シマス、是ハ屢〓速記者ヲ委員會ニ於キマシテハ請求致シマシ
  テゴザリマスルケレドモ是ハ費用ノ節減セラレタノト、且ツ他ニ對シテモ
  豫算委員會ノ外ハ一切速記者ヲ遣ラヌト云フコトニ決定シテ居ルカラト云フ
  ノデ再三求メマシタガ詰リ其求ニ應ゼラレヌノデアルソレカラ特ニ再三
  請求ノ上ニ此決定ヲシマスル前討論ヲ遣リマスル其日ニ際シテ、特ニ速記者
  ヲ請ヒマシタ午前丈ケ速記ヲシマシタノデゴザリマス、ソレハ御迴シニナッ
  テ居ルト考ヘマスガ

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• 024・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　モウ一ツ序ニ御尋シマス

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• 025・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　其豫算ノ是カラ狂フヤ否ヤト云フコトニ就キマシテハ
  吾〓ノ信ジテ居リマスル所ニ依レバ其以前ノ三百万圓カラ五百万圓ニ飛ン
  ダト云フヤウナコトハ或ハ是ハ唯當局者ガ紙ノ上デ算盤ヲ取ッタト云フヤウ
  ナ計算デハナカッタト思フ御承知ノ通リ一昨々年以來-此敷設法ノ發布
  以來當局者ガ實地ニ臨ンデ調査ヲシマシタ其後ノ形勢ニ附イテドウカト申
  シマスルト唯今述ベマシタ通リ其設計ヲ更ヘルタメニ二百五十万增シタト云
  フ(綾井武夫君「百五十万デセウ」ト呼フ)百五十万圓增シタト云フ譯デ、增シ
  タノハ則チ百五十万圓ト聞イテ居ル其あぶと式ヲ除イテ四十分一ノ勾配ニ
  變更シタタメニ百十有餘万增シテ其後ノ形勢ハドウカト言ヘバ最早實地鎖引
  キヲ遣ッテ調ベタノデゴザリマスカラ、此上ハ唯實地ノ建築ノ上ニ豫算ニ多
  少ノ變更ハアラウト思ヒマスケレドモ、大ナル豫算ノ變動ハ以來ハ無カラウ
  ト吾〓ハ考ヘテ居ル

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• 026・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　モウ一ツ御尋申シマスガ、此線路ニ當ッテ居ル所
  ノ彼ノ有名ナル笹子峠、是ハ委員長ガ御話ニナリマシタ通リ、初ハあぶと式
  ニスルモノトナッタガ、今度ハ四十分一ノ勾配ニシタ所ガ、近時私共ハ素人
  デアルカラ存ジマセヌガ、其道ニ明ルイ人カラ-或人カラ聞キマスニ隨分
  四十分ノ一ノ勾配ト云フモノハ甚シイ勾配デアル其勾配ハ荷物ヲ運搬ス
  ル力ハあぶと式ヲ少シ改良シテ用ヒレバ却テあぶと式ノ方ガ其力ガ餘計アル
  ト云フコトヲ聞イタコトガゴザイマス、ソレ等ハ委員會ニ於テ御取調ニナッ
  テ居リマスカ

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• 027・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　其事ハ比較線路ヲ決定シマスル上ニ關係ガナイノデ
  アッテ今度豫算ガ此議會ニ出テ來テ始テ設計ノ可否ヲ議スルコトニナリマ
  入、今日ハ右カラ往クカ左カラ往クカト云フ唯法律上ノ比較線ノ決定ヲスル
  ノデ、設計上ノ豫算ノコトニハ議及致シマセヌ

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• 028・藤金作

  ○藤金作君(六十五番)　委員長ニ質問致シマスガ、是迄ニ私設鐵道其他決定
  致シテ居ルモ後來起業ヲ致スモ資本金、ソレカラ官設ニシテ建築スル所ノ資
  本金、此節委員會デ許可スベキモノト認メマシタ所ノ各私設鐵道會社ニ對ス
  ル總資本金額此三ツノモノヲ合セテ何程ノ金額ニ上ッテ居ルカ其總金額ノ
  中ニ於テ外國品ヲ購入スル金額ハ何程デアルカ、尙ホ之ヲ區分スレバ將來二
  十七年ヨリ向フ何年間ニ外國品ヲ何程ヅヽ買得ルモノト云フコトノ御調ガ附
  イテ居リマスレバ拜聽シタイ

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• 029・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　次ノ議案ノコトヽ思ヒマスガ

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• 030・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　次ノ議案ノコトハイケマセヌ、第一ノ質問ヨリ外出來
  マセヌ

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• 031・藤金作

  ○藤金作君(六十五番)　ツレナラバ委員長ニ於テハ單ニ線路ノ優劣丈ヲ御審
  査ニナッタモノデアリマスカ、又鐵道ト云フモノハ我日本ニ大ニ經濟上ノ關
  係ガアルガ第一ニ經濟ノ關係ハ御調ハナカッタト云フモノデアリマスカ唯
  線路丈ノ審査會デアリマシタカソレデアレバ他ノ議案ニ對シテ鐵道全體經
  濟上ノコトハ御尋ハセヌガ、先ヅ以テ右等ノコトハ我議會ニ於テ考案スベキ
  コトデアラウト存ジマスカラ御調ガアッタト思ヒマスカラ御尋ヲシマスガ、
  其他ノ議案ノコトハ御調ガナイトアレバソレハ政府委員ニ御尋ヲスル

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• 032・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　一丁ソレハ御尤、其事ニ就イテ取調ヲシマシタ
  ガ此私設鐵道許可ト云フ方ノトキニ御答ヲシマセウソレカラ豫テ參考書
  トシテ私設鐵道會社ノ金額ヤ是カラ使フト云フ鐵道全體ノ金額等ハ活版ニシ
  テ鐵道調査參考書トシテ御配布ヲシテ置キマシタ、ソレヲ御覽ニナルト大
  要ハ分リマス、尙ホ細イコトハ後トデ說明シマス

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• 033・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　委員長ニ質問致シマス、私ハ全體鐵道問題ニハ
  甚ダ疑問ヲ多ク持ッテ居ルモノデアルガ中ニ政府委員ニ質問致シタイ箇條
  モアルガ、是ハ後トデ御尋スルガ、取敢エズ委員長ニ御尋シタイノハ一箇條
  ニ止マリマセヌカラ引續イテ質問ヲ致シマスガ第一ニ御尋致シマスノハ此
  國家ノ大問題而カモ十一件ト云フモノヲ僅ノ日數ニ委員會ガ審査ヲ終ラレタ
  ト云フコトハ私ハ甚ダ一ノ疑ヲ置ク所以デアル非常ノ盡力ヲ以テ爲サレタ
  コトデハアリマスガ委員會ノ經過ノ報告ハ爲スッタカ知リマセヌガ聞取
  リ兼ネマシタガ委員會ハ幾日ト幾日ニ幾囘開カレテ、是ダケノ審査ヲナサ
  レマシタカ、是ダケノコトヲ第一ニ御尋ヲ致シマス

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• 034・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　委員會ハ十八日ノ夕方カラ、ソレカラ十九日ノ午前ト
  午後トソレカラ二十日ハ日曜デハゴザリマシタケレドモ夜會ヲヤリマシテ、
  二十一日ハ午前八時カラ引續イテ午後三時過迄···

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• 035・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　前後合セテ時間ハ凡ソドノ位ニナリマス

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• 036・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　左樣デス時間ハ一寸算盤ヲ取ッテ見ナケレバナリマ
  セヌガ五囘デゴザリマスカラ、マア凡ソ二十時間位ヤリマシタデセウ

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• 037・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　二十時間ニ十幾通ノ議案ヲ議了スルコトヽ致シ
  マスレバ、凡ソ平均一時間ニ一議案ヲ議シ了ッタコトニナリマスガ、全體是ハ
  國家經濟上ニ大關係ノアルモノデゴザリマスカラ、愼重ヲ要スルモノト考ヘ
  テ居リマス、併ナガラ斯ノ如キ僅ノ時間ニ此困難ナル問題ヲ審査シ了ハルト
  云フハ委員長ハ初カラ此鐵道ノコトニ熱心シテ委シイ御方デアルカラ出來タ
  トハ信ジマスガ併ナガラ尙ホ其間ニ迅速ニ斯ク仕遂ゲラレタト致シマシテ
  モ私ノ疑ヲ置クモノハ國家經濟上抔ノコトハ勿論委員諸君モ十分御注意ノア
  ルコトヽ信ジテ居ル而シテ此大問題ヲ此短縮ナル議會ニ政府ガこて〓〓山
  ノ如クニ出シタ政府ノ意モ凡ツ推測スルコトガ出來マスガ委員會ニ於テハ
  政府ノ云フ所ヲ信ジテ此短期ノ議會ニ斯ク多數ノ問題ヲ悉ク議了致シマシテ
  モ粗忽ニ渉ラズニ十分ニ將來誤リナキコトニ成シ遂ゲルコトガ出來ルト云
  フ御見込デアルヤ否ヤ之ヲ御尋致シマス

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• 038・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　唯今ノ御尋ハ僅ノ時間ニ澤山ノ殊ニ重大ナル此問題ヲ
  遺憾ナク決スルコトガ出來テアッタカ否ヤト云フ御尋ノヤウニ聽受ケマシタ、
  粗忽ニ詰リ時間ガ足ラヌデアルカラ、此決議ト云フモノハ十分是ニテ必
  ズ遺憾ガナイト云フ迄ニ至ラヌデハナイカト云フ御尋ニナリマスカ

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• 039・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　ソレハ委員長ハ迅速ニ敏腕ヲ以テナサリマシタ
  ラウカラ出來ルトシテ-出來ルトシタレバ十分ニ審査ヲナスッタニ違ヒナ
  イ其審査ヲナスッタ結果ニ於テハ此僅ニ三週間ノ議會ニ政府カラ澤山出シ
  タ案ヲ其儘ニ通シテモ將來誤リナイト云フコトヲ期セラレルダケ、ソレハ御
  考案ガ附イテ居リマスカ

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• 040・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　成程將來ニ對シマシテ誤リガナイカアルカト云フヤウ
  ナコトハ玆デ斷言ハ出來マセヌデゴザリマスト云フモノハ鐵道ノ形勢ハ諸
  君モ御承知ノ通リ初メヤリマシテ鐵道ヲ拵ヘマスト、ソレカラ又其鐵道ノタ
  メニ大變ニ形勢ガ一變シテ來ルコトガアル是ヨリ是ノ方ヘ敷ケバ宜カッタ
  ト追〓後ニナッテ發見スルト云フヤウナコトハ往々是迄ノ形跡ニ就イテアリ
  マスコトデ、將來ノコトヽ云フコトニ附キマシテ斷言シテ是ハ誤リナイト云
  フヤウナコトハ申上ゲ兼ネマスガ目下ノ狀況ニ照ラシテ是ハ諸君御承知ノ
  通リ一昨々年來吾ミガ調査スルト云フ考ヲ持ッテ居リマス今度始テ此議案
  ニ接シタト云フ考デハナイノデゴザリマスカラシテ、先ヅ微力ノ及ブ丈ハ調
  査ヲ盡シ講究ヲモ致シタト云フ考ヲ以テ居ルノデゴザリマス

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• 041・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　尙ホ續イテ御尋申シマス、勿論委員ハ格別ノ御
  盡力デ御調査ニナッタデゴザリマセウガ、唯今ノ綾井君ガ申シタ通リ速記錄
  ノ御配布モナク、其他ニ格段ニ參考ニナルベキモノガナイカラ甚ダ疑惑ニ堪
  ヘヌノデアル、サウシテ第四議會ノ時ニ奧羽線ト北陸線ノ二線ヲ決議ヲ致シ
  マシテ、他ノ線路ハ第五議會ヲ期スルト云フコトデ當時否決ヲ致シマシタ
  其精神ハ其時ノ政府委員ニ向ッテ種々質問ヲ致シマシタ結果ガ、政府ノ調査
  ハ尙ホ不十分デアルト云フコトヲ認メテ議會デ延期ヲ決シタノデアル而シ
  テ政府ガ其以來今日マデ議會ノ決議ノ精神ニ依ッテドレダケノ調査ヲ致シタ
  ノデゴザリマセウカ、第四議會ノ時ニハ技師ノ報告書抔モ參考トシテ囘サ
  レマシタガ、其以來政府ノ調査ト云フモノハ參考書モ囘ッテ居ラナケレバ吾〓
  ガ見ル所聞ク所ニ依レバ殆ド其儘ニ打捨テヽ置キタイト云フ樣ナ線路抔モア
  ル樣デアル然ルニ今度出タ所ノ案ヲ見レバ矢張第四議會ノ時ニ調査不十分
  ト云フ趣意ヲ以テ決議シタ議案ヲ其儘ニ出シテ來タノデナイカト疑ハル、程
  ノモノデアルガ、委員會ニ於テハ政府ニ向ッテ是等ノ點ハ十分御質問ニナッ
  タデアラウト思ヒマス然レバ政府ハ第四議會ノ後ニ今日マデ其以來ドレ丈
  ノ調査ヲ致シマシタカ其調査ノ結果ガドウデアッタカト云フコトハ定テ委
  員會ニ於テモ御調ニナッタデアラウ御質問ニナッタデアラウト思ヒマス、
  是等ノコトニ就イテ尙ホ委員長ヨリ御說明ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=41

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• 042・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　其事ハ委員會ニ於キマシテモ當局者ニ質問ヲ致シマシ
  タノデゴザリマス丁度御說ノ如ク(「モウチット大キナ聲デ願ヒマス」ト呼
  フ者アリ)調査不完全ト云フノガ其比較線延期ノ理由ニナッテ居ルカラシ
  テ其不完全ト云フノニ對シテドレマデノ調査ヲシタカト云フコトハ質問ヲ
  致シマシタ然ルニソレハ尙ホ委イコトハ政府委員カラ御答ヲ致シマセウ
  ト存ジマスケレドモ私ノ聞キマス所ニ依リマスルト最モ此世上ノ認メテ議
  論ノ多カッタ困難トスル八王子線、之ニ就キマシテ是〓調査ヲシテ伊那線ニ
  〓內路、神坂、八王子甲府間ノ小佛笹子、此邊ノ地勢ニ就キマシテハ陸軍省
  ニ於テモ地勢測量マデシテ居ル、鐵道廳デモ更ニ設計ヲ變更スル程ノ調査ヲ
  シタト云フコトモ第一ニ答ヘラレテ居ル、其他ノ線路ニ就キマシテハ十分
  以前是ハ調査ヲ遂ゲテアッタ積リデ、然ルニ其後尙ホ各地方ノ有志者ニ於テ
  技師ヲ雇ヒ種々測量ヲシテ之ヲ以テ鐵道廳ニ持出シタモノガ澤山アルソレ
  ニ就イテモ最早以前ノ調査ガ十分デアルト云フコトハ信ゼラレテアッタカラ
  シテ最早遺憾ノナイ調査ト考ヘテ居ルト云フコトヲ答ヘラレテアルノデゴ
  ザリマス尙ホ委シイコトハ別ニ政府委員ニ御尋ニナッタラ宜イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=42

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• 043・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　尙ホ續イテ御尋致シマス、或ル線路ニ就イテハ
  政府ハ第四議會ノ決議ノ精神ヲまるデ蔑如シテ居ルト私等ノ視ル所ガアル
  如何トナレバ第四議會ノ爭ノアッタ〓ニ就イテ民間ノ同業者若クハ有志家ガ
  調査シテ新ナル線路ヲ發見シテ鐵道局ノ調査ヲ求メテモ尙ホソレヲ調査シナ
  カッタト云フ結果モアルサスレバ第四議會以來今日マデニ當局者ノ所爲ニ
  就イテハ餘程疑ハシイコトガ澤山アルノデアルガ、委員會ハ政府ノ第四議會
  以來ノ舉動ニ於テ、第四議會ノ決議ノ精神ヲ重ンジテ十分ソレダケノコトハ
  シタト云フ認デアルカ、尙ホ政府ノ所爲ニ就イテハ信用ヲ措カナイ所ガアル
  ト御調ニナッタノデアルカ、ソコヲ一ツ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=43

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• 044・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　政府ノ調査ト云フコトニ就キマシテ或ハ未ダ不十分デ
  アルカ、是デ十分ト認メルカト云フマデニ講究ハ致シマセヌノデアリマス
  詰リ一通リノ比較線ノ決定ヲスル材料丈ハ是デハ爲シ得ルデアラウト云フ考
  デ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=44

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• 045・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　十分認メナイガ-政府ノ所爲ヲ十分デアルト
  ハ認メナイガ先ヅ宜シカラウト云フ御考デスカ

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• 046・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　サウデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=46

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• 047・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　ソレカラ尙ホ一ツ御尋シタイノハ鐵道ト云フモ
  ノニ就イテ政府ノ方針ガ屢〓變更スルヤウニ思ハレル、最初第二議會ノ時ニ
  政府ハ鐵道買收法ト云フ法案ヲ出シテ鐵道國有論ヲ主張サレタ當時本員ガ
  政府委員ニ質問シマシタ時ニ政府ハ僅前日マデ官設ノ鐵道マデ之ヲ民設ノ會
  社ニ賣拂フト云フ相談迄アッタト云フヤウニ聞イテ居リマシタガ、今ハ忽チ
  私設鐵道マデ皆買上ゲテ國有ニシヤウト云フ-鐵道國有論ト云フモノハサ
  ウ一朝一夕ニ極メラレルモノデナイト思フガ、此方針ハ確乎トシテ動カナ
  イノデアルカト聞イタ時ニモウ今度ハ變ラヌ積リデアルト云フコトヲ卽チ
  玆ニ出席ニナッテ居ル松本委員ヨリ御答ニナッテ居ル、然ルニ今日ノ有樣ヲ見
  ルト政府ハ成ル丈私設ヲ許スノ方針ヲ執ッテ居ルヤウニ思ハレマス鐵道敷
  設法ト云フモノハ豫定線ハ官設デヤッテ、或ル場合ニ取除法ニシテ私設ニ
  許スト云フ位ノ趣旨デアルノニ殆ド官設ハ廢メテ皆私設デヤラス方針ノ樣ニ
  今日ハ思ハレル此私設ノ可否ヲ論ズルノデハナイガ此有樣カラ推シテ考
  ヘルト又此次ノ會議ニ政府ハ又鐵道買收法案ヲ復ビ持出スカモ知レナイト思
  フ此等政府ノ方針ハ愈今度ハーつかりシタ方針デアルカナイカト云フコト
  ヲ委員會ニ於テ御確メニナッタカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=47

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• 048・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　是ハ別ニ確メトテハ致シマセヌノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=48

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• 049・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　確メハ致サレマセヌノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=49

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• 050・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　左樣

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=50

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• 051・丹後直平

  ○丹後直平君(百三十八番)　報告書ニ間違ガアル筈デスガ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=51

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• 052・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハ唯今私カラ正誤スル積リデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=52

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• 053・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百四十五番)　私ノ御尋スルノハ唯今委員長ガ何番カノ問ニ答
  ヘテ政府ハ之ヲ決議スレバ直チニ著手スルト云フコトデゴザイマシタガ果
  シテ然ラバ此鐵道敷設法案ノ第十條ニ依ッテ此議案ガ決了スレバ直チニ線路
  ノ工費豫算ヲ定メテ此會議ニ掛ケル積リデゴザイマスカ私ノ疑ノアル所ハ
  私設ハ直チニ著手スルモ宜シイガ官設ニナル所ナレバ是カラ直チニ掛ルト
  云ヘバ例ヘバ八王子線ナラバ八王子線ノ豫算ヲ調べ、又會議デ決定ヲシナ
  ケレバ政府ハ手ヲ掛ケルコトハ出來ナイ、然ルニ此會議ハ短イ會期デアルカ
  ラ恐ラク決定シテ然ル後政府カラ豫算ヲ立テヽ之ヲ出シテ議了スル時間ハナ
  イト思フ然ラバ之ヲ急ニ議シテヤッテ見タ所ガ直チニ議會ニ掛ケルコトハ
  出來ナイト云フ疑ヲ生ズルノデゴザイマスガ然ラバ政府ハ良シ之ヲ決議シ
  タナラバ此經費ノ豫算ヲ極メテ此會期中ニヤラセル意見デアルカ、若クハ唯
  今線路ダケヲ極メテ置イテ其豫算ハ十一月ノ會議ニ掛ケル積リデアルカ其
  邊ハ定メテ委員長カラモ御尋ニナッテ-委員會カラ御尋ニナッタラウト思
  ヒマスカラ其〓ヲ一寸承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=53

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• 054・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハ先刻ドナタカニ御答申シマシタ通リ中央線ノ如
  キハ此決議次第ニ著手スベキ豫算ヲ出シタイト言ハレテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=54

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• 055・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百四十五番)　一寸モウ一言承リタイ、サウスルト此委員會ニ
  於テモ例ヘバ獨リ此線路バカリデナイ、聯絡線モアリ山陽ノ聯絡線モア
  n、此線路ガ確定次第政府ハ又豫算ヲ更ニ出シテ此會期中ニ議了スル見込デ
  アルカ、此短イ會期中ニ豫算マデモヤルト云フ見込デアルカ否ヤト云フコト
  デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=55

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• 056・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハドウ云フ議案ヲ出シマスカデアリマスガ、此度
  比較線路ヲ決定シマシタモノヲ悉ク豫算ヲ出スヤ、或ハ此中ノ一線路ダケヲ
  出スカソコハ分リマセヌノデアリマス分リマセヌガ詰リ是ガ通過シマシ
  テ裁可ニナルト共ニ豫算ヲ出シテ玆ニ協賛ヲ求メヤウト云フコトヲ當局者ハ
  言ハレテ居ルノデゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=56

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• 057・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百四十五番)　今一應-私ハ之ヲ言フノハ外デハナイ直グ
  ト豫算ヲ出スニハドレノ〓ト云フコトヲ決定シテアレバ早クソレヲ言ッテ貫
  ヒタイ、政府ハソレ丈ノ順序ガナイナラバ私設ニ係ッテ居ル方ヲ早ク遣ッタ方
  ガ宜シイト思フノデゴザイマス是ハ議論デハゴザイマセヌガ-第六議會
  ニ於テドノ線路ドノ線路ト云フコトガ決定ニナレバ必ズ政府ハ豫算ヲ出スカ
  否ヤト云フコトヲ確タルコトヲ確メタノデアルガ若シ確メテナイナラバ私
  ガ此席ニ於テ政府委員ニ伺ッテ是カラ議スルニ能ク心得テ居ラナケレバナ
  ラナイカラ、政府委員ニ御尋シタイト思フガ、委員長ハ御答ガ出來ルヤ否ヤ
  ドレ〓〓ヲ出シドレ〓ヽヲ出サヌト云フコトガ分リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=57

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• 058・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハ尙ホ政府委員ニ御確メノタメナラバ政府委
  員ニ御確メノ方ガ確カデアラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=58

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• 059・大村和吉郎

  ○大村和吉郞君(二百七十八番)　委員長ニ簡單ニ御尋シマス、此報告書デゴ
  ザイマスガ是ニ甲乙丙丁ト云フ題號ヲ附シマシタノハドウ云フ御意見デゴ
  ザイマスカ此據ル所ヲ一ツ承知シタク思ヒマス、甲乙以下ノ順序ヲ定メマ
  シタ所ハ是ハ何等ノ關係ノゴザイマスルコトカ順序ヲ附ケマシタノハ何レ
  ノ〓ニ御據リニナッタノデアリマスカ、之ヲ承知シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=59

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• 060・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　是ハ政府カラ出サレタ順序デアリマス、議長カラ御陳
  告ノアッタ通リニ載セマシタ

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• 061・大村和吉郎

  ○大村和吉郞君(二百七十八番)　委員會デ殊更ニ記シタノデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=61

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• 062・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　左樣デス

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• 063・大村和吉郎

  ○大村和吉郞君(二百七十八番)　政府カラ提出ニナッタノニハ題號ハナイヤ
  ウデゴザイマスガ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=63

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• 064・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　斯ウ云フ順序ト云フコトハ議長カラ御言渡シニナッタ
  ノデアリマシテ··

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• 065・大村和吉郎

  ○大村和吉郞君(二百七十八番)　ソレニ依リマシタノデスカ

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• 066・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　サウデス

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• 067・大村和吉郎

  ○大村和吉郞君(二百七十八番)　此甲ト御記シニナリマシタ全線デゴザイマ
  スガ全線ノ中甲府ヨリ名古屋ニ至ルノ間ニ於テハ別ニ異議ハナイモウ木
  曾街道ニ判然定マッテ居ルカラ異議ハナイ、ワレカラ八王子御殿場岩淵ノ此
  三箇所ハ建設費ニ霄壤ノ差ガアル此三者ノ中デ決定ガシ難イ三者何レヲ
  採ッテ宜イカ是ハ策ノ得タルモノニ於テハ何レニ今日確定致シテ宜イカト
  云フコトハ委員會デモ判然致サヌト云フ精神ノヤウニ承知致シマシタガワ
  レデ宜ウゴザイマスカ

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• 068・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　サウデハナイ詰リ此法律上ノ比較ハ八王子カラト御
  殿場カラト二ツシカナイノデゴザイマス然ルニ之ヲ吟味シマス.ルト第二期
  線ニナッテ居リマスガ、岩淵ト云フモノハ甲府ニ連絡ヲ通ズル線路デゴザイ
  マス、假ニ之ヲ三ツ集メマシテ講究致シマシタ所ガ經濟ト云フ〓カラ單ニ
  考ヲ下シマスト岩淵ト云フノガ一番宜イ甲府ニ連絡ヲ通ズルニ唯經濟ト云
  フ〓ヲ見マスルト一番岩淵ト云フノガ宜イ優等デアルト云フ考ヲ起サ
  ナケレバナラヌノデアリマス、然ルニ此八王子線、中央線ト云フモノハ抑ミ
  此軍事國防上ノ必要ト云フ〓カラ規定シテアルト云フコトデ、ソレデ詰リ此
  甲府ト東京トノ連絡ガ此軍事ノ上ニ非常ナル力ヲ有ッテ居ルノデアルト云フ
  段々說明デアリマスサウシテ見マスルト先ヅ此經濟ト云フコトヲ打離レテ
  此陸軍ノ必要ヲ述ベラレル趣旨ニ依ッテ判斷ヲ下シマスルト、八王子カラト
  云フコトニシナケレバナラヌト云フコトニ詰リ決定シタト云フコトヲ申上ゲ
  タノデアリマス

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• 069・大村和吉郎

  ○大村和吉郞君(二百七十八番)　サウデアリマスガ、伊那筑摩ニ至ッテハ參
  考書ニ記載スルマデモナイ、八王子御殿場岩淵ノ三箇所ハ矢張疑〓ノアルモ
  ノト-詰リ委員會ノ精神ト云フモノハ疑アルモノト致シタコトヽ本員ハ考
  ヘル

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• 070・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　別ニ疑ハナイノデゴザイマス、ソレカラ一寸此案ノ報
  告ヲ落シマシタ所ガアリマスカラ此間ニ一寸申上ゲテ置キマス、御報告書ノ
  一番末ニ此加賀美嘉兵衞君外四名ノ提出ニナッテ居リマスル此法律ノ改正案
  ヲ一項落シマシタワレハ
  新潟縣下新津ヨリ福島縣下若松ヲ經テ白河本宮近傍ニ至ル鐵道
  モウ一ツハ
  新潟縣下新發田ヨリ山形縣下米澤ニ至ル鐵道
  斯ウ云フ一項ガ此間ニ這入ルノデゴザイマス、是ハ書記ノ誤デつm落シマシ
  タドウカ御書入ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=70

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• 071・伊藤大八

  ○伊藤大八君(四十四番)　唯今委員長ヨリ此第四議會ニ於テ政府ノ調査致シ
  タノガ不十分デアル故ニ調査ヲ盡シテ更ニ出スガ宜シイト言ッテ是ハ否
  決致シタ譯ニナッテ居ルノデアル然ルニ鐵道廳デハ此比較線ノ調査ヲ更ニ
  致シタト云フヤウナコトヲ言ハレテ居ルガ御同樣ニ鐵道會議ニ出テ居リマ
  シタ所ガ此比較線ヲ再調査ヲ致シタト云フコトヲ鐵道會議ニ諮ッタコトハ未
  ダ一向ニ承ラナイノデアル又委員長ニ於テモ此事ハ知ラヌダラウト私ハ察
  スルノデアル鐵道會議ニハ卽チ掛ケテ居ラナイト云フコトハ委員長モ御認
  ニナリ、吾とモ知ッテ居ルノデアルガ何レノ處デ此調ヲ爲シテサウシテ此
  議會ニ出シテ參リマス時ニ委員會デ調査ヲシタト云フコトヲ言ハレタノデア
  ルカ、其邊ハ委員長ニ於テモ十分ニ御確メニナッテ居ルコトヽ考ヘル、又八
  王子線ノコトニ就イテあぶと式ノ設計變更ト云フコトダケハ成程吾ミモ卽
  チ其諮詢ヲ受ケタモノデアル、ケレドモ伊那線ノ如キモノ或ハ木曾線ノ如キ
  モノ卽チ西筑摩線ノ如キニ就イテハ吾ミハ十分ニ調査ヲシテ貰ヒタイト云フ
  コトヲ以テ、民間ノ有志者則チ技師ヲ雇フテ調査ヲシテ而シテ鐵道廳ニ再調
  査ヲシテ呉レト云フコトヲ屢〓請願致シテ終ニ吾〓民間ガ技師ノ見タ所ノモ
  ノヲ確メルタメニ鐵道廳テ調査ヲシテ吳レタ譯デアル、ケレドモ之ヲ以テ鐵
  道會議デソレ等ノコトニ就イテハ斯クミミナル調ヲ致シタニ就イテ更ニ是ハ
  伊那線ヲ採ルコトハ出來ナイ、或ハ西筑摩線ヲ採ラナケレバナラヌト云フコ
  トヲ御諮リニナッタノデアル、又其外山陰山陽連絡線ノ如キ何レノ線ニ於テ
  モ議論ノアルノデアル、又中央線ニ於テモ岩淵線ト云フモノガ宜イ線路デア
  ル、或ハ篠ノ井松本間モ宜イ線路デアル、是等ノ調モ政府ニ於テシテナイ是
  等ノ調ヲシテ出ルガ宜イト云フコトヲ以テ島田三郞君ガ第四議會ニ於テ延期
  ノ理由トシテアルソレ等ノコトニ就イテハ成程篠ノ井線モ一期繰上ゲト云
  フコトモ出テ居ル、ケレドモ岩淵線ニ就イテハ一向鐵道會議ニ掛ッテナ
  イ吾〓報道モ受ケナイノデアル又成程調査ハ一期線モ二期線モ調査ハ致
  シタ致シタケレドモ其結果ト云フモノハ御報道致ス積デアルケレドモ承
  リタイ人ハ御聞キナサイ位ノモノデ、吾〓ハ其時ニ曰クドウカ十分ナル書類
  ハ要ラヌ、ケレドモ簡略ナル書類デモ御渡シ下サイト云フコトヲ言ッタケ
  レドモ鐵道會議モ閉ヂテ仕舞フ卽チ今日マデ出シテ呉レテナイ斯樣ナ譯
  デ以テ調査ヲ致シテ之ヲ出シテ來タト云フコトハ十分私ハ承ッテ置カナケレ
  バナラヌコトヽ思フノデアル、委員長閣下モ此事ハ十分ニ何ダラウト思ヒマ
  スカラ、ドウカ御願ヒ申シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=71

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• 072・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハ一寸四十四番ニ御答シマスガ、始テ此特別審査
  委員會デ聞キマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=72

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• 073・伊藤大八

  ○伊藤大八君(四十四番)　サウデスカ尙ホ一寸一應承ッテ置キタイ木曾
  線ヲ採ッテ伊那線ヲ捨テタト云フモノハ唯此工費ガ高イカラ木曾線ニ比シテ
  伊那線ノ方ガ工費ガ高イカラ捨テタト云フノ簡單ナル理由デアリマスカマ
  ダ其外ニ理由ト云フモノガアルノデゴザイマスカ、一應ソレヲ確メテ置キタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=73

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• 074・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　先ヅ工費ガ一番ノ原因ニナッテ居ラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=74

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• 075・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　私ハ段々政府委員ニ御質問致シマスガ、先ヅ第
  一ニ御尋ヲシタイノハ近頃甚ダ驚入ッタコトデアル神戶大阪ノ間ニ複線ヲ
  敷クノ計畫ガ昨年來アッテ既ニ著手シテ工事モ進ンデ居ルト云フコトヲ聞イ
  テ居リマス、是ハ何ノ金ヲ以テ斯ウ云フコトヲナサレルノデアルカ、之ヲ第
  一ニ承リタイ
  (遞信省鐵道局長工學博士松本莊一郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=75

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• 076・松本莊一郎

  ○政府委員(松本荘一郞君)　加藤君ニ御答致シマスルガ、神戶大阪間ノ複線
  ノコトハ······唯今ノハ少シ違フカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=76

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• 077・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　問題外デゴザイマスカ、私ハ此政府案ヲ議スル
  ニ當ッテ政府ノ意ヲ確メテ置カナケレバナラヌ關係ガアッテ御尋ヲスルノデ
  ゴザイマス自ラ精神上ノ關係ガアッテ其質問ガ起ッテ來ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=77

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• 078・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　問題外-問題外ニ涉リマスルト整理上ニ大ニ困リマ
  ス

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• 079・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　ソレデハ其事ハ置イテ外ノ事ヲ御尋致シマス
  ソレハ私ハ議長ノ御差止ガ分リマセヌガソレハ理窟ニ涉リマスカラ止メ
  テ更ニ他ノ方法ヲ以テ御尋致スコトヽ致シ、他ノ事ヲ御尋致シマスガ兔
  ニ角議會開ケテ居ル立憲政治ノ下ニ於テ五十万圓デ出來ルカ、百万圓デ出
  來ルカ知ラヌガ、議會ノ協賛ヲ經ナイ金ヲ以テ勝手ニ政府ガ工事ヲスルト云
  フコトハ不當ノコトデアラウト思ヒマス、是丈ハ一言シテ置キマス尙ホ續
  イテ御尋致シマスルノハ先刻委員長ニ御尋致シマシタケレドモ分リマセヌ
  カッタガ、則チ政府ガ此鐵道ニ就イテノ方針デゴザイマス、今日ノ政府カラ出
  タ議案ヲ見マスレバ政府ハ殆ド私設ハ成ルベク許シテ官設ノ計畫ヲ減ジヤウ
  ト云フ樣ニモ見受ケマスガ果シテサウデアリマスルカ又果シテサウデア
  リトスレバ私設鐵道國有論ノ方針トハ又忽チ變ッテ來テ居ルガ、モウ今度ハ
  再ビ變リマセヌカドウデアルカト云フコトヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=79

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• 080・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　御答申シマス政府ハ如何ニモ國有主義ヲ以テ
  鐵道公債法案竝ニ私設鐵道買收法案ヲ出シタニ相違ナイ併ナガラ帝國議會
  ハ之ニ大ナル修正ヲ加ヘテ卽チ現行ノ私設鐵道敷設法ガ出來タト云フコトハ
  諸君御承知ノ通リデアリマス、其敷設法ニハ御承知ノ如ク第十四條ニ於キマ
  シテ豫定鐵道線路中ニアルモノデモ未ダ敷設ニ著手セザルモノニシテ私設ノ
  出願ガアリマスレバ則チ諸君ノ協贊ヲ得テ之ハ許スコトヲ得ルト云フ條ガア
  リマス決シテ政府ガ氣儘ニ方針ヲ變ヘタクモ變ヘラレナイ、則チ諸君ノ協
  贊ヲ經テ許スノデアリマスソレデ敷設法ノ精神ハ固ヨリ國家デアノ豫定線
  路ヲヤルト云フコトヲ正則ト致シテ居リマスカラ國有ノ方ガ多キヲ占ムル樣
  ナ法律ニ見エマスルケレドモ要スルニ鐵道ノ擴張ヲ早クシタイ斯ウ云フ
  コトガ一番ノ主眼ニナッテ居ルト信ズルノデゴザイマス、則チ全國樞要ノ地
  ニ早ク鐵道ヲ行渉ラセテ普及セシメテ鐵道ノ需用ヲ完全ナラシムルノガ國家
  ノ最モ急務デアルト云フ精神カラ鐵道敷設法ト云フモノハ生レテ居ルト信
  ズルノデゴザイマス、ソレ故ニ若シ私設鐵道ノ出來得ルト云フコトヲ認ムル
  場合ニハ私設ニモ許ス、又國家ノ事業トシテモ必要ナル所ハ漸々ヤッテ行ク、
  斯ウ云フモノト心得テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=80

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• 081・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　官設私設相俟ッテヤルト云フ今日ノ方針デゴザ
  イマセウガ此次ノ議會位ニ又鐵道買收法案ガ出ルト云フコトハゴザイマセ
  ヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=81

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• 082・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　ソレハ將來ノ見込デアリマスルカラ別段此處デ
  御答ヲスル必要ハナイト思ヒマスガ併ナガラ丁度二年前ニ今ノ敷設法ガ出
  來マシテ當時ハ此處ノ所ハ官設ニシテ貰ヒタイ、此處ノ所モ官設ニシタイト
  云フテ官設ノ御希望ガ多カッタ、然ルニ今日ハ之ニ反シテ是モ私設ニヤラウ、
  是モ私設ニヤラウト云フコトガ多クナッテ居リマス焉ゾ知ラン二年後ニハ
  又官設ノ方ガ宜イト云フコトガアルカモ知レマセヌガ是ハ將來ノコトニ屬
  シマスルカラ御答ヲスルノ限リデナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=82

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• 083・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　モウ一ツ御尋ヲ致シマス、曩ニ第四議會ノ時ニ
  奧羽線ノ決定ヲ致シマシテ其後政府ハ豫算ヲ出シテ當時議會ハ政府ノ要求ニ
  對シテ大ニ節減ヲ加ヘタコトデゴザイマス然ルニ政府ハ其節減ニ對シテ不
  同意モナク之ヲ其儘ニ受ケラレタ譯デアッタガ其後ニ或ル鐵道ニ關係アル
  官途ニ居ル人ノ話デハ尤モ私シ上ノ話デゴザイマセウケレドモ政府ノ
  案ニハ斯ウモ掛直ガアルモノデアルカト云フ質問ヲシタラバ必シモ掛直ガア
  ルト云フ譯デハナイ、先ヅ鐵道事業ト云フモノハ到底一年ヤ二年デ濟ムモノ
  デナイ五年七年ノ先ニ渉ル繼續事業デアル、サウスレバ繼ギ〓〓金ノアル
  ダケヤッテ見テ、ソレカラ先ハ先ノコト、詰リ足ラナカッタラバ工事ガ殘ル
  ダケノ話ダカラ、今議會デ是デハイケルノイケナイト云フテヤカマシク言ッ
  テ爭フヨリハ先ヅ議會ノ決議ノ儘決シテアルダケノ金デ出來ル丈ヤッテソ
  レカラ先ハ又吾ミガサウ何時マデモ其地位ニ居ラルヽヤラ居ラレヌヤラ分
  ラヌト云フ話ヲシタ人ガアルト云フコトヲ聞キマシタ是ハ一家ノ私言デゴ
  ザイマセウ、私ノ話デゴザイマセウガ、併シ此事實ヲ以テ鐵道廳ノ-鐵道局
  ガ年來ノ方針ハ穿チ得ルト私ハ思フノデアル、而シテ今日此事ヲ必ズ證ト〓
  テ論ズルノデハゴザイマセヌガ政府ハ今日鐵道工事ニ於テハ無責任ナルコ
  ト凡ソ斯ノ如キ考ヲ以テ始終居ラレルノデアルカ、ドウカト云フコトヲ御尋
  シマス

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• 084・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　少シク唯今ノハ問題外カト心得マスガ、併シ御
  答辯ハ何時デモ致シマスガ議長ノ許可ガアレバ致シマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=84

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• 085・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　議論ハ止メルガ宜イト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=85

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• 086・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　御答ガ出來ナケレバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=86

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• 087・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　答ハ出來マスガ、問題外ノ御返答ヲ限リナク致シ
  マスルハ整理上ニ差支ルト云フ議長ノ御言葉デアリマスカラ、議長ノ命ニ從
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=87

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• 088・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　政府ハ此度御出シニナリマシタ官設私設ノ總テ
  ノ線路ヲヤリマスト二期線ヲ一期線ニ繰上ゲルノモアリ或ハ新ニ加ヘタ
  モノモアリマスルヤウデアリマスガ、澤山ノ線路ヲ皆ヤリマスト鐵道敷設法
  ノ第一期ノ線路ガ是レ〓〓第二期ノ線路ハ是レ〓〓第一期ニハ是ダケヤ
  リ第二期ニハ是ダケヤルト云フ凡ソ期限ヲ定メテ區別ヲ立テヽアル鐵道ノ
  敷設法ノ精神ト云フモノハ無クナッテ仕舞ヒマスガ、此鐵道敷設法ニ對シテ
  政府ハ斯ウ云フ方針デ續々ヤッタ以上ハ最早一期ダノ二期ダノト云フコトハ
  構ハナイ法律ハドウデモ宜シイト云フ考デアリマスカ或ハ此決議ヲ經タ
  ナラバ鐵道敷設法ヲ改正デモシヤウト云フ御考デアルカ、ソコヲ承リタイ
  まるデ鐵道敷設法抔ハ眼中ニナイモノヽ如クニシテ前鐵道廳長官ノ所謂井上
  勝ト云フ人ガ己ヨリ外ニ鐵道ノコトハ知ッタモノハナイカラ己ノ言フ通リ
  スルノダト言ッテ行ッタヤウナコトガ尙ホ今日ノ鐵道局ニ存シテ居ラヌカ
  ト思フノデアルカラ、一應御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=88

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• 089・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　政府ハ唯鐵道敷設法ノ命ズル所ニ從ッテ致スダ
  ケノコトデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=89

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• 090・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百四十五番)　先刻委員長ニ御尋シテマダ盡キナイノデアリマ
  スカラ政府委員ニ御尋スルノデゴザイマスガ此案ガ議決ニナレバ此中央線
  此外ニ極ッタモノヽ官設鐵道ニ對シテハ豫算案ヲ取調ベニ此會期ニ出ス御積
  デゴザリマスカ、或ハ又此會期ニハ是々ノ鐵道ハ出シ、此他ハ十二月ノ會ニ出
  スト云フコトデゴザリマスカ定メシ政府ニハソレ丈ノ御見込ガアリマセウ
  カラ、確タル所ヲ殘ラズ-此會期ニ是ガ議決ニナレバ直グニ出スト云フカ
  或ハ是ハ直グニ出シ、其他ハ出スコトガ出來ヌト云フコトカ、ソレヲ確ニ承
  リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=90

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• 091・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　百四十五番ニ御答致シマスガ、御承知ノ如ク中
  央線ハ當比較ガ決定致シマシテモ此一期線中デ一番工事モ困難デアリ、從テ
  工事ノタメニ一番餘計ニ年月ヲ要シマスルニ依ッテ比較線ノ決定ガ濟ミマシ
  ダナラバ、成ルベクハ此會期ニ中央線ノ豫算案ヲ提出シテ竝ニ此度提出ニナク
  テ居リマス篠ノ井線デゴザリマス、アレガ矢張中央線ノ一部トナルベキ位ノ
  モノデ工事ノ著手上ドウシテモ篠ノ井ノ方カラ中央線ノ中部ヲ穿ツコトガ甚
  ダ必要デアリマス故ニ是等ノ豫算ハ成ルベクナラバ此會期ニ提出ニナルコ
  トヲ望ンデ居リマス其他ノ線路ノ義ニ附キマシテハ尙ホ追〓著手順序等ガ
  定マリマシタナラバ、此次ノ議會ニ提出ニナル樣ナコトニナラウト存ジテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=91

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• 092・長谷川泰

  ○長谷川泰君(二百十七番)　一寸委員長ニ質問致シタイ、委員長ニ御尋申シ
  マスガ此議案ノ中ニハ官設線ガ大分アルヤウデスガ、委員長ハ此政府ノ鐵
  道豫算ニ信用ヲ置カレマシタノデアリマセウカ、之ヲ御尋申シマス定テ御
  調ニナリマス以上ハドレ程ノ豫算デアルカト云フコトヲ御尋ニナッタラウ
  ト信ズル、ソレデ一寸御尋致シマスガ、例ヘバ吾ミハ政府ノ鐵道豫算ニ更ニ
  信用ヲ置カヌ者デアル、一例ヲ申上ゲマスレバ八王子甲府間五十哩ノ建設費
  ハ政府ノ提出案ニハ其建設費ハ三百九十万圓トシテ提出サレタノデアリマ
  ス然ルニ凡ソ一箇月ヲ經ル後之ヲ四百九十万圓ニ修正シテ議會ニ答辯セラ
  レタノデアル、ソレデ政府ハ十分ニ測量ノ結果、同線路ガ意外ニ困難デアル
  カラ、ソレ故ニ之ヲ九百八十九万二千四百三十一圓ニシテ更ニ此度ノ鐵道會
  ニあぶと式ノ設計ヲ變更シテ四十分一ノ勾配ニシタト云フコトデ其工費ガ
  千二百万圓ト承ッテ居ル單ニ五十哩ノ線路ニシテ其豫算ガ前後ニ三度モ變
  リマシテ、初メ三百九十万圓デ後ニハ千二百万圓トナッタノデアリマスワ
  レデ定テ此官設線ニ附キマシテハ此豫算ニ對シテ十分御審議ニナッタラウ
  ト思ヒマスガ是等ノコトニ對シマシテ委員長ハ政府ノ豫算ニ信任ヲ置カレ
  マシタノデアリマセウカ、之ヲ御尋致シマス、御答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=92

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• 093・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　大層長イ御問デ能ク分リマセヌガ詰リ八王子甲府間
  ノ豫算ニ信用ヲ置クヤ否ヤト云フコトデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=93

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• 094・長谷川泰

  ○長谷川泰君(二百十七番)　斯ウ云フ御尋デアリマス、政府ガ從來此鐵道ノ
  豫算ニ對シマシテハ猫ノ目ノ變ルガ如ク變ッテ居ル、吾くハ信用ヲ置カヌノ
  デアル此官設線ヲ則チ擔當サレマシタ以上ハ審査ニナリマス際ニ其邊ニ附
  イテ委員長ハ十分御調デアラウト信ズル、委員長ニ於テハ政府ノ此鐵道ノ豫
  算ニ對シテ信用ヲ置カセマシタカ、將タ不信用デアリマスカト云フノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=94

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• 095・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　是ハ信用ヲ置キマシタ、隨分此色ミナ材料、細カナ設計
  書類ニ附イテ調ベテ見マシタガ、其金ノ掛ルト云フコトハ實際分リマシタ
  線路ガ惡ルイカラ金ガ掛ル、一千二百万圓ト云フノハ成程此設計上カラ言フ
  タナラバ此金額ハ要スルデアラウト云フコトヲ認メマシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=95

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• 096・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　政府委員ニ質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=96

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• 097・千田軍之助

  ○千田軍之助君(百六十七番)　政府委員ニ一寸質問シタイコトガアリマス、
  此大阪ヨリノ和泉ヲ經テ和歌山ニ至ル鐵道··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=97

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• 098・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　ソレハ問題外デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=98

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• 099・山口千代作

  ○山口千代作君(二百六十六番)　政府委員ニ質問ヲ致シマス、此鐵道法案中
  ノ私設會社ニ許スト云フ件ハ數箇所出テ居リマスガ、是ハ定テ御調ニモナッテ
  居リマセウガ設計上遣リ遂ゲル御見込ガ政府ガ立ッテサウシテ是ハ許可
  スルコトニナッタノデアリマセウ此前ノ鐵道會ノ時分ニハ隨分私設會社ハ
  或ハ中途ニシテ或ル會社ニ賴ンデ買ッテ貫ッタトカ政府ニ買ッテ貰ヒタイ
  トカ云フ樣ニ、始テモ中途ニシテ止メルヤウナコトハ隨分アッタ事蹟モアル
  然ルニ總テノ私設會社ノ願ハ是等ハ何分位ノ利子ニ當ッテ將來繼續シ得ラル
  ル御見込デドウ云フ設計ニナッテ居ルト云フコトガ政府ハちやんト御調ニ
  ナッタデゴザリマセウ、ソレ等ハ少シ私共之ヲ議スル材料ニ致シタイト考ヘ
  マスカラ、明細ニ御說明ヲ請ヒタイ積デゴザリマス

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• 100・鈴木大亮

  ○政府委員(鈴木大亮君)　私設會社ニ許可スルト云フ箇條ニ附イテハ問題外
  ノ樣ニ思ヒマ人

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• 101・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　唯今ノハ日程ノ第二ニ至ッテ御尋ナサル樣ニシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=101

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• 102・山口千代作

  ○山口千代作君(二百六十六番)　併シ鐵道官設ト云フ問題ガアリマスレバ問
  題外デハナイト思ヒマス或ハ比較線ノ方ニ種々ノ議論ヲ是カラ胚胎シテ往
  カナケレバナラヌ吾〓ハ官設ニシテ往カウト云フ見込モアリソレカラ私
  設ニシテ往カウト云フ見込モアリマス、ソレ等ヲ皆鐵道ト云フコトニ附イテ
  ハ種々材料ヲ備ヘナケレバ議スルニ困ル、鐵道ノコトハ是モ問題外、アレモ
  問題外ト云フコトハ私ハナカラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=102

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• 103・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　政府委員ニ質問ガアリマス、一寸之ヲ-少シ問題
  外ト言ハルヽカ知ラヌガ、私ハ問題外トハ思ハヌ政府委員ニ一應聞イテ置
  カナケレバナラヌコトガアリマス其事ハ第四議會ニ奧羽線ト北陸線ガ決定
  ニナッテ、政府ハ著手シテ其工事ハ今ドノ位運ンデ居リマス
  〔政府委員遞信省鐵道局長工學博士松本莊一郞君演壇ニ登ル〕

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• 104・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　御答致シマスガ奧羽線ノ方ハ靑森ノ方カラ手
  ヲ著ケマシテ本年中ニ弘前マデハ開業ヲ致ス積デアリマス、尙ホ進ンデ碇ケ
  關ノ邊マデ參ッテ居マスノトモウ一ツ福島ニ於キマシテ板谷峠ヲ經テ米澤
  ニ至ル方カラ著手シテ居リマス、兩方ノ端カラ著手シテ居リマス北陸線ノ
  方ハ敦賀カラ手ヲ著ケテ福井ノ先キノ森田ト云フ所マデ一般ニ今工事中デア
  リマス

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• 105・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　富山マデハ何時出來マスル積デアリマス

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• 106・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　是ハ年限ガ御承知ノ通リ七箇年ニ割ッテ、初カ
  ラ豫算ガ請求シテアリマスカラ、豫算ノ繰上ガ出來レバ工事ハ早ク出來ル積
  デス

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• 107・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　ソレカラモウ一ツ豫算ノコトニ就イテ序ニ伺ヒマス、
  先刻工藤君カラ御尋ガアリマシタガ私モ甚ダ疑ヒマス、此議院法ノ第四十條
  ニ豫算ヲ衆議院ニ出シテ委員ガ請取ッテカラ十五日以內ニ審査ヲシテ出ス
  以内ト云フノハ二日デモ三日デモ以內デハゴザイマスガ鐵道ノ事ハ國家重
  大ノ問題デアリマス、而シテ金額ニ依リマシテモ大變ナ金額デゴザイマス
  之ヲ豫算委員ガ調査スルニ當ッテ或ハ今日ノ豫算委員諸君ハ立派ナ人ノ御揃
  デゴザリマスカラ二日カ三日デ鐵道委員ガナサッタ樣ニ直キ出來ルカハ知
  リマセヌガ、若シ出來ナカッタ時ニハ既ニ今日カラ當議會ハ十五日ノ日數モ
  ゴザイマセヌ、シテ見マスト當議會ダケスラモウ議決ガ出來ヌ、則チ議事ニ上
  ラヌト云フコトニナルト尙ホ貴族院ニ出スコトモ出來ヌ、シテ見レバ玆ニ可
  決シテ置イテモ豫算ガ議決ニ至ラズシテ工事ニ著手スルコトハ出來マイト思
  ヒマスソレデモ著手スル見込ガアルノデゴザイマスカ或ハ豫算委員ガ一
  日カ二日ノ中ニ屹度出來ルト云フ御手心ガアルカヲ承リタイ

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• 108・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　ソレハ固ヨリ分リ樣ノナイコトデゴザイマス
  別ニ手心モ何モアリマセヌガ、出來得ルダケノコトヲ盡スト云フニ止マリマス

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• 109・山口千代作

  ○山口千代作君(二百六十六番)　私ノハ彌〓問題外デゴザイマスガ
  〔此時發言ヲ求ムル者多シ〕

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• 110・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　問題外ヲ許ストドウモ限ガゴザイマセヌ-、田中正
  造君

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• 111・吉富簡一

  ○吉富簡一君(二百六十九番)　私デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=111

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• 112・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　田中正造君ニ許シテアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=112

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• 113・田中正造

  ○田中正造君(百六十一番)　私ハ唯今參ッタデドウ云フ質問ガアッタカ重
  複ナラバ止メテ仕舞ヒマス、政府ハ鐵道敷設條例ニ基イテ架ケルノデアルト
  云フコトヲ仰シヤッタガ、鐵道敷設條例ニ背ケテ居ル所ノ鐵道ハ-從來ノ
  鐵道ニ於テ鐵道敷設條例ニ背ケタ鐵道ハ必ズナイト云フコトデゴザイマス
  カ是迄架ケタ從來ノ鐵道モ鐵道敷設條例ニ違ッテ居ル所ハ少シモナイト
  云フ積デ居ルカー要旨ガ分ラナケレバ何遍モ申シマス、政府ハ鐵道敷設
  條例ニ背ケタ仕事ヲシテ居ルト云フコトヲ云ヘバ是ハ議論ニナリマスカ
  ラソレデ是迄鐵道敷設條例ニ背ケタ鐵道ハナイカナイト云フ御答ガアレ
  バソレデ宜シイサウスレバ更ニ質問書ヲ出シテ背ケテ居ル所ヲ質問スル、
  併シ此處デアナタヲイジメテ此鐵道法案ニ就イテお前サンヲ困ラセルノガ趣
  意デハナイ、唯サウ云フコトガナイト思フテ居ッテハイケナイ、アルト思ッ
  テ居ルカ、ナイト思ッテ居ルカオ前サンハ-松本サンハ商賣人デアルシ、
  私ハ素人デアルカラ、素人ガ商賣人ニ聞クノデアルカラ能ク分ル樣ニ願ヒタ
  イ

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• 114・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　少シク要領ヲ得マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=114

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• 115・田中正造

  ○田中正造君(百六十一番)　是デ要領ヲ得ナイデハ困ル、從來ノ鐵道ガアル、
  其鐵道ノ中ニ敷設條例ニ背イテ居ル所ガアルト思ッテ居ルカ、ナイト思ッテ
  居ルカ

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• 116・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　敷設條例トハ何ノコトデゴザイマスカ

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• 117・田中正造

  ○田中正造君(百六十一番)　ナニ敷設條例ナリ法案ナリ議案ナリ(笑聲起
  ル)先刻來政府ノ信用ト云フモノガ大切ニアルカラ政府ノ信用ガナケレバ鐵
  道ノコトニ就イテモ議論ガヤカマシクナルノデアル、信用ヲ十分置カウカト
  云フト、ドウシテモ置ケナイコトガ出來テ來ルノデアルカラ、信用ヲ成ルタ
  ケ囘復シテ掛ランケレバナラヌ、彼ノ八王子線ノ如キモ能ク辯明ヲ與ヘナケ
  レバナラヌ四百万圓ガ千二百万圓ニナッタ初メハてーぶる上ノ調ダ、てー
  ぶる上ノコトヲ以テ之ヲ完全ナル說明ト思フテハ違フカラシテ、政府ノ調ト
  云フモノハドウモ鐵道ナリ何ナリ本年ハソレデモ議員買收案ト云フモノ
  ガ追加案ニ出ナイケレドモ(笑聲起ル)斯ウ云フコトガゴザイマス如何ニ
  モ鐵道ニ信用ヲ置カヌトキニハ困ルカラ此鐵道法案ハ通過スル樣ニ從來ノ
  鐵道ノ敷設ニ就イテハ法律ニ差支ノアル所ガナイナラ、ナイト云フコトヲ其
  處デ明言ガアレバ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=117

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• 118・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　先刻ドナタカノ御尋ニモ鐵道敷設法ヲ眼中ニ置
  カヌカト云フ御尋ガアリマシタガ、鐵道敷設法ヲ遵奉シテ則チ此等ノ案ヲシ
  タト云フコトヲ答ヘマシタソレハ則チ此案ニ關係ガアルカラ御答シタノデ
  アリマス、唯今ノ御尋ハ其以外ニ涉リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=118

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• 119・田中正造

  ○田中正造君(百六十一番)　能ク取調ベテカラ答ヘルト云フノデスカ(此時
  政府委員松本莊一郞君演壇ヲ降ル)是レ、知ラナイト云フノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=119

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• 120・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　知ルモ知ラヌモナイ少シク問題外ト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=120

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• 121・田中正造

  ○田中正造君(百六十一番)　是ハ問題外デハナイ、分ラナイカ(笑聲起ル)

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• 122・吉富簡一

  ○吉富簡一君(二百六十九番)　分リマスルデアリマセウカ、御取調ガアルデ
  ゴザイマセウカ此官設ノ方ノ金額ハ何程ニナリマスカ、唯今ノ所デハ
  〔政府委員遞信省鐵道局長工學博士松本莊一郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=122

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• 123・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　是モ矢張豫算ニ關係スル事ト思ヒマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=123

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• 124・吉富簡一

  ○吉富簡一君(二百六十九番)　イヤ、總體デ何程ニナル御考デアリマスカ、
  唯今出テ居リマスル案ノ金額ガ

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• 125・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　ソレハ中央線篠ノ井線、サウ云フモノヲ併セテ
  デゴザイマスカ

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• 126・吉富簡一

  ○吉富簡一君(二百六十九番)　左樣

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• 127・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　サウ云フモノヲ中央線篠ノ井線、ソレカラ陰陽
  聯絡線ト云フ樣ナモノニ鹿兒島線皆集メマシテ、是ニ既ニ成立ッテ居リマス
  ル奧羽北陸線ノ二線則チ豫算モ極ッテ居ルモノ迄モ併セルト六千五百万バカ
  リニナルカト存ジテ居リマス

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• 128・吉富簡一

  ○吉富簡一君(二百六十九番)　ソレハ唯今此案ニアル所ガ可決シマシタ時分
  ノ金額デアリマスカ、總體デ

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• 129・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　サウデゴザイマス

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• 130・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　討論ヲ初メマス、大分質問ガ盡キタ樣ダカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=130

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• 131・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　先決問題ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=131

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• 132・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　討論ニ掛リマス伊藤大八君-(此時質問ヲ求ムル
  者數名アリ)限リガナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=132

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• 133・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　質問ガ終ラヌ中ニ討論ニ掛ルトハドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=133

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• 134・福田久松

  ○福田久松君(七十二番)　今日ハ一日質問デ終ッタラドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=134

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• 135・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　先決問題ガゴザイマス、宜シウゴザイマスカ、述べ
  テ

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• 136・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　此議案ニ就イテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=136

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• 137・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=137

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• 138・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　伊藤君、ドウデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=138

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• 139・伊藤大八

  ○伊藤大八君(四十四番)　宜シウゴザイマス、先決問題ナラ宜シウゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=139

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• 140・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　私ハ此議事日程ニ上ッテ居リマスル官設ニ關スル鐵
  道ハ此會期デハ延期シテ次ノ會期マデ延バスト云フ先決問題デゴザイマス
  此會デハ私設ニ關スル分ダケ議スル其譯ハ第四議會デ之ヲ延バシマシタノ
  ハ尙ホ政府ノ設計ヲ不十分ト認メルガ故ニ再調査ヲシテ出セヨト云フテ出シ
  マシタ、然ルニ其儘ニナッテ此所ヘ來テ居リマス其間御取調ニナッタカト云
  フト御取調ニナッタカハ知リマセヌ併ナガラ鐵道會議ニモ御掛ケニナラズ
  委員會デモ原案ノ儘報告ニナッテ、委員長ニモドナタカ質問ガゴザイマシタ
  ガ不完全ナコトハナイカト云ッタラマア無イト思フト極ク不安心ナ御
  答デアル而シテ鐵道ノ事タルヤ國家重大ノ事柄ニシテ一度極リマスレバ百
  年ノ大計ニ關スルコトハ諸君モ御承知デアラウト思フ、然レバ之ヲ今日唯今
  議シテ仕舞ハヌナラヌ必要ガアルカト云フト今日議決シテ置カナケレバナラ
  ヌト云フ程ノ急要ジヤナイ、僅カ半年ヤ三月ヤ五月位ノ所延バシタ所ガ差支
  ナイ、然ルニ委員會ニ於テモ亦之ヲドウシタ都合カ知リマセヌガ、速記錄モ出
  サズ輕々ノ間ニ出シテ、諸君等ハ以前カラ御取調ニナッテ居ルカハ知リマセ
  ヌガ私共ハ此度始テ此議會ヘ現レ出タ人間デアル所ガ此處ニ出テ來テ此
  議案ヲ議セヨ此國家重大ナル經濟ニ關係スル問題苟メニモ一タビ可決ス
  レバ六千何百万ト云フ費用デ國家ノ經濟上ニ大恐慌ヲ起シハセヌカト云フ問
  題其問題ヲ一日二日調ベル猶豫モ與ヘズシテ置イテ委員會ガ今日報告シ
  テ、今日此所デ決シヤウト云フニ至ッテハ吾〓ハ委員諸君ハ如何ナル御考デ
  斯ウ云フコトヲスルカ知ラヌガ甚ダ穩カナラヌ處置デハナイカト思フ(ひ
  や〓〓)ソレ故私設鐵道ノ方ハ是ハ經濟ニ關係ハナイ(のー〓〓)許スベキハ
  許シタラ私設會社ガヤルノデアル、其外モ間接デハゴザイマセウガ、日本ノ歲
  計ノ上ニハ關係ハナイ、然ルニ今日ニ至ルマデ(のー〓〓)のーノ〓ト云フ諸
  君ニ聞カナケレバナラヌコトガアル、此頃迄或ハ政府ハ不信任、私ガ不信任
  ト云フ動議ニ贊成シテ條約改正ナドヲサセテハ惡ルイ惡ルイト云フ諸君ガ
  國家百年ニ關係スル重大ナル鐵道問題、ソレガ宜イナカ惡ルイナカ知リマセ
  又や、是迄吾〓ガ能ク耳ニ挾ンダ鐵道廳ニ願ッテ居ル問題、其問題ニ就イテ
  十分ナル審査ヲスル時間ヲ吾〓ニ與ヘズシテ-吾〓議員ガ二年トカ三年ト
  カ出テ居ルナレバ成程調ベテモ居ラウカト云フ說モゴザイマセウガ、始テ出
  テ來タモノニ二日カ三日ノ間ニ之ニ就イテ可否ヲ決セヨト云フノハ吾〓ハ甚
  ダ迷惑デアル諸君ハドウデアルカ知ラナイガ-半年位猶豫ヲ與ヘテ十分
  之ニ就イテ調査ヲサセ考ヲ定メサセテ議シマシタ所ガ遲クハアルマイト考ヘ
  ルソレ故是ハ當暮ノ議會迄延期センコトヲ茲ニ先決問題トシテ出シマス

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• 141・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百四十五番)　私モ先決問題ガアル

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• 142・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　伊藤大八君

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• 143・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百四十五番)　私モ先決問題ガアル

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• 144・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　伊藤大八君

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• 145・伊藤大八

  ○伊藤大八君(四十四番)　私ハ本問題ニハ反對ノ演說ヲシヤウト思ッテ居ツ
  タノデゴザイマス(「登壇スベシ」ト呼フ者アリ)唯今綾井君カラ先決問題ガ出
  マシテ、成程至極御尤ト考フル故ニ、私ハ之ニ贊成スル趣意ヲ述ベヤウト考
  ヘル

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• 146・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ登壇ヲ促シマスル(「先決問題ニ討論ハ出來ナ
  イ」ト呼フ者アリ)先決問題ハ討論ヲ許シテ宜シウゴザイマス(大岡育造君
  「議事日程ハ何時變更ニナリマシタ」ト呼フ)議事日程ノ變更ハ要シマセヌ、既
  ニ一昨年先例モアリマス
  〔伊藤大八君演壇ニ登ル〕

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• 147・伊藤大八

  ○伊藤大八君(四十四番)　是等ノ問題ニ就イテぐず〓〓スルヤウナ諸君ハ私
  利ヲ營マウトスル諸君ト私ハ斷定スルノデアル(「ひや〓〓」拍手起ル河島
  醇君「伊那線ハドウダ」ト呼フ)諸君ガ望ム所ノ私設鐵道ニハ拙者ハ反對シナ
  イノデアルサウ云フコトハ大贊成ヲシテ諸君ガ勝手ニ金ヲ儲ケルガ宜イワ
  イ(笑聲起ル)此中央線ト云フコトニ就イテハ是ハ一部ノ之ハ問題デハゴザイ
  マセヌ(の-〓〓)諸君ガ御承知ノ如ク政府ガ執ッテ居リマシタ所ノ大方針ト
  云フモノニ大ニ關係ヲ持ツ所ノ問題デゴザイマス、決シテ是ハ京都線トカ
  或ハ和歌山線ト云フヤウナ區々タル一小線トハ違ヒマスルノデゴザイマス、
  是ハ則チ諸君モ記憶セラレテ居ル如クニ我國ニハ中央ノ線路ガイル、中山道
  鐵道ト云フモノヲ拵ヘナケレバナラヌ、是ハ軍事或ハ經濟上中央線路ガ必要
  デアルト云フコトハ則チ明治十七年頃デゴザイマシタカ決定ニナリマシテ
  彼ノ二千万圓ノ公債ヲ募ッタノデゴザイマス、然ル所ガ此當時ニハ井上勝ト
  云フ鐵道廳長官ノ勢ガ蔓リマシテ、則チ陸軍ノ趣意ヲ打破ッテ、陸軍デハ中
  央線ハ中山道ノ線路ヲ取リタイト云フノヲ卽チ其當時ニ中山道ニハ鐵道ハ出
  來ナイ斯樣ニ申サレタ、其當時ノ木曾ヲ通ッテ名古屋ニ拔ケル、卽チ確氷
  峠ヲ通ッテ木曾線ニ依ッテ名古屋ニ拔ケルト云フ鐵道ハ出來ナイノデアルト
  云フコトヲ其當時ノ內闇ニ上申セラレテ居リマス其當時ノ總理大臣ハ唯今
  ノ總理大臣伊藤博文デゴザイマス、其上申書ニ何ト書イテアル、隨分中山道ノ
  困難ナルコトヲ說イテ東海道線ノ卽チ易イ平易ナルコトヲ說イテアル、其文
  中ニ木曾線ヲ惡ク言フテアル
  線路ノ經由スル所山腹ヲ洞シテ行クニ非レハ必ス窮谷ニ沿フテ走ル之ヲ〓
  言スレハ全部隧道ト稱スルモ又可ナリ加旃其土地タル磽确不毛ニシテ到處
  窮〓僻邑ナラサルハナク接近ノ村落ニタモ相往來交通スルノ便少ナク地形
  ノ險工事ノ難キハ固ヨリ避ケサル所ナリト雖モ莫大ノ鉅額ヲ費ヤシテ之ヲ
  經營スルモ竟ニ徒勞ニ歸シ曾テ其功用ヲ見ス併セテ鐵道ノ價格ヲ失フ之ヲ
  譬フルニ聾者ニ鐘鼓ヲ與ヘ躄者ニ利器ヲ借スト異ナルコトナシ況ンヤ殖
  產開墾ノ業固ヨリ言ヲ待タサル所ナリ
  ト云フコトヲ以テ卽チ中山道ニ鐵道ハ目下敷設ノ急ガナイ、故ニ東海道鐵道
  ニ敷設スルガ宜イト上申シテ中山道鐵道公債ト云フモノヲ二千万圓公債ヲ
  夢ノン、ソレヲ內閣ノ議デ直ニ變ジテ東海線路ニ用ヒタト云フ線路デゴザイマ
  ス、然ル所ガナカ〓〓玆ニ入ラッシヤル參謀本部ニハ是ニハ御同意ガナイノ
  デアル參謀本部デハ貴族院ニ出テ居ラレル御方モアルガ、隨分參謀本部ノ
  長官ヲヤッテ居ル御方デ隨分中山道鐵道ニ骨ヲ折ッタ御方ガアッタサウ
  ダソレニ續イテ川上今ノ中將ハ今ノ參謀本部次長ニナラレタ方ガ中央線
  ノ必要ナルコトヲ縷々說イテ、吾〓ニ於テモ其說ヲ聞イタルコトハ數囘デア
  ルドウシテモ我國ニハ中央ヲ貫ク所ノ鐵道ガナケレバナラヌ故ニドウカ
  甲州ノ野ヲ通ジテ信州ノ南部ノ方ニ通ズル所ノ線路ガ欲シイ斯フ云フコト
  ヲ言ハレタノデアルソレ故ニソレ等ノ說ガ卽チ第二議會ニ於テ勝ヲ制シタ
  モノト見エマシテ、政府部內デ鐵道公債法案トナッテ現レテ來タノデアル
  其時ノ理由書ニ何トアル、諸君モ御承知デゴザイマセウガ、卽チ鐵道公債法
  案ニハ
  大體ニ就イテ其得失ヲ比較スルニ甲府ニ出テ信州ノ南部ヲ經過スル線路ハ
  最直線ニ近キモノナレハ
  ト云フコトヲ書イテ卽チ八王子カラ甲府ニ出テ、甲府カラ卽チ信州ノ南部ヲ
  風俗名所ハニ所所謂名古屋ニ出ルト言ハレテ居ルノデアル斯樣ナ譯ニナッテ來テ
  路デアル故ニ此鐵道廳ガ則チ軍事ニハ重キヲ置カナイ、鐵道ト
  云フモノハ經濟一扁ノモノデアル故ニ軍事デヤカマシイコトヲ云フテモ算
  盤ノ取レナイ鐵道ハ敷イテモ少シモ價ガナイ、斯ウ云フヤウナコトヲ判然言
  ハレテ居ルト云フコトハ松本君ト雖モ心ニ問フタナレバ其實ヲ言フダラウ
  併ナガラ陸軍ト云フ大キナ眼玉デ睨ミ附ケラレルト(笑聲起ル)或ハ自分ノ信
  ジテ居ル所ノ說ニ枉ゲテモ陸軍ノ說ニ贊成シナケレバナラヌト云フヤウナ有
  樣ニナリハセヌカト私ハ心配スルノデアル(笑聲起ル)斯樣ナ線路デアル、自
  分ノ本心ニ問ハヾ曰ク斯ウ云フダラウト思フ、中央線ハ六ケ敷イ所ヲヤルヨ
  リモ中央線ノ篠ノ井線ト云フノニ或ハ岩淵線ニ繰上ゲテ、サウシテ岩淵線ヲ
  先ニヤル或ハ篠ノ井線ヲ繰上ゲテ中央線ノどてつぱらニ工事ヲ施シテ雙方
  ノ工事ヲヤルガ宜シイ、斯ウ云フコトヲ言フト思フ、暗闇デハ云フト思フ、表
  向デハ云フマイガ斯樣ナ譯デ先ヅ入込ンダ線路デアル諸君ニ於テモ同樣ノ
  處ニ考ヲ持ッテ居ラルヽト思フケレドモ、吾〓ハ此篠ノ井松本間ノ線路丈
  ハ卽チ政府ガ一夜ニ作ッテ來タカ何ダカ知ラヌガ、鐵道會議ニ一夜ニ出テ來
  タ案ヲ以テ之ヲ繰上ゲタケレドモ吾〓ハ怪シム、篠ノ井線ヲ繰上ゲルナラ
  バ岩淵線モ繰上ゲテ此方ノ鐵道ノ營養線ハ拵ヘナケレバナラヌ、是等ハ鐵道
  ヲ拵ヘルタメニ必要デ、甲府ニ早ク鐵道ヲ作ルタメニハ必要ナ線路デナイカ
  ト私ハ疑ッテ居ル是等ノ線路ニ附イテ少シモ調ベテ見ズ、鐵道會議ニモ諮ラ
  ズ直チニ前決シタ案ヲ此滿場諸君ノ前ニ出シテ前囘ニ於テ理由書マデ附ケ
  テ出シタノニ、此度ハ唯案ダケデアルノミナラズ委員會ニ於テ何カ參考書
  ヲ要求シタ所ガ出テ來テ居ルソレニ附イテ出テ來テ居ルガ隨分吾〓ノ思フ
  テ斯樣ナ理由ヲ附シテ貫ヒタイト云フ處ヲ拔イテ居ル所謂得手勝手ノ調査
  書ガ出テ居ル斯樣ナ不親切ナルモノダノニ諸君ハ未ダ鐵道ノ事ニ就イテハ
  憚リナガラ經驗ノナイ諸君モ私ハアルト斷定スルノデアルソレニ何ゾヤ之
  ヲ緊急問題トシテ直ニ議スル何ゾト云フコトハ是ハ私ハ國家ノ事ヲ輕ンズル
  ト云フコトニ陷リハセヌカト憂フルノデアリマス、故ニ是等ノ線路ト云フモ
  ノハ深ク調査ヲ要スルト云フコトニ致シテ則チ綾井君ノ說ニシテ此官設ニ關
  ルモノハ到底是ハ唯今議シタ所ガ直樣政府ニ於テ豫算ヲ持ッテ來ルト云フ樣
  ナコトハアリマスマイ斯ウ云ヘバ屹度意地ニつッむつテ持ッテ來マセウ
  ガ心デハ持ッテ來ルト言ハナイノデアル大體コンナモノヲ持ッテ來ズニ
  豫算トシテ共ニ出シテ來サウナモノダ吾ミハ鐵道會議ニ於テサウ云フコト
  ヲ述ベタノデアル諸君モ一地方ノ線路ト思召サズニ、國家ノ命脈ニ關スル
  重大ナル線路ト思召シテ、鄭重ニ鄭重ヲ加ヘテ此第七期マデ之ヲ延バスコト
  ヲ贊成アランコトヲ希望シテ置キマス

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• 148・長谷川泰

  ○長谷川泰君(二百十七番)　綾井君ニ御尋致シタイ

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• 149・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百四十五番)　先決問題ガアルカラ述べタイ、併セテ唯今ノ綾
  井君ノ說ト雙方決ヲ採ラムコトヲ希望シマスカラ一言述ベタイ、宜シウゴ
  ザイマスカ--ソコヘ出マセウカ、此處デ宜シウゴザイマスカ

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• 150・伊藤大八

  ○伊藤大八君(四十四番)　一寸御注意ヲ致シマス、私ハ中央線ダケデアリマ
  ス延一スト云フノハ官線ト申シマシテモ

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• 151・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　一寸其前ニ私モ此中央線ダケデアリマス

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• 152・伊藤大八

  ○伊藤大八君(四十四番)　其次ニ至ッタラ、其次ニヤルノデスカラ、其御積デ

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• 153・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百四十五番)　私ノハ綾井君ノ先決問題ト少シ違ヒマスカラ、
  私モ先決問題トシタイ宜シウゴザイマスカ

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• 154・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　唯今ノハ贊成ガアッテ議場ノ議題トナッテ居リマスカ
  ラソレデ工藤君ハ··

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• 155・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百四十五番)　私モ先決問題トシテ少シク綾井君トハ違ッテ居
  ル處ガアリマスカラ、ソレヲ申シ述ベテ

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• 156・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ宜シイ、百四十五番

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• 157・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百四十五番)　此處デヤリマス、私モ綾井君ノ先決問題ニハ略〓
  同一ナルヤウデアリマスケレドモ、到底綾井君ニハ贊成スルコトハ出來ナ
  イト云フノハ今鐵道問題ト云フモノハ實ニ國家重要ノ事デゴザイマシテ數
  年來第四議會以來皆熱望シテ居ルコトデアリマス全國ノ人民ガ極ク熱望シ
  テ居ッテ一日ヲ過レバ一日ノ國家經濟上又ハ軍事上ニ害ガアルト云フコトハ
  分リ切ッテ居ル然ルニ今又中央線路ヲ削除シヤウト云フト、今諸君ガ質問
  モアリ議論モアリ伊藤大八君ガ述ベタヤウナコトモアリマスガ、私ノ見ル
  所デハ比較線ヲ決定シテモ是カラ貴族院ニ迴ッテ之ガ決定後ニ再ビ豫算ヲ出
  サナケレバ當會ニ於テ決シテ其效ガアリマセヌ然ルニ若シ此八王子線官設
  鐵道ニ多クノ時日ガ掛ッテ居ルト、其他ノ私設鐵道ヲ希望シテ居ル人ハソレ
  ガタメニ期日ガ遲レテ遂ニ貴族院ヲ通ルコトガ出來ナケレバ是レノ御相伴
  ノタメニ私設鐵道モ潰レナケレバナラヌト云フヤウナ遺憾ガアルノデゴザイ
  マス、サレバト云フテ綾井君ノ言フガ如クシマスレバナカ〓〓此內ニ明瞭ニ
  御取調ニ成ッテ居ラヌ方モアリマセウガ又隨分澤山調ベテ居ル人モアル
  然ルニ我レ一人調ベヌカラ之ヲ併セテ延バスト云フコトハ恐ラク社會ノ興
  論デアルマイ又此議場ノ滿場ノ御望デアルマイト思フ故ニ免ニ角之ヲ併
  セテ延バスト言ハヌデ、此私設ニ係ル方ヲ議事ノ順序トシテ先ニ決シテ、其上
  デ餘裕ガアレバ官設ノ方ニ掛ッテ免ニ角私設ノ方ニ掛ルモノヲ先ニシテ餘暇
  ガアッタナラバ、此時ニ於テ官設ノ方ヲ議スルコトニシタナラバ恐クハ滿
  場ノ諸君ハ不贊成ハアルマイト思ヒマス、故ニ其飽マデ延バスト言ハズニ、
  私ノ先決問題ハ此私設ニ係ル方ヲ先ニシテ、餘暇ガアレバ官設ノ方ニ掛ルト
  云フ先決問題ヲ出シタモノデアリマス

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• 158・川上源一

  ○川上源一君(百五十七番)　今ノハ前ニ決ヲ採ッテ倒レタ說ト同ジデアリマ
  ス

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• 159・中村彌六

  ○中村彌六君(九十七番)　若シ此先決問題ニ就イテ討論ヲ御許シニナルノデ
  スカソレデハ私ハ綾井君ノ動議ニ對シテ反對ノ意見ヲ述ベタウゴザイマ
  ス簡單ニヤリマス、宜シウゴザイマスカ

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• 160・加賀美嘉兵衞

  ○加賀美嘉兵衞君(百五十五番)　綾井君ノ說ニ反對ナラバ、發言ノ順序ガア
  ル

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• 161・中村彌六

  ○中村彌六君(九十七番)　發言ヲ御許シニナリマセヌカ

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• 162・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少シ混雜ヲシマスカラ··

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• 163・中村彌六

  ○中村彌六君(九十七番)　先決問題ノ討論ヲ許スナラバ、私ニ發言ヲ御許シ
  ニナッテ然ルベシト思フ

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• 164・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　先決問題トナス如何ハ贊成ガアリマスカラ問題ニナク
  テ居リマス、ソレデ是カラ贊成反對ノ討論ヲスルタメニ通告ニ從ッテ登壇ヲ
  促ス積デアリマス
  (「先決問題ヲ先キニスベシ」ト呼フ者アリ〕
  〔「先決問題先決問題ダ」ト呼フ者アリ〕

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• 165・中村彌六

  ○中村彌六君(九十七番)　私ハ綾井君ノコトニ就イテ伊藤君ガ贊成ノ演說ガ
  アリマシタカラ、私ハ之ニ對シテ反對ノ意見ヲ速ベタイト云フデス

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• 166・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　其前ニ百五十五番ガ通告ニナリマシタ

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• 167・加藤政之助

  ○加藤政之助君(二百十四番)　先決問題ハドウデス

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• 168・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　先決問題ニナッテ居リマス
  〔加賀美嘉兵衞君演壇ニ登ル〕

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• 169・加賀美嘉兵衞

  ○加賀美嘉兵衞君(百五十五番)　私ハ唯今ノ綾井君ノ提出サレタル所ノ先決
  問題ニ反對致スモノデアル(「政府ヲ信用シマスカ」ト呼フ者アリ)綾井君ノ官
  設鐵道ヲ此次ノ議會マデ延バスベシト云フノ論旨ヲ聽イテ見ルニ特別委員
  ガ匆々ノ間ニ議シマシタ或ハ此大問題ヲ此短イ議會ニ提出シテ議セシム
  ルト云フハ無理デアル、或ハ議員ノ中ニハ此等ノ線路ニ向ッテ十分調査シタ
  モノガナイカラ、秋マデ之ヲ延バセバ十分ノ調査ガ出來ルト云フ論〓ニ外ナ
  ラヌ成ル程特別委員會ハ短日ノ間ニ之ヲ議シマシタニ相違ナイ、併ナガラ此
  中央線ノ如キハ第二議會以來世上ノ問題ニナッテ居ル苟モ眼ヲ政治ノ上ニ
  注ギ或ハ軍事經濟ノ上ニ注イデ居ルモノハ此間ニ於テ中央線ノ利害得失ヲ講
  究セズシテ今日マデ無爲ニ過去ッタモノハ一一百人ノ議員ノ中ニナカラウト思
  フ縱令特別委員會ガ三四日位ノ間ニ議了セシト雖モ、既ニ久シク世上ノ問
  題ニナッテ居ッタカラ、諸君ノ腦裡ニ於テ中央線ノ利害得失ト云フモノハ十
  分判定サレタルコトヽ思フ又此短イ期ノ間ニ此丈ノ事ヲ議セシムルハ無理
  デアルト云フガ、併ナガラ長イ期ノ間ニハ又豫算案ト云フヤウナ長イ丈ノ仕
  事ガアル然ルニ此期ニハ豫算案ノ如キ澤山ナ仕事ガナイ故ニ短イ期デモ
  仕事ガ少ケレバ矢張長イ期ト同樣ニ働ガ出來ル會期ノ長短ヤ何カヲ以テ十
  分ノ議論ガ出來ヌト論斷スルハ少シ誤ッテ居ル此說モ-此延期論ノ一番
  胚胎シタル所ハ孰レニ在ルカト謂ヘハ第四議會ニ於テ島田君ガ述ベラレタ
  ル旨意ニ附イテソレガ基ニナッテ居ル當時ハ調査ガ不完全デアルニ由ッ
  テ之ヲ延期スルト言ハレタ其理由ニハあぶと式モマダ今日僅ニ砂ヲ運ビ石ヲ
  運ンダ迄デ大切ナル人間大切ナル貨物ヲ運ブ試驗ハ未ダ濟マヌ此試驗ノ濟
  ム迄ハあぶと式ト云フモノハ如何デアルカ容易ニ其利害ヲ判斷スルコトガ
  出來ヌト云フコトガ一ノ理由ニナッテ居ル、決シテ試驗ガ濟マヌト云フ譯デ
  ハナイ、其後碓氷峠デ實驗シテ示サレテ居ル、現ニ陸軍省デハ昨年八月一師
  團ノ兵ヲ-試ニ直江津マデ一師團ノ兵ヲ送ルト假定シテあぶと式ノ效用如
  何ヲ十分ニ試驗サレテアル又中央線ニ關係ヲ持ッテ居ル所ノ岩淵篠ノ井線
  ノ測量ヲモシテナイト云フコトガ島田君ノ延期ノ一ツノ理由ニナッテ居ル、
  之ニ就イテモ測量ヲ爲シタノデアル、又其當時〓內路線若クハ他ノ線路ニ
  就イテ甚シイ議論モアルガ、此等ノ調査モ未ダ不完全デアルト云フコトガ延
  期ノ材料ニナッテ居ル、ケレドモガ政府ハ既ニ〓內路線ノ外ニ神阪線ニ向ッ
  テ調査ヲシタノミナラズ民間ノ人モ亦此線路ニ向ッテ調査シタト云フコトハ
  事實ノ上ニ明カデアル抑〓先年ノ議會ニ於テ伊那線ノ如キハ一日モ捨テヽ
  置カレナイ之ヲ捨テヽ置クハ國家經濟ノ上カラ云フテモ大變不利デ一日
  ヲ延バセバ一日ノ損ガアルト云フテ說キ迥ッタル伊藤大八君ガ、今日ハ其一
  日モ早クシナケレバナラヌト云フ口ヲ翻ヘシテ、暫ク先ヘ延バサウト云フ說
  ヲ贊成セラレルノハ本員ノ怪シム所デアル要スルニ西比利亞鐵道ノ落成モ
  遠キニアラズ、東方ノ形勢ノ一變スルハ目睫ノ間ニ迫ッテ居ル今日日本ガ
  其衝路ニ當ッテ日本全國ヲ縱貫スル所ノ大切ナル鐵道ヲ未ダ早イ〓〓ト云フ
  テ先ヘ延バシテ何時ニナッテスル積デアルカ、大切ノ線路デアルカラ先一
  延バス、成程大切ノ線路デハアルガ、最早十分ノ調査ハ附イテ居ルノデアルカ
  ラ直ニヤルガ宜シイ、長イ年限ヲ要スル線路デアルト云フガ長イ年限ヲ要
  スル線路デアルナラバ、尙ホ更早クシナケレバナラヌト云フ理窟ガ出テ來
  ル、詰リ先決問題ヲ提出シアル人ノ議論、贊成シアル人ノ議論ヲシテ行ハシ
  メバ此鐵道比較線ニ落第シアル人達ノ不平ヲ慰スルタメニ悉ク比較線ヲ敷
  設スル案ハ議會ニ提出シタトキデナケレバ鐵道敷設ノ時期至レリト云フテ滿
  場ノ贊成ヲ得ルコトガ能ハヌト云フ場合ニ至ルデアラウ、免ニ角國家ノタメ
  ニ必要ナル線ヲ敷設シヤウトシタナラバ區々タル私ヲ棄テヽ公ニ從ッテ此
  大問題ヲ結了セラレンコトヲ希望スルノデアル
  〔「討論終結」ノ聲起リ「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=169

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• 170・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　討論終結ノ動議ガ出テ居リマスカラ決ヲ採リマス、併
  ナガラ最早討論終結デ宜シイト云フ御見込デアレバ大體ニ就イテ··
  (「討論終結デ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕

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• 171・時岡又左衞門

  ○時岡又左衞門君(九十六番)　討論終結

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• 172・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　討論終結ニ就イテ決ヲ採リマス(「異議ナシ異議ナシ」
  ト呼フ者アリ)討論終結ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

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• 173・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　大多數-先決問題ガ一一ツアリマス綾井武夫君ノ動
  議ト工藤行幹君ノ動議ト二ツアリマス、綾井君ノ動議ヲ此處ニ趣意ヲ認メマ
  シタカラ朗讀ヲシテソレカラ決ヲ採リマス、之ヲ先ニ採リマス工藤行幹
  君ノハ其後デ採リマス

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• 174・魚住逸治

  ○魚住逸治君(二百十三番)　工藤君ノハ中村君ノト違フノデスカ

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• 175・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　違ヒマス-朗讀シマス
  〔水野書記官長朗讀〕
  甲鐵道線路決定ニ關スル法律案ハ第七囘帝國議會マテ其決議ヲ延期スヘシ
  (「ソレハ誰ノダ」ト呼フ者アリ「總體ヲ延期スルノカ」ト呼フ者アリ)

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• 176・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　甲ノダ

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• 177・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　工藤君ノ動議ヲ讀ミマス
  〔水野書記官長朗讀〕
  鐵道ニ關スル議案中私設ノモノヲ先ニシ猶會期中餘日アルトキハ引續キ官
  設ノモノヲ議スヘシ

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• 178・大井憲太郎

  ○大井憲太郞君(四十番)　ソレハ中村君カラ出テ居ル

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• 179・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　中村君ノハ
  (「甲ヲ今ヤッテ居ルノダ」ト呼フ者アリ〕

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• 180・大井憲太郎

  ○大井憲太郞君(四十四番)　官私ノ二ツニ分ッテ私設ヲ先キニシテ然ル後ニ
  官設ヲ後ニスルハ仔細ナイト云フ總體ノ論デ動議ガ出テ居ル

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• 181・星亨

  ○星亨君(四十八番)　工藤君ノハ未ダ出テ居ラヌ、議事日程變更ナラバ分ル
  ガ未ダ出テ居ラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=181

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• 182・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　報道シテ置キマスガ、工藤君ニ贊成ガアッテ議題トナ
  リマスト何デスカラ其心得デ報道シタ、然ラバ綾井君ノ動議ニ就イテ決ヲ採
  リマス、綾井君ノ丈-綾井君ノ唯今ノ朗讀シアル動議ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

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• 183・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數-工藤君ノニ贊成ガゴザイマセヌ、是ヨリ伊藤
  君ノ御登壇ノ積デスガ······(「ヤリ給ヘヤリ給ヘ」ト呼フ者アリ)

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• 184・伊藤大八

  ○伊藤大八君(四十四番)　修正說ガ出テ居リマス、山田東次君小室重弘君ノ
  修正說ガ出テ居リマスカラ

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• 185・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　ソレハ二讀會ノコトニ致シマスカラ大體ニ
  (「採決々々」ト呼フ者アリ〕

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• 186・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　加藤平四郞君
  〔加藤平四郞君演壇ニ登ル〕

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• 187・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(六十九番)　諸君、私ハ本案ニ反對スルモノデゴザリマス、
  既ニ此問題ニ就イテハ先刻綾井君ノ出サレマシタ先決問題ニ就イテハ雙方ノ
  間ニ討論モアリマシテ、大略其意ヲ盡シテ居ルト考ヘマスカラ、唯簡單ニ私
  ガ反對スル理由ヲ少々述ベテ御參考ニ供シタイ、唯今先決問題ノ時ニ加賀美
  嘉兵衞君ノ述ベラレマシタコトハ自ラ此贊成說ト同樣ニナルヤウニ聽取リマ
  シタ加賀美君ハ殆ド政府委員カト思ハレルヤウナ口調ヲ以テ之ヲ贊成スル
  ノ意ヲ述べラレマシタガ私ハ決シテ其說ニ服スルコトガ出來ナイ今日本
  ノ經濟社會ノ有樣ヲ考ヘテ見マスルト時ニ或ハ商業上ノ景況ニ依ッテ資本
  ニ餘裕ヲ生ズルコトモ或ハゴザリマス、併ナガラ今政府ガ計畫シツヽアル如
  ク又今日ノ-今度ノ議會ニ政府ガ提出シタル議案ノ如ク總テノ問題ヲ此
  際ニ通過シテ悉ク之ヲ官設私設ト爲スダケノ餘力ガ日本ノ經濟社會ニアルカ
  ト云フナラバ私ハ甚ダ資本ノ不十分ナルコトヲ感ズルモノデゴザリマス若
  モ政府ガ無責任ナル所ノ此設計ヲシテ此儘ニ通過セシムルガ如キコトアラバ
  他日日本國ノ經濟社會ハ如何ニ紊亂セラルヽデアラウカ、甚ダ憂慮ニ堪ヘナ
  イ譯デゴザリマス(ひや〓〓)デ抑〓私-本員ニ於テモ此線路ノ到底何レニカ
  決シナケレバナラヌ何レニカ決シテ著手シナケレバナラヌト云フコトニ附
  イテハ大體不同意ハゴザリマセヌ併ナガラ政府ハ今日斯ル國家重要ノ問題
  ヲ政略的ニ使用スルト云フ一事ニ至リマシテハ最モ私ハ反對ヲシナケレバナ
  ラヌ一理由デゴザリマス政府ハ一方ニ於テ此國家多事ノ時ニ議會ヲ開クニ
  期日ヲ短縮シテ成ル丈議事ヲ早ク終ラシメタイト云フ意ヲ表シツヽ一方ニ於
  テハ困難ナル煩雜ノ問題ヲ澤山積重ネマシテ議會ヲ混雜致サセマスヤウナ政
  略ヲ執ッテ居ルモノデアル、則チ此鐵道問題ノ如キハ直接ニ地方ノ利害ニ關係
  スル所ノ問題デゴザリマスカラ、議員中ニモ吾〓ガ邪推ヲ恣ニシテ其人ノ心
  事ヲ穿ッタナラバ地方熱ニ浮サレテ、或ハ地方問題デアルト云フコトノタメニ
  己ノ獨立ヲ失フテモ、議員タルノ體面ヲ失フテモ、此問題サヘ通過スレバ宜イ
  ト是ニ偏シテ熱ヲ發スルモノガアルカト思ハルヽ位デアル(ひや〓〓)サ
  ウシテ政府ト人民ト或ハ委員トガ、互ニ之ヲ政略上ノ-政略的ニ用ヒ用井
  ラレテ相待ッテ斯ウ云フコトヲヤッテ往クト云フコトニナレバ議會ハ卽チ政略
  家ノおもちやニサレルト云フ結果ヲ見ルノデアラウト思ヒマス(ひや〓〓)ソ
  レデ若シモ此政府ガ幾多出シマシタ鐵道問題ヲ正當ニ又愼重ニ手順ヲ盡シテ
  審議シ調査ヲスルナラバ委員會ニ於テモ少クモ十日ヤ十五日ノ日數ハ要スル
  筈デアル、然ルニ此委員ガ如何ナル人ニ依ッテ成立ッテ-組織サレテ居ルカ
  ト云ヘバ諸君モ既ニ御承知ノ通リ此鐵道問題ニ就イテ一種ノ團體ガゴザリマ
  ス、其一種ノ團體ナルモノハ甲乙幾多ノ線路ヲ併セテ、其線路ニ關係アル人
  ガ相結ンデ交換的ニソチラヲ贊成スルカラコチラヲ贊成シテ呉レト相結ン
  デ議會ヲ通過サセヤウジヤナイカ政府ヲ助ケヤウジヤナイカト云フ團體ガ
  アルノデゴザリマス、其團體ノ意見ハ常ニ鐵道局ニ用ヒラルヽノデアルト
  云フモノハ政府ハ此團體ヲ利用シテ己ノ意見ヲ行ハウト云フ考ガアルカラデ
  アル故ニ或ハ鐵道ノ團體ガ今日決議シタ所ノモノハ明日ハ直チニ鐵道局ノ
  問題ニナル明後日ハ鐵道臨時會ヲー會議ヲ招集シテ問題ニナルト云フ
  樣ナ變體モ隨分現レテ居ルコトナノデゴザリマス斯ノ如ク私ヲ以テ當局者
  當事者若クハ關係者ノ間ニ情實ガ繋ガッテ居ッテ、則チ此政府案ト云フモ
  ノヲ通過サセヤウ卽チ己レノ意見ヲ以テ成立ッテ居ル案デアルカラ、或ル團
  體ノ人ガ手ヲ組ンデ他ニ連合團體ガナイノヲ幸ニ(「他ニモアル」ト呼フ者ア
  リ)過半數ニ至ラナイガ自分ノ黨派デ委員ヲ拵ヘテ調査シ、委員會ハ儀式
  的ニヤッテ此儘報告シヤウト云フ計略デ組織サレテ居ルト云フコトハ諸君
  モ既ニ看破セラレテ居ルコトデアル(加賀美嘉兵衞君「の-〓〓」ト呼フ又「其
  通リ其通リ」ト呼フ者アリ)其通リデアル加賀美君其人ノ如キモ八王子線ニ
  關係ノアル人デアル(加賀美嘉兵衞君、「岡山線ガ這入ラナイカラデスカ」ト
  呼フ又「穿チ得テ妙ナリ」ト呼フ者アリ)委員會ハ斯ノ如キ政略ニシテサウ云
  フ事情カラ成立ッテ調査モセズニト言ッテハ甚ダ失敬デゴザリマスガ、質問
  ヲ致シマシテ奧ノ方ニ往ケバ何時モ御答辯ガ曖昧デアル吾ミカラ見レバ十
  分ナ調査ガ出來テ居ラヌト思ヒマス、斯ノ如キコトデアッテ大體經濟上カラ
  言ッテモ斯ノ如キモノヲ縱シ一時ニ皆可決シテ行フコトガ出來ルトシタ所
  ガ是丈ノ私設是丈ノ官設ヲ皆議決シテ皆政府ノ要求通リ著手スルトシタナ
  ラバ、殆ド日本ノ資本ハ鐵道問題一ツニ打込ンデ仕舞ッテ、天下ノ商業ハ皆止
  メテ仕舞ハナケレバナラヌト云フ結果ニナルカ知ラヌ(「簡單々々」ト呼フ者
  アリ)又鐵道局ノ近日ノ有樣ヲ以テ見マスルト吾ミハ甚ダ不安心ニ思フノデ
  アル或ル場合ニ於テ此人民ト官吏トノ間ヲ親シクスルコトハ至極宜シイ
  ガ其或ル部分ニ向ッテ親シイ反動ニハ、或ル部分ニハ疎遠デアル一カニ
  利益ヲ與ヘル代ハリ他方ニ向ッテ甚ダ害ヲ與ヘルコトガ今日ノ當局者ノ所業
  ノ上ニ常ニ現レテ居ル(「大ニ然リ」ト呼フ者アリ)甚シキ說ヲ此項聞クコトガ
  アルノデスガ、或ル私設鐵道會社ノ事務所ガ鐵道局ノ内ニ置イテアッテ鐵道
  局ノ中デ其會社ノ目論見、設計、地圖、總テノコト技師モ何モ一緒ニヤッテ居
  ルト云フ評ヲ世間ニ立テヽ居ルモノモアル、是等ハ縱シ世間ノ惡口ニシテ事
  實デナイトシテ見タ所デ、鐵道局ガ此社會ニ向ッテ是位ニ信用ガナイト云フ
  コトヲ證明スルニ足ルデアラウ(「其會社ノ名ヲ言ヒ給ヘ」ト呼フ者アリ)尙ホ
  是カラ私ハ鐵道局ハ殆ド世間デハ化物屋敷ト言ハレテ居ル程ナモノデゴザイ
  マシテ、其あらヲ探シテ言フタナラバ(長谷川泰君「化物屋敷ノ家探シヲシ給
  ヘ」ト呼フ)二時間モ三時間モアリマスガサウ云フコトハ生來私ノ好マヌ
  コトデアルカラ、ソレハ宜シイガ、免ニ角今ノ當局者ガ鐵道問題ニ就イテハ甚
  ダ不熱心デ、甚ダ不親切デアル、容易ニ大事業ヲ一時ニ託スルコトハ出來ナイ
  (「條約改正ハ如何」ト呼フ者アリ)ソレカラ又議會ノ體面カラ言ヒマシテモ今
  日ノヤウニ短期ナ議會ニ政府ガ政略デ持ッテ來タモノヲ眞受ケニ受ケテ縱シ
  自分ノ利益ハアルニシテモ之ヲ眞受ケニ受ケテ短期ノ議會ノ間ニ皆之ヲ通
  過シタナラバ議會ハ必ズ輕忽ニ私情ニからまれテ大事ノ問題ヲ決議シタト
  云フ謗ヲ免レヌコトヽ思フ併ナガラ吾ミモ鐵道事業ヲ盛ニスルコトハ反對
  デハゴザイマセヌカラ政府ニ任シテヤルヨリハ民間ノ人ガ有志家ガ會
  社ヲ拵ヘテ自ラ利害ヲ任ジテ遣ルニ於テハ自分ノ頭ニ直接ニ利害ヲ感ズルカ
  ラ甚ダ親切ニ之ヲヤルダラウト思フ其方カラ見レバ則チ直接ニ國庫ノ金デ
  ヤル仕事デナイ、斯ク不信任ナル政府ノ當局者ニヤラセルノデナイカラ、成
  ルベク私設ノ方ハ此會期ニ於テ出來ルダケノコトヲ議シ終ッテ、官設ノ分丈
  ハ次ノ議會迄延バシテ吾ミノ調ベヤウト思フコトハ十分ニ調ベ、又政府ニ向ッ
  テ調査ヲ促スベキ事ガアレバ促シモシ、種々盡スベキ手順ヲ盡シ考フベ
  キ時間ヲ以テサウシテ十分ニ次ノ議會ヲ期シテ決議スルヤウニ致シタナラ
  バ疎略ニ涉ル憂ハナイト思フ唯徒ラニ之ヲ遷延スルノデハゴザイマセ
  ヌ、別シテ今度ノ政府案ガ通ルトスレバ、最早鐵道敷設法ノ精神ハ廢レタノデ
  ゴザイマスドウシテモ鐵道敷設法ノ大體カラ改正シテ來ンケレバナラヌコ
  トニナラウト思ヒマスカラ、次ノ議會ヲ期シテ法律ノ改正モナシ實業ノ進
  步ヲ圖ルト云フコトガ兩全ノ策デアラウト思ヒマスノデ、第一ノ線ニ就イテ
  ハ反對ヲ致シマスノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=187

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• 188・長谷川泰

  ○長谷川泰君(二百十七番)　一寸議長ニ伺ヒタイ、他ノ委員ニ付セラレマス
  案ハ總テ此會ニ上リマスル前ニ特別委員諸君ガ政府委員ト押問答サレマシタ
  詳細ナル議事錄ヲ必ズ吾〓ニ配布ニナル譯デアリマス然ルニ今日議事日程
  ニ上ッテ居ル鐵道ノ會議案ニ對シテハ速ニ右ノ速記ノ配達ガナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=188

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• 189・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　ソレハ先例ニサウ云フコトハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=189

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• 190・長谷川泰

  ○長谷川泰君(二百十七番)　凡ソ各議案ニ對シマシテハ特別委員諸君ハ政府
  委員ト委シク押問答セラレマシタノデアリマセウカラ其利害得失ハ固ヨリ
  承知セラレテ居ルケレドモ特別委員外ノ吾〓ニ至リマシテハ其委員諸君ガ
  十分ノ討論審議ヲサレマシタル其結果ノ報〓ヲ見テ而シテ成程此線路ハ委
  員ノ報告ガ尤デアル或ハ是ハ委員ノ報告ニ反對シナケレバナラヌト云フ則
  チ判斷ヲ極メナケレバナラヌノデアル然ルニ如何ナル譯デアリマセウカ本
  員ハ之ニ對シテ甚ダ困難ヲ感ズルノハ若シ斯ノ如キ重要ナル案ヲ總テ熟考シ
  マスル材料タル速記ノ議事錄ヲ與ヘズシテ議事日程ニ上セマシタルノハ如
  何ナモノデアリマスカ他ノ諸君ハ如何デアリマスルカ吾〓ノ如キ殊ニ此
  鐵道問題ノ如キニ至リマシテハ最モ素人デ暗イ者デアルソレ故ニ委員諸君
  ノ審議セラレマシタル速記ヲ仔細ニ見テ、而シテ後デナケレバ吾〓ハ議スル
  コトハ出來ナイ滿場諸君ニ於テモ多數ハソレニ相違ナイト思フ、ソレ故ニ
  本員ハ爰ニ建議案ヲ提出致シマス此鐵道問題ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=190

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• 191・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　一寸御待ナサイ此場合ニハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=191

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• 192・長谷川泰

  ○長谷川泰君(二百十七番)　速記ヲ十分見マシテ其上デ議スルヤウニ、暫ク
  此議事ヲ延ベマスヤウニ、是丈ヲ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=192

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• 193・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　是ハ速記ヲ迴スト云フコトハ致シテゴザイマセヌ、其
  經過ハ委員長ガ議場ニ報道シマシテソレカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=193

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• 194・長谷川泰

  ○長谷川泰君(二百十七番)　ソレナラバ議長ニ伺ヒマス··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=194

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• 195・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　今迄取扱ヒ來ッタ、ソレガ通例デアリマス、ソレニ就
  イテ建議ガゴザルナラバ、別ニ出サナケレバ此場合ニハ許シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=195

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• 196・長谷川泰

  ○長谷川泰君(二百十七番)　ソレナラバ議長ニ伺ヒマスソレナレバ議長ハ
  初メ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=196

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• 197・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　モウソレハイケマセヌ、此場合ニハ建議ハ許シマセ
  ヌ齋藤珪次君
  (大久保端造君「速記錄ハアルノデス」ト呼フ)
  〔齋藤珪次君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=197

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• 198・齋藤珪次

  ○齋藤珪次君(百九十九番)　私ハ此法案ニ向ッテ贊成ヲ致ス者デゴザイマ
  ス、私ハ唯今加藤君ノ御演說ヲ承ッテ大ニ惑ヲ生ジタノデアル則チ加藤君
  ガ斯ノ如キ大事業ヲ爲スニ當ッテ國家ノ經濟上遂ニ紊亂ヲ來シテ商業ヲ止メ
  ナケレバナラヌト云フ結果ニナルト云フコトノ御論デアッタ、併シ如何ニシ
  テ國家ノ經濟ガ紊亂ニナッテ而シテ之ガタメニ商業上如何ニ停滯ヲ來スカノ
  御議論ハナイ、大體ノコトデアル併ナガラ凡ソ思フニ今日ノ場合ニ於テ鐵
  道ヲ起サウト云フコトハ經濟社會ヲ發達セシメントスルノガ目的ナノデアッ
  テ、卽チ日本ノ商業ヲ盛ニシ日本ノ經濟ヲシテ益〓敏活ナラシメントスルノ
  ハ鐵道ヲ敷設スルノ目的デゴザイマス故ニ加藤サンノ御議論ハ惜シイコ
  トニモウ少シ委シク申サレタナラバ、私ハ之ニ對シテ辯駁致ス材料ガ出來タ
  ラウケレドモ甚ダ惜シムラクハ加藤君ノ演說ハ其細目ニ至ラザルガタメニ
  辯駁スルコトガ出來マセヌノミナラズ此第一ニ當ッテ居ル中央線ノ如キモ
  ノハ加藤君ガ申サレル所ノ經濟上バカリノ單一ノ目的デハナイ則チ日本全
  國ノ最モ主幹トナリ最モ骨髓トナル所ノ幹線デアッテ一朝有事ノ時ニ當ッ
  テ之ヲ利用セントスルノハ中央線デゴザイマスガ故ニ此國防ニ關スルコト
  ト而シテ經濟上ノ議論ト相須ッテ此中央線ハ論斷スベキ線デアルト私ハ考ヘ
  ルノデアル然ルニ惜シイカナ加藤君ハ唯經濟上ノ空漠タル議論ヲ以テ此貴
  重ナル中央線ヲ論定シ去ラレタノハ誠ニ惜シムベキコトデアルト私ハ考ヘル
  ノデアル而シテ加藤氏ガ言フニ此今日ノ鐵道ノ會議ハ殆ド或ル情實ノタメ
  二、或ハ團結ノタメニ此鐵道ノ會議ガ眞ノ國論、眞ノ輿論ニ據ラズシテ出來
  テアルガ如キノ御辯駁デアル、其後トニ出ル私ハ實ニ是ハ殘念デアル、私
  加藤君モ御承知デゴザイマセウ同志會ニモ入ラザルモノデアル又公平會
  トカ云ッテ今日頻リニ苦情ヲ附ケヤウト云フ組ニモ這入ラヌモノデアル則
  チ單獨ノ私ハ者デアル故ニ今般政府カラ出シテ居ル所ノ議案ニ對シテモ贊
  成スルモノト全ク反對スル線路ガゴザイマスケレドモ此中央線丈ニ就イテ
  ハ斷然贊成ヲスルコトガ必要ト信ズルノデアル、ソレデ前申ス如クニ國防ト
  云フ上ニ於テ此線路ノ必要ハ最早天下ノ人之ヲ認メテ居ルコトデアッテ而
  シテ年々之ニ左程ノ理由モナイノニ延期シタル所ガ決シテ我國家ノタメニ利
  益スル所ガナイノデアル、況ヤ此線路ヲ造ッタ所ガ日本ノ經濟上ヲ紊スノ憂
  ガナイトシタナラバ、此線路ハ飽迄モ早ク造ラナケレバナラヌモノデアルト
  私ハ信ジテ居ルノデアル、諸君ニ少シク虛心平氣ニ願ヒタイコトハ、加藤君
  モ言フ如クドウシテモ此線路ハ何レニカ定メテ拵ヘナケレバナラヌト云フハ
  同意デアルト言ッテ居ル而シテ斯ノ如ク國家ノタメニ盡サナケレバナラヌ
  ト云フ線路デアル以上ハ一日モ早ク此議會ハ之ヲ容レルト云フコトヲスル
  ノガ至當デアルト思フノデアル例ヘバ第四議會ニ於テ東北線若クハ北越線
  ヲ取ッタルガ如キモ、是等ハ國家ニ必要ナルモノデアル、必要デアレバ著手
  スルガ宜シイト云フ議論デ以テ採用シタノデアル、何故之ヲ吾〓ガ地方ノ關
  係モナクスルケレドモ、斯ノ如キモノヲ取ルカト云ヘバ今日ノ日本ノ有樣
  ヲ見ルト實ニ此鐵道熱ナルモノハ幾多ノ此不生產的ノ金ヲ費スデゴザイマセ
  ウカ現ニ今期ノ如キモ全國ヨリ鐵道運動ト稱スル委員ノ如キハ殆ド二千以
  上ノ人間ガ參ッテ居リマセウ、是等ノ者ガイヤ運動デアルトカ或ハ何トカ云
  フ名義ヲ以テ東奔西走シ、而シテ自分ノ線路ヲ成立タセントスルガタメニ費
  ス所ノ金錢ト云フモノハ少シモ生產的ノモノデナイ、皆不生產的ニ費スモ
  ノデアッテ、此金ハ恐ラクハ此短期ノ議會ト雖モ或ハ千万圓ニモ上ルデアラウ
  ト私ハ思フノデアル(笑聲起ル)諸君、此地方デ相談會ヲ開クヤレドウ云フ
  コトヲスルト云フ騒ヲシソレヨリ東京ニ來テノ運動ト云フガ如キヲ全國ヲ
  見タナラバ、實ニ多額ノ金デアル、若シ此多額ノ金ヲ一線路ヲ造ルニ持ッテ行ツ
  テ費シタナラバ、誠ニ此不生產的ノ金ガ變ジテ國家必要ナル事業ニ使ヘル
  金ト言ハナケレバナラナイ果シテ斯ク考フレバ天下ノ人ガ之ヲ公平ナリト
  見、又天下之ヲ國家將來ニ必要ナリト思フ線路デアル以上ハ或一局部ノ地方
  的ノ關係若クハ其他ノ事情ノタメニ之ヲ無理ニ延バスト云フヤウナコトハ早
  ク廢シテ、公平ニ此線路ト云フモノハ採用シテ此人民ノ不生產的ニ費スト
  云フコトヲ防グト云フコトガ吾〓間接ニ實ニ國家ノ必要ト信ジテ居ルモノデ
  アルサレバ私ハ前論者ガ此中央線ノコトニ就イテ線路ノ如何-善惡等ハ
  申シマセヌカラ私モ敢テ辯駁シマセヌ、否ナ之ヲ辯駁スルコトハ前論者モ
  出來ナイデアラウ此原案ニアル線路ト而シテ他ノ線路ト比較シ來ッタナラ
  バ原案ノ線路ガ完全ナモノデアルト云フコトヲ是認シテ居ルト思フカラ、
  敢テ辯駁ヲ致シマセヌガ、免ニ角既ニ此線路ハ國家ニ必要デアルト看做シタ
  ル以上ハ、唯今申上ゲマシタルガ如クニ一日モ早ク之ニ著手シテ而シテ國家
  有事ノトキノ備ヲ爲シ、而シテ國家經濟ノ一日モ早ク繁榮ニナルガ如クニ之
  ヲ爲シ、而シテ一方ニハ人民ノ不生產的ニ費ス所ノ費用ヲ省クハ實ニ吾ミノ
  職分ト考ヘマスカラ、私ハ贊成ノ意ヲ表スル者デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=198

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• 199・時岡又左衞門

  ○時岡又左衞門君(九十六番)　討論終結
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=199

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• 200・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　討論終結ノ動議ガ出マシタ、討論終結ニ就イテ決ヲ採
  リマス、討論終結ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=200

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• 201・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數-二讀會ヲ開クヤ否ヤノ決ヲ直ニ採リマス、二
  讀會ヲ開クベキニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=201

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• 202・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　大多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=202

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• 203・加賀美嘉兵衞

  ○加賀美嘉兵衞君(百五十五番)　直ニ二讀會ヲ開カレンコトヲ·····
  (「贊成々々」ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=203

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• 204・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　百五十五番ノ動議ハ直ニ二讀會ヲ開クベシ-直ニ二
  讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=204

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• 205・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=205

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• 206・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　異議ノ申立ヲ爲シマス
  (「贊成々々」ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=206

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• 207・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　異議ノ申立ニ贊成ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=207

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• 208・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　異議ノ申立ニ贊成ガアリマスカ
  〔「アリマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=208

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• 209・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　二十名ノ贊成ガナケレバイケマセヌ
  〔「ナシ〓〓」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=209

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• 210・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　十一番ノ異議ノ申立ニ同意ノ諸君ハ御起立ヲ願ヒマ
  スー十一番ノ異議ノ申立ニ同意ナサル御方ハ一應起立ヲ顯ヒマス二十
  名アリマスカ
  起立者無シ

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• 211・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　アリマセヌ、直ニ二讀會ヲ開キマスル
  (甲)鐵道比較線路決定ニ關スル法律案(政府提出)第二讀會
  〔町田書記官朗讀〕
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第七條中中央豫定線比較線路ハ左ノ線
  路ヲ採ル
  一東京府下八王子ヨリ山梨縣下甲府及長野縣下諏訪ヲ經テ西筑摩郡ヨリ
  愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=211

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• 212・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　次ニ修正案ヲ朗讀致シマス
  〔町田書記官朗讀〕
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第七條中中央豫定線比較線路中東京府
  下八王子ヨリ起工スル所ノ法律案ニ左ノ但書ヲ附スル事
  但シ八王子ヨリ甲府ニ至ルノ線路ハ追ッテ決スヘシ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=212

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• 213・山口千代作

  ○山口千代作君(二百六十六番)　唯今ノ修正案ハ何人ガ出シタノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=213

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• 214・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　今出シタノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=214

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• 215・山口千代作

  ○山口千代作君(二百六十六番)　願クハ其姓名ヲ
  〔町田書記官朗讀〕
  提出者角田眞平君
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第七條中中央豫定線比較線路ハ左ノ線
  路ヲ採ル
  一神奈川縣下八王子ヨリ山梨縣下甲府及長野縣下諏訪ヲ經テ西筑摩郡ヨ
  リ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道トアル內(神奈川縣下八王子)トアルヲ
  (靜岡縣下御殿場)ト修正ス
  提出者山田東次君小室重弘君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=215

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• 216・山田東次

  ○山田東次君(二百六十八番)　私ハサウ云フモノヽ提出者ニナッタコトハゴ
  ザイマセヌ、何者ガ····
  〔町田書記官朗讀〕
  提出者江原素六君大村和吉郞君角田眞平君
  東京府下八王子ヨリ山梨縣下甲府及長野縣下諏訪ヲ經テ上伊那郡ヨリ愛知
  縣下名古屋ニ至ル鐵道
  提出者山田東次君小室重弘君
  鐵道比較線路決定ニ關スル法律案中神奈川縣下八王子ヨリ山梨縣下甲府及
  長野縣下諏訪ヲ經テ長野縣下西筑摩郡ヨリ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道ニ左
  ノ但書ヲ加フ
  但岐阜縣下中津川以西ノ線路ハ岐阜縣下多治見及愛知縣下瀨戶ヲ經ルモノ
  トス
  提出者太田善四郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=216

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• 217・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　修正ガ四ツゴザイマス、角田眞平君ヨリ登壇ヲ促シマ
  ス
  (角田眞平君演壇ニ登ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=217

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• 218・角田眞平

  ○角田眞平君(四十九番)　此線路ニ就キマシテハ修正ノ提議ヲ出シテ居ル人
  ガ澤山ゴザイマスソレ故ニ私ハ極ク極メテ簡略ニ言ハウト思フ、加之ナラ
  ズ私ノ修正說ハ線路ノ上ニ就イテ深ク利害ノコトヲ此處デ討議スル要ガナイ
  ト思フ滿堂ノ諸君ガ恐ラクハ御同意ヲナサルコトデアラウト信ジテ居リマ
  ス此事ハ外デモゴザイマセヌガ東京府下八王子ヨリ山梨縣下甲府及長野
  縣下諏訪ヲ經テ西筑摩郡ヨリ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道、是ハ但書ガ殖エル
  ダケガ私ノ說デアル「但シ八王子ヨリ甲府ニ至ルノ線路ハ追ッテ決スヘシ」
  而シテ「追ッテ決ス可シ」ノ意味ハ直ニ此暮ノ議會デ決シテモ宜ケレバ、暮
  ノ議會デ決シ兼ネル未ダ調査ガ行屆カナケレバ其次ノ議會デ決シテモ宜
  イ而シテ此間ニハドウ云フコトガアルカト一云フト政府ガ法律ノ上ニ認メ
  テ居ル所ノ比較線ガゴザイマス而シテ此間ノ線路ニ就イテハドウ云フ經過
  デアルカト云ヘバ三百九十万圓ト云フノガアリ、四百九十万圓ト變ッテ來タコ
  トガアリ、九百八十九万四千三百有餘圓ト變ッタコトガアル、遂ニ此度ノ報
  告ニ依ルト云フト建設費ガ千百四十四万九千八百八十圓、最初ノ調ヨリ三倍
  モ餘計多クナッテ居ルノデゴザイマス私ハ此間ニ直ニ甲乙ノ線路ヲ極メル
  ト云フコトニ就イテハ意見ヲ述べヨト言ヘバ私ハ別ニ考ガアル意見ヲ述
  ベ得ルノデアッテ、而シテ其事ニ就イテハ或ル提議者ニ同意ヲ致シテ居ルノ
  デゴザイマス、併ナガラ鐵道ノコトニ就イテ而カモ不思議ヲ極メ、而カモ政
  府ニ向ッテ信任迄ナイト最初ニ大ニ論ジタノハ此八王子甲府ノ間ノ線路ノコ
  トデゴザイマス延ビタノニ就イテモ止メヨト云フ議論ニ就イテモ大ニ政府
  ノ失策ヲ舉ゲタ討論ニ就イテモ是ダケノコトニ就イテ政府全部ヲ攻擊ヲス
  ル大ナル材料デアル、今私ハ之ニ就イテ直ニ廢滅ヲシヤウト云フノデハナイ
  定テ三百九十万兩ガ一千二百万兩ト云フコトニ急ニ變更シテ見テモ尙ホ維持
  セントスルコトニハ深キ仔細ガゴザイマセウ深キ理由ノ存スルモノガゴザ
  イマセウ、政府ハ屢〓解散ヲ命ジテ屢〓新議員ヲ出シテ居ル、是ト撞著ヲスル
  デゴザイマスマイカ議員ハとうニ調ベテ居ル積デアル國家ノ事ヲ負フテ
  重キヲ負フテ出テ來ル議員ハ何モ斯モ知ッテ居ル積デアルト言ヘバソレハ
  大ナル間違デアル議員ハ己ガ法律上若クハ公務上相當ノ責任ヲ持ッテ居ル
  ガ、己ハ豫テ政府ノ案ヲ知ラナケレバナラヌ責任ヲ持ッテハ居ラヌ、ソレ故
  ニ突然ニ前カラ調ベテアル筈ダト言ヘバ、ドノ經濟問題デモ委員ニ付セズニ
  卽決ヲシナケレバナラヌト云フノガ原則デナケレバナラヌ、然ルニ政府案及
  他ノ一院カラ來タノハ總テ委員ニ付スト云フノガ原則デアレバ相當ノ審議ヲ
  盡サセル時間ヲ與ヘルノガ政府ノ責任デアッテ、國民ハ又左樣ナ時ニ調査ヲ
  セヨト云フ意味ヲ以テ議員ニ選出シテアルニ違ヒナイ、故ニ吾〓ノ考ヘマス
  所ニ據リマスレバ若シ此僅ノ間五十有餘哩ノ間僅ノ數ノ間ニ三百万圓或ハ
  四百万圓デ出來ルト云フノモアリ、或ハ千二百万圓ヲ投ジナケレバナラヌト
  云フノガ、此所三四箇月ヲ過ギタラ如何ニ國民ハ不平ヲ鳴スデゴザリマセ
  ウ恐ラクハ滿足ヲスルデゴザイマセウ、ノミナラズ政府ノ提出中ニ、諸君ノ
  同意シテ居ラルヽ中ニ篠ノ井線ト云フノガ出テ居ル、是ハ誠ニ適當ナ案ト私
  ハ信ジテ疑ハヌノデアリマス何トナレバ此篠ノ井線ト云フモノヲ拵ヘナケ
  レバ中央線ノ仕事ガ出來ヌト辯明ヲシテ居ラレマスカラ丁度二階ヘ上ガル
  楷子ノ如キモノデ、楷子ガナケレバ仕事ガ出來ヌト云フ、然ラバ之ヲ先ニ拵
  ヘテ徐ニ二階ノ天井ヲ張ラウデハゴザイマスマイカ故ニ當年度ニ於テハ先
  ヅ篠ノ井線ノ方ヲ決定シテ置イテ、ソレカラ此暮ニナッテ決シテ何ンデ遲イ
  デゴザリマセウノミナラズ此篠ノ井線ナルモノハ一方ハ北陸ニ續イテ一方
  ハ名古屋ニ通ズル、而シテドウカト云ヘバ又碓氷ヲ越エテ江戶ニ出ヅルコト
  ガ出來ル、海ノ憂ガゴザイマセヌカラ、ソレデモ不滿足デアルト云フナラ
  バ、何故ニ政府ハ第一期第二期ヲ分ッタカ、第一期ニ殘ラズ-一時ニ五年
  カ三年ノ間ニ一億万兩ノ金ヲ積ッテ何故ニヤラヌノデゴザイマセウ又五六
  十年經タネバ日本ノ砲臺ガ出來上ガラヌ樣ニ日本ノ陸地ヲ數十年經ナケレ
  バ十分ニ測量ガ出來ヌト云フ樣ニ、政府ハシテ居ルカ、動モスレバ鐵道ガナケ
  レバ戰ガ出來マセヌ、併ナガラ日本ノ陸地ハモウ二三十年經タナケレバ本當
  ニ測量ガ出來マセヌト云フ自家撞著ノ議論ト言ハナケレバナリマスマイ故
  ニ吾〓國民タルモノハ一〓ニ斥クルハ無能ノ人ト云フノデゴザイマセヌ、又
  一〓ニ贊成スルモノモ同一ノ評ヲ受クルデゴザイマセウ故ニ私ハ斯樣ニ決
  心シテ居リマス巳ムヲ得ズ當年度ニ於テハ篠ノ井線ハ是非トモニ贊成シナ
  ケレバナラヌ、篠ノ井線ハ既ニ陸軍省ノ豫テ用意サレル所ノ海ニ近寄ラズ殊
  ニ北陸ト名古屋ノ方角ニ通ズル所ノ大幹線ヲ玆ニ續ケルト云フコトガ出來、
  及江戶ニ通ズルコトガ出來ト云フコトガアルノミナラズ、之ガ出來テカラ中
  央線ガ出來ルノニ、ソレヨリ先ニ若クハソレト同時ニソレノ出來マセヌ中
  カラ出來ル線路ヲ議定スル必要ハナイノデゴザイマス、ノミナラズ其中ノ一
  部分ハ直チニ篠ノ井線ガ出來ルト役ニ立ツベキ方角ニ附イテ、卽チ甲府カラ
  先ニ付イテ或ハ此中ニ伊那線ト云フ說ヲ主張スル人モゴザイマセウ、木曾線
  ヲ主張スル人モアリマセウ、其方角ニハ吾〓ハ立入ラヌソレニ就イテハ又
  別ニ議論ガアレバ格別デスガ、吾〓ノ見込ハ向フニ行ク連絡ノ分ヨリハソ
  レカラ此方ノ江戶ニ來ルモノハ止メテ置イテ宜シイ而シテ一番ノ問題デア
  ル所ノ問題ハ斯樣ナ簡單ノ筋合デ算盤ヲ取ラナケレバナラヌ、更ニ深キ討議
  ヲナサナゲレバナラヌト云フ意味デハアリマセヌカラ、希ハクハ滿堂一致ヲ
  以テ御贊成アランコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=218

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• 219・松田吉三郎

  ○松田吉三郞君(百八十番)　角田君ニ質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=219

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• 220・角田眞平

  ○角田眞平君(四十九番)　下デ御答致シマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=220

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• 221・松田吉三郎

  ○松田吉三郞君(百八十番)　角田君ハ修正案ヲ一ツ出シテ居ラルヽヤウニ思
  フ神奈川縣下八王子ヨリ山梨縣下甲府及ヒ長野縣下諏訪ヲ經テ西筑摩郡ヨ
  リ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道トアル中「神奈川縣下八王子トアルヲ靜岡縣下
  御殿場ト修正ス」ト云フノガ出テ居ル、之レガ出テ居ルノニ今又但書ノ修正
  ヲ出スト云フコトハ一向譯ガ分ラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=221

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• 222・角田眞平

  ○角田眞平君(四十九番)　御答ヘ致シマス、ソレハ加藤平四郎君ノ時ニ御尋
  ニナルガ相當デアリマス今ニナッテ問ハレルノハ後レ走セデアリマス私
  ハ則チ本當ヲ申シマスト暮ニナッテ殘ラズ調ベルノガ宜シイト思ヒマスガ、
  何分ニモ鐵道問題ガヤカマシイカラ、此中デ思ヒ切ッテ宜シイモノ丈ケ極メ
  テ行ク、其中ノ希クハ之ヲ延バシテ-之ガ行カナケレバ何レノ線路ヲ採ル
  カト云フニ御殿場線ヲ採ルノデアリマスカラ、修正中ノ第一ニ演說スルコト
  ヲ希望シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=222

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• 223・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　是ヨリ第二ノ修正ノ提出者小室重弘君
  〔小室重弘君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=223

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• 224・小室重弘

  ○小室重弘君(二百二十一番)　諸君ガ提出シマシタノハ此「八王子ヨリ山梨
  縣下甲府及長野縣下諏訪ヲ經テ上下伊那郡ヨリ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道」
  ト云フ修正案デゴザイマス私共ハ元來今日ノ鐵道ニ就イテハ經濟ノ上カラ
  大ニ觀察ヲ下シタモノデゴザリマシテ則チ此中央線幹線ニ附イテハ軍事上
  ノ上カラ議論ヲナサルヽ專ラ軍事上ヨリ議論ヲナサル方モアリマスガ
  私共ハ寧ロ經濟ノ上カラ觀察ヲシタ者デゴザイマス、則チ此木曾ト伊那トノ
  比較ト云フモノニ論及シテ參リマスト、此伊那線ノ經由スル所ノ木曾線ヨリ
  モ優ッテ居ルト云フコトハ私共常ニ信ジテ居ル所デゴザリマス勿論政府
  ガ初メ此木曾線-伊那線ニ就イテ反對ヲサレマスコトニ就イテハ私共幾ラ
  モ不審ニ堪ヘナイコトガアル、初メ中山道鐵道ヲ敷ク時分ニ先程ドナタカノ
  御話モアッタ樣デアリマスガ、中山道ハ土地ガ磽确ニシテ寒村ノ僻邑デアッテ、
  此處ニ鐵道ヲ通ジタ所ガ殖產工業上ニ於テ利益ガアルモノデナイト云フコ
  トヲ信ジテ居ル、吾〓ガ專ラ今日ニ於テ木曾線ニ反對スルノハ此譯デゴザイ
  マス先程委員長ノ御說デゴザイマシタ、經濟ノ點カラ之ヲ觀察シテ見テモ
  木曾ハ伊那ニ勝ツコトハ出來ヌト云フ御言葉ガアッタ樣ニ存ジテ居リマス、
  併ナガラ私共ガ此事ヲ考ヘテ見ルト木曾ト伊那トノ間ニハ非常ナ經濟ノ上ニ
  ハ違ガアラウト思フ極ク簡短ニ其有樣ヲ述ベテ見マスナラバ伊那ノ區域
  ト云フ者ハ天龍川ニ沿フテ下ル所ノ平坦ナル土地デアルコトハ諸君ノ知ラル
  ル所デ其伊那線ノ區域ト云フモノハ殆ド二百二方里ノ廣サデアリマシテ、
  木曾ノ方ノ百十四方里ノニ比ベマシタナラバ幾分カ是ハ八十八方里モ
  廣イ所デアリマス、所デ此廣イ伊那線ニハ何等ノ物產ガアリ、何等ノ生產物
  ガ出來ルカト申シマスナラバ此間ニハ最モ我國ノ高評ヲナス所ノ彼ノ養蠶
  事業或ハ製絲場ノ如キモノガ澤山ゴザイマスル又人口ノ上カラ申シテ見マ
  シテモ伊那ノ人口ニ至ッテハ二十一万何千ト云フ程ゴザイマス木曾ノ人ノ
  數ハ四万ニ足ラナイ位ノモノデゴザイマス而シテ其土地或ハ田畑其他ノ生
  產物ニ至リマシテモ六倍或ハ七倍ノ差ガアル譯デアリマスル、ソレ故ニ私共
  ガ此〓カラ考ヘテ見マシテモ此伊那ヲ通ズルト云フコトガ最モ中央線ニ取ツ
  テハ利益デナケレバナラヌ、然ラバ-然ラバ是ダケノ利益ガアル、國家將來
  ノ上ニ鐵道ノ百年ノ計ニ就イテハ經濟ノ觀察ヲナサナケレバナラヌト致シマ
  シタナラバソレナラバ軍事ハ少シモ顧ミナイデ宜イカト云フ議論ガ出マセ
  ウガ、或ル論者ハ陸軍ト言フモノヲ頭ニ被クテ一切陸軍的ノ論ヲ以テ打破ラ
  ウト云フ人モアルデゴザイマセウ私共ガ考ヘテ見ルニ陸軍ノ上カラ見ルノ
  ニ伊那線ヲ引張ッテ往クノガ今ノ我國ノ兵事ニ就イテ兵略上ニ就イテ害ガア
  ルデアラウガ或ハ此線ガ海岸デアルト云フコトナラバ仕方モナイコトデア
  リマスケレドモ決シテ海岸デアル譯デモナイ其間相距ルコト誠ニ僅ノコ
  トデゴザイマス、矢張我國ノ中心ヲ貫イテ行ク所デゴザイマスカラ、陸軍ノ
  上ニ就イテモ强チ不可ナリト云フコトノナイコトハ陸軍ノ政府委員ガ答ヘラ
  レマシタ中ニモ書イテアルヤウニゴザイマス、ソンナラ何故ソレガ惡ルイカ
  ト云フニ工費ガ高ク掛ル、四百万圓モ金ガ餘計掛ルト云フ議論ニ歸著シマス
  デゴザイマセウケレドモ其四百有餘万ノ金ガ掛ルカラ此事ハ安イ木曾ヘ
  持ッテ往ッテヤラナケレバナラヌト云フ議論ニ至ッテハ私共ハ俗ノ極ク
  卑俗ノ言葉デ言ッタナラバ、一文惜シミノ百知ラズト云フコトデアッテ詰
  リ一時澤山ノ金ヲ投ズルト云フコトデ止メテ國家將來ノ利益ヲ顧ミナイト云
  フコトニナルデアラウ、ソレ故ニ私共ハ此本案ニ於テハ大ニ工費ノ差ニ於テ
  違フカハ知ラヌケレドモ、廣ク經濟上ノコトヲ考ヘテ見、又陸軍ノ上ニモ差
  支ナイ以上ハ此伊那線ヲ取ルト云フコトガ最モ利益デアルト考ヘマス又私
  ガ此政府案ニ就イテ信用ヲ措カナイ點ガ間〓ゴザリマスルソレハ諸君ノ中
  ドナタデゴザイマシタッケカ、高田君デアッタカ、內閣ハ信用シナイガ、技
  師ニハ不信用ノ投票ヲシナイト云フ御話デアッタガ、併ナガラ私ハ內閣ハ信
  用シナイガ、技師ニハ信用スルト云フコトハ尙ホ斷言ガ出來ナイノデゴザリ
  マス、技師モ亦吾〓ガ信用シナイコトガ澤山ゴザイマスソレハ先刻ノ御議
  論ニモゴザイマシタ通リ初ニ甲府八王子間ノ工事ノ時分ニモ初ニハ三百九
  十万圓、其次ハ九百八十万圓、其次ニハ千二百万圓、僅ノ間ニ三遍モ變ッテ居
  ルト云フヤウナコトハ技師ニ向ッテノ······イヤ此政府ノ調査ニ就イテ一ノ粗
  漏ト言ハナケレバナラヌカ、或ハ又轉變限リナキ信用ノ出來ナイ所ノ點デア
  ルカモ知レヌ、然ラバ政府ガ木曾ト云フモノヲ測量致シマシテ、決定致シテ
  此議案ヲ出シタト云フコトハ又吾ヒハ政府ニ信用ヲ置ケナイト云フ〓ガゴ
  ザイマスルソレ故ニ私共ハ私共ノ信ズル所ノモノヲ以テ經濟ノ上カラ見マ
  シテモ將來是丈ノ利益ガアリ又軍事上カラ申シマシテモ差支ナイ以上
  ハ此間ニ若干ノ工費ガ澤山掛ッテモ、此線ヲ取ルト云フコトハ私共ノ望ン
  デアル所以デゴザイマスマダ御話ヲ致シタイコトガゴザイマスルガ、簡單
  ニ此案ヲ提出シタ趣意ヲ述ベテ置ク次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=224

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• 225・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　第三ノ修正法律案提出者江原素六君
  〔江原素六君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=225

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• 226・江原素六

  ○江原素六君(二百三十四番)　諸君、私ハ八王子線ノコトニ就イテ線路ニ就
  イテ痛ク反對スル者デアリマセヌシ、又深ク金錢ノコトニ就イテ關係スル者
  デモナイノデゴザイマス、軍事鐵道トシテ當局者ノ設計ガ如何ニモ未熟ナル
  ガタメニ巳ムコトヲ得ズ、之ニ贊成シナケレバナラナイノデゴザイマス勿
  論鐵道ノ事或ハ軍事ノ事ハ各〓專門ニ屬シテ居リマスルカラ、素人ガ申シタ
  所ガ殆ド價値ガナイデゴザイマセウ、併ナガラ僞リノ君子ヨリハ眞ノ小人ノ
  方ガ罪ガ少イト云フヤウナ如ク當局者ガ情實ノタメニ總テノコトヲ枉ゲルコ
  トハ素人ガ熱心ニ國家ノコトヲ思フト云フ方ガ價値ガアルト云フコトヲ自ラ
  信ジテ居リマス、海軍陸軍竝ニ鐵道局ハ日本政府中ノ三すくみ中ノ化者屋敷
  デハゴザイマセヌカ三すくみノ化者屋敷ノ人ガ目論ムコトニ就イテハ隨分
  間違フコトアルハ當然デアラウト思ヒマス諸君ガ海軍ノコトヲ攻擊スル時
  分ニハ船ヲ拵ヘテモのつとガのろツトカ或ハ大砲ガ惡ルイトカ言ッテ、或
  ハ機關ガ惡ルイトカ云ッテ隨分攻擊シマシタ、船ヲ拵ヘルノニ、斯ノ如ク大
  砲トカ鐵ノ厚サトカ速力トカ色ミナルモノヽ必要ガアル如ク軍事鐵道ニ於
  テモ物ヲ運ブ力、或ハ速力ト云フモノニ注意シマセヌナラバ矢張船ノ速力ガ
  少イノト大砲ガ役ニ立タナイトカ或ハ機關ガ不十分デアルト云フノト少シ
  モ變ッタコトハナイノデアル、然ルニ軍艦ノコトニ就イテハ隨分ヤカマシク
  言ヒナガラ、斯ノ如ク不完全ナル鐵道ヲ軍事ト云フ名ヲカコツケテ莫大ノ金
  ヲ費スト云フコトガ當局者ニ對シテ甚ダ不滿足ヲ抱カナケレバナラナイノデ
  ゴザイマス當局者ハ隨分上手ナ言譯ヲ言フデゴザイマセウガ、是迄當局者
  ノシタコトハ間違ダラケデアル、此前ノ辯士モ言ハレル通リ統計ノ豫算デア
  ルトカ或ハ始テ橫濱カラ東京ニ敷ク時分ニ廣軌デナケレバ天下後世ノ鐵道
  ニ惡ルイ模範ヲ遺スト云ッテ頻リニ有志者ガ申シマシタケレドモ狹軌鐵
  道ヲ敷イタト云フコトヲ今日大ニ悔イテ居ル如ク或ハ碓氷峠ノあぶと式ヲ
  敷ク時ニドウモアー云フ所ハ初ヨリ複線ニシナケレバ迚モイクマイト云フ議
  論ガアルノニ鐵道局ハ素人ガ知ッタコトデナイト云フテ、單線ニシテ今日
  ハ善光寺參リガ少シ多イト云フト一番二番三番ト云フ風ニ客ヲ待タセルト云
  フコトニナッテ居ル、善光寺參リノ人ハ鐵道局ノ役人ガ睨附ケレバ停車場ニ
  待ッテ居ルケレドモ、戰サノ時ニ敵ガサウ云フ風ニオトナシク待ッテ居テ吳
  レヽバ宜シイケレドモ(笑聲起ル)サウハイクマイト思ヒマス、日本ノ鐵道ハ
  御存ジノ通リ物ヲ挽ク力ハ平地ニ在ッテハ歐羅巴ニ比ベテ見ルト大抵四ト六
  ノ割合デゴザイマセウ、歐羅巴ノ鐵道ハ亞刺比亞ノ大キナ馬ヲ十匹乘セルノ
  ガ日本ノハ小サイ物ヲ辛ウジテ六匹乘セルト云フ割合デアル速力ノ如キ
  モ大抵三分ノ一位デ速力ヲ得ナイノデアル、殊ニ斯ノ如ク急勾配ノ多イ所ハ
  ドウシテモ複線デナケレバ到底圓滑ナル運動ハ出來ナイコトハ始メテ箱根ノ
  鐵道ヲ敷ク時分ニモアレヲ單線ニシタノハ政府ハドウ云フ譯デアルダラウト
  云フテ民間ノ疑ヲ來タシタガ果セル哉誠ニ不都合テ間モナク鐵道局ハ沼津
  ト山北ノ間ニ複線ヲ設ケタヤウナモノデ、隨分是マデ始ヨリ仕舞マデ間違ダ
  ラケト云フノガ鐵道局ノ仕事デアルノデアルデス、鐵道ハ斯ノ如ク小サナ車
  ヲ持ッテ速力ハ三分ノ一デアル或ハ載セル力ハ一万噸ノモノガ六千噸シキ
  ヤ出來ナイト云フヤウナ譯デアッタナレバ責メテ是ハ複線ニシテ置カナケ
  レバ益軍事ノ役ニ立タナイノデアル、サリナガラ國家ノ經濟ト云フモノガ許
  サヌカラ、遽ニ複線ニハ出來マイケレドモ、始メヨリ隧道トカ或ハ橋梁ノ如
  キモノハ複線ニシテ置イテ平時ハ漸ク·······經濟ノ許ス時ニ於テ複線ニシテモ
  宜イノデアル然ルニ斯ノ如ク僅五十二哩ノ間ニハ隧道ガ二十七モアリ或
  ハ橋梁ガ六十三モアルト云フヤウナ日本一ノ嶮岨ナ所ニ莫大ナ金ヲ使ッテ單
  線ヲ敷キマシタナレバドウデアリマスカ、後世ドウシテ之ヲ複線ニスルコト
  ガ出來マスカ、當局者ハ勿論十分ニ言譯ガ出來テ居ルサウデアリマス、始カラ
  複線ニスルヨリモ後ニ複線ニスル方ガ得デアル、大ナル穴ヲ明ケルト云フト
  天井ガ高クナル-あーちガ高クナルカラ工事ガムツカシイノデアル左
  樣ニ二ツ併ベテヤルト云フトあーちガ低イカラ工事モ樂デアル、工事ガ樂
  デアルト云フ風ニ若モソレニ攻擊ガ出テ來タナレバサウ云フ風ニ言譯ヲシヤ
  ウデハナイカト云フ風ナコトマデ出來テ居ルサウデアリマスガ、ソレガ廣ガッ
  タタメニ其比例ニあーちガ上ルト云フヤウナコトガドウシテアルデゴザイマ
  セウカ、ソンナ學術-建築學ト云フモノハ不十分ナモノデハゴザイマスマ
  イ又今一ツニハ斯ノ如キ嶮路ヲ初メカラ複線ニシマセヌデ單線ニシテ後
  ニ經濟ノ許ストキニ複線ニシヤウト思ッテモ當局者ノ見込通リ二本敷クコト
  ガ出來ルカト云フト出來ナイノハ極ッテ居リマスガ、當局者ノ言フニハ
  イヤ八王子線ハ誠ニ道ガ良クッテ二本敷クコトハ樂デアルト云フコトヲ言フ
  サウデアリマスケレドモ若シモ樂ナ道ナレバ五十三哩ノ間ニ斯ノ如ク二十
  七ノ隧道ガアリ、六十三ノ橋梁ヲ架スルト云フヤウナ譯ハナイ筈デアル、此
  橋ノ數隧道ノ數ニ於テモ道ノ最モ險岨ナルコトハ分ッテ居ルノデアル、又當
  局者ハ未來ノコトヲ以テ言フナレバ吾〓ハ素人デアルカラ少シモ分ラナイ
  ケレドモ過去ノコトニ就イテ考ヘタナレバ碓氷峠ノあぶと式ハ今二ツ併ベテ
  穴ヲ開ケルコトガ容易ニ出來ルカト云フト容易ニ出來ナイノデゴザイマセ
  ウ、或ハ小サイ隧道、山北ノ七ツノ隧道ノ左右ニドチラニデモ宜シイカラ一
  線ヲ增スコトガ出來ルカ、是又出來ルコトデハナイ、又東海道デ小サイ所デ
  アリマシテ薩埵峠ノ下ニ隧道ヲドウシテ二ツ併ベルコトガ出來マスカ、或ハ
  又大崩ノ隧道ノ如キモ到底後トデ樂ニ二ツ併ベルコトノ出來ナイノハ極ッ
  テ居ル箱根其他ニ二本隧道ヲ斯ノ如ク穿ツ所ノ場所ハ容易ニヤレナイ、二
  線後トカラ敷クコトノ出來ナイコトハ始メテ敷クトキニハ一番良イ線路ヲ
  撰ム以上ハ次ギニ數クトキハ縱令出來テモ前ヨリ餘程惡イ隊道ト云フコト
  ハ分ッテ居ル、併ナガラ費用ハ莫大ニ掛ルノデアル、諸君ヨ軍艦ノ製造ヲ
  見テ其國ノ海軍ノ技術如何ヲトスルコトガ出來ルト云フ如クニ鐵道ノ敷設
  法ヲ見テ其國軍人社會ノ氣風ヲトスルコトノ出來ルト云フハ西洋各國デ言
  フ所デハゴザイマセヌカ然ルニ區々タル甲武鐵道會社ノ株主ノ利益ヲ計ル
  タメニこぢつけタル理窟ヲ拵ヘテ軍事上役ニ立タナイモノヲ拵ヘ、徒ラニ國
  家ノ經濟ヲ紊亂スルノミナラズ、外國ニ對シテモ日本ノ軍人社會ハ斯ノ如ク
  役ニ立タナイモノヲ拵ヘテ軍用ト言ッテ誇リ、多クノ人民モ成ル程サウデゴ
  ザルカト言ッテカラニ感服スルノミナラズ、苟モ身ヲ軍事ニ委ネルモノガ貴
  族院ニモアリマセウシ、或ハ現役士官モ澤山アリナガラ、役ニ立タナイ鐵道ヲ
  拵ヘテ默ッテ居ルト云フヤウナ氣風デアリマシタナレバ隨分是ハ小サイ問
  題デアリマスケレドモ、是ハ鐵道ノ敷設法ノ宜シキニ合フト、軍事ニ適スル
  ト適シナイハ更ニ經濟上ノミナラズ日本ノ兵學ノ進步ヲ海外ニ現ハスコトガ
  出來ルシ、又此事ニ就キマシテ少クモ軍人社會ニドウカまさかノトキニ役ニ
  立ツヤウニシテ呉レナケレバ困ルト云フコトヲ云フモノガナイト云フ風ニ何
  ンボ軍人社會ニ服從ノ義務ガ必要トハ言ヒナガラ吾ミハ錆ビタル刀曲ツタ
  ル矢ヲ取ラナイノハ又軍人ノ平素心掛ケナケレバナラヌ所デアル、歐羅巴ニ
  於キマシテモ軍人社會ハ長上ニ對シ服從ト云フコトハ最モ重ンジマスルガ、
  彼ノ有名ナルねるそんノ如キモ「平素汝ノ火藥ヲ濕ラスルコト勿レ」ト云フ
  格言ヲ下シタコトガアリマス、則チ平素自ラ火藥ヲ濕ラサナイヤウニシテ國
  防ノコトニハ徹頭徹尾苟モ身ヲ軍籍ニ置クモノハ十分ニ注意シナケバナラヌ
  ト云フコトデアル然ルニ此不完全ナル鐵道、一向役ニ立タナイ所ノ鐵道
  ヲ敷イテ、或ハ役ニ立ツトカ或ハ素人デアルカラソンナコトハ一向直打ガナ
  イト云フ風ニ私共ノ議論ヲ御聽取ニナルカ知リマセヌガ、ドウアッテモ此設
  計デハ實際ノトキニ唯デスラ不完全ナモノヲ此山阪ノ間ニ單線ヲ敷キマシタ
  ナレバ決シテ迅速ナル運動ノ出來ナイコトハ是マデノ例ニ於テ能ク分ッテ居
  ルノデアル、箱根ノ隧道卽チ沼津ト山北ノ間ニ於テハアノ通リ四十分一ノ
  眞直グナ線路デアリナガラドウシテモ役ニ立タナクシテ遽ダシク複線ヲ敷
  イタ如クデアルカラ、此崎嶇タル所ノ恐ロシイ山道ヲ通ッテ通常ノ時デスラ
  單線ハ役ニ立タナイノヲ況ヤ軍事ノ目的トシテ斯ノ如キ不完全ナルモノ
  ヲ設クルノハ日本ノ兵學上ノ耻辱デアルノミナラズ、誠ニ國家百年ノタメニ
  經濟上ノ目的ヲ誤ルト云フ事デアルカラシテ、之ヲ改正シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=226

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• 227・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　次ニ太田善四郞君
  〔太田善四郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=227

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• 228・太田善四郎

  ○太田善四郞君(百三十七番)　エー此修正案ニ一寸文字ノ誤ガアリマスカ
  ラ訂正ヲ願ヒマス、「神奈川縣下八王子」トゴザイマスルノハ「東京府下八王
  子」ノ誤デゴザリマスドウゾ是ハ訂正ヲ願ヒマスエー私ガ此本案ニ對シ
  マシテ修正案ヲ提出致シマシタ理由ヲ簡單ニ述べテ諸君ノ御贊同ヲ仰ガント
  致シマスルノデゴザイマス此修正ヲ致シマスル要〓ハ美濃國ノ土岐郡ノ
  和泉村カラ分岐シテ名古屋ニ達スルノ間三ツノ線路ガゴザリマスルノデス、
  一ツハ瀨戶線、一ツハ高藏寺線、一ハ小牧線ト云フ通ニナッテ居ルノデアリ
  マシテ唯今ノ原案ノ線路ハ高藏寺線ト云フモノヲ以テ豫算ガ成立ッテ居リ
  マスヤウニ承知致シテ居リマスノデゴザリマス、何故ニ高藏寺線ヲ取ッタノ
  デアルカト云ッテ見マスルト、少シク是ハ平坦ノ地ガ多クアリマシテ自然
  里程モ近クアリマスルシ、尙ホ又此費額モ此瀨戶線ニ對照致シマスレバ輕ク
  ゴザリマスルタメニ高藏寺線ト云フモノヲ取ッタモノト推測ヲスルノデゴ
  ザリマス、併ナガラ費用ハ此高藏寺線ハ唯今ノ原案ハ瀨戶ニ對シマスレバ減
  ズルノデゴザリマスルガ、其費用總額ハ何程デアルカト云フト僅ニ三十一
  万圓バカリ此唯今ノ原案ト瀨戶ニ敷キマスルノト金員ガ違フノデゴザリマ
  ス、如何ニモ目下一時ニ金員ハ三十餘万圓ノ違ハアルノデゴザリマスルガ
  全體瀨戶ト云フ土地ハ陶器ヲ產出致シマスル土地デ、今ヲ去ル七百有餘年前
  ニ加藤四郞左衞門ト云フ人ガ陶器ノ發明ヲシテ此地ニ始テ開キマシタノデ、
  日本ノ陶器ノ元祖ト言ッテモ宜シイ土地デゴザリマス、又其證據ハ既ニ陶器
  モ-陶磁器モ澤山世ノ中ニゴザリマスケレドモ、總稱瀨戶物ト申スノハ卽
  チ陶器ノ現今總稱トナッテ居ル、從テ獨リ是ハ我地方ノ方言デナイ此東京
  ヘ來テ見マシテモ瀨戶物屋ト云フノハ陶磁器ヲ賣ル店デゴザリマス、何故ニ
  サウ云フ名稱ガアルカト云フト、瀨戶ハ陶器ノ元祖デゴザリマスル故ニ、
  一ノ方言ヲ以テ燒物ヲ瀨戶物ト稱スル如キデゴザリマス其瀨戶ノ陶磁器ノ
  產出高ハ一箇年ニ六十二万九千七百圓、幾ト六十三万圓程アルノデゴザイマ
  ス、又此瀨戶ノ傍ニ多治見ト云フ所ガアリマス、尤モ是ヨリ此地モ矢張此
  鐵道ニ關係スル土地デゴザイマス、是ニモ矢張產出高ガ六十二万圓バカリア
  ル、合セマスレバ凡ソ百二三十万圓バカリノ金員ガ每年-年々歲々此地ヨ
  リ產出致シマス此地ニ向ヒマシテハ殊更ニ鐵道ヲ敷キマシテモ相當デア
  n況ヤ茲ニ中央線ガ此所ヲ通過シマスルニ際シテ此瀨戶ヲ經過シナイト云
  フコトハ誠ニ不當ナル原案デアル、其當ヲ得ナイモノデアル斯ウ云フ本員
  ハ考デゴザイマス、然ルニ經濟ノ〓ニ就イテハ如何デアルヤト云フニ此經濟
  ノ〓ニ就キマシテモ先ヅ二ツヲ以テ區分ヲ致シテ一ツハ國家全般ノ經濟、
  一ツハ鐵道其者ノ經濟ト先ヅ二ツニ別ケテ鐵道其者ノ經濟ニ取ッテ見マシテ
  モ此瀨戶ノ一箇年ノ貨物及乘客ノ賃銀ヲ積ッテ見マスルト一箇年六万二千
  五百圓程ノ收入ガアルシテ見マスルト一時三十一万圓ノ金員ヲ費シテモ一
  年ニ六万二千五百圓ノ收入ガアリマスレバ一割二分ノ利益ガアル、鐵道其
  者ノ利益ヲ算出シテ見テモ三十一万圓ノ金員ニ恐レテ瀨戶ニ鐵道ヲ敷カヌト
  云フ道理ハナイノデス、又國家全般ノ經濟ノ上カラ論ジテ見マスルト、今日ノ
  現今ノ貨物乘客ノ見積ガ卽チ二十三万六千圓程イルノデス、是ガ卽チ今日貨
  物乗客ノ運賃デゴザリマス、鐵道ヲ敷設シタ以後卽チ貨物乘客ノ鐵道ニ就イ
  テノ賃銀ヲ積ッテ見マスルト六万二千五百圓デゴザイマスシテ見マスル
  ト此二十三万六千圓ノ中カラ其六万二千五百圓ヲ引クト差引十七万三千五百
  圓ノ瀨戶ノミノ地ニ於テノ利益ガアルマダ此外ノ多治見ト云フ所ニモ利益
  ガアリマスガ、先ヅ私ハ此瀨戶ニ就イテ利益ヲ算出シタノデアリマス、其外ニ
  又薪炭ヲ運搬スル運賃ハ頗ル多額ノモノデゴザリマスル是モ積算ヲ今日現
  在ノモノヲ致シテ見マスルト二十九万二千圓程年々支拂ヒマスルノデゴザリ
  マス、是ガ鐵道ヲ敷設シテ鐵道ニテ運搬ヲシマスレバ卽チ其鐵道敷設後ハ二
  十九万二千圓ノモノガ十三万四千圓デ足リルノデアル、之ヲ又差引ケバ十六
  万千圓ノ利益ガアル、其外ニ又此木曾ノ山間ヨリ伐出ス薪ガ自然出來ル今
  日マデ運搬ガ不便デアリマスカラ無盡藏デ新ノ得ラレル所モ不便ノタメニ廢
  物ニナッテ居ッタモノガ、此鐵道敷設ノ後ハツレガ利用サルヽコトニナレバ
  是モ一箇年ニ五六万圓程廢物ガ金ニナル此三ツノ利益ヲ合算シマスレバ一
  箇年ニ凡ソ三十八万九千五百圓ノ利益ヲ得ルノデゴザリマス是ガ瀨戶ノミ
  ノ利益デゴザリマス、シテ見マスレバ一時ノ此金員ノ三十万圓位ヲ吝ンデ此
  所ニ瀨戶ニ鐵道ヲ敷設セヌ時ニハ國家全般ノ經濟ノ上カラ見マシテモ唯今申
  スガ如ク三十八万圓ノ不利益ヲ生ジナケレバナラヌ、然ラバ軍事上ニ於テ如
  何ナル關係ヲ持ッテ居ルト申シマスレバ此軍事上ニ於テモ曩ニ申シマシタ
  如ク、此三ツノ線路何レニモ優劣ハナイ、別ニ瀨戶線ハ軍事上ノ害ガアルト
  云フコトハ決シテナイ斯ク申シマスレバ如何ニモ私ガ瀨戶ノ地ニ對シテ私
  論ノヤウニ御聽取ニナルカモ知ラヌガ、サウデナイ實ニ此瀨戶ニ線路ヲ敷
  カザルハ國家經濟ニ取ッテ不得策極マルモノト私ハ考ヘマスソコデ私ハ
  是迄ノ積算ハ詰リ今日不便ヲ極メテ居ル所ノ瀨戶町ノ產出スル所ノモノヲ調
  ベタノデアリマスガ、是ガ鐵道ヲ敷設致シマシテ此處ニ開通ガ附キマシタ以
  後ハ今日ノ算立スル所ハ數倍是ガ增額ヲスルニ相違ナイ、數倍若クハ數十倍
  ノモノニナルシテ見マスレバ全國ニ澤山ナル利益ヲ得ル瀨戶町ヲ傍ラニ見
  テ其近傍ニ敷イテ此瀨戶ニ關係ナキ鐵道ヲ敷クト云フコトハ甚ダ不得策ト思
  ヒマス、尤モ申ス迄モナク陶器ハ日本ノ美術ノ一デアリマシテ、之ヲ奬勵シ之
  ヲ保護スルハ實ニ國家當然ノ義務ト存ジマスルノデゴザイマス、何卒諸君ニ
  於キマシテハ宜シク此事情ヲ御察シ下サレテ御贊成アランコトヲ希望致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=228

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• 229・江原素六

  ○江原素六君(二百三十四番)　唯今ノ修正案ノ中ニ正誤ヲスルノヲ忘レマシ
  タ「神奈川縣下八王子」ト云フノハ「東京府下八王子」デアリマス···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=229

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• 230・太田善四郎

  ○太田善四郞君(百三十七番)　アレハ先キニ申シマシタ如ク「神奈川縣下八
  王子」ト云フノハ「東京府下八王子」ト直リマシタ(笑聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=230

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• 231・江原素六

  ○江原素六君(二百三十四番)　本員モ同ジク正誤ヲ致シマス
  (加賀美嘉兵衞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=231

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• 232・加賀美嘉兵衞

  ○加賀美嘉兵衞君(百五十五番)　諸君ハ本員ハ此ニ八王子線ノ贊成ノ旨意ヲ
  述ベマス、卽チ先刻江原素六君カラ御提出ニナッテ修正案トハ反對ト云フコト
  ニナリマス從ッテ若シ御殿場線ヲ取ルトスレバ或ハ軍事上中山道線ヲ以テ中
  央縱貫線トシナケレバナラヌト云フコトニナルカモ知レマセヌカラ、隨ッテ中
  山道線モ中央縱貫線ニスルコトガ出來ヌト云フコトモ附ケテ述べナケレバナ
  ラヌト心得マス、極簡單ニ要ヲ摘ンデ述べマシタナラバ、諸君モ御承知ノ通リ
  御殿場線ハ海岸ニ沿フガ故ニ軍事上ノ目的ヲ達スルコト能ハズ、中山道線ハ
  あぶと式ガ碓氷峠ニアルガ故ニ軍事上不便ヲ感ズル獨リ軍事上ノミナラ
  ズ經濟上ニモ不都合ト云フコトニ過ギナイ元來八王子線ハ無論此議會ニ於
  テハ滿場一致ヲ以テ迎ヘラルヽコトヽ信ジテ居ッタノデアル何ゼト云フニ
  第四議會ニ於テハ政府ガ提出シタルモノハ笹子峠ニ於テあぶと式ガアル其
  あぶと式ト云フモノハ甚ダ諸君ノ嫌フ所デアル然ルニあぶと式ナルモノハ
  陸軍省若クハ參謀本部ニ於テ再三調査ノ結果トシテ四十分一ノ勾配デ僅ノ隧
  道ヲ一哩增シ工費ヲ百五十万圓增スノミデ、其あぶと式ヲ排除スルコトガ出
  來タト云フコトハ玆ニ調ガアルノデアル、此中央縱貫線トシテ近クハ東京神
  戶名古屋、若クハ之ヲ遠クシタナラバ東京大阪間ノ連絡ヲ付ケテ公私共ニ全
  カラシメ、或ハ東北ト九州トノ連絡ヲ付ケルタメニ中央縱貫線ノ必要ナルコ
  トハ申スマデモナイ、然ルニ八王子線ニ據ラズシテ御殿場線ニ據ッタナラバ
  ドウデアルカ、若シ八王子線ニ據ラズシテ中山道線ヲ通ッタナラバドウデアル
  カ國防上ノ事ハ當局者其人ガアッテ本員ノ如キ素人ノ說明ハ格別要セヌコ
  トデアラウガ試ニ短ク一言シタナラバ若シ御殿場線ヲ取ルト假定スレバ
  一朝外患ノアッタトキニハドウスルカト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ富
  津觀音崎ノ二箇所ニ由ッテ東京灣ヲ封鎖サレ、サウスルト外海ハ直チニ紀淡
  ニ至ルマデノ間ハ日本ノ船ハ自由ニ働クコトガ出來ヌデ、外國船ガ自由ニ働
  クコトガ出來ル敵ハ東京ガ陷レバ直チニ我ニ城下ノ盟ヲ爲サシメテ、サウ
  シテ東京附近ノ地ニ上陸スルニ至リ遂ニ大阪神戶ハ敵ノ目指ス所トナルノデ
  アル敵ガ上陸スルコトガ出來ヌデモ沿岸カラ大砲ヲ打掛ケテ鐵道ヲ破壞シ
  テ交通ヲ遮斷スルト云フコトハ蓋シ外國ガ日本ニ冦ヲスルトキハ眞ッ先キニ
  執ル方針デアル、御殿場線ナルモノハ外冦ノ時ニソレ等ノ衝ヲ避クルコトガ
  出來ナカッタナラバ、軍事上用ヲ爲サヽル事ハ明デアル(伊藤大八君「政府委
  員陸軍次官」ト呼フ)政府案ニ贊成スルノデアルカラ從ッテ政府案贊成ノ旨意
  ヲ述ベルノデアル中山道線ナルモノハ御承知ノ通りあぶと式ガアル此あ
  ぶと式ニ就イテ或ハ先日來一種ノ風說ヲ聞イテ居ル若シあぶと式ニ澤山
  ノ重量ヲ挽ク所ノ機關車ヲ附ケタナラバ四十分一ノ勾配ト同ジ働ヲ爲スコト
  ガ出來ルト云フコトヲ或ル技術師ガ言ハレタト謂フ、諸君ガ或ハ之ヲ耳ニシ
  テあぶと式ナルモノハ格別差支ナイト云フ觀念ヲ起シテ居ル方ガナイトモ言
  ハレヌカラ一言シテ置ク、四十分一ノ勾配ノアル線路トあぶと式ト同ジ働ヲ
  スルニハ或ル技師ハ百六十噸ヲ挽ク機關車ヲ附ケレバ宜イト言ッタト謂フガ、
  ソレハ二十分一ノあぶと式ニ附イテサウ調ベタト云フコトデアルガ、三十分一
  ノあぶと式デナケレバ百六十噸ノ機關車デ四十分一ノ勾配ト同ジ働ガ出來ヌ
  ト云フコトハ、現ニ碓氷峠ハ十五分一ノあぶと式デアルガ、八十噸ノ機關車ヨ
  リ用ヒラレテ居ラヌト云フコトハ明デアル、又其四十分一ノ勾配ト十五分一
  ノあぶと式ト同ジ働ヲ爲サシメルト云フコトハ今一ツノ說ニ(「ヨシ給ヘ」ト
  呼フ者アリ)あどみッ亥よんノ七分一ノ抗抵力アルモノト云フ算盤ノ立ツテ
  アルト云フコトハ西洋各國ニ於テモ日本ニ於テモ四分ノ一五分ノ一ヨリ外ニ
  進メラルヽコトノ出來ヌノニ七分一ト云フ調ヲシテアルノハ二ツトモ根據ヲ
  失ッテアルカラあぶと式ハ如何ナル機關車ヲ用井テモ四十分一ト競爭スル
  コトハ出來ヌト云フコトハ明デアルソレデアルカラあぶと式アル碓氷峠ノ
  鐵道ヲ以テ中央縱貫線ニスルコトノ不都合ト云フコトハ分ル又昨年ノ八月
  ニ於テ陸軍省デ假ニ東京ヨリ直江津ニ一師團ノ兵ヲ送ルトシテあぶと式ノ效
  用如何ヲ試メシタニ東京カラ直江津ニ一師團ノ兵ヲ送ルニ步行ナレバ十四
  日間デ行ケル、若シアノ鐵道ニ據レバ二十四日ヲ費ヤス卽チ步行ガ汽車ヨ
  リ早イコト十日間ト云フ實例モアル凡ソ此等ノ者ヲ以テあぶと式ナルモノ
  ハ實際軍事上ニ不便デアルト云フコトヲ考フレバ中山道線ヲ以テ八王子線ニ
  換フルト云フコトハ出來ヌ、又經濟上カラ言ヘバ御殿場線ハ多クハ富士ノ裾
  野ノ燒ケ土ノ役ニ立タヌ處ヲ通ッテ居ル、所ガ八王子線ハサウデナクテ廣イ
  沃野ヲ通ッテ居ルサウシテ碓氷峠ハ今日デスラモ貨物停滯ノタメニ甚ダ困ツ
  テ居ルノデアル、他日中山道線ガ出來タナラバ一層甚シキニ至ルト思フ、
  八王子線ト篠ノ井線ト連絡ヲ付ケタナラバ經濟上北陸北海ノ物ヲ東海ニ出ス
  ニ大變便利ガアル經濟上カラ論ジテモ軍事上カラ論斷シテモ如何樣ニ考ヘ
  テ見テモ碓氷峠ノ鐵道ガ中央縱貫線ノ間ニ挾ッテ居レバ用ヲ爲サヌト云フコ
  トヽ御殿場線ガ軍事上ノ用ヲ爲サヌト云フコトハ明カデアル、今日此國防
  ノ急務ナル時ニ當ッテ則チ諸君ハ數千万圓ノ金ヲ注イテ軍艦ヲ造ルニ協贊サ
  レタ其國防ノ必要ナルコトヲ認ムル今日ニ當ッテ日本ノ骨髓トモ云フベキ
  中央縱貫線ノ通過ヲ妨ゲ、若クハ不完全ナラシメテ區々己ノ目的ヲ達シヤウ
  トスルトキハ甚ダ國家ノタメニ惜ムコトデアル國家ハ國防上必要ノタメニ
  軍艦モ造リ、砲臺モ築キ、或ハ經濟上必要ノタメニ運河港灣ヲ修築スル國家
  ニシテ經濟若クハ軍事上必要ト云フトキニ當ッテ區々タル僅ノ金額ノ多少ヲ
  以テ之ヲ左右スルコトハ出來ナイケレドモ中央線ノ通過スル處ハ生絲ノ產
  出ノ一ツバカリヲ以テ見テモ年々外國ニ向ッテ一一千万以上ノ輸出ヲシテ居
  ル、故ニ一千万圓位餘計中央線ニ掛ッテモ國家經濟ノ上ニ於テ此線ヲ貫通シ
  テ大ニ物產ノ發達ヲ來シタナラバ一向憂フルニ足ラヌ事デアル、簡單ニ贊
  成ノ理由ヲ述べマス
  〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=232

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• 233・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　討論終結ガ議場ノ問題ト成リマシタカ···
  (「贊成々々」ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=233

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• 234・伊藤大八

  ○伊藤大八君(四十四番)　討論終結ハ悉クデゴザリマスカ、此修正案ガ幾ツ
  モアルソレニ就イテ吾〓ハ此ノ修正案ニ就イテハ贊成シテ通告シテアル、
  ソレデ此八王子線丈ノ事デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=234

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• 235・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　議事日程ニ就イテノ動議ニナルノデアル、ソレデ修正
  ハ是ハ一ノ修正デアルナラ、矢張討論終結トナル
  (「勿論」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=235

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• 236・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　決ヲ採リマスル、討論終結ノ決議ヲ採リマス、討論終
  結ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=236

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• 237・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　大多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=237

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• 238・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百四十五番)　私ハ此決議ヲ採ルニハ如何ニモ此鐵道ノコトニ
  就イテハ色〓此議會ニ就イテ醜聞モアリマス、故ニ是ハ記名投票ヲ以テ決セ
  ラレンコトヲ希望致シマス
  (「贊成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=238

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• 239・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　修正案ヨリ決議ヲ採リマス、第一ニ角田君ノ修正案ヨ
  リ決議ヲ採リマス、念ノタメニ朗讀ヲシテ一々決議ヲ採リマス
  〔町田書記官朗讀〕
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第七條中中央豫定線比較線路中東京府
  下八王子ヨリ起工スル所ノ法律案ニ左ノ但書ヲ附スルコト
  但八王子ヨリ甲府ニ至ル線路ハ追テ決スヘシ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=239

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• 240・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　唯今朗讀ノ修正ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=240

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• 241・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數-次ハ山田東次君ノ修正案
  〔町田書記官朗讀〕
  東京府下八王子ヨリ山梨縣下甲府及長野縣下諏訪ヲ經テ上下伊那郡ヨリ愛
  知縣下名古屋ニ至ル鐵道

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=241

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• 242・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　右朗讀ノ修正ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=242

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• 243・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數-次ハ江原素六君ノ修正案
  〔町田書記官朗讀〕
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第七條中中央豫定線比較線路ハ左ノ線
  路ヲ採ル
  神奈川縣下八王子ヨリ山梨縣下甲府及長野縣下諏訪ヲ經テ西筑摩郡ヨリ
  愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道トアル內(神奈川縣下八王子)トアルヲ(靜岡
  縣下御殿場)ト修正ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=243

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• 244・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　決議ヲ採リマス、右ノ修正ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=244

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• 245・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數-次ハ太田善四郞君ノ修正說
  〔町田書記官朗讀〕
  鐵道比較線路決定ニ關スル法律案中神奈川縣下八王子ヨリ山梨縣下甲府及
  長野縣下諏訪ヲ經テ長野縣下西筑摩郡ヨリ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道ニ左
  ノ但書ヲ加フ
  但岐阜縣下中津川以西ノ線路ハ岐阜縣下多治見及愛知縣下瀨戶ヲ經ルモ
  ノトス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=245

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• 246・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　決議ヲ採リマス、右ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=246

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• 247・東良三郎

  ○東良三郞君(百三十六番)　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=247

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• 248・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　採決中デス-原案ヲ朗讀致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=248

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• 249・東良三郎

  ○東良三郞君(百三十六番)　決議ノ採リ方ニ就イテ一言シタイ
  〔町田書記官朗讀〕
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第七條中中央豫定線比較線路ハ左ノ線
  路ヲ採ル
  東京府下八王子ヨリ山梨縣下甲府及長野縣下諏訪ヲ經テ西筑摩郡ヨリ愛
  知縣下名古屋ニ至ル鐵道

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=249

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• 250・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　決議ヲ採リマス、原案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=250

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• 251・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數ト認メマス原案ニ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=251

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• 252・加賀美嘉兵衞

  ○加賀美嘉兵衞君(百五十五番)　直ニ三讀會ヲ開カレンコトヲ願ヒマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕
  〔角田眞平君「ソンナ亂暴ナコトハナイ」ト呼フ〕
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=252

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• 253・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　決議ヲ採リマス、如何デス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕
  (「不同意ダ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=253

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• 254・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　直ニ三讀會ヲ開クニ-三讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ
  起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=254

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• 255・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數ト認メマス
  (甲)鐵道比較線路決定ニ關スル法律案(政府提出)第三讀會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=255

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• 256・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　直ニ三讀會ヲ開キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=256

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• 257・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　異議ヲ申立マス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=257

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• 258・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　朗讀ハ省キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=258

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• 259・綾井武夫

  ○綾井武夫君(十一番)　異議ヲ申立マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=259

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• 260・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　宣告後デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=260

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• 261・田艇吉

  ○田艇吉君(二百九十二番)　二讀會デ可決シマシタ通リ直ニ確定セラレンコ
  トヲ希望致シマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=261

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• 262・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　本案確定ノ議ヲ採リマス、該案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=262

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• 263・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數ト認メマス
  〔拍手起ル〕
  第二(乙)鐵道比較線路決定ニ關スル
  法律案(政府提出)第一讀會ノ續(· 氏の

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=263

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• 264・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　次ノ日程ノ第二ニ移リマス-朗讀
  〔町田書記官朗讀〕
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第七條中北越豫定線比較線路ハ左ノ線
  路ヲ採ル
  新潟縣下直江津ヨリ新潟及新發田ニ至ル鐵道

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=264

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• 265・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　佐藤里治君
  〔佐藤里治君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=265

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• 266・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　(「簡單々々」ト呼フ者アリ)本案ヲ可ト致シマスル理由
  ハ(「粟谷品三君「簡單ヤ」ト呼フ)線路ノ甚ダ平易デアルト工費ノ從ッテ減
  少スルノトソレカラ旣成線路ヲ成ベク餘計ニ利用シヤウト云フノ性質ト、
  ソレカラ第二期線ニナッテ居リマス北越ト北陸ノ聯絡線、富山直江津間ガ他
  日敷設ニナリマシタ折ニハ最モ此線路ハ必要ナリト云フ廉ヲ以チマシテ是
  ハ原案ヲ可ト致シマシタ簡單ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=266

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• 267・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　委員長ニ質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=267

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• 268・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　百二番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=268

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• 269・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　委員長ニ御尋ヲ致シマス、此原案ノ-政府案ノ方ハ
  四百七十万圓ト云フコトノ譯ニナッテ居リマスガ、又一方ノ私設目論見書
  ナルモノガ配分ニナッテ居ルノヲ見マスルト、三百七十万圓ト云フモノガ出
  來テ居ル、官設ナラバ四百七十万圓掛ッテ、民設ナレバ三百七十万圓ト云フ
  百万圓ノ差ガアリマス所デ一方ヘハ私設許可ノ法律案ガ出テ居ルト云フコ
  トニナルト官設ニスレバ百万圓ト云フ丈ノコトガ此決定線ニカヽリ民設
  ニナレバー四百七十万圓ダカラ民設ダト三百七十万圓デ百万圓ノ差ガア
  ルト云フノハ、是ハ如何ナル事情デ斯樣ナコトガ出來テ居ルノデアリマスカ、
  御尋シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=269

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• 270・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハ此私設ノ願ノ工事ノ設計豫算ト、政府ノ調ノ豫
  算ト違フコトガ往々アルノデゴザイマス他ノ會社ニモ餘程アル然ルニ此
  私設願ハ御承知ノ私設鐵道條例ニ依ッテ測量スルコトヲ假リニ許スコトニナッ
  テ居ル假免狀ヲ得マスル折ニちやんト本當ノ測量ヲシ、條例ニ依ッテ工事
  ノ豫算起業ノ目論見ヲ附ケマシテ而シテ始メテ精確ノ豫算ヲ持出スノハ
  總テ鐵道願ノ順序ニナッテ居ルノデアリマスソレデ假免狀ヲ出願スル折
  ニハ多少金額ガ政府ノ調ベタモノト違ガアリマシタ、所ガ是ハ假免狀測量願
  丈ノ手續ニナッテ居リマスカラ假免狀ヲ得マシタ折ニ本測量ヲシマシ
  テ始テ確定ノ豫算ヲ會社ガ出ス手續デゴザイマスソレデ唯私設ノ假免狀
  ヲ願フト云フ目論見ニハ唯豫算ノ大體ヲ製シテ持出セバ宜シイト云フノデ、
  今日ノ條例ノ手續ニナッテ居リマスカラシテ、素ヨリ是ハ大凡ノ見込ト見テ
  居ルノデゴザイマスソレデ多少ノ違ト云フモノハ固ヨリ唯假リニ是ハめど
  ヲ附ケテ會社ガ願フテ來ルニ過ギナイ、條例ノ手續ニナッテ居リマスカラ敢テ
  咎メマセヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=270

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• 271・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　再ビ御尋致シマスガ、假ニ見込ヲ附ケタノダカラ多少
  ノ違ガアッテモ構ハヌト云フ話デアリマス、ケレドモ多少デハナイデハゴザ
  イマセヌカ四百七十万圓ノ高デ百万圓違フト云フコトハ多少ト云フヨリ
  モ大ナル違デアリマス、然ラバ之ヲ私設ニ許可スルコトニナリマスレバ無
  論其會社ハ百万圓ノ利益ニナルト云フコトニナリマス、其邊ノコトハドウナッ
  テモ構ハヌト云フ趣意デスカ世上ニハ種々斯ウ云フコトニ就イテ疑問モ
  アリマスカラ委員長ニ於テサウ云フ事情ニナッテ居ルト雖モ御承知デ宜
  シイト御認ニナッタノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=271

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• 272・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　是ハ委員會ニ於キマシテハ-尙ホ委シイコトハ當局
  者カラ御聞ニナル方ガ宜イダラウト思ヒマスケレドモ此私設ヲ許可スルト
  云フコトハ唯私設鐵道條例ノ手續ニ依ッテ本測量ヲスル丈ノ願デアルカラ、
  其豫算ノ〓ハ深ク講究スル價値ハナカラウト云フ見込デ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=272

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• 273・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　委員會ニ於テハ調査シナカッタノデスカ、深ク〓究ス
  ル必要ハナイト思ッテーサウスルト不調査デアッタノデスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=273

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• 274・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　不調査ジヤナイ今ノヤウナ考デ深ク講究スル價ハナ
  イト思ツタノデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=274

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• 275・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　宜シウゴザイマスマダ御尋シマス、此直江津線ノ
  測量ニ就キマシテ何故ニ鐵道廳ニ於テ三十分一ノ勾配ヲ以テ之ヲ測量シタ
  カ四十分一ノ上越線ハ是ハ報告書ニモアルカラ、是ハ本問題ト關係シテ居ル
  カヲ御尋シマスガ、直江津線ト外ノ二線トノ勾配ヲ比較シテ見マスレバ上越
  線ハ三十分一ノ勾配ヲ以テ測量シテアリマスガ、民間ノ調査ニ依ッテ見レバ
  四十分一デ之ヲ調査シテ十分隧道モ一哩半バカリデ出來ルガ此三十分一ノ
  調査ニ依ッテ見ルト政府ガ爲シタル所ノ調査ニ依ッテ見マシテモ明治二十五
  年ノ調査トシテ二哩九分四厘トナッテ居リマス四十分一ノ勾配デヤッテ見
  マシタ所デ、二十五年十一月民間ノ調査ニ依レバ二哩八分四厘ノ調査ノ結果
  ニナッテ居リマス、〓水越ノ隧道ニ就イテモ亦二十六年三月ノ再調査ニ依ッ
  テ見ルトソレガ又減ジテ一哩半位ニアル四十分一ノ勾配デヾス、三十分一ノ
  勾配デノ測量ナレバ大隊道ノ頂上ノ隧道ノ哩數ガ減ズベキニ、却テ政府ノ
  調査ノ如キ二哩九分四厘ト云フ如キ大變大變ト云フ程デハナクモ民間ノ
  調査ヨリモ四十分一デ調査シタヨリモ深クシテ且ツドウモ······深クデハア
  リマセヌガ廣ク長キ調査ノ出來テ居ルノハ頗ル疑ノ存スル所デアリマス斯
  ウ云フコトニ就イテハ大ニ利害ノ關スルコトデ、ソレハ總テ運搬力ニ影響ヲ
  及ボス大利害ニ關スルモノデアルノニ、何ガ故ニ政府ハ三十分一ノ勾配ヲ以
  テ測量シタノデアリマスカ、殊ニ普通鐵道ノ四十分一ハあぶと式十分ノ一ト
  同ジ今日ニ於テ運搬力ヲ持ッテ居ル今日ニ於テ、殊ニ帶ニ短シ襷ニ長シト云フ
  ヤウナ彼ノ勾配ヲ以テ測量シテ玆ニ報告シタト云フハドウ云フコトデアリマ
  スカ、御承知デアリマスナラバ承リタイ

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• 276・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハ當局者ニ御聞ニナル方ガ委シカラウト思フ

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• 277・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　サウスルト調べナイノデスカ

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• 278・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　調ベハシタガ、當局者ノ方ガ··

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• 279・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　當局者ニ聞クナラアナタニハ聞キマセヌ

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• 280・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　アナタノ御尋ハ詰リ測量ヲナゼ斯ウシタ、アヽシタト
  云フ御問ノヤウデアリマスガ、私共ノヤッタ測量デハナイカラ、如何トモ御
  答ハ出來ナイ

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• 281・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　ソレニシタ所ガ是丈ノ大問題ヲ決スルノニ總テノ材料
  ヲ精密ニ調査シテ、アナタト云フ譯デハナイガ委員會ハ決シナケレバナラヌ
  ノデアル、ソレニサウ云フコトハおれハ知ラナイ、アヽ云フコトハ知ラナイ、
  曩ニ他ノ議員モ言ヒマシタ如ク、委員會ノ速記錄デサヘ配付シテナイ、アレ
  モ知ラナイ是モ知ラナイト云フサスレバ直江津線ノコトニ就イテハ他ノ
  線トノ比較ニ於テハ委員會デハ調査ハ無カッタノデアリマスカ

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• 282・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　調査ハシマシタ、詰リ私ノ唯今述べマシタコトハ大體
  ヲ以テ判斷ヲ下シタノデス三ツノ比較線ノ大體ニ就イテ特別ノ利害ヲ講究
  シタノデ、其〓ニ就イテハ詰リ直江津線ト云フモノハ就中工費モ減ジテ居リ
  線路ノ勾配モ宜シイノデアリマス又從來敷設シテ居リマス鐵道ヲ成ル丈長
  ク利用スルト云フ一體ノ上ニ就イテ利益ガアルソレカラ先度述べマシタ如
  ク他日富山ニ聯絡ヲ附ケル目的ヲ附ケマスルト、ドウシテモ三ツノ比較線路
  ノ中其一ツヲ決定スルコトハ直江津ガ優等デアルト云フ是ハ大體ノ優劣ヲ
  鬪ハシテ極メタノデアリマスカラ何分ノ一ヲドウシタ斯ウシタト云フヤウ
  ナ委シイコトハ當局者ニ御聞ニナル方ガ分ル

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• 283・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　御分リニナラナケレバ宜シイ、尙ホ强ヒテ御尋ハ致シ
  マセヌマダ御尋シマスガサウスルト委員會ノ見込デハ富山ノ方ニ接續スル
  方ガ宜イト云フ御見込デアッタノデスナ

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• 284・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　ソレハ第二期線ノ法律ニ記載ニナッテ居リマスカラシ
  テ此線路ノ通リ施行シタ曉ニハ直江津線ニ關係ヲ結付ケルノガ相當デアル
  ト認メタノデアリマス

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• 285・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　尙御尋致シマスルガ、此直江津線ト上越線ノ比較線路
  ノ取捨ニ就イテハ或ル役所ト或ル役所ガサウ喧嘩ヲシテハイケヌカラソレ
  ハお前ノ廳ノ意見ニ任セル、おれノ方ノ役所ノ意見モ採ッテ呉レト云フヤウ
  ナコトカラ上越線ガ······落チタト云フ如キコトヲ聞イテ居ル斯樣ナコトハ
  諸官衙ニ於テアルベキコトデハゴザイマセヌケレドモ其交換ニナッタ線ト
  云フモノハ私ハ言ハナイ、ケレドモ斯樣ナコトガ風評ニシロアルト云フコト
  ハ頗ル國家重大ノ問題ニ取ッテ悲ムベキコトデアラ·若モアッタナラバ我
  國家ノ盛衰ニ大關係ガアルコトデアルト私ハ思フノデアル、如何ニ八方美人
  ガ流行シテモ全國鐵道ニ關スル-國家ノ基礎ニ關スルモノガ、斯樣ナ交換
  的ニナッタト云フ噂ガアッタ、斯樣ナコトハ委員會デハ御調ニナラナカッタ
  ノデスカ

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• 286・佐藤里治

  ○佐藤里治君(二番)　サウ云フコトハ一向存ジマセヌ

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• 287・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　新井毫君-通告順ニ從ッテアナタノ登壇ヲ促シマス
  〔新井毫君演壇ニ登ル〕

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• 288・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　本員ハ本案ニ對シテハ反對ヲ致シマス、此直江津線ハ
  其起ヲ尋ネテ見マスレバ元來此政府ガ先年中山道鐵道ヲ設計セラレタトキ
  ニ木材其他ノ物ヲ-材料ヲ運搬スルノ目的ヲ以テアスコニ建テタモノデア
  ル確氷鐵道ノ拔ケタ以來聊カ本線ノ支線ナルガ如キ形ヲ存シテ居リマス
  ケレドモ元來斯樣ナ薄弱ナ原因ニ依クテ起ッタモノデアリマス、又外ノ線ト比
  較シテ見マスレバ成程既設線ガ多イカラ工費モ安イヤウデアリマスケレド
  モ之ヲ大體ニ於テ東京ニ接續スルノガ一番-中央府タル東京ニ接續スル
  ノガ上越ノ利益デアル又新潟縣ノ利益デアルト云フコトカラ見マシタナラ
  バ、大ニ賃金時間其他ノコトニ於テハ差モアリマスシ、又哩數抔ニ至ッテハ大
  約七十哩以上モ上越線ト比シテ見マシタトキニハ延長シテ居ルト云フ譯デ
  アルカラ、時間モ既ニ五時間餘ノ差ガアル、斯樣ナ點カラ觀察ヲ致シテ見マ
  スルト云フト旣設線ハ多イ、工事モ安イ、或ハ總テノ點ニ於テ之ガ容易タ
  出來ルト云フヤウナ理由ヲ以テ此線ヲ決定スルト云フコトハ大ニ不同意ヲ表
  サナケレバナリマセヌ、元來直江津線ハ加フルニ世人ガ種々物議ニモ上ッテ
  居リマス通リ、此線ニハ有名ナル確氷ノあぶと式ガアルノデアル、何モあぶ
  と式其物ガ鐵道ノ便利ヲ害シ、上越線ト對シテ之ガドウダト云フコトニ就イ
  テ言フノデハアリマセヌケレドモあぶと式其物ガ鐵道ノ利益ヲ害シ、あぶ
  と式ガ鐵道ニ害ガアルト云フコトヲ言ハナクトモ碓氷ノあぶと式丈ハ現實ニ
  利益ガ少ナクシテソレ丈ノ不便ガ多イ、荷物、人ノ運搬等ニ就キマシテモ此
  あぶと式ト云フモノガ不便ヲ與ヘルト云フコトハ實地上ニ於テ世間ノ人ガ之
  ヲ知ッテ居ルコトデアリマス況ヤ總テノコトニシテ見マシタ所ガ東京ニ行
  クニハ迂週ヲシテ八十哩モ餘計上越線ニ比シテ見マスレバ掛ルト云フコトニ
  至リマシテハ此線ヲ取ルト云フ必要ハナイノデアル、之ヲ經濟上ニ照シテ
  見マシテモ實際大ニ不利益デアル其〓ニ就イテ見マシタ所ガ大凡年々五十
  万圓乃至百万圓位ト云フモノハ確ニ等差ヲ生ジテ居ルノデアル、斯樣ナ迂週
  シテ此中央帝都ニ貫聯スルニ就イテ最モ不便ナ線ヲ擇ムト云フコトニ就イテ
  ハ甚ダ悲ム所デゴザイマス殊ニ又世人ノ能ク言フガ如ク彼ノ西伯利亞鐵
  道ガ一タビ貫ケタ日ニハ-開通シタ日ニハ北門ト云フモノハ之ヲ貿易上交
  通上ニ又軍事上ニ就イテ種々ナ關係ヲ密接ナラシムルト云フコトハ明ナ話デ
  アリマス斯樣ナ〓カラ論ジテ見マシタトキニハ之ヲ富山若クハ奧羽線ノ方
  ノミノ關係ヲ見テ獨リ此關東ヘノ關係ヲ見ズシテ此線ヲ茲ニ輕々ニ決定スル
  ト云フコトハ甚ダ國家ノタメニ取ラナイ所デアル、又此直江津線ハ工事ハ困
  難デハナイト申シマスケレドモ近項政府ガ設計ヲ變ジテ柏崎カラ長岡ニ參
  ルヤウニシマシタカラ如何ニモ海岸線デアルト一云フ攻擊ヲ避ケタヤウナ形ニ
  ナッテ居リマス、ケレドモ柏崎直江津間ニ於テモ諸君ガ知ラレル如ク米山ト
  云フ峻嶮ガアルノデゴザイマス加フルニアスコハ海邊デアリマスカラ
  沙丘デ所謂沙ノドウモ海カラ寄セテ來ル沙丘ト云フモノガアリマシテ、此上
  ニ鐵道ヲ建設スルト云フコトハ甚ダ危嶮デモアリ、又經費モ掛ルト云フコト
  デアル、碓氷ノあぶと式モ未ダ十分ニソレ丈ノ利益ヲ奏セザルニ、加フルニ沙
  地ノ上ニ鐵道ヲ建テルト云フコトハ最モ取ラナイ所デゴザイマス是ヨリハ
  寧ロ比較シテヨリ善キ線ガアルナラバ其方ニ無論決定致スベキモノデア
  ル斯樣ナ不完全ナモノヲ玆ニ決定シテ速斷スルト云フコトハ甚ダ採ラナイ
  所デアル、先ニ屢委員長ニ質問シマシタケレドモ、彼モ調査ヲセヌ、是モ調査
  ヲセヌト云フヤウナコトヲ以テ其實況ニ就イテハ大ニ其調査ノコト又其私
  設會社ニ官設ニ關スル關係等モ明瞭ナリマセヌ、斯樣ニ總テノ〓ニ於テ不完
  全ナモノデアルナラバ委員會デサヘ十分ニ細密ナ答辯ヲスルコトガ出來ナ
  イト云フガ如キモノデアッテ、加フルニ碓氷ノあぶと式或ハ柏崎直江津間
  ノ砂地ノアリマス如キ線ニ就イテ四百有餘万圓ノ經費ヲ見積ッテ之ガ決定ヲ
  下スト云フコトハ總テノ點ニ於テ貿易上ニ於テモ亦軍事上ニ於テモ經濟上ニ
  於テモ種々ナコトノ點ニ於テ大ニ不便ト不利益ヲ國家ニ來スト思ヒマスカ
  ラ、私ハ之ニ反對ヲ致ス大要ヲ述べテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=288

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• 289・内藤久寛

  ○內藤久寛君(百八十八番)　唯今ノハ一讀會デ原案ヲ廢棄スルト云フ議論デ
  ゴザイマスカ、或ハ修正ヲスルト云フ議論デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=289

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• 290・新井毫

  ○新井毫君(百二番)　二讀會ニ附スベカラズト云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=290

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• 291・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　通〓ガ最早盡キマシタニ依ッテ決議ヲ採リマス、二讀
  會ヲ開クヤ如何ト云フ決議、二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

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• 292・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　大多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=292

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• 293・田中源太郎

  ○田中源太郞君(二十八番)　直ニ二讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=293

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• 294・岡村貢

  ○岡村貢君(八番)　議長

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• 295・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　八番ハ何デス

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• 296・岡村貢

  ○岡村貢君(八番)　登壇ヲ··

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• 297・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　二讀會ヲ直ニ開キタイト云フコトガ議場ノ議題ニナリ
  マシタ決議ヲ採リマス此後トデ-決議ヲ採リマス直ニ二讀會ヲ開ク
  ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000613242X00718940523&spkNum=297

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• 298・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數、直ニ二讀會ヲ開キマス
  (乙)鐵道比較線路決定ニ關スル法律案(政府提出)第二讀會

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• 299・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　此場合ニ修正案ヲ朗讀致シマス、本案ノ朗讀ハ省キマ
  ス
  〔町田書記官朗讀〕
  明治二十五年法律案第四號鐵道敷設法第七條豫定鐵道線路中北越豫定線ノ
  比較線ハ左ノ線路ヲ採ル
  群馬縣下前橋ヨリ新潟縣下新潟及新發田ニ至ル鐵道
  提出者新井毫君長谷川泰君
  〔長谷川泰君演壇ニ登ル〕

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• 300・長谷川泰

  ○長谷川泰君(二百十七番)　諸君、本員ハ此法律案ノ修正案ヲ提出致シマシ
  テゴザイマスカラ其修正ノ梗〓ヲ述べマシテ御贊成ヲ仰ギマスノデアリマ
  ス第一本員ガ此修正ヲ致シマシタ所ノ精神ハ若シ此直江津線路ヲ取リマス
  ルト云フト幹線ヲ捨テヽ支線ヲ取ルト云フコトニナルノデアリマス、諸君、
  新潟縣ノ地勢ハ滿堂ノ諸君ハ御承知デアリマセウ、如何ナル地勢デアリマス
  カ先ヅ此東京ヲ-上野ヲ起〓ト致シマシテ新發田ヲ終〓ト致シマスト
  丁度脊柱ノ脊骨ニ一本鐵道ヲ通スト同ジコトデアル若シ之ヲ譬ヘマスルト
  云フト日本鐵道會社ノ線路ニ譬ヘマシタナラバ丁度上野カラ靑森ニ達シマ
  スル脊骨ヲ眞中ヘ一本衝貫キマスルノト同ジコトデアル若シ鐵道ヲ造リマ
  スレバ幹線ノ脊骨ヲ一本通シテ衝貫クト云フノガ第一須要デアル若シ直江
  津線路ヲ先ニヤリマスレバ恰モ日本鐵道會社ノ幹線ヲ第二ニシテ水戶線カ若
  クハ兩毛線或ハ日光線ノ如キ線路ヲ先ヅヤリマスルノト丁度同ジコトデアル
  能ク政府ハ斯ウ云フコトヲヤリマス、元來是ハ政府ガ初メ斯ノ如キ間違ッタ
  計畫ヲシテソレニ執著ヲシテ居リマスルノデ、諸君初メ政府ガ電線ヲ新潟ヘ
  架ケマシタトキニ如何ナルコトヲシマシタカ若シ此直江津線ヲ先ヅヤリマ
  スルト當初政府ガ電信ヲ新潟ニ架ケタ失策ヲシタノト丁度一般デアル、如何
  ナル所ニ電線ヲ架ケマシタカ、當時卽チ工部省ノ電信局ノ官吏ハ技師タル者
  ハ日本繪圖ヲ見マシテサウシテ新潟縣ノ一等道路官道ニ先キニ電信ヲ架ケ
  タノデアル、諸君御承知デアリマセウずつと海岸ヘ架ケマシテ柏崎、、椎谷、
  宮川ヲ通リマシテ而シテ出雲崎寺泊、ソレカラ新潟ニ出タ、ソレハ成程多
  ク未開ノ越後ノ內地ニ人間ノ棲息シテ居リマセヌ海岸カラ先ニ開ケマシタ砌
  ハ卽チ今申シマシタ所ノ海岸線ニ一番人ガ澤山住ンデ居ッタニ相違ナイノ
  デアル、其多クノ開拓ヲ始メマシタトキニ則チ海岸ナル其官道ノ一等道路ニ
  一番人間ガ澤山住ンデ、一番人間貨物ノ集合〓デアルト斯ウ云フ風ニ政府ガ
  間違ッタンデアル、ソレデアリマスカラ出雲崎ノ電信局デアリマシテモ寺
  泊ノ電信局デアリマシテモ、官吏ハ技手達ハ終日唯椅子ニ凭ッテ眠ッテ居ル
  ト云フ有樣デアル、元來新潟縣ニ電信ヲ架ケマスナラバ先ヅ海岸カラ持ッテ
  參リマスレバ、長岡ヘヤッテ卽チ三國峠ノ方カラ參リマスレバ長岡ヘ寄ッ
  テ三條新潟ト架ケナケレバナラヌ何トナレバ卽チ人口五万モアリマスル
  長岡、ソレニ續イテ人口三万モアリマス三條、新潟縣下卽チ第一ノ都府デア
  ルデス、其一番人間貨物ノ集散スル燒〓タル所ノ商業其外ノ一番繁榮ナル所
  ニ電信ヲ架ケ、若シ須要デアルナラバ出雲崎或ハ寺泊ノ如キ特ニ人ノ行キマ
  セヌ所ニハソレハ須要ナラバ架ケテモ宜シイノデゴザイマスガ、初メ政府
  ハ間違ッテサウ云フコトヲ云フノデアル、ソレデスカラシテ今度イラヌ所カ
  ラ電信ヲ架ケ三條ノ方ヘ引張ル支線ニ則チ引張タ方ガ詰リ幹線ノヤウナ有樣
  ニナッテ居ル丁度直江津ヲ先ヅヤルノハ恰モ同樣デアル政府ガ電信ヲ新
  淘ニ一等道路ニ一番人ガ通ルモノト間違ッタノト同ジデアル、大ナル誤デア
  リマスソレ故ニ先ヅ第一日本鐵道會社ノ幹線ニ當ル如キ之ハ線路デアリマ
  スカラ、東京カラシテ新發田マデ一本ぶッとふすソレカラ卽チ支線ヲ直江
  津ナリ何所ヘナリ引張ルソレカラ富山縣ニヤッテ宜シイ先ヅ幹線ヲ先キ
  ニ敷クノガ第一須要デアル、ソレカラ第二此直江津線ヲ先ヅヤルノヽ不都合
  ナルコトハ凡ソ鐵道ヲ拵ヘマスニハ其鐵道ノ通リマス所ノ縣各縣ノ則チ關
  係都府人口ヲ第二ニ見ナケレバナラヌノデアル、諸君、長野ニ掛リマシテ直
  江津ノ頭カラ新發田マデ鐵道ヲ架ケル宜シイ所ガ此新潟縣ノ百八十六万ノ人
  口中、其中佐渡ガ十二万デアリマスカラ、佐渡ヲ除キ百七十三万ノ人口ガア
  ル諸君、御承知ノ通リ新潟ノ形勢ヲ申シマス、諸君本員ガ申サズトモ御承
  知デアリマセウガ新潟縣ハ諸君御承知ノ通リ一縣デゴザリマスケレドモ
  其面積人口ハ如何程デアリマス福井石川富山三縣ノ障子ヲおつぱづシタノガ
  新潟縣デアリマス土地ノ面積人口モ幾ド同ジデアリマス之ニ對シテ五十
  二万シラ少クナイ海岸ハ幾ド同ジデアリマス、唯能登國ヲ除イタ位面積ガ
  少ナイ則チ殆ド三縣ニ同ジ位ノ國デアリマス、而シテ其地形ヲ論ジマスト
  米山カラ以南ハ別國デアル殆ド別國ト云フテ宜シイ、ソコデ新潟ノ形勢ハ
  先ヅ此幹線ヲヤリマスルト云フト如何ナル郡村ニ關係ヲ持ツカト云フト唯
  今申シマシタル通リ人口デアリマスカラ、此一市十五郡、一市十五郡ノ中、
  此中デ則チ此直江津線カラ長岡マデノ間ノ關係ヲ以テ居リマス所ノ郡ハ御
  承知ノ如ク東頸城、ソレカラ刈羽郡ノ一部中頸城ト云フモノハドレ程ノ人
  口ガアルト云ヒマスト、三十万少シ餘シカナイ西頸城ヲ入レテモ富山ニ接
  シテ居ル直江津カラ十八里此方ニ在ル彼ノ親不知子不知、彼處ノ西頸城ノ境
  界マデモ人口六万五千シカナイ、漸ク此三郡ヲ入レマシテ人口漸ク三十六七
  万シカナイノデアリマス、ソレ故ニ殘リ百四十万ハ則チ米山以北ニ棲息ヲシ
  テ居リマス人民デアリマス、此幹線ヲ一本眞直ニ東京カラ前橋ヲ通リマシテ
  新發田マデヤリマスルト此百五十万ノ人間ニ大ナル關係ヲ持ッテ居ル若シ
  信越ニ致シマスナラバ則チ關係ハ三ツシカナイノデアリマス、又他府縣トノ
  關係ノハ諸君如何デアリマスカ、成程長野縣ハ大縣デアル、養蠶地デ盛ンナ
  縣デアリマスケレドモ人口ハ百万シカナイ、諸君關八州ハドウデス日本
  ノ大部分ヲ占メテ居リマスソコデ此新潟縣デアリマス、若シ脊中ナル所ノ
  此上越線ノ幹線ノ脊骨ガ一本出來ルト此信州ニ對シテ八倍モ人口ガアル關東
  ノ關八州ト關係ガ容易ニナル利益ガアル、ソレ故ニ長野縣ニ大ニ關係ヲ持ツ
  カ、將タ關東ニ大ニ關係ヲ持ツカト云ヒマスルト、新漏縣ノ七分ハ則チ關東
  ノ方ニ關係ヲ持ツト云フテ宜シイノデアル、凡ソ鐵道ヲ通ジマスニハ此各府
  縣ノ人口其他ノ關係ヲ能ク觀察ヲ致シマシテサウシテ何レニ利益ガアルカト
  云フコトヲ考ヘテ鐵道ヲ起スベキガ當然デアル、ソレ故ニ本員ハ第二ニ上越
  線脊骨ヲ通スト云フ關東トノ關係ガ信州ヨリ多イデアルト思フ、ソレカ
  ラ第三ニ本員ガ述ベントスル所ノ精神ハ若シ此上越線ヲ所謂脊骨ニ幹線ヲ通
  シマスト云フト里數ガ近クナルノデアリマス卽チ東京カラ新發田マデ起算
  ヲシマシテ凡ソ八十哩程近イト云フコトデアル、五時間ノ時間ノ差ガアル
  サウ致シマスルト云フト或ル計算ニ委シイ人カラ承リマスルト云フト、先ヅ
  貨物旅客合計致シマシテ一箇年此哩ノ短イタメニ四十二万圓ノ利益ガアリマ
  スサウ致シマスト十箇年計算スルト元金丈-四百二十万圓丈違ヒマス
  或ル人ハ成程ソレハ上越線ガ宜シイ、脊骨ヲ通ス宜シイ併ナカラ金ガ餘計
  ニ掛ルト云フ說ガアル併ナガラ唯今本員ガ述べマシタル如ク八十哩近イタ
  メニ五時間ノ時間ガ減ジマス之ニ對シテ則チ貨物人間ノ交通ガ便利ニ
  ナッテ則チ時間ガ縮マルト云フ所カラシテ差引シテ、ソレ程ノ利益ガアリマ
  スカラシテ十箇年計算致シマスト縱シ直江津カラ來テ新發田マデ達スル入費
  ガ倍掛ッテモ十年ヲ經ヌ中ニ出ル、或ハ五年デ出ルカモ知レナイ、斯ウ云フ第
  三ニハ經濟上ノ利益ガアリマスノデ、其他新潟カラ-新發田カラ起算致シ
  マシテ東京マデ參リマス所ノ賃錢則チ乘客ノ汽車代其他色〓ノ差ガアリマ
  スケレドモ是ハ暫ク論外ニ致シマシテ喋々辯ジマセヌ、斯ウ云フ則チ經濟
  上ノ便利ガアリ、直江津線ニ比較致シマシテ大層ナ利益ガアリマスカラ、ツレ
  故ニ本員ハ此第三ニ此上越線ノ改正案ヲ提出シタ理由デアリマス、第四ニ本
  員ガ述ベント欲スル筋ハ凡ソ鐵道ヲ敷キマスニハ荒村ヲ取ルガ宜イカ人
  口ノ稀疎ナル所ヲ取ルガ宜シイカ或ハ人口ノ稠密ナル所ヲ取ルガ宜シイカ
  ト試ニ尋ネタナラバ然リ、人口ノ稠密ナル成ルタケ町々宿ノ澤山アル所ヲ
  取ルガ宜シイト諸君ハ御答ニナルニ相違ナイ諸君試ニ直江津カラ長岡ニ達
  シマス迄ノ間デス前橋カラ起算致シマシテ將タ直江津カラ起算致シマシ
  テ、長岡ニ達シマスマデノ間ノ宿々ノ關係ハ諸君如何デアリマスカ柏崎以
  南則チ米山カラ以南、直江津カラ鉢崎ノ間ハ暫ク是ハ別問題ト致シマシテ、
  米山ノ則チ唯今新井君ガ御述ニナリマシタケレドモ少シク地形ガ間違ッテ居
  リマス、彼ノ峠ハ除キマシテ柏崎カラ長岡ノ間ハ諸君幾ラ里數ガアリマス
  カ、此間ノ哩ハ諸君御承知モアリマセウガ、則チ柏崎カラ長岡ノ間ハ二十三
  哩アリマス此二十三哩ノ間ニ幾ラ諸君宿ガアリマスカ、則チ此間ニハ御通
  行ナサレマシタル井上角五郞君ノ如キハ十分御承知置カレル譯デアリマス
  ガ則チ此間ニ幾ツ宿ガアリマスカ宮本村ト云フ村ガ一ツアル尤モ其村
  ノ三十町程先ニ二百バカリノ村見タヤウナモノガアリマスケレドモ、是ハ論
  ズルニ足ラナイ(此時發言スル者アリ)ソレデゴザイマスルカラ柏崎ト長岡ノ
  間ハ日本ノ里數デ九里十二町凡ソ十里ノ間ニタッタ二百バカリアル所ノ宮本
  村ガアルバカリデゴザイマスル、諸君、上越線デ諸君如何デアリマスルカ先
  ヅ前橋カラシテ彼ノ〓水越ヲ越エマスル所ノ山ノ中ハ暫ク是ハ副問題ニ致シ
  テ丁度柏崎カラ此方ヘ參リマシタ間ヲ比較致シマスルノデゴザイマスル、則
  チ湯澤カラ關マデ三哩ゴザイマス、關カラ鹽澤ヘ四哩、鹽澤カラ六日町ヘ二哩、
  六日町カラ五日町ヘ四哩、五日町カラ浦佐ヘ三哩、浦佐カラ小出島ヘ一一哩、
  小出島カラ堀ノ內ヘ二哩、堀ノ內カラ川口ヘ五哩、川口カラ小千谷ヘ五哩、
  小千谷カラ妙見ヘ六哩、妙見カラ長岡ヘ七哩、先ヅ斯ウ云フ譯デアリマス
  ル假ニ則チ米山以北ト鹽澤カラシテ長岡ノ間ヲ比較致シマシタノデアリマ
  ス鐵道局長ガ言ハレル私ハ先達テ御尋申シマシタ斯ウ言ハレルノデア
  ル凡ソ鐵道ヲ築クニハ成ルタケ宿々ノ澤山アル所ヘ築カンケレバナラヌモ
  ノデアルト言ハレル、官設鐵道ハ一年ニ千万人モ乗ルケレドモ、乘リ通フス奴
  ハ少イ其宿ト宿トノ間ヲ乘ルカラシテ八里モ十里モ町ノナイ所ニ鐵道ヲ敷
  イタ所ガ利益ガナイ、果シテ然ラバ何ヲ以テ則チ柏崎カラ長岡ノ間、タッタ
  村ガ一ツシカナイ所ヘ鐵道ヲ敷ク必要ガアリマスルカ、是レ本員ガ直江津
  線路ヨリハ則チ上越線路ガ利益ガアルカラ此修正案ヲ提出致シマシタル所ノ
  第四ノ理由デアリマス、或人ハ斯ウ言ハレルカモ知レヌ、サウシタナラバ若シ
  上越線路ノ則チ此脊骨ヲオッ通シタナラバ支線ノ枝葉、直江津カラ長岡ニ至
  ルマデノ所ノ鐵道ガ出來ナイデハナイカト云フ心配ヲセラレル人ガアルカモ
  知レヌガ是レ大ナル𣏌憂ト云ハザルヲ得ズ何トナラバ若シ此幹線ノ脊骨
  ガ出來マシタル上ニ卽チ此幹線ノ脊骨ガ出來テ私立會社ガスルモノト假定致
  シマシテサウシテ之ガ出來上リマシタ以上ハ更ニ直江津カラ則チ長岡ノ間
  ハ多年則チ請願ヲシテ支線ヲ引張ッテモ宜シイ恰モ日本鐵道會社ガ上野カ
  ラ靑森マデ一本幹線ヲ通シタ上ニ水戶線ヲヤリ日光線ヲヤルト同ジ事デア
  ルソレ故ニ本員ハ先ヅ枝ヲ先キヘヤッテ迂迴ヲシテ賃金ヲ餘計拂ッテ時間
  ヲ餘計ニ費ヤス不便利ナコトヲスルヨリモ先ヅ幹線ヲ築イテ然ル後ニ支線
  ノ枝ヲ築ク方ガ利益デアラウト考ヘマスルカラソレ故ニ本案ヲ提出致シマ
  シタル所以デアリマス、滿堂ノ諸君、冀ハクバ御贊成アランコトヲ希望致シマ
  スルノデアリマス、若シ此案ガ成立致シマセヌト云フト實ニ國家百年ノ大計
  ヲ誤ル次第デゴザイマスルカラ何卒御贊成ヲ請ヒマス

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• 301・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　百八十八番內藤久寬君
  〔內藤久寛君演壇ニ登ル〕

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• 302・内藤久寛

  ○内藤久寛君(百八十八番)　私ハ原案ヲ贊成致シマス者デアリマスルガ、先
  刻新井君ノ御說ガアリマシタケレドモ是ハ隨分大變ナ間違ガアル、併シ是ハ
  實況ヲ能ク御承知アリマセヌ御方デスカラ是ハ據所ナイ亞イテ長谷川君ガ
  喋々述ベラレマシタガ、是モ自分勝手ノ說デアリマシテドウモ診察方ガ餘程
  間違ッテ居ルト思フ(長谷川泰君「自分ガ間違ッテ居ル」ト呼フ又「簡單」ト呼
  フ者アリ)私ハ簡單ニ諸君ノ誤マレル所ヲ訂シテ置ク積リデアル、第一直江
  津線ハ支線デアッテ幹線デナラナイト云フコトハ一向分ラナイ話デアル、既ニ
  鐵道敷設法案ニチヤント書イテアル、敦賀ヨリ富山等ヲ經テ直江津ニ達スル
  北陸線トアル又靑森ヨリ新發田ニ達スル奧羽線ガアル、此直江津新發田ノ
  間ヲ聯絡スルモノハ則チ直江津線ヲ伸バスヨリ外ニ仕方ハナイ其點ニ至
  リマシテハ上越線ト一云フモノハ殆ド關係ガ違フノデアル若シ上越線トシマ
  シタナラバ長岡ヨリ直江津ニ至ル殆ド五十哩バカリノ間ハ一向通路ヲ斷ツト
  云フモノデアル、然ラバ此北陸線ト奧羽線ヲ聯絡スル所ノ此一大幹線ト云フ
  モノハ遂ニ途ヲ絕タナケレバナラヌコトニナル此等ハ一向上越線ト云フモ
  ノヲ持出シテ用ヲ足スト云フコトハ間違タテ居ル、ソレカラ又上越線ト云フ
  モノガ新井君ノ御說ノ中ニハ七十里程近クナルト云フコトデアル、然レドモ
  七十里モ近クハナラナイ(新井毫君「里デハナイ哩ダ」ト呼フ)凡ソ五十哩程
  近クナル、其五十哩ガ五時間バカリ時間ガ延ビルト云フコトデアリマスガ、
  五十哩延ビルタメニ五時間延ビルト云フコトハ一向分ラナイ此節ノぬるい
  鐵道デモ凡ソ二十哩位ハ走ルデアラウ、殊ニ又上越線ニ至ッテハ三十分一ノ
  勾配ノ所モアルカラ隨分走リ方ハぬるい(新井毫君「ソレガ鐵道廳ノ私ナ
  ンダ、ソレガ化物屋敷ノ化物屋敷タル所デアル」ト呼フ)實際ニ於テハ何程ノ
  違モナイデアラウ僅ニ一時間カ二時間ノ違デ左程違ハナイト考ヘル(「大
  ナル誤リ」ト呼フ者アリ又「信州ヲ迂迴スルトドウダ」ト呼フ者アリ)先刻米山
  ノ險ガアッテ砂漠ノ上ニ鐵道ヲ敷クト云フコトデアルガ、ソレハ一向分ラナ
  イ今米山ハ立派ニ車道ガ出來テ立派ニ車ガ通ル、ソンナ御心配ハイラナイ
  (「合算スルト二哩以上ノ隧道ガアル」ト呼フ者アリ)長谷川君ノ說ノ中ニハ米
  山以南ノ方ハ別國デアルト云フコトデアルガ、其別國ヲ何所マデモ分離セシ
  メテ新潟縣ヲ二ツニ割クト云フコトガ果シテ新潟縣ノタメニ利益デアルカ
  又此一國ノ交通ノ便ヲ開クト云フコトガ新潟縣ノタメニ利益デアルカ實ハ
  長谷川君ノ說ハ間違フテ居ル(長谷川泰君「間違ハナイ」ト呼フ)ワレカラシ
  テ長野ト關東ノ關係デアリマスガ、長野ヨリハ關東ヲ近クスル方ガ宜シイト
  云フ話デアリマス、併ナガラ中央線ト云フモノガ出來レバ、其中央線ト云フ
  モノハ則チ直江津カラシテ關係ヲ及ボスノデ關東ト越後ノ關係ヲ見マシテハ
  中央線ハ隨分大ナル關係ヲ有ッテ居リマス(「簡單ニヤリ給ヘ」ト呼フ者アリ)
  如何ニ關東ト新發田ノ間ガ近クナルト云フヲ以テ北越全體ノ利害ヲ論ズルハ
  大變ニ誤ッテ居ルト思ヒマス、ソレカラ柏崎ヨリ長岡間二十二哩ノ間ニ村ガ無
  イト云フコトデアリマスガ是ハ二三里每ニ皆相當ナ村ガアル長谷川君ナ
  ドモ始終通ッテ知ッテ居ラレルノニ、此等ハ實ニ嘘万八ノ話デアリマス、ソレカ
  ラ殊ニ直江津柏崎ノ間ニ人口ノ五百以上モアル町村ガ三ツモアリマス、總テ
  大要ヲ申シテ見マスレバ直江津線ト申スモノハ越後ノ中央ヲ貫クモノデ
  之ヲ越エテ停車場ガ多ク出來テ(「長谷川泰君沿岸ガ中央ニナルカ」ト呼
  フ)效用ヲ收メルト云フ線路ハ他ニナイノデアリマス(長谷川泰君「噓八百
  ヲ云フナ」ト呼フ)先刻來(「政府委員トシテハ御下手デスナ」ト呼フ者アリ)先
  刻來長谷川君ノ御論ニハ(長谷川泰君「止メロ止メロ」ト呼フ)一番ノ幹線ヲ一
  本貫イテ、ソレカラ支線ヲ張ルト云フコトデアリマスガ、單ニ東京ト新發田間
  ノ······(「望月右內君ニ賴メバ鐵道ハ直グニ出來ル」ト呼フ者アリ)若シ利益デ
  アルト致シマシテモ(「簡單〓〓」ト呼フ者アリ)東京ト新發田間ノ運搬荷物或
  ハ乘客バカリデナシニ總テ鐵道ト云フモノハ各停車場ガ多クアッテ而シテ
  其停車場ノ間ニ降リタリ乘ッタリスル者ガ多クナケレバ效用ヲ廣ク收メル
  コトガ出來ヌ、今上越線ノ方ハ殆ド深山幽谷ノ間ヲ過ギ通リマシテ僅カ前橋
  ヨリ小千谷ニ來ルマテ大シタ町村ハ殆ドナイ、三十分一ノ勾配ヲ通ッテ三哩
  程ノ隧道ヲ通シテ而シテ漸ク廣ミシタ所ヘ出ルト云フ譯ニナル斯ノ如キ
  場合ニ至リマシテハ工事モ甚ダ難イコトデアリマスカラ三年五年六年ノ間
  ニハ成功スルコトハ出來ナイ故ニ今日ノ急速ヲ要シ、又廣ク效用ヲ收メ
  ナケレバナラヌ、ソレデ直江津線ノ延長ヨリ外ニ道ハナイト考ヘマス

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• 303・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(二百六番)　討論終結
  (「贊成々々」ノ聲起ル)

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• 304・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　二百六番ヨリ討論終局ノ動議ガ出テ居リマス、決議ヲ
  採リマス(異議ナシ異議ナシ)通告ガ大分アリマスカラ決議ヲ採リマス討論
  終局ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

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• 305・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數、前例ニ從ッテ修正案ヨリ決議ヲ採リマス、修正
  案ノ朗讀ハ省キマス新井毫君ノ修正案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

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• 306・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數、次ハ原案-原案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

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• 307・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數、原案ニ決シマス

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• 308・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(二百ハ番)　直ニ三讀會ヲ開クコトヲ(「贊成々々」ノ聲起ル)

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• 309・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　三讀會ヲ開クヤ如何ノ決議ヲ採リマス
  (「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕
  (乙)鐵道比較線路決定ニ關スル法律案(政府提出)第三讀會

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• 310・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ三讀會ヲ開キ(異議ナシ異議ナシ)確定議ノ決ヲ
  採リマス該案ニ對シ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

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• 311・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數、該案ノ確定ヲ報ジマス、次ニ明日ノ議事日程ヲ
  朗讀致シマス
  〔水野書記官長朗讀〕
  議事日程第八號明治二十七年五月二十四日(木曜日)
  午後一時開議
  第國立銀行紙幣ノ通用及引換期限ニ關スル
  法律案(政府提出緊急事件)第一讀會
  第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
  第三明治二十三年法律第二十五號中追加法律案
  (政府提出緊急事件)第一讀會
  第四右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
  第五(丙)鐵道比較線路決定ニ關スル法律案
  (政府提出)第一讀會ノ續((長報告(特別委員)
  第六(丁)鐵道比較線路決定ニ關スル法律案
  (政府提出)第一讀會ノ續(特別委員)
  長報告
  第七(戊)鐵道比較線路決定ニ關スル法律案
  (政府提出)第一讀會ノ續(特別委員)
  (長報告
  第八(甲)豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可
  ノ件ニ關スル法律案(政府提出)第一讀會ノ續(特別委員)
  長報告
  第九(乙)豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可
  ノ件ニ關スル法律案(政府提出)第一讀會ノ續(特別委員)
  長報告
  第十(丙)豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可
  ノ件ニ關スル法律案(政府提出)第一讀會ノ續(持別(金)
  長報告
  第十一鐵道敷設法中改正法律案(政府提出)第一讀會ノ續(長報告特別委員)
  第十二(己)鐵道比較線路決定ニ關スル法律案
  (政府提出)第一讀會ノ續(特別委員)
  長報告
  第十三國稅徵收法中改正法律案(政府提出)第一讀會ノ續特別委員
  (長報告
  第十四明治二十二年勅令第百四十一號第一條改正
  法律案(政府提出)第一讀會ノ續(特別委員)
  (長報告
  第十五明治二十三年法律第四號中改正法律案
  (政府提出)第一讀會ノ續(主要調査員員)
  第十六東京砲兵工廠据置運轉資本增加ニ關スル
  法律案(政府提出緊急事件)第一讀會
  第十七右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
  第十八府縣非常土木費國庫補助法案(林有造君外
  三名提出)第一讀會
  第十九震災地方未納地租延納法案(小室重弘君外
  八名提出)第一讀會

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• 312・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　是ニテ散會ヲ報ジマスル
  午後五時五十六分散會
  衆議院議事速記錄第五號正誤
  頁段行誤正頁段行誤正
  一〇二上三五利益利器一〇九上二二不活不治
  衆議院議事速記錄第六號正誤
  頁段行誤正段行誤正
  一六下七ゴザイマシテゴザイマシタ一二六六頁下一七限ノナ代ツテ
  所ノ一二下二二コトハコトデハ
  一一九下一七マシタルラレタル鞏固ナル人ガ
  一二四上三五アルガ如キアレガ如キ二七上二三鞏固ナル他のハ

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