1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十八年一月十七日(木曜日)
午前十時四十三分開議
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議事日程 第七號 明治二十八年一月十七日
午前十時開議
第一 市制中東京市、京都市、大阪市に設けたる特例廢止法律案(衆議院提出) 第一讀會
第二 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第三 市制中追加法律案(衆議院提出) 第一讀會
第四 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/0
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001・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 本日ハ議長差問ニ附キマシテ本員代ッテ本席
ヲ保チマス、昨十六日明治二十三年法律第七十二號銀行條例改正法律案ヲ衆
議院ヨリ受領致シマシタ、次ニ保安條例廢止法律案特別委員ニ於キマシテ公
爵近衞篤麿君ガ委員長ニ、男爵槇村正直君ガ副委員長ニ當選ニ相成リマシテ
ゴザイマス、次ニ議院ヨリ議長ニ指名ヲ委託ニ相成リマシタ、明治二十三年
法律第八十四號改正法律案及明治十五年第七十號布告廢止法律案特別委員ヲ
書記官長ヲシテ朗讀致サセマス
〔中根書記官長朗讀〕
明治二十三年法律第八十四號改正法律案特別委員
侯爵松平康莊君伯爵萬里小路通房君
子爵曾我祐準君子爵鍋島直彬君
兒島惟謙君千坂高雅
金子堅太郞君木下廣次君君
山田莊左衞門君
明治十五年第七十號布告廢止法律案特別委員
公爵近衞篤麿君伯爵上
子爵柳澤光邦君岩畑村杉美定茂高憲君君君
箕作麟祥君小稻
名村泰藏君船越衞君
梅原修平君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/1
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002・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 是レヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、第一、市制
中東京市京都市大阪市ニ設ケタル特例廢止法律案、衆議院提出、第一讀會ヲ開
キマス、書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス、
〔有賀書記官朗讀〕
市制中東京市、京都市、大阪市ニ設ケタル特例廢止法律案
右憲法第三十八條ニ依リ貴院ニ提出候也
明治二十八年一月十四日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長侯爵蜂須賀戊韶殿
明治二十二年肜法律第十二號ハ明治二十八年九月三十日限リ廢止ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/2
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003・久保田譲
○久保田讓君 本案ニ附キマシテハ政府委員ハ御說明御意見モ何ニモ御主
張ニハナリマセヌカ一應···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/3
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004・松岡康毅
○政府委員(松岡康毅君) 別ニ意見ヲ陳述スル考モゴザイマセヌガ求ガゴ
ザイマスレバ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/4
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005・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 政府ハ本案ニ附イテハ反對デアリマスカ又ハ贊成デア
リマスカ、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/5
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006・松岡康毅
○政府委員(松岡康毅君) 政府ハ唯今ノ問題卽チ特例廢止案ニ對シマシテ
ハ絕對ニ不同意デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/6
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007・久保田譲
○久保田讓君 チヨット御尋ヲ致シマスガ、本件ニ附キマシテハ昨年內務
省ノ政府委員ガ當議場ニ於テ演說ヲ致サレマシタコトガアリマスガ、此演說
ニ依リマスレバ此特別市制廢止ノコトハ一體反對デアルガ特別市制ヲ決シテ
不都合ナ法律ト云フ······正當トハ認メナイケレドモ是レヨリモ良キ制度ガナ
イデハナイカラ其制度ヲ取調ベテ、期限ヲ明言スルコトハ出來ナイガ免ニ角
取調ベテ政府ハ別ニ提出ヲスル積リデアル·夫レマデハ此特別市制廢止ノコ
トハ暫ク本院ニ於テ廢棄セラルヽ樣ニ希望スルト云フコトヲ述べラレテ居リ
マスガ、其御調ハ如何ナルコトニ結局ナリマシテゴザイマスカ、其邊ヲ一應
御尋致シマス、
〔政府委員内務次官松岡康毅君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/7
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008・松岡康毅
○政府委員(松岡康毅君) 唯今久保田君ノ御尋ニ附キマシテ申シマスル
ガ御尋ノ通リ期限ヲ期スルコトハ出來マセヌケレドモ一種特別ノ法律ヲ取
調ベテ議會ヘ提出スルデアラウト申スコトハ前會委員會ノ時分ニ內務大臣ヨ
リ申シタコトモゴザイマス、其後段々調査致シマシテ大略取調モ出來マシテ
ゴザイマス然ルニ隨分取調ベテ見マスルト法律ノ箇條モ相應ニ數多クナリ
マシテ、之ヲ規定シヤウト致シマスルニモ中ミ數日間ニ出來得ル樣ナモノデゴ
ザイマセヌ、此所衆議院ニ於テ先日總理大臣モ演說ヲ致サレマシタ當今ノ場
合ニ際シマシテ成ルベク政府ヨリハ手數ノ掛ル樣ナ問題ヲ議會ニ提出スルコ
トヲ避ケヤウ、又議會ノ諸君ヨリモ成ルベクハ其趣旨ニ同意ヲ致サレテ會議
ノ永引カヌ樣ニアリタイト申スコトヲ總理大臣ガ申サレマシタ、其趣旨ニモ
據リマスルシ又唯今ノ所調ベマシタモノハ隨分手數ノ掛リマスモノデゴザイ
マス、猶多少取調上ニ決定ヲ仕兼ネマスル所モゴザイマスルシ旁〓此度ノ議會
ニ提出スルコトヲ見合セタ譯デゴザイマス、豫テ前ニ於テ內務大臣ガ申サレ
タ取調ヲスルコトヲ怠ッタ譯デモゴザイマセヌガ唯今申述ベル樣ナ次第二
依ッテ當會ニ提出スルコトヲ見合セタ次第デゴザイマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/8
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009・久保田譲
○久保田讓君 猶ホモウ一ツ御尋シマス、唯今ノ御演說デ略〓分リマシテ
ゴザイマスガ、併シ先日政府委員松岡康毅君ガ衆議院デ演說ヲサレタ速記錄
ヲ見マスルト大略其準備モ成リ終リマシテアリマスト云フコトガ書イテア
ルマダ其取調ヲ要スルト一云フコトハ餘リ言ッテナイ、唯併シ總理大臣ノ演說
ヲ致サレタ趣意ニ依ッテ見合セタト云フコトヲ書イテアリマス、然ルニ今日ノ
御演說ニ依リマスルトマダ調モ十分出來テ居ラヌ樣ニ承ッテ居リマス、御調
ハ全ク出來上ラヌノデゴザイマスカ如何デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/9
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010・松岡康毅
○政府委員(松岡康毅君) 御答ヲ致シマス、衆議院デ答ヘマシタノハ大略
出來上ッタト申シテ居リマス、大略ノ所ハ出來テ居リマスガ愈〓之ヲ議會ニ提
出シヤウト申セバ多少調モ殘ッテ居リマス所モアリマスシ、會期中ニ決定シ
テ出スコトハ出來ナイ譯モゴザイマセヌガ初發ニ於テ總理大臣ノ演說モゴザ
イマシタ通リ旁〓提出ヲ見合セタ譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/10
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011・久保田譲
○久保田讓君 猶ホ御尋シマスガ、此案ノ提出ニナリマスルコトハ是レマ
デ屢〓衆議院ヨリシテ本院ニ囘ッテ居リマスルコトデゴザイマス、猶ホ當年モ
囘ッテ居リマス、ソコデ政府ノ御意見ハ先刻委員會ノ御話ガアリマシタガ、私
ハ委員會ノコトヲ申シタノデゴザイマセヌ、昨年此議場ニ於テ政府委員ガ辯
明ヲ致サレテ居ルノデ、ドウカ外ニ法案ヲ出スカラ夫レマデハ此案ヲ廢棄ス
ル樣ニト云フコトヲ言ハレテ本員ニ於テモドウモ此問題ヲ解釋スルニハ卽チ
別ニ政府カラ案ヲ出サレルト云フノハ餘程必要デアルト考ヘテ居リマスガ、
本案ハマダ其取調ガ出來ナイカラ斯ウ云フコトデアレバ矢張リ又本年モ前年
ノ如ク此問題ヲ解釋スルコトガ出來ナイト云フコトニナルノデ、矢張リ政府
ハマダ本年モ出サナイ來年モ取調ガ矢張リ出來ナイ次第デアリマスカ、此次
ノ議會ニハ必ズ提出スルコトガ出來ル次第デアリマスカ、其邊ヲ確ニ伺ッテ
置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/11
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012・松岡康毅
○政府委員(松岡康毅君) 此度提出致シマセヌ理由ハ先刻述べマシタ通リ
取調ガ出來ナイタメニ止ッタ譯デハゴザイマセヌ、主トシテ總理大臣ノ演說
ヲ致サレタ所ガ重ニナリマスコトデゴザイマス、此次ニハ必ズ出スヤ否ヤト
云フ御尋デゴザイマスガ是非共此次ニハ提出スル考デ居リマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/12
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013・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 他ニ御發言モゴザイマセネバ議事日程第二本
案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉ニ移リマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/13
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014・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 唯今御述ニナリマシタ所ノ第二ノ特別委員ノコトデゴザ
イマスガ此件ハ至ッテ重大ノコトデゴザイマス一ツ委員ノコトニ附キマシ
テハ此第四十七條ノ第一一項ノ下半項ノ各部ニ委任スルコトヲ得、此箇條ニ對
シテ各部ヨリ委員ヲ選舉スルコトニ致シタウゴザイマス、而シテ其人數ハ四
十六條ニ在ル所ノ定數ニ依ッテ致シタイト思ヒマス、此動議ヲ提出致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/14
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015・安場保和
○安場保和君 本員ノ考デハ是レハ申スマデモナク重大ナル事件デアリマ
スレバドウゾ貴族院規則四十六條ニ依リマシテ十五名ノ委員ニ付託セラレタ
イト思ヒマスル其選任ハ矢張リ議長ノ選任ニ託シタウゴザリマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/15
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016・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 安場君ニ贊成、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/16
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017・小松行正
○男爵小松行正君 本員モ矢張リ各部ニ於テ選ムコトトシテ其定數ハ九名
トスルコトニ贊成、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/17
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018・船越衞
○船越衞君 安場君ニ贊成、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/18
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019・飯淵七三郎
○飯淵七三郞君 安場君ニ贊成、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/19
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020・關田可通
○關田可通君 私ハ此委員ノコトハ兒玉君ニ贊成致シマス、一應贊成スル
譯ヲ述ベテ置キマス、此元來委員ナルモノヲ議長ノ御手許ニ於テ御指名ニナ
ルト云フコトハ誠ニ簡便デ宜シウゴザリマセウシ、又是レマデノ慣例モアル
コトデゴザリマスガ、賢明ナル議長閣下ニシテ御選任ニナルコトデゴザリマ
スカラ誤謬ハゴザイマスマイケレドモ、元來委員ヲ選ムト云フコトノ性質ハ
ドウゾ此各自デ選ムノガ本統デ、此ノ如キ重大ナル事件ノ生ジタル場合ハ成
ルベクタケ正當ナルコトニ依リタイト存ジマスカラ、先ヅ各部ニ於テ選ム方
ニ贊成致シマス一應述ベテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/20
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021・鈴木傳五郎
○鈴木傳五郞君 唯今ノ關田君ノ述べラレタ所ハ最モ私ハ同感デゴザイマ
ス、贊成致シマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/21
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022・渡邊清
○男爵渡邊〓君 本員ハ安場君ニ贊成、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/22
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023・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今兒玉君ヨリシテ本案ノ審査ヲ付託スベキ
委員ハ各部ニ於テ選舉致シテ矢張リ委員ノ數ハ九名トスル動議ガ出テ居リマ
スデ贊成者モゴリリマシテ問題ニナッテ居リマス、夫レカラ安場君カラ本案
ノ委員ハ十五名ト致シテ議長ニ一任スルト云フ動議モ成立ッテ居リマス、二ツ
ノ動議ガ成立ッテ居リマスカラ先ヅ兒玉君ノ動議ヲ先キニ表決ニ付サウト考
へマス、依ッテ其動議ニ附テ決ヲ採リマス、兒玉君ノ委員ノ數ヲ九名ト致シテ
各部ニ於テ選舉スルト云フ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/23
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024・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 少數ト認メマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/24
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025・水之江浩
○水之江浩君 異議ヲ申立テマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/25
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026・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 然ラバ氏名〓呼ヲ行ヒマス、
〔氏名〓呼ヲ行フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/26
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027・永山盛輝
○永山盛輝君 唯今ノ御讀上ノ中ニハ私シノ名前ハゴザイマセヌガ····
(有賀書記官永山盛輝君ノ氏名ヲ點呼シ永山盛輝君「贊成」ト呼ブ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/27
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028・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 氏名〓呼ノ結果ヲ御報告致シマス、總數百四
十六、可トスル議員六十六、否トスル議員八十デゴザイマス、依ッテ少數デ
ゴザイマスルカラ唯今ノ動議ハ消滅致シマイ、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/28
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029・森山茂
○森山茂君 私ハ十五人ト云フハ如何ニモ多イト思ヒマス、故ニ九人ニシ
タイト思ヒマスノデゴザイマスガ、此場合デ動議ハ提出出來マスマイカ、尤
モ夫レハ議長ノ選ビニ任セル積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/29
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030・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 宜シウゴザイマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/30
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031・松本鼎
○松本鼎君 森山君ニ贊成致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/31
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032・柴原和
○柴原和君 森山君ニ贊成致シマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/32
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033・兒島惟謙
○兒島惟謙君 私モ贊成致シマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/33
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034・名村泰藏
○名村泰藏君 贊成、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/34
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035・船越衞
○船越衞君 贊成、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/35
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036・千阪高雅
○千坂高雅君 私ハ前ノ動議ノ各部デ選ブ方ニ贊成ヲシテ居リマシタ、然
ルニ夫レヲ贊成シタト云フモノハ九名ト云フニ贊成ヲ致シタノデ、然ルニ
十五名ト云フ此議長ノ指名ニ實ハ精神ハ贊成デアリナガラ十五人ト云フ人數
ガ餘計デアリマスルデ、其方ヘ立タナカッタノデゴザイマスガ、先ノガヲ取消
シテ後トノガニ贊成スルコトハ出來マセヌカ、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/36
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037・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 唯今ドナタダカ動議ガ出マシタガ、アレハ先ニモウ
消滅シテ居ル動議ハ復タ出セル筈ハナカラウト思ヒマス、九名ノ各部デ選ブ
ト云フコトハ······デ安場君ノ動議ヲドウゾ採決アラムコトヲ希望致シマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/37
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038・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今森山君カラ委員ヲ九名ニシテ議長ニ一任
スルト云フ動議ガ出マシタ、贊成者モアリマシテ成立ッテ居リマスガ、其前ニ
安場君カラ委員ヲ十五名ニ致シテ議長ニ一任スルト云フ動議ガ出テ居リマス
ルカラ、先ヅ安場君ノ動議ヲ表決ニ付シマス、安場君ノ特別委員ノ數ヲ十五名
トシテ其選定ヲ議長ニ一任スルト云フ動議ニ贊成ノ諸君ニ起立ヲ請ロマス、
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/38
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039・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 少數ト認メマス、次ニ森山君ヨリノ委員ノ數
ヲ九名トシテ其選舉ヲ議長ニ一任スルト云フ動議ニ贊成ノ諸君ニ起立ヲ請ヒ
マス
起立者多數
〔「多數多數」ト呼ブ者多シ〕
〔子爵小笠原壽長君「少數少數」ト呼ブ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/39
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040・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 十分多數ト認メマシタ、夫レデハ唯今ノ議案
ハ特別委員ノ數ハ九名トナリマシテ、議長ニ於テ追ッテ選定ノ上御報告致
スコトニ相成リマシタ議事日程第三、市制中追加法律案、衆議院提出、第
一讀會ヲ開キマス書記官ヲシテ朗讀致サセマス
〔有賀書記官朗讀〕
市制中追加法律案
右憲法第三十八條ニ依リ貴院ニ提出候也
明治二十八年一月十四日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
明治二十一年法律第一號市制第七十二條ニ左ノ一項ヲ追加ス
東京市京都市大阪市ニ於テハ市長ハ區長及其代理者ヲシテ區內ニ關スル
國ノ行政及府ノ行政竝ニ收入役ノ事務ヲ補助執行セシムルコトヲ得発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/40
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041・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 此案ニ付テ別ニ政府委員ノ辯明モ無イ樣デゴザイマス
ガ先キニ御移リアラムコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/41
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042・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 他ニ御發議モゴザイマセネバ第四ニ移リマ
ス唯今ノ議案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/42
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043・馬屋原彰
○馬屋原彰君 此案ハ前ノ議案ニ牽連シタモノデゴザイマスルカラドウゾ
同一委員ニ付託セラレムコトヲ希望致シマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/43
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044・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 馬屋原君ニ贊成、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/44
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045・立花種恭
○子爵立花種恭君 贊成、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/45
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046・鈴木傳五郎
○鈴木傳五郞君 贊成、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/46
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047・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 馬屋原君ヨリ本案ノ審査ヲ第一ノ法律案ト同
一ノ委員ニ付託スルト云フ動議ニ贊成ノ諸君ニ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/47
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048・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 是レニテ本日ノ議事ハ終リマシタニ依ッテ明
日ノ議事日程ヲ御報告ニ及ビマス、午前十時開議、第一、山田莊左衞門君請
暇ノ件、第二、官吏恩給法及遺族扶助法補則法律案、尾崎三良君發議、第一
讀會ノ續、特別委員長報告、第三、漁業法案、村田保君發議、第一讀會、本
日ハ是レニテ〓會致シマス、
午前十一時二十五分〓會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X00718950117/48
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