1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十八年二月十四日（木曜日）
午前十時四十七分開議
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議事日程 第二十四號 明治二十八年二月十四日
午前十時開議
第一 子爵本多正憲君請暇の件
第二 質屋取締法案（衆議院提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第三 食鹽を清國に輸出するの建議案（村田保君外七名發議） 會議
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=0
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001・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 昨十三日本院ニ於テ衆議院提出國立銀行條例
中改正法律案ヲ否決シタル旨衆議院ニ通知致シマシテゴザイマス、內務省所
管諸官衙及議院建築費竝筑後川修築費繰越ニ關スル法律案特別委員會ニ於キ
マシテ委員長ニ子爵由利公正君、副委員長ニ安場保和君當選ニナリマシテゴ
ザイマス、議事日程ニ移リマス、子爵本多正憲君請暇ノ件、疾病ニ附イテ二週
間ノ願デゴザイマス、······別ニ御異議ガナイト存ジマスルニ依ッテ許可致ス
コトニ致シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=1
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002・林友幸
○子爵林友幸君 私ハ商業會議所條例中改正法律案ノ審査ニ取掛リタイト
存ジマスガ定數ニ缺ケマスカチヨツト承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=2
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003・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 唯今御退席ニナッテハ少シ定足數ニ差支ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=3
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004・林友幸
○子爵林友幸君 夫レヂャ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=4
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005・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 質屋取締法案、衆議院提出、第一讀會ノ續ヲ
開キマス、特別委員長報告、
(伯爵小笠原忠忱君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=5
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006・小笠原忠忱
○伯爵小笠原忠忱君 委員會ノ經過ヲ御報告ニ及ビマス、委員會ニ於キマ
シテハ政府委員ニモ段々質問ヲ致シマシタ末論議ヲ盡シマシテ御手許ニアリ
マス通リ修正致シマシタ次第デアリマス其修正ノ各箇條ニ附キマシテチ
ヨット申上置キマス、此第三條ノ「慥ムヘシ」ト云フノヲ「確認シタル後」云々ト
致シマシタノハ深イ理由ハナイノデゴザイマスガ、唯慥ト云フ字ガ俗字デゴ
ザイマス故確ノ字ニ直シマシテ、サウシテ認ノ字ヲ下ニ附ケマシタ樣ナ譯デ
ゴザイマス、此「若不正品」云々ト續ケテ書キマシタノハ古物商取締條例改正
法律案第六條ニ斯樣ニナッテ居リマスカラ同樣ノ文體ニ致シマシタ譯デゴザ
イマス第四條ノ「此ノ限ニ在ラス」トゴザイマスノハ現今法律ノ用語ガ斯ク
ナリ居リマス故ニ「本條ヲ適用セス」ヲ削ッテ「此ノ限ニ在ラス」ト致シマシタ
ノデゴザリマス第五條ノ但書ヲ加ヘマシタノハ若シ此但書ガゴザイマセヌ
トキハ質置主ニ於テ小札又ハ通帳ヲ紛失致シマシタトキニ質物ヲ受出サウト
致シマシテモ質屋ニ於テハ此法律ヲ遵守ヲ致シマシテ質入物ヲ渡シマセヌト
キハ質置主ニ於テ甚ダ困難ヲ生ジマスル譯デゴザイマスカラ斯ク致シタノデ
ゴザイマス、第十條ノ「質置主ハ流質期限前」ト修正致シマシタノハ次ノ第十
一條ニ流質期限トアリマシテ前衆議院ノ委員會デハ矢張リ同ジ質入トナッ
テ居ッタノデアリマスガ、議場デ直リマシテ其節十條ノ方ヲ直サナカッタ儘
デアリマシタノデ修正致シタノデゴザイマス、第十二條ヲ削除致シマシタノ
ハ前五條ノ但書ガ加ハリマスト此箇條ハ無效ニナリマス故ニ削リマシタ譯デ
ゴザリマス.第十五條ノ「物品アルトキハ」ヲ「アリト認ムルトキハ」ト直シ
マシタノハ是レハ矢張リ古物商取締條例改正法律案ニ斯クナリ居リマス故ニ
同一ノ文ニ致ジタノデゴザイマス此所ニ「何時タリトモ」ト加ヘマシタノハ
此四項目ノ「日出後日沒前」ト云フノヲ直シマシテ斯ク致シマシタノデアリ
マス是レハ日出後日沒前デモチヨット宜ササウデゴザイマスガ、傳染病汚
染ノ品等ニハ早ク消毒シマセヌト他ノ物ニ移リマス恐ガアリマス故ニ斯ク修
正致シマシタ譯デゴザイマス、此「時宜ニ依リ十日以內ヲ限リ其物品ヲ差押
ヘ」ヲ爰ニ加ヘマシタノハ此第三項ニ分ッテアリマスル程ノ必要ガナイ故此所
ニ入レマシタ第二項ハ何分不文體デゴザイマス·······文ガ惡ルウゴザイマス
カラ夫レ故ニ斯樣致シマシタ、第二項ノ「差押ヘ」ヲ「押收シ」ト致シマシタノ
ハ是レハ引上ゲルトキニ領置證書ヲ渡スノデアリマスカラ引上ゲルト云フ意
味デ押收ト直シマシタノデアリマス此第十六條ノ「一箇年」ヲ「二箇年」ト致
シマシタノハ民法證據篇第百四十五條ニ斯クナリ居リマス故ニ夫レニ依リマ
シテ斯樣ニ直シマシタ次第デアリマス、第十七條「質契約ヲ記シタル」云々ト
云フノヲ「營業ニ關スル」云々ト直シマシタノハ品觸寫書流質物賣拂帳ガ籠ッテ
居リマセヌ故斯ク直シマシタ次第デゴザイマス、第二十二條ノ罰金ヲ二圓以
上ト致シマシタノハ現行法ガ二圓以上二百圓ニナリ居リマスカラ其半額ニ致
シマシタノデゴザイマスカ第二十三條ノ罰金ヲ現行ノデハ矢張リ二圓以上二
百圓デゴザイマスガ是レハ事柄ガ輕イ故此二十二條ノ半額ニ致シタ次第デゴ
ザイマス、第二十五條「家族」ノ「族」ノ字ヲサカント云フ「屬」ノ字ニ修正ニナ
リマシタノハ前ノ通リ唯家族デゴザイマスルト家ノ者ト云フダケノ樣ニナリ
マス故屬ノ字ニ直シマシタ、何モカモ其家ニ居リマス者ハ傭人ノ外例ヘバ附
籍等ノ者モ籠メタ譯デゴザイマス、第二十七條ノ「沖繩縣ヲ除クノ外」ト云フ
ノヲ削リマシテ「但シ沖繩縣ニ施行セス」ト修正致シマシタノハ現行法律ノ慣
例ガ斯クナッテ居リマスカラ斯樣致シタ譯デゴザイマス、尙ホ御質問モゴザ
イマスレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=6
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007・水之江浩
○水之江浩君 チヨット私ハ質問ヲ致シタイ九條ノ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=7
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008・小笠原忠忱
○伯爵小笠原忠忱君 何條デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=8
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009・水之江浩
○水之江浩君 第九條ノ「質屋ハ左ニ揭クル制限內ノ利子ノ外何等ノ名義
ヲ以テスルモ金錢ヲ領收スルコトヲ得ス」トゴザリマスガ、是レハ十圓以下
ノ制限デ十圓以上ニナリマシタトキハドウ云フ利子ヲ附スルデスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=9
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010・小笠原忠忱
○伯爵小笠原忠忱君 十圓以上ハ普通制限法ニ依ル譯デゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=10
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011・水之江浩
○水之江浩君 エ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=11
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012・小笠原忠忱
○伯爵小笠原忠忱君 普通ノ利子ノ制限ニ依ル譯デゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=12
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013・水之江浩
○水之江浩君 モウ一ツ御尋致シマス、修正ノ二十二條中ノ第五條第一項
及第二項何ミニ違反シタル者ハ二圓以上五十圓以下ノ罰金ニ處ストアリマ
ス、此五條ノ第二項ト申シマスルモノハ質契約ノ證トシテ質札又ハ通帳ヲ
交付スル、此委員ノ修正デハ「質置主ニ於テ必要トセサル場合ハ此ノ限ニ在ラ
ス」トナッテ居リマス······サウスルト渡シテモ宜イ渡サンデモ宜イト云フコ
トニナル、其渡シテモ宜イ渡サンデモ宜イト云フコトニ違反スルト云フノハ
ドウ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=13
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014・小笠原忠忱
○伯爵小笠原忠忱君 是レハ其何ンデゴザイマス、質置主ニ於テ必要トシ
ナイトキハ此通帳小札ヲ渡シマセヌデゴザイマスガ、本來ハ渡スノガ本統デ
アルノデアリマスカラ其渡スベキノガ本統デゴザイマス故ニ斯クナッテ居リ
マスノデゴザイマス委員會ノデハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=14
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015・水之江浩
○水之江浩君 サウスルト詰リ渡シテモ宜イ渡サンデモ宜イト云フ樣ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=15
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016・名村泰藏
○名村泰藏君 チヨット私ヨリ御答致シマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=16
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017・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 少シ御待チ下サイマシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=17
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018・箕作麟祥
○箕作麟祥君 本員ハ本案ニ附キマシテ政府ノ御同意不同意ト云フコトヲ
承ッテ置キタイト存ジマスガ、幸ヒ政府委員モ御出席ニナッテ居リマスカラ
續イテ尙ホ政府委員ニ質問致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=18
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019・林友幸
○子爵林友幸君 ドウデゴザイマスカ、大分人モ增シタ樣デゴザイマス
ガ、マダ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=19
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020・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 林子爵ノ御請求ハ唯今デアレバ御退席ニナッ
テモ宜シウゴザイマス
〔政府委員都筑馨六君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=20
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021・都筑馨六
○政府委員(都筑馨六君) 此改正案竝ニ委員會ノ修正案ニハ唯一箇條ヲ除
クノ外政府ハ同意スルコトヲ躊躇シナイノデス、其一箇條ハ孰ニ在ルカト云
ヒマスレバ第五條ノ二項ノ但書ヲ委員會ニ於テ附加ヘマシタコトニアリマス
ノデ、是レハドウゾ御熟考ヲ······此箇條ダケノ但書ハ御熟考ヲ願ヒタイト思
ヒマスル、其故ハ旣ニ商法ヲ御覽ニナリマシテモ其三百六十七條デアルカト
覺エテ居リマス商取引ノ此質權ト云フモノノ設定ニ附イテ書面契約ノ原則ヲ
取ッテアリマス、ト申シマスモノハ質權設定ハ其契約ノ實行ノ期限ニ屬シテナ
イモノデアリマスカラ將來紛議ヲ生ジ易イト云フコトモアリマセウト思フノ
デ、旣ニ紛議ヲ生ズルト云フコトニナレバ取引上ノ安全ナラヌカラ紛議ヲ生
ズル、又紛議ヲ生ジテ見レバドウシテモ財產上ノ弱者ハ强者ノタメニ壓セラ
レル恐ガアルト云フ樣ナ理由ニ基イテ此三百六十七條ハ出來タモノデアルト
思フ一般ノ質權デスラ尙ホ斯ノ如シ、然ルニ質屋ノ質權ニ至ッテハドウカト
云ヘバ質置主ハ重ニ細民デアル、尙更商法ノ箇條ノ精神ヲ貫クノ必要ハ一般
ノ場合ヨリハ尙更餘計アラウト思フノデス此書面契約ト云フ原則ヲ貫クト
云フコトハ商法トノ權衡カラ見マシテモ質置主ノ卽チ細民ノ保護ト云フ〓カ
ラ見マシテモ如何デアリマセウカ、無論表面カラハ五條ノ一一項ト雖モ原則ト
シテハ渡スノガ本當デアル、唯質置主ガ要ラヌト云フトキニ渡サンデ宜イト
云フノデアルカラサシテ差間ハアリマセヌト云フ樣ナ表面上ノ御論モ出マス
カモ知レマセヌケレドモ事實質置主ノ方ハ弱身ニ立ツノデアリマスカラ斯
ウ云フ但書ヲ附加ヘテアッテ本則ノ精神ヲ貫クコトガ出來マセウカ、質屋ノ方
デハ面倒デアルカラ御免蒙ルト云ヘバ强テ質置主ノ方デハ夫レデハヨサウ
ト云フ譯ニハ行カヌト云フ樣ナ事實ガアラウト存ジマスカラ、相成ルベクハ
此但書ハ削除セラレムコトヲ希望致シマス原案ノ通リ第五條ノ二項ダケハ
通過セラレムコトヲ希望致シマス、其他ハ委員ノ修正案ニ同意ヲ表スルコト
ハ少シモ躊躇致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=21
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022・箕作麟祥
○箕作麟祥君 尙ホ大體ニ附イテ政府委員ニ伺ヒタイノデアリマスガ、第
五條ノ二項ノ但書ノ外ハ全部同意ヲ表セラレルト云フコトデアリマスガ、現
行ノ質屋取締條例ト云フモノハ宜シクナイ、宜シクナイニ依ッテ此修正案卽
チ此度ノ質屋取締法案ニ御贊成ニナル譯デアラウト思ヒマスルガ、現行質屋
取締條例ハドウ云フ箇條ガ大體惡ルイ此度ノ取締法案ガ出來レバドレダケ
宜クナルト云フコトハ政府ニ於テモ十分御考ニナッタ上ニ此度ノ案ニ御贊成
ニナルコトデアラウト思ヒマスルガ、大體現行法ガ宜シクナイ此度ノ案ノ方
ガ宜シイト云フ廉ヲ大體ニ附イテ御示ヲ願ヒタイ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=22
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023・都筑馨六
○政府委員(都筑馨六君) 夫レハ現行法ノ一番不備ナ〓ト云フモノハ質屋
取締ヲ見ルコト恰モ古物商ノ取締ヲ見ルト同一ノ筆法ヲ以テ規定シタモノガ
第一ノ闕典デアラウト政府ハ認メテアル、ト云フモノハ贓物ノ不正品ノ取締
バカリデハ質屋取締ハ不十分デアル、御承知ノ通リ外ノ國抔デハ隨分質屋ト
云フモノハ政府デ其貧民救助ノ上カラ矢張リ或ハ市町村ノ公共ノ事業トシテ
貧民間ノ融通ヲ付ケル機關トスルト云フ高尙ナ營業デアリマス、公ノ幸福抔
ニ大ナル關係ヲ持ッテ居リマスル營業デアリマスカラ、無論外ノ國程ニ遣ラ
ウト云フ譯ニハ往カズ、又他ノ國デハ御承知ノ通リ流質ヲ禁ジテ居ル國モア
リマス、夫レカラ又期限ガ來タトキハ質物ヲ賣拂フコトハ貧民ヲ保護スル卽
チ細民質置主ヲ保護スル點カラ隨分嚴重ナル規則ガ設ケテアリマスルケレド
モガ併ナガラ一朝一足飛ニ嚴重ナル規則ヲ設ケルコトハ出來マセヌカラ相
成ルベク、一歩ヅヽ步ヲ進メテ法律ヲ制定シタ方ガ細民ノタメニ宜シカラウ
ト思フノデゴザリマス、其〓ハ今日ノ質屋取締條例デ一ツモアリマセヌノガ
第一ノ闕典ト認メテ居ル夫レカラ又第二デ贓物若クハ其他ノ不正品ノ取締
ニ關シテハ稍〓取締ガ嚴重ニ失スルト政府デ認メテ居ル所モゴザイマス、或ハ
品觸ノコトヂャトカ、或ハ帳面ヲ十箇年必ズ保存セイト云フ樣ナ箇條ガ大分
アリマスノデ、是レ等ハ今日場所ヲ限ラズ又時モ顧ミズ人ノ性質モ見ンデ何
デモカデモ帳面ハ必ズ十箇年取ッテ置クト云フ樣ナ必要モ實ハナイカト思ヒ
マス、夫レデ一方ニハ十分ナル資本ヲ以テ正直ニ營業スル所ノ質屋ハ相成ル
ベク其營業上ノ取扱ダケハ緩ニシテ遣リタイ、又他ノ一方ニハ質置主モ多少
保護シテ遣リタイト云フ此二ツノ精神ガ改正ノ重ナル原因デアリマスノデゴ
ザリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=23
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024・谷干城
○子爵谷干城君 本日ハ狩獵法案ノ委員會ヲ開ク積デ準備ヲシテ居リマス
ガ定足數ハ滿チテ居リマスカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=24
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025・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) ドウモ唯今ハ少シ差問ヘマス、名村君ハ先刻
御發言ノ御求ニナリマシタガモウ宜シイノデスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=25
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026・名村泰藏
○名村泰藏君 チヨット先程水之江君カラ御尋ガゴザリマシタガ、此第五
條ニ但書ヲ加ヘタカラシテ遣ッテモ宜イ遣ランデモ宜イノニ罰則ヲ附ケタノ
ハ甚ダ不都合デアルト云フ樣ナ御尋ガゴザイマシタガ、此但書ハ質置主ガ必
要トセザル場合ニノミ渡サヌノデゴザリマシテ、一體原則ハ渡スノガ當然ノ
コトデゴザリマス、若シ當然渡スベキ場合ニ渡サナカッタトキハ此罰ヲ加ヘ
ルト云フノデ此罰則ヲ揭ゲテ置キマシタノデ、モウ一ツ唯今都筑政府委員カ
ラ此但書ヲ加ヘタノハ甚ダ惡ルイ是レサヘ除ケバ此質屋取締法案ニハ一體
同意デアルト云フコトヲ申サレマシタガ、此質ト云フモノハ民法ヤ商法抔デ
設定スル質種トハ較〓異ナルモノデアラウカト思ヒマス、ト云フモノハ民法商
法ニ設定スル所ノ質權ト云フモノハ是レハ特別ノモノデ······別ナモノデアリ
マシテ此質抔ト云フモノハ小サイ事柄ガ尤モ多イコトデ、深川或ハ品川羽根
田ト云フ樣ナ漁村ノ漁民ハ朝、釜ヲ質ニ入レテ晩ニ網ヤ櫂ノ漁具ヲ持ッテ行ッ
テ質ヲ入換ヘテ來ルト云フ樣ナモノガ尤モ多イ事柄デアリマス、夫レニ此質
札ヲ遣ルト云フコトハ甚ダ手重イコトデ、質札ヲ家ニ歸ッテ取ッテ置ケバ宜イ
ガ若シモ夫レヲ失ッタ場合ニ今度質ヲ入レニ往ツタトキ質屋ノ方デハ質札
ヲ遣ッテアルカラ持ッテ來イ斯ウ云ハレタトキハ細民ハ甚ダ迷惑ヲ致ス、
其迷惑ヲ省クタメニハ先ヅ必要ノ場合デナケレバ渡サナイ方ガ宜シカラウト
云フ方デ是レダケノ修正ヲ加ヘタ次第デアリマシテ、細民ノタメニハ尤モ便
利デアラウカト本員等ハ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=26
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027・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 本員モチヨット名村君ニ御答ヲ願ヒタイ、此原案ノ十
五條修正ノ十四條ハ末項ガ削除ニナッテ居ル、サウシテ明ニ此何時タリトモ
質物及帳簿云々トアリマス此末項ハ日出後日沒前トスルト云フコトデアル
ガ斯ウ云フコトガアルト云フト大キニ此便利デアラウト云フ樣ニ承ッタ夫
レハ質屋抔ノ······極大キナ家ハ格別ノコトハナイカモ知レナイケレドモ、人
デモ少イ樣ナ店デ見ルト云フト警察官ノ眞似ヲシテ盜賊ナンドガ押入ルト云
フ樣ナコトガ實際アリウチノコトデスガ、夫レヲ防グニハ日出後日沒前ニ遣
ルト云フコトハ要用デアラウト云フコトヲ承ッテ居ルノデアリマスガ、其何時
タリトモト云フコトニ御修正ニナリマシタ趣意ヲ承リタウゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=27
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028・名村泰藏
○名村泰藏君 チヨット小澤君ニ御答致シマス、此第三項ヲ削リマシタト
云フノハ唯今ノ御問ハ御尤千萬ノ事ト存ジマスガ、警察官ガ犯罪ノ嫌疑アル
物品若クハ遺失物又ハ傳染病毒ニ汚染ノ物品ト卽チ此三箇ノ品ノ疑アル場合
デアッテ見レバ必ズ日出後日沒前ニ限ルコトハ甚ダ不便極ッタコトデアル、
不便極マルコトデアッテ、犯罪ノ嫌疑アル物品、若クハ遺失物、又ハ傳染病毒
汚染ノ物品デアルナラバ何時往ッテモ宜イ樣ニシテ置カナケレバ取締ノ方法
ニ於テ甚ダ不便デアル、故ニ是レハ削ッテ何時タリトモトシタ方ガ宜シカラ
ウト云フノデ斯ウ修正致シマシタノデ、唯物品ノコトデ帳面ノ檢査トカ其他
ノ事デ質屋ノ取調ガアルト云ヘバ夫レハモウ此日出後日沒前ト云フ方ガ至極
結構デアラウト思ヒマスルガ、此傳染病等ノ時ニ限ガアッテ見レバ又急速ヲ
要スルコトモアル旁〓何時タリトモト云フ方ガ警察官ノ取締上必要デアラウ
ト思ヒマシテ斯樣ニ修正致シマシタ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=28
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029・堀田正養
○子爵堀田正養君 チヨット名村君ノ先刻御答ニナッタコトニ附イテ尙ホ
質問ヲ致シマス先刻水之江君カラデゴザイマシタカ質問ニナッタ此第五條
ノ二項ノ但書ノアル所、爰ニ附イテ修正ノ卽チ修正ノ二十二條デゴザイマ
ス之レニ「違反シタル者ハ一一圓以上五十圓以下ノ罰金ニ處ス」ト云フコトガ
アルガ、ドウ云フ場合ニ當ルノデアルカト云フコトヲ確カ水之江君カラデシ
タカ御尋デアリマシタガ、其事ヲ能クハッキリ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=29
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030・名村泰藏
○名村泰藏君 先程水之江君ノ御問ニ對シテ御答ヲ致シマシタ積リデゴザ
イマスガ、此但書ヲ加ヘタ上ニ猶罰ヲ置クノハドウデアルト云フ御問デゴザ
イマシタカラ、此罰ヲ置イタト云フモノハ質札又ハ通帳ヲ遣ルト云フノガ本
則デアル、其本則ヲ背イタ場合ニハ二圓以上五十圓以下ノ罰金ヲ以テ處分ス
ルト云フ所デ罰則ヲ置キマシタ、但書ノ中ニハ質置主ガ要ラナイト云フ場合
ヲ定メタノデアルカラ罰則ニ觸レルコトハアリマセヌガ、質置主ガ取ラウト
云フ時分ニ渡サヌト言ッタ時ハ則チ規則違反ニナリマスカラ二圓以上五十圓
以下ノ罰金ヲ以テ處分スルト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=30
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031・中御門經明
○侯爵中御門經明君 唯今大分質問ガアッテ名村君ガ御答ニナッテ居リマ
スガ私モ一ツ
〔名村泰藏君「大キナ聲デ御質問ヲ願ヒマス」ト述ブ〕
此第八條ノ第二項「轉質ハ必要ノ場合ニ限リ命令ヲ以テ制限シ若ハ禁止スル
コトヲ得」トアリマスガ、此制限若クハ禁止ニ違ッテ轉質ヲシタルト云フ樣ナ
コトガ萬々一アリマシテモ罰則ガアリマセヌガ是レハドウ云フ制裁デアリマ
セウカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=31
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032・名村泰藏
○名村泰藏君 チヨット分リ兼ネマシタガ「命令ヲ以テ制限シ若ハ禁止ス
ルコトヲ得」ト此箇條ガアルニ罰則ガナイト云フ御問デアリマスガ是レハ
ソノ轉質ノ事ニ附イテ或ハ其命令ヲ以テ制限セラルルコトモアリマセウ又
ハ禁止セラルルコトモアリマセウガ、別ニ之ニ附イテ罰則ヲ設ケナイト云フ
コトハ强テ委員會ニ於テモ格別ニ論ハゴザイマセヌデシタ又ドウ云フ制限
ガ設ケラルルヤラ又ハドウ云フ場合ニ於テ禁止セラルルヤラ禁止スルト云
ヤァモウ夫レマデノコトデスガ制限ニドンナコトガアルカ今ヨリ定メテ置
ク必要ハナカラウト考ヘマス、此罰則ニ附イテハ別ニ論モゴザイマセヌデシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=32
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033・田中芳男
○田中芳男君 本員モ聊カ御尋致シタイト思ヒマスガ、唯今中御門侯爵ノ
御質疑ニナリマシタ所ノ箇條デゴザイマスガ、之ニ附キマシテハ勿論原案ガ
政府ノ提出デハゴザイマセヌカラシテ、御答ハドナタカラ爲サッテ下サッテ
モ宜シウゴザイマスガ、此八條ノ二項ノ轉質ト云フ文字ガ本員ノ考ヘマスニ
ハ如何ニモ突然ニ出マシタ樣ナ氣ガ致シマスガ、本員抔ノ考ヘマス所ニハ八
條ノ一項ノ方ニモ轉質ノコトガアリマシテサウシテ此二項ニ出マシタナラ
バ此轉質ト云フコトガ餘程分リガ宜カラウト思ヒマスガ是レハ其樣ナ文字
ガ第一項ノ方ニ這入ラズトモ他ニ據所ガアリマスニ附イテ明瞭デアリマスカ
ラ轉質ノ事ヲ第一項ニ申スニハ及バヌト云フ譯デ何モ第一項ノ方ニハ轉質ノ
文字ガ這入ラヌコトデアルカト考ヘマスガ其邊ハ如何デゴザイマセウカ特
別委員ニ於テハ御詮議ニナッタコトト考ヘマスカラ其邊ヲ伺ヒマス、其外此案
ハ何ダカ文字上ニ附キマシテハ少シ揃ヒマセヌ所ガチヨクチョク見エマスル
樣ニ考ヘマスガ、是レハ併シ文字上ノ事デゴザイマスカラ必ズサウセネバ此
法律ハ不分明ダトハ思ヒマセヌガ、第一條ニハ質屋營業ト云ヘバ一ノ營業ノ
名ニナッテ居リマスガ、第三條ニハ「質屋物品ヲ」云々トアッテ第一條ノ質屋ト
ハ別ノ事デアラウト考ヘラレル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=33
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034・谷干城
○子爵谷干城君 中途デゴザイマスガ議員ハ大分出ラレタ樣デゴザイマス
ガ御許ヲ願ヒタイモノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=34
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035・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 田中君ハモウ御質問ハ濟ミマシタカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=35
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036・田中芳男
○田中芳男君 イエモウ一ツ.アリマス唯今申上掛ケマシタガ、第十七
條ニモ同ジク「質屋法律」トアリマシテ「質屋ハ」ト「ハ」ノ字デモアッタラ宜カ
ラウト考ヘマスガ、唯今ソンナ些細ナ事ヲ申ス場合デモアリマセヌガ「ハ」ノ
字ガ有ッタ方ガ分リガ宜カラウト思ヒマスガ、其邊モ御詮議ノアッタコトダ
ラウト思ヒマスガ如何デアリマスカ伺ヒマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=36
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037・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 谷子爵ノ御請求ハ最早定足數ニ差支ハゴザイ
マセヌ、宜シウゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=37
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038・名村泰藏
○名村泰藏君 田中君ニ御答シマスガ、第三條ノ「質屋物品ヲ」此所ニ「ハ」
ガナイ委員ニ於テハドウ云フ考デアッタカト云フコトデアリマスガ、委員
ニ於テハ通常ノ文章ニハ「質屋ハ」ト斯ウ云フ樣ニ書キマスルケレドモ、茲デ
「質屋ハ」ト云フ「ハ」ガナイカラト云ウテモ「質屋物品ヲ質ニ取ル」ト申セバ
「ハ」ガナクッテモ一向差支ガナカラウト考ヘマシタカラ「ハ」ハ入レマセヌ、成
ル程「質屋ハ」ト云フ「ハ」ノ字ノアル所ガアリマスカラ少シ文章ハ不揃デアル
カハ知リマセヌガ、文章上ニ「ハ」ガナイカラ讀メナイト云フコトモナカラウ
ト考ヘマス、其他「ハ」ガナイ所ハ皆同樣ノ御答デゴザンスルカラ左樣御承知
ヲ願ヒマス、夫レカラ此八條ノ「轉質ハ」ト云フコトニ附イテ突出デアルト、成
ル程是レハ突出デアリマス、私共少シ突出デハアルマイカト云フコトノ考モ
起リマシタガ、轉質ハ慣例ニ依ルトカ或ハ習慣ニ依ルトカ云フコトノ文字ヲ
加ヘタラ宜カラウト云フ議論モ起リマシタケレドモ別ニ取除モ何ニモ書イ
テナイ以上ハ轉質ノ事ハ慣例ニ依ルモノタルコトハ言フマデモナイコトデア
ル夫レ故ニモウ轉質ト突出シテモ別ニ差支ハアルマイト云フ議論デ此通リ
致シマシタ、又政府委員ニ於テモ別ニ突出ト云フ譯デモアルマイカラ斯ウシ
テ置イタ方ガ宜カラウト云フコトデ委員ニ於テハ先ヅ手ヲ入レヌコトニ致シ
マシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=38
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039・箕作麟祥
○箕作麟祥君 私モ此第八條ノ第二項ニ附キマシテ質問ガ致シタイノデア
リマス、質問ヲ致ス前ニ私ハ一ツ意見ヲ述べマスカラ其意見ガ果シテ特別委
員ノ御意見ト同ジコトデアルヤ否ヤ確メテ置キタイノデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=39
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040・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) チヨット箕作君ニ御注意致シマスガ、第八條
ニ附イテノ事デアルナラバ第二讀會ノ時ニ御讓ニナッタラ宜カラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=40
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041・箕作麟祥
○箕作麟祥君 併シ外ノ方カラモ段々各條ニ附イテ質問ガアル樣デアリマ
スガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=41
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042・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 質問ナラバ宜シウゴザイマスガ、御意見ヲ御
述ニナルト云フコトデアルト唯今ハ差支ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=42
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043・箕作麟祥
○箕作麟祥君 イヤ意見ヲ述ベルノデハゴザイマセヌ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=43
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044・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 御質問ナラバ宜シイ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=44
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045・箕作麟祥
○箕作麟祥君 矢張リ質問致スノデゴザイマス先程中御門侯爵ヨリ第八
條ノ第二項ノ命令ヲ以テ轉質ヲ禁止又ハ制限スルト云フコトガアルノデ夫レ
ニ反イタ時ニハ制裁ハドウスルト云フ御質問ガアリマシタガ、其節名村君カ
ラ是レハ特別委員會デモ論ガナカッタト云フ樣ニ承リマシタガ、私ハ此案ハ衆
議院ノ案デアリマスカラドウ云フ主意ダカソコハ分リマセヌガ併シ其命令
ヲ以テ禁止ヲ致シ制限ヲ致スンデアリマスカラ致シテ其制限ナリ禁止ナリ
ニ反キマシタ時分ニハ卽チ命令其物ヲ以テ罰則ヲ設ケル主意デアリマスカラ
此法案ニハ別ニ罰則ヲ設ケヌノデ、卽チ其命令ヲ出ス時ニ勅令ナラ勅令、省
令ナラ省令デ罰則ヲ規定スルカラ別ニ此法律デ罰則ヲ設ケンデモ宜イト斯ウ
云フコトニ心得テ居リマシタガ果シテ其通リデ宜シイノデゴザイマスカ、委
員諸君ノ御考ハ如何デゴザイマスカ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=45
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046・名村泰藏
○名村泰藏君 別ニ十分ノ考モゴザイマセヌデシタガ、箕作君ノ今ノ御質
問ニ依ッテ愈〓私共ノ意見ハ箕作君ノ御意見ト同樣ナ事ト確メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=46
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047・本荘壽巨
○子爵本莊壽巨君 私モ御質問ガアリマスガ、此第五條ニ但書ヲ加ヘテ夫
レデモ猶ホ第二十二條ニ罰則ガ附イテ居リマスガ、此事ニ附イテハ堀田子爵
ヨリ旣ニ質問ガ出マシタガ猶ホ要領ヲ得マセヌ此五條ニ附イテ質札又ハ通
帳ヲ質置主ニ渡スガ本則デアル、渡サナイ時ニハ是レガ罰則ニ當ル、然ルニ但
書ヲ加ヘテアルト又、若シ質置主ヨリ請求ガナイ時ニハ渡サンデモ罰セヌト
云フコトニナッテ居ル、然ラバ先刻委員ヨリ御答ノアッタ通リニ細民ガ鍋釜
等ノ樣ナ些細ナ品物ヲ持ッテ來テ質ニ入レルモノニ別ニ質札或ハ通帳ヲ渡ス
必要ガナイ、却ッテ手數ニモナルカラ是レ等ノ者ニハ渡サヌ方ガ宜カラウト
思フカラ但書ヲ加ヘタト云フ御說モアリマシタガ、然スレバ細民ガ鍋釜等ヲ
入レタ者ガ若シ質屋トノ間ニ爭ヲ生ジテ他日紛紜ガアッタ際ニハ必ズ鍋釜等
ヲ置イタ樣ナ者カラ本トハ質札又ハ通帳ヲ請求シタケレドモ渡シテ吳レナ
カッタト云フ樣ナコトヲ申立ツル時ニナレバ別ニ質札或ハ通帳ヲ請求シナ
カッタモノデアルト云フ證據ガアリマセヌカラ質札又ハ通帳ノ請求ガ有ッタ
ケレドモ渡サナカッタモノデアルカ、請求ガナカッタカラ渡サナカッタモノ
デアルカト云フ見分ハ付カナイ、一々先ヅ之ヲ罰スルトキニハ質屋ハ請求ヲ
受ケテ質札通帳ヲ渡スノガ當然デアルカラ請求シタケレドモ渡サナイモノデ
アッタト云フコトニ見定メヲ付ケル樣ニナルト此但書ヲ加ヘタタメニ質屋ノ
罰則ヲ受ケルコトガ多クナルダラウト考ヘマスガ其邊ハ如何デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=47
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048・名村泰藏
○名村泰藏君 唯今本莊子爵ノ御問デゴザイマスガ、其所ニ至リマスト多
クナルカ少クナルカ將來ノ事デゴザイマスシ、又證據ガ有ルノ無イノト云フ
コトハ裁判上ノ事ニ屬シマスカラ、裁判官ノ認定ニ任セルヨリ外ニ仕方ハナ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=48
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049・桑田藤十郎
○桑田藤十郞君 質屋ハ契約ノ證トシテ質札ヲ與ヘルト云フコトデアリマ
スガ、若シ其質札ヲ紛失シタ場合抔ニ質入主ガ取返サムトスルコトノ規定ハ
ナイ樣デアリマスガ是レハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=49
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050・名村泰藏
○名村泰藏君 ドウゾ政府委員ニ願ヒタウゴザイマス、
〔政府委員都筑馨六君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=50
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051・都筑馨六
○政府委員(都筑聲六君) 此質札ヲ今日デモ大阪抔ノ方ハ習慣上斯ク致シ
テ居リマス、而シテ夫レヲ紛失シタトカ或ハ其他ノ理由ニ依リ質札ヲ持ッテ
來ズニ質物ヲ受出シニ來マシタトキハドウスルカト云フコトハ矢張リ今日
ノ習慣通リニヤッテ差支アリマスマイト思ヒマス、夫レデ質札ノナイニ拘ラズ
返シタト云フトキ抔ノ證據爭ヒト云フモノハ矢張リ習慣民法ニ依ッテ裁定シ
テ行クノ外アリマスマイト思ヒマス、夫レデ序ニ最前カラ御疑ノ出マシタ箇
條ニ附イテ政府ノ見ル所ヲ一言述ベテ置キタイノハ此轉質ノ事ガ八條ノ二
項ニ突出スト云フ御疑モアリマスガ、此質屋ノ事ト云フモノハ習慣民法ニ餘
程關係ガアリマス、現ニ第一條ノ質屋ト云フコトガ突出シテ來テ居リマス〓
古物商ト云フモノハドウ云フモノカト云フト、古物商ト云フ箇條ヲズーット
示シテ定義ヲ設ケテ續イテ居リマス、質屋ト云フモノハ如何ナル營業ガ質屋
營業デアルト云フコトヲ此法律デ設ケルト云フコトニナルト餘程民法ニ關係
スル所ガ大キクナリマスカラ、何ガ質屋デアル、何ガ轉質デアルト云フコト
ハ寧ロ民法ニ規定スルノデアリマス、民法ガ出來マシテ成文律ノ規定スル所
ニ任セタ方ガ宜シイト思フ、是レハ民法ニ在ル所ヲ基礎トシテヤッテ行ツタ
方ガ宜カラウト思ヒマス、夫レカラ此罰則ヲ除ケマシタノハ是レハ元ト八條
ニ書イテアリマシタノヲ殊更ニ衆議院デ本條カ何カデ八條一項トシテサウシ
テ轉質ノ事ハ命令デ制限シタノハ罰則ノ方ニ入レルト云フコトデ八條ノ第一
項ト云フモノハ加ヘマシタ樣ニ覺エテ居リマス、ソレカラ此五條ノ但書ヲ加
ヘラレテサヘ隨分政府ハ困ルト思フノニ更ニ此罰則マデ拔カレテハ尙更五條
ノ二項ノ此本條ト云フモノハ丸デ除ケテ仕舞フト思ヒマス、此罰則ガアリマ
シタナラバ責テ質屋ガ質置主ノ方ニ通札ヲ渡スダケノ義務ガ附イテ居ル、質
置主ガ要ラヌト言ヘバ免モ角モ要ラヌトモ何ニモ言ハヌ場合ニハヤルダケノ
義務ガ附イテ居リマス、其義務ヲ履行セヌトキハ罰スル、然ルニ最前ノ御疑
ニ基イテ或ハ罰則マデ削ラルヽコトニナルト丸デ二項ト云フモノハ有ッテモ
無クッテモ同ジ箇條ニナッテ仕舞フト思ヒマスカラチヨット御參考マデニ一
言申述べテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=51
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052・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 本案ノ第二讀會ヲ開クベキヤ否ヤノ決ヲ採リ
マセウト思ヒマス本案第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=52
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053・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 過半數デゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=53
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054・小笠原忠忱
○伯爵小笠原忠忱君 直ニ第二讀會ヲ引續イテ開カレムコトヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=54
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055・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 贊成、
(「贊成」ト呼プ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=55
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056・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 唯今第二讀會ヲ直ニ開キタイト云フ動議ガ出テ居リマ
スガ、是レハ定規ノ日數ヲ以テ第二讀會ヲ開カレタイト本員ハ考ヘマス、何
トナレバ前刻カラモウ色ミ質問モアリ又本員ニ於テモ此逐條ニ附イテハ餘程
修正モ試ミタイト思フノデゴザイマスカラ、コリャー篤ト諸君ニ於テモ御熟
考ノ上デ會ヲ開カレル方ガ便利デアラウト思ヒマスカラ豫メ其事ヲ諸君ニ御
注意ノタメニ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=56
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057・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 小澤君ニ贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=57
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058・本荘壽巨
○子爵本莊壽巨君 小澤君ニ贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=58
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059・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 小笠原伯爵ヨリ議事日程ヲ變更シテ直ニ第二
讀會ヲ開クト云フ動議ガ出テ居リマス、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマ
ス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=59
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060・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 少數ト認メマス、次ニ〓鹽ヲ〓國ニ輸出スル
ノ建議案、村田保君外七名ノ發議、會議ヲ開キマス、書記官ヲシテ朗讀致サ
セマス、
〔山本書記官朗讀〕
食鹽ヲ〓國ニ輸出スルノ建議案
右貴族院規則第六十四條ニ依リ提出候也
明治二十八年二月十二日
發議者
村田保野崎武吉郞
三木與吉郞澤原爲綱
水之江浩戶政次
鈴木傳五郞瀧神
口吉良
外七十七名
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
〓鹽ヲ〓國ニ輸出スルノ建議
我國海產物ノ富ハ列國多ク其ノ比ヲ見ス故ニ海產物ハ將來通商貿易ノ主眼
ト爲スヘキモノニシテ就中食鹽ハ其ノ最要部ニ居リ洵ニ天府ノ富源ナルヲ
以テ一タヒ海外輸出ノ道ヲ開カハ則チ國利民福因テ以テ起ラムコト必セリ
當業者ハ多年其ノ策ヲ講スルモ販路狹隘未タ其ノ望ヲ充スニ足ラス〓國ハ
食鹽ノ產出極メテ少ク需給常ニ相及ハス民衆ハ鹽味ニ飽ク能ハス間〓淡〓
其ノ生ヲ送ルモノアリト聞ケリ今ヤ皇軍連戰連捷痛ク渠カ頑冥ヲ膺懲シ
天地爲ニ一新セムトス此ノ千載一遇ノ機ニ乘シ食鹽ノ販路ヲ彼國ニ開キ大
ニ之カ輸出ヲ謀ラハ則チ他年必ス一大貿易品ト爲ルヘシ因テ政府ハ時機ヲ
失ハス彼國食鹽ノ情況ヲ調査シ之カ輸出ノ道ヲ開カレムコトヲ建議ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=60
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061・村上桂策
○村上桂策君 提出者カラ御述ニナリマスレバ控ヘテ居リマスガ少シ意見
ヲ述ベタウアリマスデ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=61
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062・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 唯今提出者カラ述ベル筈デ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=62
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063・渡邊清
○男爵渡邊〓君 提出者ニ少シ伺ヒタウゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=63
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064・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 唯今提出者ガ述ベル筈デゴザイマス、
〔瀧口吉良君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=64
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065・瀧口吉良
○瀧口吉良君 此建議案ノ提出ノ趣意ハ提出者ノ筆頭ニ居ラレマスル所ノ
村田君カラ御述ニナル都合デアリマシタ、所ガ委員會ニ御出席ニナリマシタ
樣子デゴザイマシテ、其方ニチヨット知ラセマシタガ御出ニナリマセヌ故ニ
私ガ不束ナガラ此提出ノ主意ヲ簡單ニ申述べマシテ諸公ノ〓聽ヲ瀆シマス
凡ソ此世界ニ於キマシテ國ヲ成ス所ノモノハ澤山ゴザイマスルガ、其國ト國
トノ間ニ於テノ戰爭ト云フモノハ少シモ間斷ナキコトト存ジマス、斯ク申シ
マシタナラバ汝ハ非常ニ奇論ヲ吐クモノデアルト云フ所ノ定メテ御感觸ガア
ラウト思ヒマス、併ナガラ鎖港主義ノ行レタル時代ニ於テ武陵桃源ノ睡ヲ貪
ル所ノ國ハイザ知ラズ、苟モ開明主義ヲ取ッテ開明各國ノ伍伴ニ列スル國ニ
於テハ百事衆ナ優勝劣敗ノ原則ニ支配セラルヽモノデアルガ故ニ全ク左樣デ
アル決シテ私ハ奇論ヲ吐ク者デハナイト自信シテ居リマス、併ナガラ私ガ
戰爭ト申シマスルノハ汎キ意味デ申スノデアッテ卽チ鐵血ノ戰爭ト算盤玉ノ
戰爭ト此二ツヲ包含シテ居ルノデアリマス、鐵血ノ戰爭ハ甚ダ不祥デアリマ
スナレドモ一國ノ威信ヲ保ツ上ニ於テ萬避クベカラザル場合ガアリマス、尤
モ是レハ上大元帥陛下ヲ戴キ奉ル所ノ職司ガアリマシテ各其其任ヲ擔ハ
ルヽガ故ニ毫モ違算ナキコトデアッテ且ツ我ニガ容喙スル事柄デハゴザイ
マセヌガ、此算盤玉ノ戰爭ハ抑〓誰ガ責任デアリマセウカ、私ハ實業者其人ノ
責任デアラウト存ジマス而シテ此鐵血ノ戰爭ガ國家ノ安危ニ關係スルコト
ハ申スマデモナキコトデゴザイマスルガ、算盤玉ノ戰爭モ亦大イニ國家ノ利
害ニ影響スルモノデアッテ輕々ニ看過スルコトハ出來ナイコトト存ジマス、
囘顧スレバ昨年ノ夏端ナク日〓ノ交涉事件ヲ惹起シマシテ宣戰ノ詔勅煥發以
來既ニ我ガ皇軍戰ウテ勝タザルナク攻メテ取ラザルナク、第一軍第二軍トモ
連戰連捷、彼レ〓國ガ恰モ蟹ノ兩手ノ如ク····
〔子爵梅小路定行君「夫レガ鹽ノ演說デスカ」ト述ブ〕
渤海ノ鎖鑰ト賴ミタル所ノ旅順口、威海衞ノ兩要害モ旣ニ沒落致シマシテ北
洋艦隊モ全ク亡滅ニ歸シマシタ
(「戰爭ノ事ハ宜シイ建議案ニ附イテ······」ト述プル者アリ〕
モウ少シ申サヌト此戰爭ノ終局上ニ關係スルコトデゴザイマスカラ··
(「簡單簡單」ト呼ブ者アリ〕
暫時御〓聽ヲ願ヒマセヌト··
「ドウゾ短ウ願ヒマス」ト呼ブ者アリ〕
其積リデ初カラ短ク書イテアリマス、旣往ヲ以テ將來ヲトスレバ彼ガ勢ヒ窮
シマシテ更ニ請和使ヲ送ルカ若クハ頑固ニ抵抗シテ結局素車白馬劒ヲ釋イ
テ我ガ軍門ニ降ルト云フコトニ至ッテ而シテ東洋ノ平和ガ克復スルノ時機モ
亦應ニ遠キニアラザルコトト存ジマス、併シ東洋ノ平和ガ克復シテ鐵血ノ戰
爭落著スルト同時ニ算盤玉ノ戰爭ガ始マルト云フコトハ亦我ミガ豫メ覺悟シ
ナケレバナラヌコトト信ジマス、而シテ前ニモ述べタル通リ此戰爭ノ局ニ當
ルモノハ實業者ニシテ就中食鹽輸出ノ途ガ一タビ開ケマシタナラバ〓國トノ
貿易ニ於テハ是レハ好地位ヲ占メルコトデアリマセウ、實ニ鹽業者ハ其先鋒
ヲ進メナケレバナラヌコトト考ヘマス、玆ニ於テカ全國各地ノ有爲ノ鹽業者
ハ遠ク慮ル所ガアリマシテ其地方ヲ代表致シマシテ昨年ノ十一月嚴島ニ會合
シ、其結果ハ大日本鹽業同盟會ノ組織ト爲リ、或ハ內閣諸公ニ對シテ食鹽輸
出ニ關スル陳情書ヲ提出スルニ至リマシタ、ナレドモ此事タル實ニ大事業ニ
シテ當業者ノ獨力ニシテ能ク其目的ヲ達スルコトハ得難イコトデアリマスル
カラ、此際政府ハ十分ニ此事ニ附キマシテノ調査ヲ遂ゲラレ、其時機ヲ失ハ
ズ速ニ輸出ノ關門ヲ開カレテ、貿易ノ先鋒軍ノ進路ニ障碍ナカラシメムコト
ヲ欲スルガタメニ本建議案ヲ提出シタモノデアリマス之ヲ要スルニ膺懲軍
ガ其目的ヲ達セラルヽコトハ掌ヲ指スガ如キモノニシテ、之ガタメ國光ノ宇
內ニ宣揚スルハ誠ニ國家ノ大慶事デアリマスケレドモ、苟モ貿易軍ニシテ萎
靡振ハザル以上ハ國家ノ富源ヲ涵養スルコトガ出來ズシテ戰爭ノ終始ヲ全ウ
セルモノトハ考ヘラレマセヌ、夫レ故ニドウカ滿場諸公ニ於テ本建議案ニ御
贊襄アラムコトヲ切ニ希望致シマス決シテ私ハ始カラ辯ヲ好ム者デハナ
イ始カラ淺薄ナル意見ヲ述ベテ諸公ノ御〓聽ヲ瀆ス考ハナイノデアリマス
ガ、先輩ナル村田君ガ御出ニナラヌカラ巳ムヲ得ズ私ガ代ッテ申述ベタノデ
アル、成ルベク簡單ニ申述べヤウト思ヒマシタガ、間ヲ拔キマシテハ演說ノ
趣意ガ通ゼヌコトニナリマスカラ巳ムヲ得ズ申述ベマシタノデ、御退屈ノ所
ハ飽クマデモ謝シマス、併シ私ノ演說ノ拙劣ナルガタメニ此建議案ニ御贊成
ノ諸公ガ却ッテ御反對デモ爲サレルコトガアリマシテハ他ノ提出者諸君ニ對
シ私ガ迷惑ヲ感ジマスカラ、演說ノ詰ラヌノニモ拘ラズドウカ此建議案ニ御
贊成アラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=65
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066・安場保和
○安場保和君 チヨット御尋ヲ致シマスガ、御趣意ハ御明辯デ能ク分リマ
シテゴザイマスガ、其御目的ノ肝要ナ所ヲ一ツ御尋致シタイノデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=66
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067・瀧口吉良
○瀧口吉良君 要領ヲ伺ヒマセウ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=67
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068・安場保和
○安場保和君 鹽ノ輸入ハ當時ハ禁ジテ居ルノデアリマスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=68
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069・瀧口吉良
○瀧口吉良君 サウデゴザイマス固ヨリ〓國トノ條約ニ於テ其途ガ開ケ
テ居ラヌノデアリマス、鹽ヲ入レルト云フコトハ國禁ニナッテ居リマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=69
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070・安場保和
○安場保和君 御建議ノ趣意ハ政府カラ〓國ニ掛合ウテ夫レヲ開イテ貰ヒ
タイト云フノガ御主眼デアルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=70
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071・瀧口吉良
○瀧口吉良君 固ヨリ其通リデゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=71
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072・安場保和
○安場保和君 ハヽア成ル程、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=72
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073・瀧口吉良
○瀧口吉良君 其手續ニ於テハ政府ノ調ガアラウト考ヘマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=73
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074・渡邊清
○男爵渡邊〓君 本員モ一ツ承リタイノデアリマスガ、今發議者ハ大變大
キナコトヲ御述デアリマシタガ、ソンナコトハ置キマシテ一應伺ヒタイ禁
制物ヲ政府カラ開イテ貰ハウト云フ、其開クト云フコトハドウ云フコトデ開
クノデアリマスカ私ニハ一向分リマセヌ、條約デモシヤウト云フノデゴザイ
マスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=74
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075・瀧口吉良
○瀧口吉良君 夫レハ政府ノ見ル所ニ依ッテ將來媾和條約デモ取結バレル
際ニ於テカ若クハ或ハ通商條約ニ於テ致サレルトモ、其邊ハ政府ノ見ル所ニ
從ッテヤレバ宜イノデ、決シテ媾和條件ノ中ニ入レテ貰ヒタイトカ、若クハ通
商條約ノ中ニ入レテ貰ヒタイト云フ注文ヲ致スノデハアリマセヌ、唯其輸出
ノ門戶ヲ開イテ貫ヒサヘスレバ夫レデ宜シイ、併シ夫レモ先ヅ我〓ノ見ル
所デハ是レハ迚モ當業者一個人デ十分ニ全國ノ鹽業ヲ取調ベテサウシテ果シ
テ斯ウ云フモノデアルカラ十分ニ見込ガアルト云フコトノ確實ノコトヲ認メ
ルコトハ出來ナイノデアリマスカラ夫レデ此建議案ニモ先ヅ政府ニ於テ調
査ヲ遂ゲラレタイト書イテアルノデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=75
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076・渡邊清
○男爵渡邊〓君 今一應伺ヒタイ、旣ニ色〓言ハレマシタガ、發議者モ〓
國ノ〓鹽ノコトノ制度モ御承知ヂャラウト思ヒマス、卽チ〓國ノ唯一ノ稅デ
アル、玉ノ樣ニ握ッテ居ルモノデアル、之ニ向ッテドウシテ其途ヲ開クト云
フノカ一向茫漠トシテ通商條約デモナイ何デモナイト云フ、何ノ事ダカ一向
分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=76
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077・瀧口吉良
○瀧口吉良君 決シテ通商條約デモ何デモナイト云フ御辯明ハ致シマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=77
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078・渡邊清
○男爵渡邊〓君 ソンナ分ラヌコトヲ言ハンデモ宜イ、何時マデモ譯モナ
イコトヲ言ハズニモウ少シ確實ナ見込ガアリサウナモノデアルガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=78
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079・瀧口吉良
○瀧口吉良君 夫レハ御意見デアリマシテ御質問デハナイト思ヒマス、夫
レハ御答スル限デハアリマセヌ、
〔村上桂策君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=79
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080・村上桂策
○村上桂策君 エヽ〓國卽チ敵國ヘ對スルノ問題ノ出マシタノハ當議會ニ
於テ此案ガ始メテデゴザイマス、就テハ聊カ之ニ對スルノ意見ヲ述ベザルヲ
得ヌデアリマス、扨此本案ノ趣意ハ如何ナル性質ノモノデアルカト思ヒマス
レバ私ノ考フル所デハ通商條約ノ性質ヲ帶ビテ居ルモノト思ヒマス今日
〓國卽チ敵國ヘ對シテ通商條約ノ事ヲ議スルノ時デアルヤ否ヤト云フノハ一
ノ是レハ問題デアラウト思ヒマス食鹽ヲ輸出スルコトニ附イテ論ズル所デ
ハナクシテ、今日ノ場合之ヲ議スルモノデアルヤ否ヤト云フコトハ實ニ國家
ノタメニ重大ナル案ト私ハ考ヘテ居リマス、私ハ決シテ左樣ノモノデハアル
マイト存ジマス、又夫レヲ述ブルニ先ッテ第七議會ノ事ヲ聊カ申述ベヌケ
レバ私ノ意思ヲ徹底セヌト考ヘマス、第七議會ニ賜ッタル勅語ノ御趣意ハ
如何デアル、交戰ノ目的ヲ達セズンバ以テ止ムベカラズト云フ御趣意デア
ル夫レニ對シテ貴族院及衆議院ハ如何ナル奉答ヲ致シテ居ル、貴族院ノ
奉答ハ略シテ申シマスルガ趣意ハ優渥深遠ナル勅語ヲ賜フ云々臣等謹デ聖旨
ヲ奉戴シ協賛ノ任ヲ盡シ益〓上下一致ノ實ヲ舉ゲ云々ト斯ウ奉答ヲ致シテ
居ル、又衆議院ハ如何ナル奉答ヲ致シテ居ルカ交戰ノ目的ヲ達セザレバ止
マザルヲ期ス以テ聖旨ヲ奉戴セムコトヲ誓フ、斯ウ云フ衆議院ニ於テハ奉
答ヲ致シテ居ル、尙又衆議院ニ於テハ第七議會ニ於テ國民ノ意思ヲ發表スル
ト云フ建議案モ提出致シテ居ル、又國民ノ意思ヲ表スルノ決議案ト云フモノ
モ致シテ居ル、又過日請和使ノ來タルトキニ於テ緊急動議トシテ衆議院ニ於
テハ軍資ハ決シテ厭ハナイカラドコマデモ强硬ノ主義ヲ執ッテ貰ヒタイト云
フコトヲ申シテ居ル、今日ノ場合ニ於テ此通商條約ノ事ヲ言フト云フコトハ
如何ナルコトデアリマセウカ、彼ノ〓國卽チ敵國ハ如何ナル感情ヲ持ッテ居
ルカ、又他外國ハ如何ナル感情ヲ惹起スデアラウカ、今日ハ決シテ私ハ通商
條約抔ノ事ヲ言フベキ時ニアラズト云フノ考デ、又通商條約ノ事ヲ言フナレ
バ獨リ食鹽ノミニハ止ラヌト考ヘル、苟モ此通商條約ノ性質ヲ帶ビテ居ルモ
ノヲ今日之ヲ言フト云フコトニ至ッテハ國民ニ對シテモ私ハ第七議會ノ奉答
ナリ又決議案ナリ第七議會ニ賜ッタルトコロウノ勅語ノ御趣意ニモ私ハ蓋シ
背クデアラウト考ヘル、此事ハ實ニ輕々ニハ決シテ付スベカラザル問題ト思
ヒマス、此食鹽ヲ輸出スルト云フコトニ至ッテハ私無論徹頭徹尾贊成ヲスル
ノ一人デアル又私共ハ鹽田地方ニ居ッテ製鹽ノ狀況ハ能ク承知致シテ居
ル本邦ノ食鹽ハドウシテモ外國ヘ輸出ヲシナケレバナラナイ、此儘捨置イ
タナラバ日本ノ營業者ハ詰リ倒レルモノデアル、此ニ至ッテハドウシテモ外
國ヘ輸出ヲシテ此營業者ヲ助ケナケレバナラヌト云フコトニ至ッテハ本員等
最モ同感デアル實ニ提出者ノ一人ニモナルノ考ヲ持ッテ居ルノデアル、併
ナガラ今日ノ時機、此通商條約ノ性質ヲ帶ビテ居ルモノヲ此〓國卽チ敵國ヘ
對シテ······之ヲ建議ヲスル抔ト云フコトニ至ッテハ誠ニ慨歎ノ至リ其規模小
ナリト私ハ斷言スルデアリマス、斯ル問題ヲ追〓之ヲ贊成スルト云フコトニ
至ッテハ實ニ驚入リマス、而シテ此提出者及贊成者合セテ殆ド百名ノ大多數
デ之ヲ提出サレタノデアリマス、到底私ガ辯ジマシタ所ガ斯ウ多數ノ御同意
者アッテハ到底私ノ意見ハ徹底ハ致シハシマイト思フ、ケレドモ實ニ國家ノ
大事ト思フカラシテ縱ヒ私一人ト雖モ意思ノアル所ハ爰ニ述ベザルヲ得ヌ、
實ニ今日ノ場合ニ於テ此ノ如キモノヲ提出スルニ至ッテハ甚ダ本員ハ取ラザ
ルノミナラズ遺憾ニ堪ヘヌ次第デアリマス、ドウゾ成ルベクハ此事ヲ十分御
勘考ヲ願ヒマス
〔村田保君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=80
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081・村田保
○村田保君 本員ハ唯今特別委員會ヘ出テ居リマシテ、此案ノ議題ニ上リ
マシタトキニハ〓席ヲ致シテ居リマシタガ、唯今村上君カラ致シマシテ此問
題ハ敵國ニ對シ此通商條約ノ事ヲ今日議スルナンゾト云フコトハ甚ダ宜シク
ナイト云フコトヲ唯今言ハレマシタガ、村上君ハ恐ラクハ此建議案ノ趣旨ヲ
能ク御了解ニナッテ居ラヌダラウト信ジマス、決シテ此建議案ニ於キマシテ
今日〓國ニ對シテ通商條約ノ事ヲバ議スルナンゾト云フコトデハナイノデ、
通商條約ヲ變ヘテ貰ハウトカ云フサウ云フコトデハナイ、夫レデ此建議案ニ
モアリマスル通リドウゾ政府ハ時機ヲ失ハズ時機ヲ見計ッテサウシテ或ハ此
條約改正ト云フ樣ナコトハ起ルニ違ヒナイ、必ズ平和ニ歸シマセウ、平和ニ
歸シマスレバ今日マデノ條約ト云フモノハ丸デ廢棄スルモノデアリマスカ
ラ或ハ此後平和ニ歸シタ時ニ或ハ政府ガ條約デモ結ブトキニハ鹽ノ事ハ日本
カラ出スニ必要ナラバ鹽ノ事ニ就イテハ別段ニ條約面ニ載セテ置ク樣ニシテ
頂クトカ、或ハ其他平和ノ曉ニコチラノ鹽ヲアチラニ輸出ノ開ケル途ヲバ政
府ニ今日カラシテ豫メ注意シテホシイト云フダケデアル、何モ政府ニ今日此
條約書ヲ改正シテホシイトカ、鹽ヲ今日送ッテ呉レトカ云フノデハナイ、固
ヨリ今日ソンナコトガ出來ルモノデモナケレバ又政府カラソンナコトガ言
ヘルモノデナイ、併シ平和ニ歸スルト云フコトハ明ナル譯デアル一度破レタ
コトハ後ニ平和ニ歸サナケレバナラヌコトハ是レハ今日カラ明ニ分ッテ居ル
コトデアルカラシテ、今日之ヲ政府ニ豫メ其考ヲ以テホシイト云フノガ我ニ
ノ提出ヲ致シマシタ理由デアリマス、夫レヲナゼト申シマスルニ··
(村上桂策君「私ハ意見ヲ述ベテ置キマシタガ質問トシテ私ニ御尋ナ
ノデスカ」ト述ブ〕
質問デハナイ、アナタノ說ヲ駁スノデアリマス建議ノ趣意ヲ誤解ナスッテ
居ルカラ其誤解ノ〓ヲ駁スノデ···
(村上桂策君「誤解ハ致シマセヌ」ト述ブ〕
誤解デアリマス、今日條約ヲ改正スル抔ト云フコトハチットモ議スノデハナ
イ、又ソンナ事ハ此所デ議スベキモノデハナイ、決シテ立法部ニ於テ條約上
ノ事抔ニ嘴ヲ容レルコトハ出來マセヌ我〓ハサウ云フコトハ致シマセヌ、
唯政府ニ豫メサウ云フ考ヲ抱イテホシイト云フヨリ外ナイノデアリマスト
申スモノハ此本邦ノ食鹽ト申スモノハ今日ハ旣ニ此理由書ニモアリマス通リ
九百万石モゴザイマシテ、其九百万石ノ需用ハドウダト云フト日本ニ於キマ
シテマ五百万石程シカ需用ガナイ、サウシテ見マスルト其殆ド半ト云フモノ
ハ日本ニ殘ッテ居ルモノト云ハナケレバナラヌ、尤モ是レハ近來ハ朝鮮或ハ
浦鹽斯德ヘモ輸出ハ致シマスケレドモ未ダ十分餘ッテ居ルモノヲ總テ出スト
云フコトハ出來ナイ、夫レ故ドウシテモ是レハ此他國ヘ日本ノ鹽ヲ是レカラ
輸出ヲシナケレバナラヌデス、夫レデ今日此日本ノ鹽業ノ有樣ヲ本員抔ハ
地方ヲ歩キマシテ實業者抔カラ聞キマスルニ餘程此鹽ト云フモノハ衰頽ヲ來
シテ居ルデス、夫レハナゼト申スニ此鹽ノ價ガ段々下落シマスルノト、此薪
炭ガ段々高クナリマスルガ故ニ此鹽業ノ十中ノ七八マデハ非常ニ今日ハ困難
ヲ來シテ居ル夫レデ收支相償ハヌト云フコトニナリマシテ段々此鹽田ヲ
荒シテ仕舞フトカ或ハ鹽業ヲ止ムルト云フモノガゴザリマス、實ニ此鹽業ト
云フモノハ今日ハ餘程此困難ナ地位ニ立到ッテ居ル、是レハ畢竟スルニ販路
ガ狭隘ノ故ダラウト私ハ思フ、所ガ是レカラ輸出ヲ謀ルハドコダト云フト、ド
ウシテモ此〓國ヘ持ッテ行クヨリ外仕方ガナイ其〓國ノ鹽業ト云フモノハ
如何デアルカト云ヘバ實ニ〓國ノ人口ト云フモノハ本邦ノ殆ド十倍モアリ
マスルシ、然ル所食鹽ハドノ位カト云フト僅ニ九百万石位シカ出來ヌト云フ
譯デ、サウシテ見マスルト云フト此需用ノ足リヌコトハ明ニ分ッテ居ル、又
其鹽ノ高イト云フコトハ其稅デスラモ······今日九百万石ノ稅デスラモ一千五
百万兩カラ取ッテ居ル、其實際高イト云フコトハ確ニ分ッテ居ル譯デゴザイマ
ス、夫レ故ニ若シ本邦カラ〓國ヘ持ッテ行ッテ鹽ノ輸出ヲ開クト云フコトガ
出來マシタナラ實ニ今日ノ段別モ數倍ヲ致シマセウシ、又產額モ數倍ヲシ、我
國ノ一大貿易品トナリ、大イナル財源ヲ作ル樣ニナルコトハ明ニ分ッテ居ル事
デアル、併ナガラ〓國ノ此鹽業ノ事ト云フモノハ中ミ十分ニハ分ラヌデス隨
分是レマデコチラカラモ行ッテ調ベテ居リマスケレドモ未ダ判然タル調ガ付
カヌ、或ル地方ニ於テハ却ッテ日本ヨリ安イト云フ所モアリ又或ル地方ニ
於キマシテハ日本ヨリ十倍モ高イト云フ所モアリマスルシ、又或ル地方ニ於
テハ鹽ガ十分ニ充チテ居ル所モアリ、或ル地方ニ於テハ又鹽ガ丸デナク、鹽
ヲ嘗ムルコトモ出來ズ、淡食バカリシテ居ル所モアル、夫レ故ニ支那ヘ今日
持ッテ行ッタナラバ損失ヲ······所ニ依ッテハ償ハヌト云フ所モアルサウ云
フ所ガアルカラ中ミ今日我〓民間デ之ヲ調ベルト云フコトハ中こムツカシ
イ夫レデ既ニ此鹽業ノ事ト云フモノハ支那ト云フモノハアノ通リ鹽政抔ト
云フ餘程ヤカマシイ束縛法モゴザイマスシ地方ノコトモ茫漠ナルモノデゴ
ザイマシテ、ドウシテモ是レハ政府デ調ベテ貰ハナケレバナラナイト云フノ
ガ私共ノ考デゴザイマス又之ヲ向フヘ出シマシタナラバ餘程好結果ヲ得ル
餘程利益ニナルダラウト思フコトハ是レハ既ニ先年殆ド二十年程前ノ事デゴ
ザイマスガ英吉利政府カラシテ〓國ノ政府ヘ持ッテ行ッテ英國ノ鹽ヲバ輸入ヲ
シヤウト思ッテ數囘照會シタコトガアル、是レト云フモノハ畢竟英吉利アタ
リノ鹽ハ安ウゴザイマスルシ支那ハ高イカラ支那ヘ持ッテ行ッタラ英吉利ノ
一大財源ヲ作ルダラウト思ッテサウシテ之ヲ試ミタコトガアル、併ナガラ支那
政府デハ曖昧ナルコトヲ言ッテ遂ニ許諾シナカッタデアッタ、併シ我國ハ今日ハ
實ニ連戰連捷デ〓國ノ天地ヲ一新スル際デアリマスルカラシテ決シテ、英國
ノ如キ難イコトハアルマイト思フノデス、若シ此平和ノ曉ニコチラカラ鹽ヲ
アチラヘ輸入ノ途ガ開クト云フコトニナリマシタナラ、今日ハ日本ノ鹽ト云
フモノハ一千万圓程取レマスルノデスルガ、併ナガラアチラヘ開ケルト云フ
コトニナリマシタナレバ二三千万圓位ノ鹽ハ作ルニ至ルダラウト思フ、其證
據ニハ段別抔モ之ヲ少シ開拓スルコトニ注意致シタラ今日ニ數倍スルノ段別
ガ開拓シ得ラルヽト思フコトハ往々認メテ居ルコトデアル併シ今日政府ガ
此鹽業ノ事ニ就イテ丸デ之ヲ放擲シテ忽ニシテ置イタナラバ先程モ述ベマス
通リ日本今日ノ鹽業ト云フモノハ次第ニ衰頽致シテ今日ハ一千万圓ノ高デゴ
ザイマスケレドモ段々衰頽シテ此先キドノ位ニ至ルカ分ラナイ、夫レデ政府
モ十分此我ガ鹽業ノ事ニ保護奬勵ヲ與ヘテ、奬勵ヲ致シタトキニ於テハ唯今
申シマス通リ今日ノ一千万圓ガ二三千万圓ニナルカモ知レヌ、サウ云フコ
トニナリマシタナラバ實ニ日本ノ一大財源ガ作レマスルコトデアリマスルカ
ラ、ドウゾ今日豫メ政府ニ於テ彼ノ國ヘ鹽ヲバコチラカラ輸入シタ曉ニハ如
何ナル景況ガアルカ、能ク利害得失ト云フモノヲ十分政府デ以テ調査ヲシテ
ホシイト云フコトガ本員ナドノ望ム所デス、ドウゾ政府デ以テ今日ハ出
來マスマイケレドモ、平和ノ曉ニ之ヲ忘レナイデ十分ニ此利害得失ヲバ注意
シテ貰ッテ、サウシテ愈〓利益ト云フコトナラバドウゾアノ國ヘ輸出ノ途ヲ
開イテ戴キタイト思フサウ致シマスレバ實ニ日本ノ一大財源ヲ作ルコトデ
アリマスルカラ、夫レダケノ事ヲ今日豫メ政府ニ建議シテ置カウト云フノデ
ゴザイマス、夫レデ此案ト申シマスルモノハ實ニ我國國產上ニ大關係ノアル
案デゴザイマスルカラ、ドウゾ滿場諸君ノ御贊成ヲ願ヒタイ、
(男爵渡邊〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=81
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082・渡邊清
○男爵渡邊〓君 本員ハ此頃不快デアリマシテ一向斯ウ云フ論ガアル抔ト
云フコトハ知リマセヌ、昨日議長ノ日程ノ報告デ始メテ承知シタ位デアリ
マく、所ガ此食鹽ノ事ニ就イテ建議シヤウト云フノヲ段ミ質問ヲシテ見ルニ
ドウ云フ方向ヤラ一向分ラヌ、今村田君ノ言ハレタ所ヲ聞イテ見ルト如何ニ
モ〓國ニ於テハ食鹽ノ稅モ一千五百万兩ニ上ッテ居ルカラ、此位ナ缺乏デアル
カラ此方カラ段々出シタラ此方ノ利益ダト、夫レハ利益デアリマセウ、併ナ
ガラ此戰爭ト云フモノハ何レ平和ノ局ヲ結バナケレバナラヌ、平和ノ局ヲ結
ンダ以上ハ互ニ是レハ東洋ノ交際國デ共ニ是レハ立ッテ行カニャナラヌ、夫
レデ彼レ既ニ唯一ノ稅ノ樣ニシテ居ルト云フコトモ御承知ヂャラウト思フ、又
〓鹽ノ乏シイト云フコトモ御承知ヂャラウト思フ、然ラバ今日戰勝ッテカラ
夫レヲ持ッテ行ッテ開クガ宜シイ、リキミ上ッテヤッタラバ彼ニハドノ樣ナ
不幸ヲ來スカ、或ハ其一千五百万兩ノ租稅ヲモ紊亂スルカモ知レヌ、
〔公爵近衞篤麿君「夫レハ餘所ノ國ダカラ構ハヌヂャナイカ」ト述ブ〕
夫レ故ニ是レハ私ハ無要ヂヤト思フ、且又本員等ハ尤モ殖產ノ盛ニ興リ貿易
モ盛ニナルコトヲ尤モ希望スル、獨リ食鹽ノミナラズ米穀デモ何デモ盛ニナ
ル樣ニナラナケレバナラヌ、サウ致シマスニハ何モ其政府ノ力ヲサウ其條約
上トカ何トカ云フコトノ通商條約上抔ニ依賴スルニハ及バヌ、平素此日本ノ
商人ト云フモノガ其自由權トカ開進トカ何トカ言フケレド唯事ガアレバ政府
ニ依賴スル樣ナコトバカリ考ヘテ居ル······既ニ調査ヲセンデモ彼ガ狀況ハ大
體分ッテ居ル、發議者モ知ッテ居ルト思フ、政府ハ尙更ノ事、素ヨリ調査ヲ
センデモ分ッテ居ル話デアリマスカラ、之ヲヤラウト思フナラバ、卽チ商人
タル者ガ日本ノ占領地ハ今マデ御承知ノ通リデアルガ、尙ホ進ンデ芝罘モ營
口モ太沽モ我ガ占領ト爲ッテ來ルカラ、我ガ占領地ハ我ガ保護ノ中ニ在ル人
民デアルカラ、商人ニシテ見込ガアルナラバサッサト鹽デモ米穀デモ持ッテ行
カニャナルマイ、持ッテ行クガ宜イ、何モ其事ヲ今日カラ大業ラシク言ウテ
政府ニ依賴スル樣ナコトヲ考ヘルニハ及バヌ、勝手ニ持ッテ行クガ宜イ、夫
レデ斯ンナコトハ云フニ及バヌ、却ッテ斯ンナコトヲ云フノハ後日ノ條約ノ
妨ヲ爲ス所ノ案デアル、デ本員ハ斯ンナ事ハ言フニ及バヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=82
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083・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 議長···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=83
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084・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 小笠原子爵ハ御長ウゴザイマスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=84
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085・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 大分鹽ノ事ガ喧マシウゴザイマスガ、モウ大抵宜カ
ラウト思ヒマスカラ討論終局ノ動議ヲ提出致シマス、
〔鈴木傳五郞君其他「贊成」ト呼プ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=85
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086・千家尊福
○男爵千家尊福君 贊成者又反對者諸君ノ御演說ヲ承ッテ見マスト中〓大
問題デアリマス、附キマシテハ今日直ニ決ヲ採ラルルコトヲ延ベマシテ、此
建議案ハ委員ニ付託致シテ其委員ハ議長ノ指名デ定メラレムコトヲ希望致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=86
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087・村田保
○村田保君 唯今千家君カラ此案ヲ委員ニ付託スルト云フ御話デゴザイマ
シタ、且ツ大問題ダト云フコトデアリマスガ是レハチットモ大問題デハナイト
思ヒマス、唯政府ニ調ベテ戴キタイト云フダケノコトデゴザイマス、又渡邊
男爵カラ言ハレタコトハ答辯スルダケノ値ガナイカラ答辯ハ致シマセヌ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=87
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088・安藤則命
○安藤則命君 私ハ千家君ニ贊成シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=88
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089・本多副元
○男爵本多副元君 私ハ千家君ニ贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=89
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090・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 千家男爵ヨリ此案ハ一應委員ニ付託スル、其
委員ノ選定方ハ議長ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=90
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091・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 其前ニ討論終局ノ動議ガ出テ居リマスルガ夫レハドウ
ナリマスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=91
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092・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 唯今千家男爵ノ動議ガ出マシタカラ其決ヲ採
リマシテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=92
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093・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 併シ其前ニ討論終局ノ動議ガ出テ居ッタラ先ヅ其方カ
ラ決ヲ御採ニナルガ宜カラウト思ヒマス、若シ贊成ガナケレバ私ハ贊成ヲ致
シマス
(鈴木傳五郞君「私ガ贊成シマシタ」ト述べ此他ニ「私モ贊成シマシ
タ」ト述ブル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=93
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094・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 小笠原子爵ノ動議ハ成ル程前ニ出テ居ルノデ
ゴザイマス、夫レニハ鈴木君ガ御贊成ニナッテ居ッタト存ジマス併ナガラ是
レハ討論終局ノ動議ノ決ヲ採リマシテモ千家男爵ノ動議ガ消エルト云フ譯ニ
ハ行カヌノデス、矢張リ千家男爵ノ動議モ決ヲ採ラナケレバナラヌ、唯順序
ガ違フダケノコトデゴザイマス、夫レデサウ云フ御議論ガ出レバ小笠原子爵
ノ討論終局ノ動議ノ決ヲ前キニ採ッテモ宜シウゴザイマス、併シ千家男爵ノ
動議ノ決ハ採ラヌ譯ニハ行カヌ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=94
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095・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 併シ討論ガ終結ニ決シタラ又委員ニ付託シテ又討論ヲ
始メルト云フノハヲカシイヂャアリマセヌカ、討論ガ終結ニナレバ夫レデ御
仕舞ト云フコトニ見テ採決ニナルガ至當ノコトカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=95
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096・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 併ナガラ是レハドウモサウ云フ御議論ガ出レ
バ尙ホ確メテ置カヌナリマセヌガ、一ノ委員ニ付スルト云フ動議ガ巳ニ出テ
居ッテ······成ル程其直グ以前ニ小笠原子爵カラ討論終局ノ動議ガ出マシタ、
併ナガラ是レハ動議ガ出タノニ委員ニ付スルト云フコトノ決ヲ採ラヌト云フ
コトハ出來ヌコトト思フ、成ル程討論終結ト云フコトニナルカモ知レマセヌ、
ナルカモ存ジマセヌケレドモ是レハ採ッテ見ネバ分ラヌト思フ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=96
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097・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 討論終局ニ決シタラ夫レデ委員說ハ削滅シタト云フ理
窟ニナルデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=97
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098・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 是レハ一應御諮リヲシテ置キマスガ、私ノ考
デハ討論終結ノ動議ガ前キヘ出タレバ卽チ近衞公爵ノ唯今ノ御論モアルニ
依ッテ前キヘ決ヲ採リマス、討論終結ガ成立テバ卽チ直ニ此本案ノ決ヲ採ル
コトニナリマス、併ナガラ討論終結ガ成立タヌケレバ矢張リ千家男爵ノ說ノ
決ヲ採ルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=98
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099・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 夫レハ無論デス、
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=99
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100・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 小笠原子爵ノ動議ニ係ル討論終局ニ贊成ノ諸
君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=100
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101・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 過半數デゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=101
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102・村田保
○村田保君 然ラバ本員ハ千家君ノ發言ニ附キマシテ少々意見ヲ述ベタウ
ゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=102
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103・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 最早討論ハ終局ニナリマシタ、唯今宣告致シ
タ通リ千家男爵ノ動議ハ自然ニ消滅致シタノデゴザイマス、原案ヲ可トスル
諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=103
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104・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵〓須賀茂韶君) 過半數デゴザイマス、本案ハ可決セラレマシ
テゴザイマス、明日ノ議事日程ヲ御報告ニ及ビマス、午前十時開議、第一、
明治二十三年法律第七十三號貯蓄銀行條例中改正法律案、衆議院提出、第一
讀會、第二、右議案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉、第三、市制中改正
法律案、衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告、第四、町村制中改正
法律案、衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告、本日ハ散會、
午後零時二十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X02418950214&spkNum=104
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