1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十八年二月二十一日（木曜日）
午前十時四十六分開議
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議事日程 第二十七號 明治二十八年二月二十一日
午前十時開議
第一 屯田兵土地給與規則中追加法律案（政府提出） 第一讀會
第二 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第三 官給に係る屯田兵建物及馬匹の讓渡質入書入に關する法律案（政府提出） 第一讀會
第四 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第五 日本銀行課税法案（衆議院提出） 第一讀會
第六 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第七 日本銀行條例中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會
第八 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第九 酒造税則中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會
第十 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第十一 生絲檢査所法案（衆議院提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十二 貴族院規則第百八十五條改正の動議（侯爵中御門經明君外一名發議） 會議
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/0
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001・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 本日ハ議長ガ所勞ニ依リマシテ不參ニ相成リ
マシタニ依ッテ本員ガ代理ヲ致シマス、去ル十八日本院ニ於テ可決ニ相成リマ
シタル政府提出ノ內務省所管諸官衙及議院建築費竝筑後川修築費繰越ニ關ス
ル法律案、臨時海軍軍法會議法案、衆議院提出、鐵道敷設法中改正法律案二
案ハ卽日內閣總理大臣ヲ經由致シテ裁可ヲ奏請致シマシタ、且ツ可決ノ旨ヲ
衆議院ニ通知致シマシテゴザイマス、同日本院ニ於テ修正議決相成リマシタ
ル衆議院提出質屋取締法案ハ卽日衆議院ニ囘付致シマシテゴザイマス、同日
本院ニ於キマシテ可決相成リマシタル復祿及復族ノ請願、斐伊川流域土功經
濟ニ關スル請願、警備隊設置ノ請願、商法中修正ヲ要スル請願ハ卽日意見書
ヲ附シマシテ政府ニ送付致シマシテゴザイマス、同日衆議院提出日本銀行課
稅法案、日本銀行條例中改正法律案、酒造稅則中改正法律案ヲ受領致シマシ
テゴザイマス、一昨十九日衆議院ヨリ政府提出、明治二十三年法律第二十五
號中追加法律案、衆議院提出、郵便條例中改正法律案ヲ受領致シマシテゴザ
イマス、昨二十日衆議院ヨリ臘虎膃肭獸獵法案ニ關シマシテ通牒ヲ受領致シ
マシタニ依ッテ書記官長ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔中根書記官長朗讀)
臘虎膃肭獸獵法案
右貴院ノ送付ニ關ル政府提出案本院ニ於テ貴院ノ修正ニ同意シ奏上セリ因
テ議院法第五十四條ニ依リ及通知候也
明治二十八年二月二十日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/1
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002・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 狩獵法案兩院協議委員ニ於キマシテ議長ニ子
爵谷干城君、副議長ニ子爵岡部長職君當選ニ相成リマシタ、徵兵令中改正追加
法律案特別委員會ニ於キマシテ委員長ニ子爵谷干城君、副委員長ニ伯爵〓棲
家〓君當選ニ相成リマシタ、次ニ安藤則命君ヨリ提出セラレマシタル揑造僞
文ニ關スル質問ニ對シマシテ去ル十八日政府ヨリ答辯書ヲ受領致シマシタ
ニ依ッテ書記官長ヲシテ朗讀致サセマス、
〔中根書記官長期讀〕
貴族院議員安藤則命君提出元中警視安藤則命ノ進退伺書ニ係ル質問ニ對シ
別紙答辯書差進候也
明治二十八年二月十四日
內務大臣子爵野村靖
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
貴族院議員安藤則命君提出元中警視安藤則命ノ進退伺書ニ關スル質問
ニ對スル答辯書
第衆議院委員會ニ於テ政府委員ノ朗讀シタル元中警視安藤則命ノ進退
伺書ハ官ニ存在セル當時ノ書類中ニ在ルモノヽ寫ニシテ捏造挿入シタル
モノニアラス
第二前項ノ次第ニ依リ答辯ヲ要セス
右及答辯候也
明治二十八年二月十四日
內務大臣子爵野村靖発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/2
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003・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 本日ノ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/3
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004・安藤則命
○安藤則命君 唯今第一ニ御讀ミナサッタ所ガチヨット聽取レ兼ネマシタ
ニ依ッテ今一遍、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/4
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005・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 然ラバ今一應朗讀ヲ致サセマス、
〔中根書記官長再ビ朗讀ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/5
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006・安藤則命
○安藤則命君 唯今分リマシタガ則命ニ於テハ甚ダ其今ノ御答辯ニハ反對
デゴザイマス、今政府ニ保存シ在ル進退伺書ハ揑造僞文デハナイト云フコト
デアリマスケレドモ則命ニ於テハ斷然其保存シ在ル文書ガ捏造シタル僞文ニ
相違ナイト飽クマデ信ジマス、斯ク斷言シマスル以上ハ證據ヲ十分持ッテ居
マスカラ右ノ原書ヲ此議場ニ明ニ御示シナラムコトヲ希望致シマス、此事ヲ
何卒政府ニ御申立アラムコトヲ願ヒマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/6
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007・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今ハ政府ノ答辯書ヲ朗讀致サセマシタ次第
デゴザイマスガ、唯今改メテ安藤君ノ御請求ニナリマシタ事ハ更ニ質問書ヲ
御提出ニナリマスル樣ニ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/7
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008・安藤則命
○安藤則命君 ハイ承知シマシタ追ッテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/8
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009・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 本日ノ會議ニ移リマス、屯田兵土地給與規則
中追加法律案、政府提出、第一讀會ヲ開キマス、書記官ヲシテ朗讀致サセマス、
〔山本書記官朗讀〕
屯田兵土地給與規則中追加法律案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
明治二十八年二月十八日
內閣總理大臣伯爵
陸軍大臣伯爵西伊國從博
村邉〓藤靖武道文
大藏大臣渡
內務大臣子爵野
屯田兵土地給與規則第六條ニ左ノ一項ヲ追加ス
前項ニ依リ土地ヲ沒收スルトキハ官給ノ建物及其ノ土地ニ定著スル官給
ノ物件ハ併セテ之ヲ沒收シ其ノ他ノ物件ハ日ヲ期シテ之ヲ取除カシム若
シ期日迄ニ取除カサルトキハ競賣ニ附シ其ノ費用ヲ引去リ殘額ヲ交付ス
(政府委員竹內正策君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/9
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010・竹内正策
○政府委員(竹內正策君) 本案提出ニナリマシタ理由ヲ單簡ニ申上ゲマ
ス、屯田兵土地給與規則ノ第六條ニ「屯田兵ニシテ召募ノ條件ニ違背シ其他
正當ノ理由ナクシテ兵役ノ義務ヲ履行セサルトキハ其給與シタル土地ヲ沒收
ス」トゴザイマスル、右ノ場合ニ當ッテ此土地ヲ沒收シマスルトキニハ此土
地ノ上ニ定著シテアリマスル所ノ官給ノ物件モ併セテ沒收シマスル次第デゴ
ザイマス然ルニ土地給與規則上ニハ其明交ガゴザイマセヌノデ處分上差支
ガゴザイマスルカラ其追加ヲ要シマスル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/10
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011・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 別ニ御發論モゴザイマセネバ本案ノ審査ヲ付
託スベキ特別委員ノ選舉ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/11
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012・船越衞
○船越衞君 此特別委員ハ議長ノ指名デ例ニ依ッテ九名ノ委員ヲ選マレム
コトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/12
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013・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/13
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014・中川興長
○男爵中川興長君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/14
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015・伏原宣足
○子爵伏原宣足君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/15
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016・千阪高雅
○千阪高雅君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/16
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017・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今船越君ヨリ本案ノ審査ヲ付託スベキ特別
委員ハ議長ノ選定ニ任セルト云フ動議ニ贊成者ガアリマシタカラ決ヲ採リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/17
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018・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 チヨット決ノ前ニ伺ヒマス、船越君ニチヨット御尋シ
マスガ委員ハ九名デゴザイマセウナ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/18
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019・船越衞
○船越衞君 左樣、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/19
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020・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 船越君ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/20
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021・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 過半數ト認メマス、次ニ官給ニ係ル屯田兵建
物及馬匹ノ讓渡質入書入ニ關スル法律案、政府提出、第一讀曾ヲ開キマス、
書記官ヲシテ朗讀致サセマス、
〔山本書記官朗讀〕
官給ニ係ル屯田兵ノ建物及馬匹ノ讓渡質入書入ニ關スル法律案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
明治二十八年二月十八日
內閣總理大臣伯爵伊藤
陸軍大臣伯爵西〓從博武道文
大藏大臣渡邊國
內務大臣子爵野村靖
官給ニ係ル屯田兵ノ建物及馬匹ハ之ヲ讓渡シ又ハ質入書入ト爲シ又ハ債務
ノ抵償トシテ之ヲ差押フルコトヲ得ス但讓渡ノ許可ヲ得タルモノ及給與ノ
年ヨリ三十箇年ヲ過キタル建物ハ此ノ限ニ在ラス
〔政府委員竹內正策君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/21
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022・竹内正策
○政府委員(竹内正策君) 本案提出ノ理由ヲ申上ゲマス、屯田兵トシテ移
住ヲセシメマスル者ニハ屯田兵土地給與規則ニ依リマシテ土地ヲ給與致シマ
ス、又屯田兵移住給與規則ニ依リマシテ建物ヲ給與シ、馬匹ヲ要スル兵科ニ
在リマシテハ屯田兵給與令ニ依リマシテ馬匹ヲ支給致シマス、夫レデ土地ノ
事ニ附キマシテハ屯田兵土地給與規則ニ依ッテ移住後三十箇年間ハ之ガ讓渡
又ハ質入書入ヲ禁ズルト云フ制裁ガゴザイマスルガ、建物馬匹ニ對シテハ曾
テ何等ノ制裁モゴザイマセヌデ此屯田兵ノ建物ハ他ノ建物ト違ヒマシテ殆
ド常備兵ノ屯營ニ等シキモノデゴザイマス、又馬匹ハ各人ニ支給ハ致シマス
ルケレドモ之ヲ以テ軍馬ニ用ヒマスル譯デゴザイマスルカラ通常ノ馬トハ性
質ガ違ヒマス、旁〓是レ等ノモノニ向ッテ土地ト殆ド同性質ノ制裁ヲ設クル
ノ必要ガ起リマシテゴザイマス、夫レデ此法案ヲ提出ニナリマシタ次第、理
由書ニゴザイマスル通リデゴザイマスルカラ長ク申上ゲル必要モゴザイマス
マイト存ジマス、是レダケノコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/22
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023・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 チヨット政府委員ニ御尋ヲシマスルガ、此三十箇年間ハ
讓渡質入書入ヲ禁ズルト云フ制裁ガアルノデスガ、此三十箇年ト申スノハ譬
ヘバ三十箇年過グレバ兵役ガ免ゼラレルトカ何トカ云フ屯田兵ニ大ニ必要ナ
ル年限デアルト思ヒマスルガ、ドウ云フ譯デ三十箇年ト云フコトガ前ノニハ
在ルノデゴザイマセウカ、心得ニナリマスカラ一應·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/23
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024・竹内正策
○政府委員(竹内正策君) 御答ヲ致シマスルガ、丁度御質疑ノ通リ兵役年
期デゴザイマス、屯田兵ハ現役ガ八箇年デゴザイマスルカラ八箇年ヲ終リマ
スルト十二箇年ガ後備役デゴザイマス、合セテ二十箇年、其二十箇年ヲ終リ
マスルト補充兵役トシテ更ニ十箇年服役致シマス、之ヲ合算シテ三十箇年ト
ナル三十箇年ヲ終リマスルト全ク屯田兵役ヲ終リマス、夫レマデノ期限ニ
ナッテ居リマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/24
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025・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉ニ移
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/25
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026・林宗右衞門
○林宗右衞門君 此付託スベキ委員デアリマスガ、矢張リ前ノ土地給與規
則中改正法律案ノ委員ニ併セテ付託致シタイデアリマス、此土地給與規則ニ
關聯ヲ致シテ居ルコトカト考ヘマスカラ、ドウカ前ノニ併セテ付託致シタイ
ト考ヘマスカラ此段ヲ申述ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/26
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027・小原重哉
○小原重哉君 林君ニ贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/27
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028・渡邊甚吉
○渡邊甚吉君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/28
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029・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 林君ヨリ本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ハ
前ノ議案ト同一委員ニ付託スルト云フ動議デアリマス、此動議ニ贊成ノ諸君
ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/29
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030・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 過半數ト認メマス、日本銀行課稅法案、衆議
院提出、第一讀會ヲ開キマス、書記官ヲシテ朗讀致サセマス、
〔山本書記官朗讀〕
一日本銀行課稅法案
右憲法第三十八條ニ依リ貴院ニ提出候也
明治二十八年二月十八日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
日本銀行ハ其ノ純益金ヲ配當スルニ當リ株金拂込高ニ對シ年六分以上ノ割
合ニ當ルトキハ純益金ノ內ヨリ年六分ニ相當スル金額及積立金竝ニ前季繰
越金ヲ控除シ其ノ殘額ノ十分ノ五ヲ政府ヘ納稅スヘシ
但シ納稅期限ハ一箇年ヲ兩度ニ區分シ前半季分ヲ八月三十一日後半季分
ヲ翌年二月二十八日限リ納ムルモノトス
本法ハ明治二十八年七月一日ヨリ施行ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/30
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031・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 チヨット政府委員ニ質問ガ致シタウゴザイマス、第
此日本銀行課稅法案ノ事ニ附キマシテハ政府ハ御同意デアルカト云フノヲ第
-ニ御尋申シマス、第二ニハ此課稅トナルベキ見積金額ハ······凡ソ金高ハド
ノ位デアリマスカ、其二ツヲ伺ヒマス
〔國務大臣渡邊國武君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/31
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032・渡邊國武
○國務大臣(渡邊國武君) 唯今議ニ付セラレマシタ日本銀行課稅法案ニ附
イテノ政府ノ意見ヲ陳述致サウト存ジテ居リマシタ所ガ酒井子爵ヨリシテ政
府ノ意見ヲ聞キタイト云フコトデアリマスルカラ御答ヲ兼ネテ一言致シマ
ス、政府ハ此法案ニ向ッテハ不同意ノ意見ヲ持ッテ居リマス、第一ニ此議會ニ於
テハ日〓交戰ノ事モマダ熄ミマセヌデ財政上前途永遠ノ計畫モ立チ兼ネル譯
デ、平和ノ後ヲ竢ッテ國防上ナリ軍備上ナリ財政上經濟上ノ大計畫ヲ立テテ國
是ヲ定メナケレバナラヌト云フコトハ諸君モ御同意ノ事ト考ヘマス、此場合
ニ當ッテ衆議院ハ突然トシテ此日本銀行課稅法案ヲ議決シマシタガ、蓋シ一一三
十万圓ニ過ギナイ財源デアラウト思ヒマス其他ニモ酒造稅則ヲ改メテ納期
ヲ變ヘル樣ナ案モ出テ居リマス、是レ等ハ三百三十万圓許リ歲入ニ不足ヲ
生ジマス、若シ是レ等ヲ改メルト云フコトナレバ一般ノ計畫サヘ立テバ他
ニ稅ヲ課スベキモノハ澤山ニアリマス、夫レニモ拘ラズ此ニモ拘ラズ突然
トシテ此案ガ出タノハ如何ナル計畫ガアッテ出タモノカ分リマセヌガ、夫
レハ分ラヌトシテ一體此中央銀行ト云フモノハ申スマデモナイ御承知ノ如ク
其性質トシテ國家的ノ働ヲ爲サセルタメニ設置セラレタモノデ、若シ是レガ
純粹ノ營業的ノモノニナリマスルナラバ斯樣ナモノハナクテモ宜イ譯デアリ
マス、中央銀行ナルモノヲ明治十五年ニ設置シタノハ全ク是レハ公共經濟ノ
タメ國家經濟ノタメニ公共的ナル働ヲサセルタメニ出來タモノデアリマス、
故ニ此兌換劵發行ノ特典ニ對シテモ夫ミ義務ヲ負ハシメテ、彼ノ二千二百万
圓ノ無利足借入、一千万圓ヲ二分ノ利足デ外國爲換割引ノ資本ニ供セシメ、
サウシテ間接ニハ貿易ヲ奬勵シ直接ニハ正貨ヲ吸收サセルト云フ道ヲ付ケ、
或ハ國庫金ヲ無手數料デ取扱ヒ、其他預金保管金トカ云フモノモ種々無手數
料デ取扱ハセマス、又第一ニ此金融上ノ最高機關トシテ若シ是レガ純然タル
營業的ノモノニナリマシテ世間ノ逼迫ノ時ニ利ヲ占メルト云フ樣ナ事ガアリ
マシタナラバ迚モ經濟上ノ安全ヲ保ツコトハ出來マセヌ、或ハ利用スベキ兌
換劵ガアッテモ十二月トカ一月二月頃ノ逼迫ノ時ノタメニ之ヲ吸收シテ置イ
テ其時ニ恐慌ヲ防グト云フ道ヲ取ッテ全ク一己ノ利益ニ反スルコトヲ爲シテ
行クノガ此中央銀行ノ性質デアリマス、故ニ此日本銀行ニ向ッテマダ發達ノ
完全ナラザル今日ニ課稅ヲシテ僅々タル財源ヲ得ルガタメニ營業的ノ傾向ニ
スルコトハ是レハ甚ダ不得策デアルト考ヘマスノミナラズ是レハ平時ニ於
テ斯ノ如キ譯デアリマス、今日ノ如キ此戰時ニ在ッテハ最モ此中央銀行ヲシ
テ十分ニ國家ノ一機關トシテ働カセナケレバナラヌ場合ニ際會シテ居リマ
ス、ナゼト申シマスレバ先般廣島ニ於テ議決致サレマシタ一億五千万圓ノ軍
費、又夫レト共ニ議決セラレタ一億万圓ノ公債ヲ機ヲ外サズシテ募集致シマ
シタ、是レハ諸君ハ申スマデモナク國民一般ノ愛國心ニ依ッテ好結果ヲ得マ
シタ、併シ中ミ其公債金拂込ト云フコトハ軍費ニ伴ッテ拂込マセルコトハ出
來マセヌノミナラズ若シ之ヲ無理ニ致シマシタナラバ恐慌ノ來ルハ眼前ニ在
ルノデアリマスデ巳ムコトヲ得ズシテ此六月マデニ旣ニ募集致シタル第一
囘第二囘ノ公債ヲ拂込マセルト云フコトニナッテ居リマス、併ナガラ大本營ニ
於テ作戰計畫ハ日ニ進ンデ行ッテ、占領地モ廣マリ戰線モ廣ガリ實ニ軍費ト
云フモノハ夥シイモノデアッテ今日ニ於テハ五十万圓乃至百万圓モ一日ニ
支出シナケレバナラヌト云フコトニナッテ居ル際デゴザイマス、是レハ其公
債ノ拂込ガ遲レテ居ルカラト云ッテ遲疑スルコトガ出來ルカト云ヘバ夫レハ
出來マセヌ、一日支出ヲ怠レバ軍機ニ關スルコトデアルカラシテ、ドウナリ
斯ウナリシテ其必要ニ應ジナケレバナリマセヌ、夫レハドウスルカト云ヘバ
外ニ致方ガナイ、中央銀行カラ借入レルヨリ外ニ致方ハナイ故ニ昨年以來
大抵二千万圓カラ三千万圓ト云フモノヲ終始中央銀行カラ借入レテアリマ
ス是レハ頗ル低利ヲ以テ借入レテアル、卽チ五朱ノ利ヲ以テ借入レテアル
ノデ、之ヲ以テ僅ニ軍費ヲ支辨シテ居リマス、是レガ今日マデノ有樣デアリ
マスガ、今日マデハ連戰連捷、威海衞モ旅順口モ取レタト申シタ所ガ是レハ
マダ兩足ヲ拂ッタト云フ位デ咽喉ヲ扼スルト云フ程ニ至ッテ居ルカ殆ド疑ノ
中デアリマスルカラ、マダ將來ニ於テ軍費ハ益〓高マルト云フ私ハ覺悟ヲシ
ナケレバナラヌ譯デアリマスカラ、旣ニ昨日衆議院ニ向ッテ尙ホ一億万圓ノ
軍費ヲ要求シテアル次第デアリマス、デ此中央銀行ニ向ッテハ將來マダ餘程
國家的ノ働ヲサセネバナラヌ非常ナ事ヲサセネバナラヌト考ヘテ居リマス、
此時ニ方ッテ、課稅ヲスルト云フコトハ卽チ一己ノ營業ト見テスルコトデア
リマス此時ニ於テ課稅スルト一云フハ如何ニモ時機ノ宜シキヲ得ナイモノデ
アルト私ハ思ヒマス故ニ是レガ一銀行ノ利害、一課稅ノ問題デアリマスレ
バ强テ反對ヲ致シマセヌガ、實ニ今日ノ時事ニ直接ノ關係ヲ有ッテ居ルコト
デ、又平時ニ於テモ中央銀行ナルモノニ課稅シテ純粹ナル營業的ノ働ヲ爲サ
シムルコトハ深ク考案ヲ要スヘキモノト考ヘマス、故ニ此時ニ向ッテ斯ノ如
キ案ヲ出スハ政府ハ最モ不同意デアリマス、是レハ固ヨリ諸君モ御同感デア
ラウト存ジマスガ、責ニ當ッテ居リマスカラ一言其主意ヲ述べマス、尙ホモ
ウ一ツノ御質疑ハ計數ニ屬シテ居リマスカラ唯今政府委員ヲシテ答辯致サセ
マナ、
〔政府委員田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/32
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033・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 課稅ノ金高ノ御質疑デアッタト思ヒマスガ衆
議院ノ調ニ依リマスルト一年六十餘万圓餘デゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/33
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034・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 幸ニ田尻政府委員ガ御出ニナリマシタカラ今一應序デ
ト申シテハ甚ダ何デスガ質問ヲシ及確メテ置キタイト思ヒマス、本員ハ上來
日本銀行課稅案ニ向ッテハ政府ハ御同意デアルヤ否ヤ、就テハ稅額ハ幾ラデ
アルヤト云フコトヲ御尋ヲ申シタニ附キマシテハ大藏大臣ノ御答辯ニ政府ハ
此日本銀行ニ課稅ヲスルト云フコトハ平時ニ在ッテモ如何カト考ヘテ居ルニ
況ヤ戰時ノ今日ニ在リマシテハ不同意デアル、扨不同意ニ附キマシテ國家ノ
經濟ヲ支配スル所ノ中央銀行ナルモノヲ區々ノ商業的ニ之ニ稅ヲ課スルノハ
宜シクナイト云フコトカラ軍事公債募集ノ事柄ニ推及ビマシテ御答辯ノ事ハ
至極御尤デアッテ、大藏大臣ノ御述ニナリマシタ如ク、本員ハ咄嗟ノ際ニ一
讀シタノデ未ダ利害ヲ孜究スル暇モナイノデアリマスガ、夫レハ一應御尤デ
アリマスガ唯之ニ附イテ少シク懸念ヲ致スト云フコトハ抑〓日本銀行ノ組織
タルヤ株式組織ニナッテ居ルニ附イテハ隨分種々ナ義務ノアル銀行デハゴザ
イマスケレドモ御承知ノ通リ八千有餘万圓ノ無利足紙幣ヲモ發行シ得ル特典
ヲ與ヘラレテ居ルノニ、株式組織ニナッテ見ルト此恩典ハ一方僅々ノ人民ガ
利益ヲ得ルト云フ傾ニナッテ參リマスカラ、前ニ大藏大臣ノ述ベラレタ通リ
株式組織デナケレバ宜シイガ·······卽時ノ考デ能ク攷究シマセヌガ株主ガアル
ト一方ニ利益スル人民ガ出來ハシマセヌカ、ソコイラノ邊ハ政府ハドウ云フ
御考デアリマセウカ、政府委員ニ確ニ承リタウゴザイマス、
〔國務大臣渡邊國武君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/34
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035・渡邊國武
○國務大臣(渡邊國武君) 酒井子爵ニ御答ヲ致シマス、成ル程日本銀行ハ株
式組織ニ相違アリマセヌ、株式組織ニ相違アリマセヌガ是レハ中央銀行ノ性
質ハ固ヨリ公共的國家的ノ働ノタメニ出來タモノト云フコトハ御異存ノナイ
事ト存ジマス、或ル特典ヲ與ヘレバ隨ッテ義務モ生ジテ來ル、夫レデ種々ナ義
務ヲ生ジテ居ルカラ國家的ニ働カセルガ必要デアル、故ニ株式組織デアリマ
スルガ國家的ニ國家公共ニ附イテハ固ヨリ國家ノ機關トシテ働カセル、若シ
大藏省直ニ是レ等ノ金融ノ事ヲ政府ノ事業トシテスルヨリハ株式組織トシテ
國家的ノ性質ヲ帶ビサセタモノヲ設置スル方ガ便宜デアリマスカラ、各國ト
モ中央銀行ヲ設ケテ其機關トシテ使ッテ居ルノデアリマス、故ニ決シテ株式
タルガ故ニ國家的ノ働ヲ爲スコトガ出來ヌト云フコトハナカラウ、又或ル少
數ノ者ヲ利益スルト云フ御觀察ガアル趣デアリマスガ是レハ前ニ申シマシタ
通リ或ル特典ニ對シ其特典ノ中デモ國立銀行ニ紙幣ヲ發行シテ居ル分ハ八千
五百万圓ヨリ發行ガ出來ヌコトニナッテ居リ、其他ニモ前ニ申シマシタ通リ
無利息デ借入ルトカ或ハ外國貿易ニ用フルトカ、又第一ニ國家的公共的ノ性
質ナシニ金融ヲ締ル營業的ノ機關デアッタラ大變ナ害ヲ爲スカラ絕エズ苦辛
シテ注意ヲシテ居リマス當年抔ハ十二月カラ二月マデノ金融ハ如何デアル
カト云フニ安全ダト云ウテ傍觀シテ居ルノデナク各地ノ利息日步ヲモ觀察シ
テ其逼迫シテ居ル所ニ絕エズ金ヲ囘シテ居ル有樣デ、是レハ公共的ノ働ヲシ
ナケレバ其機關ハ用ヲ爲サヌ、或ル人ハ比較上ニ特典ガ多クシテ義務ガ少ィ
ト言ヒ、或ル人ハ特典ノ割ニ義務ヲ負ハシメテアルト云フ感覺ガアリマスガ、
夫レハ大藏省デ調ベマシタモノガゴザイマスカラ御覽ニ入レテモ宜シウゴザ
イマスガ、平素ニ於テハ始終有形的無形的ノ責任ヲ負ッテ居リ、別シテ軍
國ノ今日ニ在ッテハ國家ノ機關同樣ニ働ヲ爲シテ居リマスカラ、此時ニ當リ
斯ノ如キ法案ヲ出スハ甚ダ不得策デアルト云フコトヲ明言シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/35
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036・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 別ニ御發議モゴザイマセヌケレバ本案ノ審査
ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/36
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037・船越衞
○船越衞君 此特別委員ノ選舉ハ議長ノ御選定ニ任セマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/37
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038・調所廣丈
○調所廣丈君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/38
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039・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 船越君ヨリ本案ノ特別委員ノ選舉ハ議長ニ
任スルト云フ動議ガ提出ニナリマシタ、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマ
ス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/39
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040・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 過半數ト認メマス、日本銀行條例中改正法律
案、衆議院提出、第一讀會ヲ開キマス書記官ヲシテ朗讀致サセマス、
〔山本書記官朗讀〕
一日本銀行條例中改正法律案
右憲法第三十八條ニ依リ貴院ニ提出候也
明治二十八年二月十八日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
明治十五年第三十二號布告日本銀行條例中第十條ヲ左ノ通改正ス
第十條純益金總額ヨリ第一株主割賦金ヲ引去リ其ノ殘額ヨリ十分ノ一以
上十分ノ三以下ヲ左ノ目的ヲ以テ積立金ト爲スヘシ
第資本金ノ損失ヲ補フ
第二割賦金ノ不足ヲ補フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/40
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041・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 別ニ御發議ガゴザイマセネバ本案ノ審査ヲ付
託スベキ特別委員ノ選舉ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/41
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042・小原重哉
○小原重哉君 本案ハ前案ト同ジ樣ナモノデゴザイマスカラ矢張リ委員九
名ト致シテ前委員ニ付託スルコトニ致シタイ、而シテ其選定ハ議長ニ一任致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/42
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043・船越衞
○船越衞君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/43
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044・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 小原君ヨリ本案ノ委員ハ前キノ委員ト同一委
員ニ託スルト云フ動議デアリマス此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/44
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045・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 過半數ト認メマス、酒造稅則中改正法律案、
衆議院提出、第一讀會ヲ開キマス書記官ヲシテ朗讀致サセマス、
〔山本書記官朗讀〕
一酒造稅則中改正法律案
右憲法第三十八條ニ依リ貴院ニ提出候也
明治二十八年二月十八日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
明治十三年九月第四十號布告酒造稅則中左ノ通改正シ明治二十七年期ヨリ
施行ス
第九條造石稅ハ左ノ四期ニ納ムヘシ
第一期七月十五日限
十月一日ヨリ一月三十一日迄檢査濟石數ニ係ル稅額ノ半數
第二期九月十五日限
二月一日ヨリ五月三十一日迄檢査濟石數ニ係ル稅額ノ半數
第三期三月十五日限
六月一日ヨリ九月三十日迄檢査濟石數ニ係ル稅額ノ全額竝ニ第一期第
二期ニ係ル殘納額ノ半數
第四期五月十五日限
前納額ノ殘數
〔政府委員目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/45
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046・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 衆議院提出ノ酒造稅納期ノ改正ノコトデゴ
ザイマス、一應政府ノ所見ヲ陳述致シ置キマス酒造稅ノ納期ハ明治十三年
ニ稅則ヲ制定セラレマシテ以來、數度改正ヲ加ヘラレテ居リマスル、要スル
ニ國家經濟ノ許ス限リ當業者ノ便益ヲ顧ルニ外ナラヌコトデゴザイマス、然
ルニ此改正案ハ四月トアルヲ七月、又八月トアルヲ九月、夫レカラ十一月ト
アルヲ三月、一月トアルヲ五月、非常ニ延長ニナルコトデアリマス、卽チ第
一期ニ於テハ三箇月、第二期ニ於テハ一箇月、第四期第五期ニ於キマシテハ
各〓四箇月ヲ延長スル譯デゴザイマス隨ッテハ此大部分ニ於キマシテハ既ニ
酒ハ賣却ニナリマシテ納稅ノ時ニナリマスルト既ニ數箇月ヲ經タル後ニナリ
マス依ッテハ徵稅上ニ於キマシテ種々ノ弊害モゴザイマスルシ困難モ免レ
又、是レ卽チ本案ヲ不可トスルノ一デアリマス、尙ホ其他ニ於キマシテ右申
シマスル如ク各納期ヲ遞次斯ノ如ク延長致シマスルト云フト最後ニ於キマシ
テ收入ハ年度ヲ異ニスルコトニナリマシテ、其額ハ最近ノ豫算ニ依リマスル
ト三百五十四万圓デゴザイマス、是レハ卽チ當該ノ年度ニ對シテ其額ヲ減却
致スコトニナッテ仕舞フ結果ニナリマス、是レハドコヨリ求ムルカ更ニ補充ノ
途モナイ譯デアリマスカラ、政府ハ此案ヲ取ラヌノデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/46
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047・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉ニ移
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/47
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048・伏原宣足
○子爵伏原宣足君 本案ノ付託委員ハ矢張リ議長ニ選定アラムコトヲ望ミ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/48
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049・堤功長
○子爵堤功長君 伏原子爵ニ贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/49
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050・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 伏原子爵ノ本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員
ハ議長ニ一任スルト云フ此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/50
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051・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 過半數ト認メマス、次ニ生絲檢査所法案、衆
議院提出、第一讀會ノ續ヲ開キマス特別委員長報告、
(侯爵醍醐忠順君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/51
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052・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 生絲檢査所ノ法案委員會ニ於キマシテノ經過竝ニ結果
ヲ御報告ニ及ビマス、去ル十九日委員會ヲ開キマシタ、委員九名ノ中七名出
席二名缺席デゴザリマシタ、委員會ニ於キマシテ御承知ノ通リ衆議院カラ囘
ハリマシタ案デゴザリマスル、提出者ノ意見ヲ叩キマスルコトモ出來マセズ、
政府委員ニ就キマシテ色〓銘々ヨリ質問ヲ致シマシタ樣ナ次第デ、偖其質問
ノ點々ハ委員デ心付キマシテ質問致シマシタ〓ハ八箇〓アッタト存ジマス
先ヅ此檢査所ヲ設立セヌナラヌ要點ハ如何ノモノデアラウト卽チ是レガナ
イ時ニ弊害ノアル點、此檢査所ヲ設置ヲ要スル〓、夫レガ一箇條、其次ニ此
檢査所ヲ設立致シマスル創立費創業費竝ニ經常費何程ノ豫算ナルヤ、是レモ
提出者ニ叩キマスルコトモ出來マセヌ、故ニ政府委員ノ豫算高ヲ尋ネマシ
ク、夫レガ第二點、其次ニハ外國抔デハ法律トナッテルヤラ、又官設ニナッテ
ルヤラ、又自治體ニ成立ッタルヤ、ソコラノ所ハ如何ノモンカト申シテ尋ネ
マシタ點、又軍國ノ今日、費用ヲ要スル設置ノコト故ニ今日設置ヲ致スハ可
否如何ノモノヤト云フ疑〓モ起リマシタ、次ニ元來ハ是レハ法律トスベキモ
ノナルヤ如何ト云フ疑〓モ起リマシタ、又此法案ハ法律ノ體ヲ備ヘタルモノ
ヤト云フ疑〓モ起リマシク、都合八點、委員デハ質問ガ起リ銘々攻究ヲ致シマ
シタ樣ナ譯デ、其他ニハアルカ存ジマセヌガ一向心付キマセヌ、先ヅ第一ニ申
シマシタ檢査所ヲ設置スル要〓ハ如何ナモンカト申マスル〓ニ附キマシテハ
色〓此檢査所ガナキニ附キマシテ餘程弊害ガゴザリマシテ年々我國ニ損失
ノ立チマスル、色〓小譯ハアルトハ申スモノ總體ハ凡ソドレ程ノモノカト申
スニ政府委員ノ答ヘラレマスル所デハ橫濱ダケデ······是レハ少シ申シ違ヒマ
シタガ、損失高ガ百八十七万千一一百五十圓凡ツ是レダケ程ノ、檢査所ガナキ
ニ附キマシテ我國ノ損毛ガ立チマスル所ガ餘程ノモノヂャト申シマス夫レ
故ニ何レ是レハ檢査所ヲ建テヌナラヌモノト云フ答デアリマシタ、又委員ニ
於キマシテノ意見モドウモ是レハナクテハナラヌモント申スコトデゴザイマ
シタ、又創立費ハ政府ノ見込豫算高ハ如何ノモノカト云フ質問者ガゴザイマ
シテ政府委員ノ見込ヲ話サレマシタ所ハ橫濱ノ分デ經常費ガ二万零百七十一
圓何程、又創立費デ六万三千百零六圓何程、神戶デハ經常費ガ九千三百二
十八圓何程、創業費ガ一万七千五百八十七圓何程ト申スコトデ、餘程橫濱
ノ方ガ多ウゴザリマシテ神戶ノ方ハ少イ譯、夫レニ附キマシテハ何故ニ夫
レダケノ差ガアルト申ス質問者ガゴザリマシテ政府委員ノ答ヘラレマスル所
デハ現今ノ實況ガ神戶ニ於テハ生絲ノ賣買ハ誠ニ僅々タルモノ、多クハ橫濱
デノ取引ニナル、餘程差ガ違フ、夫レ故ニ此入費モ違フト斯ウ申ス答デ、大體
ノ所ハ年々損失ニナリマス所ハ先刻モ申シマシタ百八十七万圓カラノ損失、
一ト口ニ申セバ詰リ內國人ト買方ノ西洋人ト西洋人ノ自儘ニセラレテル如キ
景況ヂャト斯ウ申スコトデ、夫レニ附キマシテハ色ミ內譯ノ邊ノ事モ政府ノ調
ヲ借得マシタケレドモ要領ノ所ハ夫レダケノ所、左樣致シマシテ此案ニ「但
シ檢査料ヲ徵セス」ト云フコトニナッテ居リマス、之ニ附キマシテハドウ云
フ譯デ此檢査料ヲ徵セヌカ、徵シテモ宜ササウナモノト云フ樣ナ考モアリマ
シタ、其〓モ質問致シマシタレバ是レハ唯今ノ所ハ此檢査所ヲ置イタ以上ハ
成ルベク檢査ヲ賴ミニ來ル者ノ多クアル樣ニ導カウ、導カナクバナラヌシ且
ツハ外國人デモ傭ッテ信用ヲ受クル樣ニセネバ廣マッテモ來ヌ、其場合ニ手數
料······檢査料ヲ徵收シテハ檢査ヲ賴ミニ來ルモンガ中ミアルマイ、且ツ賴ミ
ニ來ル者モ少クスル譯ニモナル、且ツハ檢査料ハ徵セヌ方ガ宜イト斯ウ申·ス
政府委員カラノ答デゴザリマシタ、シテ外國デハ是レハドウ云フモノニナッテ
居ルカ官設ニナッテ居ルカ法律ニナッテ居ルカ自治體デヤッテ居ルカト云フ
質問モゴザイマシタ、夫レニ對シテノ答ニハ現今デハ矢張リ自治體デヤッテ
官設ニハナッテ居ラヌ、昔佛蘭西デ百年程前法律ニナッタコトガアルト云フ
答デアリマス、現今ハ私デヤッテ官設ニモナラズ法律ニハナッテ居ヌト云フ
答デアリマス、
(男爵伊達宗敦君「チヨット委員長ニ伺ヒタウゴザイマス、抑〓檢査
所ヲ設置シタ日ニハドノ位ノ經費ガ掛ルモノデアリマスカソコラ
ノ御尋ハアリマセヌカ」ト述ブ〕
先刻夫レハ申シタ積リデゴザイマスケレドモ·
(子爵曾我祐準君「大變委シウアリマシタ」ト述ブ〕
夫レハ經常費創業費ト申シタノガ其積リデゴザイマス
(男爵伊達宗敦君「今御述ニナッタノガサウデアリマスカ聽エマセヌ
デシタカラ」ト述ブ〕
サウデゴザイマス、扨軍國ノ今日ニ多少費用ヲ要スル此設置ニ附イテ見レバ
如何ナモノカト委員デ其說モ出マシタ、或ル委員ノ考デハドウモ軍費必要ナ
ル今日設置スルハ如何カト申ス論モアリマシタ、又或ル委員ニハ何分國ニ損
ノ立ツコト故ニ之ヲ設置セネバ年々損ノ立ツコト故ニ軍國費用多端ノ今日ト
雖モ押シテ斯樣ナコトハ多少物ハ要ラウトモ設ケルガ必要ナル譯トマデ進ン
デ議論ヲセラレタ人モアリマス、是レハ銘々ノ意見デ吾輩等ハ又一意見ガゴ
ザイマスケレドモ何モ攻擊スルデハゴザイマセヌ、夫レハ又後デ述べマス、扨
此檢査所ハ元來法律トスベキモノナルヤ否否ト一云フ是レモ色ミノ論ガゴザイ
マシタケレドモ、ドウモ法律トスベキモノデハアルマイト云フ論ノ方ガ多ク
ゴザイマシタ、且ツ此衆議院カラ囘ッテ參リマシタ案ハドウモ法律トスベキモ
ノデハアルマイト云フ又論モゴザイマシタ、吾輩等モ是レハ一己ノ論ニ當ル
樣デハゴザイマシタガ其時委員會デ意見ヲ述べマシタニハドウモ此文面デハ
檢査ヲ請求スルコトヲ得トバカリゴザイマシテ、請求スベシトモ檢査ヲ受
クベシトモ云フ譯ニハナッテ居ナイ、元來法律タルモノハ之ヲ斯ウセイトカ又
ハスルコトナラヌトカ云フノガ卽チ法律ノ精神、夫レニ隨ッテハ罰金モ出テ來
ル、吾輩等ハサウ法律ノ精神ヲ豫テ認メテ居リマシタ、此案デハ請求スルコト
ヲ得ト自由ニ任セタルハドウモドウ考ヘマシテモ法律ニスベキ法案トスベキ
モノデハアルマイト思ハレルト委員會デハ吾ガ意見ヲ述べマシテゴザイマ
ス、是レハ是レダケノ事、扨終ニ臨ミマシテ之ヲ起立ニ問ヒマシタノニ如何ニ
モ此生絲檢査所ヲ設クル事ハドコマデモ希望ヲスル譯、併シドウモ法律トス
ベキ譯合デハアルマイ是レハ農商務省ノ職務トシテ設置スベキモノデモア
ラウカト斯ウ云フ御意見ノ方ガ多數デゴザイマシタ、又衆議院カラ囘ッテ參リ
マシタ案ニ對シマシテハ如何ニモ此生絲檢査所ヲ置クハ希望スルナレド
モ、是レハドウモ法案トスベキモノデハナイト一云フ意見ノ御方ガ多數卽チ四
人ノ起立、卽チ此案ヲ否トスル者ガ四人デゴザイマス可トスル者ガ二人、
夫レ故ニ此案ハ誠ニ設置シタイニ拘ラズ巳ムヲ得ズ否決ヲスルト云フコトデ
ゴザイマス卽チ委員會ニ於キマシテハ否決ヲ致シマシタ一ツ茲ニ事分ケテ
由置キマスルハ固ヨリ其次第ヲ申述べマシタラ事足ル譯デゴザイマスルコト
ナガラ委員會デノ希望ハ斯ウ云フ否決ハ否決ヂャガ、此案ニ對シテハドコマデ
モ否決ハ否決ヂャガ實ハ政府デ斯樣ナ事ハ早ク著手ナリタイ譯、誠ニ殘念ナ
ガラニモ此案ニ對シテハドウモ法律トスベカラザルト認メタ以上ハ否決ニセ
ヌナラヌ故ニ否決ニハナッタガ設立ニ於テハドコマデモ寸時モ早ク政府ニ於
テ設立アッテ然ルベキコトト云フコトデ、口デ述べマシタデ宜シイ譯デゴザ
イマスルコトナガラ尙ホ夫レニ附イテハ唯ノ否決トハ事分ケテ理由書ヲ添ヘ
テ出シタイト云フ委員ノ御希望、併シ是レマデ例モナイコト故ニ如何ト云フ
論モ出マシタナレドモ之ヲ初例トシテ出シテモ何ニモ差支ナイ譯デモアラウ
ト又常例ニハ違ヒマスガ之ヲ初例トシテ理由書ヲ添ヘテ報告致シマシタ
譯此段ヲ添ヘテ御斷リ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/52
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053・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 唯今委員長ノ御報告ニ附キマシテ誠ニ了解致シ兼ネル
所ノ場合モゴザイマスカラ敢テ委員長カラ說明ヲ請フノヂャナイドナタデ
モ委員ノ御方ナラ宜イ、一應質問致シマスルカラ委員ノ御方ナリ若クハ政府
委員デモ宜シウゴザイマスカラ御答辯アラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/53
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054・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 御答申シマス限リハ御答申シマス、又能ク答ヲ申シマ
セヌ所ハ政府委員ニ讓リマシテ政府委員カラ御答ヲ申サレル樣ニ吾輩ハ希望
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/54
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055・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 唯今委員長カラシテ長ミト此案ニ附キマシテ廢スベキ
理由デアリマシタカ、保存ナサル理由デアリマシタカ、夫レハ了解致シマセ
ヌデシタガ御述ニナリマシタ、夫レニ附キマシテ疑ノ起リマシタノハ抑〓之
ヲ設置サレルト云フコトハ此檢査所法案ト云フコトニ附イテノ利害得失如何
デアルカト云フコトノタメニ特別委員ト云フ者ヲ御設ニナッテ之ヲ調査ナサ
ルモノデアリマス又サウニ違ヒナイ、然ル所ガ上來ノ御報告デアリマスル
ト委員會デ段々話ヲシタガ政府ニ承ッタ所ガ斯ウ斯ウ云フコトデ斯ウ致シタ
イトカ斯ウ斯ウ云フコトデアルト云フコトデ、第一ニ檢査ニ附イテノ十分ノ
利害ハ御申述ナカッタ、段々末ノ方ヘ參ッテノ何ニハ軍國上ドウデアッタカ
ト云フ樣ナ御報告デアツタ、軍國上コヽラハ顧ルニ遑ナイト云フコトデアリ
やっ、卽チ此モノト云フモノハ唯當初ノトキノ一讀會ニ於キマシテ政府委員
カラ凡ソ此檢査所ヲ置キマスル入費ハ十万八千圓モ掛ルト云フコトヲ述べ
タ、實ニ宜イカ知レマセヌケレドモ軍國多事ノ折柄デアルカラ誠ニ政府ハ氣
ノ毒ナガラ此案ニハ同意ハ出來ヌ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/55
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056・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) チヨット酒井子爵ニ申シマス御質問デゴザイ
マスレバ成ルタケ要領ヲ御述ニナル樣ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/56
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057・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 少シ長クナリマスガ前ヲ述ベマセヌケレバ分リマセ
ヌ、詰リ簡單ニ申シマスガ唯今ノ御報告ハ能ク私共ニハ分リマセヌ、理由ガナ
イ委員トシテ之ヲ調ベルニ附イテハ卽チ此事ノ利害ガナケレバナラナイト
思フガ其利害ハドコニアリマセウカ、現今此御述ニナリマシタ所デゴザイマ
スルト利益ハ年々百八十万圓モアルト言ヒナガラ十万圓ソコラノ入費ヲ出ス
ガ惜シイト云フ樣ナコトニナッテ居ルトドウモ前後不揃ノ樣ナ譯デアリマス
ガ、斯〓ノ理由デアッタカラ是レハ否決シタノデアル此事ガハッキリ分リサ
ヘスレバ宜シイ、又議論ハ第二ニ申ス積リデアリマスガ、サウデナイト委員デ
アッタカ政府ト相談デアッタカ分ラナイ譯ニナッテ來マスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/57
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058・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 御答致シマス、簡單ニ申シマスレバ此案ハドコマデモ法
律トスベキコトヲ備ヘテナイ故ニ否決スベキモノト一ト口ニ申セバ夫レデ澤
山デアリマス、此檢査所ヲ設ケル可否ハドコマデモ設ケヌナラヌ、又今マデ
政府ガ等閑ニシテ置イタノモ如何ノ譯カト不審ガ起ル位ノ譯、併シ此案ハド
ウモ此儘デ通過スルコトハ往カヌト云フ故ニ
〔子爵酒井忠彰君「夫レナラ法律ヲ御直シナサレタラ宜シウゴザイマ
セウ」ト述ブ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/58
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059・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 本員モ質問ガアリマスガ本員ノハ極短カウゴザイマ
ス、此理由書ニ豫備金支出ノ制ヲ改ムレバト云フコトガアリマスガ、豫備金支
出ノ制ヲ改ムルト云フノハドウナサル積リデアリマスカ之ヲ承リマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/59
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060・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 是レハ政府委員長ノ意見デハ····
〔子爵曾我祐準君「委員長ノ御意見ヲ伺ヒタイ」ト述ブ〕
是レハ法律トスベカラザルト云フコトニ附キマシテ矢張リ政府ノ答ヲ以テ申
シマセヌ日ニハドウモ提出者ハナク、外ニ捕ヘ所ガナイモノサカイ政府委員
ニ質問シテ政府委員ノ答ヲ得、夫レニ附キマシテ委員ヲ以テ決シマシタ譯デ
ゴザイマス、宜シウゴザイマスカ、夫レ故ニ夫レヲ以テ矢張リ御答申サネバナ
ラヌ譯、其要〓ハ政府委員ハ矢張リ法律ニスルガ宜イト云フ意見、委員ノ方デ
ハ同ジ譯ヂヤナイカト斯ウ申シタ、夫レハドウ云フ譯ト云ヘバ政府委員ノ
御答ニハ法律トスレバ豫算ノ出シ方ガ都合宜イト······是レガ檢査ヲ受ケニ來
ル者ガ年々信用ガ多クテ殖エル日ニハ入費モ矢張經常費ノ支出モ增シテ來
ニャナラヌシ、色ニナコトガアッテドレ程增スカモ知レヌ、左樣ナ時ニハ法律
トナッタル時ニハ豫備金ノ中デモ出ス都合ガアルト云フ、ソコノ所ガ出マシ
タ故ニ或ル又委員ノ言ハレルニハソコラハ農商務省ノ豫算ニ夫レダケノコ
トヲ見積ッテ夫レサヘ改正シテ出シタラ何モ差支ナイト云フ論デゴザイマス、
ソコガ爰ニ這入ッテゴザイマス······ソコマデハゴザイマセヌガ誠ニ簡單ナコ
トデ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/60
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061・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 本員ノ御尋シタノハ左樣デハナイ、豫備金ノ支出ト云
フコトハ憲法ニ示シテアルノヲドウシテ其支出ヲ御改ナサルカト云フ委員ノ
御考デゴザイマスカ豫備金支出ト云フモノハ憲法ニ規定シテアル、夫レヲ
生絲ノ委員ノ先生方ハ其制ヲ改メテトハドウシテ御改ナサル御積リデスカト
云フ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/61
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062・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 夫レハ少シ書取リガ惡ルカッタカドウカ知リマセヌガ
性質ヲ改メルト云フ都合デハナカッタンデ、畢竟農商務省ノ之ヲ生絲檢査所
ヲ置ケバ幾ラ幾ラノ入費ガ要ルト云フ額ヲ豫算デ改メテ更ニ出シタレバ夫レ
デ差支アルマイト斯ウ云フ論デアッタノデゴザイマス、文面ガ惡ルイ故ニサ
ウ云フ··
〔子爵曾我祐準君「宜シウゴザイマス」ト述ブ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/62
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063・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 サウスルト本員ハ他ノ委員カラデモ宜シウゴザイマ
ス、ハッキリ分ル辯明ヲ聞キタイト云フコトデ、ヤレルダケハヤルト云フカラ
已ムヲ得ズ夫レデ伺ヒマシタ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/63
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064・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 夫レデハドウカ別ノ政府委員ニ御尋ヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/64
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065・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 故ニ先刻其事ヲ·
(「無用無用」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/65
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066・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 我輩ノ申シタノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/66
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067・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 大體御調査ニナリマシタニ附キマシテハ此生絲檢查所
ヲ置クコトニ附キマシテ其利害ヲ御攻究ニナッタンデスカナラヌノデスカ
夫レヲ一ツ伺ヒタイ、委員長カラ唯今御報告ニナリマシタノハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/67
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068・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 攻究致シタレバコソ······攻究致シマシテドコマデモ置
キタイト云フ希望·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/68
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069・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 攻究シタト言ハレルガソコマデハ說明ガナカッタト存
ジマス、夫レナラ質問致シマスガ此檢査所ハ是レマデ橫濱ニ出シタ所ノ生絲
ノ在荷ト云フモノハ凡ソ何程ゴザイマセウカ、サウシテ二十一年度カラ致シ
テ今年度ニ涉ル所ノ輸出金高ハ何程ゴザイマスカ、又之ニ附キマシテ隨分其
上捆ハ純然デナイトカ、中ニハ多少惡ルイ絲ヲ混交シテ隨分輸出シタ部分モ
アルヤニ承リマス、サウ云フコトハドウデゴザイマス、サウ云フコトヲ一ツ御
尋致シマス、私ハ最モ此案ハ否決スベキ理由ニ適當カト思ヒマスサウ云フ
コトハ決シテナイデスカ、又ハアッタデスカサウ云フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/69
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070・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) チヨット酒井子爵ニ申シマスガ唯今ノ御質問
ハ他ノ特別委員ノ御方ニ御質問ニナリマシテモ御差支ガナケレバ左樣ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/70
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071・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 無論デス、夫レハ他ノ委員ニ質問シテモ宜イ、委員長
ニハ及バヌト申シマシタラ、イエ私ガ答辯致スト云フコトデ巳ムヲ得ズ質問
致ス樣ニナリマシタガ、私ノ方デハ誰レデモ宜イ、分リサヘスレバ······唯理由
ガ分ラズニ否決スルト一云フコトデハモウ一遍調査委員ニ付託シテ調査シテ貰
ヒタイト云フコトニナリマス餘リ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/71
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072・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 醍醐侯爵御席ニ御出デニナリマシテ宜シイト
考ヘマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/72
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073・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 議長、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/73
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074・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 議長、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/74
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075・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 小澤男爵ガ今發言致シマス、アナタハ自席ニ
御就キナサイ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/75
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076・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 チヨット一言、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/76
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077・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 本員ハ政府委員ニ御尋致シマスガ、政府委員ハ此委員
會ニ段々御出席ニナッテ居ッテ御相談ニナッタ樣ニ此報告ニ依ッテ見エマスガ、
委員會ノ希望ハ是レハ法律ニ規定スベキモノデハナイ勅令ヲ以テ規定スベキ
モノデアル、併シ檢査所ヲ設ケルノハ希望スルト云フコトガ大趣意デゴザイ
マスガ、政府ハ此委員會ノ希望ニ同意ニナッテ勅令ヲ以テ生絲檢査所ヲ設立ニ
ナルコトニ御同意ニナッテ居リマスカ否ヤト云フコトヲ承リタイ
〔政府委員藤田四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/77
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078・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 御答ヲ致シマス、此理由書ハ私モ昨日拜見致シ
マシタガ、私ガ特別委員會ニ出席ヲ致シテ申シタコトデ御答致シマシタル事
柄ハ斯ウ云フ始末デゴザイマス是レハ法律デ出スベキモノカ出スベカラザ
ルモノカト云フ御論ガゴザイマシタカラ私ハチヨット手短ニ申シマシタラ法
律デ出シテモ差支ナイト云フコトヲ申シマシタ、又果シテ此事ヲ行フナラバ
法律デアッタ方ガ便利デアルト云フコトヲ申シマシタ、併ナガラ其理由ヲ申上
ゲマス前ニ申シテ置カネバナリマセヌガ先ニモ第一讀會ノ時ニ農商務次官カ
ラ申上ゲマシタ通リ迚モ此今日ノ場合ニ於キマシテ經費ノ支出ガ出來ナイト
云フコトヲ其當時申シマシタガ、之ヲ法律ト致シタ方ガ實際便宜ガアルト云
フ理由ハ元〓此法律ト云フコトハ制裁ガナケレバナラヌト云フコトハ何ノ規
則ニモ何ニモナイコトデゴザイマス、又學者ニ承リマス所デモ或ハ制裁ヲ要
スルトカ云フコトヲ云ウタ次第モアッタト云フコトヲ聞キマシタ、今日法律ハ
斯ウナケレバナラヌト云フ條件ト云フモノハナイコトデゴザイマスガ、殊ニ
此二條ノ如キモノガアリマス故ニ無論之ヲ法律ニスルニ於テ差支ナイ、又勅
令デ出シテモ無論差支ナイコトデゴザイマス、唯此事ヲ必ズ行フト云フハ議
會ノ協贊ヲ經ネバナラヌガ、豫算不成立其他ノ事ニ附イテ後レタリスルコト
ガ色〓ゴザイマス、其タメニ夫レ等ノ點ハ法律ノ方ガ便宜ダト申シマシタ、併
ナガラ政府ニ於テハ元〓金ノ出所ニ於テ未ダ如何ヲ疑ウテ居ル今日ノ形勢デ
ゴザイマスカラ此案ヲ否決セラルヽニ於テ不同意ハゴザイマセヌ、夫レデ此
豫備金ト云フコトハ斯ウ云フ書キ方ハチヨット存ジマセヌデゴザイマスルガ
勅令ト致シマシタ所ガ政府ガ必要ノモノデアッテ此檢査ヲスル經費ノ中ニ或
ル廉ノモノヲ補充科目トシテ豫備金カラ支出スルト云フコトハ夫レモ勅令デ
出來ルデアリマセウ、又法律デモ出來マスルガ夫レハ便宜ヲ申シマスルト餘
程法律ト勅令ト自ラ緩急ガアリマセウト思ヒマスケレドモ結局申シマスル
ト金ノ出所ハ本年度ニ於テハ如何カト思ヒマス、是レハ二十九年四月一日カ
ラ行レマスケレドモ其前ニ準備トシテ費用モ隨分掛リマスモノト思ヒマスカ
ラ、今日ノ形勢ニ於テ無論否決セラルヽニ於テ不同意ハゴザイマセヌ、
〔發言ノ許可ヲ求ムル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/78
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079・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 最早時刻ニ相成リマシタニ依ッテ一應休憩ヲ
致シマス、
午後零時十分休憩
午後一時十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/79
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080・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 第五部ニ於キマシテ侯爵德川篤敬君決算委員
ヲ辭任セラレマシタニ附キマシテ補闕選舉ヲ致シマシテ箕作麟祥君ガ當選ニ
相成リマシテゴザリマス、此段御報告ニ及ビマス、唯今ヨリ午前ニ引續キノ
會議ヲ開キマス、
〔柴原和君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/80
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081・柴原和
○柴原和君 該案卽チ生絲檢査所法案ノ儀ニ附キマシテ午前委員長ヨリ詳
細ナル御辯明ガゴザイマシテ、卽チ本員ハ矢張リ此委員ヨリ報告ノ衆議院提
出生絲檢査所法案ノ否決ニ贊成スルモノデゴザリマス、否決ニ贊成スルモノ
デゴザリマスレバ是ニ登リマシテ辯ズルコトハ要シマセヌ譯デゴザリマス
ガ、此委員長ヨリ報〓ノ理由書トハ極反對ノ理由デ本員ハ此否決ヲ致シマス
ノデゴザリマス、一應此理由書ニ反對ノ所ダケ玆ニ述置キマス、デ此理由書ニ
ゴザリマス所又先刻委員長ノ御述ニナリマシタノデ能ク分リマシタガ、色し
聽取リ兼ネタ所ガゴザイマシテ、或ハ間違ガアルカ知レマセヌガ、先ヅ理由
書デ見マスルト此法案ハ敢テ檢査ヲ强行セムトスルモノニモアラズ云々ト
ゴザリマスガ、此所謂檢査ヲ强行スル處分デハナクシテ卽チ第一一條ノ生絲檢
査ヲ請求スルコトヲ得トゴザリマス、斯ウ云フドウモ曖昧タルモノヂャニ依ッ
テ法律デスルコトデハナイ勅令ニシタ方ガ宜シイト云フコトノ樣ニ聽エマ
ス本員抔ハ斯ウ云フ曖昧タルコトハ勅令デモ好マヌ、勅令デ出シテモ生絲
ノ檢査ヲ請求スルコトヲ得ルト云フ樣ナ制裁ノ附カヌコトハ勅合デモ好マ
ヌ、本員ハ卽チ生絲檢査法ハ熱心ニ此檢査法ヲ設ケタイト云フ精神デゴザリ
ママ、卽チ此生絲檢査ノ方法ガゴザリマセヌタメニ實業者抔ニ承リマスノニ
餘程弊害ガ澤山アル趣デゴザリマス、最モ此檢査方法ノ速ニ行レムコトヲ希
望スルモノデゴザリマスケレドモ、其檢査方法ヲ設ケルノニ檢査ヲスルモセ
ヌモ勝手次第ト云フドウモ制裁ノナイモノニ是レデ濟ムト云フ樣ナ法律ハ勿
論勅令ニ於テモ此事ハ好マヌ卽チ此衆議院提出ノ法案ヲ否決シマス〓ハ先
ヅ第一斯樣ナ不備ナル不完全ナルモノヲ法律トスルコトハ甚ダ好マヌ、法律
ナラバ卽チ制裁ヲ附ケ罰則ヲ附ケナケレバナラヌ、先刻政府委員ハ或ル學者
ノ說トカ何カノ說デ制裁ノ附カナイ罰則ノナイモノデモ法律トシテ差問ナイ
ト云フコトヲ申サレマシタ、夫レハ成ル程法律デ出來ヌコトハゴザリマスマ
イケレドモ、法律ヲ布クナラバ寧ロ其制裁ヲ明ニシテ確實ナルコトニシテ往
キタイノデガス、況ヤ此生絲檢査法ヲ設ケマス處ノ衆議院提出案ノ如キハ效
力ノ薄イモノト考ヘマス、是レガ先ヅ第一衆議院ノ案ヲ否決スルコトニ贊成
シマシテ此理由書ニ不同意ノ點デゴザリマス、又此豫算ノ事ニ附キマシテ云
云モゴザリマシタガ、此豫算ノ事ニ附キマシテハ成ル程農商務省ノ方ニ於キ
マシテハ之ヲ勅令デ出シマシテモ豫算ヲ組ミマセウガ、其豫算ヲ衆議院本院
等ニ於キマシテ豫算ヲ否決シマシタラ其勅令ハ無效ニナラウト考ヘマス、故
是レハ法律デ確メテ置ケバ其憂ハゴザリマセヌ、必ズ今日法律デ是レガ確メ
マスレバ此豫算ノ崩レルコトハナイト思ヒマス、故ニ是レハ勅令トスルヨリ
斯樣ナ大事ノ案ハ失張リ法律デ布カナケレバナラヌト云フ意見ヲ持ッテ居リ
マス、且又先刻委員ノ述ラレマシタ中ニハ橫濱ニ檢査所ヲ設ケ神戶ニ檢査所
ヲ設ケルニ附イテ費用ノ事ヲ御計算ニナリマシタガ是レハ一讀會ノ節ニ卽
チ政府委員ガ述ベラレマシタガ、確カ合セテ十万九千圓位ニナルカト思フ、十
万九千圓ハ多額ノ金デハゴザリマセヌナレドモ、無論國家多事所謂軍國ノ中
デゴザイマシテ多數ノ金額ヲ要セラルヽ處ナレバ僅カ一万圓ノ金デモ焦眉ノ
急デナケレバドコマデモ節制シテ出サヌコトニ注意シナケレバナラヌト存ジ
やく、其事ハ委員長モ仰セラレマシタガ其內ニ最モ是レハ全ク生絲檢査所法
案ニハ熱心スルモノデアル、贊成スルニ附イテハ寸時モ早ク勅令デ行レタイ
ト云フコトノ樣ニ承リマシタガ或ハ聽損ヒカモ知レマセヌ、サウシマスト國
家ノ費用ハ勅令ナラ出ル法律ナラ出ナイト云フコトニナリマスガサウ云フモ
ノデハナイサウ致シマスルト一方ニハ勅令ナラ異存ハナイト云ッテ一方ニ向ッ
テハ金ハ出シタクナイト云フ樣ニ聽エルマア夫レ等ノ理由ハ暫ク措キマシ
テ卽チ此勅令ニ致シマセズ法律ニ致シタイ精神·····然ラバ或ル論者ハ云ハ
ムソンナラ此案ニ制裁ヲ附ケ立派ナ法律ニシテ直グニ今年度カラ行フガ宜
イ、又明治二十九年四月中······カラ施行スル衆議院ノ案ニ贊成スルガ宜イト
云フ御論モゴザリマセウナレドモ、其通リ法律ハ立派ニ致シマシテモ軍國多
事ノ際十万九千圓ハ多額デナクトモ今日之ヲ出スコトハ甚ダ好マヌ、是レハ
甚ダ國家經濟ノ一大問題ナレドモ焦眉ノ急ノ問題デハナイカラ是レハ今日立
派ナ法律ニナッテモ先ヅ本年度卽チ本議會ハ之ヲ引込メテ仕舞フ、卽チ戰局
ノ治リシタ後ニ第九議會ニ立派ノ法律トシテ出タナラ喜ンデ夫レニ贊成シマ
ス。是レ等ノ事ハ理由書ニモゴザリマシタガ農商務省ニ引受ケ是レハ當然ノ
職務トシテ設立ヲ計ルコトハ本員抔モ同感デゴザリマス、主務省ニ望ム所デ
アル、是レハ主務省デ引受ケテ完全ナル法律ヲ出シテ貰ヒタイ誤ッテ勅令
ニシテ出スコトニナルト本員抔ハ甚ダ遺憾トスル所デゴザイマスデ衆議院
ノ檢査法案ハ否決致シマス、ナレドモ此理由書ニ反對シマスル所ヲ政府委員
ノ反省ヲ請フタメニ一言述置キマス、
〔前田正名君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/81
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082・前田正名
○前田正名君 法律ノ事ハ誠ニ不案內ノコトデゴザリマスケレドモ國家ノ
利益ト爲ル以上ハ宜シク法律ハ御用アラムコトヲ偏ニ望ムモノデゴザリマ
ス又第二ハ此軍ニ附イテ他ノ事ニ金ヲ用ヒルコトハナラナイト云フコトデ
ゴザリマスガ我〓ハ此軍ノ後、ドウ云フ此經濟上ニ困難ヲ受ケルト云フコト
ヲ今ヨリ非常ニ心配シテ居ルモノデゴザリマス、丁度當年ノ米ノ植付ノ如キ
モ一層注意シマシテ餘計穫ラナケレバナラヌ明治一十八年ト存ジマス、又此
生絲檢査所ノ事ハ當年起ッタコトデゴザイマセヌ、是レハ二十有餘年間每年此
事ニ附イテハ苦ンデ居ルモノデゴザリマス、成ル程一厘タリトモ他ノ事ニ金
費スベキ今日デゴザリマセヌ、軍資ノ外······併ナガラ見ス見ス數百万圓ノ利
益ガ直グサマ其起ルト云フ以上ハ夫レ等ノ事ハ十分注意シテ其方ニ金ヲ費サ
ヌ以上ハ此戰後······軍ノ後ドウナリ往クカト實心配致シマス、此生絲檢査所
ノ必要ヲ一二〓申上ゲマスルガ實ニ今日ハ時機ガ到來シテ居ルノデゴザリマ
ス、其時機ハ軍ノタメニ日本ノ農工商トモ餘程信用ヲ復シテ來マシタノデゴ
ザリマス、現ニ長崎ノ如キハ支那人ヨリ品ヲ持ッテ往ッテ買フ支那人ガ尺ヲ
取ルノガ卽チ三百年以來ノ慣習デゴザリマシタケレドモ、始メテ明治二十八
年ノ元日ニハ支那人ヨリ長崎商賈ニ向ッテ年頭ニ來ル、是レ決シテナイコト
デゴザイマス其尺ヲ取ルコト抔ハナク賣手ノ日本人ガ尺ヲ取ルト云フ樣ニ
ナッテ來タノデゴザリマス、此機會ニ斯ウ云フ外國ト商賣ヲスル事柄ハ此機
會ニ之ヲ進メナケレバ何レノ時カ之ガ商權ヲ恢復スルコトハ出來マセヌ、此
時機デゴザリマス、此生絲改メラレルコトハ外人ノ望ム所デゴザリマセヌ、如
何トナレバ悲シイコト我ガ此生絲ニ附イテ殆ド二一百八十万圓無駄ニ取ラレテ
居ルコトハ御承知ノコトデゴザリマセウ、支那人ニ割合ヲ取ラレ或ハ一本ニ附
キ五十六斤ノモノヲ五十四斤半取ラレル、此大切ナル絲ヲ一斤七分餘モ無駄
ニ取ラレテ居ルノデゴザリマス、此金ニシマスルト殆ド百二十万五千圓位取
ラレテ居ルノデゴザリマス、此上ニ絲ノ惡ルイ、注文通リナク、約束通リナ
イト云フコトヲ之ヲゴマカサレテ其一方ニ附イテノコト殆ド二三十万圓ト見
マスルト此ニ百八十万圓ト云フモノハ每年取ラレテ居ルノデゴザイマス、其
上ニ支那人西洋人ニ御辭儀シテドウゾ御買上ヲ願ヒマスト云フ位ニシテ
其上ニ尙ホ種々ナ金ヲ名付ケラレテ取ラレテ居ルノデゴザイマス、故ニ此
ニ生絲檢査所ガ出來マスルト水分ハナイ、護謨質ハナイ、彈力ハ斯ウト
カ刻印同樣ナモノヲ捺サレマスカラ外國人ハ其ゴマカシガ利ケヌタメニ決
シテ又此改メ所ヲ望ム所デゴザイマセヌケレドモ此機會、再ビ得難イ機會ニ
是レ等ノコト設立ナルコトハ實ニ國家經濟上必要ト存ジマス、又此生絲ノ如
キハ重ネ稅モ取ラレテ居ルト云ウテ宜シウゴザイマス、輸出稅卽チ百四五十
万圓ノ輸出稅ヲ取ラレテ居リマス、此國家日本ノ精兵ト爲ッテ外國ヨリ這入
ル敵ヲ支ヘテ居ルノハ生絲一ツデゴザイマス、其精兵其進ム兵隊ニ稅ヲ出セ
ヨト斯ウナッテ居ル位デ、此一万ノ金ヲ此生絲ニヤルノハ生絲其モノノ助ケ
デハナイ、卽チ國家經濟ヲ助クルノデゴザイマス、之ヲ法律ニシナケレバナ
ラヌト云フコトハ時トシテ國庫ノ支辨スルコト動サレルコトガゴザイマス、
又法律ニシナイト夫レダケノ重ミガ外人ニ對シテゴザイマセヌ、御承知ノ通
リ悲イナガラ日本ノ政府ハ信ジテ居リマスケレドモ農工商ニナッテハ奴隸ノ
如ク取扱ハレテ居リマスカラ、決シテ農工商ニ信用ノアルモノデゴザイマセ
ヌ、故ニ是レハ法律トセナケレバ信用ガナシ重ミガナイ又時トシテハ國庫
ヨリ此支辨ヲ動サレルコトガアルト云フコトデゴザイマス、此生絲檢査所ノ
事ニ附キマシテハ絲ニ附キ長ク御話シタウゴザリマスケレドモ法理上ノ事ハ
誠ニ不心得デゴザイマスカラドウゾ他ノ方ニ御質疑ニナルコトヲ希望シマ
ス
〔富田鐵之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/82
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083・富田鐵之助
○富田鐵之助君 本員ハ此檢査所法案ノ特別委員ノ一人デゴザリマス、此
法案ヲ否決スベシト同意ヲ表シタル一人デゴザリマス、此理由ハ生絲檢査所
法案其モノニ反對デハナイノデ熱心ニ贊成ヲ致シテ居リマスガ、之ヲ法律ト
スベキモノデナイト云フダケノ理由デゴザイマス、法律ニナルベキモノデナ
イト云フ理由一邊デ否決ニ贊成ヲ致シタノデ、是レヨリ檢査所ノ必要ト申ス
コトハ唯今前田君ヨリ縷々御說明ガゴザリマシタガ全然是レハ同意ヲ致スノ
デ、縷々申シ述ベマスルコトモ唯今ニナリマシテハ必要ハゴザリマセヌガ、
我國ノ生絲ト申スモノハ外國貿易ノ第一位ヲ占メテ居リマシテ、貿易ノ權衡
ヲ取ッテ居リマスモノハ生絲ガ第一ニ在ルノデ、且ツ唯今前田君ヨリ述べラレ
マシタル通リ此戰爭以來我ガ商權ノ恢復致シテ參ッタト云フコトハ誠ニ明瞭
ナ事實デゴザイマス、此機ヲ計ッテ斯ル必要ナル檢査所ノ設立ニナルコトハ切
ニ希望致スノデゴザイマス、併ナガラ此法律トシテ之ヲ出スト云フコトニ附
イテハ巳ムヲ得ズ否決致シマシタノデゴザイマス、ドウカ當局者ニ於カレテ
速ニ設置ナラレムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/83
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084・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 富田君ニ質問致シマスガ、此案ニ御希望ノ事ハ能ク分
リマシタガ、法律トシテ惡ルイト云フ〓ヲ今少シ伺ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/84
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085・富田鐵之助
○富田鐵之助君 私共ノ本員等ノ考デゴザイマスルトドウモ此制裁ノナイ
モノデ、外デヤッテモ差支ガナイモノデアル詰リ制裁ノナイト申スノハ本案
ハ唯望ニ依ッテ檢査ヲシテヤル、是非ヤラナケレバナラヌト云フノデハナイノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/85
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086・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 第二條ハ如何ニモサウデゴザイマスガ、第一條卽チ生
絲檢査所ハ橫濱及神戶ニ之ヲ設ク、是レハ法律デゴザリマスルト否ヤデモ應
デモ政府ハ設ケナケレバナラヌ、夫レダケノコトヲ法律デ政府ヲシテ此檢査
所ヲ設ケシムルト云フ次第ハ明ニ付クデス、此方デ是レハドウ御考デゴザイ
マスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/86
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087・富田鐵之助
○富田鐵之助君 政府ハ之ヲ立ツルノ必要ハ疾クユ感ジテ居リマスルガ、
何故ニ今日マデ著手ヲ致サヌカト云フコトハ本員ドモハ甚ダ怪訝ニ堪ヘヌノ
デゴザイマス又此法律ガナクトモ當局者卽チ農商務ニ於テ之ヲ其設立致ス
ト云フコトニ附テハ少シモ差支ハナイ尤モ必要ノ事ト考ヘテ居リマス、法
律ガナイ所ガ何モ差支ルコトハナカラウト考マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/87
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088・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 私ハ富田君ニ質問致シマス、唯今委員會ノ結果ヲ御述
ニナッタノデ能ク分リマシタガ、サウシテ見マスルト委員會ノ御決議ト申ス
ハ此檢査所設置ト云フコトハ希望スル、去ナガラ法律トシテスルコトニ附イ
テハ不同意デアル、所謂法律ト云フ字ガイヤダカラ此案ハ否決スベキモノダ
ト云フ御報道デ能ク分リマシタガ、夫レニ附イテ御希望モゴザイマス樣ニ仰
セラレマシタガ、目的トスル所ハ檢査所其モノハ可ト御認ニナッタ以上ハ所
謂第二ニ伴フ所ノ法律ガ御氣ニ入ラナイナラバ委員會ニ於テハ斯ウ云フ方法
デ此檢査ヲスルコトニ致サウト云フ事柄ノ御相談ハゴザイマシタノデスカ、
夫レヲ一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/88
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089・富田鐵之助
○富田鐵之助君 委員會ノ委員ノ當務外デゴザイマスカラ之ヲ設置致サウ
ト云フ相談ハ致シマセヌ、夫レハ當局者ニ於テ之ヲ爲シタ方ガ至當ト申スダ
ケデゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/89
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090・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 善イトハ御認ナノデスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/90
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091・富田鐵之助
○富田鐵之助君 勿論必要ナモノデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/91
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092・千阪高雅
○千阪高雅君 富田君ニ質問致シマスガ、唯今段々御說デ〓略ハ分リマシ
タガ、委員會デ政府委員ニ然ラバ此勅令ハ屹度發スルトカ發セヌトカ云フ所
ヲ御突止メニナッタノデゴザイマセウカ、但シハ夫レハナイノデゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/92
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093・富田鐵之助
○富田鐵之助君 突止メハ致シマセヌ、希望ハ述ベテ置キマシタ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/93
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094・千阪高雅
○千阪高雅君 其御挨拶ハナシデスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/94
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095・富田鐵之助
○富田鐵之助君 左樣、
〔久保田讓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/95
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096・久保田譲
○久保田讓君 私ハ此原案卽チ法律案ノ贊成者デアリマシテ是非此法律案
ノ通過スルコトヲ希望致スモノデゴザイマスルガ最早此必要ナル理由ニ附
キマシテハ先刻前田君ヨリ餘程精シク述べラレマシテゴザイマシテ又委員
長ヨリモ詳細ノ御報告ガゴザイマシタカラ今私ハ其事ハ述べマセヌ、夫レデ
ナゼ之ヲ法律デヤルコトヲ希望スルカト申シマスレバ抑〓斯ウ云フ事柄ヲ法
律デ出スカ或ハ勅令デ出スカト云フコトニ附イテハ是レハ形式上ノ議論デア
リマシテ、畢竟此事柄ガ必要デ有ルカ無イカト云フコトガ先ヅ第一番ニ極ラ
ナケレバナラヌコトデアラウト考ヘマス、其事柄ニ附イテハ委員長モ委員ノ
一人ノ富田君モ政府委員モ皆是レハ必要ト認メテ居ラルヽコトデ、又必要ナ
事ハ申スマデモナイコトデアラウト存ジマスルガ、然ラバ此形式上ハ勅令デ
アルヤ或ハ法律デアルカト云フコトハドチラニデモ論ジラルヽコトデアッテ、
必シモ是レハ法律デナクテハナラヌ或ハ勅令デナクテハナラヌト云フコトヲ
斯クマデ喧マシク論ズルコトデハアルマイカト思フノデゴザイマス、其事ガ
今日實ニ必要デアルナラバ矢張リ法律デ出サレテモ一向差支ナイ、殊ニ政府
委員モ矢張リ此法律ノ方ヲ希望致サレテ居ルノデ、此前ニ述ベラレタ政府委
員ハ法律學者デアッテ法學士デアッテ法律ノ事ハ餘程詳シイ人デアル、其人
ガ是レハ法律デ宜シイト申スノデアリマスカラ我ミハモウ其事ハ餘程固ク信
ズルノデアリマス夫レカラ若シ是レガ制裁ガナイトカ或ハ得ルト云フコト
ガ書イテアルノデ法律ノ體裁デナイト云フ樣ナコトナラバ此位ハ特別委員ニ
於テ再ビ法文ニ相當スル樣ニ確ニ修正ヲナサルヽコトヲ希望致スノデアリマ
ス、免ニ角此事ガ必要デアルト云フコトナラバドウカ其法律デ決セラレテサ
ウシテ此事ガ行ルヽコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/96
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097・船越衞
○船越衞君 政府委員ニ質問致シマスガ、先刻此案ハ法律ニナッテモ勅令デ
モドチラデモ農商務省ハ同意致スト御述ニナリマシタガ、若シ果シテ法律ニ
決セバ法律デ御出シニナル御都合ニナッテ居ル譯デゴザイマスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/97
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098・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 唯今ノ船越君ノ御尋ハ旣ニ第一讀會又此讀會ノ
續キ本會ニ於キマシテモ明ニ申上ゲテゴザリマス通リ、此案ニ附キマシテハ
金ノ要ル話デアルカラシテ今日ノ形勢ニ於テハ金ノ支出ニ附イテ困ルト云フ
コトハ申上ゲテアル筈デゴザイマス、唯委員會ニ於キマシタル事柄トシテ私
ガ說明ヲ致シマシタノハ此事柄ハドウ云フモノカト云フニ對シテ答ヘマシタ
ノデ、今日之ヲ行フカ行ハヌカト云フコトニ附イテノ話デハナイ、必要ノアル
ベキモノデアルカ必要ノナイモノデアルカ、卽チ橫濱神戶東京ニ對シテ必要
デアルカナイカト云フ問ニ答ヘマシタノデ、元〓是レハ金ノ入ル話デゴザイ
マスルカラ、旣ニ政府ニ於テハ事柄ハ宜シイケレドモ本年ハ同意ハ出來ナイ
ト云フコトヲ言明シテアル譯デゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/98
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099・森山茂
○森山茂君 政府委員ニ一ツ御尋ネ申シマスガ、唯今政府委員ノ御答ノ趣
デハ金ノ入ルコトハムヅカシイト斯ウ仰セラレテゴザイマスガ、生絲檢査所
ヲ設ケテ此檢査ヲ行フニ至ッテハ政府ニ於キマシテハ其得ル所ノ利益ト云フ
モノハナイト云フ御認デゴザルカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/99
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100・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 國家ニ益ハアルデセウ、併ナガラ歲入歳出ト云
フモノ卽チ政府デ扱フ金ノ事ニ附イテノ事ヲ考究シナケレバ分ラナイ話デゴ
ザイマス、固ヨリ是レガ通ッタカラト云ッテ御裁可アラセラルヽカ如何ト云フ
コトハ私ガ御答ヲ致ス限デナイ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/100
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101・箕作麟祥
○箕作麟祥君 チョット特別委員ノ方ニ伺ヒタイノデアリマスガ、此委員
長ノ先刻ノ御報告竝ニ理由書ヲ見マスルト云フト法律デ極メルモノデハナイ
勅令デ極メルモノデアルト云フコトデゴザイマスルガ、法律ハ卽チ如何ナル
モノデアルカト云フト是レハ別ニ憲法ニ極メテナイ、貴衆兩院ヲ經過シテ
天皇ノ御裁可ヲ經タモノガ卽チ法律ト云フモノデアリマス、之ニ反シテ勅令
ハ憲法ニ極メテアル、憲法ノ第八條ニ記載シタ場合ハ緊急勅令ノ場合デアル
カラ、マサカニ緊急勅令デ斯ウ云フ生絲檢査所ヲ設ケルト云フ御趣意デハア
リマスマイ、然ラバ第九條カト存ジマスガ第九條ハ天皇ガ法律ヲ執行スル
タメニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持スルタメニ勅令ヲ發スルノデゴザイマスカ
ラ、此生絲檢査所ハ別ニ法律ガアリマセヌカラ卽チ之ヲ勅令デ發スルトシテ
モ一ツノ法律ガアッテ其法律ヲ執行スルタメニスルノデモアリマスマイカラ
法律ヲ執行スルタメト云フ譯ニモ參リマスマイト思ヒマス、夫レカラ公共ノ
安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ增進スルタメニト云フコトガアリマスガ、
生絲檢査所ヲ設ケルノハ公共ノ安寧秩序ヲ保持スルト云フ譯デモアリマスマ
イマア一番近イト思フノハ臣民ノ幸福ヲ增進スルタメト云フ所デアリマス
ガ、是レモ亦見方ニ依ッテ隨分論ガアルコトデ、詰リ法律ガナイノニ生絲檢
査所ヲ勅令デ設ケル夫レハ臣民ノ幸福ヲ增進スルタメノ勅令デアルト云フ
コトガ言ハレルカ言ハレマセヌカ餘程ムヅカシイコトト思ヒマスガ、ソコデ
伺ヒタイノハ法律デナクッテモ勅令デ宜イト云フノハ臣民ノ幸福ヲ增進スル
ト云フ憲法第九條ニ依ッテノ御論デアリマスカ、夫レヲドウカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/101
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102・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 唯今箕作君カラノ御論デゴザイマスカラ之ニ御答ヲ致
シマスガ、勅令ト云フモノハ法律ト云フモノガアッテ夫レヲ執行フベキモノ
ニ限ッテ勅令トスルト云フ御論カト承リマシタガ少シ是レハ受取リニクイト
思ヒマス其故ヲ何ト申シマスレバ今狩獵······條例ト云フモノハ勅令デ出テ
居ル、是レハ法律ガアッテ夫レヲ行フタメノモノデハナイト思ヒマスガ、ソ
コハドウ云フ···法律大先生ノ今ノ箇條ト云フモノハ少シ我輩解シ兼ネマス
ルガ、決シテサウ云フ一ツノ法律ガアッテ夫レヲ執行フベキモノト··斯ウ
必ズ勅令ト······少シドウモ解シ兼ネマスルノデ、唯夫レダケノ外ヨウ御答ハ
出來マセヌ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/102
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103・箕作麟祥
○箕作麟祥君 少シ誤解ガアリマスカラ辯ジテ置キマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/103
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104・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 御質問デハナイノデゴザイマスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/104
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105・箕作麟祥
○箕作麟祥君 質問デハゴザイマセヌ、誤解ヲ辯ジテ置キタイノデゴザイ
き て、唯今醍醐侯爵ハ誤解サレテ居ル樣デゴザイマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/105
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106・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 御意見ヲ御述ニナルナラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/106
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107・箕作麟祥
○箕作麟祥君 意見ヲ述ベルノデハナイ、誤解ヲサレマシタカラ辯ジタイ
ノデス、私ガ法律ヲ執行スルタメノ外ハ勅令ハ出サレヌト云フ樣ニ申シタ樣
ニ醍醐侯爵ノ答デアリマシタカラ、サウ云フ意味デハナイト云フコトヲ述べ
ヤウト思ヒマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/107
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108・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 御意見ヲ御述ニナルノハ差支ゴザイマセヌ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/108
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109・箕作麟祥
○箕作麟祥君 宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/109
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110・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 宜シウゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/110
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111・箕作麟祥
○箕作麟祥君 夫レデハ、先刻質問ノトキハマダ私ノ申シ方ガ不十分デアッ
タカモ知レマセヌガ、尙ホ特別委員ニ伺ヒタイノデアリマスガ、私ハ決シテ其
勅令ト云フモノハ法律ヲ執行スルタメノミニ設ケルト申シタ譯デハナイ、法
律ヲ執行スルタメニ設ケル勅令モアリ法律ハナクテモ公共ノ安寧秩序ヲ保
持スルタメニ勅令ヲ發スルコトモアリ、又臣民ノ幸福ヲ增進スルタメニ勅令
ヲ發スルコトモアル、決シテ法律ガアッテ其法律ヲ執行スルタメニノミ勅令ヲ
設ケルト申シタノデハナイ、夫レデアリマスカラ生絲檢査ノ如キ若シ特別委
員ノ御說ノ樣ニ勅令デ定メルト云フコトデアリマスルナラバ其勅令ハ公共ノ
安寧秩序ヲ保持スルタメデアルカ又ハ臣民ノ幸福ヲ增進スルト云フ主意デア
ルカ、ドチラデアリマセウカ、チヨット見ルト憲法第九條ノ臣民ノ幸福ヲ增進
スルト云フ主意トモ見エルシ、又安寧秩序ヲ保持スルト云フ方ニモ當ルカ
ノ樣ニ思ハレマスガ、是レハドレノ主意デアリマセウカ、勅令ニスルト云フ
精神ヲ伺ヒタイト斯ウ云フコトデアッタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/111
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112・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 御答致シマス、如何ニモ其箇條ハ先刻述ベテゴザイマ
シタガ、左樣ナレバ尙ホ今ノ御質問ニ附イテ箕作君ニ御質問ヲシタイコトガ
アリマス左樣ナレバ今狩獵法ニ今度直サウト云フノデゴザイマスガ、是レハ
勅令デ出テ居リマスガ、アレノトハドウ云フ〓デ勅令デ出テゴザイマスカ、夫
レト同一ノモノト我輩等ハ見テ居リマス、箕作君ニ御尋ヲ致シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/112
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113・箕作麟祥
○箕作麟祥君 御質問デアリマスカラ御答ヲ致シマスガ、唯今狩獵法ノ例
ヲ引カレマシタガ狩獵法ノコトニ附イテハ私ハ何トモ御答ハ致シマセヌ滿
場諸君モアレハ勅令デ宜イカドウカト云フコトハ申サズトモ御定論ガアルト
存ジマスルカラ狩獵法ノ事ハ敢テ私ハ御答ヲ致シマセヌ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/113
-
114・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 最早御論モ盡キマシタ樣ニ認メマスカラ本案
ノ第二讀會ヲ開クヤ否ヤノ決ヲ採リマス、本案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル
諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/114
-
115・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 少數ト認メマス、
(「多數多數」ト呼ブ者アリ又「異議ヲ申立テマス」ト述ブル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/115
-
116・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 然ラバ氏名〓呼ヲ行ヒマス
〔氏名點呼ヲ行フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/116
-
117・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 氏名〓呼ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス、出席總
數百零二、可トスル議員五十六、否トスル議員四十六、本案ハ第二讀會ヲ開
クベシトスルコトニ決シマシタ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/117
-
118・本多副元
○男爵本多副元君 議事日程ヲ變更シテ直ニ第二讀會ヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/118
-
119・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/119
-
120・前田正名
○前田正名君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/120
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121・南郷茂光
○南〓茂光君 贊成、
〔「贊成」ト呼ブ者數名アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/121
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122・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 本多男爵ヨリ直ニ第二讀會ヲ開クト云フ動議
ガ出テ居リマス、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/122
-
123・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 過半數ト認メマス、直ニ第二讀會ヲ開キマス
書記官ヲシテ朗讀致サセマス、全文ヲ朗讀致サセマシテ總テ問題ニ供シマス、
〔山本書記官朗讀〕
生絲檢査所法
第一條生絲檢査所ハ橫濱及神戶ニ之ヲ設ク
第二條本邦製產ノ生絲ヲ賣買スル者ハ內外人ヲ問ハス檢査所ニ對シ生絲
ノ檢査ヲ請求スルコトヲ得但シ檢査料ヲ徵セス
第三條生絲檢査所ハ農商務大臣ノ所管トシ此ノ法律施行ニ關スル細則
ハ同大臣之ヲ定ム
此ノ法律ハ明治二十九年四月一日ヨリ施行ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/123
-
124・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 別段御發議ガゴザイマセネバ第一條ヨリ第三
條マデ原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/124
-
125・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 過半數ト認メマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/125
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126・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 議事日程ヲ變更シテ直ニ第三讀會ヲ開カレムコト
ヲ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/126
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127・立花種恭
○子爵立花種恭君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/127
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128・南郷茂光
○南〓茂光君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/128
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129・森山茂
○森山茂君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/129
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130・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 贊成、
〔「贊成」ト呼ブ者數名アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/130
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131・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 小笠原子爵ノ議事日程ヲ變更シテ直ニ第三讀
會ヲ開クト云フ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/131
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132・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 過半數ト認メマス、直ニ第三讀會ヲ開キマス、
朗讀ハ省略ヲ致シマス原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/132
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133・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 過半數ト認メマス可決セラレマシテゴザイ
マス、次ニ貴族院規則第百八十五條改正ノ動議、侯爵中御門經明君外一名發
議、會議ヲ開キマス、書記官ヲシテ朗讀致サセマス
〔山本書記官朗讀〕
貴族院規則第百八十五條改正ノ動議
右貴族院規則第六十五條ニ依リ提出候也
明治二十八年二月十八日
發議者侯爵中御門經明
伯爵小笠原忠忱
贊成者公爵二條基弘
外十七名
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
貴族院規則第百八十五條改正案
第百八十五條協議委員ノ選舉ハ第四十七條ノ例ニ依ル
〔侯爵中御門經明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/133
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134・中御門經明
○侯爵中御門經明君 唯今議題ニ上ッテ居リマスル所ノ此貴族院規則ノ第
百八十五條ノ改正ヲ要シマスル理由ヲ簡單ニ述ベマス是レハ最早本員ガ理
由ヲ述べマセズトモ滿場ノ諸君ガ御承知ノ事デアラウト思ヒマスルガ、此貴
族院規則ノ第百八十五條ニハ「協議委員ノ選舉ハ無名投票ヲ以テシ選舉スヘ
キ人員ヲ連記スヘシ」ト斯クゴザイマスノデ、此文字ニ依リマスルト、卽チ
議院ニ於キマシテ、卽チ此議場ニ於キマシテ無名投票ヲ以テ選舉セヌケレバ
ナラヌト云フコトハ正則ニサウ解釋セヌケレバナリマセヌノデゴザイマス、
然ルニ先日來協議委員ヲ設ケマスルトキニ每モ或ハ議長ニ御委任ヲ申スト
云フ意見ガ出、或ハ各部デ選舉スルト云フ議論ガ出マシテ、協議委員選舉ノ
際ニハ每モ爭ガ生ジマス、而シテ其結果ハ如何ナッテアルカト申シマスルト
ニ各部ニ於テ選舉スルト云フ樣ニ每モ決ッテ參クテ居ルノデゴザイマス、夫レ
ガ甚ダ不都合デアラウト云フ意見カラ此改正ヲ要スルト云フコトニナリマシ
タノデアリマス何故各部ニ於テ選舉致シマスルノハ本員等ハ甚ダ不都合デ
アルト云フ考ヲ持ッテ居ルカト云ヘバ、此百八十五條ノ法文ニ依リマスト唯
無名投票ヲ以テ選舉スルモノデアルト決ッテ居ルバカリデアリマスカラシテ、
正則上カラシテ之ヲ見マスルナラ是非此議場ニ於テ投票ヲセヌケレバナラヌ
ノデアリマス、若シ各部ニ於テ之ガ選舉ガ出來ルト云フコトデアリマスルナ
ラバ貴族院規則ノ第二十五條ヲ御覽ニナレバ分リマス······第二十九條デゴザ
イマシタ、第二十九條ニハ「常任委員ハ各部ニ於テ無名投票ヲ以テ議員中ヨ
リ選舉シ」ト斯ウアッテ夫レデ各部ニ於テ選舉ガ出來ルト云フコトハ斯ノ如
ク明文ガ舉ッテ居ルノデ、夫レデ此四十七條モ元ト此規則ガ出來タト云フ時分
ニハ第二項ガナカッタノニ後ニ入レタノデアリマス、此四十七條ノ第二項ト云
フモノガ無ケレバ矢張リ議場ニ於テ······特別委員デモ矢張リ議場ニ於テ選舉
シナケレバナラヌ譯ニナッテ來ル、斯ノ如ク各部ニ於テ選舉ノ出來ルモノヲ各
部ニ委任スルトカ、若クハ各部ニ於テ選舉スル明交ガアルニ此百八十五條
ハ其明文ノナキニモ拘ラズ各部ニ於テ選舉スルト云フコトニ過日來ナッテ
來テ居ルノハ甚ダ此規則ニ牴觸スルト云フ考カラ之ヲ改正致スト云フ意見
ヲ持出シタノデアリマス、然ラバ唯各部ニ於テ選舉スルト云フコトガ出來
ルト云フ文字サヘ加ヘレバ宜シイト云フ議論ガアルカモ知レマセヌガ、旣
ニ此四十七條ニ於キマシテ特別委員ノ選舉ハ議長又ハ各部ニ委任スルコトガ
出來ルト云フコトノ明交ガアリマスル以上ハ之ト同樣ニ致シテ毫モ差支ナカ
ラウト云フ考カラ致シテ第四十七條ノ例ニ依ルト云フコトニ〓メタ譯デアリ
マス、是レモ尙ホ此特別委員ト協議委員トハ甚ダ其任ニ輕重ガアル苟モ貴族院
ヲ代表シテ衆議院ニ向ッテ談判サセル委員ヲ選ブノニサウ輕ミシク特別委員
ヲ選舉スルト同樣ニスルノハ甚ダ不都合ダト云フ議論ガアルカモ知レマセヌ
ガ決シテ左樣ナ······議長ニ委任スルカラ其委員ガ甚ダ任ガ輕イト云フコトハ
毫モアルマイト考ヘルノデ、故ニ此百八十五條ノ文ヲバ「四十七條ノ例ニ依
ル」ト斯ウ改メマスルノガ却ッテ便利デ、玆ニ實際法交ノ明文ニ背イテ行ッテ居
ルヨリハ遙カ優ルデアラウト云フ考デアリマス、是レダケヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/134
-
135・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 チヨット發議者ニ質問ヲ······是レマデノ慣例デハ各部
デ以テ選舉スルコトモアッテ少シモ差支ナカッタノデアリマスルガ夫レハ明文
ニ背イテ居ルニ依ッテ斯ウ云フ修正ヲスルト云フコトデアリマスルガ、是レマ
デノ慣例ハ取ルニ及バヌト云フ御考デアルカ、且ツ此間各部ノ選舉ニ依ッテ
成ッタ新聞紙法案ノ協議委員ハ······今日モ狩獵法案ノ協議委員會ヲ開カレツ
ツアルト思フテ居リマスガ、是レモ卽チ此修正ノ理由ニ依ヲテ不法ニナルト云
フト、無效ノ選舉ニ歸スルデアラウト思ヒマスガ、其邊ハ如何ナサレルカ、御
考ノ程ヲ承リタイ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/135
-
136・中御門經明
○侯爵中御門經明君 御答致シマス、固ヨリ此議場デ多數デ斯ク極ッテ居
ルノヲ無效トハ本員ハ申サヌノデ、此議場ニ於テ各員ガ各部ニ於テ選舉スル
ガ宜シイト御決定ニナッタ以上ハ夫レハ卽チ無效デハアリマスマイ、併ナガ
ラ大體ノ此法文カラ云フト甚ダ嫌ガアル、ノミナラズ又場合ニ於テハ四十七
條ト同樣ニ議長ニ御委任スルノモ甚ダ便利ナコトデアルカラ、サウ云フ嫌ノ
アル法文ヲ無理ニ活シテ置クニモ及バヌカラ改正スルト斯ウ云フノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/136
-
137・小松行正
○男爵小松行正君 中御門侯爵ニ私モ御質問致シマス、唯今小澤男爵ニ御
答デハ明文ニ舉ゲトク方ガ宜イ、舉ゲンデモ宜イ、ケレドモ舉ゲトク方ガ宜
イト云フ御答ノ樣ニ承リマシタガ夫レデ宜シウゴザイマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/137
-
138・中御門經明
○侯爵中御門經明君 ドウ云フノデゴザイマスカ承リ兼ネマスガ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/138
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139・小松行正
○男爵小松行正君 唯今御尋ヲ申シマシタノハ明交ヲ舉ゲトク方ガ宜イ、
舉ゲンデモ無效ニハ歸サヌ、併ナガラ明文ヲ明ニ舉ゲテ置ク方ガ宜イト云フ
御答ノ樣ニ承リマシタガサウデゴザイマスルカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/139
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140・中御門經明
○侯爵中御門經明君 ソコヘ出マス、私ハ少シ耳ガ惡ルウゴザイマスカラ、
〔侯爵中御門經明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/140
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141・中御門經明
○侯爵中御門經明君 ドウモ私ハ少シ耳ガ惡ウゴザイマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/141
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142・小松行正
○男爵小松行正君 コノ唯今改正ノ要點ヲ御述ニナリマシタノハ、爰ヘ此
規則ノ中ヘ明文ヲ舉ゲテ置カイデモ無效ニハ歸サヌ、ケレドモ併シ明ニ明
文ヲ舉ゲテ置イタガ宜イト云フ御說ノ樣ニ伺ヒマシタガサウデゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/142
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143・中御門經明
○侯爵中御門經明君 無效ニ歸サヌトハドウデゴザイマスカ、一向分ラ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/143
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144・小松行正
○男爵小松行正君 議院ガ各部デ選プト云フコトヲ決シタラ明文ガナクテ
モ無效ニ歸サヌト云フサウ云フ御說ノ樣ニ伺ヒマシタガ夫レデ宜シウゴザイ
マスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/144
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145・中御門經明
○侯爵中御門經明君 宜シウゴザイマス、唯今ノ通リデ宜シウゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/145
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146・小松行正
○男爵小松行正君 私ハ反對致シマス、御意見ヲ確メルタメニ御質問致シ
マシタノデ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/146
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147・中御門經明
○侯爵中御門經明君 夫レハ御勝手デゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/147
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148・小松行正
○男爵小松行正君 議長、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/148
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149・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 御意見ヲ御述ニナリマスナラバコチラヘ
〔男爵小松行正君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/149
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150・小松行正
○男爵小松行正君 唯今中御門侯爵ニ御質問ヲ申シマシタガ、明文ヲ明ニ
舉ゲテ置ク方ガ宜イト云フノデ、舉ゲテナウテモ差支ハナイト云フ御說デゴ
ザイマシタ、夫レ故本員ハ··
(侯爵中御門經明君「チヨット夫レデハ違ヒマス、左樣ナ御問トハ思
ヒマセヌデシタ、法文ガナクッテモ此所デ議決シテ多數デ極ッタ以
上ハ無效デハナイカト云フ御尋ト思ヒマシタ、有ッテモ無クッテモ
宜イトハ申サヌ、夫レデ宜イモノナラバ態ミ改正ハ求メナイ、斯ノ
如ク明文ガアルニモ拘ラズ、是レマデ多數デ決シテ來テ居ルカラ
夫レデ變ヘヤウト斯ウ云フノデアリマス、ドウデモ宜イノデアレバ
」ト述ブ〕
反對ノ意見ヲ述べマスル、從前カラ仕來ッテ居ルモノハ決シテ無效ニ歸サヌ
ノシ、夫レ故無效ニ歸サヌコトナレバ態〓夫レダケノ條文ヲ入レズトモ宜
イ、以前ノ通ニ此儘ニ据置イテ宜イト云フ說デゴザイマス、夫レデ御分リニ
ナリマシタカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/150
-
151・正親町實正
○伯爵正親町實正君 本員モ此案ニハ少シ反對ヲ致シマス、簡單ニ其理由
ヲ述ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/151
-
152・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 演壇ヘ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/152
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153・正親町實正
○伯爵正親町實正君 極簡短デアリマスカラコチラデ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/153
-
154・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) マア演壇ニ
(伯爵正親町實正君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/154
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155・正親町實正
○伯爵正親町實正君 本員ノ考ハ此修正スルノ必要ヲ認メナイト云フ考デ
アリマスノデ、夫レハ如何トナレバ此規則ノ、斯樣ノ規則ト云フ樣ナモノ
ハ已ムヲ得ザル差支ヲ生ズル外ハ成ルベク增補削減等ハ企テナイデ成ルベ
ク確守スル樣ニ致シタイト考ヘル、然シテ此特別委員又ハ協議會委員ノ選舉
ノ如キハ是レハ各自投票ヲ以テ選舉スルチウノハ無論正則デアルデアリマ
スカラシテ成ルベク斯樣ナ事ハ正則通リニ投票ヲ以テ選舉スルト云フノ途
ハ取リタイ譯デアリマス、去ナガラ此特別委員選舉ノ如キハ實ニ一會期中
屢デアルコトデアッテ本院議員ヨリ提出致シタ議案ノ外ハ各議案ニ附イテ必ズ
一度ハ是非特別委員ノ手ニ付託シナケレバナラヌト云フ譯デアリマスルカラ
實ニ屢〓現ルヽ所ノ選舉デアル斯樣ナル屢〓現ルヽ所ノ選舉ニ附イテハ之ヲ
一々議場デ選ンデ居ルコトニスルト甚ダ手數モ掛リ且ツ無駄ナ時間モ消費シ
マスルカラシテ斯樣ナルモノニ向ッテ議長ニ依託スルト云フ樣ナ便法ヲ設ク
ルハ亦甚ダ設クル所ノ必要ガアラウト考ヘル、然ル所之ニ反シテ協議會委員
ノ如キハ是レハ實ニ一會期中稀ニ見ル所ノモノデアリマシテ僅々指ヲ屈スル
位ノモノデアル、又或ハ時ト場合ニ依ッテハ一會期中ニ一度モナイコトガアルカ
モ知レヌ、實ニ稀ナモノデアリマス、斯樣ナ稀ナモノニマデモ斯ル便法ヲ用フ
ルダケノ必要ハナカラウト考ヘル、夫レデ成ルベク正則ヲ取リタイト云フ以
上デアッタナラバ此協議委員ノ如ク稀ニ見ル所ノモノデアルカラシテ無論投
票ヲ以テ選舉ヲ致シタイト云フ考デアル、然ル處、夫レ故今ノ議長ニ依託スル
ト云フ便法ハ成ルベク取ラナイガ宜カラウト考ヘル、サウシマスト或ハ斯ウ
云フ御疑ガ出ルカモ知レナイ、夫レハ成ル程夫レデ宜イ議長ニ依託スル所ノ
便法ハ取ルニ及ブマイガ各部ニ依託スル位ナコトハ、シテモ宜イヂャナイカ百
八十五條ノ儘デ置クトキニナルト夫レモ出來ヌ必ズ議場デ選バナクチャナラ
ヌ、夫レハ餘リ不必要デハナイカト云フ御說モアリマセウガ、成ル程夫レハ
其通リ本員モ同ジ考ヲ持ッテ居ル、然ル所本員ノ考デハ百八十五條ノ儘ニ置
イテ各部依託ハ差支ナク出來ルト云フ考ガアル、如何トナレバ百八十五
條ハ前ノ四十七條トハ大ニ違ッテ居ル、ト云フモノハ四十七條ハ何ト書イテア
ルカト云ヘバ「特別委員ハ議院ニ於テ無名投票ヲ以テ連記選舉シ最多數ヲ得
タル者ヲ以テ當選人」云々トアル、明ニ無名投票ヲ以テ選舉セヨト指示シテア
ル、夫レガ故ニ之ヲ議長ニ依託スル若クハ各部ニ委任スルコトニシヤウト思
ヘバ必ズ取除ケノ明文ヲ揭ゲナイトキニハ此四十七條ノ第一項ダケデハ動キ
ガ取レヌコトニナル然ル處夫レニ反シテ百八十五條ハ「協議委員ノ選舉ハ
無名投票ヲ以テシ選舉スヘキ人員ヲ連記スヘシ」トアル、別ニ議院ニ於テシロ
トモドコデシロトモ指示シテナイ、夫レ故ニ無論議場デ選舉スルガ正則デア
リマスガ其時ノ議場ノ決議ニ依ッテ各部ニ依託スルト云フ議決サヘアレバ各
部デシテモ差支ナイト云フ考ヲ本員ハ執ッテ居ル、夫レ故ニ其途ガ付イテ居
ル以上ハ敢テ今日之ヲ改正スル所ノ必要ハ認メナイ、此儘デ前ミヨリノ遣リ
來リノ通リニ遣ッテ差支ナイ、既ニ此事ハ兩三囘モ例モアリマスカラ差支
ナカラウト考ヘル、唯議長ニ依託スル便法ハ協議會委員ノ、稀ニアル所ノモノ
ニマデモ夫レヲ設ケル必要ハ認メナイ考デ、夫レデアリマスカラシテ······夫
レ故、且ツ夫レガタメニ玆デ此規則ヲ各部ニ委任スル云々ト云フコトヲ附加
ヘテ改正スル樣ナ場合ニ至リマスト既ニ先刻小澤君カラモ御尋ノアッタル如
ク前ミカラ遣リ來ッタ所ノ各部選舉ハ貴族院ガ此規則ヲ誤用シタト云フ樣ナ
結果ニ立至ルノデ、決シテアレハ誤用ハシテ居ラヌ、夫レデ此規則ニ依ッテ
出來得ベキダケノコトニナッテ居ルト考ヘル、右ノ理由ヲ以チマシテ折角御
提出ニナリマシタケレドモ是レハ否決スベキモノト本員ハ思ヒマス、
〔伯爵小笠原忠忱君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/155
-
156・小笠原忠忱
○伯爵小笠原忠忱君 中御門侯爵カラ御辯明モアリマシタカラ拙者ハ默ツ
テ居リマセウト存ジマシタガ、段々御議論ガ始マリマシタカラチヨット申上ゲ
マス、此改正ヲ致シマシタノハ先刻中御門侯爵ヨリ段々御話モゴザイマシタ
樣ナ譯デゴザイマシテ、却ッテ投票等ヲ致シテ居リマスト此頃ノ樣ニ狩獵法案
或ハ又此間ノ質屋モ協議委員ニ掛ルコトガアルカモ知レマセヌデスガ、サウ
ナリマスト隨分當年ハ協議會ニ掛ルコトモ多イ樣デゴザイマスカラ、時ニハ
便法ノ議長委託ヲスルコトモ宜カラウカト云フ所カラ斯樣致シマシタ夫レ
ノミナラズ衆議院ノ方ノ協議會ニ關スル規定ハ斯樣ニナッテ居リマスカラ夫
レト同樣ノ文ニ致シマシタノデゴザイマス、チヨット是レダケ、ドウゾ御贊成
う.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/156
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157・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 別ニ御發言モゴザイマセネバ決ヲ採リマス、
原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/157
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158・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 少數ト認メマス、依ッテ否決セラレマシテゴ
ザイマス、明日ノ議事日程ヲ御報告ニ及ビマス、午前十時開議、第一、增田
繁幸君請暇ノ件、第二、請願委員長公爵德川家達君報告、第三、明治二十三
年法律第二十五號中追加法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會、第四、右
議案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉、第五、郵便條例中改正法律案、衆
議院提出、第一讀會、第六、右議案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉、第
七、蠶種檢査法案、前田正名君外一名發議、第一讀會ノ續、特別委員長報告、
第八、郡分合ノ請願、會議、第九、郡換ノ請願、會議、第十、復祿及復族ノ
請願、會議、第十一、商法中修正ヲ要スルノ請願、會議、第十二、衆議院議
員選舉法中改正ノ請願、會議、第十三、信濃川流末改修ノ請願、會議、本日
ハ散會ヲ致シマス、
午後二時三十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02718950221/158
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