1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十八年一月三十一日（木曜日）午後一時十五分開議
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議事日程 第二十號 明治二十八年一月三十一日
午後一時開議
第一 狩獵法案（貴族院提出） 第二讀會
第二 質屋取締法案 第二讀會
第三 醫師免許規則改正法律案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第四 府縣農事試驗場國庫補助法案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第五 開港法案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第六 協力高に對する金祿公債證書下付の請願 （請願委員長報告）
第七 舊金澤藩士族籍訂正秩祿下付の請願 （請願委員長報告）
第八 舊綾部藩士卒復祿の請願 （請願委員長報告）
第九 木曾川改修に關する建議案（小室重弘君外四名提出）
第十 官有森林原野整理處分に關する建議案（藤金作君外一名提出）
第十一 神戸市水道補助費豫算に關する建議案（鹿島秀麿君外三名提出）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=0
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001・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 諸君、諸般ノ報告ヲ爲シマスル
〔林田書記官朗讀〕
貴族院ヨリ左ノ通牒アリタリ
新聞紙法案
右貴院提出案本院ニ於テ修正議決セリ依テ議院法第五十五條ニ依リ及囘付
候也
明治二十八年一月二十八日
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶
衆議院議長楠本正隆君殿
貴族院ハ明治二十三年法律第七十二號銀行條例中改正法律案ヲ可決シタル
員、市制中追加法律案及市制中東京市京都市大阪市ニ設ケタル特例廢止法
律案ニ對シテハ第二讀會ヲ開カサルコトヲ議決シタル旨同院ヨリ通牒アリ
タリ
深山聳峮君ヨリ木曾川改修ニ關スル件ニ附キ、大竹貫一君金尾稜嚴君ヨリ
傳染病ニ關スル件ニ附キ政府ヘ質問書ヲ提出セラレタリ
一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
外國畜類傳染病侵入ノ豫防法案
提出者毛利莫君紫廣貞文
朝倉親爲君藤瀨寬治君君
國立銀行處分法案
提出者元田肇君
電信電話架設ニ關スル建議案
提出者河原林義雄君
中島又五郞君早鈴小川木室龍充重介美弘君君君
深山聳峮君
西村眞太郞君
美術學校擴張ニ關スル建議案
提出者末廣重恭君角田眞平君
鈴木重遠君石原半右衞門君
豐田文三郞君
美術學校擴張ニ關スル建議案
提出者土居光華君小室重弘君
小松三省君
特別委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
明治二十六年度豫備金支出ノ件審査特別委員長高田早苗君
同理事高橋安爾君
內務省所管諸官衙及議院建築費竝筑後川修寺田彥太郞君
築費繰越ニ關スル法律案審査特別委員長
同理事四宮有信君
軍人家族扶助法案審査特別委員長梶山鼎介君
同理事高木正年君
日本銀行課稅法案審査特別委員石田貫之助君辭任ニ附キ其補關トシテ更ニ
重野謙次郞君ヲ指名セリ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=1
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002・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、決算委員會ハ議會開會中ト雖
モ委員會ヲ開クコトヲ許サレタイト云フ委員長ノ申出、之ニ承諾ヲ與ヘラレ
ムコトヲ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=2
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003・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ-次ハ請暇ノ件ニ就イテ決議ヲ採リマス、金
尾稜嚴君、鳩山和夫君ハ病氣ニ就イテ二週間ノ請暇ヲ申出ラレマシタ、則チ
議決ヲ請ヒマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=3
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004・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ナシト認メマス、-右ノ通リ決定ヲ與ヘラレ
タル上ハ彼ノ金尾稜嚴君ハ郵便條例中改正法律案ノ委員ニ當選ニ相成ッテ
居リマスガ此辭任ノコトヲ併セテ申出ラレマシタソレヨリ又鳩山君ハ登
記法及日本銀行課稅此兩特別委員ニ當選シテ居ラレマシタガ、同ジク辭任ヲ
申出ラレマシタ御異議ガナクバ是モ可決ト認メテ宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=4
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005・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 而シテ補闕選ノコトハ······
(「議長指名」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=5
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006・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 議長ノ指名ニ心得マス-是ヨリ質問ニ就イテノ登壇
ヲ促シマス、-深山聳峮君
〔深山聳峮君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=6
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007・深山聳つら
○深山聳峮君(二百三十一番) 本員ハ政府ニ對シテ木曾川改修ニ關スル質問
書ヲ提出致シマシタカラ、此質問致シマシタル旨趣ニ就イテ聊カ木會ニ御報
ヲ致サウト思ヒマス偖木曾川改修ニ關スルコトハ固ヨリ諸君ノ御承知ノ
コトデゴザイマシテ、今ヤ贅言ヲ要スル必要ハナカラウト思ヒマス、併ナガ
ラ茲ニ於テ質問ヲ致シテ置カナケレバナラヌト思フコトハ今日ニ於テ到來
致シテ居リマスルカラ、諸君ガ御承知カナレドモ一應御報旁〓申述ベタイト
思フノデアリマス先ヅ最初ニ質問書ヲ朗讀致サウト思ヒマス
木曾川改修ニ關スル質問主意書
一木曾川改修工事ノ設計ハ元來洪水工ト平水工トヲ兼ヌヘキモノナルニモ
拘ラス該工ヲ洪水ニ專ラニセシニ依リ河幅ヲ取擴ケタル結果既成川ハ流
水ノ潟下ヲ緩漫ニシテ泥沙ヲ堆積シタルカタメニ河底益〓隆起シ來リ惡
水排除ノ路ヲ失ヒ故ニ沿岸ノ良田ハ水腐地トナリ鹽墳地トナレリ是等被
害ノ土地ハ將來如何ナル處置セラルヽ乎
二前項ノ如ク旣成工事ニ於テ斯クル被害アルニモ拘ラス依然トシテ既定設
計ヲ以テ今後ノ工事ヲ遂行セラルヽ乎
三木曾川ニ於ケル平水ノ水位ハ改修前ト現今トノ比較如何
四木曾川沿岸愛知縣ニ屬スル立田輪中ハ二十六年度限リ竣成スヘキ工事
ナルニモ拘ラス未タ完結セサル而巳ナラス工事半ニ到ラサルノ理由如
何
五木曾揖斐長良三川改修費總額ノ內既ニ二十七年度迄ニ二百五十万五千五
百十一圓四錢三厘ヲ支出セリト云フ果シテ然ラハ既ニ其支出シタル各費
目ノ金額及其工事ノ出來箇所ハ如何
六木曾揖斐長良三川ノ河身ニ鐵橋ノ橋臺布設ヲ許可セラレタルハ洪水平水
ニ其影響ヲ來スヤ大ナリト信ス故ニ其場所ニ付設計變更ヲ生スヘキ哉否
果シテ生スルモノトセハ之レニ伴隨スル其費額及該費額ノ負擔者ハ如何
斯ノ如キ譯デアリマス、然カ致シマシテ此既成川ニ就イテノ今日ノ實情ヲ御
話申サウト思ヒマス、尤モ此改修ノ設計ト申スマデモナク洪水工ト平水工ト
兼ネベキコトハ論ヲ俟タザルコトデアル、然ルニ今日ノ實況ニ徵シテ見マス
レバ洪水工ヲ專ラト致シマシテ、平水工ト云フモノハ、其設計中ニナカツタモ
ノト斷言スルモ憚ラヌコトヽ思フノデアル、其故ハ如何トナレバ所謂害
アッテ益ナキ工事ニ歸シテ仕舞ッテ居ルノデアル、何ゼトナラバデス、此平水工
ト洪水工ヲ併セテシテアルモノデアッタナラバ、必ヤ此平生ニアッテ此工事ノ
タメニ害ヲ來スト云フコトハナイ筈デアル、現ニ今日ハ害ヲ來シテ居ル何
ゼカト言ヘバ此川幅ノミヲ廣ク致シマシタガタメニ土砂ガ堆積ヲ致シマシテ
カラニ所謂川ノ流レ川壓力ト云フモノガ大變衰ヘタノデアル所謂川幅ノ
廣イタメニソレ故ニ所謂潮水ガ上進致シマシテ、遂ニ惡水ノ排除ト云フモ
ノガ出來ナイコトニ立至ッタノデアルソレ故ニ此川幅ノ廣クナッタルガタ
メニ水勢ガ衰ヘタルガタメニ、土砂ガ堆積シタルガ故二川底ガ所謂高ク
ナッタガタメニ、其沿岸ノ良田ト云フモノガ遂ニ惡水ノ排除ガ出來ナイガタ
メニ、近頃ハ穀物ガ穫ラレナクナッテ仕舞ッタノデアルソレ故ニ一昨年カ詰
リ政府ヨリ下低年期ヲ與ヘラレテカラニ其田地ニ對シテ、田面ニ對シテ、租
稅ヲ免ゼラレト云フガ如キ有樣デアリマスデ斯ル詰リ今日ノ有樣デアルガ
タメニデス此既ニ出來上ッタル旣成川ハ誠ニ此沿岸ノ人民ガ今日ニ於テ困
難ヲ致シテ居ル、デ斯ル詰リ工事ハ今後未ダ致シテ居ラナイ所、則チ揖斐長良
是等ニ對シテモ既ニ斯ノ如キ害アル設計ヲ以テ今後工事ヲヤライタ時分ト云
フモノハ、誠ニ大ニシテハ國家ノ利害ニ係ルモノデアリ、小ニシテハ實ニ其沿
岸人民ノ所謂數千萬戶ノ休戚ニ係ル譯デアル、故ニ今日ハ斯ル害アルコトヲ
認メタナラバデス、必ヤ玆ニ於テ安全ナル所謂設計ヲ立テヽ、而シテ此工事ヲ
施スト云フコトニ願ハナケレバナラヌト云フノ詰リ吾〓ガ希望デアリマス
故ニ政府ニ對シテ是マデモ尋ネタコトモアルサウニ承リマスケレドモ何分
是迄ノ如キ設計ヲ動カスヤウナコトニハ參ラナイ、然ラバ今日此工事ニ就イ
テ害ガナイカト言ヘバ前段申ス如キ害ガアルノデアル、尙ホ其他一〓之ヲ枚
舉スレバ遑ナイコトデアリマスガ、斯ル詰リ不都合ナル工事デアリマスルガ
タメニ必ヤ政府ニ於テ今日ハ既定ノ設計ヲ〓メルガ如キコトハ決シテ厭ハ
レルコトデハナカラウト思フケレドモ免ニ角ニ前ノ設計ヲ翻スト云フ上ニ
於テハ政府ニ於テモ幾分カ厭フ所アルカト思ヒマスル其實タル改メムトス
ルノ思想ガアッテモ面ニハ改メラレナイト云フ如キ今日ノ實狀デアリマス尙
ホ今日ハ木曾川改修ノ設計再調査ノ建議案モ提出シテアリマスカラ之ニ就
イテ反對ノ方モアラウト思ヒマスカラ、之ニ就イテノ利害ハ其時ニ委シク述
ベタイト思ヒマスカラ、茲ニハ唯一篇ノ質問書ヲ提出シタト云フコトノ報告
ダケニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=7
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008・工藤行幹
○工藤行幹君(二番) 唯今木曾川ノコトニ就イテ質問書ガ出マシタガ、私ハ
口頭デ一應政府委員ニ御尋シタイコトガアル其事宜ニ依ッテ建議書ニ就イ
テ一言シタイト思ヒマスガ、ちよっと御許ニナリマスカ政府委員モ席ニ居
ラレルヤウデゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=8
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009・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ハ正式ニ政府ヘ質問ナサルナラバ、當局ノ政府委員
ニ通知シマスガ、正式ニアラザレバ質問ニ就イテノ質問ト云フコトハドウモ
穩ナラヌデ、是ハ篤ト御勘考ヲ願ヒマスル-次ハ大竹貫一君
〔大竹貫一君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=9
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010・大竹貫一
○大竹貫一君(二百四十九番) 諸君、私モ此政府ヘ對シマシテ質問ヲ呈シマ
シテアリマスカラ、其要領ヲ簡單ニ申述べマスルデアリマス第一ニ政府ニ
對シテ質問ヲシタイト思ヒマスルコトハ大本營所在地ノ廣島市街ニ最モ怖
ルベキ傳染病患者アリト承知致シテ居リマス、ソレガ證述ヲ擧ゲマスレバ
本月二十四日ノ官報號外ニ於キマシテ故參謀總長殿下ノ御容體書ヲ拜見シ奉
リマスルニ殿下ハ此腸窒扶私病ニ罹ラセラレマシテ遂ニ今日ノ如キ大不幸
ニ陷ラセラレマシタト書イテアリマス又今月ノ二十七日ノ半官報ナル所ノ
東京日々新聞ニ據リマスレバ日本赤十字社京都支部ノ派出救護員平山きく
女ナル看護婦ハ廣島陸軍豫備病院第三分院ニ於テ看護ニ從事シツヽアリマ
シタ所ガ、當月ノ初旬ニ此傳染病ニ感染致シ終ニ去ル二十二日ヲ以テ病死致
シタト記載シテアリマス、其他諸君及本員ブ承知スル所ノ傳染病患者モ多少
見エマスルノミナラズ、大本營附ノ將官某ノ如キハ現ニ先キニ同傳染病ニ感
染シタト云フコトハ本員確ト信ジテ疑ヒマセヌ、諸君モ御承知ノ通リ昨年大
纛ヲ廣島市街ニ進メラレテ以來ハ、文武百官ハ申スニ及バズ軍人軍夫等市街
ニ入込ムコトデゴザイマスカラ、同市街ノ不潔ニ陷ッタノミナラズ彼ノ飮用
水ニハ不十分ナル市街デアリマスカラ、若シ今日ニ於テ之ニ處スル十分ナル
豫防ヲ施サナケレバ當市街ニ於テ怖ルベキ傳染病ガ蔓延スルニ至リマスル
コトハ勢ノ免ルベカラザルコトヽ信ジマス然ルニ政府ハ【之ニ對シテ如何
ナル畫策ヲ施シタルカト云フコトハ小生未ダ聞クヲ得マセヌコトデゴザリ
マス實ニ吾ミハ故參謀總長殿下ノ斯ノ如キ御不幸ニ陷ラセラレタ今日ニ際
シテハ最モ之ニ對スル所ノ畫策ヲ先キニ呈シマセヌデハイキマセヌコ
トヽ信ジマス故ニ政府ハ之ニ對シテ如何ナル所ノ畫策ガアルカ其所思
ヲ聽キタイト存ジマス第二ニハ戰軍間ニ於キマシテハ傳染病ノ特發スルコ
トハ古今免レヌコトデアルト信ジマス我征〓軍中モ此病氣ガ起ッタト云フ
コトデアリマス、但我軍人ニ對シテハ是等ニ對スル方法ハ設ケラレテ居ルト
云フコトデアリマスガ彼ノ軍夫等ニ對シマシテハ政府ハ之ニ處スル方法ヲ
一モナイヤウニ聞イテ居リマス、ソレデ彼ノ軍夫ト云フモノガ支那ナリ朝鮮
カラこちらニ歸ルマデノ間ハ御用船ニ乘リマシテ政府ノ御傭デアリマス
ガ、彼等ガ宇品港カラ上陸スル際ニ於テハ如何ナル傳染病ニ感染シツヽアル
カト云フコトハ少シモ關係スルコトモナク、上陸スルト共ニ、軍夫ノ
傭ヲ解イテ仕舞ロマスカラ、彼等軍夫ハ己レノ〓關ニ歸ラセマスルニ依ッ
テ是亦今日ニ於テ此檢疫ナリ豫防法ヲ講ジマセヌデハ今日ノ如キ處置ニ
致シテ置キマスレバ廣島市ヨリ他日全國ニ延イテ其害ヲ蔓延シ、其危害ヲ
及ボスコトヽ信ジテ居リマス尤モ此軍夫ニ對シテハ昨年吾〓ガ廣島ニ居ル
中ニ彼ノ北里博士其他同志ノ諸君ガ軍夫救護會ヲ設ケラレマシテ、是等ノ軍
夫ニシテ不幸ニ陷ル者ヲ救フト云フ私立ノ會ヲ拵ヘラレタ、此私立ノ會合モ
未ダ實地ニ著手シタト云フコトハ聞キマセヌデアリマス、萬一實地ニ著手シ
マシタトシタ所ガ、限アル有志金ヲ以テスルノデアリマスカラ此幾千人ノ
軍夫ヲ救フコトハ及ビ得マセヌコトヽ思ヒマス、誠ニ彼等醫學博士諸君ガ愛
國心ニ厚イノニハ誠ニ本員等モ敬服スル所デアリマスガ、若シ今日ノ勢ヲ以
テスレバ到底防ギ得ヌト云フコトモ明ナルコトデ、是等ノ傳染病豫防ニ就キ
マシテハ政府ハ最モ責任ヲ持ッテ居リマスカラシテ是非之ニ對スル處置ヲ
施サレムコトヲ希望シテ居リマスガ、今日ノ其畫策ハ知レマセヌ故ニ、政府
ハ之ニ對スル處置如何デアルカ、此一大〓ヲ聞カムト欲シテ今日此質問主
意書ヲ議院法ニ依ッテ作リマシタカラ、簡單ニ其要領ヲ述べマスル、尙ホ質
問書ヲ朗讀致シマス
質問主意書
一大本營下廣島市ニ傳染病患者アリ是レ洵ニ臣民ノ寢食ヲ安セサル所ナリ
政府ハ何等ノ方法ヲ以テ其道ヲ盡シ速ニ國民ヲ安慰セシムルカ政府ノ所
思如何
二軍陣間ニ傳染病ノ特發スルハ古今免カルヘカラサルノ通患タリ我征〓軍
中亦之アリ而シテ不幸病ニ罹リ歸朝スル者其數多シ軍人其者ニ在テハ施
治其法備ルト雖モ軍夫等ニ至テハ政府之レニ處スル方法アルヲ聞カス故
ニ各自〓シテ其〓貫ニ歸住ス是レ病毒傳播ノ因タラスンハアラス政府ハ
如何シテ之レカ豫防ヲ爲サントスルヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=10
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011・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ議事日程第一狩獵法案ノ第二讀會ヲ開キマスル
第1狩獵法案(貴族院提出)第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=11
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012・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 本案ハ修正ナキ所ハ朗讀ヲ省イテ束ネテ議題ニ供シマ
スソレヨリ修正ノ大ナル所ダケ朗讀ヲ致シテ決議ヲ採ラウト考ヘマス、因ッ
テ第一條ヨリ七條マデヲ議題ニ供シマス、朗讀ヲ省キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=12
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013・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) ちよっと伺ヒマスガ、第一條ヨリ何條マデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=13
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014・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 七條マデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=14
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015・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) 本員ハ第四條ノ修正ヲ致シタイ、第四條ノ
第三ノ「公道」トアル所ハ「國道縣道」ト改メタイ、ソレカラ第五第六ハ削除致
シマシテ、第五條ニ至リマシテ第二項ト別ニ一項ヲ加ヘル、其第二項ハ「社寺
境內及ヒ墓地ハ管理者ニ於テ禁獵制札ヲ建ルコトヲ得」斯ウ云フ工合ニ修正
致シタイ其理由ハ第四條ノ第三ニ公道トナッテ見マスルト是ハ村落ノ里
道マデモ這入リマス村落ニ參タテ見マスルト里道ノ中ニモ狩獵ガ出來ヌ
コトニナルト大變差支ノアルコトヽ思ヒマス、總體里道ナドニ就イテハ狩獵
ヲ禁ズルノ必要モナイト信ジマスルカラ、是ハ國道縣道ト改メタイソレ
カラ第五第六ヲ削除スルノハ是モ村落ナドニ參リマスト社寺ノ境內ヲ禁獵
ナドハ却テ場所ニ依ッテハ必要ナルコトモアルノデアリマスガ墓地ナドニ
ナッテ見マスルト、村〓ナドデハ或ハ畑ノ中ニアリ、或ハ山ノ上等ニアリマス
カラ、一般ニ之ヲ禁ズルコトニナリマスト大變差支ニナルコトヽ思ヒマス、ソ
コデ第五條ノ第二項ニ於キマシテ此管理者ニ於テ必要ト認メタル場合ニハ、矢
張狩獵制札ヲ建テルコトヲ出來ルト云フコトニシテ、第四條ノ五六ヲ削除致
シマシタ代ハリニ、第五條ノ二項トシテ「社寺境內及ヒ墓地ハ管理者ニ於テ
禁獵制札ヲ建ルコトヲ得」ト云フコトニ修正致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=15
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016・平田箴
○平田箴君(二百三十五番) 二百八十八番ノ修正ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=16
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017・大原重右衞門
○大原重右衞門君(二百九十番) 二百九十番ハ二百八十八番ノ修正說ガ出マ
シタガ、私ハ矢張本案ヲ可ト致シマスコノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=17
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018・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 未ダ定數ノ贊成ニ滿チマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=18
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019・大原重右衞門
○大原重右衞門君(二百九十番) マダ問題ニナリマセヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=19
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020・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) サウデス-沼田宇源太君ノ修正ニハ··
(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=20
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021・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 修正ガ問題ニ成立ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=21
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022・大原重右衞門
○大原重右衞門君(一一百九十番) 本員ガ何故二百八十八番ノ說ニ同意ヲシナ
イカト申シマスト彼ノ國道ト云フコトデゴザイマス、本員ハ成ルベク尙ホ
修正スルナラバ尙ホ國道ト云フノミニ止メテ置ケバ、本員稍§同意スルコト
ハナキニシモアラズデゴザイマスガ、之ニ縣道ヲ加ヘルト云フコトハ大ニ不
都合ト考ヘマス其故如何トナレバ今日ノ國道デスラモ往來ハ頻繁デナクシ
テ、狩獵ヲ禁ジナイ所モアル決シテ公衆ノ妨ニナラヌヤウニナッテアル場
所モ澤山アリマス又特ニ縣道ノ如キニ至リマシテハ往來寥々行人稀ニシテ
決シテ狩獵ヲ致シマシタ所ガ、危險ノ虞ナキ場所ガ澤山アル、然ルニ國縣道
ハ總テ狩獵ヲスルコトハナラヌト云フコトニスルコトハ甚ダ本員ハ取ラヌ
所デアル、廣ク公道トシテ置ク方ガ宜シイソレカラ此社寺境內墓地ノコト
ニ就イテ修正說ガ出マシタガ、此社寺境內墓地ト云フモノニ就イテ是等ノ如
キハ最モ修正ヲシナケレバナラナイト云フコトハナイ、此中ニ是〓ノ社寺境
內竝ニ墓地ハ狩獵ヲ禁ズルト云フコトハ餘程むつかしいコトデアラウト思
フ、社寺境內トカ墓地トカ云フヤウナ所ハ最モ神聖ナル場所デアリマス、我邦
ニ於テ最モ尊バナケレバナラヌ場所デアルト本員ハ考ヘル斯ノ如キ所ニ於
テ殺生ヲシナイデモ外ニ澤山アラウト思フ因テ本員ハ此儘デ宜イト云フ考
デ則チ二百八十八番ノ修正說ニハ同意ガ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=22
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023・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 私ハ沼田君ノ修正ニ贊成スル、一言添ヘテ置
キマスガ、公道ト云フノハ實ニ漠然トシテ狩獵者ノタメニ甚ダ迷惑ヲ感ゼシ
やん、ソレカラ墓地及社寺境內ト云フコトニ就キマシテモ墓地社寺ト中シマ
スルヤウナ所ニハ成程何番カ-二百九十番カノ言フ如ク其國ニ於テ最モ
尊ムベシト云フ所デアッタナラバ、非常ニ議論モアリマセウガ、社寺墓地ト云
フモノニ就キマシテハ田舎ニ參リマシタナラバ實ニ之ヲ見分クルニモ困難
ナ場所ガアリマス且又左樣ニ困難ナル場所則チ公道ナレバ公道ニアラザル
カ社寺ナルヤ、或ハ墓地ナルカ見分クルコトガ出來ヌ場所デ狩獵ヲシテ
偶〓刑罰ニ附セラルヽヤウナコトガアッタナラバ餘程大ナル不都合ヲ生ズ
ルト思ヒマスル故ニ、沼田君ノ說ノ如クニ致シタイ沼田君ノ言ハルヽヤウ
ニシテ社寺墓地ノコトヲ第五條ニ入レマスレバ則チ二百九十番ノ云フ如キ
國ニ尊ムベキ社寺或ハ墓地ノ如キハ其中カラ其地方官等カラ適宜ノ處置ヲシ
テ禁獵ノ制札ヲ建テヽ置ケバ何モ不都合ハナイト思フ、二百九十番ノ反對
ハ其意味ヲ聞ケバ却テ本案ニ贊成ニナル、反對ト云フノモ其實ハ同意ニナッ
テ居ルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=23
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024・目黒貞治
○目黒貞治君(百二十五番) ちよっと此委員カ或ハ提出ノ方ニ御問ガ致シタ
イ此公道デゴザリマスガ、公道ト云フ中ニハ作場道モ加ハッテ居リマスカ、
公道ト云フ時ニアッテハ區域ガ大變廣イヤウデアルガ、作場道ト云フモノハ
公道トハ言ヘナイト思ヒマス唯公衆ニ關係アルモノヽ耕作業ノタメ
ニ往來スルタメニ設ケテアル是等ノモノハ豫メ公道ト指スコトハ難イデア
ラウト思フ、ソコデ若シ是ガ公道ヨリ茲ニ設ケタル公道ノ區域內ニ-範圍
內ニ入レナイトスルニアッテハ之ヲ取除イテ作場道ヲ狩獵スルコトガ出來
得ルトナッタナラバ、所謂耕作業ニ大ナル差支ヲ來シマセウト思ヒマスカラ
シテ、此〓ヲちよっと伺ッテはっきりシテ置キタイト思ヒマス
(政府委員農商務省農務局長藤田四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=24
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025・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 沼田サンカラ國道縣道トセラレルト云フコトデゴ
ザイマスガ、サウ致シマシタ處デハ此里道ト云フモノガまるデ這入ラヌコト
ニナリマス、是マデ村ト村ト往來抔ノ處ニアッテモ構ハズ狩獵スルト云フコ
トニナリマシタナラバ、甚ダ危險ヲ多クシヤウト思ヒマス、矢張是ハ公道ト
云フコトニシテ置カレタ方ガ宜カラウト思フ、成程或ル場合ニ依ッテ殆ド宜サ
サウナ里道ト云フ解釋カラ出テ參ルコトモアリマセウ、併ナガラ是ハ極ク一
部ノ不便デゴザリマスカラ全體ノ危險ノタメニハ致方ガナイト思ヒマス
ソレカラ尙ホ作場道ト云フ御尋デゴザリマスガ、或ル場合ニ於テハ公衆ノ用
ニ供セラレテ居ル場所ハ矢張其場所ハ往來ガ一私人ノ有ニ係ルト否トニ拘
ラズ、公道ト云フ中ニ這入ルヤウニ現在ニ於テハ政府デハ註釋シテ居リマ
ス故ニ矢張此國道縣道トはっきりトナッテ後トノ種類ノモノハ這入ラヌト
云フコトニナルト現ニ一私人ノ有デ非常ニ澤山人ノ通ル所モアリマス、ひ
どく餘計稠密ノ場所デゴザンスレバ、第三條ニ至ッテ人家稠密ノ場所ト云フ
コトガアリマスサウデナイトキハ甚ダ困ルコトガ出ヤアシナイカト思ヒマ
スカラ、成ルベク原案ノ方ガ宜カラウト思ヒマス、ソレカラ社寺境內墓地ノ
コトデゴザリマス第五條ニ制札ヲ建テロ、別項ヲ設ケルト云フ御話デゴザ
リマスガ、事實上デハ差支ナイヤウニ見エマスガ、篤ト考ヘテ見マスト、此
墓地抔ヲ人ガ參詣抔ニ來タリ墓參リニ來テ居ル處ヘ鐵砲ヲぼん〓〓放ツヤ
ウナコトハ甚ダ心ナイヤウナコトデゴザンセウ又危險モアルコトヽ思ヒマ
スカラ、矢張是ハ現在ノ規則ニ於キマシテハ衆議院ノ報告書ニ依リマシタ處
デモ皆殘ッテ居リマスカラ、矢張御殘シナスッタ方ガ然ルベキカト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=25
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026・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) 尙ホ一言致シテ置タイガ、公道ト云フコト
ニ就イテ原案ガ宜イト云フコトデアルガ成程里道ニモ或ル場所ハ大變往來
ノ頻繁ナ所モアルデゴザリマセウガ、サウ云フ場所ハ第五條ニ十分規定ガ附
イテ居ルコトヽ思ヒマス第五第六ノコトハ-第五條ニ二項ヲ加ヘマスレ
バ唯今政府委員ガ言ハレタ如ク差支ハナシ、又人家ヲ損スルト云フコトモナ
カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=26
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027・目黒貞治
○目黒貞治君(百二十五番) 唯今ノ政府委員ノ說明ハ何ダカはっきり聽取レ
ヌガモウ一應確メテ置キマス此作場道或ハ漁業スル道、卽チ漁業用ニ設
ケテアル漁業道、ソコノ作場道デモ往來ノ頻繁ナルモノハ公道ノ中ニ入レル
其他ノモノハ入レナイト云フ譯デアリマスカ、果シテ入レナイトスルナラバ
耕作ノ場合或ハ收獲等ノ運搬ノ場合、此道路ニ狩獵者ガ或ハ網ヲ張リ或ハ銃
ヲ擊ツト云フヤウナ場合ニアッテハ大變ニ農業漁業其他ニ大變ナ害ヲ來ス
ヤウニ思ヒマス是ハ實地施行ノ際ニアッテハ大ナル當業者ニ害ヲ蒙ラシム
ルコトガアルコトナルニ依ッテ、此際はっきりシテ置キタイト思ヒマス、若シ
先ノ答辯ノ如クスルナラバ玆ニ修正ヲ加ヘタイト思ヒマスカラ、今一應其〓
ヲ明ニ御說明ヲ得タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=27
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028・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 私カラ一應申シテ置キマスガ、政府ノ方デハ成
ルベク廣クシタイト云フ考カラシテ今ノヤウナ說明ガゴザリマセウガ若
シ今ノ政府委員ノ說明ノヤウナ場合ニハ訴訟ニナル則チ狩獵法ノ第四條ノ
第三項ニ違背シタト云フ譯ヲ以テ、或ル裁判所ニ訴ヘラレテ、其裁判所ノ役
人ガソレハ公道デアルヤ否ヤノ判決ヲ下ス時デアル、ソレ故ニ吾ミノ委員會
ノ考及私ノ提出ヲシタ意味ヲ以テ明ニ諸君ニ言フナラバ、多クノ場合ハ作場
道ハ這入ッテ居リマセヌノデスー-這入ッテ居リマセヌ私ハ入レタ方ノ
考デ居ッタノデス、ソレ故ニ公道ト書イタ方ハ國道デアッテモ縣道デアッテ
モ、國道ニモ極ク淋シイ所ガアル、縣道ニモ賑カナ所ガアリ、里道ニ最モ賑
カナ處ガゴザリマスカラ一〓ニ何道何道ト云フ區別ハ立惡イソレ故ニ公
道ト云フ文字ノ中ニ含マレテ若シやかましい諍ガアッタ時ニ判決ヲ裁判官
ニ任セルト云フ斯ウ云フ考デゴザリマス、又モウ一ツ言フト村會デ金ヲ出ス
トカ、縣會デ金ヲ出ストカ、國會デ出ストカ云フ費用ハ卽チ國道里道縣道
ノ費用デ-多クハサウ云フ性質カラ公道ト云フモノモ或ハ分解ヲセラレル
コトガアラウト思ヒマスノデ、作場道ニ於テ若シ里道ヨリ廣イ作場道デアッ
テ、平生公道ト認定セラレルヤウナ時ハ人モ餘計ニ往來スルト云フコトヨ
リ、公道ト云フコトヲはっきり認メラレ諍ノ上デ公道ト認メラレル位ノ公道
ナラバ裁判官ニ一任スル方ガ宜イト云フ斯ウ云フ考デゴザリマスカラ、目
黑君ノ氣遣ハレル作場道ハ最初カラ這入ッテ居ナイ積デゴザリマス
〔「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=28
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029・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 決議ヲ採リマス、第一條ヨリ三條迄ハ御異議ナキヲ以
テ可定ト認メマス第四條中沼田君ノ修正說ハ順序ニ決議ヲ採リマス、第三
項ノ「國道縣道」ト云フ修正ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=29
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030・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數ト認メマス、次ハ第五第六ヲ削除シタイト申ス修
正、右ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=30
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031・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是亦少數、第五條
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=31
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032・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) 第五條ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=32
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033・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ハ前ノ修正ガ成立シマセヌカラ、修正說ハ自ラ消滅
シマス、其他ハ原案ニ可定ト認メマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=33
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034・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 次ハ第八條ヨリ九條マデヲ議題ト爲シテ朗讀ヲ致シマ
ス
〔町田書記官朗讀〕
第八條免狀ヲ分チテ甲乙ノ一一種トス
甲種免狀ハ銃器ヲ使用セスシテ狩獵ヲナスモノニ不付シ乙種免狀ハ銃器
ヲ使用シテ狩獵ヲナス者ニ下付スルモノトス
第九條免狀ヲ受クル者ハ左ノ區別ニ從ヒ免許稅ヲ納ムヘシ
一等所得稅拾五圓以上若ハ地甲種金五圓
租貳百圓以上納ムル者
二等所得稅參圓以上若ハ地租四拾圓以上納壹圓五拾錢
ムル者又ハ一等ニ相當スル者ノ家族乙甲乙甲乙金色金色金庫
三等一等二等以外ノ者錢
外國人ハ一等免許稅ヲ納ムヘシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=34
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035・眞下珂十郎
○眞下珂十郞君(二百七十番) 本員ハ此第九條中一等、二等、三等-此免許
稅ニ就キマシテ甲種金五圓トゴザイマスノヲ三圓ト致シ又二等甲種金一圓
五十錢トゴザイマスノヲ一圓ト致シ、三等、一時、二等以外ノ者甲種金五十錢
トゴザイマスノヲ二十五錢ト致シタイ、斯ウ云フ修正デゴザイマス、其所以ト
申シマスモノハ此獵銃ハ〓彈ト云フモノガ開ケテ參リマシタ以來ハ網ヲ
以テ獵ヲ爲シマスル器ヲ以テ獵ヲシマスルト云フヤウナ事柄ハ目今ノ有樣デ
ハ絕エテナイコトヽ云フモ可ナリデ、從前ハ免類ノ如キモノハ網デ致シタ
モノデゴザイマスガ唯今ハ人ニ逐ハセテ逐立ッタノヲ散彈デ取ルト云フコ
トニナッテ參リマシタモノデゴザイマスカラ、殆ドナイト言フテモ宜イ位ナ
モノデゴザイマス、併シ或ル所デハ貉狐ヲ撲殺スルト云フヤウナコトモゴザ
イマスガ、是ハ僅々タルモノデゴザイマシテ、此稅ニ就イテ論ジ見マスルト
云フト固ヨリ輕重當リマセヌカラシテ斯ノ如ク半直トシマスノハ餘リ酷
デゴザイマスカラ、五圓ヲ三圓トシ一圓五十錢ヲ一圓ト致シマシタナラ
バ相當ナ稅率ガ得ラレ旁〓斯ウ云フ考デ、若シ斯ノ如ク致シマセヌナラバ
··是ヨリ致シテ詰リ稅法ガ行ハレマス以上ハ--方方ハ減ズルト雖モ
一方デハ殖エルト云フ傾ガゴザイマスカラ、斯ノ如ク致シタナラバ輕重ガ得
ラレヤウ斯ウ云フ考デゴザイマス
(「決々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=35
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036・宮崎榮治
○宮崎榮治君(五十八番) 私ハ此第九條ノ末ノ「外國人ハ一等免許稅ヲ納ム
べ のト云フ文字ヲ削除致シタイ其理由ハ細カニ申サナクテモ前途大ニ差
支ルコトガアラウト思ヒマスカラ、こんな細カナ區別ヲ立ルコトハ及バヌ、
大ニ差支ガアラウト思ヒマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=36
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037・井上角五郎
○井上角五郞君(七十九番) 本員ハ唯〓ノ發議ニ對シテ實ハ分リマセヌデス
カラ政府委員ニ質問ヲ致シタウゴザイマスガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=37
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038・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=38
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039・井上角五郎
○井上角五郞君(七十九番) 唯今ハ是ハ大〓分ッテ居リマスガ、唯今ノ外國
人ノ手數料ト云フモノハ內國人ト同一ニナッテ居リマスカドウ云フ割合ニ
ナッテ居ルカト云フコトヽソレカラ現在ノ條約若クハ今後成立ツベキ條約
卽チ調印ガ濟ンダト云フ國モアルカラ政府ノ方デハ御調ガ就イテ居リマセ
ウガ其條約面ニ就イテ外國人ニハ必ズ其一番高イモノヲ取ルト云フコトハ
條約上出來得ルモノカ政府ハ責任ヲ持ッテ是丈ノコトヲ決行シ得ルカ否ヤ
ト云フコトダケヲ、政府ニ說明ヲ請ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=39
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040・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 此所カラ御答致シマス、現行規則ニ於キマシテハ
遊獵免狀ヲ與ヘテ居リマスカラ、ソレデ高イ方ヲ取ッテ居リマス、ソレデ今
ノ所ニ於キマシテハ矢張此五圓ナリ高イ十圓ノ方ヲ取リマシテモ差支ナイカ
ト思フ今マデ高イモノヲ取ッテ居タカラ······他日日本デ所得稅デモ取ルト
云フトキニハ自然是ハ更ヘナケレバナラヌヤウニナルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=40
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041・井上角五郎
○井上角五郞君(七十九番) サウスレバ外國人カラ所得稅デモ取ルト云フ日
ハ免モ角モソレマデハ縱令此後ノ條約ヲ實行シテモ是デ宜イト云フ政府委
員ノ御考ノヤウニ聞エマスガサウ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=41
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042・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 唯今ノ所デハ差支マセヌ積デゴザイマス、併シ所
得稅ヲ取ルコトハ日本ノ法律ニ定マリマシタナラバ、自然是ハ更ヘナケレバ
ナラヌト云フコトガ起ルト思ヒマス
〔「採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=42
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043・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 兩君ノ修正ハ何レモ定數ノ贊成ヲ得ラレマセヌ、因テ
八條ヨリ九條マデ委員ノ修正ニ就イテ決議ヲ採リマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=43
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044・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ガナクバ可定ト認メマス、次ハ第十條ヨリ十六
條マデ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=44
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045・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ガナクバ是亦可定ト認メマス、次ハ第三章-
十七條ヨリ十八條マデ
〔町田書記官朗讀〕
第十七條保護ヲ必要トスル鳥類ヲ捕獲シ又ハ賣買スルコトヲ禁ス但シ保
護期限外ニ於テ捕獲シタル鳥獸ハ捕獲禁止ノ日ヨリ二週間以內ニ於テ賣
買スルハ此限リニ在ラス
飼養ニ係ル保護鳥獸ハ前項期日後ト雖農商務大臣定ムル所ノ規則ニ依リ
賣買スルコトヲ得
捕獲ヲ禁止シ又ハ停止スヘキ保護鳥獸ノ種類及期限ハ農商務大臣之ヲ定
ム
第十八條捕獲ヲ禁スル鳥類ノ卵又雛ヲ取リ若ハ之ヲ販賣スルコトヲ禁ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=45
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046・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三番) 私ハ此條ノ第一項ノ但書ニ對シテ聊カ修正ヲ試
ミヤウト思ヒマス此但書ニ依リマスト云フト「保護期限外ニ於テ捕獲シタ
ル鳥獸ハ捕獲禁止ノ日ヨリ二週間以內ニ於テ賣買スルハ此ノ限ニ在ラス」ト
アッテ卽チ捕獲禁止ト一云フ文詞ヲ「保護期限外」ト云フ文詞ニ對セシメテア
ルノデアルデスカラ、一言スレバ則チ捕獲ノ禁止ニモ亦保護期限ト云フモノ
ガアルガ如クニ見エルノデアル然レドモ捕獲禁止ナルモノハ捕獲停止ナル
モノト事變ッテ決シテ期限ノアルベキ筈ガナイノデアル、既ニ期限ノナイト
シテ見レバ、期限外ト云フモノモ又〓ナイト思フ、然ルニ玆ニ「保護期限外
云々」ト云フ文詞ガアッテ主トシテ「捕獲禁止ノ日」ト云フコトニナッテ居ツ
テハ前ノ文詞ト後ノ文詞ト相矛盾スルモノト言ハナケレバナラヌ、故ニ之
ヲ調和スルト云フノガ一ツノ緣由、又モウ一ツハ斯クアッテハ唯禁止ノ場合
ノミヲ規定シテ停止ノ場合ヲ規定シナイ則チ停止ノ事ガ法文ノ上ニ於テ洩
ルヽコトニナルガ故ニ、之ヲ全クスルト云フ二ツノ原因ヨリシテ私ハ斯ノ
如ク修正致サウト思フノデアル「但シ捕獲ノ禁止又ハ停止以前ニ於テ捕獲シ
タル鳥獸ハ其禁止又ハ停止ノ日ヨリ二週間以內ニ於テ賣買スルハ此限ニアラ
ス」斯ク致シテ一〓前後ノ矛盾ヲ調和セシメ、一ハ法文ノ缺漏ヲ補ハント思
ヒマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=46
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047・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ小西甚之助君ノ修正ハ議題ニ成立致シマシタ
〔一決々採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=47
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048・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) ちよっと決議前ニ字ノ落チタ所ヲ申上ゲテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=48
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049・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 角田眞平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=49
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050・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 第十九條ヲ委員會デ朱デ第十八條ト直シテゴザ
リマス其十一字目ニ一又一ト云フ字ガアリマス、下ニ「ハ」ノ字ガ落チテ
居リマスソレダケ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=50
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051・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 修正ヲ朗讀致シマスル
〔町田書記官朗讀〕
第十七條第一項但書ヲ左ノ如ク修正ス
但捕獲ノ禁止又ハ停止以前ニ於テ捕獲シタル鳥獸ハ其禁止又ハ停止ノ日
ヨリ二週間以內ニ於テ賣買スルハ此限リニ在ラス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=51
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052・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 委員ノ修正ニ對シタル修正デゴザイマスガ、決議ヲ採
リマス、小西甚之助君ノ動議ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=52
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053・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數、其他ハ御異議ナイト認メマス、第十八條ニ「ハ」
ノ字ガ落チテ居ルソコハ御了承ト認メマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=53
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054・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 次ハ第十九條ヨリ二十三條マデ-朗讀ヲ省キマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=54
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055・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ガナクバ可定ト認メテ附則ニ移リマス、第二十
四條ヨリ第二十五條マデ-同ジク朗讀ヲ省キマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=55
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056・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 可定ト認メテ二讀會ノ終ヲ告ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=56
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057・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 直チニ三讀會ヲ開カレンコトヲ希望シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=57
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058・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 直チニ三讀會ヲ開クト云フ角田君ノ動議ニ御異議ナク
バ直チニ三讀會ヲ開キマス朗讀ヲ省イテ、全部ヲ議題ニ供シマス
狩獵法案(貴族院提出)第三讀會
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=58
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059・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ガナクバ確定ヲ報ジマス
第二質屋取締法案第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=59
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060・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 次ハ議事日程第二ニ移リマス、質屋條例-取締法第
二讀會議題ハ同ジク朗讀ヲ省イテ一條ヨリ五條マデヲ議題ト爲シマス但
書ニ修正ガゴザリマス、其御積リデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=60
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061・河野岩吉
○河野岩吉君(百五十七番) 意見ヲ述べマシテ宜ウゴザリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=61
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062・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ハ反對ノ說モ出マセヌガ原案贊成デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=62
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063・河野岩吉
○河野岩吉君(百五十七番) 私ハ修正ヲスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=63
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064・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) ソレナラ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=64
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065・河野岩吉
○河野岩吉君(百五十七番) 私ハ此第五條ノ第二項ヲ削除スルト云フ考デゴ
ザリマス何ゼ此第五條第二項ヲ削除スルト云フノ考ガ茲ニ起ルカト云ヒマ
スニ、抑〓此質屋取締法ナルモノハ質屋ヲシテ此不正品ノ取扱抔ヲセシメズ、
又質屋ノ營業上總テ警察取締ノ上ニ於テ不便ナカラシメント云フノガ目的デ
アル然ルニ此質屋取締法ト名ガ附イテ、此法案ヲ見マスルト取モ直サズ
是ハ質屋法ト云フ一ノ會社法ト云フノト同樣デアル、質屋ヲ爲スモノハ斯ノ
如キコトヲセヨ斯樣ナル取締法ト云フモノハ孰モ皆質屋營業ヲスルモノ
ガ守ルダケノモノデアッテ、決シテ此質ヲ置クモノガ守ルベキ筋ノモノジヤ
ゴザリマセヌ然ルニ此質屋取締法案ヲ見マスルト則チ之ガ質ヲ置クモノ
ヲシテ、此法案ヲ守ラシムルト云フ趣旨ニナッテ居ル、ソコニナルト云フト
是ガ卽チ質屋法、質屋ヲ爲ス者ハ則チ此法ニ依ッテスル、則チ一ツノ會社法
ト云フモノヲ設ケタモノト同ジヤウナ始末デアル、斯樣ナルモノニ向ッテス
ルナラバ、ナカ〓〓此商業上必要ナル所ノ問屋法抔モ隨分設ケテモ宜イ仲
買法モ設ケテモ宜カラウト云フヤウナ趣意ニナッテ來ル、私ハ斯樣ナル民事ニ
屬スル事柄ニ就キマシテハ取締法中ニ設ケ置クハ必要ナキノミナラズ、甚
ダ不都合デアルト思ヒマスソレデ第五條第二項ノ「質屋ハ質契約ノ證トシ
テ質札又ハ通帳ヲ質置主ニ交付スヘシ」ナント云フヤウナ蛇足ナ字ヲ設クル
コトハ甚ダ好ミマセヌ此他此以下ニ於キマシテ悉ク民事ニ屬スルモノハ、
悉ク削除スル考デゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=65
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066・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 私ハ此第五條ノ第二項及三項ヲ共ニ削除シタ
イト思フ其理由ハ若モ第五條ノ第二項及第三項ノ如ク「質屋ハ質契約ノ證
トシテ質札又ハ通帳ヲ質置主ニ交付スヘシ」トゴザイマスサスレバ十錢ノ
品物ヲ質ニ取リマシテモ一錢ノ印紙ヲ貼ッタ所ノ契約書、卽チ質札ト云フモ
ノヲ發セヌケレバナラヌコトニ相成ッテ居ルコトヽ考ヘマスデ他ノ法律ヲ
以テ之ヲ〓メマスルナラバ格別、左樣ニ存ジマスルガ故ニ、二項三項共ニ削
除シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=66
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067・守屋此助
○守屋此助君(百一番) 私ノ修正ノ事ハ書イテ出シテゴザイマスガ、登壇ヲ
シテ申シタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=67
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068・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 宜シイ
〔守屋此助君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=68
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069・守屋此助
○守屋此助君(百一番) 諸君、本員ハ此第五條ノ第二項ニ但書ヲ加ヘルト云
フコトノ修正ヲ致シマスルト云フコトデソレデ法ニ依ッテ動議ノ成立スル
マデノ贊成者ノ數ヲ得マシテ議長ノ手許ニ書面ヲ出シテ居ルノデゴザイマ
スデ、唯今其趣意ヲ申上ゲマスデゴザイマスガ此第五條ノ第二項第三項ト
申シマスノハ色〓皆樣ニモ御異論ガアルヤウデゴザイマスル斯ク申ス私ニ
ハ無論異論ガアルソレデ過日委員長ナル東尾サンへどなたカノ御質問ガ
アッタノニ、第二項ノ「質屋ハ質契約ノ證トシテ質札又ハ通帳ヲ質置主ニ交
付スヘシ」ト命令法ニナッテ居ルサウシテ見レバ必ズ命令的ダカラシナケ
レバナラナイカ、又ハ交付スルコトヲ得ルト云フ意デアルカト云フ御間ガアッ
タラバ東尾サンハ「スヘシ」ト命令的ニナッテ居ルニモ拘ラズ、是ハ求メル
人ガアレバ質屋ハ出セロト云フ、出シテモ宜シ出サヌデモ宜イト云フ趣意ダ
ト斯ウ言ハレタソレカラ私ノ聽誤リカハ存ジマセヌガ、政府委員ノ都筑君
ニ御問ニナッタ方ガアッタラ政府委員ノ方デハ曰ク「質置主ニ交付スヘ
シ」ダカラ、必ズ交付シナケレバナラヌト云フ命令的ノ言葉デアル斯ウ云
フ此二通リノ說明ニ私ハ確ニ聽取ッテ居ル若シ私ガ誤デアレバ御免ヲ
蒙リマスソレデどちらニ致シマシテモ此文章ハをかしい、斯ウナッテ居レ
バ東尾サンガ仰シヤル方ノ精神ナレバサウハ是ガ讀メナイノデソレカラ此
委員長ト政府委員トガ立法ノ際ニ於テスラ見解ヲ異ニスルト云フコトニナレ
バ法ヲ司ル時ニ於テハ大變不明ナコトニナル不明ナ法律ヲ立法院ガ拵ヘ
ルコトニナレバ立法院ノ耻辱是ヨリ大ナルハナイソレ故ニ私ガ斯ウ明確
ニ致シタイ、明確ニスルニハ讀ンデ字ノ如ク「質置主ニ交付スヘシ」トアル
ノハ命令的ダカラ必ズサウシロト云フコトニ解釋スルガ當然デアル、ソレ
デアルカラ此處ニ但書ヲ加ヘテ「但質置主ニ於テ必要トセサル場合ハ此限ニ
アラス」斯ウ云フ法ヲ置カナケレバナラヌト考ヘマスソレハナゼカデアル
カト申シマスルト、是ガ一體理窟ノ上カラ餘程をかしいノデ、必ズ質置主ニ
交付セヨト云フコトデアルカト云フト政府委員ノ方ノ御答ノ趣旨ハ質札ヲ
置カナケレバ質屋ガ後日質ヲ取ッタコトガゴザイマセヌト斯樣ニ噓ヲ云フカ
モ知レヌ、人ノ預ッタモノヲ左樣ニ嘘ヲ言フテ義務ヲ免レルカモシレナイカ
ラ質置主ヲ保護スル精神カラ出タモノト云フ、是ハ餘リ御世話ガ過ギルモ
ノト言ハナケレバナラヌ、ナゼカト云ヘバ世ノ中ノ金ヲ貸セル借リルト云フ
ノニ立法者ハ金ヲ借リタやつガ後日ニ金ヲ借リマセヌト云フ斯ウ云フ噓ヲ
裁判所ニ言ハウモ知レヌナラ、金ヲ借リルやつハ必ズ證文ヲ入レル、貸シタ
やつハ必ズ證交ヲ取レロ、斯ウ云フコトガ一體法律デ命令ガ出來マスカ出
來マセヌカサウ云フコトヲシタラバ餘程世ノ中ノ笑モノデゴザイマセウ、
ナゼナレバ自己ノ身ヲ保護スルやつハ法律之ヲ保護スル法律ノ目カラ眠ル
やつハ之ヲ保護セズ斯ウ云フコトガアルソレデ自分ノ手カラ金ヲ貸シテ
大切ニ思フやつハ證文ヲ取ッテ置キ、自分ノ權利ヲ大切ニ思ハヌやつハ證文ヲ
取ッテ置カヌダラウトモソレハ各自ノ自由ニ任シテ差支ナイ、貸借シタや
つハ必ズ立法院ガ證文ハ取レ、渡セト云フコトハ言ハナイデ宜イ、此方ノ議論
ハ誰ニモ分ル、然ル所デ政府委員ハ質屋ノコトニ就イテ妙ナコトヲ言ハレタ
質置主ガ必ズ取ラシテ置カナケレバ質置主ガ後日損ヲスルカモ知レヌト
云フ損ヲスルカセヌガ、ソレハ民事上ノ所有權ノ保護ノ仕方トシヤウ
ガソレハ人ニ任シテ宜イ話ト思ヒマスソレデゴザイマスカラ此第二項
ヲ置キマシテ一應ハ之ヲ交付シロ、併ナガラ質置主ニ於テ必要デハゴザリマ
セヌト云フ場合ニハ之ヲ交付セイデモ宜イト云フ此融通法ヲ置ク方ガ相當ト
思ヒマスソレカラ唯今草刈君モ御說明ガアッタガアノ通リ少シノ此金ヲ、
例ヘバ一圓ノ物ヲ質ニ置ク質屋ガ三錢ノ利息ホカ取レヌト云フコトニナッ
テ居ル、ソコヘ一錢ノ印紙ヲ貼ッタ質札ヲ出セ、斯ウ云フコトヲ必ズ命令的
デシロト云フコトニナッテ、ソレデ此第五條ニ背イタ人ハ二十三條ニ依ッテ二
圓以上二十圓以下ノ罰金ニ處スルト云フコトニナル、一錢ノ印紙ヲかすった
タメニ二圓以上二十圓以下ノ罰金ヲ科セラレテハ溜ラヌカラ必ズ質札ヲ出サ
ナケレバナラヌ、スルト今言フタ通リ一圓ノ貸借ニモサウデアル質ニハ五
十錢三十錢ト云フ樣ナ質モアル、サウ云フ場合ニナルト、質屋ハ先ヅ質ヲ取
ラヌト云フコトニナルサウスレバ一圓トカ五十錢トカ云フ質ヲ置ク人ヲ保
護スルト云フ結果ハ却テ質ヲ置クコトハ出來ナイト云フコトニナル、サウ
云フ譯デ質ヲ取ッテ呉レル人ガナイカラ御世話ガ過ギテソレガタメニ
害ヲ受ケルコトニナルダカラ立法者ガ總テ干涉ガ惡ルイト云フコトハ論ヲ
俟タヌ斯ウ云フ法律ニ干涉スルコトハ惡ルイソレデゴザイマスカラ質
置主ガ求メレバ之ヲ渡シ、求メヌケレバ渡サヌデモ宜シイ、斯樣ニ融通法ニス
ルガ私ハ理論ノ上ニ當然ナルノミナラズ、事ノ利害ノ上ニ於テ左樣ナルノガ
至極穩當ナルコトヽ考ヘマス又是ハ何トカシナケレバ後日此法ヲ司ル時ニ
委員長ノ御說明ト、政府委員ノ御說明ガ二樣ニナッテ居リマスカラ、後日此法
律ノ解釋論ガ大變やかましくナルコトデアラウト思フ例ヘバ刑法ノ第二十
三條デ二圓以上二十圓以下ノ罰金ニ處スト云フコトガアル斯ウ云フ事デ刑
ノ被告事件ガ始ッテ來ルソコデ立法論ヲ持ッテ來ル委員長ハ斯ウ云フ
政府委員ハ斯ウ云フ、檢事ト辯護人ト論ノ絕間ガナイト云フコトニナル左
樣ナ不明ノ法律ハ極ク惡ルイソレデアリマスカラ此修正ハ二十名ノ諸君ノ
贊成ヲ得テ出シテゴザイマスカフ、ドウカ唯今ノ今私ガ申シマシタ趣意ニ依ツ
テ御贊成ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=69
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070・東尾平太郎
○東尾平太郞君(百十四番) 今守屋君ノ政府委員ノ說明ト、委員長ノ說明ガ
違フテ居ルカラ、不都合デアルト云フコトヲ申サレマシタ、ソレニ對シテ辯解
ヲシテ置キマス、守屋君ハ二十四日ノ速記錄ヲ御覽ニナレバ分ル、固ヨリ此第
五條ノ二項「質屋ハ質契約ノ證トシテ質札又ハ通帳ヲ質置主ニ交付スヘシ」ト
必ズ交付セネバナラヌト明言シテゴザリマス、併シ或ル場合ニ於テ質置主ガ
自ラそんな物ハイラヌト放棄シタ時ニハ、質屋ハ二十三條ニ依ッテ罰シハシナ
イト云フコトヲ述べタノデアリマス必ズ交付スルノハ文字ノ通リ交付スル
精神デゴザイマス、尙ホ一言申シテ置キマスガ、草刈君ナリ守屋君ナリ法律專
門家デアリナガラ十錢ノ質ニモ一錢ノ印紙ヲ貼用シナケレバト言ハレルノ
ハ、是ハ大ナル間違ト思ヒマス、貼印規則ヲ御覽ニナレバ分ル、質屋ノ負擔ハ一
圓以上二十圓迄ハ一錢、二十圓以上ハ二錢トアリマシテ、十錢ノ質ニモ五十錢
ノ質ニモ一錢ノ印紙ハ貼リマセヌカラ是等ノ間違ヲ以テ修正サレテハ大キ
ニ困リマスカラ、願ハクハ角ヲ撓メテ牛ヲ殺スヤウナ修正ハ御免ヲ蒙リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=70
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071・吉本榮吉
○吉本榮吉君(六十四番) 修正ガ出マシタガ、私モちよっと修正ヲ致シマス、
此質屋取締法デアリマシテ固ヨリ質屋營業取締法デナイ又質屋トアレバ
質屋營業ノ是ガ名ニナッテ居ルソレ故ニ二條以下ハ何處ヲ見マシテモ質屋
トアッテ質屋營業ト云フノハナイソレヲ第一條ニ「質屋營業」トシ、又第十
九條ニ「質屋營業ヲ爲シ又ハ質屋營業者」ト云フコトガアル是ヲ營業ト云
フコトヲ入レルトキニハ質屋營業取締法ト爲サナケレバナラヌ、第二條以
下皆營業ト云フ字ヲ加ヘテ行カナケレバナラヌコトニナルソレ故ニ第一條
「質屋ヲ爲サントスル者ハ」ト斯ウ致シマシテ十九條ニ行ッテハ「營業」ヲ削
リ「營業者」モ削ルノ考デ、未ダ十九條ニ至ッテ居リマセヌカラ、第一條ノ質屋
營業ヲ爲サントスル今質屋ヲ爲サントスルモノハ斯ウ致シマシテ、第二條
以下ト同一文ニ修正致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=71
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072・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 決議ヲ採リマス、一條ヨリ四條マデハ御異議ガナイト
認メマス、第五條ニ進ンデ守屋此助君ノ修正ヲ朗讀シテ決議ヲ採リマス
〔町田書記官朗讀〕
但シ質置主ニ於テ必要トセサル場合ハ此限ニ在ラス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=72
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073・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 守屋此助君ノ修正ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=73
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074・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數ト認メマスル、サスレバ第五條ハ皆原案ニ決シマ
ス、次ハ第六條ヨリ九條マデヲ朗讀ヲ省イテ議題ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=74
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075・河野岩吉
○河野岩吉君(百五十七番) 百五十七番ハ此九條ノ利息ノ規定ヲ削除スルノ
考デゴザイマス質屋取締法ニ斯樣ナルコトヲ規定シテ取締上何ガタメニ
斯樣ナルモノガ入用デアル利息制限ノコトヽ云フモノハ一般ノ規則ガアッ
テ、何モ今玆デ質屋法ノ取締上ニ斯樣ナルモノヲ定メテ置カナケレバナラ
ヌト云フコトハヽ更ニゴザイマセヌ、此理由ハ今別ニ長タラシク申述べマ
セヌデモ能ク分ッテ居ル、私ハ此利息ノコトニ關スル一切ノコトヲ削除スル、
則チ第九條ヲ全廢スルノ考デアル
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=75
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076・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 守屋此助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=76
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077・守屋此助
○守屋此助君(百一番) 私モ詰リ書面ヲ出シテ置キマシタガ、第九條ノコト
デゴザイマス、此所デ申シマスゑつこく申スニ及バヌ唯今仰ニナッタ通
デ、凡ソ金ノ利息ト申シマスルモノハ需要供給ノ度デ詰リ需要者ト供給者
デ供給ヲスル人ヨリ需要者ガ多ケレバ、利息ヲ騰ゲル、ソレガ反對ニナレバ
下ゲルト云フ言フコトハ是ハ自然ノ結果ニ任カシテ宜シイト思ヒマス總テ
此法律ハ餘リ干涉ニ過ギテ居ルヤウナ觀念ヲ私ハ懷イテ居ル、デ是ガ又矢
張又質置主ヲ保護スルト云フ精神デ、斯ウ云フ制限ヲ置カレタノデアラウト
思フ金ノ利息ヲ澤山取ル人ヲ保護スルデナク金ノ利息ヲ澤山取ラレル人
ノナイヤウニ保護スルノデアリマセウガ、矢張此結果質置主ヲ害スルコトニ
ナル、何故ナレバ此制限ガゴザイマスルタメニ、小サイ質ヲ置カウト云フ事
柄ノアッタ時ニ、質ノ取リ手ガナイ、ソレカラ安イ物品デモ質屋ノ庫ヲ澤山
ニ埋メルモノガアル、大キナ品物デ安イモノガアルサウ云フ場合ニハ自然
ニ質屋ハドウシテモ私ハ質ノ利息ト云フモノヲ澤山取ラナケレバ質屋ハ營
業ガ成立タヌト思フサウ云フヤウナ場合ニハ質屋ガ是ヲ取ラナイ、嵩ノ大
キイ利息ノ安イモノデアレバ質取主ガ澤山ニ取レルカラソコデ世ノ中ノ
融通ガ利クノデ、然ル所ガ此制限ガゴザイマスレバ、サウ云フ譯ニ行カヌカ
ラ金ヲ貸ス方デ質ヲ取リマセヌ、進ンデ保護ヲシテヤラウト云フ質置主ガ
サウ云フ品物ヲ持ッテ行ッテモ質ニ置ケナイカラ、質置主ニ餘リ御世話ガ過
ギテ却テ害セラレルデハナイカ、ソレデアリマスカラ、此制限法ト云フモノ
ヲ無論私ハ廢スベキモノデアルト考ヘル、是モ矢張相當ノ贊成者ヲ得マシテ
成立スルダケノ贊成者ヲ得マシテ、私ハ申立ッテ居リマスデゴザイマスカラ
何卒諸君能クト御考下サレマシテ質置主ヲ保護スルト云フ御精神ヲ十分御貫
ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=77
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078・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 決ヲ採リマス第六條ヨリ八條マデハ御異議ナキヲ以
テ可定ト認メマス、第九條守屋此助君ト河野岩吉君トノ削除ノ修正、是ハ定
數ノ贊成ガゴザイマス、而シテ此決議ハ削除廢案ヨリ決議ヲ採ルハ通例デゴ
ザイマスガ、我衆議院ハ削除廢案ハ原案ニ就イテ決議ヲ採ルノガ先例ノ示ス
所デアル、原案ニ就イテ決議ヲ採リマス、第九條同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=78
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079・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數ト認メママ、次ハ第十條ヨリ結末第二十九條マデ
ヲ朗讀ヲ省イテ議題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=79
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080・守屋此助
○守屋比助君(百一番) 私ハ此十六條ニ就イテ少シ細カク申上ゲタイコトガ
ゴザイマス登壇ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=80
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081・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 私ハ十四條ニ就イテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=81
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082・河野岩吉
○河野岩吉君(百五十七番) 私ハ十二條ニ就キマシテ意見ヲ述べマス、通〓
ヲ致シマス
〔守屋此助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=82
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083・守屋此助
○守屋此助君(百一番) 此十六條ニ就イテ私ハ諸君ノ御贊成ヲ仰ギタイノ
デ此所ニ申上ゲルノデスガ、此十六條ノ事柄ハ私ハ篤ト考ヘテ見マスルノ
ニ、餘程ちよっと見レバ細カイ問題デアッテ、能クト考ヘルト餘程大キナ問題
ニナルト思ヒマス、ト云フモノハドウ云フコトデアルカト申シマスト、要スル
ニ第十六條ハ警察官ガ行政權ヲ以テ質屋ノ質ニ取ッテ居ル品物ガ遺失物若ク
ハ贓物ト認定シタルトキニ是ヲ取上ゲルコトノ權利ヲ警察官ニ持タシテアル
是ヲ警察官ニ持タスノハ憲法法律ニ背クカ背カヌカト云フノガ問題ノ終局ニ
ナル私ハ斯ウ云フ法律ヲ拵ヘルノハ憲法ニ自體背イテ居ル斯ウ云フ考ヲ
持ッテ居リマスカラ、終局結論ニ申上ゲマスガ、第一ハ斯ウデス、質屋ガ贓
物タルコトヲ知リ、遺失物タルコトヲ知ツテ、質ニ取リマスレバ、刑法三百
九十九條四百條ニ於テ重禁錮ノ刑ニ處セラルヽモノデアル、罰ニ刑ガ加ハッ
テ居ル、加之ナラズ是ヲ贓物不正品ト云フ情ヲ知ッタモノナラバ其物ハ被害
者ニ還附スル若クハ其物ヲ官廳ニ取上ゲルト云フコトハ裁判所デスルノ
デ、ソレカラノ無論此場合ト云フモノハ質屋ハ其情ヲ知ラナイノデス素ト
此物ハ不正品デアル則チ贓物デアル、ソレカラ遺失物デアルト云フ事柄ヲ
知ラズニ正當ナモノデアルト思フタモノヲ處分スルモノニ違ヒナイ、何故
ナレバ不正ナモノデアルト云フ情ヲ知ッタモノハドウスルカト云フトちや
んと旣成ノ法律ガアッテ情ヲ知ッタ人ハ刑罰ニマデモ處セラルヽノデゴザイ
マスカラ其物件ノ處分法ハちやんと書イテアル、偖此問題ハ質屋ト云フモ
ノガ正當ナモノデアルト思ッテ一〓モ不正ナ心ヲ持タズニ人ノ物ヲ質物ニ
取ッテ金ヲ貸シテアル、此時ニ警察官ガソレハ贓物デアル、不正品デアルト云
ヘバ、綸言汗ノ如クニ、一言警察官ガ不正ナモノダト認メルト云ヘバ、ぐうと
モ言ヘナイ控訴上告モ何ニモ出來ナイ、是デ取上ゲルノハ何ゾ計ラム事
實ガ爭ノ贓物デナイモノヲ警察官ガ贓物ト見タラドウスル、ドウモ仕樣ガナ
イ是ハ人ノ所有權ニナッテ居ル質權デアル、抵當權デアル其權利ヲ剝奪
スル時ニ在ッテ之ヲ沒收スルノハ何デアル、凡ソ人ガ質權ヲ取ッテ居ル、之ヲ
剝奪スル時ハ民事カラ來ルカ刑事カラ來ルカ此二ツノ方カラ私ハ來ルダ
ラウト思フソコデ帝國憲法第二十四條ニ「日本臣民ハ法律ニ定メタル裁判
官ノ裁判ヲ受クルノ權ヲ奪ハルヽコトナシ」トアル、質屋ガ質ニ取ッタ物ヲ其
質權ヲ剝奪スルコトハ日本ノ法律ニ於テ之ヲ裁判ニ委ネテアルガ委ネテ
アレバ此法律ハ警察官ニヤラレルデゴザイマスカラ、憲法違反ニナルサウ
スレバ質屋ガ斯ウ云フコトヲ奪フ事柄ハ法律ニドウ定メテアルカト云フト
裁判所構成法第二條ニ定メテアル、其二條ハ如何ニ書イテアルカト云フト
「普通裁判所ニ於テハ民事刑事ヲ裁判スルモノトス」ト斯ウ書イテアルワ
レデ質權ヲ奪ハルヽノハ民事デアルカ、刑事デアルカ、不正ノ事柄デアレバ
刑事上デ取ラレル、不正ノ事柄デナケレバ民事上デ被害者ガ訴ヲ起シテ行ク、
是ハおめにさんハ被害者デアル泥棒ニ取ラレタノデアルカ、或ハ泥棒ト慣
合ウテ來ル······人カラ借リテ質ニ入レルコトヲ承諾ヲ得テ置イテ取ッタ者ダ
ト嘘ヲ言テ來ルト、質取主ハ辯ズル、此時ハ民事ノ訴訟デアル民事ナリ
刑事ナリト云フモノハ裁判所構成法デ裁判所ノ裁判ニ屬スルモノニシテア
ル、ソコデ始審、控訴、上告ト是ダケノ權利ヲ一般ニ得テ居ルノガ普通デアル
然ル所ガ此通リ警察官ノ手デヤルト云フト警察官ハ合議制デモ何デモナイ
一人ノ人ガ贓物デアルト云フ其一言ハドウシテモ動カスコトハ出來ナイ、斯
ノ如ク行政官ニ莫大ナル權利ヲ持タスト云フ事柄ガ一體古キ私ハ政治ノ仕方
デアル司法權ト云フモノガ別ニ成立ッタ場合ニハ斯ウ云フモノハ人ノ質權
ヲ奪フト云フコトハ裁判所ニ委ネテアルガ、ソレガ文明政治ノヤリ方デアル、
ソレデアルカラ「裁判官ノ裁判ヲ受クルコトヲ奪ハルヽコトナシ」ト憲法ノ二
十四條デ明ニ定メテアル、然ル所此法律ハ警察官ニ左樣ナ-行政官ニ怪シ
カラヌコトヲ許スト云フコトハ私ハ確ク信ズル此規定ニ慥ニ背クト云フ
コトヲ又政府委員ハ斯樣ナコトヲ言ハレテ居ル遺失物ヤ若クハ不正品ハ所
有權ヲ移轉スルコトガ出來ヌ、又正當ニ質權ヲ設定スルコトハ出來ヌト言ハ
レタ、ソレハ極リ切ッタコトデアル、贓物デアレバ質權ガ正當ニ成立ヌカラ
ソレハ裁判官ガ是ハ不正品デアルカナイカト云フコトヲ見定メテヤルト云フ
コトガ、刑法附則ニ定メテアル、ソレデアルカラ此十六條ヲちよっと見レバ
何デモナイ、關係ハ餘程大ナル關係ト思フ、殊ニ此條文ハ餘程をかしい、細カ
ク立入ッテ見ルト、被害者知レザル時ハ沒收スル、一箇年ノ後ニ官沒スル
コトヲ得、凡ソ是程怪シカラヌモノハゴザイマスマイナゼナレバ質屋ガ不
正ノ品ト云フコトヲ知ツタ場合ニハ此人間ハ牢ニマデ往クノデアルカラ
··質屋ガ正當ナ物デアルト思ッテ質ニ取ッタ善良ナ心デ取ッタ人間ト
所有者ガ二ヲ竝ンデ來テ、私ハ泥棒ニ取ラレタ私ハ不正ノ品物ト夢更知
ラズニ質ニ取ッタト云フコトガアル、秤ニ懸ケテ見テどちらガ重イカ、どちら
ガ輕イカト云フ場合ニナヲテ、其被害者ヲ保護シテヤラネバナラヌ、質屋ノ方
ハ仕方ガナイ此泥棒ニ寢テ居ル中ニ取ラレタやつヲ保護シヤウト云フハ
一ッノ理窟ガアルカモ知レマセヌガ此場合ニハ被害者知レザル時ハ當初ノ
日ヨリ一箇年後ニ官沒スルトアルカラ取ラレタ人ハ知レナイ時ニ當ッテ贓
物ト見テ、ソレデ善良ナル質屋一〓ノ曇ノナイ不正ノ物ダト云フコトハ
夢更知ラズニ相當ニ金ヲ出シテ預ッテアル品物ヲ、之ヲ取上ゲテドウスル
ソレデハ善良ニ質ニ取ッテ居ッタ人間ヲ害スルト云フダケノコトデ、世ノ中
ニ善良ナ心デ取ッタ質屋ヲ害シテドウスル立法者ガ左樣ナモノデアッ
テ一體法律其物ガ隨分亂暴ナ法律デアル、之ヲ取扱フノガ控訴上告ト云フ
コトヲ許シテアルノデナイ合議裁判ノ制デスルデナイ警察官ガ而モ之レ
ヲ綸言汗ノ如シト云フ勢デ一言ノ下ニ取上ゲルト云フコトハ諸君是デゴザ
イマセウカ非デゴザイマセウカ、是非善惡ノ分別ハ多言ヲ要セズ分明ニナッ
テ居リマスカラ、何レノ點カラ見テモ私ハ確信スルカラ申上ゲテ置キマス
ソレデ此文ハ私ガ實ハ前議長ノ所ヘ出シ、修正案ノ文ニ此條文ヲ削除スルコ
トヲ書加ヘテ二十名以上ノ諸君ノ御贊成ヲ得ル積リデアッタ所ガ、其文ヲ
書落シタノデゴザイマスカラドウカ御贊成下サルト云フコトヲ此後デ御發
言ヲ願ヒタイ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=83
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084・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 草刈親明君
(草刈親明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=84
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085・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 私ハ登壇致シマシタケレドモ、誠ニ簡單ニ申
シマス、質屋條例則チ質屋取締法案ト申シマスルモノハ、古物商取締法案ト
前後致シテ居リマシテ、前後ト言ッタ方ガ穩デゴザリマセウ前後致シテ居
リマシテ誠ニ議場ニ勢力ヲ得テ居ル法案ト承知致シテ居リマスルガ故ニ
或ハ本員等ノ意見ハ取ラヌカ知レマセヌガ、併ナガラ私ハ此案ノ中第十四條
ト第十六條ノ如キハドウシテモ修正セヌケレバナラヌ苟モ法律ノ一部ニ身
ヲ委ネテ居ルモノハ斯樣ナ法條ヲ見道ス譯ニハ參ラヌ、則チ申分ガ相立ヌ
デス、私ノ意見ハ玆ニアルト云フコトヲ申シテ置カナケレバナラヌト存ジテ
登壇致シマシタ、此第十四條ハナゼ不都合デアルカト申シマスルノニ第十
四條ノ全文ハ讀ムノ必要ハゴザイマセヌガ、品觸到達以後六箇月以內ニ品觸
ニ相當スル物品ヲ質ニ取リ若クハ云々ト云フコトガゴザイマス、、此品觸ニ
相當スル物品ヲ質ニ取リ、若クハト云フ文字ヲ削ル、之ヲ削除致シマスルノ
ハ當業者ニ迷惑ヲ懸ケルノデハナイ當業者ニ利益ヲ與ヘタイト云フ考デ
ゴザイマス斯樣ニ考ヘマスル理由ハ、若モ此法律案ガ法律トナリマシタ場
合ニ、此「品觸ニ相當スル物品ヲ質ニ取リ若ハ」ト云フ文字ガゴザイマシタ
ナラバ、大變ナ誤リ上カラシテ當業者ガ迷惑ヲ致サウト信ズルノデアル、此條
ニ就キマシテハ一讀會ノ場合ニ於キマシテ角田委員長代理トシテ-イヤ代
理デハナカッタ代言人デアッタ、角田代言人ニ御質問致シタコトガアルガ、
其要領ヲ得マセヌデゴザイマシタガ、兔モ角私ノ考ヘマスルノニハ、品觸ニ
相當スル物品ヲ質ニ取リ若クハ質物トシテ占有スルコトヲ覺知スルトキハ
直ニ警察署ニ居出ベシトゴザイマシタ以上ハ贓物ナリト見マシテモ贓物
ナリト信ジマシテモ、ソレヲ質ニ取ルコトガ出來ル、但シ質ニ取クタ場合ニ
ハ是ヲ警察署ニ屆ケロト云フ解釋ガ附ク、ナゼサウ云フ解釋ガ附クカト云フ
二、後ニ占有セルコトヲ發覺スルトキハトアルカラデアル後ニ占有セルコ
トヲ發覺スルトキハトアルノハ此物品ヲ質ヲ取ッテ居ル品觸ガ參ッタトキ
ニ是ハ品觸ニ相當スルト云フテ贓物デアルト云フコトヲ發覺シタトキデア
ルソコデ其角田君ノ御說明ノ如ク此條項ガ六箇月內ニ品觸ニ相當スル物品
ヲ質ニ取リ若クハ質物トシテ占有セルコトヲ發覺シタルトキハ警察署ニ屆
ケベキモノデアルト云フコトデゴザイマシタナラバ-左樣ニ讀ムベキモノ
デゴザイマシタナラバ特ニ質ニ取リ若クハト云フ文字ヲ要サヌノデアル
後ニ占有セルコトヲ發覺スルト云フコトニ就キマシテハ品觸ガ到達シテカ
ラ六箇月以內ハ何レノ場所デモ當箝ルノデアル、ソレニ殊更ニ一方ニハ占
有ト云ヒ、一方ニハ贓物ヲ質ニ取リタル時ハトゴザイマスル以上ハ角田君
ノヤウナ法律家ハ兔モ角、質屋ノ如キ多クハ法律思想ニ乏シイ者ハ一方デ
ハ後トデ發覺シタト云フコトガアリ先キノ方ニハ質ニ取ルト云フコトガア
ルカラ泥棒ノ物ト知ッテモ警察署ニ屆出ルトキハ質ニ取ルコトガ出來ルト
云フヤウナ觀念ヲ起スコトガアル(東尾平太郞君「のー〓〓」ト呼フ)東
尾君ハのー〓〓ト言フガ、私ニ對シテハのートハ言ヘヌ、ナゼナラバ、自分ガ
委員長トシテ辯明セラレタトキニ、辯明ガ出來ナカッタ其人ガ、のート云フ
譯ガナイ(笑聲起ル)デ殊ニ此十三條ニハ贓物ニシテ殊ニ識別シ易キ物ニ限ッ
テ品觸ヲ發スルト云フコトモデゴザイマスルガ故ニ甚此第十四條ニ就キマ
シテハドウシテモ質ニ取リ若クハ云々ト云フ此七字ヲ削除シナケレバナラヌ
コトヽ存ジマス、ソレカラ次ニ第十六條デゴザイマスガ、是ニ就イテハ守屋此
助君ガ大變長ク御演說ニナリマシタカラ私ハ牒々スル必要ハナイガ私ハ
守屋君ト反對デアル守屋君ハ此條項ヲ全部削除スルト云フノデアル、所ガ若
シモ此條項ヲ全部削除致シマシタナラバ則チ角田君ガ古物商條例ノトキニ
第十七條ニ於テ縷々述ベラレタガ如ク、隨分困難ヲ生ズルデアラウト思フノ
デアル其理由ハ私ハ述べナイガ然レドモ此條項ヲ此儘ニシテ置ク譯ニハ
參ラヌ、則チ私ハ「警察官之レヲ徵收シ」ノ下ニ「假リニ」ノ三字ヲ加ヘマシテ、
ソレカラ末項若シ被害者ガ知レナカッタトキハ徵收シタルヨリ一箇年ノ後
官設スルコトヲ得ルト云フ文字ヲ削ルノデアル是ハ古物商條例ノトキニ聊
カ申シマシテゴザイマシタガ、假リニ被害者ニ還付スルコトヲ得ルト致シテ
居リマスレバ必要ノ場合、必要ノ場合ニ於キマシテ警察官ハ被害者ト認ム
ル者ニ對シテ下付スルコトガ出來ルノデアル(「簡單」ト呼フ者アリ)二箇條ニ
ナリマスカラ簡單ニハ出來ナイ、ソレカラ後ノ方ニ「若シ被害者ノ知レザ
ルトキハ云々」ト云フ文字ヲ削リマスルノハ私ハ玆ニ於キマシテ角田君等
ノ御意見ガ分ラヌ、古物商條例ノ際ニモ申シマシタ通リ被害者ガ知レナクテ
贓物ト云フコトハドウシテモナイノデアラウ筈ガナイ、泥棒ト云フモノハ盜
マレ主ガナケレバナイノデアル、アラウ道理ガナイ故ニ被害者知レザルト
キ則チ被害者ノ知レナイトキハト云フ交字ハ贅文デアルソレカラ被害者知
レザルトキハ一年ノ後官沒スルト云フコトハ實ニ守屋君ノ仰セノ通リ實
不都合極ッテアル此條項ニ就イテハ角田君等ハ刑法附則トカ、商法ニアル
トカ何トカ云フ所ノ法律ヲ澤山御擔ギニナリマシタガ悲シイカナ角田君ハ
刑事訴訟法及刑法ノ本條ヲ見ナイノデアラウ、言ハレナイカラ、被害者ニ還
付スル場合ハ裁判官ノ特權デ刑事訴訟法ノ二條ニ明ニ書イテアルソレカラ
沒收ニ於テハ刑法四十二條ニ於テ明ニ書イテアサテ、裁判官ノ特權デアル
所ガ此立法部ガ裁判官ガ得テ居ル所ノ權利ヲ此法律ヲ以テ行政官タル警察官
ニ與ヘマシタナラハドウ云フモノデゴザイマセウ角田君ハ憲法ト云フモノ
ヲ見テ此處ガ立法部デアルト云フコトヲ考ヘレバ宜シイト云フ御議論デアッ
タガ私ハサウハ思ハヌ、故ニ此條項ニ就キマシテモ則チ「假リニ」ノ三字ヲ
入レテ、若シ以下ノ條項ヲ削ルト云フ修正說ヲ提出致シマシタ所以デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=85
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086・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三番) 私ハ唯今ノ議題ニナッテ居ル條項ニ對シテ修正
ノ意見ヲ持ッテ居リマスルガ先ヅ是ヲ述ブル前ニ一言二十二條ノ第一項ニ
對シテ質疑ヲ致サウト思フノデアル故ニ此質疑ニ對シテハ提出者又ハ委員
長何レデモ宜シウゴザイマスルカラ、御答ヲ煩シタイノデアル第二十二條
ノ第一項則チ第十五條ノ場合ニ於テ虛僞ノ陳述ヲナシ又ハ故意ニ物品帳簿
ヲ毀損亡失シタル者ト云フ罰則ガ揭グテアル此罰則ヲ適用スル上ニ就イテ
疑ガアルノデアル第十五條ノ場合ニ於ケル虛僞ノ陳述ノコトハ私ノ議論ニ
關係ハナイガ、第十五條ノ場合ニ於ケル故意ニ物品帳簿ヲ毀損亡失シタル者
ト云フコトガ御尋ヲスル眼目デゴザイマス、飜ッテ第十五條ヲ見マスルニ
其第二項ニ於テ斯ウ云フコトヲ書イテアル「警察官ニ於テ取調上必要ノ場合
ニ於テハ帳簿ノ必要部分ヘ封緘ヲナスコトヲ得」ト云フコトニシテアル、偖
警察官ガ此條項ニ依ッテ帳簿ノ必要部分ヘ封緘ヲ爲ストキニ於テ、其封緘ヲ
施サレタル所ノ帳簿ヲ營業者ガ故意ニ毀損又ハ亡失スルトキニ於テハ如何
ニ是ニ向ッテ制裁ヲ加フルカト云フノデアル、固ヨリ此文面ヨリ見マスルト
云フト、三圓以上三十圓以下ノ罰金ニ處スルト云フコトガ明ナ樣デハアルケ
レドモ轉ジテ刑法ヲ見マスルト云フト、刑法ノ中ニ「官ノ封印ヲ破棄スル」
ト云フコトガ書イテアッテタシカ其懲罰ハ二箇月以上二年以下ノ重禁錮デ
アラウト思フ、偖此十八條ノ場合ニ於ケル則チ警察官ガ其帳簿ニ封緘ヲシテ
居ル、其封緘ヲシテアルニモ拘ラズ營業者ガ故意ニ其帳簿ヲ破棄スルトカ
若クハ亡失スル時ニハ則チ其施シテアル所ノ封緘ヲ破棄スルト同時ニ此帳
簿ヲモ破棄スルコトニナルノデアルサウシテ見ルト云フト、彼ノ刑法ニ揭
グテアル所ノ「官ノ封印ヲ破棄スル」ト云フコトモ此中ニ籠ッテ居ルト云フ
ヤウナコトニナルノデアル、此時ニ於テハ如何ニ制裁ヲ施スベキカ唯單ニ
故意ヲ以テ帳簿ノ毀損若クハ亡失スル時ニハ此二十二條ノ第一項ヲ以テ制
裁スルカ、若シ此毀損ナリト亡失ナリガ官ノ施シタル所ノ封印ヲ毀損シタル
場合ニ於テハ、是ハ刑法ニ讓ツテ、刑法ノ制裁ヲ加ヘシメヤウト云フ考デアル
カ此適用上ニ就イテ聊カ疑ヲ起シマシタカラ、此事ヲ確メタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=86
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087・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 小西甚之助君カラ御質問デゴザイマスガ、委員
長ガ居リマスガ私ガ自分ノ知ッテ居ルダケヲ御答ヲシヤウト思ヒマス御
尋ノ箇條ハ質屋取締法ノ第二十四條ヲ御覽ニナルト分ル「此法律ヲ犯シタル
者ニハ刑法ノ數罪倶發ノ例ヲ用ヒス」故ニ御說ノ如キハ果シテ刑法ニ相當ス
ルナラバ刑法デ罰ヲ受ケル其上ニ罰金ヲ受ケルト左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=87
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088・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三番) 了承シマシタ是ヨリ私ハ修正說ヲ述ベヤウト
思フ、是ハ第十一條ト二十二條トニ加ヘムトスルモノデアリマス先ヅ第十
一條カラ參リマスガ第十一條ヲ見レバ「質屋ハ質入期限經過ノ後何時タリ
トモ其質物ヲ賣却スルコトヲ得」トアル、此「質入期限」ト云フモノヲ「流質期
限」ト〓メタイノデアル、又「賣却スルコトヲ得」ト云フ「賣却」ト云フ文字ヲ
「處分」ト云フ文字ニ換ヘヤウトスルノデアル私ハ質屋ノコトハ殊更實際ヲ
知ラナイ者デアリマスカラ若シ不必要ナ修正デアルト云フコトデゴザリ
マスナレバ御遠慮ナク御訂シヲ願ヒタイノデアル、第六條ノ第二項ヲ見ル
ト云フト、流質期限ト云フ一項ガアッテ、サウシテ第六條ノ初ニ於テ「質屋ハ
左ノ事項ヲ見易キ場所ニ揭示スヘシ」トアタテ此流質期限ト云フモノヲ設
ケヨ、又其設ケタル期限ヲ其見易キ所ニ揭ゲヨト云フコトガ命ジテアルノデ
アル、偖此質入期限ト云フモノト流質期限ト云フモノトハ、果シテ同一ナルモ
ノデアルカ若シ同一ナル場合ニ於テハ何モ差支ハナイガ、若シモ質入期
限ト云フモノト流質期限ト云フノガ異ッテアル場合ニ於テハ、此質物ヲ賣却
スルコトハ單ニ此流質期限ト云フヤウナモノヽ經過ヲ待ッテ而シテ後ニ始テ
賣却スルコトガ頗ル穩當デアラウト思フノデアル、質入期限ノ如キ是ハ經過
シテモ尙ホ幾日カノ猶豫ガアッテ、其猶豫期限ヲ以テ流質期限トシテアル場合
ニ於テハ未ダ其猶豫期限ガ終ラナイノニ全ク其質入期限ノ經過ト云フ意ヲ
以テ直ニ質物ヲ賣却スルト云フコトハ少シク其穩當ヲ缺クモノデハアルマ
イカト私ハ思フノデゴザリマス故ニ私ハ此質入期限ト云フモノヲ流質期
限ト改メヤウトスル、又質物ヲ賣却スルコトヲ得ルト云フノデアリマスガ
素ヨリ多クノ場合ニ於テハ賣却ト云フノデアリマセウ、然レドモ苟モ流質期
限ガ經過シタ上ハ之ヲ賣却シヤウガ、將タ交換シヤウガ、若クバ讓與シヤウ
ガ固ヨリ其手續ハ自在デアル、賣却ト云フコトデハ少シク足ラナイ所ガ
アラウト思フノデ、故ニ處分トシテ之ヲ賣却シヤウガ、交換シヤウガ、將タ
讓與シヤウガ素ヨリ質取主ニ於テハ自由デアルト云フヤウニシテ置ク方
ガ、文字ノ上ニ於テ穩ナリト思フノデアリマス、是ガ第十一條ニ對スル修正
說デアル、次ハ第二十二條ニ就イテノ修正說デ述ベヤウト思フ、是ハ同條ノ
第四項ニ「第八條及第十九條ニ違反シタル者」トアリマス、此「第八條」ト云フ
字ノ下ニ「第一項」ト云フ三字ヲ入レヤウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=88
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089・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) 二十二條ハ議題ニナッテ居リマスカ、如何
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=89
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090・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 二十九條マデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=90
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091・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三番) 第八條ヲ見マスルニ、第一項ハ「質屋ハ質物ヲ
使用シ若クハ貸附スルコトヲ得ス」トアル、第二項ハ質屋ニ向ッテ法律ガ命
ズル所デナク全ク必要ノ場合ニ於テ命令ヲ以テ制限ヲシタリ若クハ禁止
シタリスルコトヲ轉質ノ場合ニ於テ爲スコトガ出來ルト規定シテアルガ故
ニ、第八條ノ全部ニ對シテ規定シタルモノデナイ全ク第八條ノ第一項ノミ
ニ制裁スル規定デアリマスガ故ニ、此「第八條」ノ下ニ第一項ヲ加ヘヤウトス
ルノデアリマス、斯ク言ハミ或ハ此第八條ノ二項ノ如キハ決シテ營業者ニ向ッ
テ命ジテアルモノデナイガ故ニ、此第八條ノ二項ノ如キハ制裁以外ナルコト
ハ明ナルモノデ故ニ之ヲ修正スルノハ蛇足ト云フ考ヲ持ツ人ガアルカモ知
レナイケレドモ、他ノ營業ニ就イテハ私ノ修正ノ如クシナケレバナラヌト思
フノハ、何故トナレバ第五條ノ如キ則チ是デアル第五條ノ第一項ハ質屋ニ
向ッテ斯ノ如クセヨト云フコトヲ命ジタノデアル、又第二項モ命ズルノデア
ル、所ガ第三項ニ至ッテハ質屋ニ命ズルコトデハナイ、故ニ第三項ニ向ッテ制裁
ヲ加フベキモノデナイ分リ切ッタコトデアル、然ルニモ拘ラズ第二十三條
ニ斯ウ云フコトガアル「第五條第一項及第二項」ト云フ文字ガアッテ其第三
項ハ制裁以外デアルト云フコトヲ示シテアルノデアル、然ラバ此文體ト照應
スルヤウニスルナレバ私ガ今申ス如ク「第八條」トアル下ニ「第一項」ト云フ
文字ヲ加ヘルコトハノ私ハ甚ダ穩當ト考ヘルノデアル、此二ツノ修正ヲ致シ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=91
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092・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 私ハ小西君ノ他ノコトハ御同意ガ出來マセヌ
ガ二十二條ノ第四デスネ、第四ニ「第八條及」ト云フ下ニ「第一項」ノ三字ヲ
加ヘルト云フコトハ至極御尤デアラウト考ヘマス元來原案ニ一項二項ガナ
カッタ、ソレヲ政府委員ト數多ノ往復ヲシタ結果トシテ這入ッタノデゴザイマ
スカラ、是ハ第一項トナルノハ至極穩當ト思ヒマスカラ、其〓ニ就イテ贊成
ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=92
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093・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 小西君ノ說ヲ贊成致シマス、其理由ヲ一言述べ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=93
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094・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 理由ハ成立ノ上ニ···
(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=94
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095・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ小西君ノ修正ハ一一ツナガラ成立シタリト認メマ
ス高橋安爾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=95
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096・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 小西君ノ修正ガ二ツゴザイマスガ、其一ツノ十
一條ノ修正ト云フノハ本員モ豫テ考ヘテ居ッタコトデゴザイマス是ハ是非
小西君ノ修正通リ致シマセヌト折角拵ヘマシタ法律ニ缺〓ヲ殘スモノデアラ
ウト考ヘルノデアル本案ノ第六條ニ其二項ニ於テ「流質期限」ト云フコトヲ
揭ゲテアル、流質期限ト云フコトヽ質入レ期限ト云フコトハ恐ク同一ナモ
ノトシテ、此法案ヲ組織致シタモノデハ私ハナカラウカト信ジマスル左樣
ニ見マセヌト云フト「質屋ハ左ノ事項ヲ見易キ場所ニ揭示スヘシ」トアッテ
其揭示スベキ事項ノ中ニ流質期限ト云フコトガ這入ッテ居ルノデアル、サウ
致シマスレバ一般ノ人ニ示スベキ此流質期限ト云フモノハ質契約ノ上ニ於テ
取極メマスル各自ノ契約上ノ質入期限ト云フモノトハ違フノデアル、旣ニ第
六條ニ於テ流質期限ト云フモノヲ揭グテ置クベキコトヲ法律ニ於テ命ジマシ
テ而シテ十一條ニ來ッテ突然質入期限ガ經過シタナラバ賣ッテモドウシ
テモ宜イト云フコトハ、頗ル矛盾シタモノニ相成ルノデアル思フニ第六條
ノ流質期限ト云フモノハ種々ノ習慣上ニ於テ認メマシタ所ノ流質期限流質
方法ト云フモノヲ指シタモノデアラウト信ジマスル、サウ致シマスレバ十一
條ニ「質入期限經過ノ後」トゴザリマスノヲ「流質期限云々」ト小西君ノ修正セ
ラレタノハ、頗ル穩當ノ說デアッテ、若シ左樣デナケレバ此法律ハ甚ダ不完
全ナルモノニナルト思フ、ソレカラモウ一ツノ修正ハはつきりスルダケノ效
能デアッテモナクテモ宜イノデアル詰リ第二項ノ如キハ適用スベキ場合ガ
ナイノデアルカラシテ殊更ニ第一項ト書カヌノデモ分リマスガ、併シ折角
ノ御修正デゴザイマスデ、併セテ贊成致シマス
(「採決々々」ト呼フ者アリ〕
(政府委員內務省土木局長都筑馨六君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=96
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097・都筑馨六
○政府委員(都筑馨六君) 此最前カラ色〓ノ修正說ガ出テ居リマスガ、十六
條ノ修正說ハ是ハ既ニ古物商ノ方デ委シク政府委員カラ申述ベマシタコトデ
アリマスカラ今更繰返ス必要モナイト存ジマス(此時議長都筑君ニ注意ス)
小西君ノ修正說ハ二ツナガラ贊成致シマス、贊成ト云フテモをかしいガ(笑聲
起ル)御同意致シマス、ト云フモノハ十一條ノ出來マシタ原因ト云フモノガ
元〓斯ウジヤッタノデス、質屋ハ質入期限經過ノ後何週間ヲ經過スルニ非レ
バ處分スルコトヲ得ズトアツタノデス、ソレヲ-ト云フノハ政府ガ委員會
デ略〓斯ウ云フ案ナラバ御同意申上ゲテモ宜イトシテ、委員會ノ內覽ニ供シ
タ案ニハサウアッタノガ今度ノ原案ニハ積極的ニ出タカラ其邊デちよ二と
手落ガアッタト思フ、政府委員モ氣ガ附キマセヌデシタ、今仰ッシヤラレル
ト甚ダ御尤ト思ヒマスデ御同意致シマス、ソレカラ此二十二條ノ修正ハ是ハ
どちらデモ宜ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=97
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098・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君(十五番) ちよっと小西君ニ質問致シマスガ、八條ノ下ノ處
ノ修正ハ政府委員モ御同意デアリマスガ、八條ノ一一項ハ「必要ノ場合ニ限リ命
令ヲ以テ制限シ若クハ禁止スルコトヲ得」ト云フコトガアル、サウ致シマスト
一項ノミニ致シマシタナラバ二項ノ制限ニ背ク、禁止ニ背イタモノガアッタ
トキニハうっちやって抛ッテ置キマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=98
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099・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三番) 是ハ矢張其行政命令ニ違反シタ時分ニ於テハ是
是ノ罰ヲ科スルゾト云フコトヲ出來得ルコトヲ法律デハ許シテアルカラ、其
法律ヲ以テヤレルコトデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=99
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100・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) 此十四條十六條ニ就イテ削除說ヲ提出シテ
居リマスガ本員ハ矢張原案ヲ贊成スルモノデゴザイマス、色〓削除ノ議論
トシテ憲法上ノ議論ガやかましい議論ガアリマスケレドモ
(「成立ッテ居ラヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=100
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101・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 未ダ成立シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=101
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102・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) サウデスカ
(「採決々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=102
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103・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 十一條ニ、二十二條ノ末項ニ小西君ノ修正ガ成立シテ
居リマス其他ハ定數ノ贊成ヲ得ラレマセヌ、決議ヲ採リマス、十一條ハ異
議ナキヲ以テ可定ト認メマス、二十二條ハ異議ナキヲ以テ可定ト認メマス
-十一條ハ小西君ノ修正ニ就イテ決ヲ採リマス
(「異糖ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=103
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104・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ナクバ可定ト認メマス、二十一條マデハ······
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=104
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105・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ナイト認メマス二十二條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=105
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106・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) ドウ云フ風ニナッタノデスカ、今ノ修正說ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=106
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107・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 十一條ハ小西君ノ修正ニ決シタ、其以後ハ皆原案ニ
決シマス、第二十二條小西君ノ修正
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=107
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108・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是又小西君ノ-決議ヲ經ルニ及バズシテ決定シヤウ
ト思ヒマ人
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=108
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109・東尾平太郎
○東尾平太郞君(百十四番) 私ハ直ニ三讀會ヲ開カレムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=109
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110・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 二讀會ハ二十九條マデ確定ト認メテ二讀會ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=110
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111・東尾平太郎
○東尾平太郞君(百十四番) 直ニ三讀會ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=111
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112・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 直ニ三讀會ヲ開クコトニハ御異議ナイト認メマス
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕
質屋取締法案第三讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=112
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113・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 直ニ三讀會ヲ開キ朗讀ヲ省イテ全部ヲ議題ニ供シマ
ス、異議ナキヲ以テ確定ヲ表シマス、次ハ議事日程三ニ進ミマス醫師免許
規則改正法律案
第三醫師免許規則改正法律案第一讀會ノ續((長報告特別委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=113
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114・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 山田泰造君
〔山田泰造君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=114
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115・山田泰造
○山田泰造君(二十六番) 諸君、本員ハ玆ニ議院法第二十四條ノ規定ニ依リ
マシテ醫師免許規則法律案ニ對シマシテ委員會ノ經過及結果ヲ報告致シマ
ス原案ハ過ル十八日本院會議ノ上委員ニ付託スルコトニ相成リマシタ、因
テ過ル二十一日ノ午前十時ニ委員會ヲ開キマシテ、委員長及理事ノ互選ヲ致
シマシテ、委員長ニハ不肖ガ當選ヲ致シ、理事ニハ大津淳一郞君ガ當選致サ
V、因ッテ尙ホ二十四日ノ午前十時、二十六日ノ午前十時、兩囘委員會ヲ開
キマシテ種々討議ノ末不幸ニシマシテ本會ニ於キマシテハ本案ヲ否決ト
決定致シマシタ尙ホ是ニ就キマシテ少數者ノ意見トシテ提出モアリマス
委員會ニ於キマシタル結果模樣ハ右申上ゲル通リノ次第、此段ヲ御報告ヲ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=115
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116・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 次ハ少數者ノ意見報道-、大津淳一郞君
〔大津淳一郞君演壇ニ豆ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=116
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117・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) 醫師免許規則法律案ニ就キマシテハ委員會ノ結
果ハ唯今委員長カラ御報告ニナリマシテ、經過モ御承知ノコトデ、是ヨリ否
決ニ就キマシテ吾〓等ガ規則ニ依ッテ少數者ノ意見トシテ、則チ本案ヲ可決
シマシタ-可ト認メルト云フ意見ヲ報道シテ置キマス故ニ〓略ヲ御話ヲ
致シマシタナラバ、是ヲ委員會ニ於テ否決致シマシタ理由、一ハ醫術ニ東洋
ト西洋トノ區別ハナイ、又今一ツハ此東洋醫術ト云フモノガアルトシタ所
デ、是ニハ所謂七科ト云フヤウナ生理其他化學ト云フヤウナモノガ備ッテ居
ラナイ、故ニ此規則ヲ改正スルニハ及バナイト云フコトガ則チ否決ノ趣旨デ
アッタト思ヒマス、第一ノ醫術ニ東洋ト西洋トノ區別ガナイト云ヒマスノハ
如何ニモ議論デアル尤ノヤウニ聞エマスノデアルサリナガラ法律ト云
フモノハ一體サウ云フ理窟上ニバカリ偏スルモノデハナイ事實ニ就イテ
事實ニ當箝マルヤウニシテ置イテ俗世界ノ俗物ヲ支配スルダケノモノト見
テ置カナケレバナラヌ、然レバ理窟ノ上ニハ東西ノ差別ハナイト云フテ居リ
マスガ、事實ニ於テハ橫ノ文字ヲ以テ習覺エタ醫者ハ、縱ノ文字ヲ以テ習覺
エタ醫者トノ別ガアルノデ現ニ全國四万人ノ醫者ノ中ニハ二万七千人バカリ
縱ノ文字ヲ以テ習覺エタ醫者デアルノデアル又食ヒ物ニ致シマシテモ事
實ニ於キマシテ〓物ト云ヘバ同ジデアリマスケレドモ實際實地ヲ見マスル
ト、西洋料理モアレバ日本料理モアル、著物-衣服ト云ヘバ同ジデアルガ、
事實ニ就イテ見ルト和服モアレバ洋服モアルト云フヤウナモノナンデ、理窟
バカリデハ往カナイ或ル事實ニ當箝マルヤウニ規則ヲ立テルト云フトキニ
ナリマシタナラバ、能ク東洋醫術ヲ學ンデ漢方醫者ト云フモノガアツタナラ
バ是ヲ以テ此醫者ヲ何處マデモ醫者ニシテ往カレルト云フ途ガアラバ其
途ヲ取ルト云フノガ本當ノコトデアル、必シモ橫ノ文字ヲ學ンデ西洋流儀ノ
水藥ヲ盛ラナケレバ醫者ニハナレヌト云フコトハドウシテモ事實ニ當箝ラ
ヌ實際今日ノ日本ノ狀態ニ當箝ラヌト思ヒマス、〓ヒ物モ西洋料理ハ成程
滋養物ガアッテ身體ヲ健康ニスルカラ、西洋料理ヲ食ハナケレバナラヌト云
フコトガアルカモ知レナイガ、偖テ日本料理ヲ食ヘバ靑クナッテひしぬー餓
死スルト云フコトハナイ、西洋料理ヲ食ッテ健康ニナルモノモアレバ、日本料
理ヲ食フテ健康ニナルモノモアル然ラバ今日漢方ノ醫者ハ病ヲ癒スコトニ
上手デアルカモ知レナイマダ食ッテ見ナイ中カラ是ヲ以テ惡ルイト云フテ
日本料理ハ一切食ッテハナラヌゾト云フ法律ヲ設ケタナラバソレコソをか
しなモノデアラウト思ヒマス、又七科ガ備ッテ居ラヌト云フガ委員會ニ於テ曩
ノ醫師試驗委員長ノ中濱技師ノ論ニモ漢方ニモ七科ガナイデハゴザイマスマ
イ併ナガラ迚モ西洋ノヤウニハ進ムデハ居ラヌ不完全ノモノト思フ然
ラバアルト云フコトハ技師ノ言葉ヲ以テモ東洋醫術ノ中ニ七科ガ備ッテ居ル
ト云フコトハ明デアル而シテ吾〓共ハ或ル漢方ノ醫術ニ長ジテ居ル者ノ調
ニ依ッテ見ルト警察醫デモ斷訟醫學デモ何デモ備ッテ居ルト存ジマス今
ノ規則ニ依ッテ固ヨリ東西洋ニ區分シテ居ラヌト云フガ其事實ニ於テ試
驗ヲスルトキニナリマスト漢文字デ學ンダ醫者ハ一切試驗ヲサセヌト云フ
コトニ規則ヲ設ケテ居リマスノハ畢竟此法律ノ上ニ於テ定メテ置キマセヌ
カラ、政府ノ役人ガ斯樣ナ行ヲスルノダト思ヒマス、故ニ法律ヲ改正致シマ
シテ漢方ノ醫者-四万人ノ中二万七千人モアル此醫者ヲ以テ三千年來東洋
ニ仕來リタル醫術ヲ此儘ニ法律ヲ以テ叩潰シテ仕舞フト云フコトハ不道理
千万ト信ジマス、是ガ則チ吾〓ガ少數者ノ意見ト致シマシテ、報告ヲ致シマス
次第デゴザイマス發言討論ハマダ此上ニ拙者ハ致シマス權利ガアリマス
反對ガ出テカラ致サウト思ヒマス質問ハドウカ澤山願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=117
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118・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 此法律案ガ法律トナリマシタナラバ、其試驗
ヲ致シマスルニ何ト云フ書物デ御試驗ニ相成リマスカ第二ハ試驗委員ハド
ウ云フ人カラ御選ニナル積リデゴザイマスカ、先ヅ是ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=118
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119・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) 左樣ナ御質問モアラウト存ジテ居リマシタ、是
ハ法律ヲ作ル方ニハ醫者ノ醫術ヲ吾〓ガ調べル必要ハナイト思ヒマス法律
ヲ斯樣ニ作ッテ則チ是ヲ施行スル任ニ當ルモノガ如何ナル漢方ノ名醫ヲ以テ
委員長ニ致サレマスカ如何ナル書籍ヲ引出シテ是ガ試驗科目ト致シマスカ
ハ實地施行ノ任ニ當ルモノニ御任セ申スノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=119
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120・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) ソレハ分ラヌ法律ヲ拵ヘルニハ實行シ得ル
ト云フ目的ガナケレバ法律ハ出來ヌ實行サルヽカサレナイカ分ラナイケレド
〓、法律ヲ拵ヘルト云フコトハナイ、ソコデ試驗ヲスル-東洋醫術ノ試驗
ト云フ言葉ヲ發セラルヽ以上ハ、此試驗ヲ爲スニ就イテハ何ト云フ書物、例
ヘバ傷寒論ト云フ書物、葛根湯ト云フ藥、淺田宗伯サンヲ地獄カラ呼ンデ來
fo.(「無用々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=120
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121・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) 御答致シマス、此法律ハ實地ニ行レルト信ジテ
吾〓ハ之ヲ可ト認メタノデゴザイマス、其外ニ御答ハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=121
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122・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 此趣意書ニ依ッテ見マスレバ「夫東洋ト西洋
トハ人種ハ勿論氣候ト云ヒ云々」ト云フコトヲ御書キニナリマシテ其結文
ニ至ッテ西洋醫東洋醫······(「採決々々ト呼フ者アリ)斯樣ニ論ジテアルソ
レ故ニ東洋醫ト云フモノハドウ云フモノデアルカ、私ニハ分ラヌデ居リマシ
タ所ガ唯今ノ御說明ニ依レバ東洋醫ト云フモノハ則チ漢方醫ト云フ御說明
デアルサウスレバ少數者ハ漢方醫者ト云フモノヲ以テ今日ノ所謂西洋醫ニ
優ッテ居ルト云フ御考デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=122
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123・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) 地方病-日本ノ風土ニ依ッテ來ル病ガ卽チ是
デゴザイマス西洋醫ヨリ私ハ優ッテ居ルト信ジマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=123
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124・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) サウスレバ戰爭ノ場合デ切合フ時ニ鐵砲ヨリ
ハ刀ノ方ガ利益デアルカラ、軍事ニ於テ拔刀隊ト云フモノヲ·······(「無用々々」
ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=124
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125・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) 左樣ナ御解釋ニナッテモ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=125
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126・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=126
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127・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 通告順ニ從ッテ登壇ヲ促シマス
〔「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=127
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128・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 通告ノアル中ハ討論終局ハ······末廣重恭君-出席ナ
キヲ以テ小室重弘君
〔小室重弘君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=128
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129・小室重弘
○小室重弘君(九十八番) 極ク簡單デス、諸君、私ハ本案ニ就イテ反對スル
モノデゴザイマス、是等ノ反對ノ理由ハたんと述ベルダケノ價ガナイ價ガ
ナイガ、併ナガラ諸君ガ御出シニナリマシタ立派ノ議案デゴザイマスカラ、
私ハ敬意ト謹言トヲ以テ一言ノ駁論ヲ試ミヤウト思フ全體此漢方醫繼續ト
カ云フ議論ガ前年ノ時分カラ此議會ニ出テ居リマスサウデ、ソレハ御氣ノ毒
ナ話デアル早ク此問題ヲ引導ヲ渡シテ仕舞ヘバ斯ノ如ク六道ノ辻ニ迷ハ
シテ置クト云フコトハナカッタノデアル然ルニ今日マデ引張ツテ居テ
又第八議會ニ出ルト云フコトハ極ク卑俗ニ申シマシタナラバ、馬鹿々々シイ
ト云ッテモ宜カラウト思フ、諸君、第一東洋醫術西洋醫術ト云フ事ニ就イテ
ハ今草刈君ノ質問モゴザイマス通リサウ云フ區別ガドコニアルカ、私共ハ
日本ノ醫術ガアルト云フコトヲ知ッテ居ル、日本ノ醫者ノ學理ガアルト云フ
コトハ知ッテ居ルガ、此間ニ二タ色ノ學理ガアルト云フコトハドウ云フコト
デゴザイマセウカ分ラナイ諸君軍隊-日本ノ軍隊ニ日本ノ兵法ガゴザイ
マシタナラバ今日喇叭ヲ吹クカラ彼ハ西洋ノ兵法ダ、くるッぷヲ擊ツカラ
西洋ノ軍隊デアルト誰ガ言ヒマス、取ッテ以テ日本ノモノヲ以テ組織スルト
キハ卽チ日本ノモノデアル吾〓ハ其何ノ學術ニ就キマシテモサウ云フヤウ
ニ考ヘテ居ル、法律學デアリマスナラバ、法律ヲ學ブニモ日本ニ在ル所ノ法律
學ハ卽チ日本ノ法律デ、此中ニ或ハ〓律ガアルトカ、明律ガアルトカ云フヤ
ウナ支那ノ法律ヲ學ンダ先生ガ、縱文字デ書イタ所ノ法律ヲ學ンデモ、ソレ
ヲ以テ辯護士ノ試驗ヲヤルト云フコトガゴザイマシタナラバ諸君ハ之ヲ何
ト思フデアルカ私共今ノ漢方醫ト云フ人達ガ今日ノ醫學ニスルダケノ
價ガナイト云フコトヲ信ジテ居ル試ニ此人達ニ向ッテ生理學ハドウ云フモ
ノデアル、組織學ハドウ云フモノデアル、解剖學ハドウ云フモノデアル、裁判
醫學ハドウ云フモノデアルカト云フタナラバ漢方醫ハ吾〓ニモ澤山書物ヲ
持ッテ來テ見セマシタガ之ヲ以テ今日ノ日本ニ適用スベキ十九世紀ニ於ケ
ル醫學トシテ我邦ニ存在スベキ醫學デアルカト云フトサウデナイ、若モ
何モ彼モ此中ニ在ルト云フコトデゴザイマスナラバ、其理由ハ違ッテ居ル
サウ云フモノヲ以テ今日ニ行フコトガ出來ルト云フナラバ斯ウ云フコトモ
言ヘル大學一部引ツ張リ出ミテ此大學ノ中ニ立憲政體ノ事ガ書イテアルカ
ラ大學ニ依ッテ國會ヲ開ケト云フ議論モ立ツデゴザイマセウ、斯ウ云フモノ
ヲ以テ來テ東洋醫學ヲこじ付ケヤウトシマシタ所ガ、ソレハ仕方ガナイ
若モ極端ニ言ハシメタナラバ斯ノ如キ事柄ハ漢方醫ト云フモノハ學術ガ
劣等デアッテ經驗モ劣等デ今日ノ醫學タルダケノ價ガナイカラ、或ル法律
ノ助ヲ以テ試驗ノ落第デモ防ガウト云フ考デハナカラウカ、又諸君、今ノ法
律ガ漢方醫者ヲ潰スト云フコトガ出來テ居ルト言フガ私ハサウ云フコトハ
ナイト思フ法律ノドコニ傷寒論ヲ讀ンデナラヌト云フコトガアルカ、葛根
湯ヲ盛ッテナラヌト云フコトガアリマスカ、其人達ガ縱文字ノ書物ヲ讀ンダ
人デアッテモ、今日ノ試驗ニ應ズルダケノ力ガアルナラバ試驗ニ應ジテ結
構ニ醫者ニナッテ行ケルノデアル、又三千年來漢方醫ガ日本ニ功ヲ爲シタカ
ラ今日潰スコトハ氣ノ毒ダーソレハ大層御恩惠ノ御情ケ深イ御考デゴザリ
マセウガサウ云フモノナラバ私ハ漢方醫ト云フモノガ今マデ三千年來日
本ニ功ヲ爲シテ來タナラバー功ガアッタモノデアルナラバ記念碑デモ建
テルトカ古物館ニ備ヘタナラバ、隨分滿足ガ出來ヤウト思フ、此原案ハ禾員長
ノ報告通直ニ否決セラレンコトヲ希望スルモノデアリマス
(「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=129
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130・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 一體此通告順ニ從フトキニハ反對贊成ト云フ此兩人
ノ登壇ヲ許シテ然ル後言論終結ノ決議ヲ採リ來ッタノデ、是ダケハ諸君猶豫
ヲ濱田儀一郞君-粟谷品三君
〔粟谷品三君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=130
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131・粟谷品三
○粟谷品三君(二百六十九番) 諸君、私ハ一ツ、病中デゴザイマスガ、例ノ
不辯デ十分ナコトハ述ベラレマセヌ、唯單簡ニ一言ヲ述べマス、本員ハ此問
題ノ本案ヲ贊成スルモノデアリマス、併ナガラ私ハ此漢方醫繼續ノコトヲ實
ハ惜ムノデアル併ナガラ傷寒論ノ講釋ハ出來マセヌ諸君モ先刻前ノ辯士
ガ述ベル如キニ於テ、數千年前ノ今日繼續シテ居ル所ノ則チ漢方醫ヲ實ニ自
然ニ消滅サスノハ實ニ惜イモノデアラウト思フソコデ本員ハ決シテ西洋ノ
今日學ンデ居ル所ノ西洋醫ヲ駁スルノデハナイ、是ハ宜イニハ違ヒナイ
例ヘバ外療ニ限ラズ、其他ニ於テ行フ所ハ實ニ宜イコトデアラウト思ヒ、又
本員ニ於テモ西洋醫ノ治療ヲ受ケル、併ナガラ物ニ依ッテハ又漢方醫ニ此妙
ナ所モアル、ソリヤ如何デアラウカナレバ既ニ今日ノ誠ニ國家ノタメニ働
イテ居ル軍隊デアラウガ、彼ノ脚氣ノ病氣ニ當ッテ如何デアリマセウ麥飯
ヲ喰ハセ小豆ヲ喰ハセ、決シテ西洋ノ水藥デハ治療ガ出來ナイ、是ハ則チ漢
方醫ノ得デアラウ、又其他ニ於テ諸君モアラウガ、此腸加答兒ナドニ於テハ
如何デアリマセウ、水藥バカリデハナイ、西洋醫ノ用ヒテ居ルノハ皆煎ジタ藥
デアル到底吾トハどちらノ方ガ宜イカ知ラヌガ、實地ニ於テ經驗シテ居
ル今日ニ於テ六十六七歲マデモ長生キスルハ漢方醫ノ藥モ飮ンデ居ル
ネ西洋醫ノ味モ見テ居ル、實地ノ經驗ニ於テ西洋醫ニ賴ム病氣ト漢方
醫ニ賴ム病氣トガアッテ、吾〓自分ニ衞生上ニ考ヘニヤア諸君長生ガ出來ナイ
(笑聲起ル)ソコデ彼ノ虎列剌病ノ如キハ如何デアリマセウなんぼ西洋醫ガ
働イテモ、漢方醫ガ働イテモ、激烈ナル所ノ虎列剌病ハ治療ガ出來ナイノデハ
アリマセヌカ、アレハどちらガ早イソト云ッタナラバ漢方醫ノ法デ飯ヲ焚イ
テぬくめるトカ風呂ニ入レテぬくめるトカ速ナ療治ヲシナケレバ出來ナ
イノデアル(笑聲起ル)其他諸君モ是ニ反對スル諸君ハ如何デアリマセウ
見霽ラス所ノ諸君ハつい二十ヤ二十四五ノ人デハアルマイト思フ、三十以上
五十ノ人デアラウガ、皆漢方醫ノ御蔭デ育ッテ來タノジヤアルマイカ(笑聲
起ル)ソレニ何ゾヤ今日ニ於テ唯漢方醫ヲ消滅サスト云フ、ソリヤ法ニ依ッ
テ消滅サシテモ宜イガ、先刻誰カ述ベタ所ノ二万何千人アル所ノ今日ノ漢方
醫ヲ自ラ消滅サスト云フノハ實ニ不德義ト言ハザルヲ得ヌ又義務ニ於テハ
御自分等ガ生レタラごかうヲ飮ムダニ相違ナイ是ハ漢方醫ノ御蔭デアラウ
ジヤナイカエー今日マデー今日衞生上何カ色〓〓究ガアッテモ或ハ牛
乳デ育テロト云フガ貧民デハ牛乳ジヤ育テルコトハ出來ナイ矢張ごかう
デナケレバ往カヌ、諸君、長生ガシタクバ此漢方醫モドウカ存在アランコ
トヲ希望スル(笑聲起ル)私ハ此所以ヲ以テ此事ヲ贊成致シマス(拍手起ル)
(「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=131
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132・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ニ於テ討論終結ノ決議ヲ採リマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=132
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133・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 討論終結ニハ御異議ナイト認メマスル、御異議ナクバ
討論終結ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=133
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134・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數、二讀會ヲ開ク如何ノ決議ヲ採リマス、該案ニ
對シ二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=134
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135・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數ト認メマスル
(脇坂行三君「多數デゴザリマスカ異議ヲ唱ヘマス」ト呼フ〕
〔粟谷品三君「ドウカ確定議ヲ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=135
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136・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 私ハ此案ニ對シテ意見ヲ述ベタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=136
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137・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 直ニ二讀會ヲ開クベシト云フ粟谷品三君ノ動議ニ御異
議ガナクバ直ニ開キマス
〔「のー〓〓」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=137
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138・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ決議ヲ採リマス
〔粟谷品三君「二讀會三讀會省略」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=138
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139・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 二讀會三讀會、讀會ヲ省略スルト云フ粟谷君ノ動議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=139
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140・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 今ハ何讀會デゴザイマスカ
〔「二〕會會」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=140
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141・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 二讀會ニ移ラムトスル所カ、但シハ三讀會カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=141
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142・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 先キニハ二讀會ヲ開クヤ如何ト云フ決議ハ一一讀會ヲ開
クニ決シタ此場合ニ於テ直ニ二讀會ヲ開クベシト云フ動議ガ成立ッタ贊成
ガゴザリマス讀會省略ハ未ダ問題ニハナラヌ
(「讀會省略ヲ贊成致シマス」ト呼フ者アリ又「反對」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=142
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143・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=143
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144・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數直ニ二讀會ヲ開キマスル
醫師免許規則改正法律案第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=144
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145・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 議題ハ第一條ヨリ十條マデヲ朗讀ヲ省イテ議題ニ供シ
やく、草刈親明君
〔草刈親明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=145
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146・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 諸君、私ハ本案ガ一讀會ニ於キマシテ多數ノ
贊成ニ依ッテ此議場ヲ通過致シマシタニ就キマシテハ誠ニ驚愕ノ外ナイ
又誠ニ痛歎ノ至リニ堪ヘナイノデアル、實ニ意外ノ次第デアル本員ハ一讀
會ノ際ニ全體ニ就イテ反對ノ意見ヲ申述ベヤウト思ヒマシテ發言ノ通告ヲ
致シテ置キマシタケレドモ大勢ハ既ニ定ッテ居ル、則チ本案ノ如キモノハ
此明治二十八年ノ今日ニ於テ當議場ヲ通過スベキモノデナイト信ジマスルガ
故ニ討論終結ノ御意見ニ同意ヲ致シマシタ所ガ、何ゾ圖ラム此議案ガ此議
場ヲ通過スルト云フニ至リマシテハ如何デゴザイマセウ、併ナガラ今日ハ最
早斯樣ナ事ヲ申シマシテモ到底及プベカラザル話デゴザイマシテ、死ンダ子
供ノ齡ヲ算ヘルト同ジコトデゴザイマス故ニ巳ムヲ得ズ二讀會ノ場合ニ於
キマシテ第一條ト第二條トノ修正動議ヲ提出致シマス第一條ハ「第一條醫
師ハ東洋醫術又ハ西洋醫術ヲ修メ云々」トゴザイマスル、其文字ヲ「醫師ハ」
ノ下「東洋醫術又ハ西洋醫術ヲ修メ」ノ文字ヲ削除シ、第二條ハ「開業試驗ニ
關スル規則ハ東洋醫術又ハ西洋醫術トモ各」トゴザイマスル則チ「東洋醫
術又ハ西洋醫術トモ各」ト云フ文字ヲ削除致シ、斯樣ナル意見デゴザイマス
サウシマスレバ其成案ハ第一條ハ「醫師ハ醫術開業試驗ヲ受ケ內務大臣ヨリ
免許證ヲ受ケタルモノトス」第二條ハ「開業試驗ニ關スル規則ハ其科目ヲ修
メ內務大臣之ヲ定ム」ト相成ルノデゴザイマス、其意見ヲ私ハ申述ベヤウト思
フ、抑〓日本ニ西洋醫ト東洋醫トガアルト云フコトハ私ハ甚ダ了解ニ苦ム
ノデアル小室君モ既ニ御辯論ニナッテ居ル、今日ノ日本ノ醫術ト云フモ
ノハ西洋醫デモ東洋醫デモゴザイマセヌデ日本ノ國ガ則チ西洋ノ醫術則チ
漢方ノ醫術其宜シキヲ採リ惡キヲ棄テマシテ折衷致シ、今日此日本國ニ醫
術ト云フモノヲ應用シテ居ル時代デゴザイマシテ、則チ其折衷ノ結果日本ニ
行ナッテ居ル所ノ醫術ハ、日本ノ醫術ニ相違ナイノデアル、其土臺ニ參リマス
レバ西洋ノ醫術モゴザイマセウ、東洋ノ醫術モゴザイマセウ、漢方ノ醫術モ
ゴザイマセウ則チ粟谷君ガ言フ通リ脚氣病ノ如キハ西洋ノ學問ヲ修メタモ
ノデモ漢方ノ醫術ヲ應用シテ居ル場合モゴザイマセウ又漢方醫ト申シマス
ルモノニ至リマシテモ今日ハどんな僻邑寒村デゴザイマシテモ時ニ取ッテ
ハ水藥ヲ與ヘマスノデ漢方醫ナルガ故ニ悉ク葛根湯バカリ用ヒテ居ル場合
デナイノデアル、どちらカラ見マシテモ今日ノ醫師ハ西洋ノ醫師ニアラズ、
漢方ノ醫師ニアラズ、則チ日本ノ醫師ニ相違ナイノデアル、又開業醫術試驗
ノ今日ノ規則、則チ現行法ニ依ッテ見マシテモ、其法律ノ上ニ西洋ノ醫術ヲ修
メタルモノニアラザレバ醫術試驗ニ應ズルコトハ出來ナイト云フ法條ハナイ
ノデゴザイマス、漢學ヲ修メマシテモ漢方ヲ修メマシテモ、ドノ學問ヲ修メ
マシテモ免モ角モ內務大臣ガ定メテ居ル所ノ學科ニ依ッテ試驗ヲ受ケ、成績
ノ宜シキモノハ、直チニ開業免狀ヲ得ルコトガ出來ルノデアル、現行法ニ若モ
西洋ノ學問ヲシナケレバナラヌ、西洋ノ醫學ヲ學バヌケレバナラヌト云フコ
トガアッタナラバ或ハ本案ノ如ク其中ニ東洋ノ醫術、西洋ノ醫術ト云フ修
正文ヲ加ヘル必要ガゴザイマセウガ今日ノ現行法ト云フモノハ決シテ其區
別ガナイノデアル實際ニ於テ既ニ日本ノ今日ハ-今日ノ日本ハ西洋醫師
モナケレバ東洋醫術モナク、其試驗ノ科目ニ於キマシテモ東洋ノ醫術モナ
ク西洋ノ醫術モナイ日本ノ醫術ニ依ッテ日本ノ醫學ヲ試驗スルト云フコ
トデゴザイマスレバ殊更ニ此法律ヲ以テ其規則ヲ改メルト云フ必要ハナイ
ト云フコトハ固ヨリ明瞭ナル次第デアラウト思ヒマス、而シテ之ヲ第一條
ニゴザイマスル所ノ東洋醫術ト云フモノヲ、若モ少數意見者ノ申シマスル如
ク漢方醫ヲ指スモノトシマスレバ頗ル私ニ於キマシテハ試驗ノ上ニ於テ不
都合ヲ來スデアラウト思フノデゴザリマス、曩ニモ既ニ質問致シマシタ通、
今日漢方醫ト云フ一ツノ學科ヲ大學ノ中ナリナンナリ加ヘマシタナレバ
則チ此法案ニ於キマシテ醫術ノ試驗ト云フコトニ區劃ヲ立テ一ハ東洋醫デ
アル、一ツハ西洋醫デアルト、二ツ斯ウ區劃ヲ立テマシタ以上ハ、一方ノ門戶
ヨリハ西洋ノ醫學ガ這入リ、一方ノ門戶ヨリハ東洋ノ醫術ガ這入ルト云フコ
トニナラナケレバナラヌコトデゴザイマスルガ故ニ、則チ自分ノ長ズル所、漢
學ノ長ズル所漢方ニ長ジマシタ所ノ醫師ナリ、或ハ漢方ニ適スル所ノ生書
則チ書物ナリヲ堆ク重ネマシテ大學ノ中ニ二ツノ〓場ヲ設ケテ〓授ヲシ
ナケレバナラヌト云フコトニナル、サウスレバ先キニモ問ヒマシタ通、其〓
員ト云フモノハ何處カラ採ルカ、此法律ニ依ッテ見レバ明治三十年ノ一月カラ
施行スルト云フコトデゴザイマスガ三十年ト云ヘバ今ヨリ僅一年ヨリ殘サ
ヌ此一年ノ間ニ此學校ニ採用スル所ノ〓員ハ何處カラ採リマスカ、支那カ
ラ雇ッテ參リマスカちやん〓〓坊主ヲ雇ッテ參リマスカ(「簡單」ト呼フ者
アリ)簡單デハナイ大層ナコトデアル、又其生書則チ生學ト云フモノハ私
モ見マシタナレドモ、大津君ノ御議論ノ如ク決シテ七科ト云フモノハ備ッテ
居ラヌト承知致シテ居ル委ク言ヘバ物理、生理、化學、組織學、解剖學、
衞生學、黴菌學ハ勿論ノ事裁判醫學ト云フモノヽ如キニ至リマシテハ名ガ
縱シアルト致シマシテモ、其實ト云フモノハ一ツモナイ成ル程漢方醫ノ中
ニモ外科內科ト云フ所ノ大區別ハアルニ相違ナイケレドモ、然レドモ外科內
科ヲ區別スル所ノ則チ此化學ナリ生理學ナリト云フモノハ決シテ漢方醫ノ中
ニハナイノデゴザイマスルガ故ニ今ヤ醫術ノ上ニ於テ醫師ト云フモノハ必
ズ是等ノ學科ヲ要サヌケレバナラヌ此學科ト云フモノハ最モ必要ノモノ
トシマスレバ漢方醫ノ學科ノ中ニ此七科ヲ修メナケレバナラヌ此七科ヲ
修メルト致シマスレバ此七科ニ定メル所ノ書物ト云フモノヲ要サヌケレバ
ナラヌ、其書物ガナイ、サウスレバ更ニ其三十年マデノ間ニ是ガ編輯ニ著手
シナケレバナラヌソレモ出來ナイ況ヤ此東洋ノ醫術ト云フモノヲ大學ノ
一部ニ置クトカ或ハ獨立シタル學校ヲ立テルニ於キマシテハ其費用實ニ
莫大ナルモノデゴザイマス、其費用ト云フモノハ甚ダ大キイモノデゴザイマ
ス醫學上ニ要スル所ノ費用ハ見ル聞クヨリモもそっと多イト云フコトハ
諸君モ御承知ノ通デアルガ、經費多端ノ今日、軍國ノ今日ニ於キマシテ、殊
ニ經費多端ヲ要スルト云フヤウナ新事業ヲ起スト云フコトハ如何デゴザイマ
セウ則チ東洋醫術ト言ハヾ何デモナイヤウデゴザイマスケレドモ其結果
ハ新事業ヲ起サナケレバナラヌト云フコトニナッテ國民ガ此上ニ尙ホ租稅ヲ
負擔シナケレバナラヌト云フコトニナルノデゴザイマス、サウシテ假リニ是
等ノ學校ガ立ツ、〓師ト云フモノガアル書物ト云フモノガ備ッタモノト致
シマシテ、私ハ恐レマス私ハ其結果則チ其生徒ガ卒業ノ後之ヲ取締ルノ方
法、之レヲ處分スルノ方法ニ就イテ甚ダ困ルト思フノデアル、何トナレバ東
洋醫術ト云フモノヲ修メタモノト西洋醫術ト云フモノヲ修メタモノト、此
二ツノ醫師ガ日本ニ在ルトシマスレバ醫療上陸軍ノ病院ナリ海軍ノ病院ナ
リどちらノ試驗ニ應ジマシテ及第致シマシタルモノモ此中ヲ用ヒナケレ
バナラヌ譬ヘテ云フナラバ、東洋醫術ノ試驗-東洋醫術ノ試驗ニ依ッテ
及第シタ所ノ海軍々醫、陸軍々醫ト云フモノガアッタナラバドウデゴザ
イマセウ、片ッ方ノ方ニハ西洋軍醫、片ッ方ニハ東洋軍醫、サウシテ西洋
軍醫ハ兔モ角、東洋軍醫ト云フモノガ彼ノ繪ノ如ク尻ヲ端折リマシタモノニ
藥籠ヲ擔ガセテ軍ニ往キマスカ軍ニ往カナケレバナラヌ陸軍デ之ヲ
採用スルコトニナレバ軍醫トナッテ軍ニ往カナケレバナラヌ海軍ニ從
軍スレバ海軍軍醫トナッテ軍ニ往カナケレバナラヌ、其時ニ葛根湯ヤ或ハ
人參デアルトカ云フヤウナモノヲ山ノ如ク擔ガシテ、サウシテ船ニ積ムデ軍
ニ往キマスカ、甚ダ以テ私ハ怪訝ノ至リニ堪ヘナイ、故ニ現行法ニ於キマシ
テモ多少不都合ナル箇條ガゴザイマスルガ故ニ、則チ第一條ト第二條トニ於
テ唯今申シマシタ所ノ東洋醫術西洋醫術ト云フコトヲ取除ク以上ハ此法
律案ハ現行法律ヨリモ優ッテ居ル所ガアルト信ジマスルガ故ニ此二條ヲ修
正致シマシテ、止ムコトヲ得ズ大體ハ原案ニ贊成致スモノデゴザイマス滿
場ノ諸君、宜シク御考ニ相成リマシテ、願クハ私ノ動議ニ御贊成アラムコト
ヲ希望致シマス
(此時發言ヲ求ムル者多シ)レ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=146
-
147・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 質問ナレバ此場合ニ許シマス、-百五十九番発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=147
-
148・佐竹正詮
○佐竹正詮君(百五十九番) 第二條ヲ御修正デゴザイマスガ「東洋醫術又ハ
西洋醫術トモ各」コヽマデ除クト云フ修正デゴザイマシタケレドモ其下ノ
「其科目ヲ定メ」ト云フコトヲ存シテ置イテハ、少シ文章上おかしいダラウト
思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=148
-
149・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) フレハ三讀會ノ際ニ御修正ヲ願ヒマス、私ハ
學者デゴザリマセヌ且ツ御承知ノ通リ非常ニ咄嗟ノ間ニ登壇致シマシタノ
デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=149
-
150・佐竹正詮
○佐竹正詮君(百五十九番) 併シソコハ御考ニナッタナラバ、今御直シニナッ
テモ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=150
-
151・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) ドウ云フ風ニ直スノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=151
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152・佐竹正詮
○佐竹正詮君(百五十九番) 「其科目ヲ定メ」マデヲ除イタ方ガ宜カラウト思
フサウシナイト文章上··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=152
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153・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) ソレハ應ジマス-諸君ニ改メテ申シマス
ガ百五十九番ノ御注意ニ依リマシテ第二條ハ「開業試驗ニ關スル規則ハ云
云各其科目ヲ定メ」マデ削リマシテ「規則ハ內務大臣之レヲ定ム」ト斯樣ニ修
正致シマス
〔目黑貞治君「二條ヲ削除ニナッテハ如何デスカ」ト呼フ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=153
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154・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 政府委員松岡君
(政府委員內務次官松岡康毅君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=154
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155・松岡康毅
○政府委員(松岡康毅君) 諸君、此醫師ノ免許法ト申シマスルモノハ、多少
名目ハ違ヒマスケレドモ第二、第三、第四議會ニ續々提出セラレマシテ
第四議會ノ節ニハ政府委員モ大略議場ニ向シテ辯明ヲシクコトモゴザイマシ
〃、此度モ此所ニ演壇ヘ出テ辯ズルコトモナカラウト存ジテ居リマシタ所
ガ、意外ニモ多數ヲ以テ二讀會ヲ御開ニナルト云フ場合ニナリマシタ應
政府ノ意志ヲ此際申述ベテ置キマス御承知ノ通リ此案ノ大趣意ト申スモノ
ハ西洋醫術東洋醫術ト、此病ヲ癒ス醫師ガ東洋ノモノト西洋ノモノト日本ノ
試驗ヲスル上ニ二樣ニ立テヽスルガ宜イト云フノガ眼目デゴザイマス、
サウシテ其提出ヲセラレタ所ノ理由ノ主タルモノヽ中ニ書イテゴザイマス
ニ現行ノ規則ニ於テモ東洋西洋ト云フ區別ヲシテナイカラ、何レモ總括
ヲシテ居ルコトデハアラウ併ナガラ試驗ヲスル所ノ科目ト云フモノガ此
規則ニナクシテ、此別段ニ設ケテスル其試驗ノ科目ト云フモノガ西洋ノモノ
ノミヲ取ッテ、東洋ノモノヲ取ッテナイガ惡ルイノデアル、ソレ故試驗ヲス
ルノニ東洋醫術西洋醫術ト科目ヲ分ケテシナケレバ行カナイト云フ此提出
者ノ趣意デゴザイマスガ、是ガ抑〓第一觀察ノ第一著ニ於テ現行ノ規則ノ意
志ニ違ッテー誤ッテ居ルダラウト思ヒマス何故ナレバ素ヨリ此醫術ノ唯
今ノ免許規則ニ於テ、醫師ヲ東洋ノ醫師ダノ西洋ノ醫師ダノト云フ二樣ニ眼
中ニ區別ヲ立テヽ居リマセヌ唯世間ノ言葉抔ニハ普通ニいや西洋醫師デ
アルトカ或ハ漢方醫師デアルト云フコトハアリマスケレドモ此試驗ヲシ
ロテ醫師ヲ取ッテ往ク規則ノ上ニハ素ヨリ其東西ノ區別ノアラウ筈ハナイノデ
アリマス、此政府ガ醫師ヲ免許ヲ與ヘテ開業サセルガタメニ試驗ヲスルト
申ス所ノ其目的ハ何デアルカト申セバ別段申スマデモナク、此公衆ノ衞生
ヲ圖リ、次ニハ疾病ヲ療治スル、卽チ內科外科ノ醫術ヲ目的トスルノデゴザ
リマシテドコカラノ流儀デアラウガ傳授デアラウガ、素ヨリソレハ見ル
譯ハアリマセヌガ、免モ角モ此疾病ト云フモノハ如何ノモノデアルカト申セ
バ是ハ健康體ノ普通ノ健康體ガ變ニナッタ所ノモノデ、所謂平和ヲ失ナッ
タ所ノモノ其者ヲ病ト先ヅ立テマスレバ然ラバ其健康體ト云フモノハ活
動ハドウ云フモノデアルカト云フコトヲ第一知ラナケレバナラヌ、其人ノ健
康體ノ活動ノ如何ト云フコトヲ能ク知ラウト云フニハ生理學ト云フモノ
ヲ修メナケレバナラヌ又生理學ニ通ジナケレバナラヌ、偖其生理學ニ通ジ
ヤウトスルニハ矢張解剖學ト云フコトモシナケレバ確ニナラナイ、又解剖
學マデシタノデマダ足リナイ是ニハ又藥ト云フモノヲ用ヒナケレバナラナ
イ其藥劑ト云フモノニナッテ來ルト化學ト云フモノモ知ラナケレバナラ
ヌ、斯ウ云フ次第デアリマシテ、醫者ハ素ヨリ衞生ヲ司リ療治ヲ司ルモノデ
アリマスルガ其術ヲ爲サウト云フガタメニハ醫學ト云フモノヽ學問ガナケ
レバナラヌ、則チ物理學、化學、解剖、生理學ト申ス如キ學術ヲ修メテヾナ
イト、其目的ノ醫術ト云フ衛ガ行レナイ、ソレデ唯ノ人ニソレダケノ學術モナ
"、智識モナイ人ニ、貴重ナ醫業ヲ行ハセタ時分ニハドウデアルカト云フ
ト、甚危險ナコトデアル、因テ政府ハ此規則ヲ設ケテ學識ノアルカ否ヤト云
フコトヲ試驗ヲセヌケレバナラヌ、ソレデ政府ノ試驗ヲスル規則ノ主意ト申
シマスノハ現在病ヲ治療スルト云フ巧拙ハ試驗ヲスルノデアルカラ、一 ~
調ベルコトハ出來ナイ因テ術ヲ行フ元ハ醫學デアル其學問ヲ先ヅ主ト
シテ試驗ヲセヌケレバナラヌソレ故ニ試驗ト申セバ第一トシテ醫術ヲ行フ
所ノ方法手段ヲ學ビ得テ居ル人デアルヤ否ヤ、卽チ學問ノ有無ト云フモノガ
ドウデアルカ免モ角モ此醫者トナッテ人ノ疾病ヲ癒シ、衞生上ノーワ
レカラ裁判醫學ダノ種々ノモノガアリマスガ、ソレヲスルニハ物理學、化學、
解剖、生理學ト云ノ學問ヲシテ往カナケレバナラナイ、此學問ヲ試驗スルコト
ヲ第一著ト致シマシテ、ソレカラ實地ニ病人モ診察ヲサセタリスルコトモ、
試驗ノ中ニハ籠メテゴザイマスケレドモドウモ此試驗ノ主意ト云フモノハ
今陳ベマス通ニ物理學、化學、解剖、生理學ト云フ所ノ學術ヲ修メテ居ルト
云フモノヲ目的ニ取ッテ是ガアッテ始メテ醫者ノ本分タル術ト云フコトガ
行ハレルノデアリマシテ、術トナッタ以上ハ其人ニ色々巧拙ノアルモノデゴ
ザイマスガ、巧拙ノ所ハ最早試驗ノ上デ如何トモスルコトガ出來ナイ、普通
一般ノ學問ヲシテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ主トシテ、試驗ヲスルガ本來デア
リマス然ルニ此本案提出者ノ理由ノ中ニ東洋ト西洋トノ人種ノコトガアッ
テ、勿論氣候モ風俗モ慣習モ衣〓モ總テ其狀態ヲ異ニシテ居レバ病患病症
モ同ジカラヌシ、又我風土ノ藥石ハ我風土ノ疾病ニ適應シテ自ラ天下人生ノ
道ニ悖ラヌモノデアルト云フ斯ウ云フ御說デアルガ、此通ノ主意ニシテ
見ルト、日本ハ日本ノ土地ニ生レタ藥石デ、日本ノ人ニ生ズル病ハ皆癒ッテ
行クモノデアルト云フヤウニ結論ヲセヌケレバナラヌシテ見レバ支那ノ醫
術ヲ取ルニ及バヌト申シテモ宜イヤウデゴザイマスガ、是ハドウモ病ナドト
申スモノハサウ一〓ニハ參リマセヌ、成ル程子供ノ時分ニごこうヲ飮ンダ
ト云フ御說モアリマシタガ成程其時分ニハサウデゴザイマセウ、六十一年
前ニハ西洋ノ藥ハ知ラナカッタ人ノ身體ニ病ガ起ッテ、ソレヲ治メルハ藥石
デアル是ハ決シテ東洋デアルノ西洋デアルノト云フ區別ハナイ風土病ト
云フノハ其土地ニアル病デゴザイマスケレドモ其アルト云フコトハ見出シ
マシテ是ニドウ云フ藥ヲ以テ治メルト云フコトハ所謂學問ニナッテ、學問
ヲヤッテ學術カラ〓究シテ往キマスルト從來癒ラナイト唱ヘテ居ル風土
病モ、醫學ノ進ンデ學術ガ進ンダナラバ其人ガ治シテ來ル日本ニ於テモ
從來カラ色〓難治ノ病トナッテ、能ク先刻モ承リ三千年來ヤッタト云フ三
千年來ノ間ニ於テ難治デ癒ラナイ病ダト申シテ居ルヤウナ種類ノモノモ近
來學術ガ開ケテ來テ追ミハ癒ツテ來タモノモ餘程種類ガアリマス決シテ顏
ノ色ガ白哲人種、黃色人種、頭ノ毛ガ赤イカラノ黃ロイカラト言ッテソレノ
タメニ藥ハ違ハナイ近來日本ノ現今ノ醫術ノ進步シタ初ハ和蘭ノ醫者
或ハ英吉利、後ニナレバ獨逸ノ醫者ト云フヤウニ人種ガ違ッテ居ル風土風
俗ノ違ッテ居ル所ノ外國人ガ來テ日本ノ醫者ニ治シ切レナイヤウナ病ヲ段
段治シテ來タ、日本モ追〓ソレヲ能ク學ンデ今デハ日本ノ醫者ガ既ニ歐羅巴
ニマデ名ヲ轟カセルマデニ進ンデ來タ、決シテ此人種、氣候、風俗斯ウ云フ
者ニ於テまる〓〓違ッテ分界ノ立ツベキモノデハゴザイマセヌ、唯其風土ヤ
平生ノ食物ヤ慣習ヲ見分ケテ、ソレニ能ク應ズルト云フコトヲシテ行クノ
ハ、恰モ老人ト子供-壯健ナ人ニ又微弱ナ人ニ對シテ、ソレ〓〓藥ノ加減
ヲシタリ、斟酌ヲスルノト同ジコトデゴザリマシテ、まるっきり違ッタモノ
デナケレバ癒ラヌト云フヤウナ主意ノモノデハ決シテナイノデアリマス又
其土地ニ生レル藥石ガ善イト、成ル程ソレモアリマセウ、日本ニ生レタ善イ
藥石モアルデアリマセウシ、又日本ヨリカ外國ヨリ輸出シタ藥ノ善イト云フ
ノモアリマセウ、近來日本ニハ漢方法醫者ノ貴ブ諸君モ御承知デアリマセウ、
人參ナドハ古イ時カラ餘程漢方ノ方デハ珍重スルサウデス是ハ支那ノ物ヲ
宜シイト云フ朝鮮ノ物ヲ宜イト云フ是等ハ日本ニ出來タ藥石トハ言ハレ
ヌケレドモ日本ニモアリマセウシ、一向國ノ物デナケレバ往ケナイノ、餘
所ノモノヲ盛ッテハナラヌト云フコトハアリマセヌ今日ノ規則ノ上ニ於テ
決シテ試驗ヲ受ケテ、及第サレタ開業醫者ガ何處ノ國ノ藥ヲ用ヒタカラ惡ル
イノ、用ヒナケレバナラヌト云フ制限ハナイノデアリマスカラ、醫者ト爲ツ
タ以上ハ如何ナル藥デモ、ソレハ其人ノ技倆次第デ用ヒルト云フコトハ差支
ハアリマセヌ、尤モ此提出者ノ意志ガ-御意見ト爲ッテ居マスモノガ少
シ此醫術ノ上トハ緣ノ遠イモノガ此中ニ見エルカト存ジマスルノハ此
「新ヲ喜ヒ舊ヲ厭ヒ長ヲ取リ短ヲ補フ目的ヲ忘レ內ヲ尊ヒ外ヲ界ミ本領ヲ失
フ者云々」ト云フコトガゴザイマスガ此格物致知ト申スカ此工藝技術ト
云フモノニナリマシタラ畢竟比較ヲシテサウシテ宜イト云フモノヲ宜イト
スルト云フ迄ノモノデゴザイマスデ工藝技術ノ巧ニ至ッテハ決シテ國家主
義ヲ主張スベキモノデハナイ內ヲ尊ビ外ヲ卑シムト云フヤウナサウ云フ所
ニ區別ヲ立テ、學術技藝ト云フモノハ段階ヲ設クベキモノデハ決シテナイノ
デアリマスヽソレヲ此醫師ヲ確メテ見マスレバ西洋ノ學問技術ヲ用ヒテサ
ウシデ支那カラ借リテ來テ傳來シテ來テ居ッタ所ノモノ抔ヲ捨テルト云フ
モノハ則チ外國ヲ尊ンデ內國ヲ界シムノデアル本領ヲ失フモノデアル
ト云フヤウニ聞エマスケレドモ今申ス通リ學術技藝抔ト云フモノハ決シテ
國ノ內外古今ヲ論ズベキモノデナイ比較シテ宜イト云フモノガアレバソ
レヲ採ッテ行クノガ則チ此中ニアル通リ長ヲ採ッテ短ヲ補フト云フノデア
ルデ尙ホ其證據ニハ此提出ニナリマシタ案デモ東洋ノ醫術ト云ハレルノ
ハ何カト云フト則チ漢方醫術ダト云フコトヲ云ハレマスルガ漢ト云フノ
ハ恐ラク今日申ス支那ニ違ヒナイ、支那ナラバ是ハ決シテ內國デハナイ、外
國ドコロカ縱令東洋デアリマセウトモ、支那ハ內國ト云フコトハ出來ナイ
現ニ今ハ敵國デ戰シテ居ル位デアル、又全體支那ハ古クカラ色〓ノ事ノ早ク
發明ノ出來テ居ル國ニ相違ナイサウデアリマスケレドモ、元來支那ハ醫術
ハ餘リ上手デナイ、ト申スハ支那人ノ言葉ニモ申シテアルノニ「藥セス常ニ中
醫ヲ得ル」ト云フ藥ヲ飮マナイ方ガ中等ノ醫者ヲ得タ位ナモノダ、サウスルト
支那ノ醫者ハ餘程下手ナ者デアル、めったニ掛ルト毒スルト云フヤウナモノ
ト見ユル又申シテ見ルト何トカ者婆トカ扁〓トカ或ハ史記ニ醫者ノ事抔書
イク所抔ヲ見ルト、色〓神樣見タヤウニ唱ヘテ居ルケレドモ、サウ云フ外科
醫術ニナッテ見ルト、近來ノ日本ノ開業醫者ハ大抵ヤルコトデアルヤウデゴ
ザリマス隨分人ノ腸中ニ電氣燈ヲ入レテ探シテ見ルトカ隨分片一方ノ肉
ヲ切ッテ片一方ヲ癒スト云フヤウナ手術等ニ至ッタナラバ恐ラク者婆ダト
カ、扁鵲ダトカ云フヤウナ人モ先ヅ格別ハ違ハヌト思ヒマス、所ガ支那ノサウ
云フ外科術ニ上手デアッタト云フヤウナ人ハ實ニ幾十年ノ間ニ一人モアッタ
カ、二人モアッタカ、ナカッタカ、支那人ノ書イタ古イ本抔ハ十分引當テニ
ナラヌケレドモ、アッタトシテ見テモ漸ク一人カ二人シカナイ、今デハソレ
位ノ療治ヲスル人ハ幾ラデモアル、併ナガラソレニテモ矢張新ヲ厭ヒテ舊ヲ
喜プト云フノハ宜シクナイノダト云フ御說デアルナラバ是ハドウモ致方ガ
ナイ、矢張どんふ上手ナ療治ガ開ケテモ新シイノハイケナイ、下手ナモノデ
モ古イ方ガ宜イト云フコトニナッテ行カナケレバナラヌ、此工藝技術ニ至ッ
タナラバ成ルタケ新シイ成ルタケ宜イモノヲ取ルガ宜イ、少シデモ舊物ニ戀
戀トシテ新規長足ニ進步シテ來タモノヲ厭フト云フコトハ宜シクナカラ
ウ、ソレカラ又現ニ漢方醫術デハ間ニ合フマイト云フコトハ先刻小室君ノ
御說ガアリマシタ通リ、ソレハ成程今日ドウモ支那ノ征討軍ニ肉桂陳皮ノ類
ヲ水一合半ニ生姜一切モ入レテ一合ニ煎ジルト云フヤウナコトデハ、間尺ニ
合ハヌ又鐵砲傷斬傷ニ芭蕉膏ヤ萬卽膏抔ヲ持ッテ行ッテヤッタノデハ
ソレハ旨ク癒エマセヌ矢張ソレハ-併ナガラ此試驗スル方ノ目的ニサウ
云フモノ迄モ敢テ限ッテナイ、上手ナ醫者ナラバ煎藥ヲ用ヒテ宜イト云フ考
ガアレバソレ迄モ規則ノ上デハ決シテ禁ジテナイノデアリマス、唯此少シ
政府ノ唯今ヤッテ居リマスル所ニ此御論ノ撞著スルコトハ特有ノ學術ヲ棄
テヽ營業ノ自由妨害スルト云フコトガゴザリマス是ハ恐クハ本案ヲ提出セ
ラレタ所ノ眞面目ハ或ハ此點ニアルカトモ思ヒマスルガ、營業ノ自由ヲ妨
害スルト云フ事柄ハ是ハ果シテサウデアッタナラバ宜シクナイ所ガ隨分此
多クノ人ハ營業ノ自由ヲ妨害スル抔ト云フコトハ甚ダ感ジノ深イモノデアリ
マスルカラ據所ナク多少辯ジテ置カヌナリマセヌガ、素ヨリ此國家ノ責務
ト云フモノハ一個人ノ自由ト云フモノハ成ルベク保護ヲシテヤラナケレバナ
ラヌト云フコトハ無論デアリマス、併シナガラソレト同時ニ常ニ公衆ノ安全
利益ト云フコトハ又十分重ジナケレバナリマセヌ、殊ニ他人ノ財產他人ノ身
體公衆ノコトニ直接ノ關係ヲ有ッ事ニ至リマシタナラバ、決シテ抛擲スルコト
ハ出來ナイ此他人ノ身體ヤ他人ノ財產權利ニ關係スルヤウナ直接ナ職務ヲ
自由勝手ニ捨テヽ置クト云フコトハ開明ノ國家ニ於テハ何レモ抛擲シテ置
クコトハ出來ナイノデアリマス則チ此醫術ノ營業ヲシヤウト云フコトヲ試
驗ヲスル又此裁判所デ身體ヤ財產權利ヲ保護スルト云フ職務ニ關係スル辯
護士、斯ウ云フ類ノ者ハ最モ注意ヲシテ、良イ人ヲ得ヌケレバナラヌ之ヲ無
學無識ノ者ガ勝手次第ニ之ヲスルト云フヤウニナリマシテハ非常ニ事公衆
ニ害ヲ與フル故デゴザリマス、然ルニ此醫士辯護士等ヲ試驗ヲスルト云フコ
トハドウ云フ目的デアルカト申セバ決シテ其醫士タル人、辯護士タル人ノ
營業ヲ勸メヤウトモ妨グヤウトモ云フ趣意デ試驗ヲスルノデハナイノデアリ
マス公衆ヲ保護セヌケレバナラヌ公衆ヲ保護スルタメニ不十分ナ八ニサ
セテハ公衆ヲ害スルト云フ趣意デアルノデゴザリマスカラ、此辯護士法ト云
フニシロ醫士ノ免許規則ニシマシテモ其營業ヲ妨害スルダノ營業ヲ發達セ
シムルダノト云フコトハナイ其人ヲ目的ニスルノデハナイ其人ニ對シテ
セラレル方ノ病人ナリ、訴訟人ナリヲ保護スルノガ趣意デアリマスカラシ
テ動モスルト此營業ノ自由ヲ妨害スル抔ト云フコトガゴザリマスルガ決
シテ自由營業ノモノトハ趣意ガ違フノデアリマスカラ、政府ハ營業ノ自由ヲ
妨害スルト云フヤウナコトハ一モシテ居ナイノデアリマスル、則チ此サウ云
フモノハ營業ノ自由ヲ妨害スルモノデナイト云フコトハ却テ此提出案ニ於
キマシテハ三圓デ濟ンデアル手數料ヲ十圓マデニシヤウト云フコトハ眞ノ
營業自由ト云フ方ノコトデ他ニ關係シナイト云フコトナラバ、ただデスルガ
宜シイただヨリ又試驗シナイガ宜カラウ、サウハイカヌノハ是ハ其人達ノ
營業ニ關スルノデハナイ、其技ヲ受ケル病人ナリ訴訟人ナリト云フ者ヲ保護
シテヤルタメニスルノデアリマスカラ、決シテ營業自由ヲ妨害スルト云フ部
類ニナルベキモノデハナイノデアリマス右ノ如ク政府ノ唯今ノ規則ハ第一
營業ノ自由ト云フモノヲ妨害スルト云フコトハ目的ニモナケレバ業ノ上ニ
モナイ又外ヲ尊ンデ內ヲ卑シム國體ヲ毀損スルト云フヤウナ事柄ハ毛頭ゴ
ザリマセヌ、今提出者ノ言ハレル通ニ長ヲ採ッテ短ヲ補フト云フ所ハアルニ違
ヒナイノデアリマス又是カラ追〓先キニ進歩スレバ古イモノヨリ新シイ
モノヲ取ッテ用ロルコトハアリマセウガ決シテ其外ヲ尊ビ內ヲ卑シメルナ
ドヽ云フヤウナ國體論ヲスルヤウナモノデハアリマセヌノデ、詰リ此醫師試
驗ノ如キハドウシテ政府ハスルカト申セバ政府ハ決シテ自ラ學說ヲ造作ス
ルヤウナコトノアル筈ハアリマセヌ免モ角世間デ學理ニモ經驗ニモ富ン
デ衆ノ共ニ許ス所ノ學問ノアル醫師ノ-其醫師モ一人二人デハナイ多
クノ衆說ニ基イテ政府ハ其試驗ノ規則モ定メテ居ルノデアリマス、ソレ故マ
ア是カラ後東洋ニセロ西洋ニセロ近イコトヲ申セバ日本ニ於テモ黑死病ノ
原因ヲ發見シタルト云フヤウナコトモ出テ參リマスカラ尙ホ此上ニモ西洋
人ノ發明シタモノヨリ却テ日本人ノ發明ノ方ヲ用井ルコトモアルノミナラ
ズ、西洋ニモソレヲ用ヒルコトニモナリマセウ、ソレハ相對ノコトデ、學術
上ノコトナドハ內外古今ヲ頓著スル譯デハアリマセヌソレ故唯今ノ規則ニ
於テモ東洋醫術西洋醫術ノト云フヤウナコトハ政府ノ眼中ニハ持ッテ居リマ
セヌ、唯仰ッシヤル中ニゴザリマシタガ、洋行シテ學ンダ者ガ云々ト云フコ
トガゴザリマシタガドウモ學術技藝ノコトハ支那人ヨリ西洋人ノ方ガゑら
いノデつい〓〓ドウモソレガ多ク用ヒラレルト云フコトハ止ムヲ得ナイノ
デソコデ免モ角此國體ト云フテ其內ヲ卑シムデ外ヲ尊ブダノ學業ノ自由ヲ
妨害スルダノト云フヤウナ事柄ハ此問題ニハドウモ相應ハシカラヌ御引例
デアリマシテ(「簡單々々」ト呼フ者アリ)詰リ(「分ッテル」ト呼フ者アリ)モウ
直キ濟ミマスガ或ハ此提出者ノ御趣意ト云フモノハ大學ニハあ-云フ日本
古來ノ學問ガアルカラ學科ノ中ニ入レタラ宜カラウト云フヤウナコトカラ
出テ居ルカ知レマセヌガ、ソレナラ別段デアリマスガ、實地ノ業ヲ試驗スル
上ニハドウモ此案ノ趣旨ト云フモノハ政府ニ於テハ同意スルコトガ出來ナイ
モノデアリマスカラ、少シ長クナリマシタケレドモ
〔此時發言ヲ求ムル者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=155
-
156・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 草刈君ノ修正ハ贊成ガアリマスカ
(「贊成々々」ノ聲起ル)
(「政府委員ニ質問ガアリマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=156
-
157・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 草刈君ノ修正ハ贊成ガアリマシテ、定數ニ充チテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=157
-
158・平島松尾
○平島松尾君(二百七十一番) 政府委員ニ質問ガアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=158
-
159・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 二百七十一番発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=159
-
160・平島松尾
○平島松尾君(二百七十一番) 政府委員ニ御出揃ヲ願ヒタイ······政府委員ニ
質問ヲスルノデゴザイマスガ、若シ不幸ニシテ此改正法律案ガ通過ナリマシ
タナラバ、此試驗ソ規則ハ如何ニ定メラレマスカ、最初少數者ノ意見トシテ
提出セラレタ大津君ニ此事ヲ或議員ガ御尋シマシタ所ガ、ソレハ立法院トシ
テハ構ハナイ行政者ガソレハ方法ヲ設ケテヤルダラウト云フコトデゴザリ
マスガ吾〓ノ考ヘマスル所デハ若シ斯ノ如キコトガ通過シタナレバ、試驗
ノ規則ハ定メヤウガナイ試驗ノ科目ガ定メヤウガナイト吾〓ハ感ズルノデ
アリマス何トナレバ苟モ人命ヲ扱フ所ノ醫師ノ[試驗ノコトデアリマスカ
ラ相當ノ科目ヲ定メラレナケレバナラヌ、所謂組織學或ハ解剖學或ハ生理
學ト云フヤウニ確ト科目ヲ定メテ試驗ヲセヌケレバナラヌト云フコトハ當然
ナコトデアル、然ルニ今是ヲ東洋醫衞西洋醫術トシテ之ヲ引分ケテ、試驗科
目ヲ定メテヤルト云フコトハ是ハ出來ナイコトデアルト思フワレデモ尙
ホ政府委員ハ斯ノ如キ法律ヲ-規則ヲ定ムルコトガ出來ル、相當ノ試驗科
目相當ノ試驗規則ヲ定メテヤルト云フコトガ出來ルト云フノデアリマスカ
若シ是ガ出來ナイト云フコトナレバ、土臺斯樣ナコトヲ極メタ所ガ行ハレナ
イ譯デアルノデアルト思フノデアリマス併ナガラ政府委員ハ政府ニ於テ斯
ノ如キ科程ガ定メラレル相當ナ道ガアルト言フナラ又格別デアリマスガ茲
ハ政府委員ニ確メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=160
-
161・松岡康毅
○政府委員(松岡康毅君) 御答ヲシマスガ、ドウモ二樣ノ試驗ヲ以テ二樣ノ
免許ヲ與ヘルト云フコトハ到底むづかしいダラウト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=161
-
162・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 草刈親明君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=162
-
163・平田箴
○平田箴君(二百三十五番) 先決問題ガアリマス-本員ハ唯今此議ニ付セ
ラレテアル所ノ第一條ヨリ第十條マデヲ削除シタイト云フ說ヲ提出シマス
元來本員ハ第一讀會ニ於テ廢棄說ヲ持ヲテ居タモノデアリマスガ、恐クハ滿場
諸君ト雖モ本案ニ就イテハ二讀會ヲ開カレルト云フヤウナコトハナカラウト
思ッテ居リマシタガ、所ガ意外ニモ二讀會ヲ開クニ多數ヲ得マシタ、ソレ故
ニ私ハ此一條ヨリ十條マデ廢棄スルト云フ精神ヲ持ッテ居リマス、然ルニ草
刈君ハ第一條第二條ニ修正說ヲ提出セラレマシタガ、ソレハ恐ラク窮策ニ出
デテ、斯ノ如キ說ヲ提出シタモノト思ヒマスガ、決シテ是ハ全體ヲ可トシテ
斯ノ如キ修正說ヲ提出セラレタノデナイト思ヒマス、故ニ本員ハ第一條ヨリ
第十條マデヲ削除スルノ說ヲ提出シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=163
-
164・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 最早決議ヲ取リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=164
-
165・目黒貞治
○目黑貞治君(百二十五番) 其前ニ一言致シタイ
(「採決々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=165
-
166・小西甚之助
○小西甚之助君(六十二一番) 議長三讀會ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=166
-
167・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 草刈君ノ修正說ヲ採リマス、面シテ一條二條ハ牽遠シ
テ居リマスカラ、同時ニ決ヲ採リマス
〔町田書記官朗讀〕
第一條醫師ハ醫術開業試驗ヲ受ケ内務大臣ヨリ開業免狀ヲ得タルモノト
ス
第二條開業試驗ニ關スル規則ハ內務大臣之ヲ定ム発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=167
-
168・鈴木充美
○鈴木充美君(二百三十四番) 唯今二百三十五番カラ修正說ガ出マシテ、第
一條カラ第十條マデヲ削除スルト云フ議ガ上ッテ居リマス以上ハ、若シ此說
ガ通ッテ其如ク決シマスレバ、文字ヲ直スコトハ不必要ト考ヘマス本員モ
此削除說ニ同意シテ居リマス、是ガ一番原案ニハ遠イノデアルカラ、是カラ
先キニ採決ヲ願フコトガ相當ト思ヒマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=168
-
169・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 能ク未來ノタメニ御心得ヲ願フテ置キタイガ、先刻削
除說ヲ······原案ノ決議ヲ採ッタルハ衆議院ノ先例ニ從ッタノデアリマス豫
テ豫言ヲシテアルノデ修正說ガ成立チマセヌケレバ則チ一條ヨリ十條マデ
ヲ原案ニ就イテ決議ヲ採リマセウ-草刈親明君ノ修正ニ一條二條トモ同意
ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=169
-
170・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數ト認メマスル、次ハ第一條ヨリ十條マデニ就イテ
決議ヲ採リマス原案同意ノ諸君ハ起立
起立者
〔「多數」「少數」ノ聲起ル〕
少數ト認メマスル-少數
〔「多數」「少數」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=170
-
171・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數ト認メマスル
〔柏手スル者アリ〕
〔「少數ナラ異議ノ申立ヲ致シマス」ト呼フ者アリ「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=171
-
172・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 必ズ異議ノ精神ヲ通シマスカ
(「氏名點呼ヲ顯ヒマス」ト呼フ者アリ又「氏名〓呼ハ無益ダ」ト呼フ者
アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=172
-
173・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ異議アル以上ハ〓呼ヲ致シマス-閉鎖ヲ命
ズ直チニ〓呼ヲ始メマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=173
-
174・田中鳥雄
○田中鳥雄君(五番) 唯今ノ異議ナシト云フノハ氏名〓呼ニ異議ナシデ、前
ノ贊成ハ多數ニ相違ナイ、議長ガ誤ッテ居ルカラシテ、異議ノ申立ヲシテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=174
-
175・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 異議アルニ依ッテ〓呼ヲ始メルト云フ宣告ヲシタノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=175
-
176・田中鳥雄
○田中鳥雄君(五番) ソレデハ私ガ間違ッタノデス
(町田書記官氏名ヲ點呼シ木下屬可否ヲ應呼ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=176
-
177・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 〓呼ノ結果ヲ報道致シマス
總數百八十七
可トスル者九十四
否トスル者九十三
〔拍手起ル〕
多數ヲ以テ原案ニ決シマス-次ハ第十一條ヨリ十七條マデヲ朗讀ヲ省イテ
議題ニ供シマ人発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=177
-
178・平田箴
○平田箴君(二百三十五番) 今議スルノハ十一條ヨリ何條マデヽスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=178
-
179・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 十一條ヨリ十七條マデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=179
-
180・平田箴
○平田箴君(二百三十五番) 此十一條ヨリ十七條マデノ削除ノ說ヲ提出スル
モノデアリマス前ノ精神ト同一デアリマスカラ、委クハ申シマセヌ
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=180
-
181・星亨
○星享君(二百七十四番) 修正說ヲ出シマス-十六條ノ修正說ヲ出シマス
「本法ハ明治三十年」トアル所ノ間ニ本法ハ「新領地ニ限リ」ト云フコトヲ·
(拍手起ル)新領地ニ限ルト云フコトニ對シテノ理由ヲ述ベルノデアル、所謂
東洋醫術ト云フコトデアル、委シク言フト支那ノ醫術デアル、支那ノ醫術デ
アルナラバ、此度支那ヨリ得ル所ノ新領地ニハ最モ適當ナルモノデアル、則
チ此新領地ト云フコトヲ入レルノハ此提出者ノ最モ喜ブ所デアラウト私ハ考
ヘテ居ルノデアル、故ニ則チ「新領地ニ限リ」ト云フ文字ヲ此所ニ入レル
(「贊成々々」ノ聲起リ拍手スル者アリ〕
(「決々」ト呼フ者アリ又「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=181
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182・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 諸君、著席ヲ請ヒマス著席ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=182
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183・平田箴
○平田箴君(二百三十五番) 此決ノ採リ方ニ就イテ意見ガアリマス、此採決
ハ無記名投票ヲ以テ決セラレンコトヲ望ム
〔「のー〓〓」ト呼フ者アリ又「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=183
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184・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 二百三十五番ハ無記名投票ヲ以テ決議ヲ採ルト云フ動
議デ贊成ガゴザイマス、決議ヲ採リマス
(「異議ナシ」「異議アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=184
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185・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 無記名ヲ以テ投票ヲ爲スコトニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=185
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186・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數ト認メマス-十一條ヨリ十五條マデ議題トシテ
決議ヲ採リマス十六條ニハ星君ノ修正ガアリマスカラ後トニ殘シマス
-十一條ヨリ十五條マデヲ決議ニ諮ヒマス、十一條ヨリ十五條マデ同意ノ
諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=186
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187・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=187
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188・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 異議ヲ申立テマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=188
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189・楠本正隆
○議長(楠木正隆君) 然ラバ是レ亦點呼ヲ爲シマスル、閉鎖ヲ命ジマスル
〔木下屬氏名ヲ〓呼シ林田書記官可否ヲ應呼ス)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=189
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190・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 〓呼ノ結果ヲ報道シマス
總數百七十
可トスル者九十
否トスル者八十
原案ニ決シマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=190
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191・粟谷品三
○粟谷品三君(二百六十九番) 之ヲ以テ確定議ニスルコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=191
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192・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 第十一條ヨリ第十五條マデ決定致シマシタ、第十六條
ハ星亨君ノ修正ガアリマス「本法ハ新領地ニ限リ施行ス」-御著席ヲ請ヒマ
ス、議場ハ正格ヲ要シマスル、御著席ヲ請ヒマス決議ヲ採リマス、本法ハ
新領地ニ限リ施行ス-星亨君ノ修正ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=192
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193・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數、-原案ニ御異議ガゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=193
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194・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ原案異議ナシト認メ、次ハ十七條ニ移リマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=194
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195・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ナシト認メ確定ヲ報ジマス、二讀會ノ了リヲ〓
ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=195
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196・河島醇
○河島醇君(十番) 直チニ三讀會ヲ····
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=196
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197・守屋此助
○守屋此助君(百一番) 三讀會ヲ開クト云フコトハ私ハ惡ルイト云フコトヲ
述べマス、免ニ角ニ三讀會ハ是等ノ如キモノハ愼重ニシナケレバナラヌカラ、
規則通リ相當ノ順序ヲ經テ議スルコトニ願ヒタイ省略ハ反對デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=197
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198・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) ソレデハ諸君ニ諮リマスガ此議案ハ大分御意志モ
十分ニ熟考ノ上ニ三讀會ヲ決セラレテ、議長ハ宜カラウト思ヒマス、
(「ひや〓〓」ト呼フ者アリ)今日ハ最早時間モ迫ッテ居リマスル·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=198
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199・星亨
○星亨君(二百七十四番) 先決問題ガアリマス、今日ハモウ時間モ六時ニナ
リマスヤウデアリマスカラ、是ニテ散會アランコトヲ希望致シマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=199
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200・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 該案ハ三讀會ヲ後ニ延バサウト思ヒマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=200
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201・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 而シテ又時問モ少々殘ッテ居ル位ノコトデアリマスカ
ラ、今日ハ是ニテ〓會ヲ致シ、明日ノ日程ヲ報ジマス
〔水野書記官長朗讀〕
議事日程第二十一號明治二十八年二月一日(金曜日)
午後一時開議
第官吏恩給法及官吏遺族扶助法補則法律第一讀會ノ續(原價:30.12)J員
案(貴族院提出)
第二府縣農事試驗場國庫補助法案第一讀會ノ續特別委員)
(長報告
第三開港法案第一讀會ノ續長崎県佐伯市 明治町
第四協力高ニ對スル金祿公債證書下付ノ請願(電話本局二四〇
(Russian
第五木曾川改修ニ關スル建議案(小室重弘君
外四名提出)
第六官有森林原野整理處分ニ關スル建議案
(藤金作君外一名提出)
第七神戶市水道補助費豫算ニ關スル建議案
(鹿島秀麿君外三名提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=201
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202・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ニテ〓會
午後五時三十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X02018950131&spkNum=202
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