1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十八年二月四日（月曜日）午後一時十八分開議
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議事日程 第二十三號 明治二十八年二月四日
午後一時開議
第一 商業會議所條例中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第二 協力高に對する金祿公債證書下付の請願 （請願委員長報告）
第三 製鐵所設置建議案 （特別委員長報告）
第四 市制中改正法律案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第五 町村制中改正法律案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第六 生絲檢査所法案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第七 官有原野拂下に關する建議案（磯部十藏君外六名提出）
第八 神祇官興復の建議案（土居光華君外四名提出）
第九 古社寺保存に關する建議案（竹村藤兵衞君外三名提出）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/0
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001・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 諸君、是ヨリ諸般ノ報告ヲ爲シマスル
〔林田書記官朗讀〕
軍務局第二軍事課長陸軍步兵中佐竹內正策君ハ陸軍省所管事務政府委員仰
付ラレタル旨伊藤內閣總理大臣ヨリ通牒アリタリ
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
砂糖營業稅法案
提出者小室重弘君守屋此助君
特別委員左ノ通リ指名セリ
臨時海軍軍法會議法案審査特別委員
森本確也君鈴木充美君石原半右衞門君
名倉次君阪江田原素六君川越進君
長谷川龜一郞君昌熾君沼田宇源太君
官有森林原野整理處分ニ關スル建議案審査特別委員
藤金作君梶櫻井眞下珂十郞君
今井+税別支山鼎平介中村彌六君
磯部重雄郞平介勉君君君君君內山正治君
植田·明治33年門大石脇津塚淳一郞竹村藤兵衞君
齋藤良輔君重中山平八郞君
井上彥左衞門君恒松隆慶君小倉良則君
國立銀行處分法案審査特別委員
元田肇君天埜伊左衞門君野口代治君
高橋安爾君小西甚之助君原善三郞君
內藤久寛君鎌田勝太郞君中島又五郞君
新聞紙法案協議委員左ノ通指名セリ
柴四朗君肥塚龍君藤田達芳君
小室重弘君新井毫君和田彥次郞君
小松三省君箕浦勝人君三崎龜之助君
鈴木重遠君
郡制改正法律案審査特別委員工藤行幹君辭任ニ附キ其補闕トシテ江島久米
雄君ヲ指名セリ
史料蒐輯ニ關スル建議案審査特別委員大竹貫一君辭任ニ附キ其補闕トシテ
河北勘七君ヲ指名セリ
明治二十六年度豫備金支出ノ件審査特別委員長高田早苗君辭任ニ附キ其補
闕トシテ大津淳一郞君當選セラレタリ
地所建物船舶登記法案審査特別委員長鳩山和夫君辭任ニ附キ其補關トシテ
角田眞平君當選セラレタリ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/1
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002・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、請暇ノ件ニ就イテ先ヅ決議ヲ
採リマス古莊嘉門君ハ病氣ニ附キ三週間ノ請暇ヲ申出ラレマシタ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/2
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003・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 異議ナシト認メテ宜シウゴザイマスカ-御異議ナシ
ト認メマシタ以上ハ同君ハ官有財產管理法案、私設鐵道條例改正案、右ノ
兩案ニ就イテ委員ニ當選シテ居ラレマスガ辭任ノ申出ガゴザイマス、是ハ
先般ノ例ニ從ッテ許可ヲ與ヘラレテ宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/3
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004・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 且又其補闕ハ指名デ御異議ガナイト認メマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/4
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005・林董
○政府委員(林董君) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/5
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006・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 政府委員林君
〔政府委員外務次官林董君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/6
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007・林董
○政府委員(林董君) 此度〓國媾和使ノ談判不調ニナリマシタニ就キマシ
テ、我全權委員タル伊藤總理大臣竝ニ陸奧外務大臣ヨリ諸君ヘ報道シロト申
シテ電報ガ參ッテ居リマス、右朗讀致シマス
〓國媾和使去月三十一日廣島ニ到著シタルヲ以テ兩囘廣島縣廳ニ於テ兩國
全權委員ノ會合ヲ經タリ而シテ該使節等カ帶有スル所ノ全權委任狀ヲ査見
シタリシニ頗ル完全妥當ヲ缺クモノニシテ〓國政府カ其使節ニ十分ノ全權
ヲ與ヘサルハ未タ兩國間ニ現存スル所ノ重要ナル問題ヲ結了セントスルノ
誠意ナキモノナリト認メサルヲ得サルニヨリ帝國全權委員ハ該使節ニ向ツ
テ最早此上會議ヲ繼續スルコト能ハサル旨ヲ宣言スルノ止ムヲ得サルニ至
レリ
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/7
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008・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ議事日程第一ニ移リマス、商業會議所條例-
中野武營君
第商業會議所條例中改正法律案第一讀會ノ續(特別委員)
(政府提出)長報告
〔中野武營君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/8
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009・中野武營
○中野武營君(二百三十八番) 諸君、本員ハ委員長ノ資格ヲ以チマシテ御報
告致シマス商業會議所條例中改正法律案ヲ特別委員會ニ附セラレマシタ以
來數回委員會ヲ開キマシテ結了致シマシタ其經過及結果ヲ御報告致ス次
第デゴザイマスガ、政府委員ノ說明ヲ聽キ委員會ハ十分ニ審議ヲ盡シマシテ
ゴザイマスルガ大體此商業會議所條例改正ノ必要ノアルト云フコトハ全會
是ヲ認メマシテゴザイマス而シテ其逐條ニ就キマシテハ改正ヲ-修正ヲ
必要トスル所ヲ段々修正ヲ致シマシタ、又諸君ノ御手許ヘ御週シ申シテゴザ
イマスル通ニ修正ヲ致シマシタ次第デゴザイマス此修正ハ政府委員ハ悉ク
同意ヲ表シマシテゴザイマス素ヨリ政府ノ原案ヲ提出シタ趣意ニ反對シマ
シタ廉ハ格別ナイノデゴザイマス、要スルニ政府ノ趣意トシテ居ル所ガ法律
文ニ判然致サヌ所ヲ修正シテ判然スルコトニシ足ラザル所ヲ補ヒマシタト
云フニ過ギナイノデゴザイマス私ガ今此逐條ニ就イテ彼是辯明ヲ致スマデ
ノ必要モナイト考ヘマスル故ニ斯ノ如ク修正ヲ致シタト申スコトヲ御報告
ヲ致スニ止メ置カウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/9
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010・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御質疑モナイト認メマスル、例ニ依ッテ決議ヲ採リマ
ス該案ニ對シ二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/10
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011・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/11
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012・中野武營
○中野武營君(二百三十八番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/12
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013・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 中野武營君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/13
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014・中野武營
○中野武營君(二百三十八番) 既ニ一讀會モ極リマシテゴザイマスカラ、直
ニ今日二讀會ヲ開カレムコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/14
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015・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 直ニ二讀會ヲ開クベシト申ス中野武營君ノ動議ニ贊成
ガゴザイマス
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/15
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016・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 滿場異議ナシト認メテ直ニ二讀會ヲ開キマスル
商業會議所條例中改正法律案(政府提出)第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/16
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017・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 該案ハ第一條ヨリ四條マデヲ、朗讀ヲ省イテ議題ニ供
シマス
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/17
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018・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ガナイト認メマス、次ハ五條ヨリ二十三條マデ
ヲ同ジク朗讀ヲ省キ議題ニ供シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/18
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019・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 委員ノ修正ニ就イテ決議ヲ採リマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/19
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020・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 委員修正ニ御異議ガナイト認メマス、二讀會ハ了リマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/20
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021・中野武營
○中野武營君(二百三十八番) 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望致シマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/21
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022・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 直ニ三讀會ヲ開クニ御異議ガナイト認メマス、直ニ三
讀會ヲ開キ朗讀ヲ省キ全部ヲ議題ニ供シマス
商業會議所條例中改正法律案(政府提出)第三讀會
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/22
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023・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是亦異議ナク確定ト認メマス、次ハ第二ニ進ミマス、
協力高ニ對スル金祿公債證書下付ノ請願
第二協力高ニ對スル金祿公債證書下付ノ請願(請願委員長報告)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/23
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024・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 通告ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/24
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025・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) 今日ハ幸ヒ政府委員モ御出席デゴザイマス
カラ政府委員ニ說明ヲ願ロタイト思ヒマスソレデ簡單ニ質問ノ趣意ヲ申
上ゲマスルガ元來士族ノ祿制ノコトハ政府ニ於キマシテモ、屢〓布〓ヲ發
セラレマシテ之ヲ處分セラレタモノデゴザイマシテ、卽チ其時々々ノ法律ニ
依ッテ最早處分結了ニナッタモノト吾〓ハ信ジテ居ッタノデゴザイマス、然
ルニ近來ニ至リマシテ祿高ニ關スル請願ト云フモノガ續々出テ參ル次第デゴ
ザイマスカラ、本案ニ就キマシテハ最モ詳細ナル說明ヲ得タイト思ヒマス
第一說明ヲ得タイト思ヒマスノハ此協力高ト云フモノハ明治九年百二十三
號ノ布告ヲ適用スルモノデアルカ、若クハ之ヲ適用セザルモノデアルカト云
フ其理由ヲ委シク聞キタイト思ヒマス第二ニハ明治九年ノ百二十三號ノ布
告ガアルニモ拘ラズ、政府ガ其後ニ至リマシテモ屢~鹿兒島縣ニ公債證書ヲ
下付シテアルノハ如何ナル理由ニ依ッタモノデアルカ第三ニハ屢〓他ノ者ニ
向ッテハ同一ノ者ニ對シテ公債證書ヲ下付シテアルニモ拘ラズ、此協力高ト
云フモノ卽チ本案ニ載ッテ居ル一部ニ對シテハ政府ハ未ダ其處分ヲシナイデ
アッタト云フコトハ如何ナル理由デアルカ此三〓ニ就イテ詳細ナル說明ヲ
得タイト思ヒマス、次ニ本案ニ就キマシテハ此祿高ニ關スルコトノ建議案ヲ
出テ居ル場合デゴザイマスカラ、最モ十分ナル御說明ヲ仰ギタイト思ヒマ
ス
(政府委員大藏次官法學博士田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/25
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026・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 唯今協力高ノコトニ就イテ御質問ガアリマシタ
ガ是ハ政府案デモアリマセズ、法律案デモアリマセズ、建議案カ請願カ見
タヤウナ御議題トナッテ居ルト心得テ居リマシタガ、ドウ云フコトガ御提出
ニナッテ居ルカ能ク承知シマセヌガ初ノ御問ノ今ノ百二十三號ノ布告ハ此
協力高ニ當箝マルモノデアルヤ否ヤト云フニ是ハ當箝マラヌノデス、協力高
ト云フモノハ御承知ノ通ニ〓高デアリマシテ、〓ガ持ッテ居ル、百二十三號
ノハ此正祿ト云フ正シイ祿ト云フモノデ一個々々ニ持ッテ居ル者ニ當箝メタ
ノデアッテ、此百二十三號ノハ協力高ノヤウナモノニハ當箝ラヌト云フ見解
デアリマス、ソレカラ種々百二十三號ノ布告ガアルニモ拘ラズ、處分ヲシタ
ト云フ御話デゴザイマシタガ、成程委シクモ覺エマセヌガ、協力高モ一遍ハ十
二年頃ニ處分シタコトガアルト思ヒマスソレハ今ノ此百二十三號ノハ今ノ
協力高ト云フモノハ當箝ラヌモノトスルノデアリマスカラ、此協力高ト云フ
モノハ既ニ政府ハ處分ガ皆濟ンデ居ルモノト思ヒマス、ソコデ此十二年頃ニ
ヤリマシタノハ今カラ溯ッテ其頃ドウ云フコトデヤッタト云フコトハ能ク
是カラ調ベテ見ヌト分リマセヌガ、突然ノ御問デアリマスルカラ-併ナガ
ラ其項ト云フモノハ御承知ノ通リずっと憲法前ノコトデアリマスルカラ時
時此例ニナラヌ行政處分ト云フ左樣ナモノガ時々アリマス必ズソレハ其當
時ノ行政處分デアッテ、決シテ此後ニ例ヲ引クモノデハナイト信ジテ居リマ
ス、ソレカラモウ一ツ何カアリマシタネー発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/26
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027・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) ソレデハ尙伺ヒマスガ、百二十三號ノ布告
ニ適當シナイモノデアルトシマスレバ、明治九年ノ百五十二號ノ布告ト云フ
モノハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/27
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028・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ソレハ何デアリマシタカ、號ハ覺エマセヌ、取
調ベテ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/28
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029・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) ソレデハ此協力高ハ如何ナル理由デ、之ヲ
政府デハ公債證書ヲ下ゲルモノデナイト云フ御調デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/29
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030・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 協力高ハ下ゲマシタ、御承知ノ通リ、其當時大
山縣令ガ調ベテ出シマシタノハ一万四千石バカリノモノデ、ソレカラ政府カ
ラ出シタ其役人ノ調ベタノハ一万五千石バカリニナッテ居リマスソレニ對
シテハ立派ニモウ下ゲテ置キマシテ而シテ後ニ澤山アルト云フコトハ私共
ハ承知シナイ、是ハ處分ガ濟ンデ居ルト思ヒマスガソレデ此建議案デモ何
カ出テ來タナラバ其時ニソレヲバ能ク調査シマシタナラ、又ドンナモノガ
飛ンデ出ルカ知レマセヌガ、唯今ノ所ハモウ其時ニ處分シテアルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/30
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031・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) サウスレバ以前ノハ處分ニナッテ仕舞ッテ、
下渡ガナイト云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/31
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032・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/32
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033・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) ちよっと序ニ政府委員ニ質問致シマス、曩ニ鹿
兒島縣廳ヨリ大藏省ニ返還ニナッテ居ルモノハアレハドウ云フ性質ノモノ
デアルカ願意ニ依リマスルト則チ此協力高等ニ關スル公債證書ガ還附ノ手
續ヲ要スルコトガ出來ヌデ、遂ニ大藏省ニ返還トナタテ居ル其事柄ヲ一應御
尋致シマ人
(政府委員大藏次官法學博士田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/33
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034・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 唯今御問ハ斯ウ云フコトデアリマシタネー鹿兒
島縣ニ下渡シテアル公債證書ガ過剰ニナッテ、ソレヲ取上グタト云フコトデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/34
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035・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 過剩ト云フコトハ申シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/35
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036・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) モウちよっと一遍··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/36
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037・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 鹿兒島縣ニ一旦下付シタル公債證書ハ鹿兒島縣
廳ニ於テ各自受取ルベキ人ニ下渡スコトガ出來ナイ事情ガアッテ、ソレヲバ大
藏省ニ返還シテアルト云フコトデアリマス其返還シタ公債證書ト云フモノ
ガ大藏省ノ返還ヲ受ケタ公債證書ト云フモノハドウ云フモノデアルカ、
本案卽チ協力高等ニハ關係ガナイト云フノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/37
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038・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 分リマシタ左樣ナ事實ハナイノデアリマス、
鹿兒島縣ニ今ノ公債證書ヲヤッテ、而シテソレニ或ル事情ガアッテ、而シテ
其權利者ニソレガ往カナカッタト云フ事實ハ更ニナイ、ちよっとナイト云フ譯
ヲ申シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/38
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039・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) ソレヲ御聞キ申サヌ前ニ御質問ヲ致シマス、明
治十二年以來二十二年カニ至ルマデ屢〓政府ハ鹿兒島縣ニ向ッテ公債證書ヲ
下付シテアルガ、ソレハ明治十二年ノ頃ニ總體ニ處分濟ニナッテ居ルモノナ
ラバ爾後ニ於テ再三下付セラルヽ筈ガナイト思フ、此二十二年マデニ涉リ
テ下付ヲシタ公債ノ種數ト云フモノハドウ云フ種類ノモノデアルカ、序ニ伺ッ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/39
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040・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ソレハ協力高モアリマシタ、ソレカラ賣買
協力高モ出來マスガ、一人一個ニ屬シタモノモアルソレカラ村ノ今郷士ナ
ドノ持ッテ居ルノモアリマスソレダケデ宜シウゴザリマスカ(此時「議長議
長」ト呼フ者アリ)ソレカラちよっと御待下サイ、曩ノ御問ニ補足ヲシテ置イ
タ方ガ宜シイト思ヒマスカラ申シマスガ、今ノ鹿兒島縣ニ下ゲタ公債ト云フ
モノガ事情ガアッテ人手ニ渡ラズニ大藏省ニ持ッテ來タト云フコトハナイ
コトデアッテ、サウ云フ事實ハドウシテモ出來ナイノデス、ト云フモノハ此高
ヲ渡シマスルノニ宜イ加減ノ調デ、サウシテ皆府縣ニ割渡シテ遣ルト云フモ
ノデモナシ、府縣ノ調ニ就イテ此方ガソレヲ調ベテ、サウシテ一個人ナリ或ハ
村ミナリト云フモノヲちやんト極メテ、サウシテソレダケ渡スノデアリマス
カラ、決シテ剩リノ出ヤウガナイノデス、尤モ其間ニ權利者ト云フ者ガ失踪ヲ
スルトカ、或ハ病氣ヲシテ死ンダト云フコトデ往カナカッタ場合ガ二三アル
ノデス、ソレガ佐賀縣ニ二ツアッタト云フコトヲ覺エテ居リマス調ベテ以
テ公債證書ヲ渡シタ所ガ、二人ガドウシテモ受授ノ間ニドコヘ往ッタカ知レ
ナクナッテ仕舞ッタソコ〓〓ヲ搜索ヲシテ見マシタガとう〓〓ドウモ二
三縣追ッテ步イタガ知レナイソコデ戶籍上デ八十年ニナルマデ待ッテ居ッ
タガ知レヌデ、其者ハ遣ルコトハ出來ナイト云フ事實ガアリマシタガ、今仰
シヤッタヤウナ事實ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/40
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041・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 今一應根本カラ確メテ置キタウゴザイマス、明
治四年公債條例ニ依ッテ大藏省ノ決定高ト云フモノハ鹿兒島縣ニ對シテ四十
七万一千七百五石一斗七升六合ト云フコトニナッテ居リマスガ、然ラバ是ダ
ケノモノハ既ニ渡濟ニナッテ居ルト云フ御趣意デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/41
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042・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 御答ヲ致シマスルガサウデナイデスガネ、此
方ノ調ニ依ルト二十八万四千幾ラニナッテ居リマス、是ハ渡濟ニナッテ居リ
マス餘程數ガ變ナヤウデスガネ、ソレカラ此度ノ請願書ヲ私ハ未ダ出テ來
ヌカラ見マセヌガ、速記錄ナドデ見ルト七万九千圓ト云フコトデゴザイマス
ガ、協力高モソレモこちらノ調ハサウデハナイ、曩ニ御話スル通リ大山縣令
ガ屆出タノガ一万四千何程ト云フモノデこちらカラ出シタ派出員ガ詳細
ニ調ベタモノデハ一万五千あんぼトナッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/42
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043・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 二十八万某ト云フ石高ハいつマデニ公債ヲ渡濟
ニナッタ高デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/43
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044・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 是ハ此總高デ、サウシテ既ニ渡濟ニナッタモノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/44
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045・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) ソレハいつマデニ下渡ニナッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/45
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046・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ソレハ今日マデト言ッテモ宜シウゴザイマセウ
カ、其當時處分ヲシテ下渡ニナッタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/46
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047・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) ソコヲ委シク承リマセヌト、元ガ分リマセヌガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/47
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048・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ソレナラバ今マデ下渡濟ニナッタモノト思ッテ
下サイ、是ガ始マッテカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/48
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049・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) 此協力高賣買祿ニ對シマシテ政府委員ニ御尋
ヲ致シタウゴザイマス、明治九年ノ百五十二號ノ布告ヲ以テ旣ニ家祿賞典祿
ハ此百五十二號ノ布告ヲ以テ下渡スト云フコトニ布告ニナッテ居リマス、彼
ノ鹿兒島藩協力高賣買祿ガ調漏ニナッテ居ル帳簿又ハ證據書類ガ紛亂シテ
居ッタモノヲ取纒メテ、而シテ今請願スルニ至ッテ居ルソレ故ニ此明治九
年百五十二號ノ布告ノ範圍ヲ以テ政府ハ果シテ不當ナ調漏等ガアッタナレ
バ、渡スト云フコトハ百五十二號ヲ以テ確ナコトデゴザイマスガ、是ヲ政府
ハ此百五十二號ノ布告通リ處置ヲ爲サルト云フコトハ當然ノコトデゴザイマ
スガ、鹿兒島藩ハ旣ニ渡濟デアッテ、今後一向渡スベキモノガナイト云フコ
トデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/49
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050・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 左樣デス、唯今ノ調デハ先ヅサウ云フモノハナ
イト見込ンデ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/50
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051・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) 果シテ證據ガアッタナラバ、今ノ御答辯ニ依
ルト渡スト云フ道理ガ生ジマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/51
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052・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ソレハ今ノ去年佐賀縣ソレ〓〓ニ何シテ法律ガ
出來マシテ請願トカ建議トカ云フモノガ出テ來テ、ソレヲ調査シテドウシテ
モ遣ラナクンバナラヌト云フ理由ガ湧イテ來タナレバ、ソレハドウカシナク
ンバナルマイト思ヒマスガ、今日ノ所デハサウ云フヤウナモノハナイト思ッテ
居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/52
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053・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) 尙ホ御問申シマス、ナイト思ッテ、居ルガ
有ッタナラバ渡スト云フコトヲ確ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/53
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054・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ソレハ分リマセヌ、此事ニ就イテ請願ナラバ請
願或ハ調ナラ調ノモノガアッテ、サウシテ愈〓ドウシテモサウ云フ理由ガ
湧イテ來ルカ來ヌカト云フコトハ、然ル後デナケレバ今若シアッタナラバト
云フコトハ出來ナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/54
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055・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) 必ズ證據ガアッタナレバ百五十二號ノ布告ヲ
以テ取扱フト云フコトハ分ッタコトデアル、ソレガ確デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/55
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056・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) あれハ金祿公債證書下渡ノ法律デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/56
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057・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) 斯ウ云フノデス
一家祿賞典祿改制ノ儀本年八月第百八號ヲ以テ布告候處右ノ內舊藩廳ニ於
テ祿券賣買差許有之從來現場賣買致シタル家祿ノ向ニ限リ其高ノ多寡ニ不
拘總テ十箇年分ノ金高公債證書ヲ以テ一時ニ下賜來明治十年ヨリ年一割ノ
利息下渡候條右元金消却利金下渡方等ノ儀ハ金祿公債證書發行條例ノ通可
相心得此旨布告候事発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/57
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058・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 分リマシタ、ソレハ今ノ其物ニぴったり當箝ル
モノガアレバ往キマスガ、ソレハ九年ノ百二十三號デ參リマセヌ、是ハ百二
十三號ノ其時ノ有樣デ現況ヲ以テ標準トシテヤルト云フコトデアリマスカ
ラ、彼ノ布告ニ抵觸スルモノハ往キマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/58
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059・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) 此布告ハ完全ナル布告デスカ、活キテ居ルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/59
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060・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 活キテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/60
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061・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) 渡スト云フコトハ此法律ニ依ッテ處斷シナケ
レバナラヌト云フコトヲ、確メテ置ケバ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/61
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062・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ソレハ百二十三號ニ抵觸スレバイケマセヌ、あ
れデハ引直シ、彼是ト云フコトハ出來ナイコトニナッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/62
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063・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) 賣買祿ハ渡スト云フコトハ百五十二號デ明デ
アリマシテ、證據ガアッタナレバ渡スト云フコトヲ確メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/63
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064・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ソレハサウ參リマセヌ、百二十三號ガアリマシ
テ如何ナル事情ガアルトモ、百二十三號發布ノ當時其物ヲ標準トシテヤルト
云フコトデアリマスカラ、ソレニ抵觸スルモノハ何ト云ッテモ往カヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/64
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065・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) 百二十三號ハ何ノ布告デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/65
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066・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 一割公債ヲ遣ルト云フダケノモノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/66
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067・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) 此法律ニ當箝ルベキ證據ガアレバ、渡スト云
フコトハ當然ノ處分ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/67
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068・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ドウモソレハサウ參リマスマイヨ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/68
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069・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) ナゼ參リマセヌ、此布告ハナクナッテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/69
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070・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ソレハ法律ノ解釋デアルカラ、あなたがサウ解
釋シテ置ケバソレデ宜シイジヤナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/70
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071・首藤陸三
○首藤陸三君(二百八十三番) 此法律ニ依ッテ處斷スルト云フコトヲ確メテ
置キタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/71
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072・小原金治
○小原金治君(四番) 政府委員ニ御質問申シマスガ、唯今ノ高橋安爾君カラ
御質問ガアッタト心得テ居リマスガ、未ダ其要領ヲ得マセヌカラシテ御質問
申シマスガ、鹿兒島縣ノ祿高ニ對シテ公債ヲ發布シタ其高ハ一一十八万四千圓
餘デアル、サウ云フコトノ御問ガゴザイマシタガ、ソレハ何囘ニ渡シタト云
フコトニ就イテハ調ガナイカラ、是迄ニ渡シタモノト斯ウ見ルト云フ答辯ノ
ヤウニ考ヘマス、然ルニ請顧委員等ノ申述ベマスル所ニ據リマスルト、明治
四年ニ大藏省ヘ屆出デ大藏省ガ是認致シテアル所ノ祿高ハ四十七万七百餘デ
アル、其中三十五万九千八百餘ト云フモノハ十二年ニ下付ニナッテ殘ツテ二
千八百餘ト云フモノハ十四年、十九年、二十一年、二十二年ニ下付ニナツク
ト云フ申出ガアリマス是カラ見マスルト唯今ノ政府委員ノ答辯ハ少シク合
ヒマセヌヤウニ考ヘマスガ、一體鹿兒島縣ノ祿高ハ幾ラデアルト云フコトヲ、
當初政府ハ是認致シタモノデアリマスカ、又其中ニ對シテ協力高ト云フモノ
ト正祿ト云フモノトノ區別ガ幾許デアッテ、其二ツノ區別ガ分リマセヌト數
ニ於テ大ニ參考ニ苦ミマスル、之ヲ第一土臺デゴザイマスルカラ明ニ御答ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/72
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073・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 是ハ先刻申シマシタガ、政府ノ調ベマシタノハ
二十八万四千餘ニナッテ、四十七万ナドト云フ數ハナイ、サウスルト其中協
力高ト云フモノガイクラアルカト云フト一万五千シカナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/73
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074・小原金治
○小原金治君(四番) サウ致シマスルト唯今ノ御答デハ當初是認致シタモノ
ハ二十八万餘デアル、ソレハ何囘ニ仕拂ニナツタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/74
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075・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ソレハちよっと空ニ覺エマセヌガ、今ノ初カラ
今日マデ下ゲタモノガ是ダケデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/75
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076・小原金治
○小原金治君(四番) 一遍ニ御拂ニナッタノカ、數囘ニ御拂ニナッタノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/76
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077・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 數囘ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/77
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078・小原金治
○小原金治君(四番) ソレハ調ガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/78
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079・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) いつ〓〓ト云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/79
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080・小原金治
○小原金治君(四番) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/80
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081・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/81
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082・折田兼至
○折田兼至君(二百七十九番) ちよっと御尋致シマス、協力高ト云フモノハ
最初ノ大山縣令ノ時分ニ調ベタノガ一万イクラデ、大藏省カラ出張シテ調ベ
ラレタノガ一万五千ト云フコトノ說明デアリマスガ、其一万五千ト云フ協力
高ニ對スル公債ハ何年何月ニ御下渡ニナリマシタカ、ソレヲちよっと御答ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/82
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083・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 空ニ覺エマセヌガ、調ベテ上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/83
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084・折田兼至
○折田兼至君(二百七十九番) ドウカ唯今議題ニ上ッテ居ルモノニ就イテ質
問スルノデアリマスカラ、速ニ御調ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/84
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085・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ちよっと材料ガアリマセヌガ、政府案トカ何ト
カ言フナラバいつデモ材料ヲ持ッテ居リマスケレドモ、建議トカ請願トカ云
フモノニ一々材料ヲ持ッテ居ル譯ニイカヌカラ、ソレデちよっと本省マデ言
フテヤラヌトイカヌカモ知レヌカラ、咄嗟ニ參ラヌカモ知レマセヌガ、成ルダ
ケ早ク調ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/85
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086・折田兼至
○折田兼至君(二百七十九番) 尙ホ外ニ御尋シマスガ、尙ホ一言シテ置カ
ナケレバナラヌ政府案デナイカラ政府ハ建議ヤ其他請願ナドニ對シテハ輕
ク看做スカモ知レナイ、ケレドモ凡ソ議場ニ現レル所ノ問題ニ對シテ將來
政府ガ責任ヲ負ハヌケレバナラヌ問題ガ現レテ、當局者ガ之ニ對シテ政府ノ
意見ヲ十分ニ吐キ、或ハ之ニ對シテ質問ノ起ルトキニハ十分答ヘラレル材
料ガアッテ然ルベキダト考ヘル併シソレハ今マデサウ云フコトヲシテ居ナ
イカラ、今度ハ持ッテ來ナカッタト云フコトデアレバ敢テ其邊ハ言ヒマセ
ヌガ、尙ホ續イテ御尋致シタイ、是ハ何年何月ニイクラ渡シタト云フコトヲ
バ御調ヲ願ッテ、サウシテ成ルタケ其事ヲ早ク答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/86
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087・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 是ハ喧嘩見タヤウナコトデアリマスガ、一々ド
ウモサウハ出來ナイ、手ガ迴リ兼ヌルデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/87
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088・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 私ハ玆ニ一ツノ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/88
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089・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/89
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090・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 質問シテモ分リマセヌ-此協力高ニ關シマス
ル本案ノ議事ヲ猶豫致シマシテ、政府委員ヨリ十分ノ答辯ヲ得テ審議セラレ
ムコトヲ私ハ希望致シマス、本議案ハ今日此儘議事ヲ進行セズシテ後日ニ囘
サレムコトノ動議ヲ提出致シマス、其理由ハ實ニ私共ガ取調ヲ致シマシタ結
果ト、唯今政府委員ノ述べマシタ所トハ大變ナ相違ガアル、例ヘバ鹿兒島縣
ノ祿高ト云フモノハ私共ノ調査致シマシタ所デハ四十七万千ト云フ祿高デア
ル、所ガ政府委員ノ言フ所ヲ聽キマスト二十八万、殆ド其半數デアル、又
今日マデ請取リマシタ高ヲ計上スレバ公債證書ガ三十六万二千七百石餘ノ公
債證書ヲ下付シテアルコトヲ認メルノデアルデ政府委員ガ總高デアルト云
フ其總高ヨリモ今日マデニ下付ニナリマシタ總高ヲ見マスルト、餘程相違ガ
アリマシテ、二十八万ト云フ數ト三十六万ト云フ數トノ差ニナッテ居ル斯
ノ如キ次第デゴザイマシテ、十二年ニハ三十五万千ト云フモノヲ下付ニナリ
マシテ、又十四年カラ二十二年マデニハ二千八百四十二石餘ノ高ニ對スル公
債證書ガ下付シテアルト云フ事實ガ、歷々取調ヲシテアリマシタノニ唯今
政府委員ニ聞イテ見マスルトまるデ違ッタ所ノ答辯ヲ承ルノデゴザイマ
ス本案ヲ採用スルト否トハ素ヨリ此算數上ノ相違ヲ以テ可否ヲ決スベキモ
ノデハアリマセヌケレドモ、事實ガ分リマセヌデソレノ〓質問ヲ要スル方〓
モゴザイマスルノニ、此儘ニ經過ヲ致シマシテハ本案ノ成立ニ大ナル影響ヲ
受ケルコトヽ本員ハ信ジマス、最モ明瞭ニシテ既ニ一日下付ニナッタト云フ
マデノ事實アル此協力高ノ請願ニ對シマシテ、曖昧糢稜ノ間ニ本案ヲ經過致
シマスヤウナコトデハ、請願人ニ對シマシテモ、亦本院ノ面目ニ致シマシテ
モ遺憾少ナカラザルコトヽ私ハ考ヘマスル、デソレ故ニ政府委員ニ於テモ十
分調査セラレテ、議員ノ質問ニ答ヘラレルヤウニ希望シマスルト同時ニ又
政府委員トソレカラシテ今日マデ請願委員會ニ於テ取調ベマシタ結果ト大ナ
ル相違ノ點ガゴザリマスルカラ、〓此〓ニ就イテハ尙ホ取調ヲ致シタイト考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/90
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091・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 高橋君ノ動議ハ調査ハ請願委員ニ一ト先ヅ返シテ事實
ヲ調査セシメテ、議定シヤウト云フノデゴザリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/91
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092・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 左樣デゴザイマス-サウデゴザイマセヌ、撤
囘ニナルヤウナコトハ致シマセヌ、唯議事ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/92
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093・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) 動議ヲ提出致シマス、此祿高ニ對スルコト
ハ既ニ本員ノ建議モ成立シテ居リマシテ、此祿高ニ對スルコトハ政府ニ於テ
ハ責任ヲ以テ十分ニ調査シナケレバナラヌト云フコトニナッテ居ル場合デゴ
ザリマス然ルニ本案ノ如キハ委員長ノ說明ヲ見マスルト誠ニ尤ノヤウニ思
ハレマスガ、又今日政府委員ノ說明ニ依ッテ見マスレバ最早渡スベキモノ
ハナイト云フコトデアリマスシテ見マスルト此本案ノ事實ト云フモノハ甚
ダ疑ハシイモノト思フノデゴザリマス、政府ニ於キマシテハ本員ノ建議ニ依ッ
テ此祿高ニ關スルコトハ十分ナル調査ヲシナケレバナラヌト云フ責任ヲ、
政府ハ持ッテ居ル場合デゴザリマスルカラ、此本案モ矢張政府ノ參考トシテ
政府ニ十分ノ調査ヲセシムルガタメニ他ノ祿高ニ關スル事ハ請願委員ニ於
キマシテハ政府ニ參考トシテ迴スト云フコトニナッテ居ルト云フコトニ承ッテ
アリマスカラ、本案モ矢張ソレト同ジク政府ニ建議ノ趣意ニ從ッテ十分ノ
調査ヲ爲セト云フコトヲ以テ政府ニ迴送スルコトニ致シマシテ、本院ニ於キ
マシテハ決サナイト云フ所ノ動議ヲ出シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/93
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094・小原金治
○小原金治君(四番) 私ハ唯今二百八十八番ノ動議ニ御質問ヲ致シマスル
ガ二百八十八番ハ請願委員會デハ祿高ハ總テ政府ニ參考トシテ迴スト云フ
コトニナシタト云フヤウノ御演說ト承リマシタガ、果シテサウ云フコトデゴ
ザイマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/94
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095・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) 能ク分リ兼ネマシタガ、ドウ云フ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/95
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096・小原金治
○小原金治君(四番) 祿高ハ總テ請願委員ノ方デハ政府ニ參考トシテ迴スト
云フ、斯ウ云フ御演說ヲ爲サレタヤウニ拜聽致シマシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/96
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097・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百八十八番) サウ云フコトニ聞キマシタ、此祿高ニ關ス
ル事柄ノモノハ本院ニマダ提出シナイモノハ其儘請願委員ニ於テハ之ヲ取纒
メテ政府ノ參考トシテ迥スト云フコトニナッテ居ルト云フコトニ聞イテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/97
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098・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) サウジヤナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/98
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099・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 高橋君ノ動議ニハ贊成ガアリマスカ
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/99
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100・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 私ハ反對デスカラ、ちよっと一言致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/100
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101・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 先決問題ニ反對デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/101
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102・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) サウデス、高橋安爾君ハ確ニ請願委員ノ理事
カト承知致シテ居リマス、其人ノ口カラ高橋君ノ如キ發議ガ起ルト云フコト
ハ甚怪シカラヌコトヽ私ハ思フ請願委員全體ノ意見ニ反シタ高橋君ノ言
ト思フノミナラズ、高橋君ノ言フガ如キハ實ニ請願委員諸君ノ面目ニ關スル
發言デ、從ヲテ此會三百人ノ面目ニモ大關係ヲ有スルコトヽ思ヒマス何ト
ナレバ政府ガ僅ニ請願委員ノ報告スル所ノ事實ヲ認メナイト云フ一言ヲ御聽
ニナリマシテ、請願委員ガ是デ本議會ニ此問題ヲ付スルコトガ十分ニ付スベ
キモノデアル其任ヲ盡シタモノデアルト報告サレタモノヲ、御取消ニナル
ガ如キ口調ヲ以テ再調査ノ動議ヲ起スト云フコトハナイノデアル吾〓ハ確
ク信ジテ居ル(高橋安爾君「誤解シテ居ル再調査デハナイ」ト呼フ)吾〓
ハ確ク信ジテ居ル何ヲ確ク信ジテ居ルカト云フニ、請願委員ノ御取調ニナッ
タルコトハ確實ナルモノト確ク信ジテ居リマス、故ニ政府ガ唯今鹿兒島縣ノ
協力高ト云フモノハ既ニ下付シ終ッタルヤ否ヤ分ラヌ、則チ下付スルモノガ
アルカ、下付セヌモノガアルカ未定デアルト云フガ如キ此言葉ニ從ッテ此
議會ガ此問題ノ決議ヲ延ベマシテ、再ビ調査ニ掛ル必要ハナイト思ヒマス、
高橋君ハ初メ言ッタ矢張請願委員ニ撤囘シテサウシテ復調査ヲスルト申シマ
シタ後トニサウデハナイトハ言フタガ、免モ角モ再調査スル必要ハナイト
思フ、私ハ請願委員ノ取調ベタ事實ヲ事實トシテサウシテ此議事ノ進行ヲ望
ミマス、而シテ後ニ政府ガ調査致シマシテ、果シテ政府ノ言フガ如キ事實ガ
アッタナラバ其時ニハ下付スベキモノニハ下付シ、下付スベカラザルモノ
ニハ下付セヌデ、何モ今日ニ於テ再調査スルノ必要ハナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/102
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103・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 高橋君ノ動議ハ委員會ニ一先ヅ引戾スト云フノデハナ
ィ、議場ニ於テ議員ノ一資格ヲ以テ、政府委員ノ明ナ答辯ヲ得ルマデノ猶豫
ヲシテ、再ビ議事日程ニ載セヤウト云フノデス是ハ贊成ガゴザイマスルデ
決議ヲ採リマスル、此決議ハ一先ヅ政府委員ノ答辯ヲ確ムルマデ猶豫シタイ
ト申ス高橋君ノ動議、右ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/103
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104・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數ト認メマス、是ヨリ登壇ヲ促シマス-草刈親明
君
〔草刈親明君演壇ニ登ル〕
(「簡單々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/104
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105・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 演壇ニ登リマセヌ中カラ簡單ト云フ御催促ガ
ゴザリマスカラ、簡單ニ致シマス(「君ハ長イカラサ」ト呼フ者アリ)議論ガ
澤山アルカラ長イ、此祿高處分或ハ公債證書下付ト云フコトニ附キマシテ
ハ、私ハ考フル所ガゴザリマシテ、又諸君モ十分ニ御考ガアルコトヽ存ジテ
居リマス、則チ今日ノ場合ニ於キマシテ多額ノ費用ヲ要スルト云フ此祿高處
分ノコトデゴザリマスレバ、御互ニ十分ナル考ヲ以テ十分ナル〓究ヲシナケ
レバナラヌコトハ勿論ノ話デアル、併ナガラ兩三日以前ニ復祿竝ニ祿高不當
處分訂正ノ建議案ト云フモノガ多數ヲ以テ此議場ヲ通過致シマシタ以上ハ、
苟モ祿高ノ處分ニシテ不當ノモノデアルト認メマシタ以上ハ、議場ガ認メマ
シタ以上ハ是ニ對シテ多額ノ費用ヲ要スルモノデアルカラト云フテ反對ヲ
スルコトハ出來ナイ、今日ニ相成ッテ居ルノデアリマス、若シ夫レ金額ノ多
寡ニ依ッテ祿高不當處分ニ反對スルガ如キハ、此議會ニ於キマシテ其言動ヲ一
ニセヌモノデゴザイマシテ、誠ニ耻入ルベキ次第デアルト信ジマス、故ニ本
員ハ比協力高ニ對スル金祿公債證書下付ノ請願ニ就キマシテハ同意ヲ表スル
ノ已ムヲ得ザルニ至リマシタノデゴザリマス、則チ今日ハ協力高ニ對スル金
祿公債證書處分ノ一事ニ限リマセヌデゴザリマシテ、總テ祿高竝ニ復祿不當
ノ處分則チ不當ト云フコトヲ認メマシタ以上ハ、何事ニ限ラズ此議會ニ於
キマシテハ之レヲ通過セシムルコトヲ努メナラナケレバナラヌト、私ハ信ジ
テ居リマス故ニ本案ニ就イテ之レニ贊成デアルカ、反對デアルカ、相當ナモ
ノデアルカ、相當ナモノデナイカト云フ問題ハ單ニ事實ノ〓究ニ過ギナイノ
デアル、事實ガ此請願書ニ書イテアル通デアルカ、サウデナイカト云フコトニ
過ギナイノデゴザリマスル、私ハ此請願書ニ書イテ居リマス所ノ事實ハ則チ
眞正ノ事實ナリト認メテ居ルノデゴザリマス、此請願書ノ趣意ニ依ッテ見レバ
協力高ト申シマスルモノハ、鹿兒島一般ノ配祿ト同一ノモノデ、サウシテ其配
祿ト云フモノハ明治十二年ノ公債證書ヲ渡サレテゴザイマスケレドモ、此請
願人タル所ノ重信源右衞門ト申シマスルモノ外數名ハ其際種々ノ事故ガゴザ
イマシテ遂ニ此恩典ニ浴スルコトガ出來ナイト云フコトハ全ク事實ナリト
私ハ信ズル既ニ此事實ハ信實ノ事實デアルト認メマシタ以上ハ、先キニ申
上ゲマシタ通リ此議會ノ前ノ建議案ノ精神ニ基イテ、是ガ通過ヲ計ラナケ
レバナラヌコトデアルト考ヘル、況ヤ此協力高ノ如キ政府モ自ラ明言スル如
〃殆ド三万石以上ノ下付ヲ致シマシタト云フ所ノ祿高デゴザイマス以上
ハ未ダ此下付ヲ受ケマセヌモノガアルト云フコトハ政府デモ御承知ニナリ
マシタ譯デ、固ヨリ御反對ノナイコトハ甚ダ明デアル、況ヤ政府ハ第六議會
ニ於テ本員ノ質問ニ對シテ協力高ノ外ノモノハ苟モ國事犯ヲ爲シマシテ沒收
セラレタ其家祿ト云フ事實ヲ認メタナラバ何年度ニ係ルモノデゴザイマシ
テモ事實アルトスレバ下付スルト云フ答デアッ」タ、第六議會ニ於テ明治三
年カラ明治九年迄ト書キマシタノハ、其前ニ於キマシテハ果シテ何人ガ國事
犯ニ依ッテ家祿ヲ沒收セラレタト見ルベキ證據ガアルト云フコトヲ御答ニ
ナッテ居ル以上ハ、政府ト雖モ此協力高ヲ沒收シテ此請願人ノ言フガ如ク下付
セラレナイ部分ガアルト御認ニナッタ以上ハ、到底不同意ヲ表スルコトハ出
來ナイ筋合ニナッテ居ルト思フ、所ガ田尻君ハ先刻鹿兒島ニ對スル祿高ノ如
キモノハ全ク下付シ終ッタモノデアル、下付シ終ッタモノデアルト云フ御意
見デアルガ、然レドモ私ハ信ジナイ、既ニ明治十二年其後ナリ其前ナリ果シ
テ政府委員ノ言フ通リ是等ノ者共ガ協力高ニ對スル公債證書ト云フモノヲ下
付セラレマシタモノデアッタナラバ三千二百七十八名ト云フ大多數ノ者ガ
鐵面皮ニモ、不道德ニモ此議會ヲ欺イテ再ビ其祿ノ下付ヲ願フ道理ハナ
イ、サレバ是等ノ者共ノ出願ト云フガ固ヨリ故アルモノト致シマシテ、然レ
ドモ若シ又政府ノ言フ通リデゴザイマシタ以上ハ、調査ノ上相當ノ處分ヲ爲
サレテ宜イノデゴザイマス、本議院ハ縱令下付シタモノデアッテモ、本議會
ガ此請願ヲ理由アリト認メタナラバ、再ビ金祿公債證書ノ下付ヲ請求スルト
云フノデハナイ、故ニ高橋君ノ申サレタ通リ政府ノ言フ所ガ事實カ、請願委
員會デ調査シタコトガ信實デアルカト言フコトハ別問題トシテ、今日之ヲ取
調ベル必要ナイト思ヒマス、是レ本案ヲ贊成致シマス所以デゴザイマス
〔高橋安爾君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/105
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106・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 此請願ニ就キマシテハ請願委員會ニ於テ非常ニ
取調ヲ致シタノデ、私ハ請願委員會ノ善美ナル方針ト正確ナル調査ヲ維持セ
ンガタメニ、玆ニ簡單ニ一言致シマス、先刻來政府委員ノ答辯ヲ聽キマスト
云フト、請願ノ事實ト答辯ノ事實トハ大シタ相違ガゴザイマスケレドモ、是
ハ申スマデモゴザイマセヌ、本院ニ於テ此請願ヲ採用スルト云フコトニ決シ
マシタ所ガ、固ヨリ請求スル金額ガ確定ヲ致スト云フモノデゴザイマセヌカ
ラ、行政上執行手續ニ於テ宜シク精査ヲ遂ゲテ、ドレダケアリマスカ、唯今
論ズベキ限デナイト信ジマスソコデ此種ノ請願ガ澤山ニ出テ居ルト云フコ
トハ何人モ頭ヲ痛メル事柄デゴザイマスガ、併シ曩ニ委員長ヨリ報〓ノゴザ
リマシタ通リ、他ノ復祿等ノ請願ト違ヒマシテ本案ハ巳ニ政府ニ對シテハ旣
得ノ權利アリト云フマデニ確メラレタ問題デゴザイマス、或ハ感情ノ上カラ
或ハ計算ノ上カラ致シマシタナラバ、實ニ厄介物デアルト云フコトハ恐ラク
何人モ腦中ニ動クコトデゴザイマスケレドモ、感情計算ハ決シテ人ノ權利ヲ
斥ケ道理ヲ枉ゲルト云フコトハよもや出來マイト私ハ信ズル、國庫ノ計算ヨ
リ致シマシタナラバ、巨額ノ金高ヲ今日ニ至ッテ公債證書トシテ下付スルト云
フコトハ餘程むづかしmココデデザイマス、又吾〓個人ノ感情カラ申シマシ
テモ實ハ餘リ好ンデ承諾ヲシタクナイ事柄デアル、併ナガラ本願ニ於ケル公
債證書ノ下付ノ件ト云フモノハ前ニモ申シマシタ通リ、一旦下ゲラレタモノ
デアルノデアル、若モ丁丑ノ戰亂ノ如キモノガゴザイマセナンダナラバ、此願
人等ハ鹿兒島縣內ニ於テ相當ノ公債證書ノ領握ヲシタニ違ヒナイ、兵燹ノ餘
ニ罹ッテ卽チ證書モ不分明デアル、受取ルベキ人ノ踪跡モ分ラヌト云フヤウナ
不幸ノゴザイマシタヽメニ公債證書ヲ其儘大藏省ニ返還ニナッタ事實デ
アリマス、斯樣ナ事實アリ、而シテ一方デハ政府ガ十二年ニ於テ下付シマシ
タ折ニ殘ラズ下付ノ手續ヲ了シ終ッタト云フ事實ハ、巳ニ當院ニ於テモ認メ
テ居ル通デアリマス、十二年以後二十二年ニ至ルマデニ度〓ニ下付シテ居ル
ト云フコトハ、則チ政府委員ノ所謂二十八万石ト云フモノヲ旣ニ渡濟ニナツ
テ居ルト云フ答辯ニ矛盾スルコトデゴザイマシテ、四十何万石ト云フ祿高ニ
對スル公債ハ未ダ渡濟ニナッテ居ラヌト云フ確ナ證據デアルト私ハ信ズル、
斯ノ如ク事實明瞭致シマシタ本願ニ對シテ、感情若クハ計算ヲ以テ之ヲ斥ケ
ルト云フコトハドウシテモ出來ヌ次第デアルト考ヘマスデ本願ハ委員長ノ
報告ノ如ク滿場諸君ノ贊成ヲ得テ下付セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/106
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107・濱名信平
○濱名信平君(二百八十二番) ちよっと請願委員長ノ資格デ申上ゲテ置キタ
イガ、先刻沼田君ガ此復祿ノ請願ハ政府ニ參考トシテ迥スコトヲ御質問-
御意見デゴザイマスガ如ク御述ニナッタガマダ復祿ニ就イテ審査シツヽア
ルコトヲ政府ニ迴スカ、院議ニ迴スカ、決定シテ居ラヌト云フコトヲ、一言
委員長ノ資格ヲ以テ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/107
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108・内藤久寛
○內藤久寛君(百四十一一番) 私ハ沼田君ノ動議ヲ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/108
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109・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 其動議ハ旣ニ過去リマシタ-未ダ大分通告ガゴザイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/109
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110・早川龍介
○早川龍介君(十八番) 討論終結
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/110
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111・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 討論終結ハ議場ノ問題-早川龍介君ノ動議、討論終
結ノ動議ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/111
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112・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數-請願ニ就イテ決議ヲ採リマス、該問題ニ同意
ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/112
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113・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數-次ハ第三ニ移リマス、製鐵所ニ關スル建議
案-早川龍介君
第三製鐵所設置建議案)長報告鮮魚羹麵粉
〔早川龍介君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/113
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114・早川龍介
○早川龍介君(十八番) 委員會ノ經過ヲ御報告致シマス、本會ハ十二月ノ二
十一日ニ開會致シマシテ拙者ヲ委員長ニ加賀美君ヲ理事ニ選舉ニナリマシ
タ、然カシマシテ二十三日ニ始テ開會ヲ致シマシタ、御承知ノ通ニ此製鐵所
ノ建議案ハ栗原亮一君首メ七名ニテ提出ニ爲リマシタ建議案ト、ソレカラ一
ハ本員ヲ首メ三名デ-拙者ヲ首メ三名デ提出致シマシタ建議案トヲバ併セ
テ此委員ニ付託ニナッタノデアリマス、故ニ此二ツノ建議案ヲ合セマシテ一
ノ委員會デ議スルコトニナッタノデゴザイマス、然カシマシテ此製鐵所ハ追〓
是マデ設立ヲシマスルコトニ就イテハ何人モ日本人トシテ御異議ノアル御方
ハナイノデゴザイマスガ、唯追〓延ビテ參リマシタノハ此管理上適當ノ人ヲ
得ルト云フコトノ甚ダむづかしいト云フヤウナ一ノ事柄ト、ソレカラモウ一
ツハ調査ガ極ク完全無缺ニ十分ニ出來テ居ラヌト云フ疑ト、此二ツヲ以テ今
日マデ追〓ト延ビテ參ッタノデゴザイマス然ルニ廣島ノ臨時會ノ頃ニ或ル
建議ノ中ニ是モ籠メラレマシテカラニ、ドウシテモ軍器ノ獨立ヲ爲スニ就イ
テハ、製鐵ノ事業ハ實ニ今日必要ナ焦眉ノ急ナ事業デアルカラト云フ意志ヲ
以テ建議ニナッタノデゴザイマス、然カシマシテ本會ニ又此兩案ガ玆ニ建議ガ
出テ參リマシタ、此製鐵ノ事業ハ固ヨリ文明ノ母ト申ス鐵ノ必要ト云フコト
ニ就イテハ御異議ノナイト云フコトニ就イテハ、今ノ農商務大臣モ非常ニ熱
心ヲセラレテカラニ追〓調査ニ爲リマシタ、其意見書ノ如キハ此間委員會デ
吾〓ニ配付ニナリマシタ故ニ、見マシテゴザイマス、是ハ現今ノ農商務大臣ノ
意見トシテ出サレタモノデゴザイマスカラ、普ク諸君ニ御配付ヲシタガ宜カ
ラウト云フコトヲ委員會デ御相談致シテ、是ハ特別ニ印刷ニシテ此意見書ト
云フモノハ諸君ノ御手許ニ差出シテアリマス、故ニ大抵是マデ經過シテ來タ
事柄ハ大抵意見書ニ依ッテ凡ソ御覽ニナッテ御分ニナッテ居ラウト考ヘマ
ス然カシマシテ二十四日ニ尙ホ引續キマシテ質問會ヲ開キマシテ每會大
臣、次官、野呂工學士等出席ニナリマシテカラニ、十分ニ攻究ヲ致シマシ
テ、サウシテ遂ニ三十一日ノ日ニ全會一致ヲ以テ本案ヲ可決致シマシタ而
シテ此二ツノ建議案ヲ一ニ合セマスルニ就キマシテハ此委員ノ中ニ於キマ
シテ栗原君ト木村君ト拙者トノ三名ヲ委員ニ選擇ニ爲リマシタノデゴザイマ
ス、然カシマシテ斯樣ナ案ヲ編輯シマスルニハ矢張幾人モ寄ッテハイケマセヌ
カラ、詰リ之ヲ纒メマスルコトハ栗原君ニ願ヒマシテ、此本案ヲ一ニ合セ
マシテ唯今御報告申上ゲマスル、此製鐵所設置建議案ト云フ風ニシテ、御手許
ニ迴シタモノヽ一ニナリマシタ、又栗原君ノ修正ノ中多少相寄リマシテカラ
ニ之ヲ修正致シマシタ所モ少々ハゴザイマス、此委員會ノ會議ノ中ニ於キ
マシテ種々議論ノゴザイマシタ事柄ハ曩ニ豫算會ニ出テ居リマスル此製鐵
調査費ト申シマスモノガゴザイマス、其製鐵調査費ト云フモノガ出テ居ル、
卽チ此政府ハ目下此製鐵ノコトニ就イテ調査シツヽアルノニ拘ラズ、早クこ
ちらカラ建テロト云フコトヲ請求スルノハ宜シクナイト云フ說ガ一ツゴザイ
マシタ、尤モ此事ハ政府委員ニ段々質問致シマシタ所ガ、此曩ニ豫算會ニ出
テ居リマスル經費ト申シマスモノハ此意見書ニモ書イテゴザイマスル通リ
鐵ト云フモノハ一種ノ是マデハ古イ鐵ヲ以テカラニ混和致サナケレバナラ
ヌノガ、日本ニ一種ノ砂鐵ガアッテ、ソレヲ混和スレバ他國カラ材料ヲ仰ガ
ズシテ出來ルト云フコトヽ一ハ耐火煉瓦ハ英國ノヲ取寄セナケレバ出來ナ
イト云フノハ、是モ日本デ出來ルデアラウト云フコトニ就イテ、卽チ此製鐵
ニ就イテノ局部調査ヲ詰リスルコトニナッテ、其タメニ經費ガ出テ居ルノデア
ル然ラバ之ヲ愈〓設立スルト云フコトニナッタナラバ、其準備ノタメニ
經費ヲ要スルカ要セヌカト云フコトヲ承リマシタ所ガ、詰リ此調査ガ全ク屆
イタ以上ハ此他ニ大ニ準備ヲ要スルコトハ澤山アル、加賀美君ノ質問デゴザ
イマシタカ、其準備ヲ若シスルト云フコトニナレバドウ云フ風ニシテヤルカ
ト云ヘバ、卽チ此冬ナナ冬)ノ會議ニ於キマシテ三百万圓ナリ四百万圓ナリ此
製鐵所ヲ設立致シマスル金ノ中デ、段々創立ノ準備ヲ致シテ參ルト云フコト
ニナッテ居ルト申スコトデゴザリマス、然ラバ若シ其準備ト云フモノヲ當議
會ノ追加豫算等ニ致シテ、サウシテソレヲ議決スルコトガ出來タナラバ如何
デアルカト云フコトヲ承リマシタ所ガ、サウスレバ詰リ一年此準備ト云フモ
ノニ就イテ直ニ掛レルカラシテ、此製鐵ヲ起スニ就イテ、早ク出來ルト云フ
コトデゴザリマス、故ニ本年此建議ノ趣意ガドコマデモ日本ノ今日ノ鐵ノ需
要ト云フモノヽ急ニ迫ラレテ居ル以上ハ成ルベク早ク建テナケレバナラヌ
ト云フ趣意デアルカラシテ、詰リ玆ニ其繼續費ヲ早ク政府ハ追加豫算トシテ
出サレタナラバ、議會デソレハ協贊ヲシテ本年ヨリ直ニ此準備等ニ著手シテ
貫フコトニナッタラ大層都合ガ宜カラウト云フコトニナリマシテ、是ニ就キ
マシテハ種々議論モゴザリマシタケレドモ、遂ニ全會ノ一致ヲ以テカラニ此
栗原君ノ修正ヲシテ貰ヒマシタ部分ニ尙ホ幾分ノ修正ヲ加ヘテ、全會一致ヲ
以テ可決ヲ致シタノデ、其箇條ハ此ニモ書イテゴザリマス通ニ位置得失ヲ
調査シマスル事、建築計畫ニ係ル製圖等ノ事、諸機械製圖ノ事、或ハ運搬ノ
便否物價ノ高低ヲ取調プル事、鑛山ノ視察銑鐵購入ノ方法諸機械ノ價格、或
ハ購入手續ヲ取調プル事、最モ其中金額ヲ多ク要シマスルハ在外技師ヲシ
テ外國工場ニ於ケル技術上ノ實況ヲ觀察セシムルコトノ是ガ最モ多ク金ヲ要
シマスルノデ、然カシマシテ專門家ヲシテ外國工場ノ建築及事務上ノ事ヲ視
察セシムル事、ソレカラ終リニ此ニ「事等ノ如キハ」トゴザリマスル、是ハ凡
テ事ヲ總括スルニ就イテ多少總括ノ監督ノ經費ト云フモノヲ要シマスルモノ
デゴザリマス、都合コヽニ書現シテゴザリマスダケハ、八箇條バカリデゴザ
リマスガ、尙ホソレニ總括ト云フコトヲ加ヘマスレバ凡ソ九箇條ヲ要ス
ル、其金額ヲ承リマスレバ、凡ツ四万六七千圓デアルト申スコトデゴザリマ
×、隨分或ハ愈〓此計算ガ立チマシタ以上ハ、三百万圓掛リマスカ四百万圓
掛リマスカ、ソレダケノ多額ノ經費ヲ要シマシテ、サウシテ設立シマスルコト
デゴザリマス故ニ、甚ダ此準備費トシテハ四万六千圓ハ餘リ多カラヌ金ト存
ジマスル、併ナガラ是ハ先ヅ其製圖ト外國ノ實況ヲ調査ニ步キマスル旅費
ノヤウナモノ、或ハ監督者ノ手當ト申シマスヤウナモノデゴザリマス故ニ、是
ニ餘リ澤山掛ケマセヌデモ、是デ足ルト申スコトデゴザリマス、故ニ詰リ委
員會デハ之ヲ十分ニ支出スルガ宜イト云フコトヲ以テ決シタノデゴザリマ
ス、或ハ此委員會ノ御報告ニ就キマシテ、若シ此製鐵所ノ建議ト云フ上ニ金
額ヲ加ヘテ、サウシテ此金ヲ出セト云フコトヲ新ニ書加ヘルト云フコトハ、
詰リ委任條件ノ中デナイ委員會デスベキコトデナイト云フヤウナ御議論
モアルカハ存ジマセヌケレドモ、元來此製鐵所ハ最モ急ヲ要スルモノデアル
カラ、成ルベク早ク立テヽ貫ヒタイト云フコトヲ政府ニ建議ヲ致シマス手
續デゴザイマス、其委員會ニ於キマシテ段々承リマシタ所ニ依リマスレバ、
此準備金ヲ是ダケ掛ケマスレバソレダケ一年ノ間之ヲ落成シテ建築ヲ致スコ
トノ時日ガ早ク進ムト申シマスル點カラ、遂ニ此金額ヲコヽニ書加ヘルヤウ
ニナリマシタ、畢竟此建議案ノ趣意ハ早ク製鐵所ヲ起シテ貫ヒタイト云フ趣
旨デゴザリマス、則チ此起シテ貰ヒマスニ就イテハ、是ダケノ金額ヲ本年度
ニ早々當路者ニ-當局者ニ與ヘテ置キマスレバ、ソレダケ一年早クナッテ
參ルト申ス所カラ、此金額ヲ此建議案ノ中ニ書加ヘテ、サウシテ諸君ノ御贊成
ヲ請フ積デゴザリマス、今日最モ製鐵所ノ必要ナ事ハ皆御承知デゴザリマス
カラ、申上ゲルニ及ビマセヌケレドモ、實ニ今日ハ建築デモ或ハ船ナリ或
ハ軍器ナリ凡テ道ヲ步クニモまるデ鐵ノ上ヲ步クト云フ時代ニナッテ參リマ
シテ、大ハ國防ノ事カラ、小ハ僅ノ銘々ガ乗リマスル車ノ輪金ト、さしマス
蝙蝠傘ノ金トカ、靴ニ打チマス金マデモまるデ鐵ト云フモノヲ以テ、世ノ中
ノ開化ト不開化ヲ徵スルニ足ルト申ス位ノ一ツノ必要ナ品物ニナッテ居ル
實ニ唯甚ダ遺憾ニ存ジマスノハ少シク御報告上ニハ餘計ナコトノヤウデゴ
ザリマスガ、一昨年ノ博覽會ニ參リマシタ時分ニモ大抵文明ト稱セラレテ居
ル世界ノ各國カラハ皆此機械館ノ內ニ相當ナ出品ガアルノデゴザリマス、
然ルニ日本トカ支那トカ朝鮮トカ申シマスル處ニハ機械館ニ出品ガナイ、
實ニ此日本ノ國トシテ機械館ニ出品ノナイノハ今日製鐵所ノ起ッテ居リマセ
ヌ所以デアラウト存ジマス、甚ダ本員ナドハ其實地ニ臨ミマシテ殘念ニ思ヒ
マスケレドモ、是ハ致方ガナイコトデゴザリマス、詰リ此製鐵所ト申シマス
モノハ所謂國ノ進步ヲ徵スルニ足ルモノデアラウト存ジマスル、是ハ諸君ノ
方ガ私ガ申スヨリ能ク御承知デゴザリマス、何卒反對者ノ御通告モナイヤウ
デゴザリマスデ、全會一致ヲ以テドウゾ此案ノ可決アラムコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/114
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115・江島久米雄
○江島久米雄君(二百四十一番) ちと御尋致シマスガ、此委員ニ付託致シマ
シタノハ製鐵所ノ設置ニ關スルコトヲ付託致シマシタノデスガ、然ルニ委員
ノ報告ニ依レバ製鐵所ニ關スル金額トカ其事柄ニ立入ッテ見マスレバ其製
鐵所ヲ設置スルノ得失等ヲ調査スルトカまるデ調査スルト云フコトニナク
テ居リマスガ、最初建議案ヲ付託致シマシタノト、委員ノ取調べマシタ所ノ事
件ハ、付託外ノ事ヲシタノデハナイカト云フ疑ガアルヤウデスガ、ソレハ如
何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/115
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116・早川龍介
○早川龍介君(十八番) 御承知ノ通ニ本案ノ建議案ヲ先キニ出シマシタ時分
ハ詰リ一ハ栗原亮一君ガ提出者ノ冒頭ニアリ一ハ本員ガアルノデアリマ
ス、之ヲ認メテ出シマスル精神ハドウカ日一日モ早ク製鐵所ト云フモノヲ造ッ
テ貰ヒタイト云フコトガ、建議案ノ骨子ニナッテ居ッタ、或ハ文面ノ處ニ不完
全ニシテ一讀建議案ヲ御讀ニナッテハサウ云フコトノ意味ハ取レナンダカ知
レマセヌガサウ云フ意味ヲ以テ之ヲ出シマシタ故ニ追〓政府委員ノ說
明大臣等ガ是マデ熱心ニ調査セラレタ所ヲ承ッテ見マスト、是ハ詰リ極ク
必要ナモノデ何デモ造ラナケレバナラヌ、併シ本年ハ軍國多事ノ際デアル
カラ、本問題ノ豫算ヲ出サヌト云フコトデ、非常ニ遺憾ニ思ッテ居ラレル
而シテ此冬此案ヲ出シマスト、ソレカラ則チ準備ニ著手スルト云フコトニナッ
テ居ル、故ニ此處デ早ク著手ヲスレバソレダケ早ク出來ルト云フコトデ、詰リ
建議者ノ趣旨ハ文面ノ上デハ如何カ存ジマセヌガ、建議者ノ意思ハ日一日
モ早ク造リタイト云フ趣旨カラ成立ッテ居ルガ故ニ別段ニ御委託外ノ事
ヲ極メマシテ、玆ニ御報告申スト云フ譯デハゴザリマセヌ(「草刈親明君權限
外デナイ」ト呼フ)ドウゾ右ノ意思ヲ御了解ニナリマシテ、成ルベクハ滿場一
致デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/116
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117・吉富簡一
○吉富簡一君(百五十一一番) サウスルト、御取調ノ前ノ通ニシマスルト、二
十九年度ニハ製鐵所ヲ立テルヤウニナルト云フ御極メデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/117
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118・早川龍介
○早川龍介君(十八番) 固ヨリ政府ノ考モ左樣ナヤウニ承リマシタカラ、
年早クスルタメニ、玆ニ準備金ヲ置キタイト云フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/118
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119・吉富簡一
○吉富簡一君(百五十一一番) ソレデアリマスルカラ、二十九年度ニハ今ノ費
額ヲ出シテ歐羅巴ヘ往ッテ建築其他ヲ見テ立テルト云フコトハ能ク御取極
リニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/119
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120・早川龍介
○早川龍介君(十八番) 未定ノ事デアリマスカラ、如何ナル障害ガ起ルカモ
知レマセヌガ、當時ノ考ニ於キマシテハ何處マデモ二十九年度ニヤルト云フ
コトヲ承ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/120
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121・吉富簡一
○吉富簡一君(百五十二番) 政府ハサウ言ッテ居ルデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/121
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122・早川龍介
○早川龍介君(十八番) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/122
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123・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 決ヲ採リマスル、原案同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/123
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124・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數-次ハ第四
第四市制中改正法律案第一讀會ノ續(特別委員)
(長報告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/124
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125・千葉胤昌
○千葉胤昌君(二百十二番) 直グ二讀會ヲ開キタイデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/125
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126・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ハ建議案デ讀會ニ關シマセヌ-角田眞平君
〔角田眞平君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/126
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127・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 市制中改正法律案ノ委員會ノ經過ト結果ヲ報告
致シマス、委員會ハ數囘開キマシタ結果トシマシテ此問題ノ中ニ含マレテ
居リマスルノガ中島君外二名提出ノ市制中改正法律案、廣住久道君外二名提
出ノ市制中改正法律案、江島久米雄君外三名ノ市制町村制中改正法律案、此
江島君ノ分ハ市制ト云フ點ニ於テ此市制中改正法律案ノ審査ニ含マレテ居リ
マスル、ソレ故ニ三案ヲ取リマシテ一ツノ案ヲ拵ヘマシテゴザイマス、其拵
ヘマシタノハ則チ別紙報告書ニ記載シテゴザイマスル通デゴザリマス、市制
中ノ第九條ト云フモノハ御承知ノ如ク從來ハ斯ノ如クニ綿密デゴザリマセヌ
ノデス、例ヘバ公權停止ト云フコトハ刑法ノ方ニ讓ッテアッテ、此中ヘ明記
シテナイト云フガ如キ、或ハ從來ハ家資分散ト云フコトガゴザリマセヌデ或
ハ破產宣告ト云フコトモゴザリマセヌデ、單ニ身代限處分中ト云フコトガ
ゴザリマスルガ如キ、又海陸軍ノ現役ニ服スルト云フモノノミゴザリマシ
テ、現役以前ノ兵役ニ居ルモノガ則チ豫備後備ノ如キモノガ戰時若クハ事變
ニ召集セラレマシタル場合ノコトノナキガ如ク、或ハ職ニ就キマシテ公民ニ
ナルモノガゴザリマセヌ、市制中ニハ市長ノ如キ職ニ就キマシテカラハ公民
デナイモノモ公民ニナルコトガ出來マス、ソレニ就イテノ明文ヲ書イテゴザ
リマセヌ如ク、又刑事ノ被告トナリマシテ取調ヲ受クルト直チニ其時ニ職務
ガ解ケルト云フコトノ如キガゴザリマシタ、是等ノ諸〓ハ頗ル不都合デアル
ト云フ考カラシマシテ現行法市制第九條ノ中デ以テ他ノ法律ニ現ニ書イテ
ゴザイマシテ、以前ノ法律ノ字ノ使ッテアルモノハ之ヲ改正シ、不足ノ分ハ
之ヲ加ヘ、而シテ拘留ト云フ或ハ呼出シヲ受ケタト云フノデ、直グニ職務ガ
解ケルト云フモノハ公判ニ付セラレマシテ、確定ニ至ルデハド云フコトニ
致シマシテ、公判以前ノモノハ直グニ職務ガ解ケルト云フコトニ致シマセヌ
ノデ、又監督官廳ガ監督ヲ致シテ居リマスル所ノ市吏員ノ如キハ豫審ニ付セ
ラレマシタ時分ニ、其職ヲ停止スルコトヲ得ト致シマシテ、分明ニ區別ヲ立
テマシタ如キ則チ本案改正ノ骨子デゴザリマス、之ニ參考ヲ致シマシタ書
類ハ商法中ノ破產法ノ九百八十五條以下、ソレカラ明治二十三年法律ノ第六
十九號ノ家資分散法、及官吏恩給法、華族世襲財產法、其他市制中ノ或ル文
章ハ勿論デゴザリマスルシ刑法中ノ公權ト云ヘル部類モ參照トシテ、必要
デゴザリマシタカラ、取調ベマシテゴザリマス、ソレ故ニ委員會ハ全會一致ヲ
以チマシテ、斯ノ如クニ決定ヲ致シ、尙ホ數囘政府委員ト會合ヲシマシテ、
同意ヲスルコトニ相成リマシタノデゴザリマス、則チ第九條ニ就キマシテ
ハ今申述べマシタ通リ、第十二條ノ方ハ前ガ決シマシタ結果トシテ、海陸
軍ノ現役ニ服スルモノト云フノヲ、第九條第三項ノ場合ニ當ルト云フコトニ
致シマセヌト、現役以外ノ兵役ニアルモノト云フモノハ含マレマセヌカラ、
右樣ニ直シマシテゴザリマス又第四十一條ハ從來御承知ノ如ク三分ノ二出
席ヲシナケレバ會議ハ開カレマセヌト云フ、ソレカラ三分ノ二ニ充タナイ場
合ニ於キマシテハ、次ノ會カラ三分ノ二ニ充タヌデモ議スコトガ出來ルト云
フコトニ極ッテ居リマス、頗ル事實ノ上ニ於テ不都合デゴザリマスルカラ、
半數以上ト云フコトニ改メマシテゴザリマス、議員諸君ノ提出シテ居ル案ノ
中ニハ過半數ト云フ字ガゴザリマスルガ、人ヲ選舉シタ結果デアルトカ、
投票トカ云フ時ニ多ク過半數ト云フ字ガ使ッテゴザリマシテ、議員ノ出席ヲ
スルト云フ方ハ半數ト云フ方ガ段々取調べマシタ結果トシテ宜ササウデゴザ
リマス、ソレ故ニ半數以上ト云フ文字ニ改メ-半數ニ充タザルト云フ文字
ニ〓メマシテゴザリマス、ソレカラ尙ホ中島君ノ提出ヲシテ居リマスル案ノ
中ニ第六十條第二項中ノ事、第百二十條改正ノコト、是ダケノコトガ記載シ
テゴザリマシタガ、是ハ委員會ニ於テ削除致スコトニ仕リマシテゴザイマス
ト、云フノハ市會ヲ解散スル時分ニ市參事會ヲモ解散ヲスルト云フコトノ如
〓、或ハ區會デ任ズベキ人ヲ市會デ任ズルト云フガ如キ、大分從來ノ市制ノ
精神ヲ熟讀シテ見マスルト云フト、關聯ヲスル所ガ大分廣イノデゴザイマ
ス、且ツ實行ヲ致シテ來テ居ルモノヲ急ニ變更ヲスルノデ、地方地方ノ事情
等モ成ルベク審議ヲセネバナラヌ必要ガゴザイマスノデ、當年何分其事ヲ滿
足ニ調査致シ盡スコトガ出來マセヌノデゴザイマスデ委員會ハ本年ハ事實
ノ上ニ於テ急ヲ要スルコト、政府ノ同意ヲ得テ直ニ實行ヲスルコトガ出來ル
ト云フ分明ノ點ニ於テ、全會一致ヲ以テ右樣ナ譯デ修正ヲスル〓ト削除ヲス
ル〓ト、議決ヲシマシテ御報告申シマス通ニ決定ヲ致シマシタ、以上ノ如ク
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/127
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128・喜多川孝經
○喜多川孝經君(二百二十五番) ちよっと委員長タル角田君ニ質問ヲ致シタ
イ四項ノ市町村公民-四項中ニ「職ニ就キタルカ爲メ公民タルノ權ヲ得
ヘキ職務ニ在ル者ニシテ本條第二項第三項ノ場合ニ當ルトキ又同シ」ト斯ウ
ゴザリマス、是ハ案ジマスルニ、以前ハ公民デナカッタ者ガ所謂公民タル者
ニ限ッテ任ズベキ職務ニ就イタガタメニ、公民權ヲ得タ者ヲ指シタノデゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/128
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129・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/129
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130・喜多川孝經
○喜多川孝經君(二百二十五番) サウシテ見マスルト、若シ從前カラ公民權
ヲ得テ居ッタモノト、ソレカラ新ニ職ニ就イタ者ノ公民權ヲ得タ者トノ公
民權ノ差ニ於テハ何カ違フト云フ御見込ニナッタガ故ニ、是ダケヲ特ニ御載
ニナッタノデゴザリマスルカ、其邊ヲ一應承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/130
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131・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 從來ノ市制ヲ讀ンデ見マスルト云フト、漠トシ
テ居リマシテ唯公民ト云ヘル〓ニ於テ公民デナイト、公民ト云フ〓ニ於テ御
承知ノ如ク市制第七條デ分明ニ分ッテ屆リマス、併ナガラ職ヲ罷メルト唯ノ
人ニナッテ、職ニ在ル間ハ公民デゴザイマスカラ、其事ヲ分明ニシテゴザイマ
セヌカラ、法文ニ缺クル所アリトシテ、職ニ就キタルガタメ公民トナッタル
者モ、是ト同ジト分明ニ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/131
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132・喜多川孝經
○喜多川孝經君(二百二十五番) 私ガ未タ御尋申シタコトハ精神ガ盡サナイ
ト思ヒマス家資分產若クハ破產ノ宣告ヲ受ケタヤウナ者ハ此公民權ノ停
止ニナルモノデアリマスガ、然ルニモ拘ラズ公民權アル者ニ限ッテ任ズベキ
職務ニ從前ノ公民權ヲ持ッテ市町村吏員トナッタ者ハ、其儘居ルノデアリマ
スカ唯公民權デナカッタモノガ職ニ就イタガタメニ、公民權ヲ得タト云フ者
一部分テ、是ヲナクスル、所謂職務ヲ解カシムルト斯ウ云フコトニ此案ガナッ
テ居リマスルカラ、家資分散トカ若クハ破產ノ宣告ヲ受ケタ者ハ、私ノ考デハ
ドチラカ從前ノ公民權ヲ得テ居ル者者、新ニ職ニ就イテ居タ者トノ其二ツノ
者ノ上ニ於テ種別スベキ理由ガアルカナイカト云フコトヲ御審議ニナッタ上
デ、是ガ分リマスノデゴザイマスカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/132
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133・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) ドウ云フコトカ聽取リマセヌガ、ちよっと私ノ
調ベタコトヲ申上ゲマスガ、此中ニ家資分散若クハ破產ノ宣告ヲ受ケタノハ
殆ド所有財產ガ何ニモナイカラシテ、此前ノ公民ト云フ權利ガナクナッテ居
ルト云フヤウニ、御承知デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/133
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134・喜多川孝經
○喜多川孝經君(二百二十五番) ドウ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/134
-
135・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 家資分〓若クハ破產ノ宣告ヲ受ケテ仕舞ッタ人
ハ地所モ財產モ持ッテ居ラヌカラ、其人ハ-公民ト云フやつハ何カ持ッテ
居ラヌトイケナイ、七條ニハソレ故ニ持ッテ居ナイ人ニナッタノデアリマス
カラ、サウ云フ者ト前ノト同ジコトニナルノニ違ヒヲ附ケタト云フノハ、ダ
ウジヤト云フ御尋デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/135
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136・喜多川孝經
○喜多川孝經君(二百二十五番) 新ニ職ニ就イテ公權ヲ得タタメニ、職務ヲ
解イテ仕舞フ、從前カラ公民デアッタタメニ公權ヲ解カヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/136
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137・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) ソンナコトハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/137
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138・喜多川孝經
○喜多川孝經君(二百二十五番) 併シ此法文ハサウデハナイカ-
(「無用々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/138
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139・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) ソレカラ前ノ家資分散ノ方ハ一言申シテ置キマ
スカ、サウ云フ疑ガアラウカト思ッテ調ベテ置キマシタガ、法律ニ於テハ身
代限ヲシテモ尙ホ財產ノアル人ガゴザイマス、卽チ官吏ノ思給法ノ如キハ身
代限ヲシテモ財產ヲ持ッテ居ル權利ガアル、華族世襲財產法モサウデゴザイ
マスカラ、所得稅ハ取ルコトハ出來マセヌ、ソレ故ニ身代限ヲシテモサウ云フ
人ハ財產ガアルカラ、復權ニナルト直グニ囘復シマスルケレドモ、七條ノ中
ニアル財產ヲナクシテ仕舞ッタ者ハ、二年タヽナイト元ニ戾ラヌノデアリマス
カラ、其御積デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/139
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140・江島久米雄
○江島久米雄君(二百四十一番) 私モ質問致シマス「前項ノ職務ニ在ル市吏
員ニシテ公權剝奪若クハ停止ヲ附加スヘキ重罪輕罪ノ豫審ニ附セラレタルト
キハ監督官廳ハ其職ヲ停止スルコトヲ得」トアリマスガ、是ハ餘リ豫審ガ長
引イタ時分ニ於テハ其職ヲ曠シウスル憂ガアルカラ、監督官廳ハ其場合ヲ
見テ停止スルト云フ意味デアラウト考ヘマスルガ、併ナガラ是ハ愈〓公判ガ
確定シナケレバ、果シテ罪ガアルカ否ヤト云フコトハ分リマセヌカラ、停止
ヲシタト云フダケデハ若シ其職ヲ罷メル當分停止シテ置イタ所ニシテモ
一方ノ裁判ガ確定シテ無罪ニナッタトキニ矢張其職ヲ襲フモノデゴザイマス
カラ其以前ニ於テ更ニ選舉スルト云フヤウナルコトハ到底出來ナイモノデ
ゴザイマスルカソレヲ-茲ニ本條ヲ揭グルノ必要ハドコニゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/140
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141・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 御答ヲ致シマスルガ、御承知ノ如ク是ハ特ニ吏
員等ヲ入レナイ積デ、市吏員ト云フノハ市制中ニ特ニ書イテアリマスカラ、
或ル箇條ニ依ッテ是ダケノ人ハ市吏員トナルベキモノト解釋ヲ與フベキ箇條
ガ廉〓ゴザイマス、ソレ故ニ其〓ニ於テ今マデハ豫審デ調ベラレマシテモ、
直ニ解ケテ仕舞フ、ソレデハ宜シクナカラウト云フノデ、停止スルコトヲ得ト
云フノデ、半年モ三箇月モ拘留ニナッテ居テ、缺員ガゴザイマスノデ、捨テ
テ置イテ宜イト云フ譯ニ往カヌケレバ停止スルコトヲ得トカ云フヤウナコ
トヲ監督官廳ニ與ヘマシタノデ、唯今マデヨリハ餘程都合宜ク出來タ考デゴ
ザイマスガ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/141
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142・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 通告ガゴザイマスガ、反對ハアリマセヌ、贊成バカリ
濱田儀一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/142
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143・濱田儀一郎
○濱田儀一郞君(八十三番) 簡單デアリマスカラ、是カラ述ベマス、本員ハ
委員長ノ報告ヲ贊成スルモノデアリマス、此委員長ノ報告ニ大同小異デアリ
マスカラ、重複ヲ省キマシテ、其缺ヲ補ハントスルモノデアリマス此市制
第九條ノ理由ニ此重罪輕罪ノタメニ裁判所ノ尋問若クハ拘留スルトキハ公民
權ヲ停止スルト云フコトニナッテ居リマス、此市町村ノ吏員タル者ハ實ニ其
町村ニ於テ、或ハ其市ニ於テ、名望ヲ有シ勢力モアリ、町村ノ信任ヲ持ッテ
居ルモノデアリマスケレドモ、一時此豫審ノ訊問トカ、或ハ拘留ニ依ッテ公
民權ヲ停止セラルヽ者ガ多イコトデアリマスル、却ッテ信任ヲ受ケマシテ選
舉セラレマシタ市町村ノ不信任ヨリ其職ヲ辭スルモノハ稀デアリマス、故ニ
本案ハ改正ヲ必要ト信ジマス元ト此豫審ノ調ト申シマスモノハ公判デアリ
マセヌ裁判ノ手續ナリ證據アリヤ否ヤト云フコトヲ調ベル手續デアリマシ
テ、決シテ是ヲ以テ公判ト見ルベキモノデハアリマセヌ、故ニ其豫審ハ終結
ヲ告ゲルニ言渡ヲ以テシマシテ、裁判ヲ以テシナイ譯ハ、諸君モ御承知ダラ
ウト存ジマス、故ニ此案ハ是非改正ヲ要シマス、此事ハ其人ニ毫末ノ過失ガ
ナクトモ、近來選舉競爭ノ結果ニ依リマシテ、或ハ虛僞ノ證據ヲ拵ヘマシ
テ、或ハ無罪ト爲ルヤウナコトヲ訴ヘマスルヤウナコトニナリマス、此訴ガ
起リマスト檢事ハ其公訴ヲ提起シテ豫審判事ノ取調ヲ受ケルコトニナリマ
ス果シテサウナリマスルト、事ノ眞僞ハトモアレ、直グ公民權ヲ停止ス
ル、公民ヲ停止スルト同時ニ、市會議員町村會議員ハ直グ其權則チ既得權
ヲ失フコトニナリマス、實ニ不都合ナ是マデノ市制町村制デアリマス、幸
ニ此修正說ガ出マシタカラ、悅ンデ私ハ贊成スルモノデアリマス、又其次
ハ三分ノ一出席ト云フコトニ贊成致シマス、其譯ハ元ト市會トカ町村會ニ於
テハ三分ノ二ト申シマス數ハ到底得ラレヌ數デアリマス、其例ヲ取リマスル
ト府縣會議員ハ過半數ノ出席、市町村議會ハ三分ノ一ノ出席ヲ以テ(「採決
採決」「無用々々」ノ聲起リ聽取スルコトヲ得ス)市町村ハ三分ノ二ヲ要シマス
ト云フコトハ謂レナイコトデアリマス、却ッテ鄭重ニスルタメニ、却ッテ但書ノ
三分ノ二ニ滿タザルト云フ惡結果ヲ遺シマス、因テ此出席モ過半數-其他
ハ委員長ノ報告通デゴザイマスカラ、贅言ハ申シマセヌ
(「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/143
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144・平田箴
○平田箴君(二百三十五番) 讀會省略ノ動議ヲ提出致シマス
(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/144
-
145・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 二百三十五番ノ動議-讀會ヲ省略シタイト申スコ
ト、御異議ガナクバ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ又「二讀會ヲ開イテカラ」ト呼フ者
アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/145
-
146・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 二讀會三讀會ヲ省略スルコト-二百三十五番ノ讀會
省略ノ動議ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/146
-
147・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數-讀會ハ省略セラレマシタ、委員ノ修正ヲ以テ
議題ト爲シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/147
-
148・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三番) ちよっと修正ノ意見ヲ述ベタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/148
-
149・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 小西甚之助君
〔小西甚之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/149
-
150・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三番) 私ハ本案ノ第九條ノ第五項ヲ修正致サウト思ヒ
マスノデゴザイマス、其修正文ハ斯ノ如キモノデゴザイマス「前項ノ職務ニ
アル市吏員ニシテ公權剝奪若クハ停止ヲ附加スヘキ重罪輕罪ノタメ豫審ニ附
セラレタル時ハ監督官廳ハ其停職ヲ命シ竝ニ給料ヲ停止スルコトヲ得」ト斯
ノ如ク致サウト思フノデアル、是ハ旣ニ規定ニナッテ居ル所ノ市制中ノ或ル
條項ニ對シテ權衡ヲ取ラウトスルモノデゴザリマス、其或ル條項トハ何デア
ルカ、則チ市制ノ第百二十四條ニ四號トアル其第三項ニ斯ノ如ク書イテア
ル「監督官長ハ懲戒裁判ノ判決前吏員ノ停職ヲ命シ竝ニ給料ヲ停止スルコト
ヲ得」ト斯クアルノデアル、則チ之レニ對シテ精神上權衡ヲ取ラウトスルニ
外ナラヌノデゴザイマス、固ヨリ其職務ノ事犯ニ對シテ疑ノアルモノデアッ
テサウシテ是ハ刑法ノ事犯ニ對シテ疑ノアルモノデアル、故ニ彼ト是トハ
其事犯ノ性質ニ於テ差異アルコトハ申スマデモナイコトデアル、然レドモ縱
令職務上ノ事犯ニセヨ將タ刑法上ノ事犯ニセヨ苟モ之ヲ非行トシテ則チ
非行アリトスルノ推測ガ深クシテ、一日モ其職務ニ置カレナイト云フコトヨ
リシテ、之ヲ停職スルト言フナラバ、彼我宜シク同ジクシナケレバナラヌモ
ノデアル、決シテ是等ニ差異ヲ置クベキモノデナイト私ハ思フノデアル、而
シテ既ニ彼ト是トハ其事犯ノ性質ニ差異アルニモ拘ラズ、共ニ其職ヲ停止ス
ルト云フコトニナッテ居ルノデアル、既ニ其職ヲ停止スルト云フコトニ就イ
テ彼我同ジモノデゴザイマスナレバ其停止ヨリ生ズル自然ノ結果タル給
料ノ停止ト云フモノモ、又ミ同一ニスルコトガ頗ル權衡ヲ得タモノト私ハ考
ヘルノデアリマス、故ニ私ハ「竝ニ給料ヲ停止スルコトヲ得」ト云フコトヲ加
ヘマシタ譯デゴザリマス、是ガ全ク精神上其權衡ヲ取ラウトスル所デアル
序ニ字句ノ上カラ申シマスレバ、此原案デ見マスルト「前項ノ職務ニアル云
云」ノ下デ「重罪輕罪ノ豫審ニ附セラレタル時ハ」トアッテ、「重罪輕罪ノ」ト云
フ下ニ「爲メ」ト云フ字ガ無イノデアル、然レドモ第二項ニ於テハ「重罪輕罪
ノ爲メ公判ニ云々」トゴザイマスカラ、些少ナコトデハアルケレドモ是ト
同ジクスル方ガ宜シイト思フノト、ツレカラ既ニ第四項ニ於テ解職ト云フコ
トガアル、解職ト云フコトガアレバ、矢張之ニ對シテ停職ト云フコトニスルノ
ガ宜カラウト思フ、況ヤ今日現行ノ市制中ニモ停職ト云フコトガアルノデア
ル既ニ其性質ヲ同ウシテ其名前ヲ異ニスルガ如キハ、甚ダ面白クナイカ
ラ、矢張本員ノ言フ如ク停職ト云フコトニスルガ宜カラウト思フ、要スルニ
私ハ現行ノ市制ノ或ハ條項ニ對シテ其精神ト其字句トノ兩樣ノ上ニ於テ權
衡ヲ取ラウトスルニ外ナラヌノデアリマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/150
-
151・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 重罪輕罪ノタメト云フノハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/151
-
152・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 贊成ガアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/152
-
153・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 「爲メ」ト云フ字ヲ入レルダケ贊成デ、其外ハ少
シ宜クナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/153
-
154・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 小西甚之助君ノ修正ハ贊成ガ兩段ニ敲レテ、二ツノ問
題トナリマシタ「重罪輕罪ノ爲メ」ト云フ方ヲ決議ヲ採リマス「爲メ」ト一云フ字
ヲ加フルニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/154
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155・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數、-次ハ結末ノ修正文「其停職ヲ命シ竝ニ給料
ヲ停止スルコトヲ得」右ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/155
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156・楠本正隆
○議長(楠木正隆君) 他ニ御異議ガナケレバ確定ト認メマス
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/156
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157・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 次ハ第五町村制中改正法律案角田眞平君
第五町村制中改正法律案第一讀會ノ續特別委員
長報告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/157
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158・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 町村制ノ中ニアリマスル條項ニ就イテハ唯今
ノ市制中改正法律案ノ廉ニ於テ辯明ヲ致シマシタ通デアリマス又幸ニ此第
九條ハ全ク同一デゴザイマスカラ、從來ノ文字ガ-ソレ故ニ右ノ通リ御承
知ヲ願ヒマシテ矢張重罪輕罪ノ爲メト云フ所ニ「爲メ」ト云フ字ガ落チテ居
リマスルデ、右樣ニ御承知ヲ願ヒマス、十二條中陸海軍ト云フノモ同樣デアリ
マス則チ前御報告ヲ申シタ通リ、ソレカラ市制ノ方デハ四十一條デゴザイ
マシタガ、町村制ノ方デハ四十三條デゴザイマス、此三分ノ一ト云フノヲ直
シマス箇條ガ-ソレ故ニ此方デハ則チ四十三條ニ於テ右ノ通ニ改メマシ
テゴザイマス、一應附加ヘテ置キタウゴザイマスノハ是ニ關聯ヲシテ居リ
マスル、市制ニモゴザイマスルガ町村制ニモゴザイマス、第七條ニ地租ヲ納
ムルト云フコトガゴザイマス資格ノ中ニ、ソレ故ニ他ノ箇條ハ直接國稅年額
二圓以上トゴザイマシテ、地租ニハ額ガゴザリマセヌ、場合ニ依リマスト云フ
ト此劇シク競爭ヲスル場所ノ如キハ承リ及ビマス所ニ依リマスルト、十圓
ノ地面ヲ買ヒマシテ、五十人若クハ六十人ノ人ノ共有ニサセテ置ク、サウ
スルト其五六十人ノ人ガ十圓ノ地面デ以テ一厘納メテモ地租所有主ト一ムフ
譯ヲ以テどんと選舉ノ時ニ妨害ヲスルトカ、サレルトカ云フ恐ガアルノデ、
從來苦情ガアルノデス政府ノ方ヘ聞合セテモ何程カサウ云フ弊害ガアッテ
困ルト云フコトヲ承リ及ビマシタ、是ニ就イテ委員會ノ方ヘ書面ガ參ッテ居
ルノデゴザイマスケレドモ、能ク考ヘテ見マスルト私共付託ヲ受ケタ委員會
ハ九條及其他此議會ニ提出ヲセラレタル箇條ニ於テ付託ヲ受ケテ居ルノデ、
其箇條ヲ修正スル影響トシテ、他ノ或ル箇條ノ文字ヲ改メルトカ、字句ノ修
正ヲスルト云フコトハ是必要止ムヲ得ザル〓カラドウ云フコトヲモナシ得
ルコトヽ存ジマスケレドモ、獨立ヲシテ他ノ箇條ニ手ヲ著ケルト云フコトハ
權限ノ外デアラウト存ジマシテゴザイマス、ソレ故ニ段々御注意下サレタ方
モゴザイマスケレドモ、此事ハ審査報告スベキ筋デハナイト存ジマシテ、市
制及町村制共ニ御報告申上ゲマシタ通ニ決定致シマシタ、一應御參考ノタメ
ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/158
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159・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君(十五番) 前ノ市制ガ確定シマシタ以上ハ、則チ同一ノモノデ
アリマスルカラ、讀會ヲ省イテ此原案ヲ確定議ニ付セラレムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/159
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160・森年
○森輝見君(百七十五番) 私ハ是ニ修正ガゴザイマスカラ、二讀會ニサレム
コトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/160
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161・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 谷澤龍藏君ノ讀會省略ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/161
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162・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ前例ノ通リ讀會ヲ省略シテ、修正案ヲ議題ト致
シマス-百七十五番
〔森輝見君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/162
-
163・森年
○森輝見君(百七十五番) 全體私ガ修正致シマスルノハ、此處ニ登ッテ澤山
饒舌ラヌナラヌ程ノ事ガゴザリマセヌガ、實ハ少シク風ヲ引イテ居リマスノ
デ、聲ガ出マセヌカラ、或ハ諸君ノ耳ニ達シナイカト云フ恐ガアルガタメニ
態トこちらへ登ッタ譯デアリマス、要スルニ私修正ヲスルト云フノハ僅ニ此
町村制中ニ於キマシテ二字ノ修正ヲシテ、之ニ加ヘルト云フノデゴザイマ
ス、是ハドウ云フコトデアルカト言ヘバ、詰リ町村役場ノ手數ヲ省キ隨ッテ
郡役所ノ手數ヲ省キ、或ハ縣廳、內務大藏兩省ノ手數ヲ省ク以上ニ至ッテ、多
少影響ヲ及ボスコトデアリマス、ソレハ何カト申シマスレバ、町村制ノ百二
十六條ニ在リマスル所ノ彼ノ地租ノ制限法デゴザイマス、此地租制限法ヲ擴
メルト云フコトデゴザイマス、ソレハ其文章ハ「第百二十六條第三項中地租七
分ノ一トアルヲ地租七分ノ二ト改メ直接國稅百分ノ五十トアルヲ直接國稅百
分ノ七十ト改ム」ト云フ是ダケヲ條項中ニ加ヘルト云フ考デゴザイマス(「問
題外ノヤウダ」ト呼フ者アリ)決シテサウデハナイト私ハ考ヘル、何故カト言
ヘバ此題ガ「明治二十一年法律第一號町村制中左ノ通リ改正ス」トゴザイマス
カラ、決シテ委員ニ付託シタノハ或ハ是ダケノコトデアルカ知ラヌガ、是ヲ
改正スルニ於テ條項ヲ殖スノハ構ハヌ、斯ルガ故ニ私ハ此一ヲ修正スルト一ムフ
考デゴザイマス、ドウ云フ譯デ斯樣ナ感ジガ起ルカト申シマスレバ、彼ノ町村
稅ト云フモノハ地租七分ノ一ト云フモノデゴザイマス、是ハ町村制ヲ實施致
シマセヌ前ニモ村費ニ於キマシテ七分ノ一ト云フ制限ガアリマシタノデアリ
マスノガ、其儘町村制ニアリマスルガタメニ、大層本日ハ窮屈ヲ感ジテ居ルノ
デアリマス、何故カト申シマスレバ、彼ノ町村制ヲ實施致シマスル以前ニゴザ
イマシテハ、戶長ト元ト申シマシタガ、戶長以下ノ給料ト云フモノハ皆地方稅
デ支給シタノデゴザイマス、然ルニ町村制ヲ實施致シテ後ト云フモノハ是ヲ
村稅ト名ヲ改メマシタガ、併シ戶長ト云フモノガ村長ニナッテ、ソレガ名譽
職デ卽チ報酬ト云フモノヲ與ヘルデアリマス、名ハ違フテ居リマスカ、實ト
云フモノハ卽チ村稅中カラ是ヲ取ッテ行カヌナラヌ、元ト地方稅カラ支給
シテ居ッタモノヲ村稅ノ中デ是ヲヤルコトニナッタガタメニ、大層村稅
ノ課ガ多クナッタノデ·ゴザイマス、然ルニ賦課法ハ依然トシテ七分ノ一デアル
ガタメニ、大層窮屈ヲ感ジテ居ルノデゴザイマス、併シ出來ヌト云フコトハ
ナイ、出來ル途ガゴザイマス、ソレハ卽チ制限以外ニナッタモノハ禀請ヲス
レバ出來ルデゴザイマス內務大藏兩大臣ニ禀請シテ許可ヲ受クレバ出來ル
デゴザイマスルガ、事實上ニ於テドウシテモ働ガ出來ヌノデアル、各町村長ノ
何レニ聞キマシテモ每年每歲許可ヲ得ヌト云フコトハナイト云フコトデゴザ
イマス、斯樣ナル有樣デゴザイマスカラ、是ハ是非此場合ニ於テ修正セヌナ
ラヌト云フ考デゴザイマス、然ルニ既ニ諸君カラ御出シニナリマシタ郡制ノ
上ニ於テ述べテアル、既ニ此條項ガ這入ッテ居ルデゴザイマス、實ハ私ハ七分
ノ二トスルノハ少シクひど過ギルト云フ考ヲ持チマシタケレドモガ、他ノ諸
君カラ御出シニナッタ郡制ノ中ヲ見マスルノニ、四卷出テ居リマス-四通
出テ居リマスガ、總テ斯ウナッテ居ルノデゴザイマス、斯ウナッテ居ルノガ
凡ソ輿論ト認メタガタメニ、七分ノ二ト致シマシタ譯デゴザイマス先ヅ斯
ル理由デゴザイマスカラ、ドウカ此場合ニ贊成ヲ願ヒタイノト、サウシテ其
郡制ノ上ニ於テ此町村制ノ改正ヲスルト云フハドウデアルカト云フ考デゴザ
イマス、理窟ノ上ニ於キマシテハ、町村制ニ附隨スルモノデアルカラ、町村
制ノ上ニ於テハ改正スルガ穩當デアルト云フ考デ、事實上ト理窟上ト二ツノ
上ニ於キマシテ、自分ガ玆ニ於テ改正スル必要ヲ認メタタメニ、斯ル案ヲ提出
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/163
-
164・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 森輝見君ノ修正ニハ贊成ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/164
-
165・田口卯吉
○田口卯吉君(八十番) 私ハ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/165
-
166・田中鳥雄
○田中鳥雄君(五番) 贊成者ガアリマスレバ、私ハ述べマスガ、ドウモ是ハ
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/166
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167・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 定數ヲ得マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/167
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168・田中鳥雄
○田中鳥雄君(五番) 議長ガ御問ニナルノガ少シ妙ダト思ヒマス、此條項中
ニナイコトデゴザイマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/168
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169・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 一向差支ヘヌ-定數ノ贊成ニハ充チマセヌ-先ヅ
贊成ノ如何ヲ問ヒマス-贊成者ガナイト認メマス、就イテハ右修正議案ノ
決議ヲ採リマスガ、角田眞平君ノ報道ニ「重罪輕罪ノ爲メ」ト云フ「爲メ」ト云
フ字ヲ報道ニ加ヘラレマシタ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/169
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170・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 其他修正ニ御異議ナシト認メマシテ、確定ヲ報ジマス
-次ハ第六生絲檢査所設置法案-小畑岩次郞君
第六生絲檢査所法案第一讀會ノ續(一起證實際(具
[小畑岩次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/170
-
171・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(二百八十一番) 私ハ此生絲檢査所法案ノ委員長ノ資格ヲ以
テ委員會ノ經過ヲ報道致シマス、此檢査所ハ委員會モ數囘開キマシテ調査ヲ
致シマシタニ、檢査所ヲ置クト云フニ至ッテハ、全然異議ガゴザイマセヌ
ガ、唯檢査所ヲ置ク處ニ就キマシテ橫濱ニ一箇所置クト云フノデハ今日ノ時
勢ニ足リナイ、橫濱ニ置ク必要ハ固ヨリ必要デアルガ、尙ホ關西地方等ニ於
テモ近來生絲ノ生產シマスルノガ澤山デアリマス、故ニ前途神戶港ト云フモ
ノモ橫濱ノ如ク生絲貿易頻繁ノ場所ニナルニ相違ナシ、目下神戶ニ於テモ
其取引ヲヤッテ居ル、故ニ神戶ニ於テ橫濱程ニ生絲ノ取引ハシマセズトモ橫
濱ノ如キ惡習ガ未ダゴザイマセヌカラ、此所ニ檢査所ヲ置イテシマシタナラ
バ、尙ホ一層其效用ガアラウト云フノコトデゴザイマス、政府委員ニ就イテ
此事モ調ベマシタ所ガ、此生絲檢査所ニ就イテハ政府委員ニ於テモ同感デゴ
ザイマス、雙方ニ置クノ其物ノ必要ハ認メル斯ウ云ウコトデゴザイマシタ
故ニ、神戶及-「橫濱及神戶ニ之レヲ設ク」ト第一條ヲ修正致シマシタ、又
此法律ノ施行期限ヲ二十八年十月一日トアリマスルノヲ「二十九年四月一日
ヨリ」ト直シマシタ、是ハ四月一日カラ此檢査所ヲ設ケルコトニ取掛リマシ
テモ、機械モ西洋地方カラ-西洋カラ、買ッテ來ニヤナラズ、又檢査所員モ
傭入ノ準備モセニヤナラズ、免モ角モ二十九年ノ四月一日カラデナケレバ檢
査ニ掛ルト云フノ準備ガ出來マセヌカラ、是ハ二十九年四月一日ト修正ヲシ
ナケレバナラヌ、是又委員會ノ全會一致ヲ以テ修正ヲ致シマシタコトデゴザ
リマスモウ此檢査所ヲ置クノ必要ト云フコトニ至リマシテハ委員會ハ全會
一致デゴザリマスル、デ前囘ニ於テ私共モ聊カ意見ヲ述ベマシタコトデアリ
マスカラ、諸君ニ於テモドウカ重大ナル物產ニ對スルノ必要ナル檢査所デア
リマスカラ、委員會ノ如ク御贊成アラムコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/171
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172・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 小西甚之助君-通告順ニ從ヒマス
〔小西甚之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/172
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173・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三番) 私ハ本案ニ反對ヲ致ス者デアル、此生絲檢査法
ノ如キハ熟考ヲシマスルナラバ利害ノ在ル所、得失ノ存スル所、自ラ得ラ
ルヽコトデアラウト思フ、併ナガラ私ハ他ニ一種ノ反對意見ヲ持ッテ居リマ
スルガ故ニ、敢テ此檢査所ヲ設クル上ニ於ケル利害得失ノ考ヲナサナイノデ
アル、利害得失ノ考ヲナサナイ前ニ、早ク既ニ廢案ニシナケレバナラヌト云
フノ意見ガ起ッタカラデゴザリマス、ソレハ他ノ事デナイ、最モ單純ナモノ
デゴザイマシテ、詰リ此生絲檢査法ノ如キハ法律トシテ提出スベキモノデナ
イ則チ之ニ外ナラナイモノデアル、斯ノ如キモノハ全ク勅令其他ノ行政命
令ヲ以テ定ムベキモノデ、決シテ法律トシテ決スベキモノデナイノデアル、
何トナレバ此第一條ヨリ第三條マデヲ見ルニ一トシテ臣民ノ權利ヲ拘束スル
トカ、或ハ義務ヲ命ズルトカ云フヤウナコトハ少シモナイノデアル若シ之
ヲ檢束的ニ檢查ヲ求メシムルト云フヤウナコトデゴザイマスナラバ固ヨリ
法律トシテ決定シナケレバナラヌモノデアル、然レドモ備考ニモ書イテアル
如ク此檢査所ヲ設クルト雖モ全ク檢束的ノ手段ニ依ッテヤルモノジヤナイ
全ク檢束的ノ手段ニ依ラナイデ、內外人ノ希望ニ應ジテ檢査スルモノデアル
ト云フコトハ明ニ述ベテアルノデアル、故ニ斯ノ如キ事ハ決シテ法律トシ
テ議スベキモノデナイト私ハ思フノデアル、之ヲ譬フレバ猶ホ彼ノ衞生試驗
所ノ如キモノデアル、衞生試驗所ノ如キハ依賴者ノ依賴アルニ從ッテ、試驗
ノ物件ヲ分析試驗スルト云フヤウナモノデ是等ノ如キハ固ヨリ法律ガ規定
シテアルモノデナイ、全ク行政命令ガ規定シテアルモノデアル、詰リ此生絲
檢査法ノ如キハ詰リ官制ニ屬スルモノデアルト思フ位ノモノデアリマス、故
ニ法律トシテ此立法壇上ニ於テ議スベキモノデナイト云フノガ、則チ本員ガ
之ニ反對スル所以デゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/173
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174・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 重岡薰五郞君-(「居マセヌ」ト呼フ者アリ)決議ヲ採
リマス、該案ニ對シ二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/174
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175・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數ト認メマス、次ハ第七山林原野拂下ニ關スル建議
案磯部十藏君
第七官有原野拂下ニ關スル建議案(磯部十藏君外六名提出)
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
官有原野拂下ニ關スル建議
官有原野ニシテ從來農家ニ於テ柴草刈取又ハ牧畜等ノ慣行アル地所ハ左ノ
數項ニ記載セル必要ナル部分ヲ除クノ外其ノ緣故アル町村若ハ字ヨリノ出
願ニ應シ速ニ拂下アランコトヲ望ム
-國防上必要ナル部分
二水源ノ涵養及土石扞止ニ關シ將來森林トナスヘキ必要アル部分
魚附ニ關シ將來森林ト爲スヘキ必要アル部分
五四三風潮ノ防禦及頽雪ノ支障ニ關スル部分
河岸及堤防ノ保持ニ關スル部分
七六衞生及風致ニ關スル部分
用材其ノ他國家ノ用ニ供スル部分発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/175
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176・磯部十藏
○磯部十藏君(二百九十三番) 拙生ハ官有原野拂下ノ建議書ヲ提出致シマシ
か、抑〓此當今官有原野ト稱シマスルモノハ從來農家ノ柴草刈取場所デゴザ
リマシタ、デ其町村ノ近傍ニゴザイマスル山ガ卽チ其町村ノ附屬トナリマシ
テ、之ヲ農家ハ種々ナ保護ヲ致シマシテ、春ハ火ノ這入リマセヌヤウニ火路
ヲ截リ、又他村ヲ侵サヌヤウニ他村トノ境界ハ五年乃至十年ぶりニハ兩村立
會デ境界ヲ檢メタリ、何カシテ保護シテ、此柴草ヲ刈取マスルノハ從來ノ例
デゴザリマス、然ルヲ明治九年山林改租ノ際ニ於キマシテ、政府ハ是ニ官民
未定地ト名ヲ附ケマシタサウシテ十三四年ノ間ニ於キマシテ官有山野ト云
フコトニ改メマシタ、此以來ハ從來ノ草ヲ刈リマス所ノ慣例ヲ改メテ、此柴
草代ト云フモノヲ年々政府ノ方ニ人民カラ納メマシテ、草ヲ刈取ルコトニナツ
テ居リマス、ソレニテ差支ハナイヤウナモノデゴザリマスルケレドモガ
是ガ官有ト名ガ附イテ居リマスル故ニ、種々無量ノ困難ガ出來テ居リマス、
一方ノ村持ト云フ分ヲ他村若クハ一己人ヨリ牧場トカ又ハ開墾地トカ申スヤ
ウナモノヲ願立ヲシテ、之ヲ一己ノ私有トシヤウト斯ウ云フヤウナコトヲ計
ル者ガ儘ゴザイマス、是ガタメニ餘程農家ハ困難ヲシマシテ、時トシマスル
ト其町村ノ知ラナイ間ニ願書ガ出ルト云フヤウナコトガアル、サウ云フ場合
ニハ種々手ヲ盡シ總代ヲ拵ヘ、或ハ裁判トカ何トカ云フヤウナ困難モアル、又
此草ヲ刈リ取ノ場合ニ對シマシテモ、主トシテ刈リマスノガ五月デゴザイマ
スガ、其頃ニ至ッテ別段ノ手續ヲシテ願ハナケレバナラヌト云フヤウナコトモ
出來マスル場合モゴザイマス、隨分從前ノ習慣行成トハ甚ダ困難ナコトニナ
リマス、斯ノ如クシデ草ヲ刈ルニ困難ヲ致シマス次第デゴザイマスカラ、是
ヲ今各町村字等ヘ賣下ヲ致シマシテ、其町村ノ所有トシテ町村ノモノガ身柄
ノ自治ニ任セズシテ、種々ナ手續ニ困難ヲ致シマセヌヤウニシマスルガ目下
必要デアラウト思フ、又其拂下ヲスルノガ自由ノ刈取ヲ與ヘル必要デアルノ
ミナラズ、明治九年以來此名稱ヲ改メテ手續ヲ改メマシタコトカラ、將來ヲ
考察致シマスレバ此山野ハ官ニ取上ゲマシテモ仕方ノナイヤウナ場合ニ至
リ掛ケテ居リマス、若シまるデ是ヲ町村ト關係ヲ離シタト見マスレバ、其困難
ハ何處マデ至リマスカト云フト獨リ農家ノ生計ヲ害スルノミナラズ一般米
麥其他ニ不足ヲ生ズルヤウナ場合ニナラヌトモ豫メ期セラレヌ、吾ミハ斯ノ
如クニ此山野ノコトヲ憂ヘマスケレドモ、政府抔デハサウハ思フテ居ラヌ、
又ドウシタッテモ從前ノ通リ草ヲ刈取ル抔ハ人民ニサスル、デ更ニ害スルコ
トハナイデ、是ヲ今拂下ゲヌカト云ッテ一向害ハナイ斯ウ云フヤウナコトヲ
云フ、詰リ拂下ゲル時分ニハドウカト云フトマダ拂下ゲル手續ハ出來ヌ、
調査ガ出來ヌト云フコトハ政府ハ口實ト致シテ居ル、併ナガラ此手續ガ出
來、又調査ガ出來ヌト云フコトハ甚ダ聞惡イコトデアル、明治十二三年ノ
頃カラ調査ニ掛ッテ居ルガ、ドウモ調査ガ出來ナイ、境界ガ分ラヌト云フコ
トヲ申シテ居ルガ、矢張此頃モ此事ヲ申シテ居ル故ニ速ニ其手續ヲサセヌ
ケレバナラヌト考ヘル、玆ニ於キマシテ私ハ關係ノ厚薄ノアル所ノ縣ヲ舉ゲ
テ申シマセウト考ヘマス、先ヅ一番多イ所ハ福島縣デゴザイマシテ十七万
九千餘町歩ゴザイマス、ソレカラ靑森縣ガ五万七千二百六十町步アリマス
巖手縣ガ二万三千五百三十何町步アリマス、從ッテ秋田縣モ矢張多イ、九州
邊デ申シマスレバ大分縣アタリハ四万千百九十何町歩、佐賀縣ガ二万八百七
十七町歩、熊本ガ四万四千百十七町步、宮崎縣ガ一万二千七百町步、鹿兒島
縣ガ四万千ふんぼうと云フノデアリマス、サウシテ各〓ノ何レノ縣ニモナイ
ト云フ縣ハゴザイマセヌ、二三縣ノ外ハ是ガアル、斯ウゴザイマスト總計ガ
八十九万五千四百三十町步程デゴザイマス、是ヲ此總町數ヲ全國ノ山林ニ比
シマスレバ實ニ僅ナコトデ、僅ナコトデゴザイマスケレドモガ、是ガ全國
一般ニ平等ニナッテ居リマスレバ多分ノコトハナイ故ニ餘計ナ不便モゴ
ザイマスマイガ、或ル縣ニハ十七万町步モアリ、又一方ノ縣ニハ一万町位シ
カナイ、斯ウ云フ事ガゴザイマシテ、極不都合ニナッテ居ル、又一縣ノ內デ
モ甲ノ郡ニハ十分ニアルガ、乙ノ郡ニハ一層ナイト云フコトガアル、ソコデ
まるデナイ郡ノ困難ハドノ位ノ困難デアラウカ、斯ウ考ヘマス澤山ニアリマ
ス郡ニハ草ヲ刈リ柴草ヲ取ツテ又此殘ニ立木ヲ差シテ、學校ナドノ資本ニ
供スルト云フヤウナ所モアル、ソレニ引換ヘテまるデナイト云フヤウナ所モ
アリマス、ソレデ大體ノ數カラ言ヘバ僅デゴザイマスガ、此不平均ノタメニ
困難ヲシマス、或ル縣、或ル郡、或ル町村ニハ實ニ餘程農作ニモ影響ヲ致
シ-參リ難イデゴザイマス、色〓政府ニモ山林ノコトニ就キマシテハ計畫
ガアッテ、林制ヲ施クトカ、何トカ云フヤウナ意見モアルガ、何程林制ヲ施
イテモドウシテモ農民ノ柴草ヲ取ル場所ハ別段ナモノトシテ、其以外デ林
制ヲ施イテ御貰ヒシマセヌト耕作ヲ害シマスソレハ唯今吾〓ガ陳述スルノ
ミニアラズシテ、いつノ時勢カハ知リマセヌガ、當時ノ人ノまるデ知ラナ
イ餘程古イ所カラシテ、町村ニ附屬シテ居ッタモノデ、サウシテ明治初年
マデ參リマシテ、格別其間ニうるをいアレダケノ諸大名モゴザイマシタケレ
ドモソレニ就イテハサウハ往カヌ、是ハ官ノモノジヤ、是ハ政府ノモノジ
ヤト言ッタモノモナシ、いきあり人民ノ隨意ニ任シテ居ッタモノデゴザイマ
ス、丁度此農家ニ此山野ノ附屬シマスノハ例ヘテ見マスレバ、物ニ形ガアツ
テ其形ノ影ガ映ルヤウナ關係ヲ持ッテ、ドウシテモ離レラレヌ關係ガア
ルナゼト申シマスレバ、此山野カラ牛馬ノ草トカ、或ハ田畑ニ入レル草ト
カ朝夕ノ薪カラ申シマスト、之ヲ一方ノ山カラ取ッテ之ヲ人家或ハ耕地
ニ移シテ、其關係ヲ以テ農作ヲ致スノデアリマス、其關係ヲ以テ離ルベカラ
サル玆ニ理由ガ存シテ居ル、斯ノ如キ場合デゴザイマスカラ、此際賣却ヲ致
シマシテ自由ノ採收ヲ致サルヽガ必要デアラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/176
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177・恒松隆慶
○恒松隆慶君(七十番) 此案ニ就イテ拂下ゲルト云フモノハ、最モ必要デア
ルコトハ必要デゴザイマスガ、果シテ然ラバ此拂下ゲル所ノ代價ト云フモノ
ハ相當代價ト云フモノデナイ、幾分カ低價拂下ト云フヤウナ趣意ノアルモノ
デゴザイマスカ其御見込ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/177
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178・磯部十藏
○磯部十藏君(二百九十三番) 提出者ノ意見ハ格別安クト云フ考デハゴザリ
マセヌ、唯相當ナ代價ヲ以テ緣故拂ト云フ考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/178
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179・田邊久藏
○田邊久藏君(二百十九番) 本員モ質問ヲ致シマスガ、說明中ニ承リマスレ
バ山林モ含蓄シテ居ルヤウナ說明デアリマスケレドモ、是ニハ原野トアリマ
ス、從テ其拂下ヲ致シマスル順序ニ就イテ今質問モアリマシタケレドモ、
其拂下ノ代價ニ就イテハ緣故アル町村、或ハ他ヨリ申出ル場合デアリマスレ
必ズ其町村ニ拂下ヲ受クベキ緣故ノナイ者ハ濫ニ拂下ヲ請求スルコトハ
出來ナイト思フ、而シテ緣故アル町村カラ申出ガアル場合ニハ直段等ニ於
テ大ニ相違ノナイトモ言ハレマセヌガ、若シサウ云フ場合ニナリマシタ時分
ニハ此提出者ニ於テハドウ云フ意見デアリマスカちよっと承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/179
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180・磯部十藏
○磯部十藏君(二百九十三番) サウ云フ場合デゴザイマスレバ、縣廳若クハ
郡長等ノ調査ヲ致シテ相當ナト云フ所マデ、代價ヲ引附ケルガ宜カラウト考
ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/180
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181・田邊久藏
○田邊久藏君(二百十九番) 山林ハ含蓄シテ居リマセヌカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/181
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182・磯部十藏
○磯部十藏君(二百九十三番) 山林ハ含蓄シテ居ヲマセヌ、別ノ御問ニ涉リ
マスガ、私ハ山林共ニト考ヘテ居リマスガ、折角政府デ十二三年頃カラ調査
ヲシテ未ダ其調査ガ附カヌト云フ場合デゴザイマスカラ、山林モ同時ニト云
フト迚モ調査ガ出來マイト考ヘマス、ソコデ以テ簡單ニ私ノ望ヲ割イテ是マ
デニ止メルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/182
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183・田邊久藏
○田邊久藏君(二百十九番) 二百十九番ハ未ダ不完全ト考ヘマスカラ、委員
ニ付託致シタイ-議長ノ指名デ九名ノ委員ヲ··
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/183
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184・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 委員說ガ成立チマシタ、二百十九番ノ委員ニ付託スベ
シト申スコト九名ノ委員ニ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/184
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185・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 異議ナシト認メマス、委員選舉ハ指名デ苦シクアリマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/185
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186・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ先例ニ從ヒマス、次ハ第八神祇官ニ關スル建議
案土居光華君
第八神祇宮興復ノ建議案(土居光華君外四名提出)
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
神祇官興復ノ儀ニ付建議
恭シク惟ミルニ神祇ヲ崇敬スルハ本邦ノ古儀ニシテ
皇室ノ尊嚴因テ以テ立チ國體ノ本源因テ以テ明カニ大義名分ノ定マル所大
倫秩序ノ基ク所皆此ニ淵源セサルハナシ故ニ歷朝神祇官ヲ諸官ノ上ニ置キ
以テ之ヲ畏敬セリ中古皇綱紐ヲ解キ武弁大政ヲ擅ニシテヨリ官職凡テ放棄
セルモノ數百年而シテ維新ノ初大政ヲ古ニ復スルヤ
神武ノ創業ニ基キ列聖ノ遺訓ニ則リ先帝ノ遺志ヲ繼キ直ニ之ヲ興復シ
天下ノ臣民亦大ニ矜式スル所トナレリ然ルニ幾年ヲ經スシテ又廢セラル今
ヤ神祇官所祭ノ神祇ハ宮中ノ賢所ニ神殿ヲ並設シテ祭鎭セラレ
天皇陛下一ニ聖躬ニ擔ハセラレ親祭畏敬益厚キヲ加ヘ給フ臣下タル者誰カ
感銘セサラムヤ然レトモ臣下ノ本分ニ於テ大ニ缺クルモノアリ何ソヤ神祇
官ノ設ナキ是ナリ謹テ歷史ヲ按スルニ
賢所ト神祇官トハ固ヨリ其源因異ニシテ賢所ハ主トシテ上一人ノ奉仕
シ給フ所神祇官ハ主トシテ臣下ノ祭祀スル所タルハ
皇祖ノ大詔ニ出テ歷史ノ證明スル所ナリ臣下タル者宜シク之ヲ遵奉敬守シ
テ神祇ヲ敬祭スル所ノ官衙ナカル可ラス是神祇官ノ必要タル所以ナリ而シ
テ今日之ナキハ卽
皇祖ノ大詔ニ違フノ恐ナキコト能ハス又國體ノ本源ニ缺クル所ナシト謂フ
可カラス豈恐懼ニ堪ユ可ケムヤ當今內務ノ一小局ニ於テ
神宮及大小神社ト宗宇佛寺ト一括シテ之ヲ掌理シ國家ノ宗祀ヲシテ宗〓ノ
祀堂ト混視セシムルニ至ル豈亦壓朝崇敬ノ意ナラムヤ宜シク往古ヲ稽ヘ將
來ヲ慮リ
皇祖ノ大詔ヲ顯彰シ國體ノ本源ニ基キ臣民ノ忠誠ヲ萃メテ報本反始ノ本ヲ
務メ以テ皇室ニ盡ス所ノ神祇官ヲ興復セラルヘキナリ
右及建議候也発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/186
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187・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/187
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188・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大津淳一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/188
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189・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) 私ヨリ提出ノ理由ヲ述ベタウゴザリマス
〔大津淳一郎君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/189
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190・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) 諸君、此神祇官興復ノ建議案ハ外ノ豫算或ハ法
律案等ト違ヒマシテ、全ク此建議ノ文章ガアルノデアル、此建議ノ文章ダケ
ガ卽チ趣意ナノデアル、サスレバ此建議ノ文章ヲ固ヨリ諸君ハ十分ニ御解釋
ニナッテ居リマスレバ、ソレヨリ外ニ理由ト云フモノハ先ヅ大體ナイト言ッ
テ宜イ、故ニ玆ニ申述ベテ置キタイノハ此建議案ハ此議會ニ此度初テ出マ
シタ、併ナガラ是ハ從前三囘マデモ上奏案トナッテ帝國議會衆議院ニ現レタ
ノデアル、然ルヲ今囘之ヲ建議案ト致シマシタノハ、當時軍國ニ當リ陛下御
親征ト云フ今日デゴザイマスガ故ニ、先ヅ建議案トシテ之ヲ國務大臣ニー
政府ニ出シマシタナラバ、固ヨリ國務大臣ハ是等ノコトニハ十分注意ヲ
セラレ、此衆議院ノ建議ニ就イテハ必ズ愼重ヲ要スルコトデアル、要スルニ
上奏案ヲ建議案ト改メタトテモ、敢テ此間ニ差違ハナイノデアル、固ヨリ斯
樣ナコトハ國體ニ關スルガ故ニ愼重ヲ要スルト云フコトハ毫モ變リハナイ
ノデアル而シテ要スルニ此我邦ノ本源ヲ顧ミレバ、皇統ハ神孫相承ケト云
フコトニナッテ、卽チ日本國民ハ神孫ニ相事ヘルト云フコトデアル古來日
本ノ國民ノ萬國ニ卓越シテ勇武ナルト云フノハ、要スルニ愛國ト云フヨリハ
忠君ト云フノガ主デアル、君ニ忠ナルハ卽チ日本ニ於テハ愛國ト同一ニナ
ル、我皇統ハ國家ト終始スルト云フコトニナリマシタナラバ君ニ忠ナルナ
ラバ卽チ國ニ愛ナルト云フノデアッテ、我邦ハ卽チ國民ノ萬國ニ卓絕シテ居ル
ト云フ一種ノ世界ニ誇ルベキ事柄ハ、卽チ此神祇ヲ尊崇スル卽チ忠君ト云フ
コトニ基クノデアル、故ニ暫ク廢レタル神祇官ト云フモノヲ復興シテサウシ
シテ國民ノ萬國ニ卓絕シテ居ル所ノ本源ヲ養ヒタイト云フニ外ナラナイ、併
ナガラ是ニハ諸君モ御質問モゴザリマセウト思ヒマスカラ、御疑ハシイコト
ハ澤山御質問ヲ蒙ッテ、御答ヲ致シテ、諸君ノ御會得ニナルヤウニ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/190
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191・江島久米雄
○江島久米雄君(二百四十一番) 御尋ヲ致シマスガ、此本文ノ中ニ(賢所ハ主
トシテ上一人ノ奉仕シ給フ所神祇官ハ主トシテ臣下ノ祭祀スル所云々」ト
ゴザイマス、サウシテ此說明書中ニハ「祖先ノ功績此ノ威德功績ノ靈ハ諸國ノ
神社ニ祭鎭シツヽアルナリ此ノ神社ヲ管理スルハ神祇官ナリ」ト斯ウゴザイ
マスガ、一ハ此臣下ノ祭祀ヲ司ル所ノヤウデゴザイマス、一ハ此神社ヲ管理
スルヤウナ意味デゴザイマスガ、此主タル〓ハ何レニ神祇官ハアルノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/191
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192・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) 神祇官ハ國家ノ祭祀ヲ司ルト云フノデゴザイマ
スガ故ニ、上ハ皇靈殿八神殿等ノ祭祀ヲ第一トシテ、サウシテ官國幣社其他
ノ神社ニ至ルマデノ事務ハ、此神祇官デ取扱ハセタイ、內務省ノ社寺局ニ從
來アルベキモノヲ引裂イテ神佛ノ混淆ヲセヌヤウニシテ、卽チ神祇官ニ於テ
國體ニ基ク所ノ神祇ノ事柄ヲ取扱ヒ、而シテ宗〓宗派ト云フガ如キモノハ宗
務局ト云フヤウナモノガ出來テ取扱ハセルト云フ、全ク分別ヲ致シタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/192
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193・江島久米雄
○江島久米雄君(二百四十一番) サウスルト此趣意ハ矢張其各省同樣ノモ
ノ所謂各省ノ上ニ置クト云フヤウナモノデアリマスカ、矢張各省ヲ見タヤ
ウナモノヲ造ル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/193
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194・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) ソレガ諸君ノ御惑ガサウ云フコトデアラウト思
ヒマシタカラ、成ルベク說明致シテ置キタイト考ヘテ居リマシタ、獨立ノ一官
衙ト云フモノヲ存シタイト云フ考デゴザリマス、併ナガラ率ザ神祇官ヲ設置
スルト云フ時ニ、之ヲ或ハ宮中ニ置クトカ或ハ宮內省ノ一部ニ置クトカ云
フコトハ設置ノ場合ニハドウカ知レマセヌガ、全國ノ官國幣社ヨリ縣社村
社等ノ祭事ヲ取扱ハシムルニ就イテハ.、別ニ獨立ノ官衙ヲ置キタイ考デアル、
サリナガラ復興トハ申シナガラ悉ク古代ニ立戾ッテ神祇官ヲシテ太政官ト竝
立ッテー太政官ノ上ニ置イテ而シテ祭政一致ノ政ヲスルト云フノデハナイ、
國政ト祭祀トハ全ク別物ニシテ、神祇官ヲ置キタイト云フ趣意デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/194
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195・江島久米雄
○江島久米雄君(二百四十一番) サウスルト、別ニ置クト云フ、置ク場所ハ
或ハ宮中ニ置クトカ云フコトニナルカ知レヌト云フカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/195
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196・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) 此建議案ニハソレマデノ事ハ含ンデ居ラヌ、併
ナガラ提出者ノ精神ハ一獨立ノ官衙トシテ置キタイト云フノデアルガ、建議
案ニハソレマデノ委シイコトハ書イテナイコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/196
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197・江島久米雄
○江島久米雄君(二百四十一番) 建議スルト云フコトニナリマスレバ、孰レ
ニ置クトカ、若クハ是ニ對スル費用ト云フヤウナモノハ豫メ御處置ナカラ
ネバナラヌト思ヒマスガソレ等ノ御見込ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/197
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198・大津淳一郎
○大津淳一郞君(九十九番) 提出者ニハ其見込ハゴザリマス、併ナガラ左樣
ナ細カナ事マデ建議案ニ書ク必要ハゴザリマセヌ、唯神祇官ヲ立テヽ貫ヒタ
イト云フノガ、建議ノ趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/198
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199・恒松隆慶
○恒松隆慶君(七十番) 唯今質問ガアレバ幾ラデモ答ヘルト云フコトデス
ガ、本員ハ尋ネタイ事モ澤山ゴザリマスガ、詰リ本案ナルモノハ王室トカ國體
トカ云フヤウナモノニ關係スルコトデゴザリマスカラ、聊カ尋ネタイコトハ
アリマスガ、先ヅ質問ハ是ニ止メテ(「のー〓〓」ト呼フ者アリ)是ハ詰リ九名
ノ委員ヲ議長ニ於テ指名シテ、是ニ付託セラレンコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/199
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200・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 恒松隆慶君ノ委員ノ說ハ贊成ガゴザリマスカ
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/200
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201・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 贊成ガアル以上ハ決議ヲ採リマス、九名ノ指名委員ニ
付託スベシト云フ恒松隆慶君ノ動議ニ御同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/201
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202・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數ト認メマス、通告順ニ從ヒマス-草刈親明君
〔草刈親明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/202
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203・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 諸君、此問題ハ頗ル鄭重ニ御審議ヲ得タイコ
トヽ存ジマス私ハ此問題ニ就キマシテハ提出者諸君ニ對シマシテ謹デ御撤
囘ヲ請フ積リデゴザリマス(「贊成」ト呼フ者アリ)此問題ニ對シテハ本員等ハ
頗ル議論ヲ持ッテ居ル、頗ル申シタイコトガアルケレドモ、事或ハ意外ノ邊ニ
走リマシテ不敬ノ臣タルヲ免レナイト云フヤウナ嫌ガゴザリマス故ニ、申シ
タイコトモ別ニ今日ハ申サヌ積リデゴザリマス、抑神祇官ナルモノハ如何ナ
ルモノデアルカ大津君ガ旣ニ御說キニ相成リマシタ通、上ハ畏レ多クモ
皇靈官國諸幣社等ノ祭祀ヲ爲サシムルト云フ則チ宮中ニ屬スベキ事柄ニナツ
テ居リマス、サウシテ建議案ニ採用サレマシタ所ノ皇祖ノ大三詔ト云フ
詔ヲ拜讀致シテ見マシテモ亦我明治天皇陛下ガ慶應三年十一月ノ十七日
ニ神祇官再興ノ思召ヲ以テ臣下ニ御達シニ相成リマシタ其御趣意ヲ拜聽致シ
テ見マシテモ實ニ是等ハ臣民タル者ノ假初ニモ容喙スベキコトデハナカラ
ウト私ハ思フノデアル謹デ慶應三年ニ神祇官興復ニナリマシタ時ノ御趣意
ヲ拜讀致シマスレバ則チ
政權ノ儀武家ヘ御委任以來數百年於朝廷廢絕之舊典卽今難被爲行屆儀者
十目ノ所視ニ候乍去被聞食候上ハ神祇官ヲ始大政官夫々舊儀御再興之思
召ニ候間何レハ八省其外寮司之內ヘ諸藩ヲ被爲召加年々交代可有勤仕細目
之儀者追々可被仰出朝廷御基本ニ被爲在候間右ニ基キ見込言上可有之
思召候事
ト云フノデゴザリマス、是ヨリ明治五年ニ於キマシテハ此神祇官ナルモノハ
則チ御承知ノ通リ太政官ノ法律ニ依リマシテ、神官祠掌ト云フモノニ相成
リ、明治十年ニ於キマシテ之ヲ廢サレタト云フヤウナ經歷デゴザリマスガ
要スルニ此神祇官ヲ設置スル再興スルト云フガ如キハ私ニ於キマシテハ臣
下ノ容易ニ嘴ヲ容ルヽコトデハナカラウト思ヒマス抑〓代議院ナルモノハ
憲法ノ保障スル其範圍內ニ於テハ如何ナルコトデゴザリマシテモ之ヲ討議
スルノ權利ヲ有シテ居ルコト勿論デアル、然レドモ若シ其討議ニ付スルコト
ガ假初ニモ憲法ノ保障スル範圍外ニ出デマシタナラバ實ニ容易ナラザル言
フベカラザルコトデアラウト思ヒマス、要スルニ此神祇官再興若クハ興復ト
申シマスル如キモノハ本員等ノ目ヨリ以テ之ヲ見マスレバ吾人ノ權能以
上ニ在ル所ノ事柄ト存ジマス、憲法以上ニ在ル事柄ト存ズル、旣ニ吾人權能
ノ以上ニ在ルト云フ疑ガゴザイマスル以上ハ縱シ憲法ノ範圍內ニ於テ之ヲ
議スベキモノト審議ノ上ニナリマスルモノト假ニシマシテモ憲法以上ニ在
ル所ノ則チ臣民タル者ノ權限以外衆議院タルモノヽ爲スベキモノデナイト
云フコトガ明ニナリマシタ以上ハ-明ニナリマセヌデモ筍モ一點半
片ノ疑ガゴザイマシタ以上ハ臣民タル者ハ容易ニ喙ヲ容レベキモノデナ
カラウト思ヒマス(「のー〓〓」ト呼フ者アリ)のート言フ方ハ固ヨリ提出
者デゴザイマスカラのート言ハナケレバナラナイコトハ分ッテ居ル、デ本
員ニ於キマシテハ既ニ本議會ノ此議ニ付セムトスル所ノ神祇官再興ノ問題ニ
就キマシテハ實ニ畏多イ所ノ事柄ヲ議スルモノト存ジマスルガ故ニ輕々ニ
之ヲ議ニ付スベキモノデハナイ輕々ニ之ヲ議スベキモノデナイト存ジマス
ルニ依ッテ提出者諸君ニ撤囘ヲ願ッタ所以デゴザイマス提出者諸君ニ於
カセラレマシテモ徒ラニ自己ノ意見ヲ固執サレズシテ、宜シク良心ニ訴ヘ
良心ニ問フテ、果シテ是等ノ問題ハ衆議院ノ議スベキモノデアルカナイカト
云フコトヲ、判斷ヲセラレムコトヲ私ハ希望ニ堪ヘナイ
〔早川龍介君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/203
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204・早川龍介
○早川龍介君(十八番) 本員ハ長ク此事ハ少モ申シマセヌ、唯今辯ズルコト
ハ此處カラ出スモノデハナイト云フコトデアリマスルガ、實ニ此衷情カラ參
リマシテ是ハ止ムヲ得ヌコトヽ存ジマスル、若シ是ガ通過致シマシタ所ガ、直
チニ是ガ創設ニナルモノデモゴザイマスマイト思ヒマス餘程此事ニ就イテ
ハ實ハ委員ニ付託ニナリマシテ、大ニ取調ベマシタナラバ宜カラウト云フ考
ヲ以テ居リマシタガ既ニ委員ノ說ハ消エマシテ甚ダ心外至極デゴザイマス
希クハドウゾ本院ノ通過ヲ致シマシテ、大ニ當路者モ此事ニ就イテ取調ヲ要
シテ貰ヒマシタナラパ宜カラウト考ヘマスルデ、ドウゾ御協賛アランコトヲ
偏ニ希望致シマス是ダケ懇願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/204
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205・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 小室重弘君
〔小室重弘君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/205
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206・豐田文三郎
○豐田文三郞君(三百番) ドウカ討論終局ニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/206
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207・小室重弘
○小室重弘君(九十八番) 登壇シタ後ダカラ行カヌ-諸君、私ハ此案ニハ
大反對ヲスルモノデゴザイマス、全體今草刈君カラモ述ベラレマシタヤウデ
ゴザイマスケレドモ、此文章ヲ見マスルノニ大津君ハ此文章其者ガ卽チ理
由デアルトカ云フヤウニ配達サレテ居ルヤウデゴザイマス私ハ此文章ヲ讀
ンデ見テ甚ダ疑フ吾マハ更ニ其意ノ在ル所ヲ解スルコトガ出來ナイ、此憲
法ニ依ッテ其下ニ立ッテ居ル所ノ衆議院ガ斯ウ云フ事柄ニ就イテ議論ヲス
ルト云フコトハ餘程考ヘナケレバナラヌコトデアルデアラウト思フノデス、
是ハ獨立ノ官衙ヲ置クトカ或ハ別ニ役所ヲ設ケルトカ云フコトデゴザイマ
ス役所ヲ設ケルト云フコトハ政治ノ部內ニ屬スルノデアル、併ナガラ神
ヲ拜ムト云フコトハ政治ノ部內ニ屬スルヤ否ヤト云フコトヲ御考下サレタ
イト思ヒマス、ソレデ此中ニハ餘程建議案ノ文章ヲ讀ンデ見マスレバ、所々ニ
衝突ヲシテ居ル所ガ澤山アルヤウニ私ハ考ヘル一方ノ方ヲ讀ンデ見マス
ト云フト、此歷史的忠烈ノ心ヲ養フト云フコトハ卽チ神祇官ト云フヤウナ所
ニ淵源ヲシテ居ルト論ジテアル然レバ神祇官ヲ置クト云フコトハ〓育ト云
フコトヽ伴ッテ居ルヤウニ本員ハ考ヘラレル果シテ神ヲ祭ルト云フ事柄ガ
〓育ト云フコトヽ伴ッテ居ルノデアルカト思ッテ見レバ、此後トノ方ヲ讀ミマ
スト「此ノ威德功績ノ靈ハ諸國ノ神社ニ祭鎭シツヽアルナリ此ノ神社ヲ管理
スルハ神祇官ナリ」ト云フテ管理スルト云フ上カラ云ヘバ、政治ノ部內ニ在ッ
テ結構ニ出來テ行クコトデアリマセウ、之ヲ管理スルコトガ神祇官ノ趣意
デアリマスレバ、此處ニ採ッテ來テ「當今內務ノ一小局ニ於テ神宮云々」ト書イ
テゴザイマシテ宗〓ノ祭ト一〓ニスルト云フコトハ甚ダ面白クナイト論ジ
テアル、何處ニ其趣意ガアルカ今モ私ハ提出者ニ聞カント欲シタノデゴザ
イマスガ神祇官ト云フモノハ何處ニ置カッシヤルノデゴザイマスカ獨立
ノ官衙ニスルト云フ精神デアルケレドモ若シソレガ出來ナイナラバ宮內
省ノ一部分ニ置クノデアラウカ、若シ宮內省ノ內ニ御置キナサルト云フコト
ナラバ宮内省ニ屬スルコトヲ帝國議會ガ彼是議論スルコトガ出來ルデアリ
マセウカト云フコトヲ質問シナケレバナラヌ又政〓一致ト云フヤウナコト
ガ確ニ此議論ノ根原ニナクテ居ルニ違ヒナイケレドモ政〓一致ト云フコト
ガ今日ノ世ノ中ニ於テ如何ナル歷史ヲ以テ此變革ヲシテ來ッテ居ルカト云フ
コトハ諸君ノ御調ニナル所デアラウト思ヒマス要スルニ此建議案ノ如キ
ハ唯勅デゴザイマストカ或皇祖ダトカ若クハ御遺訓ダトカ云フヤウナ
森嚴ナル文字ヲ此處ニ網羅シ來ッタダケノコトデアリマシテ、實ハ此文字ヲ
斯ノ如ク杜撰ニ陳列スルト云フ如キコトハ私共ハ臣民トシテ恐入ラナケレ
バナラヌト考ヘルノデゴザイマス詰リ斯ウ云フコトヲ以テ鹵莽杜撰ナル言
ヲ使ッテサウシテ其趣意ノ在ル所ハ何レニ在ルカト云フト委員ニ付託シ
テ能ク調査シナケレバナラヌト云フヤウナ雲ヲ摑ミ風ヲ捉ヘルヤウナ說ヲ以
テ此重大ナル事柄ヲ通過サセウト云フニ至ッテハ吾ミハ何處マデモ反對
シナケレバナラヌ私モ亦提出者ニ向ッテ御撤囘アランコトヲ希望スルガ故
ニ一言ヲ述ベタ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/207
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208・恒松隆慶
○恒松隆慶君(七十番) 本案ハ最モ鄭重ヲ要スルモノデアリマスカラ、暫ク
議事ヲ延スト云フコトニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/208
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209・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 別ニ通告モゴザイマセヌデ決議ヲ採リマス、該案ハ大
ニ恐縮中ニ言論ヲ發シテ居ルヤウニ見受ケマス、因テ議長ハ無名投票ヲ以テ
決議ヲ採リマス-閉鎖-〓呼ヲ始メマスル、問題ニ贊成ノ諸君ハ白、反對
ノ風 、名刺御持參ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/209
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210・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 開匣ヲ致シマス
〔書記官球數及名刺ヲ計算ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/210
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211・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 投票ノ結果ヲ報ジマスル
總數百二十六
白球五十九
黑球六十七
因テ問題ハ否決ニ屬シマスル-次ハ第九ニ移リマスル、古社寺保存ニ關ス
ル建議案-竹村藤兵衞君
第九古社寺保存ニ關スル建議案(竹村藤兵衞君外三名提出)
(左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス)
古社寺保存ニ關スル建議
皇國ノ美術ハ萬邦ニ冠タリ畫圖ニ彫刻ニ鑄造建築ニ神工靈技ヲ極メテ自ラ
一種ノ特色ヲ有シ皇國特有ノ技術トシ燦然光輝ヲ放ツ上古ニ於テ既ニ其ノ
蘊奧ヲ極メ後人ノ企及シ易ラサルモノアリ外人ノ皇國ヲ目シ美術國トナス
良ニ以アルナリ
皇國美術ノ暢發進化ハ起因スル所一ニシテ足ラスト雖主トシテ其ノ力ヲ幽
玄高尙ナル佛〓ニ藉リタルハ講者ヲ俟タスシテ知ルヘシ而シテ中世神社亦
佛〓ト混和シ竝馳發達シ蘭菊芳ヲ競ヒ共ニ美術ノ堂奧ニ入ル故ニ社殿寺堂
ノ建築神像佛體羽毛花卉ノ畫圖彫刻其ノ他千百工藝ノ今日ニ傳存スルモノ
皆以テ美術ノ模範トナス可ク以テ皇國特有ノ技能ヲ奬勵ス可シ皇國美術ノ
實蹟ヲ案ス可キモノ古社寺ヲ措キテ他ニ何ヲカ求メン皇國ノ斯術ヲ海外ニ
誇稱スルハ亦此ニ存ス古社寺ノ美術ニ於ケル實ニ其ノ淵源タル兩者ノ相離
ル可カラサルコト斯ノ如シ然ルニ方今社殿寺堂ハ雨露ヲ凌クニ足ラス腐朽
傾斜僅ニ轉倒ヲ免ルヽノミ畫圖彫刻ハ散逸ヲ防クコト能ハス蠹蝕破壞終ニ
其ノ蹟ヲ按スルコト能ハス然レトモ社寺ニ保存ノ資ナク維持ノ力ナシ今日
ニ於テ之ヲ救濟セサランカ千載ノ恨ヲ奈何セン宗〓ノ盛衰ハ時勢止ムヲ得
サル所ナリト雖美術ノ淵源タル古社寺ノ存廢器物ノ散逸ハ實ニ皇國光榮ノ
關スル所ナリ
國家豈傍觀座視スルヲ得ンヤ此時ニ當リ其ノ維持保存ニ關スル至當ノ方策
ヲ樹テ適應ノ用資ヲ豫計シテ議會ノ協贊ヲ求ムルハ政府ノ任務ナリト認ム
因テ茲ニ之ヲ建議ス
〔竹村藤兵衞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/211
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212・竹村藤兵衞
○竹村藤兵衞君(百五番) 本員ガ是ヘ提出致シマシタ所ノ古社寺ノ保存ノ建
議案デゴザイマス少シク病中デ言葉ガ出惡ウゴザイマスルデ、諸君ノ御耳
御通ジ兼ネルノハ御斷ヲ申上ゲマスガ、此古社寺ノコトハ兩三年以來カラい
ろいろ私モ考案ヲ籌シテ居リマシタコトデゴザイマス、然リマスル所ガ此古
社寺ニ就キマシテハ餘程國家經濟ノコトモ關係ヲ致シマセウカト思フノデゴ
ザイマス、就キマシテハ此古社寺ノ年々ニ衰ヘマスル-衰頽ヲ極メマスル
ト云フコトハ諸君ニモ能ク御承知デゴザイマセウト考ヘマス既ニ明治四
年ノ年ニ則チ一般ノ朱印ナリ墨印ヲ頂戴致シテ、尙ホ其他ニ古來ヨリノ歷朝
ノ天皇ヨリ御由緒モ澤山アリ、或ハ願所トナッテアリマスノモゴザイマ
ス、是モ申上ゲマセイデモ諸君ハ御承知デアラウト存ジマス然リマスル所
ガ、抑〓明治四年以來ノ有樣ト申シマスルモノハ此大寺ノ向キデゴザリマ
ス且又大社ノ向キモ一派ノ宗門ヲ除キマスル外ハ實ニ憐レ至極ナ有樣デゴ
ザイマス、然リマスル所ガ其宮寺ニゴザイマスル所ノ彼ノ古文書竝ニ繪畫彫
刻物其他佛像ト言ヒ、或ハ遺物ト言ヒドレ程ノ美術ノ名工稀作ナル物ガ實
ニ天下ニ稀ナル所ノ品ガ唯今ニアラウト云フモノデゴザイマスガ、然リマス
ル所ガ御維新早々カラ幾ラノ減損ニナッテ居リマスカ、是ハ限リナイコトヽ
本員ハ考ヘマスル、併ナガラ唯今ノ間ニドウナリトモ致シテ此我邦ノ力ヲ
以チマシテ、此美術ヲ補ヒマセナンダナラバ最早コヽ三年五年ヲ俟タズシ
テ殘ラズ其美術ハ失セルデアラウト本員ハ考ヘルノデゴザイマスソレカラ
唯今デ此審美術ノ益〓盛ニナリマスル以上ノコトハ諸君ニハ承知デアラウ
ト思ヒマス併ナガラ其審美術ノ今日盛ニ行ハレマスル原素ノ模範トナリマ
スル所ハ、矢張此社寺ノ保存ヲ致シテ居リマスル所ノ古器物デアラウト存ジ
マス且又此總テ社殿堂宇ノ建築デゴザイマス、此建造物モ抑〓明治、先キニ
申述ベタ如ク四年マデノ間ハ彼ノ朱印墨印ノ保存ガソレデ出來タモノト
見エマス、然ル所又其他ニ御維新以前ハ舊藩諸侯ト云フモノガゴザイマシ
テ或ハ祭ヲ行ヒ或ハ堂宇ノ修繕ガアレバ其他ノ諸侯諸藩カラノ補ガア
リマシテ悉ク其速ニ修繕等モ出來タコトデゴザリマス、先ヅ今日ニナッテ
見マスルト其結構ナル所ノ日本帝國ノ實ニ他ニ比類ナキ所ノ彼ノ國寶ノ品
品ガ何レヘカ段々減ズル姿デゴザイマスソレノミナリマセズ今日モ此社ノ
建築ト言ヒ堂宇ノ建築ト言ヒ、唯今ノ有樣デ御覽ニナリマシタナラ分リマセ
ウガ大抵ノ堂宇ト云フモノハ其中ニ這入ッテ見マスルト中ノ堂ノ天井ヲ
見マスルト、何ノコトハナイ、年々雨漏デすっかり雲ノ形ノ有樣ニナッテ、
例ヘバ南ノ方ノ建物ニ桐油ヲ掛ケテ置キマシテモ、北ノ方ハ其儘ニシテア
ルト云フコトデゴザイマス、實ニ其有樣ハ憐レ至極デゴザイマス、段々私
ハ外國ノコトハ存ジマセヌガ、是マデ外國人ニ御附合ヲシテ段々承ッテ見マ
スルト云フト、其外國人ノ申サルヽニハ此結構ナル所ノ保存ノ品ニガアル
之ヲドウシテ日本デ保存ヲスルカト云ヒ或ハ之ヲ賣却ヲセヌカ或ハ之ヲ
賣ルコトガ出來ルモノデアラウカト無量ニ尋ヌル人ガ歐米各國ノ人ニアルノ
デゴザリマス之ヲドウゾあなた方ニ於キマシテモ十分ニ一ツ此日本帝國
固有ノ則チ國寶ノ所ハドウナリトモシテ此保存ヲ致シマセネバ遂ニ日本
ノ國力ト共ニ此日本ノ實ヲ失頽ヲ致シマセウカト考ヘマスルノデゴザリマ
ス、既ニ是ハ摘ンダ御話デゴザリマスルケレドモ昨年モ京都ノ大德寺ト云
フ所ニ羅漢ノ幅ガ百幅ゴザリマシタソレガ丁度唯今ハ大方亞米利加ノ誰カ
ノ手ニ移ッテ居リマセウ、其掛物ガ十万圓ニモ賣レルト云フヤウナ有樣デゴ
ザリマスドウカナシテ則チ此昔カラ申シマスル通リ今日ノ宮寺ト申シマシ
タ所ガ、則チ光仁以後ニ致シマシテモ親ラ天皇ノ誠ニ御由跡モアラセラ
レ且又昔ノ彼ノ英雄武將ニモセヨ又聖德ナル貴僧高僧ガ此位ニシテ艱難
辛苦アッテ立派ナル掌宇伽藍ガ修繕ガ出來ナンダンデス最早之ヲ失シマシ
タナラバドレ程ノ金ヲ出シマセウトモ立派ナ新シイモノハ出來マセウ
ガ此美術ノ根源トナル我國ノ寶ガ最早是ガ金デドノヤウニシテモ得難イデ
ゴザリマスル、ソレハ諸君ニ於テモ既ニ此唯宮寺ノ保護バカリデハゴザリマ
セヌ此美術ノ特本タル趣意ヲ十分ニ一ツ審議致サレムコトヲ本員ハ希望ヲ
致シマスルノデゴザリマス尤モ此京都バカリデハゴザリマセヌ千葉縣ニ
モゴザリマス香取ノ神宮則チ彼モ神武天皇以來ノ御建築デアラウト思ヒ
マスル、ソレカラ茨城ニ參リマスレバ、鹿島ノ神宮、是モ神武天皇ノ時ノ造
築ノヤウニ思ヒマス又南都ニ行ッタ所ガ是モ一〓ハ申上ゲマセヌガ數限
リナイ所ノ推古天皇ヲ始メ、天平年中カラ聖德太子ノ時分ノ物ガ幾ラア
ルカ分ラヌノデゲスネードウゾ今ニシテ此保存ヲ十分ニ盡サニヤナラヌコ
トヽ本員ハ考ヘマスルノデゴザリマスデ段々之ヲ過日モ其筋ニ就キマシテ
調ベテアリマスル四千六百六十三箇所ゴザリマスデ、其中デ九百八十五箇所
ト云フモノハ彼ノ矢張朱印黑印ノゴザリマス社寺デゴザリマスルアノ社デ
ゴザリマスソレハ尤モ官幣社ナリ別段ノ神社モ朱印黑印ノゴザリマス所ガ
九百八十五箇所、其他三千六百六十八箇所ト云フモノハ則チ矢張同樣ニ朱印
黑印ノゴザリマスル分ノ社寺デゴザリマス、マダ其他ニ歷史上ニ關スル所
ノ社モアル又其他神社モ未ダ餘程ゴザリマス、併ナガラ先ヅ豫メ摘ンダ
所ノ御話ヲ申シマスルト右樣ナ譯デ、ソレガ舊幕ノ維新前ノコトニ致シマ
スルト丁度ソレダケデ三十三万六千四百五十六石ト云フ所ノ彼ノ朱印黑印
ニ籠ッテ居リマスモノヽ社寺領デゴザリマス所ガソレガ今日素ヨリ明治四
年ノ廢藩置縣同樣デ其時ニすっぱり除地ト共ニ唯今殘ッテゴザリマスル處
ハ寺方社方ニシテモ現境內ガ唯殘ッテ居ルフミデ、境外ハ既ニ過日モ森林
管理法ノヤウナ譯デ取上ゲニナッテ居ル今日宮寺ヲ維持スルニハドウシテ
ヤルカ或ル宗門ノ寺ヲ一箇寺カ二箇寺除ケマスト、畢竟檀徒トカ、或ハ信者
トカ又或ハ神ニ對シテ見レバ氏子、神ノ氏子ノ者トカ、唯寄合勢ノ者ガ寄
リマシテ、此四千六百六十三箇所ゴザリマス社寺ガドウシテ將來ニ保存ガ
立ッテ參リマセウカ、是ハ私共ガ喋々述べマセイデモ、諸君ノ御意中デ御
了知ノコトヽ存ジマスルガ是ハ此際ニドウナリト致シテ、ドウゾ日本帝國
ノ則チ美術ノ曩ニ申シマスル通リ、古文書ト云ヒ、繪畫ト云ヒ、其他彫刻物ト
云ヒ漆器物ト云ヒ陶磁器ト云ヒ、實ニ是ハ金錢ニ代ヘ難イ物ガ未ダ唯今
ナラバ則チ保存ヲ致シ得ルノデゴザリマス、デ是ハ喋々ト餘リ長話デ此邊デ
止メマスルガ私ノ土地ニゴザイマス是ハどなさモ御承知ニゴザイマスガ、
京都ノ大佛殿ノ三十三間堂ト云フ六十六間ノ堂ガゴザリマス(「モウ宜シイ」
ト呼フ者アリ「委員付託」ト呼フ者アリ)モウ左樣ナラ是デ止メマスデゴザリ
マスソコデドウゾ委員ヲ九名選ブトカ云フコトニシテ、ドウゾ願ヒタイノ
デゴザリマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/212
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213・野口けい
○野口裂君(七十二番) 是ハ必要ナ問題デアルカラ、委員ニ付託ヲシタイト
思ヒマス其委員ハ九名トシテ議長ノ指名ヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/213
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214・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 七十二番ノ委員說議長指名ト云フコトニ、御異議ガゴ
ザリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/214
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215・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ七十二番ノ委員說ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/215
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216・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數ト認メマス、是ヨリ明日ノ議事日程ヲ報ジマス
〔水野書記官長朗讀〕
議事日程第二十四號明治二十八年二月五日(火曜日)
午後一時開議
內務省所管諸官衙及議院建築費竝
第筑後川修築費繰越ニ關スル法律案第一讀會ノ續(時制委員)長報告
(政府提出)
第二衆議院議員選舉法中改正法律案第一讀會ノ續((特別委員)
長報告
第三農區擴張建議案長報告特別委員)
第四甘蔗試作場設置建議案(大島信君提出)
第五蠶業講習所設置建議案(新井毫君外四名提出)
第六郡長任用法ニ關スル建議案(喜多川孝經君
外三名提出)
第七衆議院規則改正追加案(谷澤龍藏君外三名提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/216
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217・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ニテ散會ヲ報ジマス
午後四時五十分散會
衆議院議事速記錄第二十二號正誤
頁段行誤正
三四九上五公使館領事館発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X02318950204/217
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