1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十八年二月十八日（月曜日）午後一時十三分開議
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議事日程 第三十三號 明治二十八年二月十八日
午後一時開議
第一 日本銀行課税法案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第二 日本銀行條例中改正法律案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第三 酒造税則中改正法律案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第四 外國畜類傳染病侵入の豫防法案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第五 郵便條例中改正法律案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第六 官有原野拂下に關する建議案 （特別委員長報告）
第七 蠶業講習所設置建議案 （特別委員長報告）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/0
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001・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 諸君、是ヨリ諸般ノ報告ヲ爲シマスル
〔林田書記官朗讀〕
眞下珂十郞君提出ニ係ル消防組規則ニ關スル質問ニ對シ野村内務大臣ヨリ
答辯アリタリ
衆議院議員眞下珂十郞君提出消防組規則ニ關スル質問ニ對シ別紙答辯書
差進候也
明治二十八年二月十五日內務大臣子爵野村靖
衆議院議長楠本正隆殿
衆議院議員眞下珂十郞君提出消防組規則ニ關スル質問ニ對スル答辯書
第一項消防組規則ハ消防組ノ設置ヲ各市町村一律ニ命令シタルニアラス
市街村落各其情況ニ照シ其緩急ヲ計リ必要ニ應シテ之ヲ設置セシムルノ
趣旨ナレハ實行上差支ナシト信ス
第二項元來水火災ノ消防タル其性質警察ニ屬シ市町村ノ自治若クハ私力
又ハ慣例ニ一任スヘキモノニ非ス必ス之ヲ警察ノ管理ノ下ニ置キ其統一
及活動ノ敏速ヲ計ルヘキモノナリ是レ本規則ノ發布アリタル所以ナリ
第三項消防組ヲ設置スル以上ハ消防手ナキヲ得スト雖被服又ハ出場手當
ニ至リテハ必シモ之ヲ給與セシムルノ意ニアラス消防組規則ハ地方ノ狀
況特ニ町村ノ資力ヲ斟酌シ果シテ給與ノ必要アルモノハ給與ヲ爲シ得ル
コトヲ規定シタルモノニシテ町村ノ資力如何ハ之カ施行上最意ヲ用井タ
ル所ナリ故ニ人民ノ負擔苛重ニ過クルカ如キコトナカルヘキヲ信ス
明治二十八年二月十五日
內務大臣子爵野村靖
貴族院ヨリ左ノ通牒アリタリ
狩獵法案
右貴院ノ囘付ニ係ル本院提出案ニ付本院ハ貴院ノ修正ニ同意スルコトヲ
得スト議決セリ依テ議院法第五十五條ニ依リ兩院協議會ヲ開クコトヲ求
メ候也
明治二十八年二月十五日
貴族院議長候爵蜂須賀茂韶
衆議院議長楠本正隆殿
本院提出貴院囘付狩獵法案ニ對スル本院協議委員ノ數ハ十名ト爲スニ決
セリ此段及通知候也
明治二十八年二月十五日
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶
衆議院議長楠本正隆殿
貴族院ニ於テ臨時海軍軍法會議法案、內務省所管諸官衙及議院建築費竝筑
後川修築費繰越ニ關スル法律案、町村制中改正法律案、市制中改正法律案ヲ
可決シタル旨、同院ヨリ通牒アリタリ
貴族院ヨリ送付セラレタル議案左ノ如シ
海軍刑法中改正法律案
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
電信條例中改正法律案
提出者佐々木松坪君內藤久寬君
特別委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
臘虎膃肭獸獵法案審査特別委員長田中正造君
同理事土居光華君
小倉良則君外一名提出ニ係ル鐵道敷設法中改正法律案ヲ撤囘スル旨申出ラ
レタリ
日本銀行課稅法案及日本銀行條例中改正法律案贊成者中ヘ山本隆太郞君、
小幡儼太郞君、望月右內君、竹村藤兵衞君、中島祐八君、河島醇君、木暮
武太夫君、磯部十藏君ヲ追加セラレタキ旨申出ラレタリ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/1
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002・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ會議ヲ開キマスル-請願委員會ノ報告-中
野廣太郞君
〔中野廣太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/2
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003・中埜廣太郎
○中野廣太郞君(二百九十八番) 請願委員會ノ經過ヲ報告致シマスル、ちよっ
と唯今ハ委員長ガ差支デゴザイマスルデ私ガ代リマシテ御報告ヲ致シマ
ス則チ今日午前會合致シマシタ、其經過ハ左ノ八件ガ院議ニ付スベキモノ
ト決議ヲ致シマシタ則チ家祿追給ノ件、舊人吉藩卒族復祿ノ件、士族編入ノ
件祿高追加下付ノ件、換祿處分ノ件、士族編入復祿ノ件、此八件ガ院議ニ
付スベキモノト確定ヲ致シマシタ、ソレカラ士族舊藩追加下附ノ件、復祿處
分換ノ件大赦復祿ノ件、復祿竝ニ復族ノ件、金祿公債證書下附ノ件、復祿
作、賀茂郡阿賀村ヲ安藝郡ヘ分合ノ件、區裁判所出張所新設ノ件、商法修
正ニ關スル件、此件々ガ院議ニ付セズシテ政府ニ參考トシテ迴スト云フコ
トニ決シマシタソレカラ小作法ヲ設クル件、山林制度改革ノ件、是ハ則チ
議院ニ付セナイモノト單ニ決シマシテゴザイマスソレカラ工業學校創立ノ
件ノ請願ハ唯今特別委員ガ出來テ居リマスノデ、ソレニ差シテカラニ迴ス
コトニ決シマシテゴザイマス、則チ今日ノ經過ハ斯ノ如キ次第デゴザイマス
尙ホ文書表ハ議院法ニ據リマシテ印刷ノ上ニソレ〓〓週スコトニ致シテゴ
ザイマス、ドウカ左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/3
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004・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 諸君、玆ニ御協議ヲ申シマスル、狩獵法案ニ就イテ貴
族院ヨリ協議會ヲ開クベキコトヲ通知ガアッテ居リマス尤モ委員ハ十名ノ
請求ニナッテ居リマス此委員會ノ選定法ヲ御協議ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/4
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005・小室重弘
○小室重弘君(九十八番) 前ノ協議員ノ例ニ從ヒマシテ、議長ノ指名ニセラ
レムコトヲ希望スル
(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/5
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006・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 議長指名ニ御異議ナイト認メマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/6
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007・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 次ハ議事日程第一日本銀行課稅法案-阿部興人君
第日本銀行課稅法案第一讀會ノ續(長報告393.5±
〔阿部興人君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/7
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008・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 諸君、本員ハ委員長ニ代リマシテ委員會ノ經過
及結果ヲ報道致シマス委員會ニ於テハ田口卯吉君ヲ委員長ニ本員ヲ理
事ニ選ビマシタ、其後數囘ノ會議ヲ開キ、審議討論ノ末ニ原案ヲ贊成致ス
者ガ三名、其他五名ノ多數ヲ以テ本案ヲ否決致シマシタコトデアリマス其
三名ヨリハ少數ノ意見トシテ原案維持ノ報告ガ諸君ノ御手許ニ迥ッテ居ルコ
トデアリマスデ、是ヨリ委員會ニ於キマシテ本案ヲ否決致シマシタ所ノ理由
ヲ陳ベテ、諸君ノ御贊成ヲ請ハウト存ジマス先ヅ本案ノ理由ヲ-否決シ
タ理由ヲ述ブルニ先チマシテ此法文ヲ一應申述ベテ是ヨリ論ニ入ルコト
ニ致シマス「日本銀行ハ其純益金ヲ配當スルニ當リ株金拂込高ニ對シ年六分
以上ノ割合ニ當ルトキハ純益金ノ內ヨリ年六分ニ相當スル金額及積立金竝ニ
前期繰越金ヲ控除シ其殘額ノ十分ノ五ヲ政府ヘ納稅スヘシ但シ云々」トアリ
マス、デ先ヅ右ノ如ク唯今申述ベタ此法案ガ可決シタ曉ニハ、偖如何ナル計算
ガ出ルデアラウカト云フコトヲ先ヅ以テ推究致シタコトデアリマス二十
五年、二十六年二十七年ノ三箇年間ノ實跡ヨリ試ニ推算致シテ見マスレ
バ其ノ數字ガ現ス所ハ唯今述ベマスルデゴザイマセウ三箇年平均ノ該行
ノ純益金ヲ見マスレバ二百三万千二百四十八圓デアリマスデ此純益金ノ
中ヨリ此案ノ如ク則チ年六分ノ配當金、則チ六十万圓ヲ先以テ引去ルコト
致シ、次ニ四十二万九千六百七十四圓、是ハ積立金十分ノ三ト申スル金額デ
アル、此積立金ト申スルハ諸君モ御承知ノ如ク現行ノ條例ニ據レバ十分ノ一
以上トアリマスルガ、此課稅ヲ致サウト欲シラレマスル所ノ則チ原案提出者
ノ意見ニ據リマスレバ、今後之ヲ改正致シマシテ十分ノ三以內ト云フ上限ヲ
置カウト云フコトデアリマス、故ニ唯今ノ金額ヲ積算致シマシタノガ、先ヅ
十分ノ三ヲ目當ト致シマシタコトデアリマス唯今ノ第一配當金ト純益金ト
ノ中カラノ積立金トヲ合シテ見マスレバ、ソレガ百二万九千六百七十四圓ト
ナリマス之ヲ引去リマスルト、純益金ノ殘ガ百零々万一一千五百七十三圓餘
トナリマスデ此中ヲ折半致シマシテ五十万千二百八十六圓、之ヲ政府ヘ稅
金トシテ徵收シヤウト云フコトデ此殘ハ五十万千二百八十六圓、唯今ノ半
分ノ殘、此中ヨリ十四万三千圓ト云フモノハ前々ノ例ニ比シマシテ役員賞
與ト取リマスルト殘ガ三十五万八千二百八十六圓トナリマス是ガ第二配
當金トナル部類デアル此第二配當金トナル金額ノ上ニ前ニ申述ベタ第一
配當金ノ六十万圓ヲ合シマスレバ、九十五万八千二百八十六圓餘トナリマ
スデ唯今申述ベタ所ノ金額ヲ株金ノ一千万圓ニ配當シテ見マスレバ、一年
九分五厘八毛ト云フ配當ガ現ハレテ來ルノデアル尤モ右ノ計算ハ繰越金ノ
コトヲ法文ニハ書イテゴザイマスガ、此計算ニ載セテアリマス、併ナガラ是
ハ差引總額ノ上ニハ差響ハナイノデアリマス、是ハ計算ガ見易イタメニ除ケ
テ置キマス、此割合ニ依ッテ見マスレバ、該行ノ是マデノ配當金ノ百圓ニ就
イテ十五圓ガ減ジテ、全ク九圓五十八錢トナル割合ヲ示シタノデアリマス
又一面該行ノ株金ハ前ニ申シマシタ一千万兩デアリマシタガ、其實ハ諸君モ
御承知ゴザイマセウガ、株金トシテ株主ガ現ニ該行ニ拂込ンデアル所ノ金額
ハ一千万圓デナイ全ク千三百七十五圓ハ株主カラ拂込ンデアルノデ是
ハ確ニ十年ノ後トカラ五百万圓ヲ追募シタトキニ割振上カラ此正金ヲ拂込
ンダ總額ヲ示シタンデアル千三百七十五万圓ニ前申シマスル利益配當ヲ割
賦シテ見マスルト、共實ハ百圓ニ就イテ僅六圓九十六錢九厘ト利益ノ配當ハ
減ジテ仕舞フノデ、又モウ一ツ是ハ株金ノミデナク現在彼ノ銀行ニ積立金
ヲ持ッテ居ル積立金モ全ク何レノモノカト云フト申スマデモナク株主ノモ
ノデアル、其積立金ニ株金ヲ合シテ見マスレバ、本年一月一日ノ越高ガ千七
百二十五万圓デアル全ク是ヲ元資トシテ運轉シテ利益ヲ得テ居ル銀行デア
ル、此千七百二十五万圓ニ前ニ申シマシタ利益ヲ割ッテ見マスルト百圓ニ
就イテ五圓六十錢ヨリ得ルニ過ギヌコトヲ數字ハ現スノデアル、從來ノアノ
銀行ニ一割五分ヲ分配シテ居ルト申シテモ是モ世間ニ類例ナキ所ノ非常ナ
ル高イ割賦、卽チ多數ノ利益ヲ得テ居ルト云フコトハ決シテ申セナイノデ
アル試ニ他ノ銀行ニテ二十七年ノ下半季ノ利益ハ如何ノ配當ヲシテ居ルカ
ト取調ベテ見マスルト正金銀行ハ一割四分ヲ配當シテ居ル又第一國立銀
行ハ一割二分ヲ配當シテ居ル其他二十二、三十五、八十八、百三十、其他
數行アリマスガ、是等ハ皆一割五分ノ配當ヲナシテ居ル然ラバ他ノ正金銀
行國立銀行ニ比例シテ見テモ從前ノ利益ノ配當ハ少シモ比類ナイ高イ則
チ高額ノ利益ヲ得テ居ルト云フコトハ見ラレヌノデアリマス又是ヨリ更ニ
特權トシテ該行ガ得テ居ル保證準備ノ發行高ヨリ一ツ算盤ヲ取ッテ見マスレ
バ御承知ノ如ク條例ノ定ムル所、保證準備ノ總額ハ八千五百万圓デアル、
併シ其中二千二百万圓ハ明治四十五年マデノ期限ヲ以テ政府ノ從來ノ不換紙
幣ヲ兌換券ニ引換ヘルタメニ、無利息ヲ以テ政府ヘ借上ゲテアル、又其中ノ
八千五万圓ノ一千万圓ト云フモノハ非常ナル低イ利子ヲ以テ此海外貿易輸
出ノ奬勵ノタメニ、橫濱ノ正金銀行ヘ貸付ノ約束ヲナシテ居ル、現ニ貸付ヲ
致シツヽアルノデアル、又其他二千六十二万七百八十圓此金額ハ御承知ノ如
ク國立銀行ノ紙幣ガ今尙ホ消却未遂デアリマス此國立銀行ノ紙幣ノ消却ヲ
終ラナケレバ發スルコトノ出來ナイノデアル、此三口ヲ合セテ見マスレバ、五
千二百六十二万七百十八圓ト云フ多額ヲ生ズルノデアル、此多額ト云フモノ
ハ八千五百万圓ノ特典ヲ得テ居ルトハ言ヒナガラモ是ダケハ其中カラ決シテ
眞正ノ利益卽チ特典ハ與ッテ居ルコトハナイノデアル、其殘ハ三千二百三十
七万九千二百八十二圓デアル是ガ今日日本銀行ガ保證準備トシテ未成ノ券
ヲ發セラルヽ區域デアルサリナガラ此金額ガ盡ク發セラルヽモノデアルカ
否ヤト云フコトヲ觀察致シテ見マスレバ決シテ是ハ容易ニ發行シ得ラルヽ
モノデナイノデアル其譯ト申シマスルニナカ〓〓特權ヲ得テ居ルカラト申
シテモむやみニ紙幣ハ發行セラルヽモノデナイ實際ニ於テ市場ノ景況金
融市場ノ景況ヨリ此兌換劵ヲ增發スルカ或ハ收縮スルカト云フコトヲ支
配スルノデアル、全ク金融市場ノ都合ニ依ッテ之ヲ爲スノデアル若シ之ヲ
むやみトスレバ或ハ日本銀行ノ方ハ利益ガアルカモ知レヌ、サリナガラむや
みト市場ノ景況ニ拘ラズ增發致シタナラバ金融市場ニ攪亂ヲ惹起スノデ
アル、然ラバ日本銀行ハ日本銀行タル卽チ中央銀行ノ職務ノ本分トシテ、市場
ノ必要ト否トニ拘ラズ自分ノ利益ヲ目的トシテ發セラルヽモノデナイ若シ
日本銀行ハ經濟社會ノ利害如何ヲ顧ミズ發セント致シテモ、所謂之ヲ監督シ
テ居ル大藏大臣ハ之ヲ決シテ市場ノ景況ニ背イタコトノ發行ハサセヌノガ、
條例ノ定ムル所デアル故ニ尙ホ實際ヲ取調ベテ見マスルナラバ、明治二十
六年ノ七月ヨリ昨二十七年ノ六月ニ至リマス所ノ一箇年間是ノ平均ノ未發行
高ハ今ノ八千五百万圓ノ特權ヲ得ナガラ、發行セズニ居ル所ノ額ハ七百五十
六万九千三百九十九圓ト云フ額ハ未發行デアル、然ラバ眞ノ發行致シテ居ル
平均高ハ二千四百八十万九千八百八十八圓シカ日本銀行ハ此保證準備ノ發行
致シタ額ハ是ダケ外ナイノデアル、デ此額ハ以前ニ中上ゲタ五十万以上ノ稅
金ヲ課スト假定メテ比例ヲ取ッテ見マスルト、此稅額ハ則チ千分ノ二十ヲ稅
ニ取ル割ニナッテ、發行高ノ千分ノ二十ヲ稅トスル譯デアル、併ナガラ此稅
ガ果シテ高稅デアルカ否ヤト云フノハ他ノ一ノ尺度ヲ持ッテ來テ指シテ見
ナケレバナラヌ、試ニ之ヲ比較スルニ國立銀行ノ發行稅ヲ持ッテ來テ見マス
レバ國立銀行ノ發行稅ハ千分ノ七デアル然レバ前申シタ發行高ニ前ニ述
ベタ所ノ稅金ヲ割合シテ見マスト現在ノ國立銀行ノ發行稅ノ三倍ノ稅ヲ課
スト云フコトノ結果ヲ現スノデアル、ソレデ斯ノ如ク一面ニスレバ株金ノ拂
込高カラ申スナレバ、僅ニ六圓九十六錢ノ配當ニ下リ、又一方ノ國立銀行ノ稅
ニ比較シテ、見レバ殆ド三倍ノ高稅ヲ課スト云フコトニ此案ガ通過シタレ
バナルノデアル、デ斯ノ如ク一朝ニ稅ヲ課スノガ果シテ國家ノ利益デアルカ、
中央銀行ヲ設立致シテアル所ノ本旨ニ符合スルカ否ヤト云フコトノ點ヲ是ヨ
リ申述ベテ諸君ノ御贊成ヲ請ハウト思フ先ヅ課稅論者ハドウ云フ所ノ主義
ヲ土臺トシテ此案ヲ出サレルカ、卽チ課稅ハ何ヲ根據トシテ生ミ出サレルカ
ト申シテ見マスレバ其事ハ此理由書ニうたふテアル「紙幣發行ノ利益ハ一
國ノ共有ニ屬スヘキモノニシテ一會社ノ私有ニ屬スヘキモノニアラス今我政
府カ日本銀行ニ委スルニ兌換券發行ノ特權ヲ以テシタルハ素ヨリ兌換ヲ爲ス
ノ便宜ニ出テタルモノニシテ蓋シ正當ノ手續ヲ以テセハ政府宜シク日本銀行
ニ對シテ相當ノ手數料ヲ拂ヒ兌換ノ事務ヲ取扱ハシメ兌換券ヨリ生スル凡テ
ノ利益ヲ徵收シテ可ナリ」又提出者ノ意見ニシテ委員ナル田口卯吉君ガ委員
會ニ於テ論ゼラレマスニ道理上カラ言出セバ固ヨリ紙幣ノ發行ハ國家ガ爲
スベキモノデアル決シテ一人一個ニ許スベキモノデハナイノデアルサリ
ナガラ之ヲ許スト云フコトハ全ク交換ヲ便宜ニスルタメニ許シタノデアル
其故ニ是ヨリ生ズル利益ハ一切國家ニ取ッテ宜イノデアルト田口君ハ申サレ
マシタガ、尙ホ以前ニ讀ミマシタ理由書ト殆ド同一ノ趣意デアル之ヲ確メ
ルタメニ田日君ハ一ノ比例ヲ取ッテ言ハレマスニ丁度此事ヲ取行フテ居ル
ト申スハ差配人ガ地主家主ヨリ委託サレテ地稅卽チ、地ノ貸賃若クハ家賃ヲ
取立テルノト同ジコトデアル、地ノ借主若クハ家ノ借主ヨリ取立テタ其地代
家賃ト云フモノハ悉ク地主家主ヘ持ッテ參ッテ吾ハ唯僅ニ其手數料ヲ貫ツ
タラ宜イノデアル、斯ク論ジラレタコトデアル、是等ハ則チ此課稅ヲ爲ス
ト云フ所ノ理由ノ大骨子デアルト存ジマス、偖斯ノ如キ論ハ唯ノ議論トシテ
ハ何レカ存ジマセヌガ、此嚴重ナル法律ヲ設ケ國家ノ最高等金融機關トシ
テ、此銀行ヲ設立シ此兌換券ヲ發行スルト云フ所ノ趣旨トハ或ハ違フテ
居リハセヌカト本員等ハ疑フノデアル、デ御承知ノ如ク此日本銀行ノ條例ヲ
定メ兌換ノ制度ヲ爲シテ參ルト云フモノハ前ニ申サレタ差配人ガ地主家
主ノ金ヲ取立テヽ扱ヒ居ルヤウナ主義デハナイノデアル、則チ條例ニモ書イ
テゴザイマスル通ニ、本店ハ固ヨリ各府縣ノ要地主要ノ場所等ニハ或ハ
支店ヲ設ケ、或ハ出張所ヲ設ケサシマシテ、則チ全國ノ此金融ノ平均ヲ圖リ、
且ツ金融ヲ圓滿ニササウト云フ所ノ所謂銀行ノ銀行タル所ノ職務ヲ行ハササ
ウト云フガ之ヲ設立シタ所ノ趣意ナノデアル、則チ其目的トスル所ヲ申セ
バ內國ニ於テハ商工業ノ發達ヲ之ヲ以テ助ケ、所謂各國立或ハ私立銀行ニ
於テ限リアル財ヲ以テ需ニ應ズルコトノ出來ナイ場合、若クハ金利ガ非常
ニ高イ時ニ、甲ノ金ヲ直ニ乙ノ場所ニ移シテ、各國立銀行ナリ各私立銀行ノ後
楯トナッテ金融ニ大ナル澁滯ナカラシメント致シタモノデアル、又內地ニ於
テ右樣ナルノミナラズ、御承知ノ如ク此金ヲ以テ海外ニ輸出ノ發達ヲ圖リ
現在曩ニ述ベタ如ク橫濱正金銀行ヘ一千万圓ト云フモノヲ極度ト致シマシ
テ、極ク低利ヲ以テ貸付ケ、此一千万圓ガ一例ヲ舉ゲテ見マスレバ、橫濱デ五
囘運轉スレバ五千万圓ノ輸出ノ賣買ヲ是ガ助ケテ居ルノデアル、又此上ニ是
ノミナラズ此日本銀行ノ働トシテ、所謂正金銀ヲ國庫ニ備ヘル、則チ日本銀行
ニ備ヘテ國家ノ最後ノ準備金ト爲サウ海外ニ輸出スルニモ其働ヨリシテ我
邦ニ······シテ所謂國家不時ノ最後ノ準備ヲ爲シテ置カウト云フノガ目的デア
ル其他國庫ノ取扱ヲサストカ、種々ナルコトモアリマスガ、先ヅ〓要右
ノ如キ大目的ヲ以テ立テヽ居ルモノデゴザイマス、唯一箇ノ銀行トシテ行フ
テ居ルモノデハナイ況ヤ前ニ申ス如ク唯差配人ノ例ノ如キノ有樣ヲ以テ設
立シテアルモノデナイト本員等ハ信ズルコトデアル若シ日本銀行ノ職務ヲ
シテ唯正金ヲ持ッテ來テ兌換劵ヲ望ム者ガアツタナラバ其時ニ兌換劵ト引
換ヘテ渡シ又兌換劵ヲ持ッテ參レバ正貨ト引換ヘル者ガアッタナラバ
ソレニ應ズルバカリノ職務ナレバ決シテ何ゾ斯樣ナ條例ヲ施キ、斯樣ナ仕組
ヲ爲スコトハ要セヌノデアルト考ヘル、ソレデ如何ニモ此提出論者ガ申サレ
ル所ハ不可思議ニ堪ヘラレヌ理由ト思ヒマスカラ、委員會ニ於テハ委員ノ一
人ナル新井毫君ガ田口君ニ對シテ尋ネラレタコトデアル、果シテ田口君其他
此提出ノ意見ノ如キモノデアッタナレバ若シ此課稅ノ結果トシテ日本銀行
ガ或ハ此條例ノ下ニ立ッテ此大資金ヲ投ジテ居ルモノハ迷惑デアル故ニ
日本銀行ハ此大資金ヲ他ノ方途ニ用ヒルト致シ、斯ノ如キ稅ノ下ニ立ツコト
ハいやデアルト申シタナラバ如何ニナサルカト云ヘバ、此問モ隨分極端ナ
御問デアルガ、尋ネマシタ所ガ田口君ハソレハ其時ハ大藏省ガ直轄ニシテ宜
イト云フ、如何ニモ前ノ御論ノ通ニスレバ、唯大藏省ガ直轄シテ宜イ、政府ガ
委託ヲ止メレバ宜イサリナガラ其時ニ新井君ハ重ネテ然ラバ大藏省ハ一個
ノ商賈トナッテ營業ガ營メルカ如何ト云フ問ヲ爲シタ、此時ニ至ッテ田口君
ハ判然タル御答ヲ遺憾ナガラ私ハ聽キマセヌガ思フニ銀行者トナッテー
營業者トナッテ宜イトハ恐クハ思ハヌデアラウト考ヘルサリナガラ若シ前
ニ申ス大藏省ガ正貨準備トシテソレニ引換ヲスルナラバ、金融ヲ計リ、或ハ
輸出ヲ奬勵スルナドト云フコトノ營業的ニ屬シ日本銀行ノ第一ノ働トシ
テ居ルコトハ爲シ得ラレマセウカ如何デアル又縱シ正貨準備ニ就イテハ
强ヒテ可ナリト致シ、保證準備トシテハ斯樣ナ事ハ立往カレルヤ否ヤ、隨分此
國庫稅ニ就イテハ疑ナキ能ハヌ(吉本榮吉君「本員等ノ思フコトハ後ニ議論
ノ時謂フベシ」ト呼フ)否決シタ理由デゴザリマスカラ又課稅論者ガ目的
トセラレ實際取扱ハレル五分以上ノ稅ハ課シテモ決シテ苛酷デナイ、此保
證準備ニ五分以上ノ稅ヲ課スモ苛酷デナイト斯ウ論ジマシタガ、其根據ガ何
カラ取ルカト云ヘバ則チ超過發行-超過發行卽チ八千五百万圓以上ノ額
ニ上ッテ發スル時ニハ五分以上ノ稅ヲ取ルト云フコトガアル是故ニ兌換劵
ヲ發スル時ハ皆五分以上ノ稅ヲ取ッテモ宜イト同一ニ見ラレテ居ルノデハナ
イカト思ハレル御承知ノ如ク此正貨準備ニ稅ヲ課スト云フコトハ國庫ガ
決シテ稅其者ヲ取リタイガタメニ課スノデハナイ市場ガ時ニ依ッテ起業心
ガ頻ニ熾ニナリ、起業心ガ熾ニナッタトキハ正當ノ業ノミナラズ、或ハ投機
心ヲ誘發シ、或ハ金融引締ッタ時ハドウシテモ一方ニハ其救濟トシテ制限額
以上ノ紙幣ヲ發行シテソレヲ救ハナケレバナラヌ、ソレト同時ニむやみニ
發行シテハ所謂恐慌ヲ惹起ス故ニ其時ハ稅ヲ課シテ金融ヲ引締メル則チ
增發ヲ禦グタメニ稅ヲ課ス、故ニ此時ニ至ッテハ或ハ五分ハ愚カ、非常ナ高
稅ヲ課サナケレバナラヌガ、ソレハ論據ガ違フソレヲ以テ彼ト此ト同一ニ
論ズルハ是亦正貨準備ニ稅ヲ課スト云フコトハ本旨ニ缺クル所ナキカト疑ハ
ナケレバナラヌ所謂此稅ヲ課スナドハ經濟上活處分、活キタ世界ニ在ッテ
活キタ働ヲナス非常手段デアル、ソレヲ以テ常時ニ當箝メヤウト云フコトハ
少シク疑ナキ能ハズ、又斯ク稅ヲ課スナラバ國庫金ノ取扱ハ如何ニスルカト
云フ一ツノ疑問ガ起ッテ來ル、御承知ノ如ク國庫金ノ取扱ハ以前ハ大藏省直
轄デ致シタモノデアルガ、ドノ位ノ費用ヲ要シタモノカト云フト、先ヅ明治二
十年度ニ於テハ六十八万三千三百餘ト云フ現金ヲ大藏省ガ要シテ居ル二十
一年度モ五十八万九千百四十三圓ヲ要シテ居ル、二十二年度ニ於テハ六十万
二千四百四十五圓、之ヲ平均シテ凡ツ六十一一万五千圓ト云フモノヲ國庫ハ現
ニ是ガタメニ費シテ居ル現時ハ日本銀行ニ取扱ハシメテ則チ頃日決定致シ
タ豫算ニ此國庫ノ取扱ノ金ノ幾ライルニモ拘ラズ四十五万圓ダケヲ日本銀行
ヘ與ヘ、是デ取扱ヘト命ジテ居ル、尙ホ其上ニ諸君モ御承知ノ如ク、明治三
十年ヨリハ一文モ下渡サズニ殆ド六十何万圓ト云フ金ヲ一文モ下渡サズニ取
扱ハサウト云フ、尙ホ今ノ計算ハ現ニ國庫ノ歲出入ノ取扱、此他ニ預金ノ取
扱供託金ノ取扱モアル種々ナル取扱モ皆無手數料デ取扱ハセル、玆ニ此度
ノ稅ヲ課スレバ、是ハ如何ニスルカト云フ一ツノ疑問ガナケレバナラヌ是
ニ就イテ田口君ニ委員會ニ於テ尋ネタラソレハ遣ラナケレバナラヌト云フ
御說デ、是モ遺憾ナガラ判然タル御答ハ聽落シマシタガ、サリナガラ是ハ此
課稅論者ハ更ニ此金ヲ遣ルト云フ決心デアルト承知シマスル、其譯ト申ス
ルハ此第一讀會ノ始ニ當ッテ提出者ノ石田君ガ木村誓太郞ノ御尋ニ答ヘテ
無論ソレハ渡スノデアルト云フコトヲ明言サレタコトガ當時ノ速記錄ニ遺ッ
テ居リマス然ラバ若シ國庫ガ唯此課稅ヲスルニ利益ヲ得ル金ヲ得ルト云
フノ一〓カラ申シタモノトスルナレバ、五十万圓ノ稅ヲ課スルガタメニ六十
万ノ國庫取扱金ト云フモノヲ渡サナケレバナラヌト云フ結果ガ生ズルノデア
ルサリナガラ一面ニ又言ヒマスルソレハ明治三十年カラデアル、又國立
銀行ノ紙幣ノ消却ガ充テヽ仕舞ヘバ從ッテ縱令手數料ハ六十万兩拂出スニセ
ヨ日本銀行ノ保證準備發行ノ區域ガ增シテ來ルカラ、ソレニ莫大ナル利益
ガアル故差引得デアルト斯ウ申サレマス、サリナガラ國立銀行ノ紙幣ガ果シ
テ明治三十年-三十一年ニ實際消却シテ了ルベキモノカ否ヤ、此〓ニ就イ
テハ唯今申述ベルマデモナク御承知ノ頃日ノ銀行ノ繼續延期ノ處分ヨリ御考
アッテモ、思蓋半ニ過グルデアラウト思ヒマス況ヤ此否決スルコトヲ主張ス
ル論者ニ於テノ所見ハ決シテ國庫金ノ取扱ト稅金トガ、縱令差引多少ノ縱
シ利益アッタリトスルモ、決シテソレデ滿足スルノデハナイデ、本員等ノ則チ
否決論者ノ希望スル所ハ此監督ノ大責任ヲ帶ビテ居ル所ノ當局ノ大臣ヲシ
テ十分ニ條例ヲ厲行シ中央銀行ノ中央銀行タル所ノ職務ヲ盡サシメタイ、
則チ些少ノ國庫ニ益スルヨリハ寧ロ當初ノ目的ノ如ク發達セシメ、國民全般
ノ利益ヲ進メル方ガ國家ノ經濟上ノ上カラ觀察シテ大ナル得デアルト考ヘ
ルデ是〓ニ就イテ一ノ今後ニ此銀行ニセシメ則チ國ガ其事ガ實行サレル
ナラバ利益デアルト云フ〓ヲ申述ベナケレバナラヌ、御承知ノ如ク今日東
京大阪ノ金利ハ如何デアルカ、是ハ如何ニモ從前ニ比シタナラバ新月分
日ハ引締ッテ居ルト雖モ、御承知ノ如ク今日ノ日步ハ通常ノ銀行ニ於テハ二
錢七厘、八厘ノ間ヲ往來シテ居ル、日本銀行ノ日步ハ二錢一厘若クハ二厘ノ
間ニアル引締ッタ利息ガ是デアル、偖一轉シテ各地方ノ有樣ヲ見タラ如何
デアル、三錢日步ハ愚カ四錢日步デモ殊ニ力ノアル抵當ヲ持ッテ往ッテモ
容易ニ資金ガ得ラレズ商工業ハ困難シツヽアルノデアル之ヲ救フノ途ハ
ドウスルカ、則チ日本銀行ノ本分ヲ盡サシメテ、各地ニ支店、出張所ヲ置イ
テ所謂銀行ノ後楯トナルノ職務ヲ盡サスルノガ當リ前ノコト之ヲサセナ
ケレバナラヌノデアル、又從テ商業手形、約束手形等ノ割引ヲサスハ固ヨ
リノコト海外輸出ノ如キモ今日ノ僅ニ橫濱正金銀行ヘ低利ノ一千五百万圓
ヲ貸シテアルカラ、是デ十分ナドト云フコトハ決シテ申サヌコト御承知ノ
如ク輸出入ハ長足ノ進歩ヲ爲シテ居ル、一昨年ハ輸出入ニ對シテ一億七千七
百九十万圓ホカナカッタ額ガ、昨年ニハ一箇年ニ膨脹シテ二億三千七十二
万圓ト殖エテ來テ居ル、此通リ長足ノ進步ヲ爲スト共ニ是ニ伴フ經濟上則
チ金融ノ機關ヲ發達セシメルト云フコトハ取ラナケレバナラヌノデアル〓 H
本榮吉君「報告ハ餘リ長ウゴザイマスガマダ何枚アリマスカ」ト呼フ)マダ
一二時間-ソレデ諸君モ頃日ニ於テモ-旣ニ是マデニ於テモ我邦ハ膨脹
スル又航路擴張セナケレバナラヌ、各海外ヘ船ヲ遣ラナケレバナラヌト
論ゼラレ、現ニ濠洲線一線ニ對シテスラモ五十幾万圓ノ保護金ヲ致シテモ
此航路ハ擴張セナケレバナラヌト言ハレタ是ハ決シテ御承知ノ如ク唯我國
旗ガ濠洲ノ港ニ翻ルノヲ喜ブニアラズシテ、則チ我邦ノ產物ヲ發達セシメ
貿易ノ盛ニシヤウト見込マレルニ依ッテ、現在大枚ナル國庫金ヲ保護ニ與ヘ
テサヘモ此事ハサセヤウトスルノデアル、是レ固ヨリ吾ミモ贊成スル所デア
ル、然ルニ此交易ハ唯船バカリデ出來ルカ否ヤト言フタナラバ、最モ是ニ大
切トスル所ハ則チ爲換ノ便利ヲ開キ、金融ノ途ヲ開クト云フコトガ必要デ
アル、然レバ今日ノ僅ニ一千万圓若クハ一銀行則チ正金銀行ニ限ッテ貸與ヘ
テ居ル抔ト云フコトハ區域ヲ玆ニ廣グマシテ、他ニ確ナル銀行ノ後楯トナツ
テシテヤラナケレバナラヌ決シテ今日ノ小資本ヲ以テ各國立銀行、私立
銀行抔ハ迚モ一個ノ力ヲ以テ當リ得ラレルコトデハナイノデアル是等ノコ
トヲ言ヒ付ケテ致スノハ日本銀行ヲ最大ノ機關ト致サナケレバナラヌ、又此
正貨ヲ囘復シテ兌換ノ制度ヲ鞏固ニシテ居ル兌換劵ノ發行ヲスルニハ正貨
準備ノ多キノ上ニモ多ク致シテ、是ヲ安固ニシ世界各國ニ對シテモ信用ヲ保
ツト云フコトヲ致サナケレバナラヌ今日ノ此日〓事件ノ如ク經濟ノ大變動
アル時ニ方リマシテ、此多額ノ軍費ヲ支出スルニモ拘ラズ、今日ノ日本ノ經
濟ガ保ッテ居ルト云フコトハ固ヨリ國ノ基礎ガ固イト云フコトヨリ起ッテ居
リマスガ、此兌換制度ヲシテ殊ニ正貨ノ準備ヲ九千万圓モ集メサシテアル
ト云フコトガ與ッテ力アルト云フコトハ諸君モ御承知デゴザイマセウマ
ダ此上ニ益〓多キノ上ニモ此正金ヲ囘收セシメテ、國家所謂最後ノ準備ヲ玆
ニ固メテ置クト云フコトハ最モ急要中ノ急要デアラウト考ヘル故ニ本員ノ
見ル所ニ依ッテ見マスルト日本銀行ノ今日ノ基礎ニ止マラズ、株金モ彼ノ御
承知ノ如ク、日本銀行ノ株金ハ二千万圓ガ豫定ノ額デアル、速ニ二千万圓ニ
達セシムルノミナラズマダ進ンデ三千万圓ノ資本モ備ヘサセナケレバナラ
ヌ、サウデナケレバ今日ノ我邦ノ膨脹シツヽアル所ノ國家ノ進運トハ伴ハヌ
モノデアルト考ヘル、デ然ルニ課稅論者ノ如ク今遽ニ斯ノ如キ稅ヲ賦課致シ
タナレバ、如何ノ有樣ヲ呈スルカト云フコトハ、又是レ十分觀察セナケレバナ
ラヌノデ、今日國庫ニ稅サヘ殖エレバ宜シイト云フコトデハナラヌノデア
ル、デ試ニ此推測ノ料ト致シマシテ、日本銀行ノ現在ノ株劵ハ如何ナル位置
ノ價ヲ保ッテ居ルカト云フコトヲ調ベテ見マスレバ今日ハ三百圓ノ價ヲ致
シテ居ル、如何ニモ今日株金ト稱呼致シテ居ル所ノ百圓ヨリ言ヒマスレバ、
三倍ノ多キ非常ナル價ヲ持ッテ居ルカノ如ク見エマスルガ、實際日本銀行ノ
力ハドウカト申セバ前申シタ千七百二十万ガ力、然レバ一箇年百七十一一圓
ダ是ニ對スル三百圓ト云フモノハサウ過當ノ價ヲ保ッテ居ルモノデハナイ
ト考ヘル、然ルニ一朝是ニ課稅致シマスレバ是ガ幾ラノ市價ヲ保チマセウ
カ想フニ(「議論ニ涉ルヤウデスカラ委員長ノ報告ダケニ顳ヒマス」ト呼
フ者アリ)想フニ二百圓以內ニ下ル、二百圓以內ニ下ルナレバ取モ直サズ三
千万兩ノ高ノ金融ノ助ヲ爲シテ居ル所ノモノガ、二千万以下ニ減ズルノデア
ル、縱シ株主其者ハ斯ノ如キコトモ法律ノ結果デ致シ方ガナイト覺悟ヲ致ス
ニモセヨ是ガ金融社會ニ變動ヲ與ヘルモノデアルカ、與ヘナイノモノデア
ルカ少シク實際ニ目ヲ放タレタナラバ御分ニナルコトデアラウト思フ又
一面彼ノ銀行ト雖モ御承知ノ如ク、株主組織ノ營利會社デアル、是非法律ノ
示ス所致シ方ハナイトスルモ、利益ガ薄クナリマスレバ、他ノ途ヲ求メテ利
潤ヲ餘計得ルト云フコトヲ攻究スルノハ是ハ必ズ到ルベキノ途行デアル、若
シ斯ノ如キ課稅ヲ致シマシタラバ、或ハ國庫金ノ無手數取扱ハ御免ヲ蒙ルト
カ云フコトモ固ヨリデゴザイマセウ又橫濱ノ正金銀行ニ貸シテ居ル所ノ低
利ノ一千万圓モ御免ヲ蒙ルト云フデゴザイマセウ、決シテ是ハ條例ニ定メ
テアルノデハナイノデアル、又ソレノミナラズ他ノ國立銀行ト競爭ヲ初メマ
シタナラバ如何デゴザイマセウ、是コソ金融ヲ却テ澁滯セシムルト云フ
結果ヲ現ハスノデアル、然ラバ國庫ハ僅ニ五十万圓ノ金ヲ得テ得々タルト同
時ニ一面ニハ國家ノ經濟ニ大ナル損害ヲ生ズルデアラウ是ハ決シテ疑ノ
ナイ結果デ、若シ是ヲ例ヘテ見レバ或ハ喩ガ苛酷ナカハ知リマセヌガ
殆ド股ヲ割イテ口ニ入レルノ類ニハアラザルカト疑フノデアル、デ斯樣ニ論
究シテ參リマシタレバ、課稅論者ハ或ハ言フデゴザイマセウ、日本銀行ト云
フモノハ卽今ノ有樣ニ於テ到底否決論者ノ言フガ如クサウ云フコトハ迚モ
望ムベクモ行フコトハ出來ヌノデ、空ラ賴デアルト斯ウ言ハレルデゴザイマ
セウガ(中村克昌君「ドウモ委員長ノ報告ハ私ハ議論ノヤウニ思ヒマス、サウ
云フ場合ニハ議長ヨリ忠告ヲ願ロマス、既ニ一時間ニモナル」ト呼フ)
モウ一時間-當局者則チ條例ノ實行ガ出來テ居ラヌナラバ則チ當局者ガ
ソレヲ責ムルノデアル、吾〓御同樣ハ日本銀行ニ於テ直接責メルノ權力ガナ
イト雖モ、ソレヨリ大ナル權力ヲ持ッテ居ルノデアル、若シ當局大臣ガ彼ノ銀
行ガ我儘ニ致シテ條例ノ命ズル所ニ背イタナラバ吾〓ハ當局大臣ニ向ッテ
責問スルノ權利ヲ持ッテ居ルノデアル又或ハ進ンデ條例ヲ改正スルノ權力
ヲ持ッテ居ルノデアル、何ゾ斯ノ如キ望ンデ得ラレ-得ラレヌ故ニいっう
稅ヲ課シテ置ク方ガ宜イト云フ論ハ立タヌデアルト考ヘル、又此課稅ノ縱シ
課稅スルモノト致シテモ、此課稅ノ仕方ニ於テ反對セナケレバナラヌノ
デアル、如何トナレバ御承知ノ通リ此課稅法ト云フモノハ利益ニ課スト云フ
コトデアル抑s此稅金ヲ總テ利益ニ課スト云フコトハ、商工業者ノ發達ヲ
妨ゲルト云フコトハ明ナルモノデアル決シテ稅ヲ利益カラ課スト云フコト
ハ實ニ不可ナルモノデアル(吉本榮吉君「所得稅ト云フモノガアリマス」ト呼
フ)デ或ハ一面ニ云フデゴザイマセウ、サウデアルガ、歐洲ノ各銀行ヲ見ヨ或
ハ獨逸ノ銀行ト云ヒ白義耳ノ中央銀行ト云ヒ稅ヲ課シテ居ルデハナイカ
ト斯ウ言ハレマセウガ、是ハ其一面カラ見ルニ全體ノ銀行ノ成行、銀行ノ歷
史ヲ御覽ニナッタラ分ルコトデアル、是ハ所謂發達ノ基礎ヲ異ニシテ居ルノ
デアル、又歐洲ノ銀行ハ彼ノ英蘭銀行ノ如キハ英吉利中央銀行ト云フョリモ
寧ロ歐羅巴各國中央銀行デアルト言ッテモ宜イノデアル則チ金融界ニハ國
土ノ境界ナシト云フコトガアル、金融ノ世界ニハ決シテ國ノ境域ヲ以テ制限
セラレテ居ラヌト云フコトハ諸君モ御承知デアリマセウ、歐羅巴ノ中央銀
行ト云フヨリモ寧ロ世界ノ銀行ト云フテ宜イノデアル、ソレト是トハ國ト情
態ヲ異ニシテ居ル、況ヤ稅法ニ於テ缺クル所アリト云フコトハ明ナル事實
デアル若シ是ヲ所得稅ト比例サレルノハ、殆ド稅法ヲ知ラヌ御方デアル
所得稅ハ利益ヲ分配シ加ヘテ取ラウト云フ稅法デハナイノデ、是ハ性質ヲ異
ニシテ居ル故ニ必要ナル生活費三百圓以下ハ稅ヲ課セヌトカ或ハ稅法ニ
遞加稅ヲ用ヒルトカ、皆稅法ノ根源ヲ異ニシテ居ッテ、ソレト是ハ事ガ違フ
ノデアルデ斯ノ如キ利益ヲ奪ハウト云フコトノ稅法トハ又同一ニ出來ヌ次
第デアル、然ラバ今日ノ此否決ヲ主張スルモノハ徹頭徹尾此銀行ニハ稅ヲ課
サヌトカト云フナラバ、是ニ就イテハ大ニ考ガアル、稅ハ時機ヲ竢ッテ課ス積
はデアル、所謂國家ノ機關ノ國家ノ進運ト伴フ發達ヲ得、ソレト共ニ此機關ヲ
2被ラヌダケノ稅ヲ課シ、則チ其時機ヲ竢ッテ稅ヲ課サウト云フノデ、其稅ノ
課シ方ハ斯樣ナル利益ヲ奪フト云フコトハ致サズ、所謂發行稅ト云フモノヲ
課ス適當ナル發行稅ヲ課スト云フコトハ決シテ不當デナイ吾ミハ是ヲ發
達セシメ、時機ノ到ルヲ竢テバ適當ナル所ノ發行稅ハ課サウト存ズル決シ
テ絕對的、又永久ニ是ハ課稅ハ不可ナリト云フニアラズ、斯ノ如キ稅ヲ今日
ニ課スト云フコトガ反對スル所ノ則チ否決致シタ所ノ大骨子デアル、デ終リ
ニ臨ンデ更ニ以上ノ要旨ヲ〓言致シテ見マスルナレバ斯ノ如キ重稅ヲ課ス
ルト云フコトハ條例及兌換劵發行ノ趣旨ト背馳致シマシテ中央銀行タル
ノ職分ヲ盡ス能ハザラシムルノミナラズ、經濟社會ノ進步ヲ害スルモノデア
ルト認メル又單ニ國庫ノ利益ノ一〓ヨリ觀察致スルモ今日ノ所ニ於テハ寧
ロ益ガナイコトデアル損得勘定シテ見レバ大ナル得ガナイト斯ウ見ルノデ
アル縱シ又假ニ一步ヲ讓ッテ多少ノ利益ガアルト申シテモ、此當初ノ目
的ニ背ク、殊ニ今日ニ於テハ此金融ヲ滑ニシナケレバナラヌ、此經濟社會ニ
大變動ハ或ハ來ハセヌカト憂ヘツヽアル場合ニ於テハ、益〓金融機關ノ發達
ヲ害セヌヤウニ致サヌケレバナラヌト考ヘル又前ニモ申スル通リ永久ニ
絕對ニ課稅セヌト云フノデハナイ、則チ時機ノ熟スルヲ竢チ、又適當ナル稅法
ヲ求メテ是ニ課シテ決シテ遲カラヌト信ズルノデアル否決論者ガ審議討論
ノ末、否決致シタ要旨ハ斯ノ如クデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/8
-
009・吉田祿在
○吉田祿在君(百四十ハ番) 質問致シタウゴザイマス、如何ニモ唯今ノ御報
告ハ御親切ナル所ノ能ク了解ハ致シマシタガ御演說中日本銀行ハ各府縣ニ
支店ヲ設ケ出張所ヲ設ケテ云々ト承リマシタガ日本銀行ノ唯今支店ト申シ
マスルモノハ、本員ノ心得デ見マスル所デハ大阪或ハ下ノ關位ノコトデ、
其他ノコトハ一向心得マセヌ、又出張所ト申スモノモ至ッテ數少イモノデ、餘
ハ國庫金ノ取扱ノタメニ代理店ト云フモノヲ設ケテハアルヤウデアリマス
ガ偖此日本銀行ノ本職ヲ盡スニ就キマシテハ此上モ其支店ト申スモノハ
各府縣ニ尙ホ設ケルモノデアリマスルカ、唯是マデニ設ケテアルダケノ所
デアレデ完全致シタモノト申ス譯デゴザリマスルカ、其邊ハ委員ハ如何樣
ナ御取調デアリマシタカ、伺ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/9
-
010・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 條例ノ第二條ヲ御熟讀ニナレバ或ハ分ルデアラウ
ト思フ若シ條例ヲ御持デゴザイマセヌナラバ、ちよっと調ベテ申シマセウ、
第二條ニハ斯ク書イテゴザイマス「日本銀行ハ本店ヲ東京ニ置クヘシ各府縣
ノ首邑其他要用ナル地方ニ支店出張所ヲ設置シ又ハ他ノ銀行トあるれすぽん
でんすヲ締約スルコトヲ得云々」ト云フコトガ大藏省ガ之ヲ許可スルト云フ
手續ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/10
-
011・吉田祿在
○吉田祿在君(百四十六番) 本員ノ御尋致シマスル所ハ、唯今承リマシタダ
ケデハナイノデアリマス各府縣ニ出張所ヲ設ケテ唯今承リマスル通ナ譯デ
アリマスルナラバ是マデニモ出張所モ設ケ、支店モ尙ホ設ケベキ都合デア
ラウト考ヘマス、唯今マデニ漸ク全國ニ於テ一二箇所ホカ支店ハ設ケテ居マ
セヌ是マデニ設ケテアリサウナ場所ニモ設ケテ居マセヌ所デハ尙ホ本員ナ
ドハ此先キニモ支店ノ數ヲ增シ、尙ホ出張所ヲ設ケルト云フヤウナ譯デアリ
マスレバ又課稅ノ上ノコトニ就イテモ考ガアルノデゴザリマス、ソレデ此
末支店ヲ設ケル時ハ、是マデハ如何ニモ遷延シタ譯デアッタケレドモ、此先キ
ハ著々步ヲ進メテ支店モ設クルト云フヤウナ政府委員カ或ハ其筋ニハ確乎ト
シタ見込ガ就イテ居マスルカ、居マセヌト云フコトヲ承リタイ、是ハ御調ニ
ナッタカナラヌカト云フコトヲ伺フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/11
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012・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) ソレハ聞合セマセヌ、政府委員ニ御尋ナサレバ便
宜デアル尤モ此否決論者ノ希望ハ卽チ是等ノ各所ニ出張所モ置カズ、支店
モ置カズ、今日マデ後レテ居ルノハ種々ナル事情モアッタノデアリマセウ
ガ現ニ前ニ申述ベタ如ク株金ノ二千万兩ト豫定シテアルノヲ、又千万兩ノ
餘ニ留マッテ居ル是等モ殖スト共ニ此事業ヲ發達セシムルノハ、國家ノ利
益デアルト斷定シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/12
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013・吉田祿在
○吉田祿在君(百四十六番)· ソレハ委員ノ御考デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/13
-
014・石田貫之助
○石田貫之助君(六十八番) 唯今御報告カ御意見カデゴザイマシタガ、意見
ノ異ナル所ハ仕方ガゴザイマセヌ、唯此條文ニ依ッテ今述ベラレタ所デ、私
ハ多少疑問ガアルノデゴザイマス先刻此八千五百万圓ト云フ保證準備ニ就
イテ發行スル外、則チ條例ニ示シテアル所ノ紙幣ヲ發行スル時ニ於テ、年五
分以上ノ納稅スベシト云フコトガアリマス、ソレニ就イテ委員ノ意見ナリト
云フノヲ承リマスルニ是ハ稅ヲ課スルノ目的デハナイノデアル數多ノ紙
幣ガ社會ニ發行一スルト、經濟社會紊亂ヲ來スタメニ之ヲ課スルノデアルト
云フコト、今一ツハ獨リ五分ノミナラズ、多額ナル稅ヲ取ルカモ知レヌト云
フコトデアル、ソレデ斯クナリマスルト、此稅ノ性質ト云フモノガ禁止稅ト云
フ性質ニナル、禁止稅ト御認デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/14
-
015・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 禁止稅トデモ-ソレカラ此稅、法學者ハ禁止稅
トカ保護稅トカ言ヒマスルガ、ソンナコトノ〓究ハイリマセヌ、唯此稅ヲ課
シタ性質ハ今申スル、何ノタメニ課シタカト云フト國庫ガ稅金ヲ取ッテ國
庫ヲ殖ヤサウ歲計ヲ餘裕セシメムト云フ精神デハナイト云フコトヲ、御承
知ニナッタラ分ラウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/15
-
016・石田貫之助
○石田貫之助君(六十八番) サウデハナイ、此稅ヲ課スル目的ト云フモノハ
紙幣ヲ發行サセヌト一云フ精神デ、卽チ稅ヲ課スルト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/16
-
017・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 增發スルノヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/17
-
018・石田貫之助
○石田貫之助君(六十八番) まるデ間違ッテアリマスト云フコトヲ一言シテ
置キマス、又質問致シ、マス、先刻報告中ニ於テ國庫金ノ取扱デアル、此物ハ卽
チ相當ノコトヲ請求スルト云フコトハ提出者ノ一人石田貫之助ガ先キニ陳
ベタト云フコトデアル、左樣デゴザイマス發言シテゴザイマス、サリナガ
ラ之ニ就イテハ此當不當ト云フコトヲ御調ニナリマシタカ、又此日本銀行
本店若クハ大阪支店ニ於テ手數料トシテ本年ノ豫算ニシマスルト四十万圓
デゴザイマス、此中デ此兩店ニ於テ幾ラノ手數料ヲ取去ルノデアルカ、又日本
ノ各銀行及私立銀行ニ取扱ハシメテ居ル所ノ手數料ハ四十万圓ノ中デ、幾ラ
是ガ渡シテアルカ、之ニ依ッテ此當不當ト云フコトガ分ルノデアリマス私共
ハ先年カラ此內譯ヲ致シテ居ルカラ、最モ不當ナリト云フコトヲ認メテ居リ
マスガ、其邊ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/18
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019・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 日本銀行ガ此取扱ノタメニ銀行自ラガ-取扱所
ヲ特ニ設ケタタメニ要シテ居ル費用ハ二十六年ニ於テハ十四万四千六百七
十六圓八十四錢三厘、又代理店等ヘ交付シテ居ル額ハ現金ヲ以テ其他ノ銀行
ニ渡シテアルノハ三十七万五千八百五圓六十五錢四厘、合計五十二万圓餘発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/19
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020・石田貫之助
○石田貫之助君(六十八番) サウスレバ此不當ナリト云フコトノ理由ハ他
日辯ズルコトニ致シマス、又モウ一ツ御尋申ス、先刻二度マデ此橫濱正金銀行
ヘ貸付ケテアル所ノ一千万圓ハト云フコトガゴザイマシタガ、是ハ一千万圓
ナルモノヲ貸付ケアルト云フコトヲ御承知デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/20
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021・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 矢張ソレハ約束ヲあなたモ御承知ナラ宜ウゴザイ
マスガ、日本銀行カラ命令シタ、ソレデ正金銀行ヘハ一千万圓ヲ限ッテ貸ス
ト云フ言葉ノ瑣末ノコトヲ御論ジニナレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/21
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022・石田貫之助
○石田貫之助君(六十八番) 貸付ケテアリトスレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/22
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023・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 現ニ貸シテアル金ガアルノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/23
-
024・石田貫之助
○石田貫之助君(六十八番) 貸付ニスル約束デアレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/24
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025・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 貸シテアル高ヲ申シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/25
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026・石田貫之助
○石田貫之助君(六十八番) 貸付ケタ高ハ宜ウゴザイマス、一千万圓ト云フ
モノハ貸付ケテアルト言ハレタガ、ソレハ御解釋ガ間違ッテアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/26
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027・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 若シソレデアレバ、あなたノ御考次第発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/27
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028・石田貫之助
○石田貫之助君(六十八番) 是ハ再割引ト云フコトデアッテ銀行ノ必要ノ
時ニ貸スノデアル三百万圓、四百万圓、特ニ千二百万圓ト云フモノハ貸シ
テモアル、必ズ此一千万圓ト云フ貸付ハ動カヌト云フモノデハナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/28
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029・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 仰セニ依ッテこないノ手許ニ分ッテ居リマス、則
チ昨年ノ二十七年ノ一月ニハ九百二十五万六千二百九十一圓三十五錢ト云フ
モノガ貸越ニナッテ居ル、又半年タッテ七月ニ九百六万五千九百三十五圓六
十九錢デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/29
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030・重野謙次郎
○重野謙次郞君(二百四十五番) 委員長ニ御伺ヲ致シタウゴザリマスガ私
モ委員ノ一人デアッテ、質問スルト云フノハ妙ナ嫌ガアリマスケレドモ併
ナガラ元來此委員ニ付託サレタト云フノハ委員ガ調査ヲシテドウ云フ經
過デ、是ガ原案ニナッタカト云フコトヲ滿場諸君ニ明ニナルト云フコトハ私
ハ必要ナコトヽ信ジテ居ッタノデゴザリマスソレデ委員長ハ後トデ一個ノ
意見トシテ御述ニナルト云フコトモ私ハ差支ナイト思ヒマスノデスケレド
モ委員會ノ經過ニ就イテハ一向御話ガナイト云フコトハ私ハ甚ダ奇妙ニ感
ズルノミナラズ、委員長ノ意見一人ノ意見ハ委員會デモ日本銀行ニ課稅ヲス
ルト云フコトハ絕對的ニ不同意デアル、ト云フノガ阿部興人君ノ意見デアッ
テ東尾君ノ意見ハ先ヅ今年ダケハ此稅ヲ課スルコトハ宜シクナイト云フ
意見デアッタノデス、ソレカラ河北君ノ意見ハ政府ノ仕事ヲサセタコトハ政
府委員ガ述ベテ居ルガ、ソレハ政略ニ涉ルカラ祕密ニシヤウト言ッタ、免
角政府ガ日本銀行ニ向ッテ仕事ヲサセルト云フコトハ信用シテ先ヅ之ヲ
見テ居ルタメニ稅ヲ課スルト云フコトハ止メヤウト云フ論者デアッタ共
當時阿部君ハ絕對的ニドコマデモ强硬ニ稅ヲ掛ケルコトハ不同意デアルト
云フ論者デアッテ、私ハ確ニ承ッテ居ッタノデアル、ソレカラ委員ノ經過ハサ
ウ云フヤウナコトデアッタガ、阿部君モ委員會ノ議論ト違ッテ、絕對的ニ稅
ヲ掛ケルコトハ不同意デナイ發行稅トシテ稅ヲ掛ケルコトハ宜イト云フ御
說ヲ御出シニナッタノデアリマスカ其邊ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/30
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031・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 本員ノ演說ノ末ヲ御聽漏シニナッタノデ、斯ノ如
キ稅ハ絕對的ニ反對デアルト申シタソレハ他ノ諸君ガ御知リデゴザイマセ
ウ、其時ニあなたハ御〓席デモアッタノデゴザリマセウ又其他ノ事ハ綜合シ
テ會ノ誰ガ斯ウ言ッタ、彼ガ斯ウ言ッタト云フヤウニ委員會ノ意思ヲ綜合シテ
申上ゲタコトニ御承知ヲ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/31
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032・重野謙次郎
○重野謙次郞君(二百四十五番) サウスルト云フト、阿部君ノ意見ハ稅ヲ掛
ケルハ宜シイガ、方法ガ惡ルイト云フ御議論ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/32
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033・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 前ニ申シタ通リ、速記錄ニモゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/33
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034・重野謙次郎
○重野謙次郞君(二百四十五番) 絕對的ニ不同意デアルト云フコトデゴザリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/34
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035・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數者ノ意見報告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/35
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036・大原重右衞門
○大原重右衞門君(二百九十番) 此日本銀行ニハ地方稅ヲ課シテ居ルト云フ
コトガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/36
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037・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 地方稅ヲ課シテ居ルト云フコトデスカ、是ハ恐ク
ゴザリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/37
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038・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 伊藤德太郞君
〔伊藤德太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/38
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039・伊藤徳太郎
○伊藤德太郞君(二百九十四番) 本員ハ此日本銀行課稅案ニ就キマシテ特別
審査委員ニ於キマスル少數者ノ一人ト致シマシテ聊カ界見ヲ申述べマシテ
諸君ノ御贊成ヲ願ハウト思ヒマス抑〓本案一昨年中此議場ニ出マシタ問題
デゴザリマス、鈴木重遠君始メ其他吾ミガ此議案ヲ提出致シマシテゴザリマ
ス、當時旣ニ議論モ致シマシテゴザリマシタ其當時世論ノ趨勢ト申シマス
ルモノハ或ル一種ノ關係ヨリ日本銀行ニ關係ヲ有シマスル者ノ外ハ、總テ
本案ニ賛成セラレマシテ世論既ニ一決セシモノヽ如ク吾〓ハ考ヘテ居リマ
シタノデゴザリマス然ルニ不幸ニモ其當時ト申シマスルモノハ政府ト吾ミ
衆議院ガ大衝突ノコトガアリマシテ、休會ニ次グニ停會ヲ以テシ停會ニ次
グニ休曾ヲスルト云フヤウナ譯デゴザリマシテ本案ヲ議了スル運ビニ至リ
マセヌデゴザリマシタ而シテ今ヤ又此本案ヲ當議會ニ提出サレマシタニ就
キマシテハ吾ミハ特別委員ニ選バレマシテゴザイマスルカラ、尙ホ一層愼
重ニ愼重ヲ重ネマシテ綿密ニ取調モ致シマシテゴザイマスルガ本案ヲ否
決スベシ則チ本案ノ課稅ヲスベカラズト云フ理由ハ如何ニ取調べマシテモ
一モ見出サヌノデゴザイマス、最モ今阿部君カラ大分御話ガゴザイマシタ
ガドウモ話ガ聲ガ低クッテ、殊ニ脇ニ居リマスカラ能ク聽エマセヌカラシ
テソレ等ノコトヲ一々辯駁申スニ差支ヘマスルガ、是モ又追〓申上ゲルコト
ニ致サウト思ヒマス、實ニ不思議ニモ去年マデハ世論ハ-世ノ中ノ議論ノ
大抵ハ此課稅案ヲ是ト認メタト云フ位ノモノデアリ且ツ特別委員會ニ於キ
マシテモ先日マデハ此案ニ贊成ト吾〓ハ信ジマスル所ノ人モ、俄然此案ニ反
對サレルト云フ有樣ニナリマシテ、遂ニ本案ハ否決サレタノデゴザイマス、
一體斯ウ云フ銀行會社ノ利害ニ大關係ヲ有スル問題ト云フモノハいろ〓〓
むつかしい事情ナドモ生ジマスルモノデゴザイマス、次ニハ言フニ忍ビザル
事情等モ生ズルカト私ハ恐レル、過日ノ國立銀行ノ繼續延期ノ問題ニ於キマ
シテモ、或ハ其一ツデハナイカト云フコトヲ恐レテ居リマス位デゴザイマ
ス因テ此案ハ最モ周密ノ御注意アラセラレマシテ、最モ公平ナル議決ヲ仰
ガネバナラヌノデゴザイマス(「ソレデ澤山、モウ分ッテ居ル」ト呼フ者アリ)
モウ少シ-抑〓本案ノ趣意ハ此理由書ニモ記載致シテアリマスル如ク日
本銀行ガ兌換券ヲ發行爲シマシテソレガタメニ得マスル所ノ利益ト云フモ
ノハ公然國庫ノ收入ト爲シ、則チ國庫ノ收入ヲ增サネバナラヌト云フノ趣意
ニ實ハ外ナラヌ、實ハ餘リ長イ理窟ハナイ一體紙幣發行ノ權ト云フモノハ元
ト一國ノ政府ニ屬スベキモノデゴザイマス、決シテ一私人一會社ヲ益スベキ
モノデナイト云フコトハ阿部サンアタリモ分リ切ッタ話デアラウト私ハ考ヘ
ル然ルニ如何ナル譯デアルカ、政府ハ便宜上日本銀行ニ兌換劵發行ノ權ヲ
藉シマシテ、兌換劵ヲ發行サセマス兌換券ヲ發行サセルハ宜シイ兌換券
發行ノ權ヲ藉スハ宜シイ、サリナガラ其利益ヲ舉ゲテ、則チ國庫ニ納ムベキ
利益ノ全部ヲ舉ゲテ、一ノ日本銀行ニ之ヲ壟斷サセテ、少シモ顧ル所ガナイ
ト云フコトハ、何分分ラヌノデアリマス、諸君ノ御手許ニ差上ゲテ置キマシタ
此日本銀行課稅案ノ理由ニ附ケテ、アリマスル參考書、之ヲ能ク御覽ヲ願ヒ
タイ定メテ御覽ニナッタデゴザリマセウ、之ヲ御覽ニナリマスルト分リマ
スルガ此計算ハ全ク嘘ノ計算ジヤナイノデス、是ハモウ誠ニ本當ノ計算、
是ハ官報ヲ御覽ニナッテモ分リマス此計算ニ依リマスルト、日本銀行ガ得
マスル利益ノ大部分ト申シマスルモノハ總テ紙幣發行ヨリ得ル利益デアル
ト言ハナケレバナラヌノデアル日本銀行ガ得マスル利益ノ大部分ハ旣
紙幣發行ノタメニ得タ所ノ利益デアルト云フコトガ分リマシタレバ其利益
ヲ政府ノ方ニ分取スル-分取ヲスルト云フコトノ理ノアルコトハ餘リ深
ク議論ノイラヌコトデアラウト思フ、今日ノ所デ見マシテモ日本銀行ガ一箇
年ニ得マス所ノ利益ト云フモノハ凡ソ百六七十万圓ト云フモノハ十分ニア
ルノデゴザイマス此百七八十万圓ト云フ莫大ノ利益ガ今日モアルノニ尙
水國立銀行ノ處分-國立銀行ノ處分ヲ致シマシク後ハ如何デゴザイマセウ
カ、更ニ此國立銀行ノ紙幣額ハ日本銀行ニ於テ、其兌換券ヲ保證準備ノ兌換
劵ヲ膨脹スルコトガ出來マスル譯デゴザイマス其時ニナッタレバ日本銀行
ノ利益ハ如何デアルカ、今日ノ百六七十万圓バカリデハナイ殆ド三百万圓
ニモ其利益ト云フモノガナラウト私ハ思ヒマス尤モ是ダケノ利益ヲ得マス
ルニハ其利益ノ中カラ兌換劵ヲ製造シマスル費用ヤ、或ハ兌換ニ關シマス
ル費用等ハイルノデゴザイマス併シ此費用ト云フモノハ澤山カヽルモノデ
ハナイ政府委員ガ此間特別委員會デ申述べマシタ計算ハ杜撰ノ計算デ實
ニ取ルニ足ラヌ、決シテ澤山カヽルモノデハナイヽ凡ツ兌換劵ノ製造費ハ十
一万圓バカリ、其他三四万圓カヽル、ソレデ足リル十五万圓位デ足リルノ
デアル、費用ト云フモノガ多ク見マシタ所デ、二十万圓-大負ケニ負ケマ
シテ兌換ニ關シマスル費用ガ二十万圓カヽルト致シマシタ所ガ、現在ノ百六
七十万圓ノ利益ノ中カラ二十万圓ヲ差引イテ、殘額百四五十万圓ト申シマス
ルモノハ全ク日本銀行ガ濡手デ粟米ト云フ金デアルノデゴザイマス日本
銀行ガ此濡手粟米ノ金ガ百四五十万圓デアル、此百四五十万圓ノ中カラ課稅
法案ノ趣意ニ依リマシテ六十餘万圓ノ金ヲ取リマシテモ何デモナイジヤゴ
ザイマセヌカ少モ差支ハナイデハアリマセヌカ、諸君、吾〓ハ何ノ因果
デ此大利益ヲ日本銀行ノタメニ大恩惠ヲ與ヘマシテ其銀行ノ株主ノ腹ヲ肥
シマシテ、ソレヲ默過シテ置クコトガ出來マセウカ、一般國民ガ隨分重イ租
稅ヲ負擔シテ居ルデハアリマセヌカ、ソレニ餘リ日本銀行バカリ餘リ都合ノ
宜イコトバカリノ說ヲ御述ニナルコトハ私ハ感服シマセヌ、能ク是等ノ事
ニ就イテ阿部サンアタリモ御勘考ヲ顯ヒタイト思ヒマス、申上ゲルマデモゴ
ザイマセヌガ今ヤ我國庫ノ有樣ト云フモノハ餘程困難ノ有樣ニナッテ居
ル、本年ハ兔モ角モ來年度ノ始アタリニ至リマシテハ大ニ巨額ノ新稅源
ヲ求メテ其急ニ應ズルト云フコトヲシナケレバナラナイト思フ然ルニ此國
庫窮乏ノ時ニ當リマシテ、何ノ謂レモナク杜撰ノ計算ヲ以テ一日本銀行ニ
ハ何モシナイ稅ヲ課セナイナドヽ云フテ、其銀行ノ株主ノミヲ富シマシテ
此課稅ノ事ニ反對スルト云フコトハ抑〓ドウ云フコトデゴザイマセウカ、
日本銀行ハ此法案ノ如ク課稅セラルヽモ決シテ困難ヲ感ズルモノデナイト
云フコトハ前ニ申シマシタ算盤珠デ分ルノデアル則チ日本銀行ガ澤山儲
ケテ居ル中ノ一部分ヲ割イテ、此課稅法ノ趣意ニ依ッテ稅ヲ納メレバ宜シイ
ノデアル、サウシマシテモ尙ホ九十万圓ヤツコラノ金ト云フモノハ紙幣發
行ノタメニ唯儲ッテ居ルノデアル六十万圓納メテモ尙ホ八九十万圓ト云
フモノハ唯儲ッテ居ル算盤デアル、然ルニ何ヲ苦ンデ課稅ノコトニ躊躇シ
マセウカドウシテモ課稅シナケレバナラヌノデアリマス、政府ハ又申シ
マスルニ、何ト云フコトヲ申シマスル日本銀行ニハ將來種々ナル仕事ヲ
サセルカラ其仕事ヲサセテサウシテ銀行ノ利益ヲ殺イデ行カウ斯ウ
云フコトヲ申シマス-將來日本銀行ニいろ〓〓ノ仕事ヲサセル、其仕事
ヲサセテ日本銀行ガ餘リ儲カルカラ、其利益ヲ殺グト云フコトヲ田尻サンア
タリハ屢〓申サレル是ハ感服シナイ話デアル若シ將來日本銀行ヲシテ幾
多ノ仕事ヲサセルト云フ必要ガアルナラバ仕事ヲサセルガ宜シイ、公然ト
其仕事ヲサセルガ宜シイ、相當ノ報酬ヲ與ヘルガ宜シイ、何モ隱密ニ隱
密ト云フ譯デナイカ知ラヌガ、日本銀行ト政府ノ役人トノ間ニ話ヲ付ケテ宜
イ位ノ仕事ヲサセテ、義務ヲ負フテ居ルトカ云フ話ハ、甚ダ私ハ感服シナイ
公然ト遣ルモノハ遣ルガ宜シイ取ルモノハ取ルガ宜シイ、何モ蔭デデス
蔭デ斯ウ日本銀行ト政府ノ役人ガ···ドウトカ云フコトハ私ハ感服ハ
出來ナイサウ云フコトハ眞平御免ヲ蒙リタイ〓遣ルモノガアレバ遣リ取
ルモノガアレバ取ルト云フコトニ政府モ方針ヲ採ラレンコトヲ希望スルノデ
アル、ソレカラ各國ノ事例ニ是等ノコトヲ徵シマスルニ、各國-歐洲各國ニ
於テモ、ワレ〓〓課稅ノ法ト云フモノハ行レテ居ルノデゴザイマス一銀行
ニシテ紙幣發行ノ利益ヲ獨占ヲシテ居ルト云フ國ハドウモ餘リ見當ラヌ
ノデゴザイマス皆ソレ〓〓課稅ヲシテ居ルト云フコトハ大藏省アタリデ
ハ能ク御存知ノ筈デアル、御存知デアルカラ、過日モ斯ウ云フ參考書ヲ囘サ
レテ居ル、我日本銀行ガ白耳義銀行ノ例ニ傚ヒマシテ、其他澳勾銀行トカ、
獨逸銀行等ノ銀行ヲ折衷シテ、出來タ銀行デアルト云フノニモ拘ハラズ、其
澳匈銀行、獨逸銀行、白耳義銀行等ハ皆課稅シテ居ルデアリマセヌカ、唯課
稅ノナイダケガ日本ノ銀行ハ外國ノ銀行ト違フノデアル、外國ノ銀行カラ模
範ヲ取リマシタ銀行ト譯ガ違フト云フコトニナリマシテハ隨分おかしな話
デアル、外ノコトハ歐羅巴ノ銀行ノヤウナ仕組ニ大抵ナッテ居ル、サウシテ
課稅ノナイ、其義務ヲ免レテ居ルト云フダケノコトガ外國ノ有樣ト違フノデ
アル、此外國ノ例抔ノ事モ、茲ニ調モゴザイマスカラ、委シク申上ゲタイデス
ガ、餘リ長クナリマスカラ殘シテ置キマス、サウシテ私ハ終ニ臨ンデ少シ
ク政府ノ心事ヲ疑ハナケレバナラヌ問題ガ出來テ居ル、此事ニ就イテ何ト云
フモノハ實ニ政府ノ心事ヲ疑ヒマス、政府ハ日本銀行ヲ庇護シ、其課稅權
ヲ免レンガタメニ、勝手ナ計算ヲ吾〓ニ示スト云フコトハ私ハ疑ヒマス、其實
ニ政府-我政府ハ一般國民ト一ノ日本銀行ヲ見替ル積リデハナイカト私ハ
疑フノデアル(吉本榮吉君「私ト言ハズ、吾〓少數者ト言フベシ」ト呼フ)
少數デモ宜シイ、少シ過激ナ話カハ知レヌガ、併シ其證據ガアルカラ仕方ガ
ナイ、一體斯ノ如キ算盤珠ニモ關シマスル問題ニ就キマシテハ其算盤珠ニ
就キマスル卽チ計數上ニ就キマスル問題ニ就キマシテハ、銀行ノ利益ハ幾ラ
幾ラニナッテ、銀行ノ損ハ幾ラ〓〓ト云フ事實上ノ事柄ニ就キマシテハ、政府
ノ德義ト致シマシテ、又責任ト致シマシテ、虛心平氣ニ本當ノ事實ヲ證明シ
ナケレバナラヌ、然ルニ政府ハ免角日本銀行ニ損バカリアルモノヽ如ク言繕
ヒマシテ、兌換劵發行ノ利益ハ左程澤山アルモノデナイト云フヤウニ申述べ
ル、實ニ奇怪千萬ノ話デアル併シ是ダケデハ分ラヌ、事實ヲ述ベマセウ、
政府委員ハ特別委員會ニ於テ兌換券製造費ガ幾ラ掛ッタト云フコトノ證明ヲ
サレタ、百圓券ガ一枚五錢、十圓券ガ一枚三錢、五圓劵ガ一枚二錢五厘、一圓
劵ガ一枚一錢八厘、斯ウ云フコトヲ公然ト答ヘテアルソレデ是ダケノ費用
ガ一枚ニ就イテ兌換券ノ一枚ニ就イテ掛ルカラシテ、是マデ既ニ百七十
万圓モ製造費ヲ使ッテ居ル、將來其平均數ヲ以テスルナレバ、製造費ハ一年
ニ二十四五万圓モイルデアラウト云フコトヲ確ニ政府委員ハ申サレテ居ルノ
デス、然レドモ是ハ眞赤ナ噓デアルノデス、決シテ事實ジヤナインデス(「サウ
ダ」ト呼フ者アリ)政府ガ一昨年中此課稅法案ガ當議會ニ出マシタ時ニ、其當
時特別委員會デ御答ニナッタノハ何ト言ロマシタカ、百圓劵ハ一枚四
錢デ出來ル、十圓劵ハ一枚一錢一厘三毛、五圓劵ハ一枚八厘四毛、一圓券ハ
一枚六厘九毛デ出來ルト云フコトヲ公然答ヘラレタ、一昨年ノ御答ノ通ニス
ルト其平均ガ一箇年十一万圓餘ノ製造費ガイルト云フコトデアリマシタ
此一昨年ノ答辯デスラ私ハ少シハ掛値ガアラウト思ッテ居ッタ、然ルニ
本年ノ答辯ト云フモノハ一昨年ノ答辯トハまるデ違フ、一昨年六厘九毛掛ル
ト言フタモノガ、今年ハ三錢カヽルト云フコトヲ言フ、一昨年一錢一厘三毛
掛ルト云フタモノガ、本年ハ三錢掛ル一昨年六厘九毛掛ルト云フタモノ
ガ、本年ハ一錢八厘掛ルト云フ、斯ウ云フ工合ニ間違ッテ居ル、僅ニ兌換劵
一枚ノ製造費デアルソレガ去年ト今年ト倍モ違フト云フコトハ何處ノ國ニ
往ッテモナイノデアル、是レ畢竟政府ガ日本銀行ヲ庇護シ、日本銀行ノ課稅
ヲ免レシメ、日本銀行ヲシテ利益ヲ得サセタイト云フノ心情ヨリ、知ラズ識
ラズ茲ニ至ッタモノト私ハ斷言スルコトヲ憚ラナイ(ひや〓〓)ほんとだ、サ
ウ云フ譯デゴザイマス則チ政府ハ日本銀行ノ株主ヲ保護シタイト云フガタ
メニ斯ウ云フ譯ニナッタニ相違ハナイト私ハ信ズル、サウ云フ譯デゴザリマ
スカラ政府ガ事實上ニ就イテ證明致シマスル事柄ト云ヒマシテ、うっかり
信用ハ出來マセヌ、政府カラ出タカラ大抵本當ダラウト云フテ、此算盤珠ナド
ニ就イテ御信用ニナルト、大變間違ヒマスカラ、うかト政府ノ言葉ナドハ御
信ジニナラヌコトヲ私ハ希望スルノデゴザリマス、ソレカラ私ハ是カラ進ン
デ阿部君ノ先刻ノ演說ニ就イテ、長イ御演說ニ就イテ、辯駁ヲ加ヘタイト思
ヒマス(「モウ採決ダ」ト呼フ者アリ「少數ノ意見ダケ述ブベシ」ト呼フ者アリ)
ソレデハ申シマスマイ、殊ニ私ハ能ク聽エナイ、脇ノ方ニ居タカラ能ク聽エ
ナイ、ダカラソレハ申シマスマイ殊ニ是ヨリ田口卯吉君ガ御演說ヲサレル
筈デゴザイマスカラ、田口君ハ經濟學者デゴザリマスシ、十分立派ナ御演說
ヲ爲サルデアラウト思ヒマスカラ、私ハ玆ニ演說ヲ止メマス、何卒十分御贊
成アラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/39
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040・木村誓太郎
○木村誓太郞君(二十八番) 質問ガアリマス、唯今少數者意見ノ報告ヲ承リ
マスルニ、御意見デアリマスルガ、取ル者ハ取ルガ宜シ、遣ルモノハ遣ルガ
宜シイト云フノ御言葉ガアリマシタ先刻委員長ノ御報告ニ依リマシテモ、
取ルモノト遣ルモノトノ計算ヲ承ッタコトデアリマス、尙ホ本員ニ於キマシ
テモ少シ取調ベテ居ルモノモアリマスガ、唯今ノ伊藤君ノ御意見デハ取ル
モノハドレダケニナッテ、遣ルモノハドレダケヤルト云フ計算デ、ドレダケノ
得ガ往クト云フ御計算ガアリマスナレバ、御示ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/40
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041・伊藤徳太郎
○伊藤德太郞君(二百九十四番) 算盤シテアリマセヌ-私ハ算盤ヲシテ來
マセヌ、あなた御調ニナッテ居レバソレデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/41
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042・木村誓太郎
○木村誓太郞君(二十八番) あなたハ御調ニナッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/42
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043・伊藤徳太郎
○伊藤德太郞君(二百九十四番) 私ハシテ來マセヌ、ソレハ譯ナイ話デスガ、
立ッテ居テスルト暇ガ取レマスカラ、御免蒙リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/43
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044・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 政府委員田尻稻次郞君
(政府委員大藏次官法學博士田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/44
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045・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 唯今怪シカラヌ御演說ヲ拜聽シマシタガ決シ
テ政府カラ出ス算盤ニハ間違ハアリマセヌ、十分ニ諸君御信ジニナッテ宜シ
ウゴザリマス、誠ニドウモ分ラヌコトヲ仰シヤルノデ、紙幣ノ製造費ナドト
申シマスモノハ年々違ヒマス、ソレト云フモノハ是ハ營業デ職工ニ掛ケテ
造ルモノデアル、或時ハ職工、材料等ガ高クナル、或時ハ又實用版ト云フモ
ノガ磨滅スル(のー〓〓)のーデハナイ、絕エズ違ヒマス、凸版ト凹版ナド
モ造ル、其版ト云フモノヲ時々組換ヘナクンバナラヌ、ソレハ多少ノ違ト云
フモノハ必ズアル(「多少デハナイ」ト呼フ者アリ)決シテソレハ信ゼラレヌ、
數ハ出シヤシマセヌ、是ハ必ズ(「三倍ハひどい」ト呼フ者アリ)時々ニ違フト
云フコトハドウモ認定ニナルヨリ外仕方ガナイ、ちやんとサウ出テ來ル、其時
ノ職工ノ賃カラシテソレカラシテ今ノ紙ノ代カラシテ、版ノ組換トカ云フ
モノデちやんとサウナッテ來ル(「一昨年ト今年トハドレ程違フ」ト呼フ者ア
リ)矢張今言フタダケ違フ、ワコデ是ダケノコトヲ御話ヲ致シテ置キマスガ、
偖是カラハ何デアル、此案ニ就イテノコトデアリマスルガ是ハ宿題ニナッテ
居マシテ、旣ニ昨年カ一昨年カデアリマスガ、政府ノ意見モ述ベテ置キマシ
タデ、粗〓御分リデアリマセウガ、丁度ソレト同ジモノデアル、ソレカラ委
員會デモ縷々申述ベテ置キマシタカラ、其速記モ多分御覽ノコトデアラウト
思ヒマスカラ、委シク申上ゲルニハ及ビマセヌガ、約マリ其今ノ取ルモノハ
取ル、遣ルモノハ遣ルト云フ主義ハ是マデ政府ハ執ッテ居ナイ、ソレト申
スハ稅ヲ掛ケテ置イテ、サウシテ又片一方カラ手數料ヲヤルトカ、何トカ云
フヤウナコトハ、ドウモ是ハ策ノ得タルモノデナイ、ソレデ先ヅ其今日ノ所
デハ出來ルダケノ仕事ヲサセルト云フコトデアッテ、既ニ今ノ阿部君カラ演
說モアリマシタ通ニ、今日大抵ノ事ヲヤッテ居ルノデス、則チ此兌換ノ制
度ヲ囘復シマスルニ、二千二百万圓ノ無利子貸付ヲヤッテ居リマスシ、是ハ大
ニ紙幣ノ制度ヲ囘復スルニハ必要ナ仕事デアッテ、日本銀行ガソレダケ働イ
タノデアリマス、ソレカラ外國爲替ノコトモ御承知ノ通ニ、是デ以テ餘程
運ンデ居ルト云フコトハ是亦御承知ノコトデアリマスシ、ソレカラ又國庫
ノ取扱金トカ何トカ云フモノモアルサウ云フコトヲ段々ヤッテイタ方ガ宜
シイ、唯今又世中ノ發達ノ際中デアリマスルシ、ソレカラ又日本銀行ト云フ
モノモ十分ニ發達ト云フコトヲバシテ居ナクテ、是カラ其特權ト云フモノモ
マダ極度ニ達セヌデアリマスルシ、種々是カラ擴張シテ往カナクンバナラヌ、
又目下戰費ノ供結ナドニモ餘程骨ヲ折ッテ居リマスカラシテ、ソレ是デ以テ
今日ト云フモノマダ課稅ノ時機ガ來ナイ、矢張戰局ガ終リマシタニ就イテ、
餘程此營造物ヲ利用シテ往ク方ガ國家ニハ得デアリマスカラ、遣ルモノハ遣
ル、取ルモノハ取ルト云フコトハ、今日ハマダ少シ早カラウ、ソレハ又自ラ時
機モアリマセウガ、唯今ハ矢張サウ云フ地位ヲ取ッテ居リマスカラ、課稅案
ニハ據ロナク不同意ヲシテ置クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/45
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046・重野謙次郎
○重野謙次郞君(二百四十五番) ちよっと政府委員ニ御尋ヲ致シマス、唯今政
府委員ガ伊藤君ガ此前ノ答辯ト違ッテ居ルト云フコトニ就イテ辯解ガアル
カラ、ソレハ各〓ノ信用トシテ、其〓ニ就イテハサウ致シテ置イテ私共ハ
二十五万圓掛ルト云フ、前ニハ十一万九百十七圓掛ルト云フ、サウ遽ニ一一十
五万飛ンデ掛ルト云フコトハ隨分信用シ難イ、併ナガラ是ハ各〓合〓トシテ
一昨年ヨリ餘計紙幣ノ製造ガ掛ルト云フコトハソレデ宜シイ、ソレカラ此
調ヲ見マスト、平均三箇年平均二百三万二千餘圓ト云フノガ平均額デアル、
斯ウ云フ政府ノ調デアリマスガ、第一配當金ガ六十万圓、ソレカラ七十二万
九千餘圓ノ積立金デ、ソレデ積立金ト云フモノモ、矢張純益金ニ相違ナイト
云フコトハ議論ノナイコトデアラウ、ソレデ澤山斯ウ言フテ澤山積立金ヲ
ヤッテ置イテ、サウシテ利益ノ配當ガ一千万圓ニスレバ一箇年九圓五十八
錢二厘ト云フ調ニナッテ居ルガ、積立金モ利益デアラウ、ソレダカラ斯ウ云
フ調ヲ以テ利益ガ少ナイト云フ御解釋ハドウモ日本銀行ノ救護者ノヤウデ
ハナカラウカト思ヒマス、ソレハドウ云フ御解釋デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/46
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047・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 積立金ヲ減ジヤウト云フ御注文デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/47
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048・重野謙次郎
○重野謙次郞君(二百四十五番) 積立金ヲ減ジタラ利益ハ餘計ニナルダラウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/48
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049・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ソレハ勿論デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/49
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050・重野謙次郎
○重野謙次郞君(二百四十五番) 積立金ヲ澤山シテ置イテ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/50
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051・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 勿論積立金ト云フモノハ斯ウ云フ國家的營造物
ニハ必澤山持タシテ鞏固ニスベキモノデアリマスカラ、之ヲ減ズルノハ甚ダ
危險デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/51
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052・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) ちよっと御尋シマスガ、先刻ノ御演說ニ一昨
年ト本年ニ於テ伊藤君ノ言ハレタノニ相違ガアル、職人ノ賃金ガ高イト云フ
コトデアリマスガ、唯職人ノ賃金ノ相違ノタメニ一倍以上ノ騰貴ヲ致シマシ
タモノデゴザイマスカ、又ハ其他ニ何カ源因ガアッテ一昨年ノ平均ト違ヒマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/52
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053・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稲次郞君) 曩ニ申上ゲマシタ積リデアリマスガ、職人ノ賃
金ナリ材料ナリ、ソレカラ版ヲ時々据換ヘルトカ、ソレヲ彫リ直サナケレバナ
ラヌ、實用版ト云フ原版ガアッテ、ソレニ移サナケレバナラヌ、サウ云フモ
ノハ必ズ一遍實用版ニ取リマスト、永世刷レルモノデナイ、今年ハ宜イケレ
ドモ、來年ハ刷リ換ヘナケレバナラヌ、サウ云フヤウナ手數ガアッテ、時々一
枚當リガ違フト云フコトハソレハ據ロナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/53
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054・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 一二ノ例ヲ篤ト確カメルタメニ承リマスガ、
職人ノ方ノ賃金ハ本年ハドレ位高ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/54
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055・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稲次郞君) ソレハ記憶シマセヌ何ナラバ委シク計算ヲシテ
上ゲマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/55
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056・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) ソレダカラ信用ハ出來ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/56
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057・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ討論ニ掛リマス、反對贊成合セテ十名--東尾
平太郞君
〔東尾平太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/57
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058・東尾平太郎
○東尾平太郞君(百十四番) 此法案ニ就キマシテハ私ハ委員長ノ報告ヲ可ト
シマス原案ニ反對ノ意見ヲ有シテ居ルモノデゴザイマス併ナガラ委員會
デモ申上ゲマシタ如ク、永久絕對ノ反對者デゴザイマセヌ、時機ガ至リ又稅
法宜シキヲ得レバ何時デモ課稅シタイト云フ考デゴザイマス今日ニ於テ
ハ課稅スベカラズト云フ意見ヲ有シテ居リマス、故ニ此稅法ニ絕對ノ反對デ
アリマス、課稅ノ否ナルコトハ論ズルニ先チマシテ、日本銀行ノ職務及其責
任ヲ述ベヤウト思ヒマス、日本銀行ハ諸君御承知ノ通國家經濟ノ樞軸、金
融ノ平均ヲ得セシムル一大責任ヲ有ッテ居ル銀行デゴザイマス、唯己ガ利己
ノタメニ營利的ニ利子ノ引上等ハ出來マセヌ必經濟社會ノ圓滿ニ、金利ノ
平準ヲ常ニ得セシメネバナラヌト云フノガ、日本銀行ノ職務デアリマス、次
ニ又日本銀行ハ正貨ヲ蓄積シテ、兌換制度ヲ鞏固ニスルノ責任ガゴザイマス、
次ニハ又政府ニ對シテ此日本銀行ノ營業スル所ハ、政府ハ常ニ監督シテ、此
營業ヲ制止スル權ガアリマシテ、日本銀行ガ自己デ一手ノミデ營業スルコト
ハ出來マセヌ、必ズ經濟社會ノ平均ヲ得セシメナケレバナラヌト云フノガ、日
本銀行ノ職務デゴザリマス次ニハ此日本銀行ハ此金融ノ緩急ニ應ジ、利子
ノ平準ヲ得セシムルタメニ、日本銀行ノ職分トシテ、一千万圓位ノ遊金ハ必
ズ置カナケレバナラヌト云フコトモ日本銀行ノ特別ノ責任デゴザイマス、
斯ク職務ト責任トヲ論ジマスレバ、彼ノ營利的一片ノ國立銀行トハ其性質
モ違フ、其責任モ大ニ違フ譯デ、是ハ明々瞭々タル次第デアラウト存ジマス、
然ルニ今課稅論者ノコトヲ言ヒマスルト日本銀行ニハ兌換券發行ノ特別ノ
權利ヲ得テ居ル、紙幣ノ發行ナル者ハ國家ノ發行權デアッテ、是ヲ一人一個ニ
附與スベキモノデナイ、是ヨリ起ル利益ハ國家ガ徵收スルノハ當然ノ事デ
アル、故ニ是ニ課稅スルト云フ論デアル要スル所ハ是ニ私モ御同論デアリ
マス兌換券發行ノタメニ利益ヲ全ク收入サセタナラバ私モ課稅シタイト
云フ考デゴザイマス、サリナガラ今日ノ實際ノ場合ヲ見マスト、如何ニモ
日本銀行ハ日本銀行條例ノ第四條ナリ、兌換券條例ノ第二條ナリニ依ッテ、
八千五百万圓ノ保證準備、兌換券發行ノ權利ヲ有シテ居ル、併ナガラ此權利
ニ伴フテ義務ト云フモノモ亦有シテ居ル、唯權利ダケヲ認メテ義務ヲ認メ
ナイト云フノハ一ヲ知ッテ二ヲ知ラヌ盲目論者デアル、又先キニ少數論
者ハ日本銀行ハ百七十万圓ヲ濡手デ粟ヲ摑ンデ居ルト言ハレタガ、暴論極
レリト私ハ斷言シマス、請フ是ヨリ日本銀行ノ義務ヲ述べマセウ、先キニハ權
利ヲ述べマシタ、義務トハ第一ニ如何ナルモノカト云フト、政府ノ紙幣交換
ノタメニ二千二百万圓ヲ無利息デ政府ニ貸上ゲテ居リマス、兌換劵ノ二千二
百万圓ハ使フコトハ出來マセヌ、次ニハ又輸出奬勵ノタメニ外國爲替ヲ年二
分ノ低利割引ヲ以テ、正金銀行ヘ對シテ此一千万圓ノ兌換券ガ迴シテアリマ
ス、是モ日本銀行ガ使用スルコトガ出來ナイ、次ニハ國庫取扱ノ義務ヲ負フ
テ居ル、第三番目ニ-第四番目ニハ兌換劵發行製造ノ義務ヲ負フテ居リマ
入、第五番目ニハ三千万圓內外ノ預金供託、又驛遞貯金等運用スルノ義務ヲ
負フテ居リマス、斯ノ如ク義務ヲ負フテ居ル玆ニ至リマシテ義務ト權利ト
ヲ差引キ計算シテ見マスレバ今日日本銀行ニハ利益ハナイノデアリマス、
伊藤君ハ政府ノ調ヲ信用シナイト述ベマシタガ、私ハ政府ノ調査ヲ信用スル、
若シ是ヲ信用セズンバ他ニ調査スル途ハゴザイマセヌ、故ニ私ハ暫ク政府
ノ調査ヲ信用シテ計算ヲ立テタモノデゴザイマス、ソレデ兌換券ノ勘定ヲシ
テ見マスレバ、日本銀行ガ保證準備ノ兌換券發行高八千五百万圓、其內先キニ
述ベマシタ二千二百万圓ハ政府ガ無利息貸上ゲ、千万圓ハ正金銀行ノ外國爲
替割引ニ充テマス二千百三十万圓ハ國立銀行ノ紙幣消却マデハ日本銀行ガ
發行スルコトガ出來ナイ故ニ、今日ハ日本銀行ハマダ一一千三百万圓ノ發行權
ヲ得テ居リマセヌ、次ニ先キニ委員長ノ述べマシタ通リ、七百五十六万圓ト云
ヒマスモノハ發行ノ權利ハ得テ居リマスガ、未發行高デ未ダ發行シナイ分
テゴザイマス而シテ千五百万圓ハ諸君モ御承知ノ通リ、明治二十三年マデ
ハ兌換發行高ハ七千万圓デゴザイマシタガ明治二十三年ニ千五百万圓增額
シタコトハ何故ニ增額シタカト云ヒマスレバ明治三十一年ヨリ國庫取扱金
ヲ無手數料デヤラセルガタメニ千五百万圓增額シタデゴザイマス、斯ク悉ク
義務ヲ負フテ居リマス、殘ハ僅九百十三万千圓デゴザイマス、先キニ述ベマス
通リ、日本銀行ハ此社會ノ金融ノ緩急ニ應ジテ利子ノ平均ヲ保ツガタメニ
日本銀行ハ資本デ猶豫ヲ置カネバナラヌ、九百十三万圓位ハ遊バセナケレバ
ナラヌ、サア斯ウシマシタ以上ニハ、八千五百万圓ノ兌換劵ハ悉ク義務ヲ負
フテ居ル、濡手デ粟ト云フ金ハ一文モナイ、今後ニ於キマシテ政府カラ二千
二百万圓ノ返却ヲ得レバ二千二百万發行ノ權利ヲ得テ、非常ノ利益ヲ得ルヤ
ウニナレバ此時ニハ大ニ進ンデ課稅シタイト考ヘル、今日ハ權利ト義務ト
平均シテ居ル、濡手デ粟ト云フコトハナイ、一文モ摑メナイ計算ニナッテ居
リマス、ソレデ今一步ヲ讓リマシテ千五百万圓ハ國庫取扱金ノ手數料トシテ
日本銀行ヘヤルト云フ算用ヲ立テマスルト、此千五百万圓ハ日本銀行ノ利益
ニナリマス、是ト九百十三万千圓ノ金ハ日本銀行ノ遊金ヲ償フ、是ハ職務ダ
カラ別物トシマシテモ、僅ニ二千四百万圓餘日本銀行ガ自由ニ發行スルコト
ガ出來マス、是ヲ年五分ノ利子ニ充テマスルト、百二十万六千五百五十圓
ト正金銀行ノ二十万ヲ合セテ百四十万六千五百五十圓トナリマス、此中
デ國庫取扱費五十六万五千六百五十三圓ト紙幣製造費二十八万圓ヲ引キマス
ト僅五十六万八百九十七圓トナリマス、此五十六万八百九十七圓ノ利益ニ
對シテ、石田君ノ案ニ依リマスト六十四万四千圓ノ課稅ヲスル、サウスル
ト日本銀行ノ利益ガ不足シ、差引八千百八万三千百三圓不足スル、斯ノ如キ
不當ノ稅ハナイデゴザイマス、先キニ委員長ノ報告セラレマシタ通リ、政府
ノ義務ヲ負ハズ國家ニ責任ノナイ國立銀行ニテモ紙幣ニ對シテ僅ニ千分ノ七
デゴザイマス然ルニ今日本銀行ハ政府ノ責任ヲ負ヒ、國家ノ義務ヲ負フ所
ノ日本銀行ニ利益ニ不足スルヤウナ稅ヲ課スルハ實ニ過當ノ稅ト言ハナケ
レバナラヌデゴザイマス、又日本銀行ガ兌換券發行ノタメニ、特ニ利益ヲ收
メテ居ラヌト云フ證據ハ、先キニ委員長ノ述ベマシタ通リ、決シテ日本銀行
ハ過當ノ利益ヲ收メテ居リマセヌ、資本金ニ對シテ年一割五分、株式ノ拂込
ニ對シテ年一割强デゴザイマス、資本金ト積立金トニ對シマシテ、年八分七
厘デゴザイマス、他ノ普通銀行ト雖モ大抵ハ一割五分ノ配當ヲシテ居リマ
ス、果シテ然ラバ日本銀行ハ兌換劵發行ノタメニ特ニ利益ヲ得テ居ルト云フ
形跡ハ事實ニ於テ認メマセヌノデゴザイマス、然ルニ是ニ課稅シマスレバ、
其結果ハ先刻委員長ノ述ベマシタ通リ僅ニ資本金ニ對シテハ八分强、株式拂
込ニ對シテ六分强ノ低利ニナリマスルガ、他ノ銀行スラ總テ一割以上一割五
分ノ配當ヲシテ居リマスノニ中央機關タル國立銀行ニシテ五分ヤ六分デハ
此國立銀行ハ成立スルコトハ出來マイト考ヘマスル、日本ノ國立銀行ハ十分
發達成熟シテ居ルカト一云ヒマスレバ、私ハマダ日本銀行ハ十四歲ノ幼年ト信
ジテ居ル、明治十五年ニ生レテ今年ハ僅ニ十四歲デアルナゼナラバ二千万
圓ノ株金ニ積立金ノ千万圓位出來テ、始テ日本銀行ガ成立シタモノト言ハナ
ケレバナラヌ、今日ハマダ千万圓ノ積立金ハナイシテ見マスレバ當初ノ目
的通リ一人前ニ發達シテ居リマセヌ、未ダ十分發達シナイ幼稚ナル此日本銀
行ニ唯外國ニ斯ウ云フ例ガアルカラ、是ニ課稅セロト一〓ニ外國ノ例ヲ引イ
テ、是ニ當篏メルノハ恰モ幼年者ニ重荷ヲ負ハセルト同樣、是ガ發達ヲ大ニ
害シヤウト思ヒマス。ソレカラ一言シテ置キマスガ、此間委員會ニ於テモ田
口君ガ租稅ト云フモノハ容易ニ課スルコトハ出來ナイガ、是等ノ租稅ハ唯日
本銀行ノ利益ヲ減ズルノミニシテ、社會ニ毫モ妨害ヲ與ヘナイ、故ニ是程樂
ナ稅ハナイカラ、課稅スルガ宜カラウト云フ御論デゴザイマシタガ、然ルニ
經濟家ノ専門學者トモ言ハルヽ田口君ニ不似合ノ議論ト信ジマスル、何ゼナ
ラバ日本銀行ニ過當ナル稅ヲ課シマシタナラバ、或ハ此貿易奬勵ノタメ外
國爲替ノ割引等モ斷ルコトガアルカモ知レマセヌ、若シ斷ッタ時分ニハ如何
ナル有樣ニナリマセウカ、今日ノ二億六千万圓以上ノ貿易デアッテ、將來ニ
益〓發達シヤウト云フ貿易ニ對シテ、此正金銀行ノ割引ヲ止メタナラバ一
時ニ貿易ハ衰頽シマス、貿易ガ衰頽シマスレバ、全國ニ如何ナル影響ヲ及
ボシマスルカ、諸君ノ御判斷ヲ願ヒタイ、又日本銀行ニ過當ナル課稅ヲシマ
スレバ利子ヲ日本銀行ハ或ハ定款二十七條ヲ改正シテ仕舞フテ、利子ヲ營利
的ニ勝手ニ增減シヤウモ知レマセヌ、若シ日本銀行ガ自由ニ利子ヲ左右スル
ト、國立銀行ニ忽チ影響ヲ及ボシテ國家經濟上ニ一大激變ヲ來スト考ヘマ
ス、然ルニ如何ナル理由アッテカ、田口君ノ日本銀行ノ利益ヲ減ズルダケデ、
他ニ毫モ害ガ及ボサナイト云フコトハ、大ナル反對デゴザイマス、前〓委員長
モ述ベマス通リ、僅六十万圓餘ノ稅ヲせゝくっテ外國貿易ヲ衰頽セシメ、日本
ノ經濟社會ニ激變ヲ來スト云フモノハ、股ヲ割イテ口ヲ肥スト言ハレマシタ
ガ、實ニ是ハ適評ト私ハ信ジテ居リマス、又一讀會ノ時ニ石田君ハ日本銀行ニ
租稅ヲ課スルハ日本ノ租稅ノ平均ヲ保ツト言ハレマシタガ、餘リ大袈裟ナ馬
鹿氣タ議論ト信ジテ居リマス、如何ニモ日本現在ノ租稅ヲ見マスレバ、地租ト
他ノ租稅ト平均ヲ得マセヌ、不公平デゴザリマスル、又地租其物ノミニ就キ
マシテモ、不公平ヲ來シテ居リマス、是等ノ不公平ハ多年ノ歷史上ヨリ來シ
タモノデ、容易ニ改革ハ出來マセヌガ、吾ミモ地租ノ公平ヲ計リ、諸稅ノ不
公平ヲ矯正シタイト云フ考ハゴザリマスカラ、ソレハ同感デゴザリマス、僅
一銀行ニ五六十万ノ稅ヲ課シテ、日本ノ租稅ノ公平ヲ保ツト云フハ實ニ大袈
裟ナ議論ト言ハナケレバナラヌ、又國民ニ租稅ヲ課スルニ於キマシテハ、被
課稅者ハ如何ナル苦痛ヲスルカ、之ガタメニ社會ニ如何ナル影響ヲ社會ニ及
スカ、又課稅スベキ時機ガ公債ヲ起スベキ時機カハ能ク〓究シナケレバナリ
マセヌ、唯一朝皮相ノ感情ニ依ッテ課稅スルト云フハ誤レリト云ハナケレバ
ナリマセヌ、今日本銀行ニ課稅スルノハ皮相ノ感情ヨリスルモノト言ハナケ
レバナラヌ、其證據ニハ課稅論者ノ伊藤德太郞君ハ日本銀行ハ濡手デ粟ヲ
摑ンデ居ルカラ、是ニ稅ヲ課シテ宜イト言ハレタ、斯ク全ク皮相ノ感情ヨ
リ稅ヲ課スルト云フノデアルカラ、大ナル誤ヲ生ズル先キニモ述ベマシタ通、
決シテ濡手デ粟ヲ摑マナイ八千五百万圓ノ紙幣發行ノ權利ト、是ニ對スル
義務アッテ相俟ッテ居ル、自分等ニ於テモ日本銀行ガ八千五百万圓ノ兌換劵
發行ノ利益ヲ收ムル時ニ至レバ、吾ニモ大ニ課稅スル積リデアル、今日ハ決
シテ粟ヲ摑ンデ居ラヌ、摑ンデ居ラヌノニ、日本銀行ハ甘イ利益ヲ得テ居ルカ
ラ是ニ課稅スルモ可ナリト言フ、斯ノ如ク一時ノ感情ヲ以テ課稅スルトハ
實ニ輕忽ト言ハザルヲ得マセヌ、今日ハ如何ニモ軍國多事ノ際デゴザリマス
ル、軍費多端ノ際デゴザリマスル、併ナガラ軍費ヲ支ヘルニハ公債ヲ募集
シテ居リマス、又國庫ノ歲出入豫算ヲ見マスレバ、百万圓餘超過シテ居リマ
ス、何ヲ苦ンデ玆ニ新稅ヲ起スト云フカ、今日ハ新稅ヲ起ス時デハナイ、日
〓戰爭終局後ハ大ニ我國力モ增長シ、稅モ增加シマセウ、今日ハ多時ノ際デ
ゴザイマセウ、此戰爭終局ノ時ヲ俟ッテ財政ノ基礎ヲ一變シ、又大ニ國家ノ擴
張ト共ニ租稅ノ改革ヲシナケレバナラヌト信ジマス、其時ニ至ッテ課稅シテ
モ遲カラヌト信ジマス、唯今日ハ軍事費ニ對シテハ公債デ支出ヲシ、歲計豫
算ニハ剰餘金ガアル、何ヲ苦ンデ國家多事ノ際ニ新稅ヲ起スカ、一向知レマ
セヌ、縱令一步ヲ譲ッテモ、ソレハ戰爭終局ノ後ニスルコトハ吾ミモ贊成スル
次第デアル、尙言ヒマスレバ時機宜シキヲ得ナイト言ヒマシタガ如何トナ
レバ此國立銀行ノ千五百萬圓紙幣消却ノ時期モマダ極ッデ居ラヌ、アノ事ガ
延期ニナレバ二千四百三十一万圓ノ兌換劵ヲ發行スルコトヲ得ザルニ至リマ
ス、若シ繼續案ガ可決スレバ、日本銀行ハ俄ニ利益ガ增加スル、併シ此等ノ
事モ未ダ極ラヌニ今日ニ當ッテ濫ニ課稅スルハ其當ヲ得タモノデハゴザ
イマセヌ、序ナガラ一言シマスガ、軍費ニ對シテハ國債ノ募集ハ出來マシタ
ガ、國債拂込金ニハ期限ガゴザリマスカラ一時ニ軍費ニ支出スルコトハ出
來ナイ、自分ノ聞ク所デハ日本銀行ハ三千万圓ナリ、四千万圓ナリノ軍費
ヲ取換ヘタコトヲ聞イテ居ル、此等ハ日本銀行ノ責任義務デハアルガ、內ニ
對シテハ公債募集ノタメニ經濟社會ニ變動ヲ起サシメズ、外ニ對シテハ軍費
ニ差支ナカラジト云フノハ日本銀行ノ働ト言ハナケレバナラヌノデゴザリ
マス、斯ノ如キ效用ノアル日本銀行ヲシテ軍國多事ノ際ニ當ッテ、日本中
央經濟機關タルモノニ過當ノ稅ヲ課シテ、激變ヲ生ゼシムルト云フハ軍國
トシテ國家ノ長計デハナカラウト信ジマス、故ニ二十九年度ノ事ハ私ハマダ
明言ハシマセヌガ、今日ニ於テ日本銀行ニ課稅スルト云フ如キ、斯ノ如キ不
當ナル稅法ニハ斷然反對ノ意見ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/58
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059・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 田口卯吉君
〔田口卯吉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/59
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060・田口卯吉
○田口卯吉君(八十一番) 諸君、此問題ニ就キマシテハ本員ハ少數意見ニ贊
成スルモノデゴザリマス、委員會ニ於キマシテ說ヲ述ベテ置キマシタコトデ
ゴザリマスル、ソレ故ニ先キニ阿部君東尾君等ヨリモ本員ガ委員會ニ於キ
マシテ述べマシタ說ニ對シテ、既ニ反對論ヲ議場ニ表白セラレテ居リマスル
ガ、尙ホ討論-發議ノ順序ト致シマシテ、私ノ說ヲ諸君ニ申上ゲネバナラ
ヌ〓ガアルト考ヘマス、重複ノ〓ハ御容赦ヲ願ヒマス、抑〓此日本銀行ニ課
稅スルト云フコトハ文字ノ上カラ申シマスレバ、ドウ致シマシテモ稅ヲ課ス
ルト云フコトハ今日ハ申サナケレバナラヌノデゴザリマス併ナガラ事
實ヲ申シマスレバ-道理ヲ申シマスレバ、課稅ト云フ意味デハナクテ、國
家ニ屬スベキ相當ノ利益ヲ取ル、日本銀行ニ與ヘテ宜イダケノ相當ノ手數料
ヲ與ヘテ、其餘分ハ國家ニ屬スベキ適當ナル利益ヲ取ルト云フ意味デアルノ
デゴザリマス、課稅デハナイ自分ノ所有ノ利益ヲ取ルト云フコトデゴザリ
せい、其所以ハモウ多辯ヲ要シマセヌ、則チ紙幣發行ノ權ト云フモノハ社會
ガ持ッテ居ル權デ、一個人ガ持ツベキ權利デハナイ、ソレ故ニ紙幣ヲ發行
シテ是ヲ持ッテ保證準備、卽チ公債證書ヲ買フトカ、或ハ商業手形ヲ買フテ
得タ利益ト云フモノハ是レ社會ガ取ルベキモノデ、日本銀行ガ自分ノ力デ
以テ取ッタト思フノハ誤デアルノデゴザリマスル、サレバ何レノ國ノ中央
銀行ニセヨ、此利益ヲ其銀行ノモノニサシテ居ル所ハナイノデゴザリマス
政府委員カラ調ベマシテ出サレマシタ歐洲各國ノ例ヲ見マシテモドコノ中
央銀行ニモ隨分重イ稅ガ掛ッテ居ル、稅デハナイ、卽チ國家ガ有スベキモノ
ヲ取ッテ居ルノデゴザリマス、デ我今日ノ日本銀行ノ制度ニ於キマシテモ
此國家ガ利益ヲ取ル道理ガアルト云フコトヲ認メテ居リマスルノハ、第一彼
ノ二千二百万圓ト云フモノヲ無利息デ國家ガ借リテ居ルト云フコトデモ、證
據立テラレマセウ若シ眞ニ人民ノ資本カラ成立ッテ居ルモノデアルナラ
バ、二千二百万圓ヲ無利息デ借リルト云フ亂暴ナコトガ出來マセウカ、又彼ノ
繼續案ノ結果トシテ、政府ハ日本銀行ヲシテムハ百万圓程ノ紙幣ハ無利息デ國
立銀行ニ貸サセルト云フコトヲ言ッテ居ル五百万圓ニシテモ無利息デ數年
間貸サセルト云フコトハ一個ノ私立會社ノ資本ニ對シテ、政府ガ言フベキ
コトデゴザリマセウカ、又其株主ガ承諾スベキコトデゴザイマセウカ、是モ亦
國家カラ得ル所ノ浮イタ利益デアルト云フコトヲ證據立テヽ居ルノデゴザイ
マス、又第三ニハ今日此國立銀行-日本銀行發行ノ八千五百万圓以上ノ發
行ニ對シマシテハ五分以上ノ利ヲ付スルト云フコトニナッテ居ル、何故ニ
五分以上ノ利ヲ付スル、則チ其發行ヨリ生ズル所ノ總テノ利ハ國民ノ有スベ
キモノデアル、國民ニ屬スベキモノデアルト云フ〓ヲ、此八千五百万圓以上
ノ點ニ於テ始テ認メテ居ル、歐羅巴獨逸抔ノ制度ニ於キマシテハ其保證準
備以內ニハ此處ニ配付致シテアル通、保證準備以內ニハ適當ナル稅ガ掛ッテ
居リマスルカラ、保證準備以外ニ發行シタモノニ對シテハ、則チ稅ヲ掛ケル
ノデゴザイマス、其稅ヲ掛ケル趣意ノ一部分ハ則チ長ク其發行ヲサセナイ
タメニ、速ニ發行ヲ止メサセルタメニ五分抔ト云フ强イ稅ヲ掛ケルト云フ
コトモ一道理デハゴザイマセウガ、免ニ角其利益ハ國立中央銀行ニ私スベ
キモノデハナイ、政府ニ-國家ニ屬スベキモノデアルト云フ道理ハ之ヲ
以テ認メテ居ルト本員ハ考ヘルデス、サレバ中央銀行ニ稅ヲ掛ケルト云フコ
トハモウ多辯ヲ要サナイ道理デアル、分リ切ッタ道理デアラウト思フ、デ
又我邦ノ此是マデノ紙幣發行ノ歷史ヲ考ヘテ見マシテモ、此紙幣發行ノ利ト
云フモノハ政府ニ屬スベキモノト云フコトヲ明ニ證據立ッテ居ル、御承知
ノ通日本銀行ノ創立前ニ於キマシテハ、日本銀行ハ不換紙幣ヲ發行シテ居
ル、此紙幣ノ發行高ハ大〓一億万-明治十年頃ニハ一億万、其後一億二千万
以上ニモ及ンダコトガゴザイマスルガ、此時ニ此一億二千万ノ紙幣ガ若シ今
日ノ制度ノ如ク日本銀行ノ兌換券デゴザイマシタナラバ國家ハ之ニ對シテ
五分ノ利ヲ拂ハナケレバナラヌコトデゴザイマシタラウ、紙幣發行ハ當時ノ
其頃ニ於テハ則チ國家ノ權利デアル、ソレ故ニ一億二千万ヲ發行致シマシテ
モ少シモ利益ヲ拂ハナカッタ、五分ノ利息ト致シマスレバ年々六百万モ
此一億二千万圓ノ紙幣發行ニ對シテハ利息ヲ拂ハナケレバナラヌ、今日ナラ
バ拂ハナケレバナラヌコトデゴザイマスルガ、其時分ハ政府ガ發行シテ居リ
マシタカラ一ノ利息ヲ拂ハズニ、此紙幣發行ヲ以テ國家ノ財政ヲ調理シテ參
リマシタ、實ニ以前ハ幸デアッタト云フコトデゴザイマセウ、然ルニ日本銀行
ヲ立テヽ紙幣發行ノ權ヲ此一會社ニ委ネテ仕舞ヒマシタカラ今日ニ於テ政
府ガ紙幣ヲ發行致サウト云フ場合ニ、國家ノ急ニ於テ、紙幣ヲ發行致サウト
云フ場合ニハ常ニ五分位ノ利息ヲ拂ハナケレバナラヌ、日本銀行ヲシテ紙
幣ヲ發行セシメテ、而シテ自分ガソレニ對シテ利息ヲ拂ハナケレバナラヌト
云フヤウナ場合ニナッテ來マシタデス、サウ云フ風ニスルノハ間違ッタ道
理デアルト云フコトハ分ッテ、以前ノ歷史カラ推シテ見マスレバ分リ切ッタ
コトデアラウト思ヒマスル、デ明治十四五年以後日本銀行ノ創立項ヨリ以後
日本政府ハ今マデノ無利息公債ナル紙幣ヲ消却スルタメニ、隨分苦ンダル財
政ヲ爲シテ居ラレルデス一方ニハ監獄費、警察費等ヲ地方稅支辨ニサセマシ
タリ、或ハ酒ノ稅ヲ增シマシタリ、或ハ菓子ノ稅ヲ增シマシタリ、或ハ國庫
ニ於テ所有シテ居ル所ノ公債證書ヲ賣出シマシタリ、斯ノ如クシテ一億二千
万モアリマシタ政府ノ無利息公債ヲ段々ニ消却致シマシテ、唯今諸君モ御承
知ノ通ニ其消却ノ結果ハ日本銀行ニ殘ッテ居ル一一千二百万ノ無利息ノ負債ダ
ケニ止ル、其餘ハ皆消却シテ仕舞ッタ、消却シテドウスル、後トハ有利公
債、ソレニ對シテ利息ヲ拂ッテ居ル、自分ガ非常ニ苦ンデ、而シテ日本銀行
ヘ向ッテ紙幣發行ノ領分ヲ擴ゲテ、サウシテ日本銀行ヲシテ巨萬ノ利ヲ私セ
シメタ、自分ガ非常ニ苦ンデこちらノ方へ大層可愛ガッタモノヲ拵ヘ始メ
タ是ハ國家ノ富裕ナトキ極ク國庫ノ剩リアル時デスラモ、隨分馬鹿氣タル
舉動ト言ッテ宜カラウト思フ、況シテヤ今日軍國多事ニ當ッテ、隨分更ニ稅
ヲ增サネバナラヌト云フ御論モアリ、又現在ニ於テモ種々ノ惡稅アル間ニ、
是程ノ有利ナル利益ヲ日本銀行ニ與ヘルト云フコトハ、大ニ間違ッタコトデ
アラウト思ヒマスルデ今日ノ日本銀行ガソレ程利益ヲシテ居ラヌト云フコ
トハ先刻阿部君竝ニ東尾君等ヨリモ御說ガゴザリマシタケレドモ本員ハ
決シテ其御計算ヲ以テ正當ト見ルコトハ出來マセヌ、第一此計算-參考書
ニモ示シテアリマスル通、今日ニ於テモ日本銀行ハ紙幣發行ノタメニ得テ居
リマスルコトハ年々百七十万圓程、五分ト見積リマシテモ、百七十万圓程ノ
利益ヲ得テ居ルト云フコトハ明ニ御認デアラウト思ヒマス(東尾平太郞君
「間違ッタ」ト呼フ)デ此計算ノ通五分ト見積ッテモ見テ居ルデスあなたノ
御說ニシテモ是ハ間違ッテ居ルトハ仰シヤラヌ(東尾平太郞君「ソレハ大間
違デス」ト呼フ)外ニ義務ヲ負フテ居ルト仰シヤッタ、是ハ決シテ間違ハナイ
コトデゴザイマスルデ今後更ニ國立銀行ノ繼續案ト云フモノガ政府ノ望ノ
如ク通過致シマシタ日ニハ、更ニ二千二百万圓ダケノ保證準備ヲ增スコトガ
出來ルノデゴザイマス、一一千二百万圓ノ保證準備ヲ增シマスルト時ニハ、ソレ
ヲ五分ト見積リマシテモ、一年ニ百十万圓ノ利息ト云フモノハアルノデゴザ
イマス、スルト百七十万圓ノ今迄ノ利ニ更ニ加ヘルニ百十五万圓ノ利ヲ以テ
致シマシタ日ニハ則チ一箇年ニハ二百八十万圓程ノ利益ト云フモノハ日
本銀行ニ這入ルノデゴザイマス、之ヲ今日日本銀行ハ大〓六分以上ニ運轉シ
テ居ルト云フコトハ諸君御承知デゴザイマセウ、六分以上ニ運轉致シマシ
タナラバ、必三百万圓以上ノ利益ヲ紙幣發行ヨリ得ルト云フコトハ明ニ分ッ
テ居ルコトデゴザイマスデ此元ト紙幣發行ト云フコトハ政府ガヤッテ宜
シイノデアルデス、必シモ國立銀行中央銀行ノ手ヲ經ズトモ宜イノデゴザイ
マスデ今日合衆國ナドハ出納局ヲ開イテ、自ラ紙幣兌換ヲヤッテ居ルノデ
ゴザイマスデ委員會ニ於キマシテ、政府委員ニ質シマシタ所ガ、今日兌換
ノタメニ日本銀行ガ費ス所ノ費用ト云フモノハ、銀券局長ノ給金、其他ヲ籠
メマシテ、此諸君ニ配付シテアリマスル通、凡ソ一年ニ三万圓程多ク見積リ
マシテモ、三万圓程ニ過ギナイノデス、國庫デ以テ出納局デ扱ヒマスレバ此
位デ濟ムデゴザイマセウ、又兌換券製造費ニ就キマシテハ、先刻伊藤德太郞
君ト政府委員トノ間ニ問答ガゴザイマシタガ本員ハ政府ガ最後ニ此度ノ委
員會ヘ示シマシタ如ク一億七千万圓ノ製造費ガ百七十万圓掛ッタト見テ宜
シイ、而シテソレハ日本銀行ノ申シマスルガ如ク、七年間ニ此製造費ガ告潰
レテ仕舞フ、兌換券ガ七年間ニ皆ナクナッテ仕舞フ損傷札ナリト看做シテモ
宜シウゴザイマス、而カシマスルト一年ニ二十五万圓バカリノ製造費ニナリ
マスル、兩方合シマシテ二十八万圓掛ッタト見テ宜シウゴザイマス、而シテ
二十八万圓ノ費用ニ對シマシテ二百八十万圓ノ金ヲ日本銀行ガ貫フノデゴ
ザイマス隨分巨額ノ保護ヲ貫フノデゴザイマセウ、デ是ニ就キマシテ政府
委員ハ日本銀行ハ隨分義務ヲ負ッテ居ル、今後モ義務ヲもっと負ハセテ而シ
テ是ダケノ保護金ニ對シテ報ヲサセルト云フコトデゴザイマスルガ、本員ノ
見ル所ヲ以テシマスルト、政府ガ如何ニ日本銀行ニ義務ヲ負ハセマシテモ、二
百八十万圓ニ價値シタ義務ヲ負ハセルコトハ出來マイト思フ、日本銀行ガ
今日國庫金取扱ニ對シマシテハ隨分非常ノ義務ヲ負ッテ居ル如ク、諸君
ガ吹聽スルノデ、政府委員モ吹聽スル、併ナガラ國庫金取扱ト云フモノハ
少シ銀行アタリニ熟練ノアル御方デス、ソレ程義務ジヤナイ、實ヲ言ヘバ牡
丹餅デやっぺたヲ敲カレルト云フヤウナ內實モアル非常ニ義務々々ト仰シ
ヤレバ、本員ハ國庫金取扱ニ對シテ競爭シテ居ル者ガアルノヲ驚クデゴザイ
マス(ひや〓〓)デ而シテ此義務ト云フ名ヲ勘定ノ疎イ人ハ義務ト解スルカモ
知レマセヌ、併シガラ此國庫金取扱ノ義務モ豫テ日本銀行ノ營業費ト云フ
モノガ、今日ドノ位デアルカト云フコトヲ調ベテ見マスレバ、凡ソ一箇年ニ八
十万圓以下デゴザイマス、總テ籠メマシテ國庫金取扱ノタメニ凡ソ五十万圓
以下ヲ費シテゴザイマス、是ハ日本銀行ノ半季報告ヲ御調ニナレバ分ル、政
府委員カラいろ〓〓申シマスルガ、五十万圓ニナリマシタリ、或ハ四十万圓
ニナリいろ〓〓致シマスガ、寳際日本銀行ノ半季報告ニ依リマスレバ二
十六年上半季三十七万圓少シ餘、一切ノ日本銀行ノ經費ハ國庫金取扱ヲ籠メ
テ三十七万圓、下半季ハ-二十五年ノ下半季ハ三十九万、其以前ハ四十
万バカリ-餘デゴザイマス、ソレ故ニ一箇年ノ日本銀行ノ經費ハ國庫取扱
ヲ籠メテモ、八十万圓内外ト見テ宜シイ、其中國庫金取扱手數料トシテ四十五
万-二十五万國庫カラ受取ッテ居リマシテ、實際日本銀行ノ營業經費ト云フ
モノハ三十五六万圓ト看做シテ宜シウゴザイマセウ實際ソレ故ニ紙幣發行
ノ利ガ今日ノ如ク百七十万圓アリマスレバ、總テノ經費ヲ償ッテ後ニ尙ホ百
四十万圓三十万圓バカリノ金ト云フモノヲ此其一ツノ利益ヲすっかり償ッタ
餘ニ、國家ガ日本銀行ニ對シテ遣ルト云フ理窟ニナル又國立銀行ノ繼續ノ
すっろり濟ミマシタ後ニハ日本銀行ノ經費ヲ償ッタ後ニ、尙ホ二百三十一
万四十万程ノ金ヲ日本銀行ニ遣ルト云フ理窟ニナルノデゴザイマスルデ本
員ノ考ヘル所デハソレヲ郵船會社ガ巨額ノ保護金ヲ受ケテ居ルノ、日本鐵
道會社ガ保護金ヲ受ケテ居ルノト申シマスルケレドモソレドコロデハナ
イ日本銀行程ひどい恩典ヲ受ケテ居ルモノハナイト考ヘルデス、郵船會社
ナリ日本鐵道會社ハ隨分大ナル仕事ヲ爲シテ居ル、日本銀行ノ今日ハ唯一ツ
ノ店ヲ持ッテ居ッテ、是ダケノ恩典ヲ受ケテ居ルト云フヨリ外ナイト考ヘルデ
ス、デ併ナガラ今日ノ日本銀行ノ營業ニ對シマシテ、隨分效能ヲ述ベマスレ
バ效能ガ附ク、先刻阿部君ガ述ベラレタ如ク、國家最高度ノ金融機關、ソ
レカラ或ハ國家最高ノ準備金ノ置ク所ダ-宜シウゴザイマスル、國家最高
ノ準備金ノ置所デ宜シイ、國家最高度ノ金融機關デ宜シイ、ソレデモデス、
歐羅巴諸國皆課稅シテ居ルノハドウデゴザイマセウ、ソレダケノ效能ヲ爲シ
テ宜シイノデアル、又此際一個ノ素人赫カシノ如キ說ヲ爲ス者ガゴザイマス
ル、若シ日本銀行ニ課稅ヲシタナラバ、日本銀行ガ自分ノ私利ヲ專ニシ
テ、社會ノ利モ計ラズシテ、隨分高利ヲ徵收スルデアラウ、今日ノ如ク金融ヲ
安クスルト云フヤウナコトニハナルマイデアラウト云フヤウナコトヲ言ヒ
シテ、隨分赫カシ論ガアルヤウニ考ヘマスルガ、是ハ全ク一ツノ赫カシ論ト言
ハナケレバナラヌ、ト云フモノハ日本銀行ノ今日ノ資本ヲ以テ、アレヲ有利
ニ貸サウト云フノハ彼ノ位ナ資本ヲ-資本ト申シマスルノハ、日本銀行ノ
僅ニ一千七百万圓ノ資本ヲ云フノデハナイ、此發行紙幣ヲモ併セタル、此巨額
ノ資本ヲ運轉シヤウト云フニハ今日ダケノ七分トカ六分位ヨリ外ハ高ク
ハ運轉スルコトノ出來ナイ道理デアルノデゴザイマス、ソレハ隨分高利ヲ貸
サウト思ッタラ貸セマセウガ、ツレハ僅ナ金額デアッテ、此巨額ノ金額ヲ確
實ニ運轉シヤウト云フトキニハ、ドウシテモ安ク貸サネバナラヌ、恰モ日本
郵船會社ガ今日ノ運賃ヲ安ク極メテ居ルヤウナモノデアル、日本政府ガ日本
ノ沿海ノ貿易ヲ郵船會社ニ私シテ是ニ更ニ八十万圓餘ノ保護金ヲ與ヘテ、ソ
レデ如何ナル荷主デモ郵船會社ノ思フ次第ニ運賃ヲ取ルダケノ權利ヲ彼ニ與
ヘマシテモ、郵船會社ニ斯ノ如キ數多ノ船ガアリマスル以上ハ、眞眞其貸フ
ト云フ如キ運賃ヲ取リマシタナレバ郵船會社ニ託スルモノハナイ、ソレ故
ニソレダケノ船ヲ十分ニ運轉サセテ、荷物ヲ出サウト云フニハ今日ノ運賃
ヨリモ餘計取ルコトハ出來ナイソレト同ジコトニ日本銀行モ今日ノ此巨額
ノ資本ヲ十分ニ確實ニ運轉シヤウト云フニハ六分位ニ運轉スルヨリ外仕方
ガナイノデゴザイマス、政府ハ決シテ今日日本銀行ノ金利ニ對シテ、制限ヲ
加ヘテ居ルコトハナイ、五六年前ニ整理公債ヲ發行シヤウト云フ時ニハ政
府ハ日本銀行ノ金融ニ對シテ-利息ニ對シテ口ヲ容レタ證跡ハ明ニアツタ
ゴックマスル、其時ニハ社會ノ金利ハ八分、九分、一割ト云フヤウナ時ニ
モ日本銀行ハ五分ト云フ標札ヲ高ク揭グテ、ソレヨリ以上ニハ貸サナイ、
然ラバ五分デどんな人ニモ貸スカト云フト、モウ自分ノ庫ニハ資本ガナイー
無ケレバ直グ御斷リデス、無イトキニハ御斷リ、貸ス時ニハ五分ト云フヤ
ウナ極ク商買ヲ離レタ、貸スニハナンデモ五分ダ、資本カ無クテモ五分ダト
云フヤウナ貸方ヲ數年前ハヤラレテ居リマシタガ、今日ハサウ云フコトハ全
ク止メテ、社會ノ金融ニ從ッテ上下ヲスルト云フコトデアル、ソレ故ニ政
府委員モ或ル委員ノ問ニ答ヘテ、今日ノ金融ニ對シテ政府ハ干渉スルカト言
ヒマシタ所ガ、イヤサウ云フコトハナイ、今日ノ日本銀行ノ金利ハ社會ノ
金利ニ從ッテ上下ヲスル、寧ロ社會ノ金利ノ跡ヲ追フヤウナ譯デアル、社會
ノ金利ガ高ケレバ、從テ日本銀行モ其跡ヲ追ッテ上ゲルヤウナ勢ニナッテ居
ルト云フコトデゴザイマスル、サレバ諸君ヨ、此日本銀行ニ對シテ課稅ヲ致シ
マシタ所ガ、日本銀行ガ高イ金ヲ貸スト云フヤウナコトハ決シテナイノデゴ
ザイマス而シテ見マスレバ此課稅ニ就キマシテハ勿論反對ハナイ唯今
阿部君竝ニ東尾君ノ御說ヲ聽キマシテモ、課稅ニハ反對ト云フガ如キコトヲ
述ベラレマシタシ事實ハ絕對的ノ反對デハナイ、今日ハ其時機デナイト云
フヤウナ御說ヲ承リマシテゴザイマス、殊ニ東尾君ノ如キハ今日ハ戰時デア
ル其時ニ課稅ヲスルト云フハ適當デナイト云フコトヲ委員會ニモ述ベラレ
マシタシ、唯今モ述ベラレマシタ併ナガラ本員ハ此東尾君ノ御說ニ就イテ
疑ヲ懷クデゴザイマス、東尾君ハ國立銀行ノ彼ノ延期繼續ノ時ニ當ッテハ繼
續ニサレル、此際私立ニサレル、戰時ダノナンダノト云フコトニ構フベキモ
ノデナイト言ッテ、繼續ヲ熱心サレタ御方デアル、國立銀行ノ繼續卽チ國立
銀行ガ私立銀行ニナルコトハ其組織ノ上ニ於テ變化デアル、ソレニ比シマス
レバ此日本銀行ノ課稅ト云フモノハ、日本銀行ノ利益ハ減リマセウガ其營
業上ニ於テハ大ナル變化ヲ生ズルモノデナイ、然ルニ國立銀行ノ繼續ハ戰時
デモ構ハヌ、而シテ日本銀行ノ課稅ト云フモノハ戰時ダカラ先ヅ延バサナケ
レバナラヌト云フ御論ニ至ッテハ誠ニ其戰時ト云フ字ヲいろ〓〓ニ藉ッテ
御都合能ク適用サレル御論ト思ハナケレバナラナイ、又ドウ云フコトデゴザ
イマスカ、歐羅巴ナドノ政治家ノ言フ時ハ稅ヲ掛ケル時ハ戰時ニ掛ケル、
戰時ヲ以テ最モ宜イ時機トシテ居ル、卽チ國民ガ苦ンデ將ニ軍ニ於テ是ダ
ケノ仕事ヲ爲シタ、其時ニハ隨分人民モ奮ッテ稅ヲ出スト云フ時デアルト
云ッテ、戰時ヲ以テ課稅ヲスルノニ好時機トシテ居ルノニ、東尾君ハ之ニ反
對セラレテ戰時ヲ以テ課稅スルノハ不都合ナ時トセラレテ居ルト云フノハ
少シク疑ナキヲ得ヌノデゴザイマス、ソレカラ此課稅ノ方法ニ就キマシテ更
ニ述ベマシテゴザイマスルガ或ハ發行稅タトカ云フヤウナコトヲ以テ反對
セラレマスガ、是ハ歐羅巴諸國ノ稅法ヲ御覽ナサイマシテモ、御分リノ如ク、
發行稅ヲ掛ケテ居ルト云フ所ハ誠ニ僅々デゴザイマス發行稅ト云フコトハ
此正金準備ニモ稅ヲ掛ケネバナラヌ、正金準備ニ稅ヲ掛ケルト云フコトノ不
都合ナルコトハ諸君モ御承知デゴザイマセウ、然ラバ保證準備ダケニ掛ケ
ル稅ニスルカ、保證準備ノ中ニモ或ハ無利息ノ貸上ガアル、或ハ一千万ノ正
金銀行ニ二分ノ課稅ガアリ種々ナルモノガゴザイマス、ソレ故ニ此利益ニ
掛ケルト云フコトハ、是ハ歐羅巴諸國ノ此稅ニ於テモ皆サンニ御認ノ如ク、
最モ便利ナル方法デアル、是ハ則チ日本銀行ナリ其他中央銀行創立ノ始ニ
當ッテ、政府ガ是ニ約スルノニハ此株主トナレト、此株主トナレバ年六分ナ
ラ六分ト云フモノハ確ニ配當サセル丁度公債ヲ募ルト同ジヤウナ譯デゴザ
イマスカラ、是ダケノコトハ確ニ御前ノ方ニ配當サセル、其餘ニ利益ガアレ
バソレヲ二ツニ分ケテ政府ガ半分取リ、株主ニモ再割付トシテ渡ス、斯ウ
云フニナリマスルカラ、此利益ニ掛ケルノデアル、此方法ヲ以テスレバモウ
諸君ノ御認ノ如ク、他日此橫濱ノ正金銀行ノ如キ爲替ヲもっと保護スル、私
共ハ不同意デアリマスル-保護スルトカ、我ハ又此爲替保護ノ如キモノヲ
減ストカ、或ハ國庫ガ二千二百万圓ノ無利息借上ヲ皆返ストカ、或ハもっと
其金額ヲ殖ストカ云フコトニ致シマシテモソレニ從ッテ利益ガ-中央銀
行ノ利益ガ減レバ、從テ課稅モ減ル、利益ガ殖エレバ課稅モ從テ殖エルト云
フコトモ、理窟ニナッテ居リマスカラ、此課稅ノ方法ト云フモノハ最モ便利
ナルモノデアル、而シテ此獨逸中央銀行或ハ和蘭陀ノ中央銀行等ノ課稅カラ
見マスレバ、此課稅法ト云フモノガ餘程緩ニナッテ居ル、二分五厘僅ニ半分
ヲ取ルノデ、獨逸ナリ和蘭陀ナリガ又其先キニ往ッテ四分ノ三ヲ取ルト云フ
ヤウナ方法ガアルノデス、ソレマデニ致サナイデ、今日ダケニ於キマシテモ、
百七十万ノ中六十餘万圓ヲ取ルニ過ギズ、他日國立銀行ガすっかり繼續ガ濟
ミマシタ時ニ、二百八十万圓ノ利ヲ得ラレル、其中カラ百十万ヲ除クニ過ギ
ナイノデゴザイマスカラ、決シテひどツ高稅ヲ掛ケルト云フ譯デハナイ歐
羅巴アタリノ諸稅法ヨリ寧ロ緩ナル掛方ヲ致シマスノデゴザイマス、是等ニ
就キマシテ、斯ノ如キ法案ニ對シマシテ政府竝ニ中央銀行ト云フヤウナモ
ノハ決シテ反對セラルヽ道理ハナイ、誠ニ穩當ナル方法デアルト言ッテ甘受
セラレテ-承諾セラレテ宜シイコトヽ思ヒマスル、序ナガラ私ハ玆ニ一言
致シマスルノハ、政府竝ニ日本銀行ハ、此國會ノ希望ニ對シマシテ反對ノ意
見ヲ表セラルヽヤウナコトハ萬ナイヤウニ致シタイト思ヒマス、此中央銀行
ト云フモノハ國民ノ敬愛スルモノニナラネバナラヌノデゴザイマス自ラ利
ヲ-非常ニ利ヲ得テ、國民ノ怨ノ府トナリマシタナラバ、ソレハ國家ノ大
事件デゴザリマス、彼ノ米國ノ中央銀行ナゾモ始メ建國ノ際ニ立チマシタモ
ノガ、其後彼ノじやくうんノ大統領ノ時ニ當ッテ潰サレテ仕舞ッタ則チ國民
ノ怨ヲ受ケテ其利ヲ專斷スルノ恐ガ歸シタ結果デ斯ノ如クナリマシタ、斯ウ
云フ大ナル組織ガ日本銀行ノ如キ者ハ社會ノ敬愛ヲ受クベキモノ國家ニ
對シテ義務ヲ負ッテ、成ルベク義務ヲ多ク務メテ、社會ノ敬愛ヲ、受ケテ始
テ國家モ穩ニ參リ、國民モ其利ヲ受クルモノデアリマスルノニ、此議院ノ意
向ニ反對シ、自ラ斯ノ如キ利ヲ長ク占メテ往カウト云フ如キ運動ヲスルニ至
リマシテハ最モ解セナイコトヽ考ヘマスル、ソレ故ニ本員ハ政府委員竝ニ
其他ノ者ニ忠告致シマスル、此案ニ對シテハ反對ヲ表サレヌコトヲ···
(「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/60
-
061・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 討論終結ガ問題トナリマシタガ、ドウデス
(政府委員大藏書記官添田壽一君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/61
-
062・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 私ハ極ク簡單ニ唯田口君ノ御演說中ニ於キマシ
テ、事實誤デアルト云フコトダケヲ諸君ノ御參考マデニ申上ゲテ置キマス
元ト國立銀行其他銀行抔ガ國庫金ヲ取扱ヒマシタ過去ノ時期ニ於テハ或ハ
ほっぺたデ牡丹餅ト云フヤウナコトガアリマシタカモ知リマセヌガ、今日デ
ハ嚴重ナル檢査ヲ加ヘマシテ、嚴重ナル監督ヲ致シテ居リマスガ故ニ、國庫
金ト營業上ノ資金トハ全ク別ツコトニナッテ居リマスカラ、牡丹餅デほっぺた
ノ意味ハドウ云フ意味カハ存ジマセヌガ、或時期ニ於テ或ハアリシカモ知
レヌ如キコトハナイト云フコトヲ御承知ヲ願ヒタイ、ソレカラ段々政府カラ
參考ノタメニ差出シマシタル、各國ニ於ケル中央銀行ノ權利義務ノ表ニ依ッ
テ課稅ノコトヲ御立論ニナリマシタガ、此表ヲ御覽ニナリマスルナラバ必
義務ノアル所ニ於テハ、卽チ義務ヲ命ジテアレバ、手數料ガ與ヘテアルカ、
又稅ガ免ジテアルカデゴザリマス、之レヲ唯稅バカリ掛ケルト云フ參考ノ材
料ニセラルニ至ッテハ、實ハ大ニ違ッテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス
(「能ク調ベテアル、ちやんと差引イテアル」ト呼フ者アリ)ソレカラ政府ハ公
益上必要ト認メル方針ヲ諸君ト異ニスルカモ知レマセヌガ、日本銀行ヲ保護
スルトカ、日本銀行ノ側ニ立ツト云フヤウナコトハ、決シテゴザリマセヌ
況ヤ界劣ニモ唯員數ヲ故意ニ造ルトカ、材料ヲ故意ニ作爲スルトカ云フヤウ
ナ事ハアリマセヌ、政府ガ左樣ナルコトヲスルト云フコトノナイト云フコト
ハ滿場諸君、能ク御承知ヲ願ヒタイノデ、議員某君ノ述べラレマシタガ如
〃、一方ニ偏シテ材料ヲ取捨スルト云フガ如キコトハ、決シテナイノデ、全
ク誣言デアルト云フコトヲ一言申上ゲテ置キマス
〔「討論終結」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/62
-
063・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 討論結局、吉本君ノ動議デ問題ニ成立致シマシタ、討
論終局ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/63
-
064・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數
(「氏名〓呼」ト呼フ者アリ「記名投票」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/64
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065・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 二讀會ヲ開ク如何ノ決議ハ記名投票ヲ用ヒマス-閉
鎖
(「宣告ヲモウ一遍願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/65
-
066・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ〓呼ヲ始メマス
〔木下屬氏名ヲ點呼ス〕
(「投票ノ仕方ヲ明ニ御宣告ヲ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/66
-
067・楠本正隆
○議長(楠木正隆君) 二讀會ヲ開クニ贊成ノ諸君ハ白ニ御記名ヲ請ヒマス、
反對ハ靑
〔木下屬〓呼ヲ繼續ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/67
-
068・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ開匣ヲ致シマス
〔書記官投票及名刺ノ數ヲ計算ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/68
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069・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 投票ノ結果ヲ報ジマスル
總數二百十七
可トスル者百五十八
否トスル者五十九
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/69
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070・伊藤徳太郎
○伊藤德太郞君(二百九十四番) 直チニ二讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/70
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071・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 伊藤德太郞君ノ動議直チニ二讀會ヲ開クニハ御異議ハ
アリマスマイ、直チニ二讀會ヲ開キマス、朗讀ヲ省キマス
日本銀行課稅法案第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/71
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072・須藤時一郎
○須藤時一郞君(四十一一番) 三讀會ヲ省イテ二讀會ヲ以テ直チニ確定サレン
コトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/72
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073・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 讀會ヲ略シタイト申ス須藤君ノ動議
〔「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/73
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074・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 該案同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/74
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075・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數-次ハ第二ニ移リマス、日本銀行條例改正案
第二日本銀行條例中改正法律案第一讀會ノ續((長報告特別委員)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/75
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076・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 此事ハ別ニ委員長ヨリ報道ガゴザイマスガ是デ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/76
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077・阿部興人
○阿部興人君(五十九番) 是ヨリ簡單ニ報告ヲ致シマス、委員會ニ於テハ五
ト三トノ差、卽チ三人ニ對スル五人ノ多數ヲ以テ否決致シマシタ、此段ヲ報
告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/77
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078・伊藤徳太郎
○伊藤德太郞君(二百九十四番) 私ハ少數者ノ意見ヲ申述べマス、其席ニ往
クニモ及ビマセヌ、少數者ハ本案ノ通決シタイト考ヘマス、ノミナラズ既ニ
日本銀行課稅案ガ原案ノ如ク決シタル以上ハ、是非共條例改正ハ則チ積立金
步合ニ就キマシテハ此通セナケレバナラヌト思ヒマスカラ、深ク申述ベルノ
必要ハアリマセヌ、原案通決セラレンコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/78
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079・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 決議ヲ採リマス、二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/79
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080・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/80
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081・伊藤徳太郎
○伊藤德太郞君(二百九十四番) 直チニ二讀會ヲ開カレンコトヲ······
(「讀會省略」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/81
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082・伊藤徳太郎
○伊藤德太郞君(二百九十四番) 併テ讀會ヲ省略シテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/82
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083・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 直チニ二讀會ヲ開クニハ御異議ナシト認メマス、而シ
テ讀會ヲ省略シテ決議ヲ採リマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/83
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084・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 滿場異議ナシト認メマスル、該案ノ決了ヲ報ジ、次ハ
第三酒造稅則改正案-天埜伊左衞門君
第三酒造稅則中改正法律案第一讀會ノ續長報告特別委員)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/84
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085・吉本榮吉
○吉本榮吉君(六十四番) 委員長ノ報告ハ持ッテ居リマスカラ、直チニ決議
ヲ採ッテモ宜ウゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/85
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086・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 此議案ハ修正ガアリマスルガ、委員長闕席ニナッテ居
リマスガ、其理事ハ出席ニナッテ居マセヌカ
〔「次ニ迥スベシト」呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/86
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087・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ止ムヲ得ズ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/87
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088・安田益太郎
○安田益太郞君(二百三番) 理事デスカ、理事ハ私デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/88
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089・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 委員長ガ居リマセヌニ依ッテ、報道ヲ請求シマス
〔安田益太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/89
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090・安田益太郎
○安田益太郞君(二百三番) 私モ委員長ニ代ッテ報告ヲ致シマス先般委員
會ヲ開キマシテ、種々政府委員ニ質問ヲ致シマシテ、詰リ委員會ノ結果ハ則
チ此報告書ノ如クナリマシタ、ソレニ就キマシテ聊カ申上ゲ置キマスルハ
別チ此納期ノ改正ハ滿場一致ヲ以テ可決シマシタ、又但書ハ原案ハ少シ工合
ガ惡ルイト云フ所デ、元ト現行ノ儘ニ滿場一致ヲ以テ決シマシタ、委員長ノ
報告ハソレヨリアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/90
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091・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 通告ガアリマスル-田中鳥雄君
〔田中鳥雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/91
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092・田中鳥雄
○田中鳥雄君(五番) 諸君、私ハ此酒造稅則改正法律案ノ納期ノ事ニ就キマ
シテハドウモ反對デゴザリマスル、全體ハ本日ハ意見ヲ述ベズ、どなとカ
反對者ガアラウト考ヘテ居ッタ所ガ、豈ニ圖ランヤ諸君ノ中ニ反對ノ御通告
ガナイ止ムヲ得ズシテ甚不調デハアリマスガ、私ノ意見ハ一應陳述致サヌ
ケレバナラヌ場合ニ立至リマシタ、私ノ是ニ反對致シマスルト云フノハ今
日ノ現行ノ納期デゴザイマス、現行ノ納期ト云フモノハ餘程是ハ納期ヲ十
分ニ斟酌シテ、其當ヲ得タモノト考ヘルデ之ヲ改正シヤウト云フノ提出者ニ
於テハ現行ノ納期ガ甚苛酷デアッテ、納稅ニ苦ムト云フ趣旨カラ出タラシク
考ヘル、私ハ現行ノ納期ガ十分寛ナルモノ、ナゼ是ヲ寬ダト言ヒマスルト
他ノ納稅ノ納期ニ比較シテ見テ、酒造ノ方ハ餘程寛ニ出來テ居ルト思フ、ソ
レハドウ云フ譯ダト申シマスルト云フト、申上ゲルマデモナイガ、租稅ノ重モ
ナルモノハ田租、畑租或ハ宅地稅等ガ重ナルモノデアル其畑租ニ於テー
畑租、宅地ノ租稅ニ於テハドウ云フ納期デゴザリマセウ、大約田畑タルノ土
地ト云フモノモ全國ニ餘程アリマスルガ、其畑ヲ万一自分デ作ッテ居ルモノ
ハ或ハ夏ノ收穫ガアルト云フヤウナコトデ、早ク納メテモ宜イカモ知レマ
セヌ小作ニ此畑ヲ作ラシテ居ルモノハ、其年ノ十二月ニ至ラヌケレバ小作
カラシテ小作料ト云フモノヲ取ルコトハ出來マスマイ然ル所ガ此畑租ニ於
テハ八月、十月斯ウ兩度ニ納メル、宅地ノ稅デモ其通、或ハ山林ノ稅等モ左
樣デゴザイマセヌ、或ハ田租ノ方ハ如何カト申スト、是以テ收入ハ十一一月ニア
リマスケレドモ、此十二月ノ小作カラ取立ルモノハ、翌年ノ四月五月ニ賣拂ッ
テ仕舞フモノデナイ、而シテ其納期ハ則チ十一月ヨリ順次ニ往ッテ四月限リ
納メルト云フコトニナル、此酒ノ稅ハ如何デゴザイマセウ、昨年ナラ昨年ノ
早イ所デハ十一月アタリニ酒ヲ造リ込ム、寒造ハ酒造家ノ勿論釀造スル時期
デアッテ、遲クモ一月一抔ニハ釀造シテ二月三月ニハ〓酒ニナル、ソレマデ
ニナッタモノヲ四月ニ始メテ稅ヲ收メル、是ヲ畑ヤ何カニ比較シテ見タナラ
バ四月或ハ五月アタリニ納メ切ッテ宜イ、然ル所ガ酒造稅ナルモノハ隨分
重大ナル稅ヲ以テ居リマスカラ、段々納期ヲ延ベマシテ、詰リ翌年ノ一月納
メルト云フコトニナル、則チ是ヲ前ノ田租畑租ニ比較シテ見マスルト云フ
ト、半年以上ノ猶豫ヲ既ニ與ヘテ居ル、此猶豫ヲ與ヘテ居ル以上ニ、尙ホ納
期ヲ延シテ翌年ノ六月ニ至ッテシヤウト云フノハ私ハ少シドウモ酒造家ガ
餘リ御都合ヲ計リ過ギハシナイカト考ヘマス實ニ此納期ト云フモノハ最モ
必要ナルモノデ、其時期甚ダ苛酷デアルト見マシタナラバ、止ムヲ得ズシテ
二月カ三月ノ所ハ延シテモ宜イカ知レマセヌガ、現ニ施行シテ居ル所ノモノ
ハ僅ニ出來テ居ル、然ル以上ハ斯ノ如ク納期ヲ致シマシタナラバ、獨リ酒
造稅ノミナラズ、外ノ稅ガ斯ウ云フコトヲ私ハ續々當議場ニ持出シテ來ヤ
ウ、運動者ガアレバ議員ハ其事ニ甘ヘテ提出スル、實ハ僅ニ納期ノコトデアル
ガサウドウモ當業者ガ甘ヘテ持出スコトニ從ッテ此議會デ一々納期ヲ緩メ
ル譯ニ參リマスマイト思ヒマス、唯是ダケノコトヲ述ベテ此案ニ反對シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/92
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093・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 久保九兵衞君
〔久保九兵衞君演壇ニ豆ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/93
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094・久保九兵衛
○久保九兵衞君(二十番) 諸君、私ハ此納期改正ノ法案ニ對シマシテ、國家
經濟的勢ヒ贊成ヲ表セナケレバナラヌ一人デアリマス該法案ト申シマスル
ハ既ニ第六議會ニ當衆議院議員諸君ノ大多數ヲ以テ通過シタモノデゴザイ
マス當時不幸ニモ解散ノタメニ實行ノ曉ヲ見ルコトガ出來ヌノハ實ニ千
歲ノ遺憾トスル所デアリマス諸君モ御承知ノ如ク、酒造家ガ重キ稅ヲ負擔
シテ居ルモノハ是程ノモノハゴザイマセヌ、僅一万四千五百有餘人デ一
千七百三十八万圓ト云フ重キ稅ヲ負フテ居リマス、之レヲ假リニ地租ニ對シ
テ見マスト四分五厘强ニ當リマス、何ト苛酷デゴザイマセヌカ、又他ノ此
酒造家ヨリ一層多額ノ資本ヲ投ジテ莫大ノ利益ヲ得ル所ノ商賣人ガ澤山他ニ
アリマス、偖テ其者ノ稅金トナッテ、御覽ナサイ、微々タルモノデゴザイマス、
ソレデ例ヘテ中シマスルト、酒造ノ資本トスル所ノ金額ヲ一万圓ト見マスト、
其一万圓ニ對スル所ノ稅金ハ六千有餘ニ上ル、資本金一万圓ニ對スル六分强
ニナルト云フ實ニ苛酷デハゴザイマセヌカ、私ハ此稅ヲ酒造稅ト言フヨリ
モ寧ロ苛酷稅ト言フタガ至極穩當デアラウト思フ、前年或縣デハ稅則改正ノ
タメニ一郡ハ〓ッテ休業ヲ致シタト云フコトヲ耳ニ致シテ居ル、又或ル地方
ニハ稅則改正ノタメニ財產ヲナクシテ仕舞ッテ、營業ヲ泣キ泣キ廢業シタト
云フ處ガ多分ゴザイマス實ニ酒造家ノ其內部ニ〓入ッテ見マスルト、憫然
デハゴザイマセヌカ誠ニ御氣ノ毒千万ナコトデゴザイマス、然レドモ財政
困難ノ折柄稅ヲ減ズルト云フコトニ就キマシテハ徹頭徹尾同意ヲ表スルコ
トハ出來ナイ、稅ヲ減ズルト云フコトニ就イテハ、贊成ヲ得ルコトハ出來ナ
イ、然レトモ今ノ時ニ當ッテ相當ノ保護ヲ與ヘマスルコトハ、是ハ稅法上然ラ
シムルモノト思フノミナラズ、彼ノ營業者ニ對シテハ資本ノ運輸ノ良策ヲ唯
今設ケテ遣ラナケレバナラナイ今後若シ酒造家ヲシテ稅ノ苛酷ナルガタメ
ニ營業者ガ倒レマシタ曉ニハ國庫ノ歲入卽チ一千七百三十八万圓ノ收稅
ガどし〓〓減ズルト云フ曉ニ至リマシタナラバ、諸君如何致シマス、私ハ
決シテ酒造家ノタメニ此法案ノ通過ヲ希望スル一人デハ決シテゴザイマセ
ヌ、諸君、御承知ノ如ク一定容易ニ動スベカラザル地租デゴザリマス地
租ト云フモノハ石代ヨリ地價ヲ算出シ、地價ヨリ算出スル所ノ地租デゴザリ
マス、其地租スラモ會計年度以外ニ亙ッテ二分五厘ヲ徵收スルデハゴザイマセ
ヌカ、特ニ此酒造稅ノ如キハ保護ノ如何ニ依ッテ其年ノ稅金ガ生ズルモノデ
アリマス〓んぼ政府ガ立派ニ監督致シマシタ所デ、其年ノ十月ニ酒造營業
人カラ見込石代ヲ屆出スル以上ハ、其年ノ歲入定メルコトガ出來ナイデ
此等ノ稅率ニ向ッテ是シキノ保護ヲ與ヘルハ私ハ國家ノタメ實ニ必要缺クベ
カラザルモノト思フ一讀會ニ於テ政府委員ハ此納期ヲ改正シマシタ時ハ、
大藏省ノ證券利子ヲ要スルト云フコトヲ承ッタヤウデゴザイマス、是ハ實際
成程今ノ算出上カラ參リマスレバ十四万三千有餘圓ノ大藏省證券利子ヲ要
スルデハゴザイマセウカナレドモ、又一步進ンデ此納期ヲ改正致シマシタナ
ラバ其年度ヨリ必ズ酒造高ガ、少クモ三十万石以上私ハ增スト思フ考ガア
〓、又是ニ對スル所ノ稅金ガ則チ百二十万圓、百二十万圓ノ稅金ハ無論增ス
デアルト云フ私ノ考ノミナラズ、私ハ既往ノ實際ニ徵シテ滿場諸君ニ印紙ヲ
貼用シテモ是シキノコトハ保證ニ立ツト云フ私ノ考デゴザイマス(「討論終
結ト呼フ者アリ)故ニ大藏省證券利子ヲ引去リマスルモ(「贊成々々」ト呼フ者
多シ)暫ク-引去リマスルモ、百五万圓ト云フモノハ現在國庫ノ歲入ノ上ニ
於テカラニ利益ガアル、是シキノ得ガアルソレデ幸ニシテ此法案ガ滿場一
致ノ御贊成ヲ得テ通過ヲ致シマシタナラバ、一ハ營業者ガ利益ヲ得、一ハ國
庫ノ歲入ニ於テ大變利益ガアル、實ニ此法案ガ成立チマシタナラバ、開會以來
國庫ノ經濟上極ク良策ダラウト思ヒマスカラシテ、私ハ國庫ノ歲入如何ニ依ッ
テ、同意ヲ表スル一人デゴザイマス、ソレカラちよっと終リニ臨ンデ一言
御話致シタウゴザイマス、田中鳥雄君ガ畑租ニ對シテカラニ、此酒造稅ノ納
期ヲ延バスコトハイケナイト云フコトデゴザリマシタガ、地租ト云フハ畑租
ニ限リマセヌ、畑租ハ第一期ヨリ第二期マデヲ以テ納期ヲ定メナケレバナラ
ヌ酒造稅ニ至リマシテハ五月ノ一囘ヲ以テ改正案ノ稅金ヲ納メルト云フ
譯デハゴザイマセヌ、田中君ノ反對ハ實ニ取ルニ足ラヌモノト思ヒマスカ
ラ、一言田中君ノタメニ述ベテ置キマス
〔「討論終結」ト呼フ者アリ「贊成」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/94
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095・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) マダ通告者モアリマスルガ、討論終局トナリマシタ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕
〔「決議ニ及バヌ直ニ採決」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/95
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096・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 討論終局ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/96
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097・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數-第三酒造稅則ノ二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ
起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/97
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098・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/98
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099・鹿島秀麿
○鹿島秀麿君(三十六番) 直ニ二讀會ヲ開クコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/99
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100・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 直ニ二讀會ヲ開クニ御異議ハナイト認メマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/100
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101・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 直ニ二讀會ヲ開キ朗讀ヲ省イテ議題ニ供シマス
酒造稅則中改正法律案第二讀會
(政府委員大藏省主稅局長目賀田種太郞君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/101
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102・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 本案ニ就キマシテハ此一讀會ノ初ニ政府委
員ノ所見ハ述ベテアリマス、本案ハ卽チ唯納期ヲ三月、戸、四箇月延バス
ノミノコトデアリマス、其實施上ノコトヲ顧ミマスルト云フト、現ニ每年〓
酒ハ十月頃ニハ三分ノ一カ殘ッテ居ラヌ其課稅ノ物件ハナクナッテ納期ハ
延長サレ、從テ徵稅上ニ困難ヲ來シ、又弊害ノアラウト云フコトヲ申シテ居
リマス、是レ第一-次ニハ御承知ノ通リ此改正ハ段々ニ納期ヲ延長致シマ
シテ、仕舞ノ時ニ於キマシテハ三百三十万圓モ翌年度ニ送ルト云フコトデ
ゴザイマス、從テ此二十八年度ノ豫算ト云フモノトハまるデ違フコトニナル
因テハ一ツ此斯ク納期ノ延長サレタル分ニ對シテ、大藏省證劵ヲ發セニヤナ
ラヌ、其利子ハ則チ十四万二一千圓、此處ニ是ダケ歲出ヲ增ス、右ノ如クデア
リマスルカラ、本案ニ就イテハ同意ヲ表シ惡イト云フコトヲ申シテ置キマス、
更ニ是ヲ一言致シマス
〔「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/102
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103・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 讀會ヲ省略シテ確定致スニハ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/103
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104・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御不同意ナクバ、該案ハ確定ト認メヤウト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/104
-
105・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ該案ハ確定ヲ表シマス、次ハ第四外國畜類傳染
病ニ係ル法案
第四外國畜類傳染病侵入ノ豫防法案第一讀會ノ續(具報告(電話本局二四〇九)
〔小原金治君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/105
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106・小原金治
○小原金治君(四番) 外國畜類傳染病侵入ノ豫防法案ノ特別委員會ノ經過ヲ
御報告申シマス、本日ハ委員長毛利莫君ガ病氣ニ就キマシテ、本員理事ヨリ
其結果ヲ御報告申シマス、本案ハ特別委員ニ當リマシテ以來、二月八日ニ委
員長理事ノ選舉ヲ致シマシテ、二月十三日、十五日ニ共ニ委員會ヲ開キマシ
テゴザイマス、其當時政府委員ノ出席ヲ請ヒマシテ、政府委員ノ意見ヲ問ヒ
マシタ所ガ、政府ニ於テモ本案ノ如キモノハ施行セヌケレバナラヌト云フ見
込ハ、既ニ立ッテ居ル、因テ政府ニ於テハ是マデ既ニ本案ト同樣ナ案ヲ取調
ベテ、中央衞生會ノ審議ヲ經テ、其筋ニ提出致シテアル次第デアルカラ、併
ナガラ差當リ是ヲ議ニ付サヌト云フノハ其時ヲ得ナイカラ、暫ク延期致シテ
アル次第デアル、左樣ナ政府ノ方ニ綿密ナ調モアリマシテ、是ニ關係ヲ致シ
マスル所ノ方法順序モ立ッテ居ルノデゴザイマスルカラ、殊更此處デ此案ヲ
決議致シマシテ、政府ニ出スト云フ必要モナカラウト云フコトヲ委員會ハ認
メマシテ、本案ハ否決致スコトニ致シマシタ、此段御報告申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/106
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107・元田肇
○元田肇君(九十三番) ちよっと質問致シマス、政府ハいつソレヲ出スノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/107
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108・小原金治
○小原金治君(四番) 政府ハいつ出スト云フコトハ承リマセヌデゴザイマ
ス唯政府ノ方デモ調ベテ十分調査ハ致シテアルカラ、或ハ本年出シマスル
カ、明年ニナリマスルカ、其出ス季節ハ問ヒマセヌデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/108
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109・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 草刈親明君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/109
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110・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 贊成ガナケレバ意見ヲ述ベマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/110
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111・元田肇
○元田肇君(九十三番) 引續イテ述ベタイデゴザイマス諸君ニ申スノデゴ
ザイマス、唯今ノ委員會ノ趣ヲ承リマスレバ、政府ニ於テモ至極同感デア
ルケレドモ今少シ詳細ノ案ガ取調中ニ掛ッテ居ルノデアルカラト云フコト
ヲ聽カレテ、左樣ナラバ是ハ否決シタ方ガ宜カラウト云フノデ、否決サレタト
云フ報告デアリマスガ、本員ハ仄ニ農商務省ノ趣ヲ承リマスルノニ、旣ニ
ソレ〓〓草案モ出來テ居ル、併ナガラ之ヲ本年ニ提出スルカ提出セヌカト云
フコトハ未ダ極ッテ居ラヌト云フコトデゴザリマス、然ルニ此問題ハ誠ニ
區々タル問題ノヤウニアリマスケレドモ征〓事件ノタメニ牛ヲ殺シ馬ヲ
殺シタコトハ實ニ多々デアラウト思フ、ソレデ朝鮮ト交際ガ開ケテ來ル今日
ニアッテハ、此足ラナイ所ヲ補フタメニ再ビ朝鮮牛ヲ今年日本ニ輸入スルト
云フコトハ隨分澤山ナ結果ガアリハセヌカト思フ、シマスレバ朝鮮牛ハ動
トモスルト傳染病ヲ帶ビテ居ルカラ、農家ニ取タテハ餘程大事ナ豫防法ヲ講
ジテ置カヌト、小問題ノ如クニシテ餘程不便ヲ感ジヤウト考ヘマス、ソレ故
ニ本日相變ラズ延期ヲ出シマスルガ當否ヲ決セズシテ政府ノ方ニモ成ルベ
ク出シテ貰フト云フコトニ議場カラ致サズトモ本員等ハ本員一己デ掛合ヲ
スル積デアルガ、政府委員ガソレデ出シマスコトナラバ完全ナモノニシ
テ、本年內ニ-今度ノ議會ニ於テ法律トナッテ現レルコトヲ希望致シマ
ス、政府ガ大切ナルコトヲ認メテ居ルガ、今歲ハ出サヌ、暮ニ出スカ次ノ
議會ニ出スカ、決定セヌト云フコトナラバ、或ハ政府ノ起草シタヨリハ不
完全ニナルカ知レヌガ、勅令ヲ以テ之ヲ補フト一云フコトガ出來テアリマスカ
ラ、本議會ニ於テ一ト通ノ取締法ヲ兩院トモ通過スルニシタイト思フテ居
リマス、政府ニ對シテソレヲ取質ス時機ヲ與ヘルタメニ、兩三日間延期セラレ
ムコトヲ切望ニ堪ヘマセヌ、先刻來少シク政府委員ノ趣ヲ承ッテ居ル、議案
ニ就イテハ同感デアルケレドモ、未ダ提出ニナッテ居ラヌト云フカラ、此先
決問題ヲ提出シテ議場ニ御採用ニナランコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/111
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112・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 元田君ノ政府ヘ質問ヲ確ムルマデノ間暫ク決議ヲ猶豫
シタイト云フ先決問題、右ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/112
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113・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數、該案ハ後日決議スルコトニ決シマシタ-次ハ
第五郵便條例中改正法律案-波多野傳三郞君
第五郵便條例中改正法律案第一讀會ノ續(特別建設)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/113
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114・波多野傳三郎
○液多野傳三郞君(二百二十番) 簡單ナ事デゴザリマスカラ、是カラ御報告
ヲ致シマスル郵便條例中改正法律案審査委員長タル石坂昌孝君ハ唯今闕席
デゴザリマスデ理事タル私ヨリ御報〓ヲ致シマスル、此委員會ハ委員會ヲ
組織スルタメニ開キマシタモノトヲ加ヘマスト云フト、總體四度委員會ヲ開
キマシタ、其結果ハ諸君ノ御手許ニ迴リ居リマス通ノ修正ヲ加ヘタ譯デゴザ
リマス、此修正ヲ加ヘマシタ精神ハ廣瀨君カラ出サレテ居ル原案ト何ノ異ナ
ル所ハナイ、僅ニ廣瀨君ノ出サレタル原案ヲ實行シヤウト申シマスルト云フ
ト是ダケノ修正ヲ加ヘマセヌト云フト彼此法文ノ上ニ差支ヘル所ガアル
ト云フタメニ、第一條中四種ヲ「五種」ト改ムルト云フ文字、ソレカラ第七
條、八條及十三條ト云フモノハ「及」ト云フ字ヲ削ッテ「及第六十二條中」ト云
フコトニシタ、第十七條中ニ「左ノ一項ヲ加フ」ト云フコトヲ書キ「第五種郵
便物云々」ト云フ十七條中列記ノ條目中ニアル「ノ一項ヲ加フ」ト云フ字ヲ削
除シマシタ、其精神ハ廣瀨君ノ案ト何ノ異ナル所モナイ、左樣御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/114
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115・東尾平太郎
○東尾平太郞君(百十四番) 原案ヲ贊成シマスガ、讀會ヲ省略シテ卽決セラ
レムコトヲ希望シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/115
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116・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 東尾平太郞君ハ讀會ヲ省略シテ卽決シタイト申スコト
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/116
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117・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ガナイト認メマス、該案同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/117
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118・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數-次ハ第六官有原野拂下ニ關スル建議案-
磯部十藏君
第六官有原野拂下ニ關スル建議案(特別委員長報告)
〔磯部十藏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/118
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119・磯部十藏
○磯部十藏君(二百九十三番) 官有原野拂下建議案、委員會ノ意見ヲ簡單ニ
御報告ヲ致ス、過ル六日ニ委員會ヲ開キマシテ、委員長理事ノ投票ヲ致シ
マシタ、則チ委員長ニハ私ガ當選仕リマスルシ、理事ニハ石塚重平君ガ御當選
ニナリマシタ、以來八日、十一日、十二日、十三日ト續イテ開會ヲ致シマシ
タデ此案ハ他ノ山林ニ關シマスル數案ガ出テ居リマス、デ其邊ニ餘程關聯
シテ居リマス故ニ、意外ナ時日ヲ要シマシテ、サウシマシテ此建議案文ノ修
正ヲ仕リマシタガ、是ハ趣意ノ變リマシタノデゴザリマセヌ、デ餘リ最初ノ
ハ文ガ簡單ニ失シマシテ、十分ニ意思ヲ徹スルコトガ出來マスマイト云フコ
トデ、此文ニ書換ヘマシタノデゴザリマス、委員會ニ於キマシテハ政府委員
ニ十分ナ質間ヲ致シマシテ、其末ニ遂ニ斯ノ如ク決シマシタガ、政府委員ハ
十分ナ完全ナ御答辯トハ考ヘズ、最初ハ輙ク賣下ハ出來ルヤウナ場合デモ
ゴザリマシタガ、最後ニ至ッテハ隨分賣下ガむづかしいト云フコトデゴザ
ンス其むづかしいト云フコトハドウ云フ事柄カト申シマスト云フト、測量
ガ容易ニ出來ヌトカ、又ハ之ヲ拂下ゲルト云フト、入リ會其他ノタメニ容易
ナラヌ苦情ガ人民間ニ出來マスト云フ斯フ云フコトデゴザリマス又第三ニ
ハ國有ニ關スル、或ハ風望ニ關スル、其他ノ者ノ取調ガ容易ニ付カヌト斯
ウ云フコドデゴザリマスデ委員ノ考ヘマス所デハサウハ往クマイト考ヘテ
居リマス、是ハ既ニ明治二十三年ニ勅令ヲ以テ賣下ヲシヤウト云フコトガ出
テ居リマス、其部分ニモ矢張關係ヲ持ッテ居ルモノデゴザリマス、其時分ノ
目的ハ立ッテ此勅令ヲ發シタモノデアラウト思フ、又此勅令ハ大臣モ皆連
署ヲシテ其責任ヲ負フテ居ラルヽモノデゴザイママル、デ隨分ト調査ヲシタ
モノデアラウト考ヘマス、若シ調査ガ付カヌモノト致シマスレバ、測量ヲ致シ
マスルニ何モ難イコトハアルマイト考ヘマスル、唯今鑛山鑛物等ノ借區ヲ致
シマシテモ、下ニ於テモ皆測量ヲシテ出シマスル、ソレダケノむづかしい測量
デモナイデ、買ヒマスル町村ガ隨分測量ヲ致シテ不都合モアルマイ、又種々
ナ苦情ガアル葛藤ガアルト云フコトガゴザイマスケレドモ、苦情葛藤ト申
シマスルモノモ、既ニ維新以來殆ド三十年近クナリマスルデ、其間ニ大〓
もあひトカ或ハ入リ會トカ云フモノハソレ〓〓ノ習慣ニ依ッテ今日マデたm
シタ苦情モナクシテ、往ッテ居ルカラ、遽ニソレヲ變ガヘテ混雜ヲスル程ノ
コトハアルマイト考ヘル、縦シ苦情ガアッテ騒グト云フモノガアリマスレ
バ苦情ノアルモノダケハ殘シテモ宜シイ、是ガ則チ官有ニシテアル所ノ權
利デアルカラ-デ苦情ノアルト云フコトハ誠ニ僅々タルモノニ考ヘル其
僅々タルモノヲ以テ一般ヲソレニ傚フコトハ出來マイト思フ詰リガドウモ
竹槍席旗ニナッテ、迚モ治リガ付カヌト云フノガ答辯ノ極意デゴザイマスケ
レドモ、サウ云フコトハアルマイト思フ諸君ノ御考デゴザイマシテモ各
地共ニ左樣ナ譯ノ分ラヌ人間ハアルマイト思フ、ソレ〓〓ノ法廷等モアリ
辯護士モアリ何モ斯モ皆竹槍席旗ニ訴ヘルト云フヤウナ人情ハ地方ニアル
マイト考ヘル、是モ一村モナイトハ申サレナイケレドモ、アッテモ僅々タル
モノダラウ、斯ノ如キ所ノモノヲ以テ例ニ引イテ一般ノ公益ヲ猶豫スルト云
フヤウナコトハ、甚ダ好マヌコトデス、デ委員會ニ於テハ是非トモ此建議ヲ採
用シテ賣下ニスルト云フコトヲ委員ノ一致デ、一人ノ異論者モナク可決ヲ致
シタンデス、宜シク·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/119
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120・目黒貞治
○目黑貞治君(百二十五番) ちよっと質問ヲ致シタイ、此建議案ヲ見ル時ニ
アッテ「肥草料秣料等ノ名目ヲ以テ小物成ヲ納メ其近傍ノ山野ヲ芟伐シ來リ
シニ」ト斯ウアルガ、舊藩ノ時代ニハ各藩區々デアッテ、斯ウ云フ一定ナコト
デナカラウト思ヒマス現ニ本員ノ縣抔ハ矢張此耕作ニ附隨シタル所ノ町村
ノ或ル所ハ無稅ニシテヤッテ居ル、ソレカラ元ト官有ニ屬スルト云フヤウナ
今日ナラバ官有ニ屬スルト云フガ如キ大山デ、數箇村ノ入會ト云フヤウ
ナ所ハ年々或ハ鎌役トカ鉈役トカ、云フモノヲ納メテヤッタモノモアリマス
ガ、一般ニ小物成ト云フモノヲ納メテ、而シテ秣或ハ蒭秣等ヲ刈取ッタト云
フコトハ僕等ノ地方ニハナイガ、是ハ何レノ地方ニ在ッテ此文章ニ揭ゲタモ
ノデアリマセウカ、此文面上カラ見ルトキハ、日本全國皆斯ウナッテ居ッタ
ヤウナ風ニ見エル、ケレドモ現ニ僕等ノ承知シテ居ル所ハ事實上左樣ノコ
トハナイコトデゴザイマスルニ依ッテ、此〓ハ一ツ聞キタイ、ソレカラ次
ニハ百姓山、或ハ百姓持ト斯ウ云フ所ノモノハ今勝手ニ秣料等ヲ刈リ取ル
コトガ出來ル、其他ノモノハ悉ク官有地ニナッテ居ッテ、今ノ秣或ハ秣蒭等
ニ大ニ難儀ヲスルト云フヤウナ趣意ニ見エマスルガ、是ガ山口縣ヤ其他ハド
ウ云フコトデゴザイマスルカ知レマセヌガ私等ノ縣下デ私等ノ承知シテ居
ル所ノモノハ-獨リ私ノ承知シテ居ル所バカリデハナイ、明治十一年デ
アリマシタカ、山林原野地租改正ノ當時ニアッテ、一定ノ法則ニ依ッテヤッ
タモノデアルカラシテ、アノ當時ノ改正ニ掛ッタ所ノモノガ、全國悉ク此方
デ往ッテ居ラウト私ハ思フテ居ルソコデ現在ドウナッテ居ルカト云フト
アノ當時ニアッテ、從來官ノ物ト爲リ、民ノ物ト爲リ、其町村ニ在ル所ノモ
ノハ其町村デ勝手ニ秣或ハ蒭秣等ヲ刈取ッテ居ッタ所ノモノヽ中、適當ニ
是ガ村持ト或ハ適當デナイカモ知レヌガ、或部分マデハ是ハ村持、或部分
マデハ是ハ官有地、而シテ官有地ニナッテ居ル其物ハ則チ拜借料金、秣
料金ヲ出シテ今日ハ刈取ッテ居ル、斯ウ云フ方ニナッテ居リマス、然ルニ百
姓山或ハ百姓持ト云フモノヽ一般全國ガナッテ居リマスルヤウニ見エマ
スルガ、是モサウナッテ居ナイト考ヘル而シテ一個人ノ所有デモ、樹木ノ
ナイ處ノモノガ、或ハ從來所有シ來ッタモノガ、或ハ他ノ私林同樣ニ其者ノ
所有ニナッテ居ルモノモアルケレドモ、是ハ從來其者ガ所有シ來ッタモノハ
サウナッテ居ルノデ、ソレヲ除クノ外ハ唯今私ガ述ベルヤウナ次第ニナッテ
居ルト、私ハ承知シテ居リマスガ、是ハ何レノ方ニナッテ居リマスカ、而シ
テ斯ウ云フコトニナッテ居ルノ部分ガ、今ノ明治十一年-たしか十一年デ
アッタト思フ、彼ノ當時ノ地租改正ノ方法ニ依ッテヤラナカッタ所ノ府縣デ
アリマスルカ、將タ明治六年カソコラニ地租改正、其他ノ改正ガアッテ其儘
ニナッテ居ルト云フ府縣モアルト云フコトヲ承ッテ居ルガ、ソレ等ノ縣ガサ
ウ云フ方ニナッテ居ルノデゴザイマスルカ、免ニ角其邊ノ所ヲ一應聞キタイ
ト思ヒマス、ソレカラ今一ツハ大ニ秣刈取等ニハ困難ヲスルト云フコトヲ述
ベマシテゴザイマスルガ、私ノ唯今述ベマスル通ノ事實ニナッテ居リマスコ
トダニ依ッテ、其府縣デ-其町村デ必要ノ所ハ拜借シ、或ハ入リ會ト云フ
コトニ至ッタ從來入リ會ノ各町村組合ヲ以テ、拜借シテ何モ今日秣刈取等ニ
差支ナイト云フ方ニナッテ居ルソレ等ノミナラズ一ツノ弊害ヲ今防キテ居
リマスル、今日ノ所ノ-其弊害ト云フモノハドウ云フモノデアル此時ニ
ハ或ル町村ノ何某ハ或町村ノ(「質問簡單」ト呼フ者アリ)村ニ畑ナク田地ナク
持ッテ居ル、所ガ其町村デ或ハ斯ウ云フ巧ヲスルコトガアルあいつガ多ク
我村ニ田地ヲ持ッテ居ル、畑ヲ持ッテ居ル、免ニ角アレヲ困ラセテ、アレヲ買
取ッテ仕舞ハウト云フ時ニハ今ノ小作主等ガ小作米ヲヤラヌ、其時ニナッ
テ持主ハソコニ自ラ自作ヲスル、自作ヲスル時ニナッテ御前ガ田地ヲ所持シ
テ居ルモノダニ依ッテ、ソレハ御勝手ニナサイ、然ルニ秣蒭秣ノ山ハ私村方
ノモノデアルカラ、決シテ秣蒭秣ハ御前ノ勝手ニ取ラスルコトハ出來ナイゾ
ト云フ困ラセ策ヲ從來ヤツタモノダ、所ガ今日ノヤリ方ニナッテ、サウ云フ
所ノ弊害ハナクナッテ仕舞ッテ居ル、且又從來則チ舊藩ノ時分ハ秣山ニ就イ
テ、境界上ノ爭、或ハ所有權ノ爭、種々ナル紛爭葛籐等ガアリマシタケレド
モ地租改正以來サウ云フコトガナクナッテ今日ハ居ルカラシテ、大ニ現今
ノ所ハ宜シイト私ハ考ヘテ居ルガ、是等ノ點ノ弊害ガ此建議案ノ通スル時ニ
ナレバ起ラヌ、他ニ又ソレヲ防グ方法ガアルト云フコトデゴザイマスガ、唯
今私ノ申述ベタ所ノ數箇條ニ就イテ、委シク一應說明ヲ煩ハシタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/120
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121・櫻井勉
○櫻井勉君(二百二十一番) 質問致シタウゴザイマス、唯今何番カノ段々質
問モゴザイマシタガ、思フニ委員長ノ報告サレマシタル所ハ內務省竝ニ地
租改正ノ處分案ニ基イテ定メラレタモノト思ヒマスル、併シ唯今アノ通リ段
段ノ御質問·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/121
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122・目黒貞治
○目黒貞治君(百二十五番) 櫻井君ハ私ノ質問ニ對シテ御答デゴザイマスガ
私ハ委員長ニ說明ヲ請フタノデゴザイマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/122
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123・磯部十藏
○磯部十藏君(二百九十三番) 唯今ノ後段ノ御問カラ御答ニ及ビマスルガ、
右ノ差支ハナイト-此通デ刈來ッテ差支ハナイカト御考ニナル所ヲ御問ニ
ナリマシタガ、ソレハ此間私ガ述べテ置イタ、此山ノ中ヲ他村ノ者ガ買取ッ
テ開墾ヲシタリ、又ハ或ル一部分ノ人ガ是ヲ牧畜シヤウト云フコトヲ言ッテ
願出タリ、容易ニ、願下ハスルコトハ出來ナイケレドモ、斯樣ナ害ヲ來スカ
ラ、ソコデ關係アル町村ガ種々此タメニ苦シムコトガアルト云フコトヲ此
間述ベテ置イタ、先ヅサウ云フコトガ仕舞ノ御懸念ノ一ツ、ソレカラ又調査
ハいつノ調査カト斯ウ御調ベデアリマシタガ、調査ノ所ハ明治六年カラシタ
所モゴザイマセウ、十年ニ及ンダ所モゴザイマセウガ、到底此官民ノ區別ノ
アッタ所ガ-結了シタ所ハ調査ノ成ッタモノト考ヘルソレデ斯ウ云フ場
合デゴザイマスカラ、前ニ委シイコトハ述ベテアルト考ヘマスルデ、重ネテ
述ベルト却テ時間ノ妨デゴザイマスカラ、アレヲ御覽下サリマセ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/123
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124・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ニハ通告ガアリマスガ、マダ御質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/124
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125・吉本榮吉
○吉本榮吉君(六十四番) 私ハ早ク決セラレムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/125
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126・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 濱田儀一郞君登壇ヲナサリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/126
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127・恒松隆慶
○恒松隆慶君(七十番) 反對ガアリマスレバ贊成ヲ述べマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/127
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128・目黒貞治
○目黒貞治君(百二十五番) 私ハ通告ガナケレバ、反對ヲ述べタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/128
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129・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 濱田儀一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/129
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130・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 濱田君ガ居ラレマセヌカラ、私カラちよっと申
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/130
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131・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 草刈親明君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/131
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132・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 大變ニ時間モ遲クシマシタカラ、早ク御歸リ
ニナリタイト思ヒマスカラ、是カラ申シマス、私ハ此案ニ就キマシテハ反對
ヲ致シマスル要旨ヲ述ベテ見マスレバ、第一此案ハ執行スルニ頗ル困難ナコ
トガアル、則チ此案ノ精神ヲ貫カウトシテモ今日ハ貫キ得ナイ時デアル、第
二ハ此案ト云フモノハ既ニ本議會ニ於キマシテ第二讀會ヲ開クベシト決シマ
シタ所ノ保存林地法案ト云フモノヽ精神ト、既ニ委員長ヨリ報告ニナッテ居
リマス官有原野處分ニ關スル建議案ト云フ精神ニ反對シテ居ルノデアル
此二ノ理由ヲ以テ私ハ反對致シマスル、ソコデ第一ノ此建議案ト云フモノハ、
到底目的ヲ達セラレナイモノデアルト云フ事柄ヲちよっと述べテ見マスレ
バ委員長ハ政府ニ於テ既ニ山林原野ノコトニ就イテハ、測量シ了ッタモノ
ト認メル、縱シ測量シ了ラナイモノトシマスルモ、測量スルニ於テ左樣ノ時
間ヲ要セヌト御陳述ニナリマシテゴザイマシタガ、私ハ豫算委員會ノ際ニ於
キマシテ、農商務省ノ方ノ分科ニ居リマシテ、多少政府委員ヨリ聽取ッテ居
ル所モゴザイマスガ、此山林原野ノ調査ノ事ニ就キマシテハ明治二十三年
カラ著手シテサウシテ今日其調査ノ了リマシタ所ノモノハ、僅ニ十一万三千
八百五十七町餘段步ニ過ギナイト云フコトデアル、所ガ日本ノ此山林原野ト
云フモノハ凡ソ何程アルカト云フコトヲ考ハテ見マスルノニ、百三十八万六
千町歩ニナッテ居ル、サレバ政府ニ於キマシテ明治二十三年カラ二十六年マ
デノ間ニ於テ調査致シマシタ所ノモノハ未ダ其十分ノ一ニ達シナイ、未ダ
十分ノ一ニ達セザルトキニ於キマシテ、此山林ガ不要ノ山林デアル、此山林
ガ有要ノ山林デアルト云フコトヲ政府ニ取極メテ貫ヒタイト云フコトヲ注文
スルト云フコトハ頗ル其當ヲ得ナイ、則チ到底注文ヲ致シマシテモ其
目的ヲ達スル譯ニハ參ラヌ、現ニ政府ガ責任ヲ負ッテ未ダ其十分ノ一ダニモ調
査ノ了ラヌト云フ事柄ヲモ顧ミズ、今日此山林ガドウデアル、サウデアルト云
フコトノ區別ヲ附ケテ、不必要ト見ルモノハ速ニ關係町村ニ是ヲ拂ヒ下ゲル
其一部一區ニ拂下ヲ爲セト云フコトハ難キヲ人ニ責ムルモノデアル、當議會
ハ豫算ヲ議スルニ當ッテ、如何ナル意見ヲ有シテ居ルカト申シマスルト、政
府ニ於テ明治二十三年カラ明治三十七年マデノ間ニ此全國ノ山林原野ヲ調査
スルニ當ッテハ、本年度ニ三万九千百五十一圓五十錢ト云フ調査費ヲ要ス
ルト云フ其原案ニ對シテ、諸君ハ旣ニ其精神及其請求ヲ認メテ、此原案ト云
フモノヲ可決致シタデハゴザイマセヌカ、サレバ本議會ノ目的ト云フモノハ
政府ヲシテ二十三年カラ三十七年マデノ間ニ此山林原野ノ調査ノコトニ就イ
テハ責任ヲ有サシメテ、調査ヲシテ國ノ財產國ノ經濟ト云フモノヽ點ニ大
ニ注意ヲ致スト云フコトニ相成ッテ居ルノデアル、本議會ニ於キマシテ豫算
ヲ議スルニ當ッテ、旣ニ斯樣ナル意見ヲ發表シテ置キマシタニ拘ラズ、今日
突然ト其精神ニ背イテ此調査ノ未ダ了ラザル中ニ當リマシテ、是ミノ山林ハ
民間ニ拂下ゲル、是ミノ山林ハ其關係町村ニ拂下グルト云フコトハ、其言動
ヲ一二ニスルノデアッテ、議會ノ神聖ヲ保ツコトハ出來マイト思フノデア
ル、況ヤ先キニ申シマシタ通リ未ダ調査ガ出來ナイト云フノニ、此調査ヲ致
ス精神デアラウト認メルカラ、是ガ拂下ヲ爲スト云フコトハ頗ル無理ナル
注文デアラウト私ハ信ジマス次ニ第二ノ點ニ依ッテ見マスレバ、則チ去ル
二月ノ幾日デゴザイマシタカ、決議致シマシタ保存林地法案ト云フモノソ
レカラ今日委員長ヨリ報告ニナリマシタ官有原野處分ニ關スル建議案ト云フ
モノガゴザイマス、其精神ヲ讀ンデ見マスレバ、今日ノ如ク此山林原野ト云
フモノヲ致シテ置キマシテハ頗ル國家ノタメニ不利益デアル、故ニ政府ハ
現行ノ調査方法ヲ改メテ、サウシテ別記ノ方針ニ基イテ、速ニ精巧ナル調査
ヲ結了セムコトヲ望ムト云フ精神ヲ以テ、則チ此精神ニ依ッテ、是ミノ區別
ヲ立テヤウ、是〓ノ區別ヲ立テルニ就イテハ、責任ヲ以テ何分速ニ其調査ヲ爲
セト云フ、或ハ建議ヲ致シマシタ、或ハ法律案ヲ提出シテ居ルノデアル、
サウシテ、其立案ノ趣旨ニ依ッテ見マスレバ、政府ニモ不必要ト認メル、則チ
存地ヲ要セズト認メルモノハ舊來ノ緣故アルモノハ、一個人ト雖モ特賣ス
ルコトヲ得ル、則チ本文ノ方ニ於キマシテハ、所謂利害ノ關係ヲ有スル市町村
若クハ、其一部一區ニ特賣スト云フコトデゴザイマス、而シテ其第二項ニ
於キマシテハ一個人ト雖モ綠故ノ者ニハ特賣スルコトヲ得ルト云フ卽チ建
議案ヲ出スト云フコトデアル、所ガ唯今ノ原案ニ依リマスレバ、關係ヲ有ス
ル市町村若クハ一區一町村卽チ一部一區ト云フモノヽ團體ニ、例ヘバ拂下ヲ
セヌト云フコトニナッテ居リマス、一方ノ建議案ニハ一個人ト雖モ緣故アル
者ニハ拂下ゲルト云ヒ、一方ニ於テハ緣故アッテモ一個人デハ拂下ゲヌ一
區一部ノ團體デナケレバナラヌト云フコトノ法律ヲ拵ヘルト云フコトハ私
ニ於テハ甚ダ取ラナイデゴザイマス、而シテ本案ニ反對ヲ致シマスル代リ
ニ、卽チ緣故アル者ニハ一個人ト雖モ之レヲ許スベシト云フコトニ贊成ヲ致
ス者デゴザイマスカラ、實ニ此建議案ト云フモノハ私ノ取ラザルコトヽ考ヘ
マスル所以デゴザイマス、滿場ノ諸君ニ於カレマシテモ此法案-此建議案
ト云フモノハ旣ニ決定セラレマシタ所ノ官有地處分法律案、若クハ將ニ決セ
ラレントスル所ノ、前引用シマシタ所ノ法律案ノ精神ト大反對デゴザイマス
ガ故ニ、輕々ニ見テ同一ノモノナリト云フヤウナ誤ヨリシテむやみト申シ
マシテハ恐入リマスガ、責任ヲ有シテ御決議ニナランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/132
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133・恒松隆慶
○恒松隆慶君(七十番) 私ハ贊成デゴザイマスカラ、極ク簡單ニ贊成ヲ述べ
やっ、此建議案ナルモノハ委ク書イテゴザイマスカラ、之ヲ見ルト其主意ハ
實ニ能ク分ッテ、サウ山林ダカラト云ッテ狐狸ヤ何カガ棲ムカラ、調査ガむ
つかーいト云フヤウナ事柄デハナイノデゴザイマス、詰リ此事柄ニ就イテハ
サウ法律問題ナドヲ議スルヤウナ理窟ニ字句ガ斯ウダトカ言フテ力ヲ入レ
ベキ事柄デハナイ、詰リ是ハ本議會ニ於テハ異議ナク贊成シテ宜イ、又政府
モ此建議案ニ就イテ悅ンデ處分シテ宜イノデゴザイマス、抑〓官有原野ノ中
デ國土保安ニ關シ、將來是ダケノモノハ官林ニ致シテ置カナケレバナラヌ、
又此土地ハ牧場ニ致シテ置カナケレバナラヌトカ、又是ヲ演習上等ニ於テ將
來國家必要ノ場所ト云フヤウナモノヲ除クノ外、百姓抔ノ實ニ秣場ナリ或
ハ肥抔ニ困ッテ居ル所ノ者ニ、是等ニ差支ナイ所ノ土地ヲ下ゲテヤラウト云
フノデアル、抑〓百姓デ見マスルト、耕作ト牧畜トヲ以テ作業ノ重ナルモノ
ト致シテ居リマスルガ故ニ、是等ニハ十分ニ耕作ニハ肥料ヲ與ヘ、又牧場ニ
ハ十分ナル秣抔ヲ求メタイト云フコトヲ實ニ希望シテアルノデゴザイマス、
ソレ等ガ是マデ地租改正其他維新ノ當初ノ時ニ調査ガ不完全デ皆困ッテ居ル
所ガソレハ帝國一般デナウテモ、或部分ニハサウ云フコトガ數多イカラシテ、
其多數ヲ以テ玆ニ舉ゲタノデゴザイマスカラ、私ハ別ニ論ズルマデモナイト
思ヒマスカラ、直チニ讀會省略ヲ以テ建議ニ決セラレンコトヲ希望致シマス
(「討論終結」ト呼フ者アリ「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/133
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134・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 決議ヲ採リマス-委員ノ修正ニ就イテ決議ヲ採リマ
ス、此案ハ委員ノ修正ガアリマスル、委員ノ修正案ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/134
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135・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數-次ハ原案ニ就イテ決議ヲ採リマス、原案ニ同
意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/135
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136・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數、該案ハ否決ニ屬シマスル、第七ハ少シク多數ノ
決議ヲ要シマスルデ、明日ニ讓リマス、而シテ明日ノ議事日程ヲ報ジマス
〔水野書記官長朗讀)
議事日程第三十四號明治二十八年二月十九日(火曜日)
午後一時開議
第一明治二十三年法律第二十五號中追加法律案第二讀會
(政府提出)
第二裁判所管轄區域變更法律案(村上芳太郞君第一讀會
外二名提出)
第三蠶業講習所設置建議案長崎線邸鮭魚羹
第四舊金澤藩士族籍訂正秩祿下付ノ請願請願委員
長報告
第五舊綾部藩士卒復祿ノ請願長報告請願委員
第六地租改正ノ際官有地取調ニ係ル繰替金下戾請願請願委員
長報告
第七金祿公債證書下付ノ請願請願委員
長報告
第八金祿公債證書不足額下付ノ請願請願委員
長報告
第九舊神官配當祿下賜ノ儀ニ付請願長報告三角形ノ周圍合計発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/136
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137・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 今日ハ是デ〓會ヲ報ジマスル
午後五時二十六分〓會
衆議院議事速記錄第二十四號正誤
頁段行誤正
三八三上四讀會二讀會
衆議院議事速記錄第三十二號正誤
頁段行誤正頁段行誤正
五三八下二九風聞法文五三九下二三御返禮五分禮
五三八下三七肉分許シテ五三九下二五御命性命
五三八下三九四六 野ノナ五四〇下新條例診料令発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000813242X03318950218/137
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