1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
明治二十九年二月二十八日午後二時四十五分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=0
-
001・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 第六囘ノ會議ヲ開キマス、本日ハ第三章農工債權発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=1
-
002・河島醇
○(河島醇君) 本員ハ昨日マダ質問ガ、委員長ノ御宣告ニ依ツテ營業ノ分ノ
質問ヲ殘シマシタカラ是カラ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=2
-
003・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) ソレハ昨日一旦營業ノ分ハ仕舞ヒニナツタト宣告
シタ所デ河島君ハマダ殘ツテアルト云フコトデゴザイマシタガ、既ニ一旦宣
告シタ後トデアリマスカラ、先ヅ第三ニ移ツテ、マダ後ニ至ツテ御質問ナサ
ツタラ宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=3
-
004・河島醇
○(河島醇君) 然ラバサウ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=4
-
005・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 御便宜ノタメニ極ク簡略ニ申上ゲテ置キマスガ、
昨日熟考ノ上御答申シマスルト申上ゲマシタル營業區域ノ解釋ハ卽チ其營
業致シマスル土地竝ニ資本投下ノ場所モ同一區域デナケレバナラヌト云フ解
釋デアリマシテ、初メ私ガ申上ゲマシタ通リニ意志ヲ決定致シテ居リマスカ
ラ此段御含置ヲ願ヒタイ、又序ナガラ申シテ置キマスガ、第四號ノ速記錄
ノ末ニ於キマシテ、河島君ノ御尋ニ對シ「所謂借替ノ場合ニハ割增ヲ附スルコ
トハ出來マイト思フ」ト云フ御尋ニ就キマシテ「サウテス出來マセヌ」トゴ
ザイマスケレドモ、是ハ或ハ補フタメニ以前ノ割增金ヲ增加スル、別ニ割增
金ヲ附ケルカノヤウナ考ヘデ、出來マセヌト申上ゲマシタガ、旣ニ其前ノ御
尋ノ時ニ申上ゲテ置キマシタ如ク、割增金ハ豫メ約シテアルコトデアリマス
カラ、所謂借替ノ場合ト雖モ、割增金ハ勿論將來ノ債券ニ於テモ適當ノ割增金
ヲ附ケルコトハ勿論デアリマスカラ、私ノ以前ノ答ガ宜シキヲ失ツテ居リマ
ス故ニ、補ヒ旁ミ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=5
-
006・工藤行幹
○(工藤行幹君) 今ノ附則ノ御答-割增ノ事ニ就イテノ御答ニ就イテ一寸
御尋致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=6
-
007・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 先ヅ第三章ノ質問ニ掛カルト云フコトヲ言ツテ居
リマスカラ、後ニ往ツテ質問スルコトニシタラ如何デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=7
-
008・工藤行幹
○(工藤行幹君) 今政府委員ノ言ハレタコトニ就イテ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=8
-
009・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 此場合ハ第三章ニ就イテ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=9
-
010・河島醇
○(河島醇君) 本員ハ第三章ノ第二十五條ニ就イテ質問ヲ致シマス、本項ニ
於キマシテハ同樣ナ理由デアラウト思フ、勸業銀行ニ規定シテアルモ文章ハ
同ジデアル、併ナガラ農工銀行ハ一切商法ニ規定シタモノデ、役員ノ組織一切
ガ商法ニ依ルモノデアル、此理由カラ考ヘテ見ルト是ハドウデアラウカ、或
ハ精神ガ違ヒハシナイカト思ヒマス、商法ノ第百七十八條ニ「株金額拂込以
前ニ於テハ會社ハ假株劵ヲ發行シ全額完納ノ後ニ至リ始メテ本株劵ヲ發行ス
ルコトヲ得」ト云フコトガアリマスガ此精神カラ言フテ見レバ此規定ニ
餘程違フテ居ルモノデアル、何モ議論ヲ致スノデハアリマセヌガ、此ノ如キ
銀行デアルバ一層確メテ、商法ノ上ニモ自由ガ與ヘテアリマシテ、其範圍
ガ特別ニナツテ居ル普通ノ商法ハ此銀行ニ基イテ立テヽアル、サウシテ斯
ノ如ク取除ケガアルハ抑ミドウ云フ理由デアルカ、又一方ニ於テハ債券ヲ發
行スルノ特權ガアル者ガ-己レニ持ツテ居ル者ガ假株劵デアツテ本株劵デ
ナイ、法律上持タナイモノデアル、此〓ニ於テハドウデアルカ此異ナル點
ヲ悉シク說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=10
-
011・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 御答ヲ致シマスガ、此〓ニ於キマシテハ勸業銀行
モ農工銀行モ異ナル所ハアリマセヌ、唯文章ノ終リガ少シク異ツテ居ルモ
ノチ、例ヘバ債券條例明治二十三年法律第六十號ニ據リマスト云フト同一デ
アリマス、唯今御尋ノ商法第百七十八條ニ依ツテ株劵全額拂込以前ニ於テハ
假株劵ヲ發行スルノデアル、然ルニ己レノ株劵ハ未ダ假株劵デアリナガラ、
債券發行力ヲ與ヘルノハドウ云フ譯デアルカト云フ御尋デゴザイマスガ、商
法ニ據リマシテモ全額拂込前ニ於テモ、矢張債券發行ノコトヲ認メテ居ル
ノデアリマス卽チ所謂明治二十三年ノ法律第六十號ノ債券條例ナルモノヲ
御覽ニナリマスレバ、其第一條ニ「前略總株劵半額以上ノ拂込アリタル後ニ
於テスヘシ」債券ヲ發行スルニ半額以上デアレバ商法デモ許シテアルノデ
アリマス、故ニ未ダ己レノ株劵ガ假株劵デアルト云フニ拘ハラズ、債券發行
ヲ許スト云フノハ是ハ則チ一般ノ規定通リデアリマスガ、唯異ナルノハ商
法ニ於テハ半額以上デナクテハナラヌ、然ルニ此勸業銀行農工銀行ニ於キマ
シテハ過日モ申上ゲマシタル通リノ理由ニ依ツテ、四分ノ一ト云フ拂込デ
債券ヲ發行スルコトガ出來ルト云フ丈ガ異ナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=11
-
012・河島醇
○(河島醇君) 續イテ御尋シマスガ然ラバ其假株ノ時ハ許サナイ本株券
ノ時ハ許ス、其効力ガドウカト云フコトヲ御尋シタノデアツテ、之ヲ特別ニ
四分ノ一ト云フコトガ規定シテアルガ、其區別ハドウデアルカ、普通ノ考ヘ
ヲ以テ見レバ、之ヲ尙增サナクチヤナラヌ、商法ノ規定モ特ニ完備シテアル
ノデ、ソレハドウデアルカト云フ質問ヲシタノデアリマス、併ナガラ其半額
ト云フコトノ特別ノ規定ハアリマセヌガ、是ニ依ツテ是ハ四分ノ一ト云フコ
トハ御說明ガアルノデ分ツタ-尙確メテ置クノハ、商法ニ據レバ本員ガ先
キニモ辯ジマシタ通リデアル、併ナガラ此半額以上拂込ンダ以上ハ更ニ債
券ヲ發行スルノ能力ガ開イテアル、商法ニ其半額以上拂ツタ者ニハ特例ヲ與
ヘテアル、ソレニ四分ノ一トセラレテアルノハ、外ニ理由ガナイト云フノデア
ルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=12
-
013・石田貫之助
○委員長(石田貫之助) ソレハ今ノ勸業銀行ノ方デ答ヘラレテアル、債券ヲ
發行スルニハ制度ヲ以テ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=13
-
014・河島醇
○(河島醇君) ソレハ聞カナイ、特別ニナツテ居ルコトヲ聞クノデ、其働キ
ハ言ハナイ、働キノコトハ更ニ聞カナイ唯權利ノ特別ナルコトヲ聞クノデ、
其タメニ辯明ガアレバ聞キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=14
-
015・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 其〓ハ既ニ申上ゲタト存ジテ居リマシタカラ唯
今ノ御答ノ中カラ省イテ置キマシタノデアリマスガ成ルベク御答ノ中デ
入ラザルコトハ、議事ノ進行ヲ計リマシテ省クタメデゴザイマシタノデスガ、
極ク簡略ニ申シマスト何ガ故ニ商法デハ半額以上ノ拂込ヲ許スノト四
分ノ一ノ時ニ許シタカト云フ御尋ニ御答スレバ宜シウゴザイマセウト思ヒマ
スガ、ソレハ既ニ過日モ申シマシタガ如ク、此銀行ガ營業ハ一般ノ營業ト同
樣デアリマス、四分ノ一ノ拂込ガアレバ、出來ルノデアリマス然ルニ此銀行
ノ營業ニ於テハ他ノ會社ト異ナリマシテ債券發行ノコトヲ四分ノ一デモ許
スノ必要ガアルト認メテ、斯ク規定シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=15
-
016・河島醇
○(河島醇君) ソレハ承リマシタ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=16
-
017・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 第三章ニ質問ハアリマセヌカ
〔「質問ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=17
-
018・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 第三章ハ最早質問ガナイヤウデアリマスカラ、第
四章ノ準備金~是モ質問ハナイヤウデアリマスカラ、第五章ノ政府ノ監督
及補助発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=18
-
019・河島醇
○(河島醇君) 此第五章ニ就イテ御尋ヲシマスガ、此條項ニ就イテ見レバ何
モ異議ハナイ、併ナガラ此權利義務上ニ關係ヲ持ツテ居リマスガ、役員
此銀行ノ重役トカ云フヤウナ者ガ農工銀行ノ方ニハ見エテ居リマセヌ、併
ナガラ此五章ニ就イテ見レバ、ソレデ判然シマシタカラ分ツテ居リマスガ
誰ガ政府カラ監督ヲサレマスノデアリマスカ、此原案ニ就イテ見レバ、何モ
サウ云フコトハ見ルコトガ出來ナイケレドモ、御差迥シニナツタ所ノモノニ
就イテ見ルト役員組織ト云フコトガ見エテ居ルガ是ハ普通ノ商法ニ依ツ
タモノデアルカ、此法案ニ於キマシテハ見エマセヌガ或ハ商法ニ依ル積リ
ジヤナイカ又ハ商法ノ規定ニ全ク一任シテアルト言ヘバ、此定款ノ處デソ
ンナコトハナイノデアル其他ニ比較シテ見ルト正金銀行ノ制ニ餘程類似
シテ居ルヤウデアリマスガ併シ是ハ法律デ制限ノナイ以上ハ普通ノ商法ニ
依ルト云フ積リデアリマスカ、一應御尋ヲ致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=19
-
020・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 唯今御尋ノ通リニ心得テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=20
-
021・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 第五章ノ質問ハ最早ナイヤウデアリマスカラ、第
六章罰則
〔「質問ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=21
-
022・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 第六章モ質問ガナイヤウデスカラ、附則
〔「質問ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=22
-
023・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 是モ質問ガナイヤウデアリマス、サウスルト河島
君カラ請求サレマシタ營業ノ部ニ於テ質問ノ殘リガアリマスレバ御尋ヲ願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=23
-
024・河島醇
○(河島醇君) 政府委員ニ御尋致シマス、關聯ヲ致シテ居リマスカラ一緒ニ
第七條、第八條及第二十條ニ就イテ質問ヲ致シマス、此銀行ニ向ツテ金ヲ借
入ルト云フモノハ斯ク々々ノ事業ノ目的ガナクテハナラヌ、其目的ガナク
テハナラヌト云フコトニナツテ居ル、然ル所ガ第八條但書ニ「但舊債アル場
合ニ於テ農工銀行ヨリ借入スル新債ヲ以テ其ノ舊債ヲ償還スル効果ニ依リ新
債ノ第一抵當トナルコトヲ得ヘキトキハ此限リニアラス」ト斯ウアル、此·····
ト云フト、何カ外ニ負債ノアルトキ、便利ノタメニ借換ヘヌ場合ガアルヤウ
デス、決シテ七條ノ目的ノタメニシタノデナイ、然ルニ此但書ヲ以テ見ルト
甚ダ了解ニ苦ムガ、是ハドウ云フコトデアルカト云フコトヲ御尋シマスソ
レカラ二十條ニ關聯シテ居ルハ何處デアルカト云フト、卽チ第七條ノ目的ヲ
達スルタメデナクテハ決シテナラヌ、是ヲ外レタ時ハ二十條ニハ制裁ヲ加
< 所ガ、第八條ニ照シテ見レバ今申スヤウナ關係、此二十條ハ適用ガ出
來ラレナイヤウニ思フ、又七條ノ目的ニ依ツテ一一十條ノ制裁ヲ甘ジテ金ヲ貸
ストキハドウ云フ手順ニナルカ其手順ハ恰モ豫算ヲ出サナクテハナラヌ
斯ウ云フ豫算ヲ出シテ、其豫算ニ於テ抵當ニナスモノヽ實價及其事業ノ目的、
其豫算ガ適當デアルカ否ヤト云フコトヲ講究調査ヲ致シタ結果デナクチヤ金
ハ貸サナイト云フコトニナル、サウ云フ風ニナルノデアルカ、又サウ行フツ
モリデアルカト云フコトヲ質問致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=24
-
025・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 此第八條但書ノ舊債ノ償還ニ關シマシテハ、其舊
債ノ起リガ生產ニ屬スルモノデナクテハナラヌ、卽チ此法律ノ第一條ノ精神
ニ協ヒ第七條ノ目的ニ適シテ居ルモノデナクテハナラヌト云フコトハ屢〓
申上ゲマシタ通リデゴザイマシテ、唯舊債デアルカラト云フテ借換ヲ許スト
云フモノデハナイ精神デゴザイマス、ソレカラ第二十條ノ適用ガ、サウ云フ場
合ニ於テ如何ニ適用セラルルカト云フ御尋ノヤウニ解シテモアリマスガ卽チ
生產ニ起リマシタル負債デアリマスト云ヒナガラ、銀行ナラ資金ヲ借入マシ
タモノガ生產ニ基カナイ負債ニ向ツテ、其金ヲ償却ノタメニ使用シマシタ
トキニ於テハ第二十條ニ觸レルト認メルノデアリマス、第三ノ御尋ノ豫算
ノ如キヲ差出サセテ貸付ケルカト云フ御尋ハ至極是ハ御尤ナル御尋デアリマ
シ六、隨分場合ニ依リマシテハ必ズ繼續豫算ガ出來ルモノバカリトハ申サレ
マセヌケレドモ、所謂極ク長イ期限ノ貸付デゴザイマスレバ、成ルベク繼續
豫算ノ如キモノヲ差出サセマシテ、其事業ノ後急ニ應ジテ金額ヲ貸付ケルト
云フヤウナ途モ採リタイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=25
-
026・河島醇
○(河島醇君) 續イテ一寸御尋ヲシマスガ、サウシマスト第八條ノ但書ノ
場合ハ若シ負債ヲシテアル其負債ガ、第七條ニ列記シテアル所ノ目的ノタ
メニ成ツタモノデアル旣ニ其事ガ成ツテ居レバソレヲ貸スト云フ所ガ其
コトガ成ツタ成ラヌト云フコトハ何處デ見分ニナルノデアルカ、結果ガ一寸
見エナイモノガアル、其當時ハドウ云フ現象デアルカ見エナイ場合ガアル、
是ニ其處ハ含ンデ居ルノデゴザイマスカ、而シテ適用ハドウデアラウカト思
ヒマスガ、モウ一應承ツテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=26
-
027・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 成程第七條ニシロ、最早其事業ガ完成シテ、成蹟
ヲ調ベルト云フコトガ隨分困難ナル場合モゴザイマセウケレドモ、ソレハ種
種ナル證據ヲ集メマシテ、十分認メガ附カナケレバ第八條但書ヲ適用シナイ
譯デゴザイマスカラ、見据ノ附ク附カヌハ事實ノ問題デアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=27
-
028・工藤行幹
○(工藤行幹君) 私モ御尋シタイト思フノハ先刻政府委員ノ言ハレル割增
金ノコトデゴザイマス、前ノ割增金ヲ返スノハ勿論、後ノ新債ノ方ニ對シテ
ハ相當ノ割增金ヲ附ケル積リト、斯ウ云フコトニ承リマシタ、シテ見ルト前
ノモノハ例ヘバ百圓ニ就イテ二十圓附イテルモノヲ後カラ出ストキニハ其
時ノ景況ニ依ツテ或ハ九圓ニ減ズルトカ、又ハ參拾圓ニ騰セルト云フコトハ
勝手ニナシ得ル積リデゴザイマスカドウデアルカト云フコトヲ承リタイ私
ガ思フノニ前ノガ貳拾圓デアレバ一般ノ利子ハ時ニ依ツテ高低ガアリマセ
ウガ、ソレハ何處マデモ貳拾圓デ往カウト思フテ居ルノデゴザイマスカラ、
ソレヲ制限スルツモリデアルカ否ヤト云フコトヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=28
-
029・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 此割增金ハ卽チ市場ノ金融金利ノ如何ニ依ツテ定
メナケレバナラヌモノデアリマシテ永久動カスベカラザルモノトハ言ヘナ
カラウト思フノデアリマスケレドモ、成ルベク濫リニ變更ノ屢こナイヤウニ
シナケレバ、第一期債券ト第二期債券ト違ヒマスナレバ非常ニ錯雜ナル例
ヲ事實ノ上ニ生ジマスカラ······併シ數年經過ヲ致シマシテ金利ガ非常ニ下ル
トカ市場ノ金融ガ動イテ來タトカ云フ場合ニハ變ラヌト云フ保證ハ出來マ
セヌケレドモ、今工藤君ノ御心配ニナルヤウニ成ルベク是ハ濫リニ動カス
ベキモノデハナカラウト思フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=29
-
030・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 工藤君ハソレデ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=30
-
031・工藤行幹
○(工藤行幹君) ソレハ矢張リ······宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=31
-
032・大田信一
○(大田信一君) 私ハ一應御尋シテ置キタイト思ヒマスガ、六條ノ第四デゴ
ザイマスガ、此所ニ「二十人以上ノ農業者又ハ工業者申合セ連帶責任ラ以テ
借用ヲ申出デタルトキハ五箇年以內ニ於テ定期償還ノ方法ニ依リ無抵當貸付
ヲ爲スコト」トアリマスガ是ハ固ヨリ營業區域內デ其營業區域內ノ者ガ
其區域内ニ設置シテアル銀行ニ向ツテ、此借入ヲ請求スルコトヲ示シテアル
コトハ無論デアリマスガ例ヘバ甲ノ府縣ノ者ガ北海道ナリ何所ナリヘ向ツ
テ、此農事ノ發達ヲ圖ルトカ改良スルトカ云フ場合ニハ是ハ萬許サナイ
意デアルダラウト思ヒマスルガ、單ニ農事ノ改良、或ハ發達ト云フコトニ眼
ヲ着ケルト、其請求スル者ニ依ツテハ二十人云々ト云フ所デ、營業區域外ノ
者デモ或ハ許スト云フ精神ガアルヤウニモ思ハレマスガ、此點ニ就テ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=32
-
033・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 貴君ハ昨日御〓席デシタガ、ソレハ斷ジテ出來ヌ
ト云フコトデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=33
-
034・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) ソレデハ農工銀行補助法案、是ハ全体ヲ御質問ニ
ナルヤウニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=34
-
035・門脇重雄
○(門脇重雄君) 此補助法案ノ第一條デアリマスガ、第一條ノ二項デアリマ
スガ、關東ニ於テハ巖手縣、長野縣ナドハ大變デス、關西ニ於テハ兵庫縣ノ
如キ、是亦大變デアリマス、此三縣ハ四十有餘万圓モ交付金ヲ受クベキ力ガ
アル、然レドモ此二項ノ精神ニ依レハ三十万圓ヲ超過スルト云フコトハ出來
ナイ、然ルニ岩手縣ノ資本金ガ六拾萬圓デ-六拾萬圓ヲ以テ農工銀行ヲ建
テルト云フコトデス、宜シウゴザイマスカ、岩手縣ノ資本ハ六拾萬圓、此六
拾萬圓ノ資本ヲ以テ建ツル農工銀行ニ向ツテ補助スル、是モ第二項ノ精神ニ
依ツテ參拾萬圓ノ交付金ヲ受ケルノデスガ、長野縣ハ資本參拾萬圓ヲ募集シ
テ、從テ參拾萬圓ノ交付金ヲ受ケル兵庫縣ハ資本九拾萬圓ヲ募集シテ、參
拾萬圓ノ交付金ヲ受ケルト云フ樣ニ三段ノ仕方ニ違ヒマスルガ別ニ差支
ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=35
-
036・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 此參拾萬圓ト限リマシタノハ、矢張リ財源ニ限リ
ガアルカラ、巳ムヲ得ズ參拾萬圓ト限リマシタノデゴザイマス今御述べニ
ナツタ例ノ中デ、他ハ差支ナイト思ヒマスルガ、長野縣ノ參拾萬圓ノ交付
ヲ受ケテ、參拾萬圓ノ一般株金額ニ止メルト云フコトハ斷シテ出來ナイノデ
アリマス、何故ナレバ第一一項ノ末ニ「農工銀行拂込資本金ノ三分ノ一ヲ超過ス
ルコトヲ得ズ」トゴザイマスカラ、ドウシテモ府縣ノ交付金ヨリ二倍、卽チ三
分ノ二以上ハ持株デナケレバナラヌト云フ規定ガアルノデゴザイマス詰リ
是ハ唯交付金額デ銀行ヲ設立スルノ弊ヲ防グタメニ設ケタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=36
-
037・河島醇
○(河島醇君) 交付金額ノコトデスガ、銀行株劵ノ幾分ヲ府縣自ラガ所有ス
ルガ如キ場合ハ矢張リ同ジ權利ヲ得ナケレバナラヌ、其性質ハ何カト云フト
日本銀行創立ト云フ際ニ、政府ガ株劵ノ幾分ヲ所有スルト云フコトヽ同ジダ
ラウト思ヒマスガ、果シテ然ラバ府縣ガ持ツテ居ル引受株ニ對スル權利ト云
フモノハ、其府縣ハ其銀行ニ向ツテ、矢張株主所有ノ權ヲ持タナケレバナラヌ
ト思ヒマスガ、此處ニハ別ニ規定モナイヤウデスガ、町村ノ基本財產ナレバ、
其權利ハアルダラウト思ヒマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=37
-
038・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 無論規定ハゴザイマセヌデモ、既ニ株主トナルコ
トヲ得ト云フコトヲ法律ガ認メ、又此交付金ヲ以テ株金ヲ引受ケナケレバナ
ラヌコトニナツテ居リマスレバ、一般株主モ同樣ノ權利ヲ有スル譯デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=38
-
039・河野岩吉
○(河野岩吉君) 此第一項ニ三十万圓ト云フ制限ガアリマスガ、此參拾萬圓
ヲ超過スルト云フ府縣ハドコ〓〓デアリマスカ御調ベハゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=39
-
040・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 調ベハアリマス參拾萬圓ヲ超過シマスル縣ハ兵
庫縣、新潟縣、靜岡縣、岐阜縣、長野縣、福島縣、巖手縣、岡山縣、廣島縣、島根縣
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=40
-
041・河野岩吉
○(河野岩吉君) 其超過スル所ノ金額ノ總計ト云フモノハドノ位デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=41
-
042・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 九拾貳萬千八百六拾貳圓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=42
-
043・新井毫
○(新井毫君) 此交付金ハナンデスカ、營業區ノ勅令ニ依ツテ分割スルヤウ
ナコトガ出來ルト一府縣ニ參拾萬圓ト極メテ例ヘバ長野ダトカ、兵庫ダト
カ、新潟ダトカ云フ大キナ縣ニ、三ツモ農工銀行ガ興レバ引裂イテ是ニ金ヲ
交付スル積リデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=43
-
044・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) ソレハ屢〓申上ゲマシタ通リ、今日ノ仕組ニ於キ
マシテハ、先ヅ一府縣ニ一ツニ限ル積リデアリマスカラ其御答ヲ致スマデノ
準備ヲ持ツテ居ラヌノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=44
-
045・河島醇
○(河島醇君) 最後ニ御尋ヲシテ置キマスガ,今ドナタカノ問ニ對スル御答
ニ依レバ、交付金ノ總額ハ壹千萬圓ト見ルト云フコトデアリマスガ、其一千
万圓ノ支出方ハドウナルカ固ヨリ豫算ヲ以テ請求スルデアラウガ、併ナガ
ラ一千万圓ノ交付金ヲ一兩日ノ間ニ支出スルト云フコトハ財政上非常ニ困難
デアラウト思ヒマスガ、此事ニ就イテハ國債デモ起ストカ云フ考案デアルカ
府縣ニ斯ノ如キ金ヲ交付スル資金ヲ得ルニハ容易ナル方法ガ政府ニアルカ
承リ得ベクンバ承知シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=45
-
046・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) ソレハ第一囘ノトキニ御答ヲ申上ゲマシタト存ジ
テ居リマスガ、卽チ財政計畫ノ中ニ於キマシテ此一千万圓ニ相當スル金額ハ、
大體國家ノ餘裕トシテ引去ツテ置ク積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=46
-
047・工藤行幹
○(工藤行幹君) 此第一條竝ニ第二條ニハ「皆豫算ニ定ムル所ニ從ヒ」ト斯ウ
アリマスガ、是ハ本員等ノ疑ハ政府デ或場所ニ於テハ-初メ第一條ノ所
ヲ言フナラバ、其地方デチヤント相當ナル準備ガ出來テモ、政府ハ金ノナイ
トキニハヤラナイト云フ丈デ抑制スルタメニ此豫算ニ定ムル所ト書イタノデ
ゴザイマセウカ、私共ノ疑ウノハ此第二條ノ方ナドニナルト云フト、例ヘバ
北海道ニハ若干ノ金ヲヤル、又沖繩縣ニハ若干ノ金ヲ交付スル、ソレカラ拂込
資本高ニ對シテハ一箇年百分ノ五ヲヤルト一云フコトガ、此法律デ定メテアル
以上ハ、或ハ「豫算ニ定ムル所ニ從ヒ」ト云フヤウナコトハイルマイト考ヘ
マスガ、ドウ云フ譯デ「豫算ニ定ムル所ニ從ヒ」ト書イタノデアリマスカ
ト云フモノハ若シ其年ニ政府デ豫算ニ定メナケレバ、其設立シタ銀行ハソ
レ丈ノ補助ナリ何ナリヲ受ケルコトガ出來ナイト云フヤウナコトニナリハシ
ナイカト疑ヒマスルカラ、之ヲ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=47
-
048・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 御承知ノ通リニ我憲法ニ於キマシテハ、如何ニ法
律ガ幾ラノ金額ガ國庫ノ負擔デアルト極メマシテモ、憲法第六十四條ニ「國
家ノ歲出歲入ハ每年豫算ヲ以テ帝國議會ノ協贊ヲ經ヘシ」ト揭ゲテゴザイマ
スカラ、已ムヲ得ザルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=48
-
049・坂本理一郎
○(坂本理一郞君) 第一條ニ「海算ニ定ムル所ニ從ヒ」ト云フコトガアリマス
ガ、此法案ガ成立チマシテモ、本年ノ豫算ニハ見エマセヌガ、是ハ公然二十
九年度ニハ此法案ヲ施行シナイト云フ御意見デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=49
-
050・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) ソレハ先達テ答辯ガアリマシタガ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=50
-
051・坂本理一郎
○(坂本理一郞君) 此追加豫算ノ〓算ガ御分リニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=51
-
052・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 先ヅ極ククダ〓〓シイ科目ハ是ハ申上ゲル必要ガ
ナイト思ヒマスガ、三十年度カラ三十四年マデ、年々貳百万圓ト云フ以內ニ
於テスル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=52
-
053・大田信一
○(大田信一君) 一應御尋シテ置キマスガ、此第二條ノ末條ニアリマスル北
海道農工銀行ノ補助及沖繩縣ノ農工銀行ニ對スル補助金ハ、是ハ矢張此各府
縣ニ多クスル所ノ、百町步ニ就イテ七拾圓以內トカ何トカ云フヤウナ目安ニ
適當ヲシテ居ルヤウナ金額デアリマスルカ、又他ニ此權衡ヲ取ツテ矢張是ト
均シイ標準ヲ立テヽアリマスカ、h発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=53
-
054・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 御承知ノ通リ、北海道ハ未ダ今日純然タル民有地
ト云フモノハ甚ダ少ナイ、所謂開墾貸下年限中ノモノデアリマス、亦沖繩縣
モ昨日申上ゲマシタ如キ、土地制ノ甚ダ不完全ナ所デゴザイマスカラ、民有
反別ト云フモノヲ標準ニシヤウノナイモノデアリマスルガ故ニ唯今仰セラ
レマシタ如ク、大凡北海道ハ內地ノ一番大キナ縣、沖繩縣ハ小サナ縣ノ標準
ヲ取ツテ元金ニ相當スル利子丈デヤルコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=54
-
055・工藤行幹
○(工藤行幹君) 唯今ノ所デ一寸分ツタヤウデアリマスガ尙明瞭ニ承リタ
イ沖繩縣ヲ五千圓トシテ北海道ヲ貳萬五千圓トシタ、此數ヲ限ツタノハド
ウ云フ比較デ御取調ニナツタカト云フコトヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=55
-
056・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 唯今申上ゲマシタ如ク、內地ノ一番大キナ縣ガ殆
ド制限ヲ置キマセヌナラバ五拾萬圓バカリ受取ルト云フコトニナルノデ、小
サナ縣ガ拾萬圓内外受取ルヤウニナルノデアリマス、其卽チ貳萬五千圓ハ五
拾萬圓ノ五朱ノ利ト見マシテ、五千圓ハ拾萬圓ノ五朱ノ利子ト認メタニ過ギ
ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=56
-
057・田口卯吉
○(田口卯吉君) 一寸伺ヒマスガ、此農工銀行ノ設立ヲ餘程各府縣デ每日急
グヤウナ機運ニナツテ居リマスガ、國庫ノ方デハ此補助ノ金額ガ直グニ出來
ヌタメニ各地ノ農工銀行ハ補助ガナクトモ、補助金ハ追ツテ戴イテモ宜イ
カラ、先ヅ創立シテ此債券發行ノ特典ヲ得タイト云フ請求ガ出ナイトモ言ハ
レマセヌガサウ云フ場合ニハドウ云フ風ニ御取扱ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=57
-
058・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 幸ニ補助金ニ關係ナクシテ出來ルト云フコトデゴ
ザイマスナラバ强チ設立ヲ拒ムト云フ必要ハアルマイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=58
-
059・田口卯吉
○(田口卯吉君) 今ノ質問ノ主意ハ補助金ヲ貫フ主意デナイ追ツテ戴ク
ケレドモ、今國庫ニ差支ガアツテ出來ナイナラ、追ツテ戴クガ其前ニ許シテ
戴キタイト云フ請求デス、是ハ許シマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=59
-
060・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=60
-
061・田口卯吉
○(田口卯吉君) 唯今ノ御答辯ニ依ツテ尙疑ヒヲ起シマシタガ、一府縣一農
工銀行ヲ許スト云フ御主意デスカ、補助金ヲ貰ハナイデ宜シイカラ、農工銀行
ヲ立テタイトコウ云フ要求ガアルトサウスルト幾ツモ御許ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=61
-
062・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) ソレハ斷ジテイキマセヌ、又此法律ニ依ツテ農工
銀行ト云フモノヲ立テマスナレバ此法律ノ定ムル所ニ依リ、一府縣一ツニ
限ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=62
-
063・眞館貞造
○(眞館貞造君) 第三條デアリマスガ、第一條ノ交付金ト云フモノハ、府縣
ノ收入ニナルト云フヤウニナツテ居リマス、府縣ノ收入ト云フコトハ地方稅
ノ方ヘデモ何カ組込ムヤウナコトニナリマスカ、サウスルト自然縣會ノ決議
デモ經テシマスカ、第七條ノ方ニハ縣會ト一云フコトガアリマスガ第三條ニハ
コレ〓〓ノ場合ノ外使ハレヌト限ツテアルカ、一體府縣會ニ付スル都合デア
リマスガ、手續上ノコトヲ承リタイ、府縣廳ト云ヒマスカ、府縣會デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=63
-
064・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 說明ノ全體ヲ御覽ニナリマシタナレバ別段申上
ゲル迄モナカラウカト思ヒマス、其府縣收入トハナリマスケレドモ所謂法
律ガ其用途ヲ指定シタ金デゴザリマスカラ一般府縣ノ經濟ノ中ニ混入スル
コトハ出來ナイノデ、事實府縣ガ一ノ特別會計ノヤウナモノヲ立テナケレバ
ナラヌカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=64
-
065・眞館貞造
○(眞館貞造君) 別段縣會ト云フモノニハ關係ハナイノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=65
-
066・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 縣會ト云フモノハ矢張關係シナケレバナルマイト
思ヒマス、特別會計ト云フ風ニシナケレバナラヌト云フコトヲ御認メニナリ
マスレバ宜シイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=66
-
067・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 最早質問モナイヤウデアリマスカラ、今日ハ閉會
ヲ致シマス
午後三時三十四分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00218960228&spkNum=67
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。