1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十年三月九日（火曜日）午前十時十五分開議
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議事日程 第十六號 明治三十年三月九日
午前十時開議
第一 男爵島津珍彦君請暇の件
第二 古社寺保存法案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第三 鐵道敷設法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第四 傳染病豫防法案（政府提出） 第一讀會
第五 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第六 復祿及復族祿の請願 會議
第七 明治七年以後戰死者遺族弔祭料下賜の請願 會議
第八 地租免除の請願 會議
第九 羽越鐵道を第一期線に繰上け敷設の請願 會議
第十 清國償金の一部を普通教育基本金に充るの請願 會議
第十一 古社寺保存の請願 會議
第十二 拂下米下附の請願 會議
第十三 不正肥料販賣取締に關する法規制定の請願 會議
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/0
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001・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是ヨリ報告ヲ致シマス
〔有賀書記官朗讀〕
昨八日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領シタリ
〓種檢査法案
鐵道敷設法中改正法律案
豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件ニ關スル法律案
明治二十七年法律第二十三號改正法律案
同日衆議院ヨリ政府提出豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件ニ關
スル法律案(姫路鳥取間)ヲ否決シタル旨ノ通牒ヲ受領シタリ
委員長副委員長左ノ通當選セラレタリ
新聞紙條例中改正法律案特別委員會
委員長子爵谷干城君副委員長箕作麟祥君
種牡馬檢査法案特別委員會
委員長侯爵松平康莊君副委員長伯爵〓棲家〓君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/1
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002・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/2
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003・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 西五辻男爵······何デスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/3
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004・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 私ハ議長ニ本日ノ議事日程ニ進ミマス前ニ伺ヒタイコ
トガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/4
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005・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/5
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006・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 去ル四日ノ會議ノコトデスガ、市制町村制水利組合條
例及地方學事通則ニ關スル法律案、此會ノトキ谷君ヨリ御辯論ガゴザイマシ
テソレニ對シテ三崎政府委員ヨリ答辯ガアリマシタ其事ハトント此速記
錄ニ載クテ居ラヌ、或ハ何カ三崎政府委員ヨリ取消シテ呉レイト云フヤウナ請
求デモアリマシタノデスカ、何ゾ他ニ正誤デモ出テ居リマスカ本員ハトント
見當リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/6
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007・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) チヨット今調ベテ御答致シマス······アレハ何ダサ
ウデス印刷ニ送付ノ際誤テ脫落シタサウデス、八日ノ速記錄ニ正誤ガ出テ居
リマス
〔國務大臣侯爵蜂須賀茂詔君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/7
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008・蜂須賀茂韶
○國務大臣(侯爵蜂須賀茂韶君) 諸君、過日谷子爵久保田讓君兩君ヨリ高等
〓育會議規則ニ關スル質問書ヲ御提出ニナリマシタ依ッテ本大臣ハ今日此
席ヨリ御答辯ヲ致シマス質問提出者ノ趣旨ト申シマスルハ舊臘發布セラレ
マシタ勅令即チ高等〓育會議規則ト云フモノハ不完全デアル卽チ組織ガ
不完全デアルニ依ッテ政府ハ之ヲ補正スノル意ガアルカト云フヤウナ御質問
デゴザイマス其不完全ト云フコトノ要〓ニ於キマシテハ速記錄ニ於テ諸君
モ御覽ニナリマシタ通久保田君ヨリ縷々申述ベラレマシタノデ其趣意ハ會議
ノ組織ガ狹イ、狹少デアル、斯ウ云フ御趣意ニ過ギヌノデアル卽チ質問書ノ
冐頭ニ揭ゲラレタル通〓育社會全般ヲ代表スルニ足ルヲ要スルト思フニ甚
ダ狹イ組織ガ狹イト斯ウ云フ御議論デアルノデゴザリマス、勿論〓育社會ノ
輿論ヲ聞ク必要ハ申スマデモナイコトデ汎ク〓育上學識經驗アル者ニ就テ
公平著實ナル意見ヲ聞イテサウシテ〓育行政ニ資スルト云フコトハ元ヨリ好
ム所デアリマスノミナラズ進ンデ務ムベキコトデアラウト本大臣ハ信ジ
テ居ルノデゴザリマス併ナガラ〓育ノ事務ト云フモノハ社會萬般ノ事業
ニ關與スルモノデアリマスニ依ッテ其關與スル所ノ部局カラ會議ノ議員ヲ
集メルト云フコトニナリマスレバ隨分是ハ區域ノ廣イコトニナルノデゴザ
イマス、質問者モ辯ゼラレマシタ如ク法制ニ關係ガアルカラ法制局長官モ議
員ニセナケレバナラヌトカ縣治ニ關係ガアルカラ縣治局長モ議員ニセナケ
レバナラヌトカ華族〓育ニモ關係ガアルニ依ッテ學習院長、華族女學校長
モ議員ニセネバナラヌトカ其他陸海軍將校モ軍事〓育ニ關係ガアルトカ又商
船學校長、電信學校長、音樂學校主事ト云フ如キ其他又實業〓育ノ方カラ申
セバ農務局長、商工局長、通商局長ト云フ如キ隨分申シテ參レバ廣イ區域ニ
ナルノデゴザイマスソレカラ又取締上ニ關係ガアルカラ警保局長トカ或ハ
臺灣ノ〓育ニ關係ガアルカラ拓殖務省ノ官吏モ這入ラナケレバナラヌト云フ
ヤウナコトニナル、之ヲ各、會議ニ列セシマルコトハ行政成法ノ秩序職責上カ
ラ申シテモソレ程ノ必要ハアルマイト存ジマス、內閣中ノ一省タル文部ノ
諮問機關トシテハソコマデ至ルト云フコトハ大變區域ガ廣クハナリハセヌカ
ト云フコトモゴザイマスソレカラ又各種學校ノ方デ申セバ師範學校中學校
女學校或ハ農商工ノ實業學校トカ美術學校音樂學校盲啞學校ト云フ如キ隨分
數ヘテ參レバ多ク其種類ハアルノデゴザリマス是ハドウ云フモノカト申シ
マスレバ其性質目的モ各異ナッテ居リマスシ又都鄙ノ區別モアリマス、規模
ノ大小モアリマス公私立ノ差違モアルト云フ如キコトデアリマシテ其利害
ノ點ニ至ッテハ千差萬別ト云フ譯デアラウト思ヒマス是等ノ各種學校ヨ
リ質問者ノ御望ノ如ク一二ノ議員ヲ設ケルト云フ如キコトヲ致シテモ完全ナ
ル效果ヲ見ルヲ得ラレヤウカト云フコトハ甚ダ疑シク存スルノデゴザリマ
スソレデ此師範學校トカ中學校トカ云フヤウナ種類ニ至リマシテハ是マデ
モ師範學校長ノ會議ナドハ各地ノヲ寄セテ致シタコトモアリマス、又中學校
長會議ナドト云フコトモ是亦開設シテ宜シイト考ヘテ居リマスカラサウ
云フ學校長ノ會議ヲ以テ十分ニ諮問ヲ致シ意見ヲ徵スルト云フコトモ出來
ル譯デアリマスルカラ其邊ノコトハ怠ラズ本大臣ノ監督ノ下ニ於テ隨時必要
ヲ見タ時分ハ之ヲ召集スルコトハ追〓取行ヒタイト存ズルノデゴザリマス
ソレデ所謂其輿論ヲ聽クト云フ方ノ目的ハ達スルト信ジマス、ソレデ要ヲ摘
ンデ申シマスレバ此度發布セラレマシタル勅令卽チ高等〓育會議規則ナルモ
ノハ〓育ニ關係ノアル各部局各階級ト云フモノカラ議員ヲ出シテ其利害ヲ代
表サセルト云フマデノ趣旨デハナイノデゴザイマシテ本大臣ノ最高ノ〓育諮
問ノ機關ト云フモノヲ備フルガタメニ閱歷アリ經驗アリ智識アル〓育各部ノ
要衝ニ立ツ者及本大臣ノ特選致ス者ヲ以テ組織ヲ致シテ最モ重キヲ置ク所ノ
意見ヲ徵シテ〓育施政ノ參考ニ供サウ、斯ウ云フ趣旨ニ外ナラヌノデゴザリ
やっ、其趣意ヨリ組織致シタヤウナ譯デアリマスニ依ッテ質問者ノ御趣意ト
本大臣ノ考デ組織シタノトハソコニ聊カ差違ノアルコトヽ存ズルノデゴザイ
マスソレカラ質問書ニ別ニ認メテハアリマセヌケレドモ質問提出者ノ演說
ニ據リマスレバ此祕密會ニシタト云フコトガ宜シクナイト云フ御議論モアリ
マシタ、然ルニ〓育行政ノ諮問機關トシテ組織ヲ致シタ以上ハドウモ性質上
公開ヲスルベキモノデナイト云フ考デアルノデゴザイマスソレデ其事ヲ規
則上ニ明記ヲ致シタト云フコトニ過ギヌノデゴザイマス、又開會ノ度數ト
云フコトニ就イテノ御議論モアリマシタ每年一囘トカ云フコトニ極メネバ
何時開會スルノヤラ大臣ノ勝手次第デ開カザルヲ得ルト云フコトニナッテハ
宜シクナイト云フヤウナ御議論モアリマシタ、是以テ御懸念ニハ及ブマイト
思フノデス、決シテ此會議ヲ開クコトヽ云フモノハ每年一囘ニハ止マラヌ積
デゴザイマシテ隨時會議ヲ開クト云フ積デゴザイマスカラ其邊ノ御懸念ニハ
及ブマイト此事モ存ズルノデス、ソレデ其他ニモ不完全ト云フコトニ就テノ
質問提出者ノ御意思ト云フモノガアリマシタケレドモ總テソレハ此〓育社會
全般ヲ代表スルモノニシヤウト云フ方カラ組織ノ廣イ區域ニ至ルニ伴ッタ御
主意ニ過ギヌト存ジマスカラ是ハ別段ニ御答ヲ致スニハ及バヌト存ジマス
ノデ、畢竟高等會議ト云フモノハ舊臘勅令デ以テ其規則ヲ發布サレタト云フ
マデノコトデアリマシテ未ダ實施ニモ到ッテ居ラヌノデゴザイマスソレデ
實施ノ曉ニ至ルマデニハ會員ノー選擇ト云フコトモ最モ愼重ニ致ス積デゴ
ザイマスルシ其議事ヲ貴重スルコトハ申スマデモナク完全ナル諮問機關タル
ノ效果ヲ收メヤウト云フコトヲ欲シテ居ルノデゴザイマスカラ今日ニ於テ規
則上缺〓ト稱スルモノハ認メテ居ラヌノデゴザイマス併ナガラ實施ニモ未
ダ至ラヌ今日デゴザイマスルニ依ッテ實施ノ後尙ホ不都合ノコトヲ見出スト
云フコトガゴザイマスレバ之ヲ補正スルト云フコトハ決シテ吝マヌ積デゴザ
イマシテ必要ガアレバ補正ヲスル積デゴザイマスガ、併シ今日ニ於キマシ
テハ未ダ補正スルト云フコトニ就テノ可否ハ明言スルコトガ出來マセヌノ
デ今日ハ此規則ヲ以テ實施スル考デゴザイマスカラ別ニ其必要ヲ見ヌト存
ジマス大體ニ於キマシテ唯今申述べマスル如キノ主意デゴザイマスルニ
依ッテ質問提出者ノ御意思ト云フモノハ聊カ本大臣ノ考ヘル所トハ差違モゴ
ザリマスルガ、併シ〓育ノコトニ就テ熱心ノ餘リニ斯ノ如キ質問ヲ御提出ニ
ナッタト云フコトハ本大臣モ喜ンデ認メテ居ル所デゴザイマスニ依ッテ唯今
申述ベマシタル如キ所ヲ以テ宜シク御了解アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/8
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009・久保田譲
○久保田讓君 唯今文部大臣ノ御演說ニ就テ少々質問致シタイコトガゴザイ
マスガ大分込ミ入ッタ質問ヲ致シタイコトガゴザイマスニ依ッテ演壇ヘ出テ
其質問ノ主意ヲ述べタイト思ヒマスガ宜シウゴザイマスカ
〔久保田讓君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/9
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010・久保田譲
○久保田讓君 先達テ谷子爵竝ニ本員ヨリ質問致シマシタル高等〓育會議規
則ノコトニ就テ本日文部大臣ヨリ縷々御答辯デアリマシタコトハ甚ダ謝スル
譯デアリマス、從來ノ例ニ據レバ總ベテ一片ノ書附ヲ以テ答辯ニナリ殊ニ前
文部大臣ハ此事件ニ就キマシテハ會議ノ終リ、最終ノ日ニ至ッテ一片ノ拒絕的
ノ答辯ヲサレタト云フヤウナ譯デ甚ダ不滿足ニ存ズルノデアリマスガ、今日
支部大臣ガ親ク議場ニ出テ縷々御答辯ニナリマシタコトハ本員ノ甚ダ深ク謝
スル譯デアリマスソレニ就キマシテ此事柄ハ一朝一夕ニ思附キマシタコト
デモゴザイマセズ、又吾〓一人ガ考ヘテ居ルト云フ譯デモナク〓育社會ニ數
年蟠ッテ居ル所ノ疑問ノコトデゴザイマスニ依ッテ尙ホ今日蜂須賀文部大臣
ノ御答辯ニ就テ疑ハシイ〓ヲ十分ニ申述ベマシテ明ニ文部大臣ノ御答辯ヲ得
テ置キタイト思フコトガアルノデゴザイマス唯甚ダ遺憾ナルコトハ今日ハ
突然ニ文部大臣ノ御答辯ニ接シマシタ故ニ前ニ質問ヲ致シマシタ書類竝ニ長
キ間取調ベテ居ッタ所ノ材料等モ一モ所持シテ居リマセヌソレ故甚ダ其御
學問ヒ申スコトガ或ハ前後ヲ失ッタリ又十分其趣意ノ貫徹シナイト云フコトガ
アルカモ存ジマセヌソコハ文部大臣ニ於カセラレマシテ宜シク御推察アッ
テ大體ノコトニ就テ御聽取リヲ願フヤウニ致シタイ、ソレデ私ガ今日文部大
臣ニ伺ヒタイト云フノハ一口ニ申セバ此高等〓育會議ト云フモノヲ御設ケニ
ナッタノハ〓育社會ノ從來希望シテ居ル所、竝ニ衆議院貴族院ヨリ熱心ナル
建議ヲ差出シマシタ其主意ヲ採納セラレテ此規則ト云フモノヲ發布サレタノ
デアルカ、或ハソレ等ノコトニ拘ラズ文部大臣ノ一己ノ見ラルヽ所ヲ以テ卽
チ文部省ノ所見ヲ以テ此會議ト云フモノヲ設ケラレタノデアルカト云フコト
ヲ御聽キ申シタイソレガ御尋ヲスル要〓デアル、ソレデ少シ私ガ前ミカラ
ノコトヲ又繰返シテ申サナケレバナラヌコトガアルノハ唯今ノ文部大臣ノ御
演說ニ據レバ〓育社會竝ニ此議院デ希望致シテ居ル所ノ〓育社會ノ輿論ヲ聞
クト云フコトニハ異議ハナイ輿論ヲ聞クト云フコトハ務テ聞キタイ積デアル
ト斯ウ云フ御主意デアッタヤウデアル、ソレカラシテ其組織ハ必シモ現在ノ組
織デ輿論ヲ聞クト云フコトニ不十分デアルト云フコトハナイ現在ノ組織デ
興論ヲ聞ケル積デアル、若シモ此質問者ノ希望スル如キ組織ニナクタナラバ其
組織ガ非常ナ宏大ナモノデアッテ且ツ錯雜致シテ却テ十分ナル輿論ヲ聞クニ
ハ不都合デハナイカト云フコトノヤウナ大體ノ御主意ト承ッタデアリマス、ソ
コガ大ニ吾ミノ考ヘル所ト違ッテ居ル點デアリマシテ吾ミノ見ル所デハ第八
議會ニ於テ建議者カラ質問:··建議者ガ說明ヲ致シタ如ク〓育社會ノ輿論ト
云フモノヲ文部大臣ガ聞カレヌケレバ唯一部分ノ說ヲ聽カレタノミデハ一向
參考ニナラヌ、ソレハ從來ノ經驗上カラ參考ニナラヌ、ソレデ是非其〓育社會
ノ全體ノ輿論ヲ聞カレルト云フコトガ大事デアルト云フコトヲ縷々說明ヲ致
シテ居ル、ツレカラ昨年ノ二月ニ政府ニ質問書ヲ當院ノ加藤君谷君カラ提出
サレマシタ、其時ノ質問書ニモ明ニ其事ガ書イテアリマス、輿論ヲ聞カナケレ
バナラヌト云フコトガ書イテアリマス、ソレデ其輿論ヲ聞クニハ前日申述べ
タダケノ組織ニナリマセヌケレバ輿論ヲ聞クト云フコトハドウモ出來ナイ
出來ナイト云フノハ唯今ノ組織デアルト官立學校ノ學校長、其他ノ局長ガ十
五人アル其他學識經驗アル者ガ七人デアルソレヲ私ハ人數ノ多少ヲ論ズル
ノデハナイソレカラ又學校長デアルトカ或ハ文部省ノ官吏デアルトカ云フ
コトヲ論ズル譯デハナイ免ニ角〓育社會ノ全體ノ說ト云フモノガ分ラナケ
レバ此會議ノ用ヲ成サヌト云フコトガ要點デアル、ソレデ唯今ノ組織ニ依リ
マスト官立學校長ト云フモノガ唯アソコニ竝ベテアルト云フダケノコトデ矢
張要素ガ缺ケテ居ル、卽チ大切ナル師範學校、ソレカラ中學校等ノ議員ガ缺ケ
テ居ルト云フコトハ先達テモ申シタ、其〓ニ附テハ今日文部大臣ヨリモ御說
明ニナッテソレハドウモ缺ケテ居ル、併シ從來師範學校長中學校長ヲ會シテ其
會議ヲ開イテ其說ヲ聞イテ居ルニ依ッテソレデ宜シイト云フ御說デアルガツ
レガ甚ダ困ルノデアル、從來文部省デハ師範學校長ヲ會サレタコトモアリ、中
學校長ヲ會サレタコトモアルノデアルケレドモソレハ中學校長ノミ或ハ師
範學校長ノミニ限ッテ居ッテ〓育社會ノ全體ノコトヲ代表スル者ガ相集ッテ
議スルト云フコトハ違フ、デ是ハ〓育社會全體ノ說ヲ聞クト云フコトニナッテ
始テ效能ガアルノデ、唯一部分ノ人ヲ集メテサウシテ一部分ノ說ヲ聞イタノ
ミデハ效ヲ成サヌソレハ從來ノ文部省ノ經驗上ニ於テ其事ハ明ナコトデア
ルノデアルソレ故ニドウカ斯ノ如キモノヽ大要ヲ殘ラズ集メテサウシテ會
議ヲ御開キニナルト云フコトヲ希望シタノデアルサウシテ吾ミガ希望スル
如ク組織サレタナラバ非常ニ宏大ナモノデ際限ガナイト云フ御說デアルガ決
シテ際限ガナイコトハナイ前日申シタ如キ組織ニスレバ大抵是デ足リテ居
ん、卽チ人數ハタシカ四十二人ト心得テ居ル四十二人ヲ以テ組織スレバ凡
ソ組織ハ足リテ居ルノデアル、是モ唯杜撰ノ取調デハナイ、現ニ佛蘭西ニ行
レテ居ル高等〓育會議ノ例ガアッテ是等ハ十數年來佛蘭西ニ於テ施行致シ
テ居ル是等ノ取調ニ據レバ······是等ノ組織ニ據レバ佛蘭西デハタシカ六十
人デアル、六十人ヲ以テ組織シテアルソレハ佛蘭西ノハ餘程宏大デアッテ
且ツ〓育ノコトモ我邦ヨリハ進ンデ居ルカラソレ故ニ人數モ多クナッテ居ル
ノデ吾〓ハ成ルベク實行的ノ考ヲ以テサウシテ文部省ノ發布セラレタ規則モ
成ルベク行レルヤウニ考ヘサウシテ精々人數ヲ少クシテ成ルベク規模ヲ小
サクシテドウカ政府デモ御同意ニナッテ實際ニ行レルヤウニ希望シタニ依ッ
テソレデ四十二人デ大〓行ケルト云フコトヲ認メタノデ、決シテ杜撰ニ取調
ペタモノデハナイ又彼ノ上ニ餘計加ヘルト云フコトノ必要モナイノデアリ
マスソレカラ今一ツハ學識閱歷アル者ガ七人アルカラソレ等ノ說ヲ聞ケバ
大〓〓育社會ノ輿論ハ分カルト云フコトヲ云ハレルガ是ハ甚ダ感服致サナ
イ吾ミガ考ヘル所デハ唯交部大臣ガ自分ノ選ニ依ッテ或ル人ヲ選バレタト
云フナラバ成程蜂須賀文部大臣ガ公平著實ノ眼ヲ以テ良イ人ヲ選バレタナラ
バ七人デモ〓育社會ノ輿論ガ分ル人ヲ選バレルカモ知レナイガ或ル文部大
臣ハサウハ行カナイコトガアルカモ知レナイ詰リ文部大臣ノ隨意ニ選ブト
云フコトデアルナラバ或時ニハ宜イコトガアッテモ或時ニハ宜シカラザルコ
トガアルト云フコトハ明ナコトデアリマスカラ、ドウモサウ云フ議員ハ幾ド
當テニナラナイソレデ私共ハ會議ノ規則ニ於テチヤント正確ニ定ッテ居ル
者ヲ舉ゲテサウシテ會議規則ト云フモノデ其人ヲ慥ニ得ラレルト云フコトヲ
明ニシナケレバナラヌト思フノデアル、ソレデ丁度此議院ニ居ラレル前田正
名君ガ農商務省ノ高等農工商會議ノ出來タ時分ニ矢張其今文部大臣ノ御考ノ
ヤウナ譯デ農商務大臣ガ農工商ノコトニ經驗アル者ヲ選ンデ人選致シタコト
ガアル、所ガ前田正名君ハ其當選者ニナラレタ所ガソレヲ辭サレタ其辭サレ
タノハ如何ナル理由デアルカト云フト吾〓一人デ自分ノ考ヲ以テ農商務大臣
ノ諮詢ニ答ヘテモ效ガナイ、若シモ吾ミガ其或ル社會ノ代表者ニナッテサウ
シテ選バレタナラバ喜ンデ出ルデアラウト云ハレタコトガアル、是ハ誠ニ我
我ノ感服スル所デアル卽チ〓育高等會議或ハ高等農工商會議ノ議員ハ何レ
モ吾ミガ熱心ニ希望スル〓ニ於テ期セズシテ同ジデアル農商ノ行政デモ〓
育ノ行政デモ同ジコトデアル、前田正名君ノ議論ハ甚ダ感服スル、卽チサウ
云フコトデナクテハ此會議ノ效ハナイモノデアリマス、ソコガ又文部大臣ト
吾〓ト所見ヲ異ニシテ居ル所ノ點デアリマス、ソレカラ文部大臣ハ現規則ニ
依ッテ敢テ欽〓ヲ見ナイト云フ御話デアル、是ハ文部大臣御一人ノ話デ滿場
ノ諸君ハ一人モアノ規則ヲ見テ滿足デアル缺〓ハ決シテナイト云フコトハ御
認メニナッテハ居ナイト思ヒマス、凡ソ〓育ノ社會政治ノ社會其他隨分廣ク
私ハ意見ヲ承ッタノデアリマス、色〓不完全ノ〓ニ至ッテハ違ッテ居リマス
ガ免ニ角アノ會議デハ用ハ爲サヌアノ會議ナラバ決シテ勅令ヲ以テ特ニ定
メル必要ハナイ支部大臣ガ隨時ニ學校長ヲ集メ學識經驗アル人ヲ賴ンデ會
スルコトガ出來ル、決シテ勅令ヲ以テ定メテモ殆ド效ハナイト云フコトハ誰
一人考ヘテ居ラヌ人ハナイソレニ〓〓ヲ見ヌト仰ッシヤルコトハ少シ失禮
ナガラ文部大臣ガ一般ノ輿論ヲ如何ニ御覽ニナッテ居ルカ甚ダ疑ハシイ點
デアリマスマダ色〓述ベタイ點モゴザイマスガ先ヅ大要ソンナ次第デアリ
マスカラ、免ニ角最前申シタ通リ文部大臣ハ議會竝ニ〓育社會ノ輿論ヲ容レ
テ此會議ヲ設立ニナッタノデアルカ或ハ文部大臣ガ別ニ見ル所ガアッテ一般
ノ希望ニ拘ラズ一己ノ所見ヲ以テ御設立ニナッタノデアルヤ否ヤト云フコト
ヲ承リタイソレニ依ッテ私共モ考ヘル所ガアルノデアリマスカラ其事ヲド
ウカ御答辯ヲ願ヒタイノデアリマス
〔國務大臣侯爵蜂須賀茂昭君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/10
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011・蜂須賀茂韶
○國務大臣(侯爵蜂須賀茂昭君) 唯今久保田君ヨリ御質問ガゴザリマシタ
ガ、段々御述ベニナリマシタ所卽チ御意見ハ本大臣ノ見ル所ト異ナル所デア
リマシテ本大臣ハ初ヨリ異ッテ居ルト云フコトヲ申シ又久保田君モ異ッテ居
ルト云フコトヲ述ベラレマシタノデアリマス、併シ其御意見ハ御意見トシテ
私ハ承ッテ置キマスガ今日ニ於テハ先刻モ申述ベマシタ通ノ組織ヲ以テ之ヲ
實行スル考デゴザンスルニ依ッテ、未ダ實施ニモ至ッテ居ラヌノデアリマシ
テ實施ノ後ニ尙ホ不都合ヲ見レバ補正スルコトガアラウト云フコトハ先刻
モ申述ベマシタ通ノ次第デゴザイマス、左樣御承知ヲ請ヒタイノデアリマ
ス、然ルニ唯今ノ御質問ノ要〓ト云フモノハ兩議院ノ建議及〓育社會ノ希望
ヲ容レテ高等〓育會議ヲ起シタノデアルカ或ハ一己ノ意見デ斯ノ如キ會議ヲ
起シタノデアルカト云フノ御質問ニ過ギヌト存ジマスソレハ勿論兩議院ノ
建議モアリマシタコトデゴザンスニ依ッテソレヲ容レテ卽チ必要ヲ認メテ起
シマシタニ相違ゴザリマセヌサリナガラ其組織ニ至リマシテハ本大臣ノ見
ル所ヲ以テ組織ヲ致シタニ過ギマセヌノデゴザリマス、此段ヲ御答致シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/11
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012・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是ヨリ本日ノ議事ニ移リマス、男爵島津珍彥君請
暇ノ件、是ハ疾病ニ附テ三週間ト云フ願デアリマスガ御異議ガナケレバ許シ
マス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
次ハ古社寺保存法案第一讀會ノ續、特別委員長報告
〔子爵曾我祐準君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/12
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013・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 此議案ハ餘程以前本院ニ提出セラレタノデアリマシテ、
タシカ一月ノ十九日頃委員ニモ託セラレマシタガ其後長イ休會モゴザイマシ
タシ又此案モ隨分込入ッタ案デゴザイマシタタメ非常ニ調査ガ手問取リマシ
テ漸ク今日此議場ニ出テ本議ニ掛カルヤウナ次第デアリマシテ敢テ委員共
ガ怠ッタ譯デモアリマセヌガ色〓支ヘノタメニ斯ノ如キ暇ガ要リマシタデ
此議案ハ餘程面倒ナ議案デゴザイマシテ種々ナコトニ亙ッテ決シテ簡單ナ案
デハナイ、ソレ故ニ委員ニ於キマシテハ更ニ委員ヲ選ビマシテ···委員中ヨ
リ兩人ノ委員ニ更ニ託シマシテ此案ノ修正ニ著手ヲ致シマシタノデアリマ
ス其兩人ノ委員ハ政府委員ト度〓會サレマシテ諸君ノ御手許ニアル如ク眞
赤ニナッタヤウニ殆ド修正ト言ハウカ改正ト言ハウカ原文ハ半モ殘ラヌヤウ
ナ大修正ヲ加ヘタト云フ次第デアリマス、ソレデ此修正ノ理由竝ニ或ハ修正
デナクテモ條ヲ置キ換ヘタリシタ次第ニ附キマシテハ委員中ノ兩人卽チ唯今
申シマシタ富井君ト平山君デアリマシテ兩君カラ辯ゼラレマス譯デアリマ
ス、本員ハ唯委員ノ經過ノ次第ヲ御斷リ中シテ置キマス、尙ホ御斷リシテ置
キマスガ此修正ノ第十六條ニ金高ノコトガ加ヘテアリマス總テノ廉ニ於テ
ハ政府ハ同意ヲ致シマシタ併ナガラ此一箇條ニ於テハ同意トハ申サレヌノ
デアリマス全體此案ナドハ甚ダ本員等ニハ不適當ナ案デゴザイマシテドウ
云フ間違カ議長ハ斯ンナモノヲ託サレマシタ上ニ委員諸君ガ私ヲ委員長ニサ
レテ甚ダ迷惑致シマシタ、此說明ハ富井君ト平山君トデ御引受ニナッテ居リ
マスカラアノ方ニ御質問ヲ願ヒマス
〔政府委員男爵田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/13
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014・田尻稻次郎
○政府委員(男爵田尻稻次郞君) 此唯今提出ニナリマシタ古社寺保存法案デ
アリマスルガ、他ノ點ニ附キマシテハ勿論私ヨリ彼是レ申上ゲルコトハアリ
マセヌガ、唯今委員長ガ御報告ニナッタ十六條ノ〓デゴザイマス、此金高ヲ限
ラレタト云フコトハ實際出來マセヌコトデアリマシテ此法案ニハ施行期限モ
三十一年度トモ三十二年度トモナイノデアリマスカラ是ガ出マシタナラバ法
令ノ手續ニ依ッテ行レル譯デアリマスカラ必ズ三十一年ニハ此事ヲシナクン
バナラヌト云フ結果ニ至ルノデアリマス然ルニ御承知ノ通ニ三十一年度ノ豫
算ト云フモノハ最早歳出入ノ間ヲ比較致シマスルト厘毛モ其上ニ餘裕ハナイ
ト云フコトデアリマスルカラドウモ三十一年度ニ十五万圓乃至二十万圓ト云
フモノヲバ追加豫算トシテ出スト云フコトハドウシテモ歲入ガアリマセヌカ
ラ出來マセヌデゴザイマスカラ此條ハ既ニ委員長モ御報告ニナッタヤウニ御
同意トハ最初カラ申サヌデアリマスカラソノ邊ヲドウゾ熟慮下サレマシテ先
ヅ茲デハ御削除ニナランコトヲ希望致シマスノデゴザイマスガ何分是ガ此儘
ニ通リマスルト始末ヲ著ケマスニハドウシテモ追加豫算トシテ請求致サネバ
ナリマセヌデ、サスレバ三十一年度ニハ財源ト云フモノガナイデアリマスカ
ラ巳ムヲ得ズ之ニハ反對ヲ致シマスルヨリ外致シ方ガアリマセヌカラ彼是御
酌量ノ上デ相當ノ御決議アランコトヲ希望スル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/14
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015・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 サウスルト全體ノ事ハ大藏省デ御贊成デアルガ保存ト云
フコトニ附イテ金ヲ出スト云フコトハ困ル十五万圓デナクッテモ金ヲ出スト
云フコトハ困ルト斯ウ云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/15
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016・田尻稻次郎
○政府委員(男爵田尻稻次郞君) 相當ナコトハ內務省ノ今年ノ豫算ノ上ニ五
万圓ト云フモノガ積ッテアリマス、其上ニハ唯今申上ゲタヤウニ三十一年度
).
〔子爵曾我祐準君「三十年度ダラウ」ト述フ〕
三十年度ノ唯今御手許ニ上ガッテ居ル豫算案ニハ最早厘毛ノ餘地ハアリマセ
ヌデゴザイマスカラ之ヲ出スコトハ出來ヌト斯ウ云フ簡單ナ意味デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/16
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017・板倉勝達
○子爵板倉勝達君 チヨット此特別委員ノ平山サンカラ御答ニナルト云フコ
トデアリマスガ此十六條ノ所ヘ更ニ金圓ヲ御舉ゲニナッタ所ノ理由ヲ一ツ聞
キタイ、政府ニ於テハ金ハ一文モナイト云フ、其ナイモノヲ出セト云フノハ
無理ナヤウナ譯デアルガ併ナガラ金ガナケレバ又此骨子ガ立タヌト云フ理由
ガ又アラウカト思フ其理由ヲ御說明アランコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/17
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018・平山成信
○平山成信君 今此委員ノ入レマシタ十六條ノコトニ附テ板倉サンカラノ御
質問デゴザイマスガ委員會デ之ヲ加ヘマシタ理由ヲ一應申上ゲテ置キマス
一體古社寺保存費ト申スモノハ諸君モ御承知ノ通ズット一番前ニハ一万圓、
ソレカラ二万圓トナリ一一十九年度カラカ五万圓ニナリマシタ併ナガラ五万
圓位ノ金デハ此事ハ十分ニイカヌト云フコトハ私ノ申上ゲルマデモナク諸君
ハ御了解ノコトヽ存ジマス、況ヤ政府ノ提出案ニ據ルト是マデノ古社寺保存
ノ外ニ寶物ノ中デ最モ有益ナモノハ博物館ニ義務トシテ出陳サセルサウシ
テ出陳シタル社寺ニハ補給金ト云フモノヲ支給スルト云フヤウナ箇條ガゴザ
イマス、然ラバ法案ノ上デ見マシテモ失費ノ增スト云フコトハ明ニ分リ切ッテ
居ル卽チ補給金ト云フモノガ出來タ以上ハ保存費ト云フモノガ增サナケレ
バナラヌト云フコトハ言フマデモナイ、明ナコトデアリマス而シテ此案ノ
第一讀會ノ初ニ於テドナタデゴザイマシタカ三崎政府委員ニドノ位金ガアレ
バ宜イカト云フ御尋ニ對シテ二十万圓欲シイト云フヤウナ御答ガアッタ故ニ
內務省ニ於テハ二十万圓位望ンデ居ル、併ナガラ今田尻政府委員ヨリ述ベラ
レテ居ル通實ニ國費多端ノ折デアリマスカラ委員會ニ於キマシテハ二十万圓
ト極メズニソレヲ斟酌シテ五万圓減ラシテ十五万圓デモ濟ムヤウニ致シテ十
五万圓乃至二十万圓ト致シタノデアリマス、ソレデ此案ガ出レバ金ガ增スト
云フコトハ當然起ルコトデアリマシテ此案ヲ出シテ置キナガラ少シモ金ヲ出
セヌト云フコトヲ政府委員カラ承ルノハ甚ダ了解致シ兼ネマス三十年度ニ
於テ金ガナイト言ハレルガ誠ニ僅々ナコトデ此位ノ金ガ融通ノ附カヌト云コ
トハ決シテナイト信ジマスルノデ、ソレ故ニ委員會デハ唯今申シマシタ通政
フ府委員ノ請求ニ依ッテ其都合ヲ計ッテ一歩讓ッテ十五万圓トシタ譯デアリマ
スカラ此案ガ可決シマシタ以上ハ法律ノ結果トシテ政府ニ於テハ豫算ヲ出シ
テ其手續ヲ御附ケニナルデアラウト思ヒマスカラ一應委員ノ修正シマシタ理
由ヲ述ベテ尙ホ諸君ノ御贊成アランコトヲ豫メ希望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/18
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019・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 此事ハ全體第一讀會ノ初ニ御尋スベキコトデアリマスガ
其當時ハ私ハ案モ能ク見テ居リマセヌデ····此案ノ中ニ國寶國寶ト云
フコトガアリマスガ誠ニ私共ニハ分リマセヌ、全體ドウ云フ物ガ國ノ寶ト爲
ルモノテアリマスカ內務次官モ御出ニナッテ居リマスカラ願クハ次官ヨリ私
ノヤウナ愚鈍ナ者ニモ能ク分ルヤウニ簡單デナク能ク分ルヤウニ說明ヲ願ヒ
タイ、イツデモアナタノハ簡單デ分リマセヌカラ··
〔政府委員中村元雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/19
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020・中村元雄
○政府委員(中村元雄君) 唯今御問ノゴザイマシタ此保存中ノ國寳ノ資格ア
ルモノト是ハ此保存致シマスル物ノ中ニモ建造物デアリマスレバ別シテ其
建造ノ優レタルモノ又其他ノ寳物類デゴザイマスレバ別シテ貴キモノヲ以
テ寶物ト定メマスルノデゴザイマス細カナコトヲ答ヘロト仰セラレマシタ
ガ是ハ其物ニ當リマシテ能ク定メマスルコトデゴザイマスルカラ私ガ玆デ鑑
定家デゴザイマセヌカラサウ細カナコトハナカノ·ドウカソレダケノコ
トハ御免ヲ願ヒマス、ソレデ又私ノ答ガ簡單デ分ラヌト仰セラレマスナラバ
尙ホドウカ御問ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/20
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021・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 モウ一遍伺ヒマセウアナタガ御鑑定家デナイト云フコ
トハ私モ能ク知ッテ居リマス鑑定ハ御出來ニナルマイト思ヒマス、ソレデ
寶物トアリマスガ總テ古ル寺デアルトカ或ハ社トカニアル寶物ガ卽チ國寶ニ
ナル、直ニ國ノ寶ニナル一國ノ寶ニナルト云フコトハオカシイ、ソコガドウ
モ私ニハ分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/21
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022・中村元雄
○政府委員(中村元雄君) 是ハソノ或ハ彫刻ノ優秀ナルモノソレカラ又繪畫
ノ如キモノデゴザイマシテモ殊ニ優レタルモノデ實ニ稀ナル物ヲ以テ國寶ト
致シマス古ル寺ニ在ル寶物ヲ悉ク國寶ト致シマスル譯デハゴザイマセヌカ
ラドウカ左樣···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/22
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023・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 私ハ委員長デアリマシテ委員長ノ職務ヲ盡スコトガ出來
ヌノハ甚ダ殘念デアリマスガ先刻御斷リ申シテ置キマシタ通富井君ト平山君
ノ御兩君ガ重ニ御審査ニナッテ居リマスカラドウカ御兩君ノ中デ十分御說明
下サレテ殊ニ伊達君ナドニ滿足サセルダケノ御答ヲ致シテ貰ヒタイト思ヒマ
スカラ兩君ノ中御一人ドウゾ御演壇ニ御出アランコトヲ希望致シマヌ
〔富井政章君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/23
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024・富井政章
○富井政章君 御質問ヲ俟ッテ御答致シマシテモ宜シウゴザイマスルガ委員
會ニ於テ吾〓兩人卽チ平山君ト本員ガ此朱書ノ通ニ修正案ヲ提出致シマシタ
理由ヲ簡單ニ申上ゲヤウト思ヒマスソレトモ諸君ニ於キマシテ質問ヲ俟ッ
テ述ベテ宜イト云フコトデアリマスレバ差控ヘマス孰デモ宜ウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/24
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025・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 一ト通御說明ヲ願ヒタウゴザイマス、委員長トシテ本員
ガスベキモノデアリマシタガソレヲ略シマシタカラ、願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/25
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026・富井政章
○富井政章君 ソレデハ成ルベク簡單ニ申上ゲマスル第二條ニ於キマシテ
「由〓ノ特殊」ト云フコトヲ「製作ノ優秀」ト云フ言葉ノ上ニ置キマシタノハ
是ハ唯文字ヲ置換ヘタダケデ「歷史ノ證徵」ニ近イ方デアリマスルカラ順序
ガ斯ウナル方ガ宜カラウト考ヘタダケノコトデアリマスルソレカラ「古社
寺保存會ニ諮詢シテ」ト云フ言葉ヲ加ヘマシタ譯ハ此歷史ノ證徵トカ由〓ノ
特殊トカ製作ノ優秀トカ云フコトヲ鑑定スルノハ全ク專門的ノコトデアリマ
シテ內務大臣ガ參事官ヤ書記官ヲ集メテ議セラレタ所ガ斯ウ云フコトノ分ル
コトデナイ是ハ旣ニ議院ノ建議ヲ容レテ古社寺保存會ヲ組織セラレタ今日ニ
於キマシテハ此會ノ意見ヲ聞イテ內務大臣ガ定メラルヽト云フコトガ最至當
ナコトヽ考ヘマシタノデアリマスル第三條ニ於キマシテ「建造物云々」ト
アリマスルノハドウ云フ建造物ガ餘リ突出デアリマスルカラ「前條ノ」ト云フ
コトヲ加ヘマシタ、サウシテ「地方長官之ヲ管理シ内務大臣之ヲ監督ス」ト
アリマシタノヲ「地方長官之ヲ指揮監督ス」ト改メマシタ譯ハ地方長官ガ管
理スルト書キマシテハ全ク官ノ工事ノヤウニナッテシマヒマスルソレハ性
質上サウキッパリ極メルト云フコトハ甚ダ穩デナイト考ヘマシテ「指揮監督
ス」ト致シマシテ內務大臣ガ監督スルト云フコトハ是ハ言ハナクトモ一般ノ
行政ノ制規ニ依シテ當然此通ナルンデアリマス、第四條ハ最モ大ナル修正デア
リマシテ是ハ第五條ト牽聯シテ御覽ヲ願ハンナラヌ箇條デアリマスル原案
ニ據レバ寶物類ニ附テハ保存金ヲ下附シタルト否トヲ問ハズ汎ク社寺ニ屬ス
ル寶物類ニシテ第四條ノ條件ヲ具ヘタルモノハ國寶ト爲スコトガ出來ルトア
リマシテ建造物ニ附テハ第五條ニ於テ國費ヲ以テ補助修理シタルモノヽ中デ
內務大臣ガ極メテソレヲ賣ッタリ贈與シタリ質ニ入レタリスルコトガ出來ナ
イト云フコトニナッテ居リマスル、併ナガラ此區別ハ甚ダ理由ノナイ區別デア
リマシテ建造物ト寶物トノ間ニ斯ウ云フ差別ヲ立テルト云フコトハドウモ了
解ガ出來ナイコトデアリマスル建造物ノ中ニモ特ニ歷史ノ證徵又ハ美術ノ
模範ト爲ルベキモノガアリ得ルンデアリマスサウ云フモノハ矢張濫ニ賣ツ
タリ人ニ贈與シタリ勝手ニ處分スルコトハ出來ナイト云フコトニセネバ此法
案ノ貴重ナル品物ヲ永久ニ保存シヤウト云フ目的ガ貫カナイト考ヘルンデア
リマス、是ハ金ニハ關係ノナイコトデアリマス、保存金ヲ下付スルト下付シ
ナイトニハ關係ノナイコトデ金ガ十分ニナケレバ出サナケレバ宜イノデアリ
マス、ソレ故ニ廣ク「社寺ノ建造物及寶物類」ト致シタノデアリマス「製作
ノ優秀ニ由リ國家ノ光輝トナルヘキモノハ」トアリマシタガ是ハ餘リ言葉ガ
冗長デアリマシテサウシデ「國家ノ光輝」ト云フ言葉モ少シ大キ過ルト云フ
ヤウナ說モアッタノデアリマスカラ是ハ詰リ「美術ノ模範」ト云フコトニ歸
スルコトヽ思ヒマシテ斯ノ如クニ改メタノデアリマス「古社寺保存會ニ諮詢
シ」ト云フ言葉ヲ加ヘマシタノハ第二條ト同ジコトデアリマス、斯ノ如クニ第
四條ニ建造物ヲ入レマシタ以上ハ建造物ニ附テモ何カ簡明ナ言葉ヲ拵ヘルコ
トガ後ノ條ヲ定メ或ハ又是カラ此法律ヲ實行スル上ニ當ッテ便利デアラウト
考ヘマシテ此處デソノ少シ讀惡イ字デアリマスルケレドモ特別保護建造物ト
云フ言葉ヲ拵ヘマシテサウシテ「特別保護建造物云云」ト致シタンデアリマ
ス是ハ委員會ノ責任デハアリマセヌケレドモ唯今國寶ノ御言葉ニ附テ御質
問ガ出マシタカラ序ニチヨット本員ノ意見ヲ申シテ置キマスル是ハ唯言葉
ノコトデアリマスルカラ本員ハ孰ニナッテモ構ハナイト思フンデアリマス
何カ今少シ使イ宜イ言葉ガアッテソレデズット後ノ條モ書イテ行クコトガ出
來レバソレデモ宜イト考ヘタンデアリマスケレドモドウモ簡明ニシテ便利
ナ言葉ヲ發見致マセナンダガタメニ先ヅ原案ニ從ッタノデアリマスル此言
葉ハ少シ過大ナヤウデアリマスルケレドモ是マデノ用例ハ極ッテ居リマセズ
シテ或ハ三種ノ神器トカ云フヤウナ狭イ意味ニモ使ッテ居リマス、或ハ極テ
廣イ意味ニモ使ッテ居リマスル、詰リ使用ノ區域ガ極ッテ居リマセヌカラ別ニ
害モナカラウト考ヘマシテ先ヅ此儘ニ致シテ置イタノデゴザイマス併シ唯
今申シマシタ通ニ是ハ唯言葉ノコトデアリマスルカラ本員ノ如キハ格別重キ
ヲ置カナイノデアリマス玆ニ朱ノ第二項ヲ加ヘマシタ譯ハ次ノ條ニ於テ是
等ノ品物ト云フモノハ殆ド法律ニ謂フ所ノ不融通物ニナッテシマフノデアリ
マイ卽チ買ッテモ無效デアル貫ッテモ無效デアル、質ニ取ッテモ無效デア
ルト云フヤウナコトデアリマスルカラ此世間一般ノモノデス卽チ第三者ニ
取ッテ極テ重大ナ結果ヲ生ズルコトデアリマスルカラ彼世襲財產ノ如クニ官
報ヲ以テ豫メ之ヲ告示スルト云フコトガ極テ必要デアラウト考ヘマシテ此箇
條ヲ置イタ第五條ニ「此國費ヲ以テ」云々トアリマシタノヲ「特別保護建
造物」ト致シマシタ譯ハ卽チ第四條ノ修正ノ結果ニ過ギナイノデアリマス、卽
チ國費ヲ以テ補助修理シタルト否トヲ問ハナイト云フコトデアリマスル、實
際ハ其範圍ニナルデアラウト思ヒマスルケレドモ法律ニサウ範圍ヲ極メテシ
マフト云フコトハ正シクナイト考ヘマシタソレカラ「賣買贈與交換シ及債
務ノ擔保ニ供シ」ト列記法ヲ用ヒテ處分ヲ禁ジテアリマシタケレドモ斯ウ云
フ書キ方デハ澤山洩レルモノガ出來マスル、卽チ勝手ニ人ガ貸シテモ宜イカ、
永ク人ニ預ケテモ構ハナイカ、其他會社組合ノ資本ニ用ヒテモ構ハヌカ、或ハ
此金ヲ拂フ代リニ代物辨債ト稱シテ品物ヲ以テ辨債ニ充ツルコトモ出來ヤウ
カ、文字カラ言ヘバサウ云フモノハ皆洩レルコトニナリマスル、ソレ故ニ此包
括的ニ廣イ處分ト云フ言葉ヲ用ヒテ唯〓ノヤウナ飲點ノナイコトニシタ方ガ
宜カラウト考ヘタノデアリマス、此處分ト云フ言葉ハ新民法ナドニ於キマシ
テハ廣イ意味ニ使ッテアリマスサウ致シマスト是等ノ品物ハ市ノ博覽會ニ
出スコトガ出來ナイト一云フ疑問ガ生ジマシテ文字カラ言ヘバ出來ナイト云フ
コトニナリマスルソレデハ不便デアラウト思ヒマシテ其但書ヲ加ヘテ内
務大臣ノ許可ヲ得テ公開ノ展覽場ヘ出陳スルコトガ出來ルト云フコトニ致
シマシタ、第二項ヲ刪除致シマシタ譯ハ既ニ第一項ニ於テ「處分シ又ハ差
押フルコトヲ得ス」ト禁止的ニ明ニ書イタ以上ハ無效デアル、其規定ニ反シ
テ爲シタ處分ハ無效デアルト云フコトハ言ハズトモ分リ切ッタコトデアリ
マスル且ツ此契約ト申ス言葉ハ誠ニ狭キニ失シテ唯今例ニ舉ゲマシタ代物
辨債ノ如キハ決シテ契約デハアリマセヌ一方行爲デアルソレ故ニ旁と
此第二項ハ刪除スルコトガ肝要デアルト思ヒマシタ第六條ノ修正ハ社寺ナ
ゾハ隨分隔ッタ所ニ同ジ管轄ノ社寺ガアリマシテ其監守ト云フコトハ場合
ニ因テハ別々ニ人ヲ置イテセネバ不便デアラウ一ツノ神職又ハ住職ノ代理者
ガ必シモヤルト云フコトニシテハ隨分困ル場合ガアラウト云フコトデ是ハ矢
張內務大臣ノ許可ヲ經テ別ナ監守者ヲ置イテサウシテ此法律ニ定ムル所ノ責
任ハ其監守者ニ負ハスト云フコトニセネバ誠ニ區域ガ廣クテ澤山社寺ガアル
ト云フ場合ニハ隨分不便デアラウト考ヘマシテ第二項ヲ削ッテ此但書ヲ加ヘ
タノデアリマス第三項ヲ削リマシタ譯ハ是ハ全ク一般ノ行政ノ制度ニ任カ
シテ置イテ宜イコトデ通常ハ博物館長ガ監守スルンデアリマセウケレドモ或
ハ此行政上ノ規則ニ因テハ物品會計官吏トカ云フヤウナモノガアリマシテ必
ズシモ其博物館長ガ監守スルト云フヤウナコトニナラナイ場合モアラウト思
ヒマスル通常ハ默ッテ居ッテモ博物館長ガ監守スルト云フコトニナルノハ疑
ノナイコトデアリマス旁ハ第三項ハ削ッテ置イタ方ガ此法律ノ仕組ニモ適
フト考ヘマスル此法律ト云フモノハ社寺ト國庫トノ關係ヲ極メテアルソレ
デ其關係以外ノ行政ニ關スルコトハ成ルタケ省イテ此法律ニ極メナイト云フ
コトガ宜シカラウト存ズルンデアリマス、第七條ニ單ニ「博物館」トアリマ
シタノヲ「帝室官立又ハ公立ノ博物館」ト改メマシタ、是ハ其唯博物館ト
アッテハドウ云フ博物館デアルカ能ク分ラナイ私立ノ博物館モ籠ルト云フ
コトニナリマスルガドウモワレマデ廣クシテハ宜クナカラウ帝室官立公立
博物館ニ止メルノガ至當デアラウト云フ理由デ斯ウ云フ風ニ範圍ヲ極メタノ
デアリマスル帝室ノ博物館ハ矢張官立ノ博物館デアッテ別ニ帝室ト云フ言
葉ヲ置カナクテモ宣シカラウカト思フノデアリマス、本員ノ如キハナクテ宜
カラウト思ヒマスルケレドモ少シ疑義モアリマシタニ依ッテ大丈夫ヲ蹈ンデ
入レタ位ノコトデアリマスル本員ハ官立ノ博物館ノ一種デアラウト思フノ
デアリマスソレ故ニ「帝室及ハ」ト云フ言葉ヲ······帝室ト云フ言葉ヲ取ク
テシマッテ差支ハナカラウト考ヘマス、ソレハ全ク諸君ノ御意見次第デアリマ
ス、玆ニ但書ヲ置キマシタ譯ハ政府委員ニ質問致シマシタニ祭典法用ニ必要
ナルモノハ取上ゲルモノデアルカ例ヘバ安置本尊ノヤウナモノマデモ取上ゲ
ルノデアルカト云フコトヲ問ヒマシタ所ガサウ云フ趣意デハナイサウ云フ
モノハ出陳セシメナイト云フコトハ命令デ極メル積デアルト云フ御答デアリ
マシタ、併ナガラ又出陳ノ義務ノ範圍ニ關スルコトハ命令ニ依ラズシテ明ニ
此法律ニ極メテ置ク方ガ至當デアルト云フ理由デ玆ニ但書ヲ置イタノデアリ
マスソレカラ内務大臣ガ若シ不當ナ命令ヲ下シタトキハ訴願ガ出來ルカ出
來ヌカ卽チ例ヘバ祭典法用ニ必要ナ品物ヲ出陳セヨト云フ倫分ヲ下シタ場
合ニ訴願ガ出來ルノデアルカ否ヤト云フ問ロガ第一讀會ノ始ニ此議場ニ於テ
モ出マシタガ政府ハ訴願ヲ許ス積デソレハ行政命令デ極メル積デアルト一ムフ
御答デアリマシタケレドモ斯ノ如キ謂ハヾ上訴ノ權ニ關スル如キ重大ナコト
ハ法律ニ極メテ置イタ方ガ穩デアラウト思フノデ此第二項ヲ置クコトニナリ
マシタ、斯ノ通ナリマスルト此第七條ガ餘リ長クナリマスニ依ッテ元ノ第三
項ヲ別條ニ致シマシテ此條ノ修正ハ國庫ヨリ補給金ヲ支給スルト云フコトデ
アリマシタガ其補給金ト云フモノハドウ云フ風ニシテ極メルノデアルカ一向
分ラナイ政府委員ニ質問致シタニソレハ命令デ極メル積デアル、旣ニ其命
令案モ出來テ居ッテ誠ニ精密ナル調査ノ方法ヲ立テ一等二等三等四等ト云フ
風ニ分ケテサウシテ補給金ヲ支拂フ積デアルト斯ウ云フ御答デアリマシタ、
サウシテ見レバ何カ少シ玆ニサウ云フ主意ヲ示シテ置クコトハ必要デアラウ
ト云フ考デ「命令ニ定メタル標準ニ從ヒ」ト云フ言葉ヲ加ヘタノデアリマ
ス、第九條ノ修正ハ先刻述ベマシタ第六條ノ修正ノ結果ニ過ギナイノデアリ
マス第十條ノ此「保管ス」ト云フ言葉ヲ「管理ス」ト改メマシタ譯ハ保管ス
ト云フコトニナリマシテハ此保管金ト云フモノガ行政法ニ云フ所ノ保管金ニ
ナッテシマヒマシテ是非トモ預金局ヘ預ケネバナラヌコトニナルソレデハ
不便デアリマセウト考ヘマスノデ少シ漠然デハアリマスケレドモ唯保管ト云
フコトヲ避クルタメニ管理スト改メタ第十條ヲ削リマシタ趣意ハ是ハ會計
法ニ關シテ居ルノデ會計法ノ第十二條第二項ニ「國務大臣ハ其所管ニ屬スル
收入ヲ國庫ニ納ムヘシ直ニ之ヲ使用スルコトヲ得ス」トアルソレ故ニ斯ウ云
フ場合ハ卽チ前條ノ但書ニ依クテ剩餘ノアッタ場合ニ還付セシメタトキハツ
レヲバ外ノ建造物又ハ寳物類ニ使フト云フコトハ會計法ニ於テ出來ナイノデ
アリマス是ハ其國庫ニ返サネバナラヌト云フコトニナッテ居ルソレデ此
會計法ノ規定ニ反シテ斯ノ如キ特例ヲ設クル理由ハ全クナイト考ヘマシテ是
モ削ラレタノデアリマス、ソレカラ第十二條モ會計法ノ規定ニ戾ッテ居リマ
ス是ハ其會計法ノ第二十一條ニ或ル事柄ヲ限ッテ翌年度ニ繰越スコトガ出
來ルト云フコトニナッテ居リマス全ク特別ノ規定デアリマシテ其場合モ適
用ノ範圍モ極ッテ居ル然ルニ此條ニ於テ社寺ノ保存費ニ限クテ斯ノ如ク何
時マデモ繰越シテ使用スルコトガ出來ルト云フコトニナルノハ甚ダ理由ノナ
イコトヽ考ヘマシテ是モ削ルコトヲ主張致シタノデアリマス、第十二條ノ修
正ハ前ノ刪除ノ結果デアリマス第十三條ノ修正ハ是ハ少シ會計法ニ關係ヲ
持ッタ煩シイ修正デアリマス、ワレデ是ニ「毀棄シ」ト云フ言葉ヲ加ヘマシ
タノハ是ハ第一讀會ノ始メニ名村君カラ御注意ガアリマシタ通毀棄シト云フ
コトヲ加ヘマセヌト少シ不權衡ニナリマス其譯ハ故意デナイ怠慢ニ依テ
國寳ヲ亡失シタ場合ニハ刑法上ノ刑罰デハアリマセヌケレドモ五十圓以上
五百圓以下ノ過料ヲ科シテアルノニ玆ニ毀棄シタト云フ場合卽チ一層情
ノ重イ場合ニハ刑法ニ據レバ却ッテ僅ノ罰金デ濟マシ得ルコトニナリマ
ス、ソレハ甚ダ不權衡デアリマシテ國寳ニ附イテハ通常ヨリモ刑ヲ重ク
見ルト云フ本案ノ目的ニ反スルト考ヘマシタ「隱匿シ」ヲ加ヘマシタ理
由ハ是ハ隨分實際ニ數ミアルコトノヤウデアリマス隱匿ハ多クハ竊取
ニナラウト思ヒマスケレドモ斯ウ云フコトハ數〓アル弊害ト申スコトデ
アリマスカラ矢張明ニ書イテ置イタ方ガ宜カラウト考ヘマシタ「輕懲役」
ヲ「二年以上五年以下ノ重禁錮」ト改メマシタ是ハ輕懲役デハ如何ニモ重キ
ニ失スルデアラウ、官吏デアレバ既ニ刑法ニ於テ輕懲役ニ處シテアル、其他
ノ監守者デアレバ輕懲役卽チ重罪ノ刑ニ處スルノハ餘リ飛過ギデアリマスニ
依ッテ此重禁錮ノ重イ所ヲ科スル位ガ相當デアラウト考ヘマスル、「監守者ニ
アラスト雖モ其共犯者亦同シ」ト云フコトヲ削リマシタ譯ハ是ハ監守者デナ
イ者ニ附テ本條ヲ當箝メルマデノ必要モナイ是モ第一讀會ノ始ニ村田君カラ
御注意ノアッタコトデアリマシテ、普通ノ原則ニ依ッテ差支ナイモノト考ヘテ
削ルコトニ致シマシタ、第二項ノ「買受ケ」ハ自ラ「讓受ケ」ト云フモノヽ
中ニ這入ッテ居リマスカラ削リマシタ「借受ケ」ハ是ガナイト一ノ〓〓トナ
リマスニ依ッテ加ヘマシタ「質取リ」ダケデハ抵當ガ漏レマスニ依ッテ擔
保ニ取リ」ト改メマシタ、ソレカラ「刑法第三百九十九條ノ例ニ依リ處斷
ス」ト云フノヲ「六月以上三年以下ノ重禁錮云々」ト改メマシタ譯ハ第一項
トノ權衡ヲ取ッタノデアリマス、此第一項ガ通常ノ場合ヨリモ聊カ刑ヲ重クシ
テアリマスノデ此第二項ニ於テモ僅デモ通常ノ場合ヨリモ刑ヲ重クシタ方ガ
權衡ヲ得ルデアラウト考ヘマシタノデ刑法第三百九十九條ヨリモ少シ刑ヲ重
クシタノデアリマスソレカラ第十四條ニ於キマシテ「第五條ニ依リ內務大
臣ノ指定シタル建造物ヲ燒失シ」ト云フノヲ削リマシタ譯ハ是ハ少シ刑ハ輕
クナリマスルケレドモ刑法ニ失火罪ト云フモノヲ認メテアルサウシテ罰金
ヲ科シテアリマスル、サウシテ見レバ刑法ニ依ッテ罰金モ科セラレ又本條ニ
依ッテ是ダケノ過料ヲ科セラルヽト云フコトハ理窟ニ於テハ搆ハナイコトデ
アリマスルケレドモ少シ重キニ失スルカト云フ感ジモアリマシテ其ヤウニ重
複サス必要ガナイト考ヘタノデアリマスソレ故ニ刑法ノ規定ニ依ルト云フ
理由デ是ダケハ削リマシタ、ソレカラ原案ニ據レバ此過料ト云フモノハ民事
罰デアルカ行政罰デアルカト云フコトガハッキリ極マッテ居リマセナンダ、此
國稅怠納處分法ニ依ッテ徵收スルトアル以上ハ行政罰ト云フ趣意デアラウト
考ヘマシタ、併ナガラ近來此民法竝ニ商法等ニ於キマシテハ刑法ノ過料デナ
イ過料ハ民事罰トスルト云フコトニ追ミナッテ來テ居リマスルカラ其通致シ
タ方ガ卽時抗告ヲ許シマスニ依ッテ萬一過料ノ宣告ガ不當デアル場合ニハ上
訴ノ道ガ開ケテ居ルヤウナモノデアル··マー不完全ナ上訴デアリマスルケ
レドモ行政過料ノ場合ト違ッテドンナ宣告ガアッテモ仕方ガナイト云フコト
ニハナラナイ、ソレ故ニ是ハ近頃ノ例ニ倣ッテ民事罰ト改メマシタ、サウシテ
卽時抗告ヲ許スコトニ致シタサウ致シマスト或ハ實際ニ困ルコトガナカラ
ウカト考ヘマシテ此第三項ヲ入レマシタ、是ハ丁度產業組合法案ニ斯ウ云フ
規定ガアリマシテ誠ニ至當ナ規定ト考ヘマシテ置クコトニ致シタ第十五條
ノ修正ハ少シ重大ナ修正デアリマス、原案ニ據レバ博物館ノ監守者ガ故意又
ハ怠慢ニ由リテ國寳ヲ亡失又ハ毀損シタ場合ニ於キマシテハ先ヅ私財ヲ以テ
其損害ヲ賠償セネバナラヌサウシテ身代限マデ往ッテ拂ヘナイト云フ場合
ニ國庫ガ償フト云フコトニナッテ居リマス、所ガ是ハ第七條ニ據レバ內務大
臣ノ命令ニ依ッテ博物館ニ出陳スルコトニナッタノデアリマス、内務大臣ノ命
令ノ結果デアルサウシテ見レバ被害者ニ對シテハ直接ニ國庫ガ賠償ノ責ニ
任スルトスル方ガ穩當デアラウト考ヘタノデアリマス尤モ其監守者ト國庫
トノ間ニハ保證金ヲ失フトカ種々物品會計規則ナドニ依ッテ責任ノアルコト
ニナルノデアリマスルケレドモソレハ通常ノ行政規則ニ依ルコトデアッテ本
案ハイツモ國寶ト社寺トノ關係ヲ極メテアル、內務大臣ノ命令ノ結果デ出陳
シタノデアレバ被害者ニ對スル直接ノ責任ハ國庫ガ負擔スルノガ至當デアラ
ウト考ヘマシテ是ダケノ言葉ヲ削リマシタ國庫ハ賠償ヲドウ云フ風ニスル
ト云フコトハ此案デハ極メテナイ、一圓カ十圓拂ッテ濟ムヤウニモ讀メルノ
デアリマスケレドモ決シテサウ云フ趣意デハナイト云フコトデアリマス、ソ
レハ命令ニ鑑定人ニナル人其他評價ノ方法ヲ極メルト云フコトデアリマス、
サウシテ見レバソレダケノ擔保保證ガアルト云フコトヲ此法律ニ示シテ置イ
タ方ガ宜カラウト云フ考デ「國庫ハ命令ニ定メタル評價ノ方法ニ從ヒ其損害
ヲ賠償スルモノトス」ト致シタ、唯サウ云フ風ニ鄭重ナ手續ヲ經テ極ッタ評
價ノ額ニ對シテ裁判所ニ出訴スルコトガ出來テハ甚ダ不都合デアラウト考ヘ
マシテ其〓ニ於テハ矢張「出訴スルコトヲ得ス」ト云フ規定ヲ存シテ、ソ
レハ唯其評價ノ額ニ就テ出訴ガ出來ナイト云フ意味ヲ明ニシタノデアリマ
ス、第十六條ニ就テハ先刻平山君カラ詳細ニ說明セラレマシタニ依ッテ私カ
ラハモウ申上ゲマセヌ唯一言附加ヘヲ置キタイコトハ政府委員ハ三十年度
ニハ少シノ金モナイト云フコトデアリマスガ此施行期日ト云フモノハ第二十
條ニ據レバ命令ヲ以テ定ムルコトニナッテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ縱令
此三十年度カラ執行スルトシテモ何レ其年度ノ中途カラ······幾ラ早クテモ年
度ノ中途カラ執行スルコトニナルノデアラウト思ヒマス、サウシテ見レバ免
モ角此金ノナイト言ハルヽ所ノ三十年度ニ就テハ是ダケノ金ハ要ラナイソ
レダケ御參考マデニ申シテ置キマス、ソレカラ第十七條ノ修正ハ「國費ヲ以
テ補助修理シタル云々」ト云フ言葉ハ全ク實際適用ガナイノデアリマスカラ
創リマシタ「本法ヲ適用スルコトヲ得」ト廣クアリマシタケレドモ詰リ第十
條カラ第十二條マデノ規定ニ過ギナイノデアリマスニ依ッテ其〓ヲ明ニ書イ
タ方ガ宜カラウト云フ理由デ斯ノ如ク改メマシタ、第十八條ハ原案ト趣意ガ
違フノデハアリマセヌ、原案ニハ「所有者ノ請求ニ依リ本法第七條ヲ準用スル
コトヲ得」トアリマシテ其趣意ハ博物館ニ出陳スルコトニシテサウシテ補
給金ヲ給スルコトガ出來ル、給スル必要ガナケレバ給セナクテモ宜イト云フ
意味デアラウト思ヒマス、所ガ第七條ニハ先ヅ出陳スルノ義務ガアルト云フ
コトヲ言ッテアル、サウシテ補助金ハ是非トモ支給スルト書イテアリマシ
タサウシテ見レバ唯準用スルコトヲ得ト云フダケデハ此處ハ義務ノアル場
合デナシ、所有者カラ請求シテ出タレバ許可スルト云フコトヲ云フベキ場合
デアル、サウシテ補助金モ第七條ノ場合ニハ是非トモ支給スルトアリマスケ
レドモ本條ノ場合ニハ支給スルコトヲ得ト云フ意味デアリマシテ、巨萬ノ
資產ヲ持ッテ居ル者デアレバ補給金ヲ貫ハナクテモ宜イデス、サウ云フ場
合ニハ補給金ヲ支給シナイト云フ意味ヲ明ニ表ハシタ方ガ宜カラウト考ヘマ
シテ斯ノ如ク改メマシタノデアリマス、少シ病中デ十分ニ說明ガ出來マセ
又、大略ハ唯今申上ケタヤウナ趣意デ此ノ如ク修正シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/26
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027・本荘壽巨
○子爵本莊壽巨君 チヨット私ハ御質問ヲ致シマス、此十三條ノ竊盜罪ノコ
トデアリマスガ此竊盜罪ハ刑法ヨリノ比較ヲ取ラレテ餘リ罪ガ重イカラ重
罪カラ輕罪ノ刑ニ移サレタモノデアルガ、併シ又其範圍ニ至ッテハ刑法ノ竊
盜罪ヨリハ範圍ガ廣クナッテ居ル位デ、サウスレバ刑法ノ竊盜ヨリハ此方ガ
稍〓重イト御認メニナッタ改正ト思ハレル、然ルニ是ニハ監視ノ刑ガ附イテ
居ラヌノハドウ云フ譯デ規定ニナラヌノデアリマスカ、刑法ヨリ重ケレバ尙
更六月以上二年以下ノ監視ニ附セナケレバナラヌデスガ、其邊ハドウデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/27
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028・富井政章
○富井政章君 是ハ詰リソレマデニスル必要ガアルカナイカト云フ問題デア
リマシテ監守者ガ一時此所ニ書イテアルヤウナ所爲ヲ致シタ所ガモウ其者ハ
再ビ又監守者ニナルト云フコトモアリマスマイ是ダケノ長イ重禁錮ノ刑ニ
附セラレタ後ハ尙ホ監視ヲ附ケルト云フマデノ必要ハナカラウカト考ヘマ
ス、併シソレハ是非トモ監視ガアッテハ不都合デアルト云フマデノ意見デハ
ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/28
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029・本荘壽巨
○子爵本莊壽巨君 ソレハ少シ道理ニ合ハヌヤウデハアリマセヌカ、矢張刑
法デモ竊盜致シタ者ガ又再ビ竊盜シテハナラヌト云フ悔悟心ヲ起サセルタメ
ニ監視ニ附シテ置クト云フノデアル、此法ト雖モ矢張此寶物ヲ竊取シタ者
ハ又再ヒ寶物ニモ關セズ何事デモ何物デモ竊取スルカモ知レヌカラ尙更謹
愼ヲ表シテ監視ヲ附ケルガ至當ト思ハレマスカラソレデ御質問致シタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/29
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030・富井政章
○富井政章君 是ハ詰リ唯今モ申上ゲマシタ通、ドチラデモ宜シイト思フコ
トデアリマス、本員一己ノ意見トシテ申上ゲマスルト今日ノ監視ト云フモノ
ハ隨分不完全ナモノデアリマシテ、今日行レテ居ルヤウナ監視デアレバ果シ
テ之ヲ實行スル必要ガアルカト云フコトヲ疑ッテ居ルノデアリマスカラ本
員一己ノ考トシテハ監視ト云フコトニ就テ既ニ其利害ヲ疑ッテ居ルンデアリ
マスカラ、唯今刑法モ修正中デアリマシテ新刑法ニ於テハ監視ノ制度ハドウ
ナリマスカ分リマセヌ、廢セラルヽコトハアリマスマイケレドモ、餘程改正
セラルヽコトデアラウト思フノデアリマス、ソレデ詰ル所必要ト認メナンダ
ノデアリマス併シ置イテハ甚ダ不都合デアルト云フマデノ考デアリマセヌ
ニ依ッテ諸君ニ於テ監視ニ附シタ方ガ宜イト云フ御考デアレバ强ヒテ反對ス
ル程ノコトデハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/30
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031・平田東助
○平田東助君 私モチヨット質問ヲ致シタウゴザイマスガ、第五條ノ御修正
ニ就テチヨット伺ッテ置キタイデスガ、「特別保護建造物及國寶ハ之ヲ處分シ
又ハ差押フルコトヲ得ス」、如何ニモ御說明ノ通是ハ原案ノ要旨ガ拔ケテ居ル
ヤウデアリマスカラ至極結構デハアラウト思ヒマスガ、「之ヲ處分シ又ハ差押
フルコトヲ得ス」此處分ト云フ字ヲ御立テニナッタノハ所有者ノ方カラ御立
テニナッタヤウニ思ハレマスガ、「又ハ差押フルコトヲ得ス」ト云フコトハ是
ハ第三者ノ方カラ御立テニナッタヤウニ思ハレマスガ、甚ダ此處ガ若シサウ
云フヤウナ御趣意デアルトシテ見マスルト云フト聞コエ惡イヤウニ思ヒマス
ガ、尙ホ御說明ヲ願ヒマス、ソレカラモウ一ツ序ニ伺ッテ置キマスガ、此第
七條ニ矢張「處分」ト云フ字ガアル「前項ノ處分」ト云フコトハ是ハ內務大臣ノ
コトハ當リ前ノ話デアリマスガ、是ハ行政處分ヲ指シテ居ル又「處分」ト云
フ同ジ字ニ二樣ノ意味ヲ含ンデ居ル最初ノ處分ハ固ヨリ民法上ヨリ御使用
ニナッタト云フコトデアリマスガ、行政處分ト民法上ノ處分ト云フコトヽ一
ツノ言葉ニ二ツノ意味ヲ持ッテ居ルヤウデゴザイマスガ、若シ公衆ニ分リ惡
イヤウナコトドモハアリハシマセヌカ、其邊ノコトモ併テ御說明ヲ煩シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/31
-
032・富井政章
○富井政章君 一應御答ヲ致シマス、成ル程此「處分シ」ト云フ言葉ハ監守者
ノ方カラ使ッタ言葉デアリマス、差押ハ債權者ノ方カラ使ッタ言葉デアリマ
ス、併ナガラ斯ウ云フ例ハ隨分他ニ澤山アリマシテ、旣ニ原案ニ於テモ「債
務ノ擔保ニ供シ」ハ監理シテ居ル者カラ云フタ言葉デアッテ、ソレデ其〓ハ
一致シテ居リマセヌ、デ是ハ詰リ斯ウ云フコトガアッテモ無效デアルト云フコ
トヲ云フノガ趣意デアリマスカラ何レカラ書イタ所ガ實際疑サヘナケレバ
宜カラウト存ジマス、ソレカラ「處分」ト云フ言葉ハ成程行政處分ト云フヤ
ウナ意味ニモ使ヘマスケレドモ、其場所々々ニ依ッテ意味ヲ判別スルコトハ
容易デアラウト信ジマス、行政處分ノ場合ニハ何カ其上ニ內務大臣ガトカ主
務大臣ガトカ何トカサウ云フヤウナ言葉ガアリマシテ決シテ其一個人ガ其爾
產ヲ處分スルト云フコトヽハ混ズル解釋ハ生ジマイト思ヒマス、此場合ニ處
分シト云フタ所ガ此行政處分ト云フ意味ニハドウシテモ解釋ノ仕方ニ於テサ
ウ云フ風ニ解釋シテハ少シモ意味ヲ爲シマセヌ、斯ウ云フ場合ハ新民法ニ於
テハ唯處分ト書イテアッテ卽チ一個人ガ處分スルト云フ意味ニ疑ハナカラウ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/32
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033・平田東助
○平田東助君 固ヨリサウデアラウト思フタノデアリマスガ、第七條ノ此處
分ト云フ字ニ就テ尙ホモウ一ツ伺ヒマス、能ク翫味致シテ見マスレバ固ヨリ
間違ハナイ道理デアリマスガ此御使ニナリマシタ前項ノ處分ト云フノハ命令
トカ云フノト同ジコトニナリマスガ或ハ命令ト云フ文字デハ玆ノ意義ヲ爲サ
ヌノデアリマスカ、其〓ニ就テ一言御考ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/33
-
034・富井政章
○富井政章君 命令ト書キマシテハ唯今御非難ニナッタ一ツノ言葉ヲ二ツノ
意味ニ使フト云フ疵ガ一層著シカラウト思ヒマス、其譯ハ此案ニ於テ命令ト
云フ言葉ハ數箇條ニ行政命令ト云フ意味ニ使ッテアル卽チ勅令ヤ省令ナドノ
意味ニ使ッテアリマス、サウシテ見レバ同ク公法上ノコトデアリマスニ依〃
テ前ノ處分ト云フ字ニ就テ起ル混同ヨリモ一層疑ガ强カラウト思ヒマシテ茲
デハ態ト命令ト云フ字ヲ避ケタノデアリマス、ソレトモウ一ツハ第一項ニ於
テ內務大臣ノ命令ト書イテナク內務大臣ノ命ニ依リト書イタ、ソレハ卽チ唯
今申上ゲマシタ外ノ場所デ命令ト云フ言葉ヲ行政命令ト云フ意味ニ使ッテア
リマスガタメニ其混同誤解ヲ避ケルタメニ此原案ニ於テモ命令ト云ハズシテ
命ト云フタノデアラウト思フ、ソレハマア、ドチラデモ宜シイコトデアリマ
スケレドモサウ云フ理由デ命令ト云フ字ヲ使ハナヌダノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/34
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035・平田東助
○平田東助君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/35
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036・小松行正
○男爵小松行正君 チヨット御質問致シマスガ、是ハ前第一讀會ノ始マリマ
シタ時分カラ本員ハ控ヘテ居リマシタガ此過料ト申シマス、第十四條ニ過料
トゴザイマス、是ハ科ト云フ字ノ誤字デハナカラウカト思ヒマスドウカ御正
誤ニナリタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/36
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037・富井政章
○富井政章君 ソレハ決シテ不注意デアリマセヌ、知ッテ科ト云フ字ヲ使
ハナカッタノデゴザイマス、科ト云フ字ヲ使ヒマスト刑法ノ科料ニナリマ
ス、刑法ノ違警罪ノ刑ニナリマス、此場所ハ刑法ノ科料デナイ、民事上ノ罰
デアリマスカラ殊更ニ科ト云フ字ヲ用ヒナンダ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/37
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038・小松行正
○男爵小松行正君 イヤ分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/38
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039・宮本小一
○宮本小一君 富井君ニモウ一應質問致シタウゴザイマス、第三條ニ「地方
長官之ヲ指揮監督ス」トシテ、「內務大臣之ヲ監督ス」ト云フノヲ御修正ニナ
リマシタ其コトハ御說明デ一ト通分ッテ居リマスガ指揮ト指圖ヲスルト云
フ字ニナルト或社寺ノ例ヘバ金屏風ガアッテソレガ國寶デアル、其金箔ノ置
キ方ハ斯ウ置カナケレバナラヌ、此繪ノ具ハ斯ウ彩色ヲ直サナケレバナラヌ
トカ何トカ云フコトマデモ地方官カラ注文スルヤウニ聞エマシテソレモマア
宜シイカモ知レマセヌガ、其出來方ノ善シ惡シノ責任ハ地方長官ガ背負フヤ
ウニナリハ致シマセヌカ管理ト云フコトハ今ノ說明デハ地方長官ガ責任ヲ
背負フコトニナルヤウデアリマスガ、指揮ト云フト益〓指圖ヲスルコトニナ
ルカラサウ云フヤウニスルト地方長官ハ迚モソンナコトヲスルコトハ出來ナ
イ職掌ト思ヒマスガ、ソレデ其責任ヲソコヲ巧ク負ハセルヤウナコトニ若シ
モナルト大ナル間違ハアリハシマイカト思ヒマスガ、ソコハ如何デゴザイマ
ス、ソコヲモウ一ツ伺ヒタウゴザイマス、ソレカラモウ一ツハ今平田君カラ處
分ト云フコトヲ御尋ニナリマシタガ、私ハ此處分ト云フ字ハ何分未ダ了解ニ
苦ンデ居リマス賣買贈與交換ト云フヤウナ列記ハ漏レルコトガアリマスル
カラ何カ一二字デ以テ包含スルヤウナ字ハゴザイマスマイカ成ル程此七條
ニモ「前項ノ處分」トアリ又朱デ消シテアリマス第十條デスカ「寶物類ノ爲ニ
保存金ヲ處分スルコトヲ得」ト云フ此中デモ官カラ處分スルヤウニナッテ自
分達ガ賣買シタリ贈與シタリスルト云フヤウニ聞エナイヤウニ見エマシテ甚
ダ是ハ不安心ニ存ジマス、是ハ今一應御論ガアッタコトデアリマスカラ尙ホ
二讀會ノ節ニナリマシテ平田君アタリカラ御名說デモ出マスレバ私ハ贊成致
シマス、ソレカラ第七條ニ帝室官立又ハ公立ノ博物館ニ國寶ヲ出陳スルノ義
務ガアルト云フコトガアリマスガ是ハ何ゾ期限デモ定メテ例ヘバ半年トカ三
ケ月トカ云フヤウナコトデモアルノデゴザイマセウカ、久シク借リテ返サズ
ト云フコトガアッテ、ソレガ永引ク間ニハ寶物ヲ燒失ッテ仕舞フコトモ永イ中
ニハアル、サウカト申シテ期限ノナイ時ハ何時マデ置イテモ宜イヤウナモノ
デアリマスガ、是等ハチヤント命令ナドガゴザイマスモノデアリマスカ如何
デアリマセウカ、ソコデ尙ホ承ッテ置キタイ、若シモソレガナイ日ニハドウカ
是ハ期限ヲ御入レ下サルヤウニハナリマスマイカ、ソレカラ十六條ノ金額ノ
コトデアリマスガ、是ハ唯今富井君ノ御說デ例ヘバ此法律ヲ三十年カラ施行
致シテモ三十年ハ僅々ノ費用デ三十一年カラ此位ノ金ガ出ルト云フコトデア
リマスガ、ソレハドウカ內務次官モ出テ居ラレマスカラ其邊ハ確ナ御說明ガ
ゴザイマセヌト大藏次官ト內務次官トノ考ガ衝突デモシテ居リマスト誠ニ此
法律ヲ施行スル者ガ迷惑致サウト思ヒマスカラ、ソレハ一ツ確ニ御說明ヲ內
務次官カラ煩シタウゴザイマス、且ツ前ノ所ダケハチョット御質問イタシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/39
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040・富井政章
○富井政章君 成ル程指揮ト云フ言葉ハ通俗ノ用ヒ方カラ云ヘバ隨分强イ世
話ヲ燒クヤウニ取レマスケレドモ法律ノ言葉トシテハ管理ト云フテハ明ニ地
方長官ガ官ノ工事トシテヤルト云フコトニナラウト思ヒマス法律ノ言葉トシ
テハ管理ト云フ方ガ私ハ强イカト思フ、指揮ト云フト法律上極ッタ意味ヲ
持ッテ居ラナイ言葉デアリマシテ唯指圖ヲスルノデアリマスカラ放任シテ置
イテハ誠ニ不經濟ナヤリ方ヲスルカモ知レナイ、マア監督ト云フダケデモ宜
シイカモ知レヌノデアリマスケレドモソレデハ少シ足リナイカモ知レヌモ
少シ其通常ノ監督ヨリモ自カラ進ンデ積極的ニサウ云フ不經濟ノヤリ方ヲシ
テ往カヌヤウニセネバナルマイト云フノデ指揮ト云フ字ヲ使ッタノデアリマ
スソレカラ「處分シ」ト云フ言葉ノ御不安心デアルト云フコトハ誠ニ御察
シ申上ゲマスノデ吾ミニ於キマシテモ實ハ此コトニ就テハ十分ニ考ヘマシテ
何カ今少シ優ッタ言葉ガナイカト頻ニ考ヘテ見マシタケレドモ遂ニ見當リマ
セナンダ、ソレ故據ロナク斯ウ云フ言葉ニ致シタノデ、或ハ法律行爲ノ目的ト
爲スト書イタラドウカト思ヒマシタケレドモ、ドウモソレデハ餘リ法律ノ講
釋ヲスルヤウデモアリマシテ却ッテ分リ惡イデアラウト思ヒマシテ斯ウ云フ
風ニ書キマシタ、是デイカヌト云フコトデアリマスレバ民法ノ中ニモ一三箇
所斯ウ云フ風ニ使ッテアリマス所ガアリマシテ誠ニ始末ノ附カナイコトニナ
リマスソレデ外ニ例モアリマスルコトデアリマスルニ依ッテ旁ミ是デ宜シ
カラウト考ヘマスソレカラ博物館ニ出陳スルコトニ附テ期限ヲ置ク積カ否
ヤト云フ御問セデアリマスガ、是ハ寧ロ政府委員ニ御答ヲ願ヒタイノデアリ
マス、本員ハ別段其必要ヲ認メナカッタノデアリマスニ依ッテツイ質問モ致シ
マセナンダ、又期限ヲ設クル必要ガアルト致シタ所ガソレハ二十條ニ依ッテ
後日命令ヲ以テ極メテ差支ナカラウト考ヘマス、期限ヲ定ムル主意デアルカ
ナイカト云フコトハ是ハ政府委員ニ答辯ヲ煩シタイノデアリマス、ソレカラ
此第十六條ノ金ノコトニ就キマシテノ御質問ハ內務省ノ政府委員ニ對スル御
質問デアリマスケレドモ私ノ先刻述べマシタコトニ關聯シテ居リマスカラチ
ヨット一言申シ上ゲテ置キマスガ、私ガ其三十年度ニ就キマシテハ免モ角是
ダケノ金額ハ要ラナイト申シマシタ譯ハ先刻大藏省ノ大藏次官デアリマシタ
カ此三十年度ニハ一文モナイト云フコトデアリマシタカラ三十年度ニハ免モ
角是ダケノ金額ハ要ラナイノデアルト申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/40
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041・宮本小一
○宮本小一君 富井君ノ御說明ハ能ク分リマシタガ、序ナガラドウカ內務次
官ノ御說明ヲチヨット伺ヒタウゴザイマス、唯今ノ期限ノ事ト金額ノ事ト兩
方ヲドウカ··
(政府委員中村元雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/41
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042・中村元雄
○政府委員(中村元雄君) 唯今宮本君ノ御問ヒニ御答ヘ致シマス、經費ノコ
トハ前ニ委員會デ政府委員ヨリ申シ上ゲマシタヤウニ先ヅ二十万圓ハ是非之
ヲ要シタイト申シマスルハドウモ此保存ノ何ガ段々申出ガ多ウゴザイマシテ
十分ノコトハ行屆キマセヌ故ニ昨年二十九年度ノ所デハ之ヲ細ニ割リマシテ
餘計ナ多數ノ何ヲ致シマスルト折角ノ保存金ヲ與ヘマシテモ十分ノコトガ屆
キマセヌカラ先ヅ數ヲ少クシテ十分ノ修覆等ノ行屆クヤウニ致シテ居リマ
ス此二十九年度ハ五万圓ノ經費デハ是デハ迚モ足リマセヌカラ是非二十
万圓ハ要求シタイト考ヘテ居リマス、所ガ國庫ノ都合ガドウモ左樣ニハ參ラ
ヌデ己ムナタンバ先ヅ不十分ナガラモ此法律ヲ改正致シテ金額ハ五万圓
デ、矢張二十九年度通ニ三十年度ハ之ヲ以テ不足ナガラモ致サナケレバナル
マイト考ヘテ居リマス、併シ唯今交渉中デゴザイマスカラ此處デハ何トモ
先刻大藏次官ヨリモ答ヲ致シマシタガ精々內務省ニ於テモ成ルタケ十分ノコ
トヲ要求致シマシテ保存ノ目的ヲ達シマスルヤウニ致ス心得デゴザイマス
ガ、尙ホ交涉致シマスル心得デアリマス、ソレカラ期限ノコトハ先ヅ此法律
ガ兩院ヲ通過致シマスレバソレ〓〓裁可ノ手續ヲ經マスル等ノ時間モアリマ
セウト考ヘマスドウデ三十年度卽チ四月ヨリ施行ト云フコトニハ間合ガア
ルマイト考ヘマス若シ之ガ此三十年度ノ中途ヨリ行ヒマスト云フニナレバ
丁度先刻富井君ノ御說明ガゴザイマシタヤウニ金額モ半デ濟ミマスマア十
五万圓乃至二十万圓、十五万圓トシテ·······今ニ豫算ニ上ゲテゴザイマス
五万圓ニ二万五千圓······併シ其邊ノコトハ精々交渉ヲ致ス心得デゴザイマス
カラ左樣御承知ヲ願ヒマス
〔宮本小一君發言ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/42
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043・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 一時休憩致シマス
午後零時十七分休憩
午後一時十四分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/43
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044・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 本日午後ヨリ議長ニハ差支ガゴザイマスカラ本
員代理ヲ致シマス、是ヨリ報告ヲ致シマス
〔有賀書記官朗讀〕
本日梅原修平君澤原爲綱君渡邊甚吉君ヨリ六十二名ノ贊成ヲ以テ會計年度
改正ニ關スル建議案ヲ發議セラレタリ
作業會計法中改正法律案特別委員會ニ於テ委員長ニ公爵德川家達君、副委
員長ニ千阪高雅君當選セラレタリ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/44
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045・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 是ヨリ午前ノ引續ノ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/45
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046・宮本小一
○宮本小一君 政府委員ハ出テ居ラレマスカ中村君ハ······中村君ニ御尋申
シマスガ私ノ申シヤウガ惡カッタカ聽キヤウガ惡カッタカ少シ答辯ガ違ッテ
居リマス、デ尙ホシッカリ玆デ伺ヒマス、此第七條ノ博物館ヘ出陳スルノ義務
アルト云フノハイヤナコトデハゴザイマスルガ據ロナタ是ハ是トシテ置イ
テ是ハ其陳列シマスルニハ何月ト云フ時間デモ限ッテアリマスルコトデアリ
マスカ法律デ許スト云フノモヲカシナコトデアリマスガ何カ命令細則ミタ
ヤウナモノデ極メルノデアリマスカ、或ハ一旦出シタラ年限ナクイツマデモ
置クト云フヤウニモ見エマシテ是ハ出ス者モ餘程心配ニ關係シマスルコトデ
アリマスカラソレヲ御尋申シマス、ソレカラマ一箇條ハ古社寺ノ保存ニ目今
當リマスル社寺ト申シマスルモノハ奈良ニ一一ツ三ツ、京都ニ一軒トカ二軒ト
カソレカラ平泉ノ中尊寺トカ云フコトヲ外間デ承ツテ居リマスガ果シテ左
樣デゴザイマセウカ、先ヅ目今社寺ノ數ト社名寺名ヲ伺ヒタウゴザイマス、
ソレカラ又其外ハ隨分古イ寺ヤ社ガアッテ、ソコニハ寶物ガ一ツヤ二ツハア
ルデゴザイマセウガ隨分ソレハ惜イモノモ澤山ナキニシモアラズデアリマ
スガ併ナガラ是ハ此法律ノ範圍外トシテ申サバ質ニ入レテモ賣買ヲシテモ宜
イト云フヤウニ放任ナサル積デゴザイマスカ、或ハ此法律デ處分ナサル積デ
ゴザイマスカ、サウウマクハ行キマスマイト思ヒマスカラ尙ホ念ノタメソレ
ヲ伺ヒマス
〔政府委員中村元雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/46
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047・中村元雄
○政府委員(中村元雄君) 期限ノコトハ成程私ガ少シ聞違ヒシテ居リマシタ
ガ、此法律ノ實施期限ノ事ト最前聞誤リマシタガ、此期限ハ別ニ規定ハ致シ
マセヌデアリマス、併ナガラ此國寶ヲ出陳シタル社寺ニハ命令ニ定メタル標
準ニ從ヒ國庫ヨリ補給金ヲ支給スルト云フノガ第八條ノ規定デゴザイマス、
此補給金ハ豫算デ一箇年分デアリマスルカラ自ラ一箇年ノ期限ノヤウナ形ニ
ナッテ居リマス、デ此補給金其他保存ニ要スル所ノ此金ノ配置方ニ依リマシ
テハ或ハ前年ハ······譬ヘテ申シマスレバ玆ニ百ノ品ヲ出シテ居ッタノニ金ノ
都合ニ依ッテハソレヲ又減ラサニヤナラヌ場合ガゴザイマス總テソレハ命
令デ······命令ニ依ッテ增減ヲ致シマスコトヽ自ラ期限ノ一箇年ノ期限ノ如キ
モノニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/47
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048・宮本小一
○宮本小一君 サウ致セバ何デゴザイマスカ日數ガ長ケレバ補給金ガ餘計発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/48
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049・中村元雄
○政府委員(中村元雄君) 左樣年々渡シマスノデ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/49
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050・宮本小一
○宮本小一君 サウ云フ譯デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/50
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051・中村元雄
○政府委員(中村元雄君) マアサウ云フ譯デアリマス、ソレカラモウ一ツノ
ハ何カデゴザイマシタナ
〔宮本小一君「寺ヤ社ノ數デゴザイマス」ト述フ〕
是マデヤリマシタノハドウモ法律モナイノデ、不備ナモノデゴザイマスガ
是ホドアリマス(書册ヲ示ス)、此數ノ寄セタモノハ此ニチヨツトアリマセヌ
ガ御入用ナラバ寄セテ上ゲマスガ最前誰ヤラ述ベラレマシタ通一箇年初年ガ
二万圓出シマシタ、其二万圓ハ明治十五年度デ、初メ二万圓、其以後一一十七年
マデ一万圓ヅツ渡シマシタ、ドウモ別ニシッカリシタ規定ガナイモノデスカ
ラ隨分渡シ方ニ妙ナノガアリマス、一番二十九年度デ、多イノハ······二十九
年度カラ一體ニ締ッテ居リマスガ二十九年度ノ一番多イノガ奈良ノ法起寺ノ
三層塔デ之ニ一万千九百十五圓渡シ京都ノ〓水寺ニ四万五千二百八十何圓ニ
對シテ二十九年ニ一万千九百八十圓渡シマシタ、ソレカラ十七年度項淺草公
園內ノ神社ニ五十圓渡シテアリマス、是等ハ別ニ保存ノ必要ハナイ、何等ノ
名義デ渡シタノカ、寄付ノアノ高札デガスナ、マアアノ種類デアリマス、ワ
レカラ十八年度ニ富山縣ノ高瀨神社ヘ五圓渡シテアリマス、是ハ何ノタメヤ
ラ殆ト保存ヲ必要トスルヤ否ヤ分ラナイ、此法律ガ出レバソレ等ノコトハ皆
保存會ニ諮問ヲシマスト是カラ基ガ立チマスカラ、モウソンナコトハアリマ
セヌ、二十九年度ニハ大分一體ノ事ガ能ク整理ガ出來マシタカシテ、ソレト
金ガ五万圓ノ金高デ四万九千九百九十九圓支出シタ、ソレガ京都府デ〓水
寺、大報恩寺、醍醐寺トソレカラ先刻御話ノアリマシタ、嚴手ノ中尊寺、ソ
レカラ奈良ノ法起寺、新藥師寺、ソレカラ東大寺ノ寶物ノ修覆費、ソレカラ
律宗ノ唐招提寺ソレカラ法隆寺ガソンナ鹽梅ニナッテ居マシテ是等モマア此
法律ガ實施ニナリマシタ以上ハ此保存會ニ諮問致シマシテ道ヲ立テマシテ締
ノ附キマスヤウニ致シマス積デゴザイマス先刻御尋ノ中、寺ハ左ホドノ有
名ナ寺デモナケレドモ其中ニ在ル寶物類ガ保存ヲ要スベキモノトアリマスル
類ガソレ等モマア果シテ良イ品ガアリマスレバドウカ保存ヲ致シテ此中ヘ加
ヘタイモノト······サウ致ス積デゴザイマス、デ是マデハ向フヨリ申出デニ
地方ヨリ申出デニ從ッテ、ソレニ從ッテヤッテ居リマス、此法律ガ施行
ノ上ハ初ニドウカ此保存會ノ方ニ諮問ヲ致シマシテ先刻ノ斯樣ナモノニ保存
基金ヲ與ヘナケレバナラヌコトハ分ッテ居リマセウシ又分ラヌモノハ地方官
ニ達シマシテ調ベマシテ本ヲ糺シマシテ、ソレカラ命令ノ方デ或ハ重イモノ
ハ勅令、輕イモノハ省令トカ縣令トカデ締リヲ附ケマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/51
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052・宮本小一
○宮本小一君 モウ別ニ申スコトモゴザイマセヌ、唯今ノ御辯明デ大抵分リ
マシタ、サウ云フコトナラ此案ハ至極適當ノ案ト存ジマス、何卒十五万圓二
十万圓ノ金額ノ衝突ガ能ク圓滑ニ交渉ガ整ヒマシタナラ成ルベク是ハ行ヒタ
イモノデ······賛成ノ意ヲ表シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/52
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053・中村元雄
○政府委員(中村元雄君) 附ケテモウ一言申上ゲテ置キマスガ、實ハワノ此
法案ヲ出シマス前ニ······斯樣ナコトヲ申シマシテハ如何デゴザイマスカ正直
ノ御話ガ金ノ方カラ先ニ穿鑿シテ出サナケレバナラヌガ豫算ニハ五万圓ト
積ッテアッテ此法ハ十五万圓乃至二十万圓ヲ要サナケレバナラヌコトニナッテ
居ル、ソレダケ出サナケレバ十分ニ保存ガ出來ナイト云フコトニ附テハ少シ
トンチンカンニナル、今更申シマスノハ如何デゴザイマスカ今日ハドウモ財
源ガ無ナイト云フコトデ三十年度デハ實ニムツカシカラウト思ヒマス、十五
万圓乃至二十万圓デ取締ルコトハ······三十一年度ニナレバドウアッテモ是ダ
ケノ金ハ是非要求シマシテ是非行ロタイ積デ、サウ交涉致シマスル心得、然カ
シマスト是ハモウ議會ノ通過次第デ私ヨリ何トモ此所デ申上ゲル次第デハア
リマセヌケレドモ彌〓財源ガナイト云フコトニナリマシタナラバ最前大藏省
ノ政府委員ヨリ申サレマシタ通、金ガナイトナリマシタ以上ハ或ハ十六條ダ
ケハ三十一年度ヨリ施行スルト云フコトヲ附則ノ中ニデモ揭ゲナケレバナラ
ヌ結果ニナリマス、是非此法案ハ實ニ必要ナモノデ美術ノ保存ソレカラ由〓
アル所ノモノ、ソレカラ歷史ノ考證等ノコトハ一日モ忽諸ニ捨置イテハ基ガ
絕エルヤウニナリマスカラ是非此法案ノ通過センコトヲ切ニ希望致シマス、
ドウカ滿場ノ諸君宜シク御協賛ヲ願ヒタイモノデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/53
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054・松岡康毅
○松岡康毅君 チヨット質問ヲ致シマス、唯今ノ御答辯中ニ淺草ノドコトカ
ニ五十圓、ソレカラ富山縣ノ何神社トカニ五圓バカリノ金ヲ出シタ、ソレハ
ドウ云フ譯ヤラ分ラナイ·
(政府委員中村元雄君「是ハ明ニ理由ガ分リマセヌ」ト述フ〕
宜シウゴザイマスチヨット御尋ヲシマス分ラヌト云フコトデアリマシタガ
ドウ云フ譯デヤッタノヤラ分ラヌ、此法案ガ出來タ上ハ是カラ先キハ諮問シ
テ理由ノ明ナモノニハヤルト斯ウ云フヤウニ聽取リマシタガ理由ノ分ラヌト
云フノハ政府委員デ內務省ノ所管事務ノ上デ御分リニナラヌノカ、又ハ中村
某ト云フ人ガ昨今這入ッテ來テ前ノ協議振リモ知ラナイカラト云フ御主意カ、
其分界ヲモウ一應承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/54
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055・中村元雄
○政府委員(中村元雄君) モウ宜シウゴザイマスカ、實ハ私モ昨今這入ッタ
ノデ精シイコトハ取調ベル間合モナク實ハ今日私ハ出マスニ附テ昨夜取調べ
マシテ、取調べマシタ所ガ色〓ナノガ殘ッテ居リマスル、全ク是ダケノモノ
ヲ願ニ依ッテ寄付シタト云フヤウナ姿ニナッテ居ルト云フコトヲ聞キマシ
タ詳シク調ベマシタラ明ニ其理由ガアルカモ知レマセヌケレドモ茲デハキ
ト申上ゲル譯ニハ行キマセヌ御入用ナラバ又調ベテ·····答辯ノ不十分ナ所ハ
調ベタ上デ申上ゲマス
(松岡康毅君「モウ宜シウゴザイマス」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/55
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056・村田保
○村田保君 此案ハ委員諸君ノ御丹精ニ依ッテ大層善クナッテ居リマスルカ
ラ本員ナドハ速ニ議長ノ採決ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/56
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057・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 チヨット中村サン御尋シタイコトガマリマスガ政府ニ於
テハ此委員ノ修正ニ御同意デアリマスカ、ト云フモノハ略〓伺ッテ置キタイノ
ハ先程田尻政府委員ハ十五万圓乃至二十万圓ノ金ヲ出スコトハ當年度ハ出
來ナイト、若シ是デ不同意ト云フト法律ト云フモノハ別ニ記載ガナイト公文
式ノ通四月以後ハ遵奉スベキモノデアル、全クアナタノ御話ノヤウニ十六條
ダケハ三十一年度カラ施行スルト云フコトヲ加ヘルナラバアナタノ方デ御修
正ニナラナケレバ其儘デハイケマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/57
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058・中村元雄
○政府委員(中村元雄君) ソレハ午前ニ申述ベテ置イタ通交渉中デゴザイマ
スカラ交渉······其交涉ノ結果マダ如何トモ唯今ハ申上ゲラレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/58
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059・堀田正養
○子爵堀田正養君 チヨット尙ホ政府委員ニ質問シマスガ今伊達男爵ヘノ答
辯ニ據ルト交渉中ダカラ云々、交涉中デアルカラ今日此一一讀會或ハ三讀會ニ
移ルコトハ止メテクレイト云フノ御請求デゴザイマスカ、ソコガハッキリシ
ナイト實ニ吾ミハ贊否ニ苦シム発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/59
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060・中村元雄
○政府委員(中村元雄君) 御答シマスガ是ハ兩院通過スレバ法律ノ結果ニ
依ッテ自ラ其費用ガ出ナケレバナラヌノデアリマス交涉ト云フノハ今日私
ガ······(聞取レス)此〓ダケヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/60
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061・千家尊福
○男爵千家尊福君 私ハ第七條ノ但書ノ朱字ノ修正ニ附イテ少シク質問シテ
置キタイト思ヒマス、是ハ政府委員カラノ答辯ハアリマスマイガ特別委員ノ
御方カラ御說明ヲ願ッテモ宜シイ元來此法案ハ社寺ヲ保存スル目的ヲ以テ
成立ッタ法案デアッテ至極結構デアラウトハ存ジマスガ寳物ヲ博物館ニ出陳
スルノ義務ヲ負ハセルコトニナッテ居ル、此〓ニ附イテハ隨分嚴シイコトデ
アラウト思フノデアリマスガ修正ニ據リマスト「但祭典法用ニ必要ナルモノ
ハ此ノ限ニ在ラス」ト云フコトニナッテ居ル、所デ此祭典法用ニ必要ナルモ
ノト云フノハ如何ナル種類ノ物デアルカ其社寺ニ於テ最モ重要ナ寶物デアル
ヤ否ヤト云フコトヲ取調ベテ見マスレバ祭典法用ニ必要ナル品物ハ却テ其社
寺ニ於テ貴重ナル寶物トセザル部分ニ多々アルコトデアラウト思ヒマス面
シテ其社寺ニ於テ貴重ナル寶物ナルモノハ祭典又ハ法用ニ一向關係ハ持ッテ
居ラヌ、關係ハ持ッテ居ラナイケレドモ其社寺ニ於テハ甚ダ貴重ノ寶物デア
ル、神體或ハ本尊等ノ有ルタメニ神社等ニ參拜ヲスル者モアルケレドモ一方
ニハ其社寺ニ在ル所ノ貴重ナル寶物ヲ拜觀センガタメニ千里ヲ遠シトセズシ
テ其社寺ニ至ル所ノ信者モ多々アッテソレガタメニ其社寺ノ收入モ年々多イ
コトデアラウト本員ハ思フノデアル然ルニ其社寺ニ於テ最モ信者ノ歸向心
ヲ繫イデ居ル所ノ貴重ナ寶物ガ祭典或ハ法用ニ關係ナクシテ博物館ニ出陳シ
ナケレバナラヌト云フコトニナッテ見ルト其社寺ハ不幸ニモ遠方ヨリ信者ノ
參拜スル所ノ望ヲ薄ウスルト云フヤウナコトガ私ハアルヂヤラウト思ヒ
ス、因テ私ノ質問致シマスノハ「祭典法用ニ必要ナルモノハ此ノ限ニ在ラス」
ト特別委員諸氏ニ於テ修正ニナリマシタガ今私ガ陳述致シマシタヤウニ其
社寺ニ於テハ最モ貴重ナルモノデアッテ信徒ノ歸向心ヲ誘導スルヤウナ關係
ノアルモノハドウスル御考デアルカ其〓ヲ一應確メテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/61
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062・平山成信
○平山成信君 千家男爵ノ御質問ニ對シテ委員ノ意見ヲ申上ゲテ置キマスガ
祭典法用ニ必要ナルモノハ之ヲ取上ゲラレテハ社寺ハ甚ダ迷惑ナコトデアリ
マスデ是ハ出陳サセルコトハナラヌト云フヤウニ致シタノデ其外ニハ成程唯
今千家君ノ仰シヤル通信仰心ヲ維持スルナドヽ云フ者モアリマセウ又ソレヲ
拜觀シテソレガタメニ多少ノ收入ガアルト云フコトモゴザイマセウ其邊ハ如
何ナル處置ヲスルカト云フコトハ實際問題デ其物ニ當ラナケレバ一々極メル
譯ニハ參リマセヌデアリマスガ其收入ガ減ジテ社寺ガ迷惑スルコトガアッテ
ハナラヌト云フ所カラ委員ノ修正ノ第八條原案ノ第七條ノ二項デ補給金ラヤ
ルコトニナッテ居リマス實際ノ有樣ハ社寺ニ於テ決シテ迷惑ヲ感ゼザルノ
ミナラズ喜ンデ之ニ應ジテ來ルト云フ有樣デアルト云フコトハ政府委員カラ
承ッテ居リマスルデ其邊ハ委員ニ於テハ安心シテ居リマス、此段ヲ御答辯シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/62
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063・水之江浩
○水之江浩君 私モ少シ質問致シタイ政府委員デモ特別委員デモ宜シウゴザ
イマス、唯今千家君ノ御尋ノ事ニ附キマシテ私モ聊カ······私ノ御尋申シマス
ル主意ハ國寳ノ資格ヲ得マシタモノハ直ニ博物館ニ出陳セニヤナラヌト云フ
義務ノアルト云フコトハ分ッテ居リマス、唯今平山君ノ御說ノ補給金ヲ與ヘ
ルト云フ御答辯デアリマスガ若シヤ社寺ノ秘藏物ニシテ金錢ニ拘ラズ社寺ノ
境內ヲバ出スコトハ好マヌト云フサウ云フヤウナ譯柄ガアリマス時ニ於キマ
シテハ國寶ト云フ資格ヲ得タ時分ニハドウシテモ是ハ博物館ニ出陳セニヤナ
ラヌ、寧ロ國寶ト云フ資格ヲ得ナイデ居ル方ガ宜カラウト云フ考ヲ持チマシ
タ時ニハ如何ナル我ガ國ニ於キマシテ貴重ナル所ノ寶物ニ於キマシテモ國寶
ノ資格ヲ得ヌデモ宜シイト云フコトヲ內務大臣ハ御許シニナルコトデアリマ
セウカ、其邊ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/63
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064・平山成信
○平山成信君 ソレハ法律ノ上デハ內務大臣ガ國寶ノ資格アリト認メレバ無
論國寶ノ資格ヲ與ヘルコトハ內務大臣ノ權利ニ屬シマスカラ國寶ニ定メラレ
テモ致方ガナイト云フコトニセネバナラヌト思ヒマス、ソレカラ先キノコト
ハ實際ニ法律ヲ執行スル方法ニ屬スルコトデアリマスカラ法律ノ上デ申シマ
スレバドウ云フコトデモ主張スルコトハ出來ナイ、國寳ト指定サレタ以上
ハ、出セト云ヘバ出サナケレバナラヌト云フコトニ法律ノ上デハナリマス
其邊ノコトヲ委員トシテ御答ヘシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/64
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065・小幡篤次郎
○小幡篤次郞君 私モ第七條ニ附キマシテチト質問ヲ致シタウゴザイマス
「社寺ハ內務大臣ノ命ニ依リ帝室、官立又ハ公立ノ博物館ニ國寶ヲ出陳スル
ノ義務アルモノトス」ト云フ文面デアリマスルガ此義務ノアリマスト云フコ
トハ此法律ノ精神ノヤウニ考ヘラレマス文字デアリマスガ義務ノアリマスト
云フコトニナリマスト卽チ內務大臣ハ之ヲ出陳セシメル權利ノアリマスモノ
ト解シマス外ニ解釋ノ仕方ガナイヤウデアリマスガ少シ人ノ權利ヲ蹂躙シマ
スト云フ嫌ヒノアル文字ノヤウニ思ヒマスカラ之ヲ何トカ穩ナ文字ニ換ヘマ
スレバ誠ニ贊成ヲ致スニモ快ク贊成ガ出來マスガ義務ノアリマスト云フコト
ニ附キマシテ何カ確カナ根據ガゴザイマシテ追〓ニ法律ノ······民法ナドノ改
正ガ出來マシテ斯樣ナ文字ヲ使ヒマシテモ一向蹂躙ノ嫌ヒノナイヤウナ御解
釋ガ出來マスレバ此案ニ贊成シタイト思ヒマスガ此意味合ヲ分別シマス所ヲ
委員ヨリ御答ヲ承ハリタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/65
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066・富井政章
○富井政章君 成程「義務アルモノトス」ト云フ言葉ハ少シ强イヤウデアリ
マスガ是ハ出陳スルコトヲ要スト書イテモ又ハ出陳スベシト書イテモ宜イノ
デアリマス、其言葉ノ使ヒ方ハ孰ニナリマシテモ本員等ハ異存ハナイノデア
リマス、併シ法律上ノ解釋トシテハ如何ニ書イテモ同ジコトデアッテ詰リ矢張
出陳セネバナラヌト云フコトニナラウト思ヒマス、又是ガ嫌ヒナラバ出陳セ
=ナクテモ宜イト云フコトデアッテハ此法律ヲ設ケル趣意ガ少シモ通ラナイト
思ヒマスカラ言葉ハ柔ラカクナッテモ事柄ハ是非トモ斯ウナクテハナラヌト
思ヒマスル、是ハ矢張土地收用法ナドト理窟ハ同ジコトデ詰リ國家ノ公益上
カラサウ云フ品物ハ成ルペク一己人ニ於テ擅ニ處分シテシマハナイヤウニシ
テ國ニ永久ニ存シテ置キタイト云フ目的カラ出テ居ルト思ヒマスカラ詰リ公
益上カラナラバ法律ガ一己人ニ斯ウ云フ義務ヲ負ハセテモ少シモ酷ニ過グル
ト云フコトハナカラウト思ヒマス、殊ニ是ハ所有權ヲ奪切ッテシマフデハナ
イサウシテ其出陳シテ居ル間ハ補給金ヲ與フルト云フコトデアリマスニ
依ッテチヨット言葉ニ現レル程ヒドイコトデハナイデアリマス、併シ言葉ハ
出陳スルコトヲ要ス、出陳スベシト改マリマシテモ少シモ差支ハナカラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/66
-
067・小幡篤次郎
○小幡篤次郞君 唯今ノ御辯明デハ此文字ヲ直サヌデモ差支ナイト云フコト
デアリマシタガ私ノ希望ヲ申シマスレバ要スルト云フヤウナ字ニ變ヘタイト
云フ希望ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/67
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068・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 千家尊福君カラ御質問ノ所ハ御主意ハ至極御尤ノヤウニ
存ジマス、此條ニ附キマシテ好キ改正ノ案ヲ御蓄ヘノコトヽ察シマスル、如
何ニモ其社其寺デ實ニソレガナクテハ參拜人モナイト云フヤウナノハ如何ニ
モ差支ル事情ガアル、如何ニ此チラカラソレダケノ補助金ヲ出シテ遣ルト云
フ條ガアッテモ情實其社其寺ニ於キマシテハソレガナクテハ參拜人モナイ
ト云フ情實ガ實際アラウト考ヘマス御尤ノ御考ト存ジマス、然ラバ何トカ
此條ニ亙リマシタ節ニ然ルベキ御修正ノ案ヲ御蓄ヘノコトヽ存ジマス、其事
ヲ一應千家君ニ御尋致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/68
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069・千家尊福
○男爵千家尊福君 是ヨリ述べテモ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/69
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070・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/70
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071・千家尊福
○男爵千家尊福君 唯今醍醐侯爵カラ本員ニ向ッテ但書ニ附イテ修正案ヲ蓄
ヘテ居ルカト云フ御質問ノヤウニ承リマシタガ本員ハ實ハ本日出席ヲ致シマ
シテ此席ニ於テ始テ此修正案ヲ見マシタヤウナコトデアッテソレ故心附キマ
シタ廉ヲ取敢ズ特別委員ニ向ッテ御質問致シタヤウナコトデアル、其御答辯モ
アリマシタケレドモ本員ハ明瞭ニ承ハルコトヲ得マセナカッタデ甚ダ不幸ニ
存ジテ居リマス、何レ此條ニ至リマシタナラバ何レ又第二讀會ヲ開ク日ハ日
時モアリマセウカラソレマデニ考案ガ附キマシタナラバ提出致シテ醍醐侯爵
ノ御贊成ヲ得マスコトニ致シタイト思ヒマスカラ醍醐侯爵ニ於テモ本員ガ質
問ヲ御尤ト御感ジ下サルナラパドウカ適當ナル御修正案ヲ御提出アラムコト
ヲ望ミマス、本員ハ喜デソレニ贊成スルコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/71
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072・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 本員ハ誠ニ御主意ヲ贊成致シマシタガドウモ其我輩ハ寺
ニモ社ニモ關係ノナイ人間デアリマスカラ一向アリノ所冷淡、併シ千家尊福
君ノ今ノ議論ハ御尤ト存ジマシタニ依ッテ定テ宜イ御考ヲ御蓄ノコトヽ存ジ
マシテ卽今此案ヲ御覽ノコト故唯今ハ其案ハ御蓄ナクトモ若シ玆ニ御希望ガ
アルコトナラバ何トカ玆ニ御書加ニナレバ然ルベク又其節ニ應ジマシテ贊成
ヲ致シマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/72
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073・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 最早大體ノ御論ハ盡キマシタコトヽ認メマスニ
依テ是ヨリ第二讀會ニ移ルベキヤ否ヤノ決ヲ採リマス本案第二讀會ニ移ルベ
レトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/73
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074・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/74
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075・岡部長職
○子爵岡部長職君 本案ハドウカ議事日程ヲ變更サレマシテ直ニ第一一讀會ヲ
開カレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/75
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076・村田保
○村田保君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/76
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077・山田卓介
○山田卓介君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/77
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078・小原重哉
○小原重哉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/78
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079・立花種恭
○子爵立花種恭君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/79
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080・辻新次
○辻新次君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/80
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081・秋田映季
○子爵秋田映季君 贊成
〔其他贊成ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/81
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082・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 岡部子爵ヨリ直ニ本案第二讀會ヲ議事日程ヲ變
更シテ開クト云フ動議ニ贊成者ガゴザイマスカラ此決ヲ採リマス、岡部子爵
ノ此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/82
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083・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數デゴザイマス、是ヨリ直ニ第二讀會ヲ開キ
マス古社寺保存法第一條ヨリ······修正ノ第十條マデ問題ニ致シマス便宜上
朗讀ヲ省略致シマス
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下傲之〕
古社寺保存法
第一條古社寺ニシテ其ノ建造物及寶物類ヲ維持修理スルコト能ハサルモ
ノハ保存金ノ下付ヲ內務大臣ニ出願スルコトヲ得
第二條國費ヲ以テ補助保存スヘキ社寺ノ建造物及寶物類ハ歷史ノ證徵、
製作ノ優秀、由緒ノ特殊ニ就キ內務大臣之ヲ定ム
第三條建造物及寶物類ノ修理ハ地方長官之ヲ管理シ內務大臣之ヲ監督
ス
第四條社寺ニ屬スル寶物類ニシテ特ニ歷史ノ證徵トナリ又ハ製作ノ優秀
ニ由リ國家ノ光輝トナルヘキモノハ內務大臣ニ於テ特ニ國寶ノ資格アル
モノト定ムルコトヲ得
第五條國費ヲ以テ補助修理シタル社寺ノ建造物中特ニ內務大臣ノ指定シ
タルモノ及國寳ハ賣買贈與交換シ及債務ノ擔保ニ供シ又ハ差押フルコト
ヲ得ス
前項ニ違背シテ爲シタル契約ハ無效トス
第六條前條ノ物件ハ神職(昭和三十年)〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ハ大有裨以下ニ在テハ社掌以下之二錢八)若ク宮司、府縣〓社ニ在テ
ハ住職之ヲ監守シ內務大臣ノ監督ニ屬スルモノトス
神職若クハ住職闕員ノ場合ニ於テハ代理者之ヲ監守ス
第七條ニ依リ出陳シタル國實ハ博物館長之ヲ監守ス
第七條社寺ハ內務大臣ノ命ニ依リ國寶ヲ博物館ニ出陳スルノ義務アルモ
ノトス
前項ニ依リ國寶ヲ出陳シタルトキハ國庫ヨリ補給金ヲ其ノ社寺ニ支給ス
ルモノトス
第八條神職住職若クハ其ノ代理者ニシテ内務大臣ノ命ニ違背シ國寶ヲ出
陳セサルトキハ內務大臣ハ其ノ出陳ヲ强要スルコトヲ得
第九條社寺ニ下付シタル保存金ハ地方長官之ヲ保管ス
保存金ハ豫算額ヲ以テ之ヲ下付ス但精算ノ上剩餘アルトキハ內務大臣ハ
之ヲ還付セシムルコトヲ得
〔特別委員修正案〕
第一條古社寺ニシテ其ノ建造物及寶物類ヲ維持修理スルコト能ハサルモ
ノハ保存金ノ下付ヲ內務大臣ニ出願スルコトヲ得
第二條國費ヲ以テ補助保存スヘキ社寺ノ建造物及寶物類ハ歴史ノ證徵、
由〓ノ特殊又ハ製作ノ優秀ニ就キ古社寺保存會ニ諮詢シテ內務大臣之ヲ
定ム
第三條前條ノ建造物及實物類ノ修理ハ地方長官之ヲ指揮監督ス
第四條社寺ノ建造物及實物類ニシテ特ニ歷史ノ證徽又ハ美術ノ模範トナ
ルヘキモノハ古社寺保存會ニ諮詢シ內務大臣ニ於テ特別保護建造物又
ハ國寶ノ資格アルモノト定ムルコトヲ得
內務大臣ニ於テ前項ノ資格ヲ付シタル物件ハ官報ヲ以テ之ヲ告示ス
第五條特別保護建造物及國寶ハ之ヲ處分シ又ハ差押フルコトヲ得ス但內
務大臣ノ許可ヲ得テ國寶ヲ公開ノ展覧場ニ出陳スルハ此ノ限ニ在ラス
第六條前條ノ物件ハ神職官國幣社ニ在テハ宮司、府縣〓社ニ在テハします。
社司村社以下ニ在テハ社掌、以下之ニ傚フ
ハ件狀シヲ數等シ內務大臣ノ監督ニ屬スルモノトス但內務大臣ノ許
經テ別ニ監守者ヲ置クコトヲ得
第七條社寺ハ內務大臣ノ命ニ依リ帝室、官立又ハ公立ノ博物館ニ國寶ヲ
出陳スルノ義務アルモノトス但祭典法用ニ必要ナルモノハ此ノ限ニ在ラ
ス
前項ノ處分ニ對シテハ訴願ヲ爲スコトヲ得
第八條前條ニ依リ國寶ヲ出陳シタル社寺ニハ命令ニ定メタル標準ニ從ヒ
國庫ヨリ補給金ヲ支給スルモノトス
第九條神職住職其ノ他ノ監守者ニシテ內務大臣ノ命ニ違背シ國寳ヲ出陳
セサルトキハ內務大臣ハ其ノ出陳ヲ强要スルコトヲ得
第十條社寺ニ下付シタル保存金ハ地方長官之ヲ管理ス
保存金ハ豫算額ヲ以テ之ヲ下付ス但精算ノ上剩餘アルトキハ內務大臣ハ
之ヲ還付セシムルコトヲ得発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/83
-
084・小幡篤次郎
○小幡篤次郞君 第十條マデヲ問題ニ御供シニナリマスレバ第七條ノ「出陳
スルノ義務アルモノトス」ト云フ友字ヲ「出陳スルコトヲ要ス」ト修正ニ相
成リタイト考ヘマス、ドウゾ贊成ヲ得タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/84
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085・水之江浩
○水之江浩君 小幡君ノ說ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/85
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086・瀧口吉良
○瀧口吉良君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/86
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087・平山成信
○平山成信君 私ハ委員デゴザイマスガ別ニ意見ハゴザイマセヌカラ小幡君
ノ修正說ヲ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/87
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088・中村雅眞
○中村雅眞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/88
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089・平田東助
○平田東助君 唯今七條ニ就テ修正說ノ動議ガ出テ居リマス、本員モ此七條
ニ就テ修正ヲ致シタイト思ヒマスルガ此七條ノ修正ヲ御採リニナル際ニ當リ
マシテ本員モ亦修正ヲ致シタイト思ヒマス先刻質問致シタ所ニ據リマシテ此
第五條ノ「及國寶ハ之ヲ處分シ」云々ト云フコトハ能ク分リマシテゴザイマ
スガ一體此原案モ甚ダ不完全デアリマスノデアリマシテソレヲ修正ニ相成リ
マシテ本員等ハ少シク此第五條ノ文章ガ完全致サヌヤウニ考ヘマスルガ能ク
又思フテ見マスルト何分他ニ完全ナ案ヲ求ムルト云フコトガ餘程ムツカシイ
〓デゴザイマス、何トナレバ僅ニ數文字ヲ以テ各種ノ定義ヲ茲ニ意味セヌケ
レバナラヌ必要ガ起ッテ居ルノデゴザイマス左モナケレバ一々書カナクチヤ
ナラヌト云フコトニナリマス故ニ第五條ノ處分ト云フ字ハ暫ク玆ニ措キマシ
テ第七條ニ至リマシテ尙ホ又處分ト云フ字ヲ加ヘマスルト同ジ法律ノ中デ處
分ト云フ字ニ二ツノ定義ヲ起シテ來ルト云フヤウナコトガ起リマスルガ此第
七條ノ「前項ノ處分」ト云フ所ヲ「前項ノ命ニ對シテハ訴願ヲ爲スコトヲ得」
ト致シマシタナラバ唯今ノ如ク同ジ文字ヲ一ツノ法案ニ於テ二ツノ異ナッタ
定義ヲ爲スト云フヤウナコトガアリマスマイカト思ヒマス、故ニ其他ハ總テ
委員修正ノ如クシテ猶ホ前項ノ處分ト云フ字ヲ前項ノ命ニ對シテハト云フ文
字ニ修正ヲシタイ、此修正ヲ動議トシテ提出致シマシテ諸君ノ御贊成ヲ求メ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/89
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090・富井政章
○富井政章君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/90
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091・三浦安
○三浦安君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/91
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092・森山茂
○森山茂君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/92
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093・小原重哉
○小原重哉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/93
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094・水之江浩
○水之江浩君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/94
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095・宮島誠一郎
○宮島誠一郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/95
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096・瀧口吉良
○瀧口吉良君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/96
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097・岡部長職
○子爵岡部長職君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/97
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098・一柳末徳
○子爵一柳末德君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/98
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099・澤簡徳
○澤簡德君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/99
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100・立花種恭
○子爵立花種恭君 唯今平田君ノ修正ハ私ハハッキリ聽取兼ネマシタガ「前
項ノ命ニ對シテハ」ト云フノニ相違アリマセヲカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/100
-
101・平田東助
○平田東助君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/101
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102・中川興長
○男爵中川興長君 小幡君平田君兩君ノ修正ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/102
-
103・小松行正
○男爵小松行正君 小幡君ニ質問致シマスガ出陳スルコトヲ要スト言ヒマス
ト必ズシモ出サセヤウト云フノデゴザイマスカ出サヌナラヌノデゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/103
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104・小幡篤次郎
○小幡篤次郎君 出スベキモノト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/104
-
105・小松行正
○男爵小松行正君 若シ出サヌトキニハ義務ガアルト云フコトニナルノデゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/105
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106・小幡篤次郎
○小幡篤次郞君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/106
-
107・小松行正
○男爵小松行正君 本員ハ御贊成シタウゴザイマスケレドモ何分要スルデハ
言葉ガ軟カデアリマス、必ズ出サヌナラヌト嚴シクシマセヌト容易ニ出シマ
セヌ、ソレ故ニ「義務アルモノトス」ト嚴シイ言葉ガ使ッテアルノデ初テ働
ヲ生ズルノデアラウト思ヒマスカラ本員ハ此修正ニハ不贊成シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/107
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108・久留島通簡
○子爵來島通簡君 小幡君ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/108
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109・渡邊甚吉
○渡邊甚吉君 小幡君平田君ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/109
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110・佐藤清右衞門
○佐藤〓右衞門君 小幡君ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/110
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111・吉村角次郎
○吉村角次郞君 小幡君平田君兩說ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/111
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112・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 マダ小幡君ノ修正ニ定數ノ贊成ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/112
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113・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) マタゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/113
-
114・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 ソレヂヤ拙者モ小幡君ニ贊成シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/114
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115・根岸武香
○根岸武香君 小幡君ト平田君ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/115
-
116・宮崎總五
○宮崎總五君 平田君ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/116
-
117・澤原爲綱
○澤原爲綱君 小幡君ト平田君ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/117
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118・渡邊清
○男爵渡邊〓君 平田君ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/118
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119・立花種恭
○子爵立花種恭君 平田君ニ贊成
〔其他「平田君ニ贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/119
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120・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) チヨット申シマスガ平田君ノ修正ニハ定規ノ贊
成ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/120
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121・村田保
○村田保君 本員ハ矢張是ハ原案ノ儘ノ方ガ宜イト思ヒマス折角小幡君ノ說
ガ成立ッタヤウデゴザイマスガ是ハ義務ト云フコトハ案ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/121
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122・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) チヨット村田君ニ申シマスガ平田君ノ修正ニハ
定規ノ贊成ガゴザイマシタガ小幡君ノ修正說ハマダ定規ノ贊成ガゴザイマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/122
-
123・村田保
○村田保君 サウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/123
-
124・富井政章
○富井政章君 未ダ足リナケレバ私モ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/124
-
125・宮崎總五
○宮崎總五君 未ダ足リナケレバ私モ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/125
-
126・山田卓介
○山田卓介君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/126
-
127・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 小幡君ノ修正ニハ定規ノ贊成ガゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/127
-
128・村田保
○村田保君 サウデスカ、ソレデハ本員ハ是ハ矢張義務ガアルコトニシナケ
レバナラヌ、義務ノアルモノトシテ置ク方ガ宜イ、若シ是ガ出シマセヌデ內
務大臣ガ是非出セト云フトキニ出サヌトキニハ此第九條ニ於キマシテ「出陳
ヲ强要スルコトヲ得」ト云フコトガアルサウシテ見マスト若シ出シマセヌト
キニハ構ハナイ手ヲ摑ヘテヾモ出サセルト云フコトニナッテ居ル、サウシテ
見マスト是ハ當然出サナケレバナラヌ義務ガアルモノト云フコトヲ明ニシテ
置ク方ガ宜シイ、又此文章上ニ於キマシテモ「要ス」デハ誠ニ前後ガ能ク貫徹
シナイヤウニ思ヒマス、ソコデ七條ヲ讀ンデ見マスト「社寺ハ內務大臣ノ命ニ
依リ帝室官立又ハ公立ノ博物館ニ國寶ヲ出陳ヲ要ス但祭典法用ニ必要ナルモ
ノハ此限ニ在ラス」ト云フコトニナリマスカラ是ハ矢張「義務アルモノトス」
トシテ置ク方ガ宜イノデアリマスカラ是ハ原案ノ儘ニシテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/128
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129・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 決議ノ致方ハ區分致シテ極メマス積デゴザイマ
ス先ヅ第一條ヨリ第六條マデ委員ノ修正ニ付イテ決ヲ採リマス第一條ヨリ
第六條マデ委員ノ修正ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/129
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130・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數、委員ノ修正ニ決シマス、ソレカラ第七條
ニ付キマシテハ第一項ト第二項ト各ヽ修正說ガ出テ居リマスカラ順次ニ決ヲ
採リマス、先ヅ第七條ノ小幡君ノ修正說ニ附イテ決ヲ採リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/130
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131・久保田譲
○久保田讓君 チヨット此七條ニ附イテハ本員モ少シ申シタイデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/131
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132・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 久保田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/132
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133・久保田譲
○久保田讓君 先刻此特別委員カラモ報告ガゴザイマシタガ「帝室官立又ハ
公立」ト云フ此帝室ト云フ字ハアッテモナクッテモ宜カラウト云フヤウナ委
員自身カラモ言ハレタデアリマスガ本員ハ無論是ハ不用ト存ズル、帝室ト云
フ二字ハ刪リタイ、此コトハ官立又ハ公立ト申シマスレバ帝室ノ博物館モ無
論其中ニ含ムコトニナラウト思フ、若シ茲ニ帝室ト云フ字ガアリマスルト他
ノ法律ト牴觸スルコトガ出來ヤウカト思ヒマス、他ノ〓育ニ關スル法令徵兵
令或ハ集會條例等ニ官立又ハ公立ノ學校ト云ヤコトガゴザイマス、ソレデ學
習院抔ガ矢張其官立學校ト云フ中ニ這入ッテ居ッテ別段其帝室ノ學校ト云フ
ヤウナ文字ハ使ッテナイ、若シ茲ニ改メテ帝室ノ博物館ト云フ文字ガ這入リ
マスト他ノ法律ニ帝室ト云フ字ガナイノハ矢張其華族學校ナドハ這入ラヌト
云フコトニナルヤウナ譯デ甚ダ不權衡ニナリマスカラ此帝室ト云フ字ハ寧ロ
ナイ方ガ却ッテ宜カラウト思フ、特別委員ノ二三ノ諸君モ矢張御同意ノヤウ
デゴザイマスカラ之ヲ刪リタイト云フ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/133
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134・西村亮吉
○西村亮吉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/134
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135・三浦安
○三浦安君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/135
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136・水之江浩
○水之江浩君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/136
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137・何禮之
○何禮之君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/137
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138・梅原修平
○梅原修平君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/138
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139・根岸武香
○根岸武香君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/139
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140・小原重哉
○小原重哉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/140
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141・南郷茂光
○南〓茂光君 久保田君ノ修正ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/141
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142・富井政章
○富井政章君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/142
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143・板倉勝達
○子爵板倉勝達君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/143
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144・澤簡徳
○澤簡德君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/144
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145・鳥居忠文
○子爵鳥居忠文君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/145
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146・兒玉少介
○兒玉少介君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/146
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147・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/147
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148・宮島誠一郎
○宮島新吉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/148
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149・角田林兵衞
○角田林兵衞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/149
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150・渡邊甚吉
○渡邊甚吉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/150
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151・瀧口吉良
○瀧口吉良君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/151
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152・中村雅眞
○中村雅眞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/152
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153・平山成信
○平山成信君 唯今ノ久保田君ノ御趣意デゴザイマスレバ委員ニ於テハ異存
ハゴザリマセヌ私モ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/153
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154・平松時厚
○子爵平松時厚君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/154
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155・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 久保田君ノ修正說ニハ定規ノ贊成ゴザイマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/155
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156・渡邊清
○男爵渡邊〓君 チヨット久保田君ニ御尋シマスガ博物館ト云フノハ官立ノ
博物館ト云フノハ何所カニアルノデゴザイマセウカ、本員ナドガ承ルニハ奈
良ト京都ト云フノハ帝室ノ御設立デアルト云フノデスガ······チヨット伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/156
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157・久保田譲
○久保田讓君 私ハ此原案者デゴザイマセヌカラ說明ハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/157
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158・富井政章
○富井政章君 本員ガ贊成致シマシタ譯ハ如何ニモ今日ハ京都ノ博物館ト奈
良ノ博物館トノ帝室ノ博物館シカナイノデアリマスケレドモソレハ矢張官立
ノ博物館ト云フノガ正カラウト云フ御見解ニ贊成シタノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/158
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159・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 第七條ノ第二項ニ附イテ決ヲ採リマスガ先ヅ小
幡君ノ修正說ニ附イテ採決致シマス、小幡君ノ修正說ハ「出陳スルノ義務ア
ルモノトス」ト云フノヲ「出陳スルコトヲ要ス」ト修正ニナリタイト云フノ
デアリマス、ソレカラ久保田君ノ修正說ハ「帝室」ノ二字ヲ刪除スルト云フ修
正デアリマス、ソレデ先ヅ小幡君ノ修正ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/159
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160・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 チヨット伺ヒマスガ小幡君ノ修正ニ同意シテ仕舞ヒマ
シテ後デ又删ルト云フ方ヲ御採リニナルノデゴザリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/160
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161・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 左樣、小幡君ノ修正ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒ
マス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/161
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162・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 少數デゴザリマス、次ニ久保田君ノ修正ニ同意
ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/162
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163・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數デアリマス、是ヨリ委員ノ修正ヲ可トスル
諸君ノ起立ヲ請ヒマス
〔「モウ一ツアル」ト呼フ者アリ〕
〔「平田君ノガアル」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/163
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164・三浦安
○三浦安君 第二項ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/164
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165・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今ノハ少シ申シ違ヒマシタ第二項ノ平田君ノ
修正卽チ委員修正ノ上ニ猶ホ前項ノ處分トアルヲ前項ノ命ト修正スルト云フ
說ニ附イテ採決致シマス、之ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/165
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166・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 多數デゴザリマス、次ニ修正ノ第八條ヨリ第十
條マデ委員ノ修正ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/166
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167・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 多數デゴザイマス次ニ原案ノ第十條ヨリ終マデ
ヲ問題ニ供シマス、朗讀ヲ省キマス
第十條保存金下付ノ目的物消滅スルカ若クハ保存金ヲ受ケタル社寺廢止
トナリタル場合ニ於テハ內務大臣ハ他ノ建造物及寶物類ノ爲ニ其ノ保存
金ヲ處分スルコトヲ得
第十一條社寺ニ下付シタル保存金ハ差押フルコトヲ得ス
第十二條年度內ニ支出ヲ終ラサル古社寺保存費ハ翌年度ニ繰越シ使用ス
ルコトヲ得
第十三條第九條乃至第十一條ノ保存金ハ其ノ利子ヲ包含スルモノトス
第十四條監守者其ノ監守スル所ノ國寶ヲ竊取シ若クハ他ノ物件ト變換シ
又ハ第五條ノ規程ニ違背シタルトキハ輕懲役ニ處ス監守者ニアラスト雖
其ノ共犯者亦同シ
第五條ノ物件ナルコトヲ知リテ之ヲ買受ケ讓受ケ質取リ交換シ寄藏シ若
クハ牙保ヲ爲シタル者ハ刑法第三百九十九條ノ例ニ依リ處斷ス
第十五條監守者怠慢ニ由リ國寶ヲ亡失シ毀損シ若クハ第五條ニ依リ內務
大臣ノ指定シタル建造物ヲ燒失シタルトキハ五十圓以上五百圓以下ノ過
料ニ處ス
前項ノ過料ハ國稅滯納處分法ニ依リ徵收スルコトヲ得
第十六條第七條ニ依リ出陳シタル國寶ノ監守者故意怠慢ニ由リ國寶ヲ亡
失若クハ毀損シタル場合ニ於テ損害ヲ賠償スルノ資力ナキトキハ國庫ニ
於テ之ヲ賠償スルモノトス但國庫ノ賠償ニ關シテハ裁判所ニ出訴スルコ
トヲ得ス
附則
第十七條本法施行前國費ヲ以テ補助修理シタル社寺ノ建造物及社寺ニ下
付シタル保存金ニ關シ內務大臣ハ本法ヲ適用スルコトヲ得
第十八條第四條ニ該當スル物件ハ社寺ニ屬セサルモノト雖所有者ノ請求
ニ依リ本法第七條ヲ準用スルコトヲ得
第十九條名所舊蹟ニ關シテハ社寺ニ屬セサルモノト雖仍本法ヲ準用スル
コトヲ得
第二十條本法施行上必要ナル規程ハ命令ヲ以テ定ム
〔特別委員修正案〕
第十條削除
第十一條社寺ニ下付シタル保存金ハ之ヲ差押フルコトヲ得ス
第十二條削除
第十二條第十條及第十一條ノ保存金ハ其ノ利子ヲ包含スルモノトス
第十三條監守者其ノ監守スル所ノ國寶ヲ竊取シ、毀棄シ、隱匿シ若クハ他
ノ物件ト變換シ又ハ第五條ノ規定ニ違背シタルトキハ二年以上五年以下
ノ重禁錮ニ處ス
第五條ノ物件ナルコトヲ知リテ之ヲ讓受ケ、借受ケ、擔保ニ取リ、寄藏シ若
クハ其ノ牙保ヲ爲シタル者ハ六月以上三年以下ノ重禁錮ニ處シ五圓以上
五十圓以下ノ罰金ヲ附加ス
第十四條監守者怠慢ニ由リ國寶ヲ亡失若クハ毀損シタルトキハ五十圓以
上五百圓以下ノ過料ニ處ス
過料ハ地方裁判所ノ命令ヲ以テ之ヲ科ス但其ノ命令ニ對シテハ卽時抗告
ヲ爲ス
過料ハ檢事ノ命令ニ依リ之ヲ徵收ス其ノ徵收ニ付テハ民事訴訟法第六編
ノ規定ヲ準用ス但此ノ場合ニ於ケル檢事ノ命令ハ執行文ノ效力ヲ有ス
第十五條第七條ニ依リ出陳シタル國寶ノ監守者故意怠慢ニ由リ國寶ヲ亡
失若クハ毀損シタルトキハ國庫ハ命令ニ定メタル評價ノ方法ニ從ヒ其ノ
損害ヲ賠償スルモノトス但其ノ評價額ニ關シテハ裁判所ニ出訴スルコト
ヲ得ス
第十六條本法ニ定メタル保存金及補給金トシテ國庫ヨリ支出スヘキ金額
ハ一ケ年拾五萬圓乃至貳拾萬圓トス
附則
第十七條本法施行前社寺ニ下付シタル保存金ニ關シ內務大臣ハ第十條乃
至第十二條ヲ適用スルコトヲ得
第十八條第四條ニ該當スル物件ハ社寺ニ屬セサルモノト雖所有者ノ請求
アルトキハ第七條第一項ニ揭ケタル博物館ニ出陳スルコトヲ許可シ之ニ
補給金ヲ支給スルコトヲ得
第十九條名所舊蹟ニ關シテハ社寺ニ屬セサルモノト雖仍本法ヲ準用スル
コトヲ得
第二十條本法施行上必要ナル規程ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/167
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168・堀田正養
○子爵堀田正養君 本員ハ此十六條デアリマスガ、是ハ先刻政府委員ニ問ヒ
マシタケレドモ兩院ヲ通過スレバ義務ガアルトカ何トカ云フ極ク曖昧ナ答辯
デアリマシタ、併シ大藏省ノ政府委員ノ言ハレルニハ本年ハドウシテモ財源
ガナイカラ出スコトハ出來ヌト明言サレテ居ル、サウスルト出來ナイト云フ
コトヲ知リツヽ吾ミガ此法案ガ通過セシムルト云フコトハ少シ本員ハ快ク思
ヒマセヌ且ツ又一箇年十五万圓乃至二十万圓トアリマスガ其年ニ依ッテ或
ハ二万圓カ三万圓デ濟ムコトモアリマセウガ又天災其他ニ於テ堂宇ノ破損等
ヲ修繕スルヤウナ必要ナトキハ或ハモウ少シ金ガ要ルコトガアルカモ知レヌ
ト思フ、故ニ此十六條ハ政府原案ノ通ニシテ置イテ年々其年ニ豫算ナラ豫算
又ハ別ニ追加ナリ何ナリニシテ今日ノ內務省ノ五万圓ト云フ額ト同ジヤウナ
年々ノ必要ヲ見テ豫算ヲ提出スル方ガ却テ宜カラウト思ヒマス、本員ハ此十
六條ハ······矢張委員ノ修正ノ十六條ハ削除シタイト云フ考デアリマス、是ダ
ケヲ提出シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/168
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169・渡邊清
○男爵渡邊清君 堀田君ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/169
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170・三浦安
○三浦安君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/170
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171・小松行正
○男爵小松行正君 本員モ堀田君ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/171
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172・吉村角次郎
○吉村角次郞君 本員モ堀田君ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/172
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173・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) チヨット申シマスガ削除說ハ別段定規ノ賛成ガ
ナクトモ成立タテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/173
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174・富井政章
○富井政章君 削除說ニ對シテチヨット一言述べタイト思ヒマス、本員モ金
額ノコトヲ法律ノ上ニ揭グルノハ餘リ體裁ノ宜イコトヽハ思ハナイノデアリ
マスガ此法律ヲ實際ニ行ハウト思ヘバドウシテモ是ダケノ金ガ要ラウト云
フ其金ヲ豫定シテ置クコトガ實際至當デアラウト考ヘマス、此保存金トカ補
給金トカ云フモノハ隨分巨額ニ達スルデアラウト思フ、然ルニ若シ此規定ガ
ナイトキニハ始終大藏省ハ拒ンデ實際ハ此法律ニ依ッテ達セントスル所ノ目
的ノ三分一モ五分一モ達スルコトガ出來ナイト考ヘルノデアリマス、ソレ故
ニ若シ此法律ヲ大體ニ於テ確定シ斯ウ云フモノガ出來ルノガ宜イト云フコト
ガ諸君ノ御考デアレバ別ニ法律ニ斯ウ定メタ所ガ憲法違反ト云フコトデハナ
イノデアリマス實際ニ成ルベク目的ヲ達スルヤウニシタ方ガ此趣意ヲ貫ク
デアラウト思ヒマス、其〓ダケチヨット一言致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/174
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175・久保田譲
○久保田讓君 私モ此事ニ就イテチヨツト一言致シテ置キマス、私モ矢張此
十六條ハ削ラヌ方ガ宜カラウト思ヒマス富井君ノ今申シタノトハ反對ノ方
デ申シテ置キタイト思ヒマス、此古社寺保存ノコトハドノ位費用ヲ掛ケルカ
際限ノナイコトデ若シ是ニ金額ヲ揭ゲテナカッタナラバドノ位ノ金高ニ上ル
カ計リ難イコトヽ思ヒマスカラ本員ハ費用ヲ制限スルタメニ玆ニ出シテ置ク
方ガ宜カラウト思フ其〓デ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/175
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176・瀧口吉良
○瀧口吉良君 私ハ此十六條ヲ修正致シマシテ「一箇年二十萬圓以內トス」
ト云フコトニシタイ其理由ハ久保田君ガ御述ベニナッタ理由ト同ジコトデ
卽チ積極ダケヲ極メテ置カヌト往ケヌト思ヒマス、サウスルト消極ノ方ノ十
五万圓以上ト云フ制限ガ除キマスト本年ノ豫算ノ上ニ於テ差障リモナシ又二
十万圓以內ト云フ天井ガアリマスレバソレヨリ以上ハ出サナイト云フコトニ
ナリマシテ至極都合ガ宜カラウト考ヘマス、是マデ委員ノ御方ノ御說ナリ又
久保田君アタリノ御說モ考ヘマシテ彼是レ折衷シテ唯積極ダケヲ極メテ置イ
タラ宜カラウト考ヘマス卽チ「貳拾萬圓以內トス」ト云フコトニシタイト云
フ說デ、ドウカ御賛成ヲ願セマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/176
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177・西五辻文仲
○男爵西五辻文伸君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/177
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178・森山茂
○森山茂君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/178
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179・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 本員モ瀧口君ニ贊成ヲ致シマス、ドウモソレガ一番宜サ
サウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/179
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180・板倉勝達
○子爵板倉勝達君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/180
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181・大原重朝
○伯爵大原重朝君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/181
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182・渡邊甚吉
○渡邊甚吉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/182
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183・立花種恭
○子爵立花種恭君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/183
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184・角田林兵衞
○角田林兵衞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/184
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185・山崎愼三
○山崎愼三君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/185
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186・冷泉爲紀
○伯爵冷泉爲紀君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/186
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187・富井政章
○富井政章君 チヨット提出者ニ伺ヒマスガ「貳拾萬圓以內トス」ト云フコ
トニナレバ先刻大藏次官ノ言ハレタ通每年金ガナイカラ五万圓シカ出セナイ
ト云フヤウナコトヲ每年々々言ハレテモソレデ仕方ガナイ、其位ナラ斯ウ云
フ法律ヲ設ケナイ方ガ宣カラウト思フ、サウ云フ風ニシテ實際立法ノ目的ヲ
達スルコトガ出來ルモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/187
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188・瀧口吉良
○瀧口吉良君 唯今富井君ノ御尋ニ就キマシテ御答ヲ申上ゲマス、此法案ト
云フモノハ卽チ內務省ノ主管トシテ出マシタモノデゴザイマスカラシテ矢張
內務省ニ於キマシテ是ダケノ費額ハ是非三十一年度カラハ屹度大藏省ヘ交涉
ヲシテ差出サセルト云フ答辯モ先刻內務省ノ政府委員ノ御說明ノ中ニアッタ
ヤウニ考ヘマス、決シテ大藏省ガドウシテモ五万圓ヨリ以上ノモノハ差出サ
ヌト云フヤウナ意見ガアッテモ又內務省デモ此法律ハ實地ニ有要ナモノニシ
ヤウト云フ考カラ大藏省ヘ交涉ニナルト云フヤウナル所カラ相當ナコト二三
十一年度カラ其額ヲ定ムルコトデアラウト信ズルノデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/188
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189・平山成信
○平山成信君 此十六條ニ對シテ瀧口君ノ修正ガ出マシタガ私ハ前ニ申述べ
マシタ通此法案ガ出マシタ以上ハ五万圓デ往カヌト云フコトハ分ッテ居ル、今
ノ瀧口君ノ二十万圓以內ト云フコトニハ論ハアリマセヌガ十五万圓ヲ取ッテ
シマフト云フノハ富井君ノ言ハレタ通或ハ今ノ儘ヨリ減サレテモ仕方ガナ
イ、十五万ガ多過ギルカラ或ハ十二万圓十三万圓ニスルト云フコトナレバ宜
イガ、マルッキリ取ッテシマフト云フコトニハ到底御同意ハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/189
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190・村田保
○村田保君 本員ハ堀田君ト全ク同感デアル、是ハ削ッテ置ク方ガ宜カラウ
ト思フ、何トナレバ今日ノ寺ノ數ハ全國デハ十七万カラアル、ソレガ段々荒
廢シテ來ル、ソレデ隨分中ニハ非常ニ保存金ヲ掛ケマセヌデハ保存スルコト
ガ出來マセヌト考ヘルモノガアル、旣ニ此法案ニ於キマシテ、特別保存ヲス
ルトカ內務大臣ガ諮詢會ヲ開イテスルトカ云ッテモ實際保存ガ出來ヌト云
フコトニナッテハナラヌ、又物價ト云フモノハ年々騰貴シテ來マスルシ、豫メ
彼ノ金ヲ二十万圓ト云フコトハ出來マセヌト思ヒマス又時トスレバ百万圓
モ掛ケナケレバナラヌト云フコトモアラウト思ヒマス、ソレニハ金ハ此所ニ
極メマセヌデ、此法案ガ出來マスレバ是非トモ保存金ト云フモノハ出サナケ
レバナラヌト云フコトハ此法律デ極メテアリマスカラ年々豫算ヲ定メテ其年
度ニ於テドレダケト云フコトヲ政府カラ要求シテ宜イ譯ト思ヒマスカラ此案
ハ矢張削ッテ置ク方ガ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/190
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191・黒田長成
○副議長(侯、爵黑田長成君) 先ヅ修正ノ第十一條ヨリ第十五條マデニ附イテ
採決致シマス委員會ノ修正ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/191
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192・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數デゴザイマス、第十六條ニ就キマシテハ瀧
口君ヨリ修正說ガ出マシタケレドモマダ定規ノ贊成者ガゴザイマセヌ、ソレ
故第十六條ハ卽チ····
〔子爵曾我祐準君「幾人リ贊成者ガゴザイマシタカ」ト述フ〕
十二名ゴザイマシタ
〔子爵曾我祐準君「二十名ガ定數デゴザイマスカ」ト述フ〕
左樣デゴザイマス第十六條、委員ノ修正ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/192
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193・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數デゴザイマス附則第十七條ヨリ第二十條マ
デ委員ノ修正ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/193
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194・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數デゴザイマス、第二讀會ハ是ニテ了リマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/194
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195・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 議事日程ヲ變更シテ直ニ第三讀會ヲ開カレンコトヲ希
望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/195
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196・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/196
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197・冷泉爲紀
○伯爵冷泉爲紀君 贊成
(「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/197
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198・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 小笠原子爵ヨリ議事日程ヲ變更シテ直ニ第三讀
會ヲ開クト云フコトニ就テハ別ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/198
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199・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 然ラバ直ニ第三讀會ヲ開キマス、朗讀ハ省キマ
ス
古社寺保存法
第一條古社寺ニシテ其ノ建造物及寶物類ヲ維持修理スルコト能ハサルモ
ノハ保存金ノ下付ヲ內務大臣ニ出願スルコトヲ得
第二條國費ヲ以テ補助保存スヘキ社寺ノ建造物及寶物類ハ歷史ノ證徵、
由〓ノ特殊又ハ製作ノ優秀ニ就キ古社寺保存會ニ諮詢シテ內務大臣之ヲ
定之
第三條前條ノ建造物及寶物類ノ修理ハ地方長官之ヲ指揮監督ス
第四條社寺ノ建造物及寶物類ニシテ特ニ歷史ノ證徵又ハ美術ノ模範トナ
ルヘキモノハ古社寺保存會ニ諮詢シ內務大臣ニ於テ特別保護建造物又ハ
國寳ノ資格アルモノト定ムルコトヲ得
內務大臣ニ於テ前項ノ資格ヲ付シタル物件ハ官報ヲ以テ之ヲ告示ス
第五條特別保護建造物及國寶ハ之ヲ處分シ又ハ差押フルコトヲ得ス但內
務大臣ノ許可ヲ得テ國寶ヲ公開ノ展覽場ニ出陳スルハ此ノ限ニ在ラス
第六條前條ノ物件ハ神職官國幣社ニ在テハ宮司、府縣〓社ニ在テ
此司村計以下ニ在アハ品等以下之ニ後フ)若ク
ハ住職之ヲ監守シ內務大臣ノ監督ニ屬スルモノトス但內務大臣ノ許可ヲ
經テ別ニ監守者ヲ置クコトヲ得
第七條社寺ハ內務大臣ノ命ニ依リ官立又ハ公立ノ博物館ニ國寳ヲ出陳ス
ルノ義務アルモノトス但祭典法用ニ必要ナルモノハ此ノ限ニ在ラス
前項ノ命ニ對シテハ訴願ヲ爲スコトヲ得
第八條前條ニ依リ國寶ヲ出陳シタル社寺ニハ命令ニ定メタル標準ニ從ヒ
國庫ヨリ補給金ヲ支給スルモノトス
第九條神職住職其ノ他ノ監守者ニシテ內務大臣ノ命ニ違背シ國寶ヲ出陳
セサルトキハ內務大臣ハ其ノ出陳ヲ强要スルコトヲ得
第十條社寺ニ下付シタル保存金ハ地方長官之ヲ管理ス
保存金ハ豫算額ヲ以テ之ヲ下付ス但精算ノ上剩餘アルトキハ內務大臣ハ
之ヲ還付セシムルコトヲ得
第十一條社寺ニ下付シタル保存金ハ之ヲ差押フルコトヲ得ス
第十二條第十條及第十一條ノ保存金ハ其ノ利子ヲ包含スルモノトス
第十三條監守者其ノ監守スル所ノ國寶ヲ竊取シ、毀棄シ、隱匿シ若クハ他
ノ物件ト變換シ又ハ第五條ノ規定ニ違背シタルトキハ二年以上五年以下
ノ重禁錮ニ處ス
第五條ノ物件ナルコトヲ知リテ之ヲ讓受ケ、借受ケ、擔保ニ取リ、寄藏シ若
クハ其ノ牙保ヲ爲シタル者ハ六月以上三年以下ノ重禁錮ニ處シ五圓以上
五十圓以下ノ罰金ヲ附加ス
第十四條監守者怠慢ニ由リ國寳ヲ亡失若クハ毀損シタルトキハ五十圓以
上五百圓以下ノ過料ニ處ス
過料ハ地方裁判所ノ命令ヲ以テ之ヲ科ス但其ノ命令ニ對シテハ卽時抗告
ヲ爲スコトヲ得
過料ハ檢事ノ命令ニ依リ之ヲ徵收ス其ノ徵收ニ付テハ民事訴訟法第六編
ノ規定ヲ準用ス但此ノ場合ニ於ケル檢事ノ命令ハ執行文ノ效力ヲ有ス
第十五條第七條ニ依リ出陳シタル國寳ノ監守者故意怠慢ニ由リ國寶ヲ亡
失若クハ毀損シタルトキハ國庫ハ命令ニ定メタル評價ノ方法ニ從ヒ其ノ
損害ヲ賠償スルモノトス但其ノ評價額ニ關シテハ裁判所ニ出訴スルコト
刁麺、
第十六條本法ニ定メタル保存金及補給金トシテ國庫ヨリ支出スヘキ金額
ハ一ケ年拾五萬圓乃至貳拾萬圓トス
附則
第十七條本法施行前社寺ニ下付シタル保存金ニ關シ內務大臣ハ第十條乃
至第十二條ヲ適用スルコトヲ得
第十八條第四條ニ該當スル物件ハ社寺ニ屬セサルモノト雖所有者ノ請求
アルトキハ第七條第一項ニ揭ケタル博物館ニ出陳スルコトヲ許可シ之ニ
補給金ヲ支給スルコトヲ得
第十九條名所舊蹟ニ關シテハ社寺ニ屬セサルモノト雖仍本法ヲ準用スル
コトヲ得
第二十條本法施行上必要ナル規程ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/199
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200・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 採決致シマス、第二讀會ノ決議案卽チ原案ヲ可
トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/200
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201・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數デゴザイマス可決セラレマシテゴザイマ
ス、次ニ第三、鐵道敷設中改正法律案第一讀會ノ續ヲ開キマス、特別委員長
報〓
〔子爵岡部長職君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/201
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202・岡部長職
○子爵岡部長職君 此鐵道敷設法中ノ改正案デゴザイマスルガ此案ハ極ク簡
單ナ案デアリマスノミナラズ、第九議會ニ於キマシテ此問題ハ本院大多數ヲ
以テ通過致シマシタル問題デアル、是ハ他ノ豫定線ト共ニ一案ニナッテ出マ
シタガタメニ衆議院ト協議會ノ結果トシテ實ハ潰レマシタノデアリマス併
ナガラ此部分ニ就テハ一向兩院トモ異存ノナカッタノデアリマス、此改正ハ
卽チ中央線及北陸線ノ聯絡線ト申スル所デ、現行法ニ依リマスルト、「岐阜縣
下岐阜若ハ長野縣下松本ヨリ岐阜縣下高山ヲ經テ富山縣下富山ニ至ル鐵道」
ト斯ウナッテ居リマスノヲ此修正案ニ依リマスルト、項ヲ二ツニ分チ、一ハ
「岐阜縣下多治見ヨリ岐阜ニ至ル鐵道ト云フ一項ヲ新ニ入レルコトニナリマ
ス、是ハ東海道線ノ名古屋カラ岐阜ニ參リマス線ガアリマス所ヘ旣ニ定ッテ
居リマス所ノ中央線卽チ八王子カラシテ名古屋ニ至ル線ガ參ル、其中央線ノ
線路中ニ卽チ多治見ト申ス所ガアリマス、ソレデ此「岐阜縣下多治見ヨリ岐
阜ニ至ル鐵道」ト申シマスルト此中央線ハ多治見カラ名古屋ノ方ヘ指シテ斯
ウ參リ東海道線ハ名古屋カラ岐阜ノ方ヘ指シテ斯ウ參ルノデ、ソレデ岐阜ヨ
リ多治見マデト云フモノハ、斯ウ名古屋ヘ集ル所ノ此位ノ所ヲ橫ニ聯絡スル
ノデ、ソレハ卽チ軍事上ニ於キマシテモ其他總テ交通上大イニ必要ヲ感ズル
ト云フコトデアッテ委員會ニ於キマシテモ速ニ可決スベシト決シマシタノデ
アリマス、ソレカラ其第二項ノ卽チ現行法ニアリマスル所ノモノニ少シク修
正ヲ致シタト云フノハ現行法ニ依リマスルト、「岐阜縣下岐阜若ハ長野縣下松
本ヨリ岐阜縣下高山ヲ經テ富山縣下富山ニ至ル鐵道」ト云フコトニナッテ居
ルノヲ今度唯今申上ゲマシタ所ノ第一項ノ多治見カラシテ岐阜ニ至ル此間ヲ
聯絡スル所ノ線ガ出來マシタ以上ニハ此岐阜カラ起ッテ高山ヲ經テ富山縣下
富山ニ至ルヨリハ岐阜ト多治見ニ出マスル所ノ線路中カラ分岐シテサウシテ
富山縣ノ方ニ至ルノガ便利デアルト云フノデアル、ソレデ之ヲ改正案ニ載ッ
テ居リマスル所ノ文面ニ依リマスルト「前項ノ線路ヨリ分岐シ若ハ長野縣下」
云々ト、是ハ現行ト同ジコトデアル、ソレカラ岐阜縣下岐阜ヨリ分岐シ若ハ
ト云フ所ヲ「前項ノ線路ヨリ分岐シ」ト云フコトニナリマス、サウスルト丁
度唯今申シタル通岐阜ヨリ多治見ニ至ル所ハ或ル〓カラシテ分岐スルト云フ
コトニナル、委員會ニ於キマシテハ一向異議モアリマセズ、全會一致ヲ以テ
速ニ可決致シマシタ譯デアリマス、極ク簡單ナル案デアリマスカラシテ願ハ
クハ滿場ノ諸君ニ於キマシテモドウカ讀會ヲ省略シテ御速決ヲ願ヒタイト希
望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/202
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203・小松行正
○男爵小松行正君 讀會省略ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/203
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204・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/204
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205・本荘壽巨
○子爵本荘壽巨君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/205
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206・渡邊甚吉
○渡邊甚吉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/206
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207・日野西光善
○子爵日野西光善君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/207
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208・南郷茂光
○南〓茂光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/208
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209・辻新次
○辻新次君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/209
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210・箕作麟祥
○箕作麟祥君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/210
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211・山田卓介
○山田卓介君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/211
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212・三浦安
○三浦安君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/212
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213・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 岡部子爵ノ讀會省略ノ說ニハ贊成者ガゴザリマ
ス讀會省略ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/213
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214・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 三分ノ二以上ト認メマス、讀會ハ省略致シマス、
直チニ採決イタシマス本案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/214
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215・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 多數デゴザリマス、可決ニナリマシテゴザイマ
ス
次ニ傳染病豫防法案政府提出第一讀會ヲ開キマス、提出文ノミヲ朗讀致サセ
マス
〔阪本書記官朗讀〕
傳染病豫防法案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
明治三十年三月四日
內閣總理大臣伯爵松方正義
拓殖務大臣子爵高島鞆之助
內務大臣伯爵樺山資紀
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
傳染病豫防法
第一條此ノ法律ニ於テ傳染病ト稱スルハ虎列剌、赤痢、腸窒扶私、痘瘡、發
疹窒扶私、猩紅熱、實布垤利亞(諸島市)ヲ含ム及「ペスト」ヲ謂フ
前項ニ揭クル八病ノ外此ノ法律ニ依リ豫防方法ノ施行ヲ必要トスル傳染
病アルトキハ主務大臣之ヲ指定ス
第二條傳染病流行シ若クハ流行ノ虞アルトキハ地方長官書籍を以下ハ其
領収書
ノ傳染病ノ疑似症ニ對シ此法律ノ全部若クハ一部ヲ適用スルコトヲ得
第三條醫師傅染病患者ヲ診斷シ若クハ其ノ死體ヲ檢案シタルトキハ其ノ
家人ニ消毒方法ヲ指示シ且直チニ患者若クハ死體所在地ノ警察官吏、市
長、町村長、區長、戶長、檢疫委員又ハ豫防委員ニ屆出ヘシ其ノ轉歸ノ場
合亦同シ
第四條傳染病又ハ其疑アル患者若クハ其死者アリタル家ニ於テハ速カニ
醫師ノ診斷若クハ檢案ヲ受ケ又ハ直チニ其所在地ノ警察官吏、市長、町
村長、區長、戶長、檢疫委員又ハ豫防委員ニ屆出ヘシ
前項ノ屆出ヲ爲スヘキ義務者ハ一般民家ニ在リテハ戶主若タハ之ニ代ル
ヘキ者、公私立學校、病院、製造所、會社、各種事務所、貸席、集會所、興行
場等ニ在リテハ其ノ管理人又ハ代理者トス
第五條傳染病患者アリタル家ニ於テハ醫師又ハ當該吏員ノ指示ニ從ヒ〓
潔方法及消毒方法ヲ行フヘシ
當該吏員ハ傳染病豫防上必要ト認ムルトキハ其ノ近隣ノ家又ハ患家ト交
通ヲ爲シタル家ニモ〓潔方法及消毒方法ヲ施行セシムヘシ
第六條〓潔方法及消毒方法ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
第七條第四條第二項ニ揭ケタル者ハ傳染病豫防上當該吏員又ハ醫師ノ指
示シタル〓潔方法及消毒方法ヲ施行スヘキモノトス
第八條傳染病豫防上必要ト認ムルトキハ當該吏員ハ傳染病患者ヲ傳染病
院又ハ隔離病舎ニ入ラシムヘシ
健康者ノ隔離ヲ必要ト認ムルトキハ隔離所ニ入ラシムルコトヲ得
第九條當該吏員ニ於テ必要ト認ムルトキハ一定ノ日時間傳染病患者アリ
タル家及其ノ近隣ノ家ノ交通ヲ遮斷スルコトヲ得
第十條傳染病患者及其ノ死體ハ當該吏員ノ認可ヲ經ルニアラサレハ他ニ
移スコトヲ得ス
第十一條傳染病毒ニ汚染シ若クハ汚染ノ疑アル物件ハ當該吏員ノ認可ヲ
受クルニアラサレハ使用、授與、移轉、遺棄又ハ洗滌スルコトヲ得ス
第十二條傳染病患者ノ死體ハ當該吏員ニ於テ充分ト認ムル消毒方法ヲ施
シタル後ニアラサレハ埋葬スヘカラス
傳染病患者ノ死體ハ醫師ノ檢案ニ依リ當該吏員ノ認可ヲ經テ二十四時間
內ニ埋葬スルコトヲ得
第十三條傳染病患者ノ死體ハ火葬スヘシ但シ所轄警察署ノ許可ヲ經タル
トキハ此ノ限ニアラス此ノ場合ニ於テハ其ノ土葬シタル死體ハ三箇年ヲ
經過スルニアラサレハ他ニ改葬スルコトヲ得ス
第十四條死體ヲ既ニ埋葬シ若クハ埋葬セントスル場合ニ於テ傅染病患者
タリシ疑アルトキハ當該吏員ハ死體及家屋其ノ他ニ對シ更ニ相當ノ處分
ヲ爲サシムルコトヲ得
第十五條傳染病豫防上必要ト認ムルトキハ當該吏員ハ其ノ事由ヲ戶主又
ハ管理人ニ告知シ家宅內ニ立入ルコトヲ得但シ當該吏員タルノ證票ヲ示
スヘシ
第十六條傳染病流行シ若クハ流行ノ虞アルトキハ市町村ハ地方長官ノ指
示ニ從ヒ市制第六十一條町村第六十五條ニ依リ傳染病豫防委員ヲ置キ檢
疫豫防ノ事ニ從ハシムヘシ但シ市町村會ノ議決ニ依ルノ限ニアラス
豫防委員ニハ醫師ヲ加フヘシ其ノ醫師ヨリ出ツル者ハ市町村長之ヲ任免
ス
第十七條市町村ハ地方長官ノ指示ニ從ヒ市町村內ノ〓潔方法及消毒方法
ヲ施行シ醫師其ノ他豫防上必要ナル人員ヲ雇入レ及器具、藥品其ノ他ノ
物件ヲ設備スヘシ
第十八條市町村ハ地方長官ノ指示ニ從ヒ傅染病院又ハ隔離病舎隔離所ヲ
設置シ傳染病患者又ハ隔離者ノ收容ニ充ツヘシ
傳染病院隔離病舍隔離所ノ設備又管理ノ方法ハ地方長官之ヲ定ム
第十九條傳染病流行シ若クハ流行ノ虞アルトキハ地方長官東京府(東京通線)ハンハ
檢疫委員ヲ置キ檢疫豫防ニ關スル事務ヲ擔任セシメ及特ニ船舶汽車ノ檢
疫ヲ行ハシムルコトヲ得
船舶汽車ノ檢疫ヲ行フ場合ニ於テハ其ノ船舶若クハ其ノ船舶汽車ノ乘客
乘組人ニシテ病毒感染ノ疑アル者ヲ必要ノ日時間停留シ及無償ニテ當該
吏員又ハ醫師ヲ船舶汽車中ニ乘込マシムルコトヲ得
船舶汽車ノ檢疫ニ於テ發見シタル患者ハ其ノ地市町村立ノ傳染病院又ハ
隔離病舎ニ收容治療セシムルコトヲ得市町村ハ相當ノ理由ナクシテ之ヲ
拒ムコトヲ得ス但シ之カ爲メ特ニ要シタル費用ハ地方長官ニ請求スルコ
トヲ得
前各項ノ外檢疫委員ノ設置及船舶汽車ノ檢疫ニ關スル規程ハ命令ヲ以テ
之ヲ定ム
第二十條地方長官東京府ハハ傳染病豫防上必要ト認ムルトキハ左ノ事
警視總監
項ノ全部又ハ一部ヲ施行スルコトヲ得
一傳染病患者ノ有無ヲ檢診セシムル事
二市街村落ノ全部又ハ一部ノ交通ヲ遮斷スル事
三祭禮供養興行集會等ノ爲メ人民ノ群集スルコトヲ制限シ若クハ禁止
スル事
四古著、襤褸、古綿其ノ他病毒傳播ノ虞アル物件ノ出入ヲ制限シ若ク
ハ停止シ又ハ其ノ物件ヲ廢棄スル事
五傳染病毒傳播ノ媒介トナルヘキ飮〓物ノ販賣授受ヲ禁止シ又ハ之ヲ
廢棄スル事
六船舶ニ醫師ノ雇入ヲ命シ又ハ汽車船舶若クハ多數人民ノ集合スル場
所ニ豫防上必要ノ設備ヲ爲サシムル事
七〓潔方法消毒方法ノ施行ヲ命シ及井戶、上水、下水、溝渠、芥溜、〓圖
ノ新設改築變更若クハ廢止ヲ命シ又ハ其ノ使用ヲ停止スル事
八一定ノ場所ノ漁撈、游泳又ハ其ノ水ノ使用ヲ必要ナル日時間制限シ
若クハ停止スル事
第二十一條諸官廳、集治監及官立ノ學校、病院、製作所等ニ傳染病發生シ
若クハ發生ノ虞アルトキハ其ノ首長ハ地方長官東京府ハ警視總監)ト協議シ此ノ
法律ニ準シ豫防方法ヲ施行スヘシ
陸海軍所屬ノ部隊軍艦等ニ傳染病發生シ若クハ發生ノ虞アルトキハ其ノ
首長ハ此ノ法律ニ準シ各其ノ所定ノ規則ニ依リ又必要アル場合ニ於テハ
地方長官有錢,味製造 /ト協議シ豫防方法ヲ施行スヘシ
第二十二條左ノ諸費ハ市町村ノ負擔トス
一豫防委員ニ關スル諸費
二市町村ニ於テ施行スル〓潔方法消毒方法及種痘ニ關スル諸費
三豫防救治ノ爲メ雇入タル醫師其ノ他ノ人員竝豫防上必要ナル器具藥
品其ノ他ノ物件ニ關スル諸費
四傳染病院隔離病舎隔離所及消毒所ニ關スル諸費
五豫防救治ニ從事シタル者ニ給スヘキ手當、療治料及其ノ遺族ニ給ス
ヘキ救助料吊祭料
六第九條ニ依レル交通遮斷ニ關スル諸費及交通遮斷ノ爲メ自活シ能ハ
サル者ノ生活費
七市町村內ニ於テ發見セル傳染病貧民患者竝死者ニ關スル諸費
其ノ他市町村ニ於テ施行スル豫防事務ニ關スル諸費
第二十三條左ノ諸費ハ府縣稅又ハ地方稅ノ負擔トス
一檢疫委員ニ關スル諸費
二船舶又ハ汽車ノ檢疫ニ關スル諸費
三第二十條第二ニ依レル交通遮斷ニ關スル諸費及交通遮斷ノ爲メ自活
シ能ハサル者ノ生活費其ノ他府縣ニ於テ施行スル豫防事務ニ關スル
諸費
第二十四條地方長官ハ衞生組合ヲ設ケ〓潔方法消毒方法其ノ他傳染病ノ
豫防救治ニ關シ規約ヲ定メシメ之ヲ履行セシムルコトヲ得
市町村ハ其ノ市町村內ノ衞生組合ニ於テ傳染病豫防救治ノ爲メ支出スル
費用ノ全部又ハ一部ヲ補助スルコトヲ得
第二十五條第二十二條第二十四條第二項ノ支出ニ對シテハ合令ノ規定ニ
從ヒ府縣稅又ハ地方稅ヨリ市町村ニ補助スヘシ
第二十六條國庫ハ第二十三條第二十五條ノ府縣稅又ハ地方稅ノ支出ニ對
シ其ノ六分一ヲ補助スルモノトス
第二十七係第七條ノ義務者〓潔方法消毒方法ヲ施行セス又ハ之ヲ施行ス
ルモ當該吏員ニ於テ充分ナラスト認ムルトキ及必要ノ時限內ニ施行シ得
スト認ムルトキハ當該吏員之ヲ施行シ其ノ費用ハ市町村ヲシテ支辨セシ
ムヘシ此ノ場合ニ於テ市町村ハ其ノ費用ヲ義務者ヨリ追徵スルコト
ヲ得
私人ニ於テ前項ノ費用ヲ指定ノ期限內ニ納付セサルトキハ國稅滯納處分
ニ關スル規程ニ依リ之ヲ徵收ス
第二十八條此ノ法律若クハ此ノ法律ニ基キテ發スル命令ニ依リ市町村又
ハ私人ニ於テ施爲スヘキ事項ヲ施爲セス若クハ之ヲ施爲スルモ充分ナラ
スト認ムルトキ又ハ必要ノ時限內ニ施爲シ得スト認ムルトキハ地方長官
ハ府縣稅又ハ地方稅ヲ以テ之ヲ施爲シ其ノ費用ヲ市町村又ハ私人ヨリ追
徵スルコトヲ得
私人ニ於テ前項ノ費用ヲ指定ノ期限內ニ納付セサルトキハ國稅滯納處分
ニ關スル規程ニ依リ之ヲ徵收ス
第二十九條此ノ法律若クハ此ノ法律ニ基キテ發スル命令ニ依リ行政官廳
ノ職權ニ屬スル事項ハ行政處分ヲ以テ之ヲ强制スルコトヲ得
第三十條第二十七條及第二十八條ノ費用追徵ニ關シ不服アル私人ハ訴
願法ニ依リ訴願スルコトヲ得
第三十一條此ノ法律若クハ此ノ法律ニ基キテ發スル命分ニ依リ當該吏員
ノ指示命令シタル事項ヲ指定ノ期限內ニ履行セサル者ハ別ニ罰則ヲ定ム
ル場合ノ外五圓以下ノ罰金又ハ科料ニ處ス
第三十二條醫師傳染病患者ヲ診斷シ若クハ其ノ死體ヲ檢案シタル後十二
時間以内ニ屆出ヲ爲サス又ハ虚僞ノ轉歸屆ヲ爲シタルトキハ五圓以上五
十圓以下ノ罰金ニ處ス
第三十三條第四條第五條第一項第十條第十一條第十二條第一項第十三條
ニ違背シタル者第五條第二項ニ依リ〓潔方法及消毒方法ヲ施行セサル者
交通遮斷ヲ犯シタル者又ハ醫師ニ請託シテ第三條ノ屆出ヲ爲サシメス若
クハ其ノ居出ヲ妨ケタル者ハ二圓以上二十圓以下ノ罰金ニ處ス
附則
第三十四條此ノ法律中ノ規程ニシテ其ノ準用シ得ヘキモノヲ除ク外北海
道沖繩縣ニ關シ必要ナル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
此ノ法律中市町村ニ關スル規程ニシテ其ノ準用シ得ヘキモノヲ除ク外市
制町村制ヲ施行セサル地ニ關シ必要ナル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
第三十五條海外諸港及臺灣ヨリ來ル船舶ニ對シ施行スル檢疫ハ別ニ定ム
ル所ニ依ル
第三十六條此ノ法律ヲ施行スル爲ニ必要ナル規程ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
第三十七條此ノ法律ハ明治三十年四月一日ヨリ施行ス但シ第二十五條
及第二十六條ハ明治三十一年四月一日ヨリ施行ス
第三十八條明治十三年布告第三十四號傳染病豫防規則ハ此ノ法律施行ノ
日ヨリ廢止ス
〔政府委員中村元雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/215
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216・中村元雄
○政府委員(中村元雄君) 此傳染病豫防法案ハ御承知ノ如ク現行ノ傳染病豫
防規則ハ明治十三年ノ制定ニ係リマシテ爾來社會ノ變選傳染病學ノ進步ト其
他地方ノ制度一般ノコトガ大ニ變リマシタ今日デゴザリマスカラ到底今日ノ
豫防規則デハ十分ニ此豫防ヲ爲ス準備ガ出來カネマス故本案ヲ提出致シマシ
タ所以デアリマス、ドウカ十分ニ御審議ヲ盡サレテ本案ニ御協賛アランコト
ヲ切ニ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/216
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217・三宅秀
○三宅秀君 政府委員ニ二三ノ質問ヲ致シタウゴザリマス、第一ハ唯今政府
委員ガ新ラシイ傳染病豫防法案ヲ提出セラレマシタ理由ヲ述ベラレマシタガ
至ッテ簡單デアリマシテモウ少々安心ノ出來ル程ナ說明ヲ欲シイト存ジマス
其譯ト云フモノハ此傳染病ノ中デ一番確實ノ方法ガアッテ十分力ヲ振ッテ豫
防ヲスレバ-豫防ガシキレル、天然痘ノ如キハ此帝國ノ首府ニ今日ノ如ク
跋扈ヲシマシテサウシテ非常ノ慘狀ヲ極メルト云フコトハ隨分嘆ズベキ話ト
存ジマス、先頃モ傳染病豫防費ノコトニ附イテ豫算委員會ノ速記錄ヲ見マシ
タ所ガ或ル豫算委員ガ天然痘豫防ノ十分ニ行屆イテ居ラヌコトヲ政府委員ニ
色〓說明ヲ求メラレマシタ所ガ政府委員モ大ニ困却ノ姿ガ委員會ノ速記上見
エルヤウデアリマス、實ニ傳染病ノ流行ハ今日ノヤウニ激シクナリマスルト
云フト日本全國ノ內地ノ人問ガ唯困ッテ頰ッテ居ルト云フバカリデナクシテ段
段日ヲ經テ熾ンニナッテ參リマスト從ッテ老んがぼうる邊リデ海港檢疫ヲ施行
ヲ致シテ橫濱長崎ヲ有病地ト見做シテ海港檢疫ナドヲサレマスサウデアリマ
ス、シテ見マスルト云フト第一實際內地デ病人ガ多イト云フバカリデナク是
程開ケタ日本ガ防ギ得ル所ノ天然痘ヲ防ギ得ナイト思ハレテ外國ニ對シテ耻
デアリマス、其上ニ交通ノ不便商業ナドニ取リマシテ餘程諸方デ海港檢疫ヲ
布カレマシタナラバ迷感ヲ致スコトデアラウト存ジマス、亞米利加ハドウシ
テ居リマスカ未ダ聽キ及ビマセヌガ亞米利加ハ是マデ日本ノ橫濱長崎等ニ天
然痘ガ流行レバ必ズ海港檢疫ヲ布イテ日本カラ參リマシタモノハ幾分カ交通
商業上ニ不便ヲ感ジテ居ルデアラウト思ヒマス、餘程是ハ影響ヲ及シタコ
トデアラウト存ジマス、此度新規ノ法ヲ布カレマシタナラバ定テ改正ニナリ
マシタダケノ價値デ吾ミハ此度提出ニナッタ所ノ法律ガ實施セラレタ曉ハ
枕ヲ高クシテ眠ルコトガ出來ルヤウニ安心ガ出來ルヤウニナルコトデアラウ
ト存シマスガ果シテ是マデノハ法ガ古イノデ不備ノ法律デアッタカライケナ
イノデ全ク行政官ガ今日ノ如ク有力ノ行政官ガ事務ヲ執ッテ居ラルヽコトデ
アリマスカラ其方ノ御手落デハナクテ罪ハ全ク古イ法律ガ負フノデアラウト
存ジマスガ其罪ノアル法律ヲ罰シテ此度茲ニ御布キニナル法案ニ據レバ吾〓
人民ガ安心シテ居ラルヽヤウニナルノデアラウト思ヒマスカラドウカ唯今ノ
ヤウナ簡單ナ御說明デナク此度是ミノ新ラシイ簡條ヲ入レテ斯ウ云フコトニ
シタカラ此法案サエ施行セラレタ曉ニハ安心シテ御出ナサイト安心ノ出來ル
ダケニナッテ居ルト云フコトヲ政府委員ヨリ豫メ御說明ガ欲シイノデアリマ
ス、ソレカラ第二ノ質問ノ〓ハ此法ノ施行期限ハ如何ニモ迫ッテ居リマスガ
卽チ本年四月一日ヨリ施行スルコトニナッテ居リマス、段々此法ヲ讀ンデ見
マスルト二三箇所必要ナル規定ハ命令ヲ以テ之ヲ定ルト云フヤウナ所ガ此法
案中ニ二三箇所ゴザイマス、此法ヲ施行スルニ必要ナル規定ト云フモノハモ
ウ既ニ御準備ガ出來テ居リマスノデゴザイマスカ、四月一日カラ施行スルト
云フノデアリマスカラ恐ラク御準備ガアルコトデハアラウト存ジマスガソレ
ヲ承リタイ、ソレカラ第三ノ質問ハ此三十五條デアリマスガ「海外諸國及臺灣
ヨリ來ル船舶ニ對シ施行スル檢疫ハ別ニ定ムル所ニ依ル」トポンヤリ書イテ
アリマス、此別ニ定ムル所ニ依ルト云フノハドウ云フコトニ依リマスノデア
リマスカ、矢張其外ノ文章ト同ジヤウナ工合ニテ解シテ、命令デアリマスルカ
勅令以下ノモノデアリマスノデアリマスカ、或ハ特ニ是ガタメニ法律デモ御
設ケニナル御積デアリマスカ、果シテ之ヲ法律デ御設ケニナルト云フ御案
ガアリマスルナラバ何故此度御提出ニナリマシタ案ト一〓ニ出マセヌデアリ
マスルカ、此法律ト云フモノハ內地ノタメニ設ケラレタ內地ノ傳染病ヲ豫
防スルタメニ設ケラレタモノデアリマセウケレドモ外國カラ這入ッテ來ル所
ノ傳染病ハ殆ド門番モ置カズニ居ルト云フヤウナ工合デ自由自在ニ外國カラ
恐ルベキ所ノ傳染病ガ這入ッテ來ルノニ其方ハ一向手著ケズニ置キマシテ唯
內地ダケノ傳染病ヲ豫防スルト云フ施行期ニ先ダツ僅カ二三週間前ニ之ヲ出
シテ御置キニナッテ外國カラ來ル所ノ傳染病ヲ防グト云フ所ノ法律ガ出ルト
モ出ヌトモマダ御說明ヲ承リマセヌカラ分リマセヌガ、ソレヲ御出シニナル
カ、御出シニナルナラバ何故同時ニ御出シニナラヌノデアルカ、其邊ノ所ヲ
詳シク政府委員カラ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/217
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218・瀧口吉良
○瀧口吉良君 定足數ニ缺ケテハ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/218
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219・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今取調ベテ居リマス
〔政府委員三崎龜之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/219
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220・三崎龜之助
○政府委員(三崎龜之助君) 三宅サンニ御答致シマス、第一ノ〓ハ三宅サン
モ詳シク御承知デアリマセウガ是マデノ現行法ハ十三年ニ發布ニナリマシテ
其以來ト云フモノハ地方制度ニモ餘程ノ大改革ガゴザイマスソレカラ其以
來色〓主務省ニ於キマシテハ其制度ノ改革ノ······改正セラレタガタメニ實施
スル上ニ隨分困難ヲ感ジテ居リマシタノデゴザイマス、ソレデ此度出シマシ
タ重ナル理由ハ何分此傳染病ノ豫防ハ先ヅ一己人又ハ上ッテ一町村、一市、一
府縣ト云フヤウニ段々上ツテ良イ豫防ノ方法ヲ密ニシヤウト云フ目的デゴザ
イマス、所ガ現行法ニハ其〓ハアリマシテモ實際行フニ段々差支ヘルコト
ガゴザイマス、デ此度提出シマシタノハ卽チ市町村デハ是ミヲシナケレバナ
ラヌ、又一己人ニ於テハ是〓ノコトヲシナケレバナラヌ、府縣ニ於テハ是〓
ノコトヲシナケレバナラヌ、又國ハ是ミノコトヲスルト一〓區分ヲシテ、ソ
レデ冀クハ豫防ノ方法ヲ密ニシタイト云フ精神ガ重ナル理由ノ一ツデゴザイ
マスデ此法案ガ出來マスレバ是マデ色〓斟酌シテ色〓ノ命令ヲ發シテ其間
ヲ繡縫シテ往クヤウナ迂遠ナヤリ方ヲセヌデモ迅速ニ豫防ノ方法ヲ附ケル積
デ居リマス、從テ是ガ愈〓實施シマスレバ是マデヨリハ豫防ノ上ニハ有效ナ
ル結果ヲ得ヤウト思惟シテ居ルノデゴザイマス、ソレカラ第二〓ハ今此方ヘ
ハ持テ來テ居リマセヌケレドモ、是マデ色ミノ命令モ發シテ居リマスルシ此
法律ノ施行ニ必要ナル〓ニ關聯シテ居ル命令モ發シテ居リマスルシ、又今將
ニ是ガ愈〓施行セラレマスレバ必要ナル命令ヲ發スル積デゴザイマス、其用意
ハ略〓整フテ居ルノデゴザイマス、唯今携帶シテ居リマセヌカラ、其〓ハ詳シ
ク申上ゲルコトハ出來マセヌ、ソレカラ第三點ハ如何ニモ御尤デゴザイマス
ガ御承知デモゴザイマセウガ、此外國船ニ對シテ檢査シマスルノハ十五年ノ
布告デゴザイマスル、デ實ハマダ改正條約モ實施セラレテ居リマセヌカラシ
テ外國船ニ對シテ法令ヲ發シマスルノハ隨分色〓手數ヲ要スルノデゴザイマ
ス現今ハ先ヅ取敢ヘズ十五年ノ布告第十一號ヲ其儘繼續シテ用ヒテ居ル積
デゴザイマス、併ナガラ玆ニ港則ガ、卽チ港灣ノ取締規則ト申シマスルモノ
ガ出來マスノデ是ガ出來マシタラバ引續イテ勅令ヲ以テ定メル積ニハ見込ヲ
立テヽ居ルノデゴザイマス、取敢ヘズノ所ハ十五年三十一號ノ布告ヲ卽チ從
前ノ通施シテヤッテ往ク積デ居リマスノデ··
〔高木兼寛君發言ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/220
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221・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 何分定足數ニ充チマセヌニ依ッテ本日ノ會議ハ
延會致シマス、明後日ノ議事日程ハ書記官長ヲシテ朗讀致サセマス
〔中根書記官長朗讀〕
明治三十年三月十一日午前十時開議
第一傳染病豫防法案政府提出第一讀會(前會ノ續)
第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第三阿片法案、政府提出第一讀會
第四右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第五集會及政社法中改正法律案政府提出、衆議院送付、第一讀會
第六右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第七明治二十七年法律第二十三號改正法律案政府提出、衆議院送付、第一
讀會
第八右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第九豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件ニ關スル法律案、政府
提出、衆議院送付、第一讀會
第十右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第十一水害地方地租特別處分法案、衆議院提出、第一讀會
第十二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第十三千葉縣茨城縣境界變更法律案、衆議院提出、第一讀會
第十四右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第十五復祿及復族祿ノ請願會議
第十六明治七年以後戰死者遺族弔祭料下賜ノ請願、會議
等十七地租免除ノ請願、會議
第十八羽越鐵道ヲ第一期線ニ繰上ケ敷設ノ請願、會議
第十九〓國償金ノ一部ヲ普通〓育基本金ニ充ルノ請願、會議
第二十古社寺保存ノ請願、會議
第二十一拂下米下附ノ請願、會議
第二十二不正肥料販賣取締ニ關スル法規制定ノ請願、會議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/221
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222・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 本日ハ〓會
午後二時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001003242X01618970309/222
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