1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十年三月八日（月曜日）午後一時二十一分開議
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議事日程 第十九號 明治三十年三月八日
午後一時開議
第一 蠶種檢査法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第二 鐵道敷設法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第三 豫定鐵道線路中私設鐵道會社に敷設許可の件に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第四 豫定鐵道線路中私設鐵道會社に敷設許可の件に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 明治二十七年法律第二十三號改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第六 戎器火藥類取締法案（政府提出） 第一讀會
第七 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第八 警察監視法案（政府提出） 第一讀會
第九 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第十 保安條例廢止法律案（政府提出） 第一讀會
第十一 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第十二 國税徴收法案（政府提出） 第一讀會
第十三 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第十四 震災地方租税特別處分法案（政府提出） 第一讀會
第十五 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第十六 保安條例廢止法律案（竹内正志君外二名提出） 第一讀會
第十七 豫戒令廢止建議案（竹内正志君外二名提出）
第十八 明治二十八年法律第四號中改正法律案（重岡薫五郎君外五名提出） 第一讀會
第十九 肥料取締法案（福田久松君提出） 第一讀會
第二十 會計年度改正に關する建議案（小坂善之助君外九名提出）
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001・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 是ヨリ報〓ヲ爲シマスル
〔田中書記官朗讀〕
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
裁判所構成法中改正法律案
提出者鈴木充美君鳩山和夫君
商事會社合併竝組織變更法案
提出者前川槇造君小室重弘君
木村誓太郞君
消防組法案
提出者喜多川孝經君佐藤忠望君
眞下珂十郞君
登錄稅法中改正法律案
提出者齋藤良輔君秋保親兼
沼田宇源太君首藤陸三君君君君
小室重弘君村党 上海
工藤行幹君谷木澤龍藏
下飯坂權三郞君
山林行政ノ機關ヲ地方廳ニ置クノ建議案
提出者村彌六田兼
河部十佐喜折多川孝望經至
尙藤忠君君君君君
工中齋川谷磯中越幹次輔進忠藏君君君君君君君門脇重治雄
藤良目黑貞
藤村彥波多野傳三郞君
行今井磯一郞君
大阪府兵庫縣境界變更法律案
提出者東中 野田岡
一覽證據書高前秋橋川安槇義爾造一君君君
南野道親
櫻井義起
東京市制案
提出者肥塚雄龍君君須藤時一郞君
松田秀中島又五郞君
千代田縣設置法律案
提出者肥塚龍君須藤時一郞君
松田秀雄君中島又五郞君
東京市及千代田縣連帶支辨ノ費用ニ關スル法律案
提出者肥塚龍君須藤時一郞君
松田秀雄君中島又五郞君
警察費ニ對スル國庫下渡金ノ規定ヲ東京市及千代田縣ノ警察費用ニ適用
スル法律案
提出者肥塚龍君須藤時一郎君
松田秀雄君中島又五郞君
濱田儀一郞君大島信君恆松隆慶君ヨリ測候所增設ニ關スル件ニ付質問書ヲ
提出セラレタリ
特別委員左ノ通リ指名セリ
興農法案委員
岡田良一郞君小金井權三郞君草刈武八郞君
岡村貢君江島久米雄君內山正治君
權藤貫一君小崎義明君山本隆太郞君
酒造稅法中改正法律案委員
大北作次郞君河野岩吉君山田忠兵衞君
花木甚右衞門君安田益太郞君久保九兵衞君
西村禮作君中村彥次君永井穎雄君
自家用酒稅法中改正法律案委員
福江角太郞君山田嘉穀君千葉禎太郞君
漆間民夫君佐藤忠望君折田兼至君
內藤正義君厚地政敏君廣瀨貞文君
登錄稅法中删除法律案未資
志波三九郞君木暮武太夫君賴俊直君
內藤久寬君齋藤良輔君井深幹君
秋保親兼君佐々木正藏君小西甚之助君
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
測候所增設ニ關スル質問書
右成規ニ據リ提出候也
明治三十年三月八日
提出者濱田儀一信郞
大島
恆松隆慶
贊成者小室重弘
外三十名
測候所增設ニ關スル質問主意書
一我日本ハ四面環海ノ國ナルヲ以テ其氣象觀測ニハ最モ心ヲ用ヒサルヘカ
ラス然ルニ現在ノ觀測所ハ一ノ中央氣象臺ト七十餘ノ地方測候所トアル
ニ過キス啻ニ其數ノ僅少ナルノミナラス其配置亦頗ル當ヲ得サルモノア
リ然ルニ政府ハ其施設ヲシテ完備ナラシムルニ意ヲ用ヒサルカ如シ政府
ハ現在ノ測候所ヲ以テ別ニ不足ナク又適當ナル配置ナリト爲ス乎
一中央氣象臺ト地方測候所トハ肢体ノ首腦ニ於ケルカ如キ關保ヲ有スルモ
ノナリ故ニ其機能ヲシテ全カラシメンニハ同一經濟ノ下ニ支配セサルヘ
カラス政府ハ現在ノ制度卽チ中央氣象臺ハ國庫支辨トシ地方測候所ハ〓
ネ地方稅支辨トスルヲ以テ其當ヲ得タルモノナリト爲ス乎
一測候所ハ航海農業等ニ尤モ緊切ノ關係アルハ論ヲ待タス松方總理大臣ハ
本期議會ノ當初ニ於テ國家財政ノ許ス限リ實業ノ發達ヲ奬勵セント明言
サレタリ然ルニ航海上農業上共ニ密切ノ關係アル測候所ニ就テ更ニ顧ミ
ル所ナキハ何ソヤ
右及質問候也発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=1
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002・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、請暇ノ件ニ就イテ御諮リスル
コトガゴザイマス、紫藤寛治君病氣ノタメニ本日ヨリ來ル二十一日マデ、二
週間ノ請暇ヲ申出デラレマシタ許可シテ差支ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=2
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003・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 許可スルコトニ取計ヒマス-濱田儀一郎君
〔濱田儀一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=3
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004・濱田儀一郎
○濱田儀一郞君(二百一一十一番) 諸君、私ハ本日測候所ノコトニ就キマシテ、
政府ニ質問書ヲ提出シマシタコトデゴザイマス簡單ニ其理由ヲ述ベントシ
マスルコトデゴザイマス我國ハ地勢細長クシテ海ニ瀕シテ居リマスル
且ツ山ノ多イ國デゴザイマス因ッテ國土保安上ニ於テモ國ヲ富マシ兵ヲ
强クスル點ニ於テモ、最モ觀測ニハ注意シナケレバナラヌコトデゴザイマス
故ニ去ル第九議會ニ於キマシテ測候所增設ノ建議ヲ私共外數名ヨリ出シマ
シタコトデゴザイマスルガ此建議ハ滿場一致ヲ以テ決議サレマシタコトデ
ゴザイマス然ルニ政府ハ當議會ニ議案ヲ出サナイ又是ニ應ジナイニ依ッ
テ政府ハ何故ニ議案ヲ出サナイ又政府ハ何故ニ是ニ應ジナイト云フ理由
ヲ以テ、質問ヲ致シマスルコトデゴザイマス第一我國ハ觀測ノ機關トシ
マスルノハ、一ノ中央測候所ト、七十バカリノ地方測候所ニ過ギナイ今日我
國戰勝國ノ結果、又國光ヲ膨脹スル我日本トシテ、觀測ハ最モ必要ナコトデゴ
ザイマス、現今ノ地方測候所ナルモノハ地方議會ニ放任シテアリマス因
テ此成立ツト成立タヌトハ地方議會ノ隨意ナモノデゴザイマスマダ建設
シナイ縣モ幾ラモアルコトデゴザイマスノミナラズ其設置ハ府縣ニ於テ
多ク府縣廳舍ノ所在地ニ置イテアリマスル、此測候所ノ效用ナルモノハ平
地ニ於キマシテハ十五六里方里、乃至二十五六里ノ效用ハアリマスルケレド
モ山トカ或ハ大キナル川トカ、或ハ海ヲ隔ツトキハ、僅カ數里方里ノ效ヨリ
アリヤシマセヌデゴザイマス又此風雨ノ氣候ナンゾト申シマスルモノハ
寒暖ノ變、潮流ノ變ニ依ッテ生ズルモノデゴザイマスルカラ、決シテ行政區
劃ニ依ルモノデアリヤシナイ又決シテ地方問題デゴザイマセヌ國家問題
デゴザイマス、其譯ハ夏期ニ於テハ遠クハ臺灣、沖繩、八重山群島、大島
等ヨリ起リマスルモノデ近クハ九州四國ヨリ變化ノ起ルモノデアリマス、又
冬期ニ在ッテハ日木海ヨリシテ變化ガ起ルモノデ此暴風ナルモノハ吾
吾ノ生命財產ヲ非常ニ害スルモノデゴザイマス、ソレニ政府ハ何故ニ觀測ノ
コトニ注意シナイト申シマスル所ノコトニ就イテ質問シマスル譯デゴザイ
マス第二ハ中央測候所ト地方測候所トハ人ノ身體ニ比較シマスルト
頭腦ト額トノ關係ヲ持ッテ居リマス又軍隊ニ比シマスルト本軍ト哨兵線
トノ關係ノアルモノデゴザイマス、故ニ同一經濟ノ下ニ置キマシテ、速ニ氣
脈ヲ通ジ、其變ニ應ジ效ヲ奏スル機關トシナケレバナラヌモノデアリマス
然ルニ現今ノ中央氣象臺ハ國庫支辨ニ在リマシテ地方測候所ハ地方費ニ
放任シテアリマス、故ニ互ノ氣脈ト申シマスルモノハ靴ヲ隔テヽ痒キヲ搔
クノ感ジガアリマス因ッテ拙者ハ地方測候所ヲ國庫費ニ移シテ、同一ノ經
濟ノ下ニ置カントシマスル意見ナノデアリマス、其同一ノ經濟ノ下ニ置キマ
スルトキハ中央測候所ト地方測候所トハ頭腦ノ肢體ノ如ク又本軍ノ哨兵
線ニ於ケル如ク速ニ互ニ應ジ是ニ氣脈ヲ通ズルコトガ出來マセウト存ジ
マス然ルニ政府ハ從來ノ如ク不完全ナモノヲ以テ、之ヲ以テ足レリトスル
カ、其邊ノ明答ヲ煩シマスコトデゴザイマス第三ハ松方總理大臣ハ此議
會ノ初ニ當ッテ國家ノ財政ガ許ス限ハ實業ノ發達ヲ奬勵スルト明言セラレ
マシタコトデゴザイマス此地方測候所ヲ建設スルニ就キマシテハ一等測
候所デアリマシテモ、三千七百四十六圓ノ建設費ニ過ギナイ二等測候所ニ
於キマシテ一箇所、三千四百四十六圓ニ過ギナイ、又此維持費ナルモノハ
一等測候所ガ千八百六十六圓、二等測候所デ千三百三十四圓餘デイケマスル
譯デ又翻ッテ航海奬勵トカ、農工業ノ振作トカ云フモノヲ見レバ、數十万
圓數百万圓ノ莫大ナ金ヲ要シマス此松方內閣ハ老政事家ニシテ殊ニ經
濟ニ老練ナト申シマスルコトハ、朝野ノ共ニ許スコトデゴザイマスガ、斯ノ如
キ見易キ、少シノ金ヲ以テ莫大ナ利益ヲ得ラレル觀測ノ事ニ於テ、一向心ヲ
用ヒナイト云フノハ分ラナイ畢竟航海奬勵トカ、或ハ農工業ノ振作ト云フ
ノハ末デアル航路擴張ニ於キマシテモ軍備擴張ニ於キマシテモ農工業
ノ振作ニ於キマシテモ觀測ハ最モ本ナノデ其本ヲ措イテ、末ニ走ルト申
シマスルモノハ老政事家タル松方伯ノ意見ガ分ラナイ、因テ拙者ハ速ニ此
觀測所、卽チ地方測候所ヲ國庫ニ移シテ、此建設ヲ十分セラレンコトヲ望ム
終ニ臨シデ一言シマスルガ、先刻來述ベマスルコトヲ速ニ確固タル御答ヲ聽
キタイノデゴザイマス、例ノ抱負アリトカ、何トカ云フ曖昧ニ付シテ日ヲ延
ス如キヲシマセズシテ、明瞭ニ御答辯アランコトヲ望ミマス、一言述ベテ置
キマス
〔元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=4
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005・元田肇
○元田肇君(百十二番) 本員ハ唯今緊急事件トシテ、御報告致シマスルコト
ガアリマス明治三十年度歲入歳出總豫算追加、卽チ總追第二號、明治三十
年度各特別會計歲入歲出豫算追加、卽チ特追第二號、是ニ附屬シマシタ豫算
外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ要スルモノ語ヲ換ヘテ申シマスレバ臺灣
總督府ニ關係シマシタ豫算デアリマス、之ヲ豫算委員會ニ於テ請取リマシテ
今日マデ主査會デ調査致シテ居リマシタ譯デゴザイマス然ルニ本日ノ豫算
委員總會ニ於キマシテ委員ノ中板東君ヨリ右申上ゲマシタ豫算ノ編制上
ニ甚ダ不都合ノコトヲ發見シタカラシテ、一ノ發議ヲ爲スト云フコトデ、
總追第二號、特追第二號、ソレニ附屬スル豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約
ヲ要スルモノ「右ハ本院ニ於テ政府ニ對シテ撤囘ノ上更ニ編制提出ヲ請求ス
ヘキモノナリ」斯ウ云フ動議ヲ提出致シマシタノデアリマス、デ、其理由ヲ
一應述べ併テ經過ヲ述ブルノデゴザイマスルガ此趣意ハ拓殖務省所管臺
灣總督府ノ豫算ヲ見マスルト是マデノ總豫算ニ於キマシテハ款項ト分レテ
居リマス內、之ヲ詳シク見マスルト項ノ內ガ分レテ目トナッテ居ルデアリ
マス、然ルニ臺灣總督府ノ歲出ノ如キハドウ編制シテアルカト申シマス
ルノニ民政費ト云フ內ニ、普通ノ豫算デハ色〓ニ之ガ分ケテアルモノヲ、
ヒツ括メテ之ヲ項ト致シテアリマスデ總豫算ニ依リマスルト云フト、俸
給トカ廳費トカ、或ハ其他雜給トカ云フヤウナモノガ、皆分レテ項ニ積〃
テアル處ニ、此臺灣ノ豫算ノ編制方ヲ見マスルト云フト民政費ト云フ大キ
ナモノガ項ニナッテ詰リ語ヲ換ヘテ言ヒマスト云フト、總豫算ノ內務費
ト云フモノガ項ニナッテ居ルト云フノミデ、俸給ハドウデアルカ、廳費ハド
ウデアルト云フコトハ項ノ中ニ載ッテ居ラヌデアリマス、ソレ故ニ此立テ
方ニ依リマスルト會計法ノ十二條ニ於キマシテ、款項ノ流用ヲ禁ズト云フ
法文ガアリマスルケレドモ實際此法文ハ、何モナラナイ、勝手次第ノコトガ
出來ルヤウニ編制シテ來テアルデゴザイマスデ是ハ甚ダ不都合ナコトデ
アリマスルカラシテ、他ノ總豫算ノ如ク相當ノ編制方法ニ仕直シテ、更ニ提
出スルヤウニト云フコトヲ請求スベキモノデアルト云フ御發議ガアッタ譯デ
アリマス是ヲ委員總會ニ於テ決議ヲ問ヒマシタ所ガ、滿場一致ヲ以テ可決
致シマシタ卽チ「右ハ本院ニ於テ政府ニ對シテ撤囘ノ上更ニ編制提出ヲ請
求スヘキモノナリ」斯樣ニ滿場一致ヲ以テ豫算委員會デ議決致シマシタコト
デアリマス、此事ニ就キマシテ序ニ御報道致シテ置キマスルガ、是ハ餘リナ
不都合ナ仕方ト考ヘマスルカラ政府ハ隨分議會ニ於テ、或ハ委員會ニ於テ
修正シタコトハ大抵ナコトハ同意シテ來ッタ例デゴザイマスルカラ委員
會ニ於テ決議スルマデモナク、政府委員ニ於テ同意サレテ一度撤囘サレテ
ハ如何デアラウカ、又飽クマデ議決スルコトヲ御待チニナルデアラウカト云
フコトヲ、出席ノ政府委員ニ委員長ヨリ尋ネマシタ所ガ、一ノ政府委員、卽チ
阪谷政府委員ノ辯明ハ大藏大臣ノ職權ニ依ッテ項ニ往クベキモノヲ目ニシ
テ置カウガ、款ニナルベキモノヲ目ニシテ置カウガソレハ職權內デアルト
云フ如キ辯明ヲサレ、北垣政府委員ハ是ニ對シテ何等ノ答辯モゴザリマセナ
カッタコトデアリマス故ニ已ムヲ得ズ無益ノコトヽハ存ジマシタケレドモ
豫算委員會ニ於テ唯今ノ通決議ヲスルノ巳ムヲ得ザルニ至ッタ次第デアリマ
スデ、是ダケヲ御報告致シマス併テ是ハ餘程豫算議定權ノ上ニ於テ、一
國ノ會計上ニ於キマシテハ、非常重大ナル關係ヲ及スト思料致シマスルニ就
キマシテ、十分御審議アランコトヲ希望致シマスルノミナラズ、是カラ豫算
ノ委員會ニ於テ調査ヲ致シマスル日限ハ誠ニ短時期ニ迫ッテ居ルト云フ場
合ニナッテ居ルコトデアリマスカラ此邊ノ所モ御含ミニナッテカラニ速
ニ議事日程ヲ變更シテ、總追第二、特追第二等ヲ會議ニ付セラレ豫算委員
會ノ決議致シタノヲ本會ニ於テ御認可ニナルヤウニ致シタイト云フコトヲ發
議致シマス、是ハ餘程緊急デゴザリマシテ······公然ト言ハレヌヤウニ思ヒマ
スルガ-公然ト云フ御報告ハ出來マセヌガ-此決議ヲ致シマシテ委員
會ハ退イテ居リマシタ、所ガ政府委員ノ一人ガ見エマシテ、少シク政府ニ於テ
相談ヲシテ見ルカラシテ、報告ヲ待ツ譯ニ往カヌト云フコトデゴザイマシタ
ガヽ短時期ニ迫ッタ此調査ノ日限デゴザイマスカラ本會ニ報告致サナケレ
バナラヌト云フコトデ私ハ此所ニ待タズシテ報告スルコトニナリマシタ
デ然ルニ政府委員モ居ラヌヤウデゴザイマスルガ固ヨリ本會ノ開イテア
ルコトハ承知デアリマセウ、是ハ誠ニ期限ガ切迫シテ居ラナケレバ急グ譯デ
ハゴザイマセヌガ切迫致シテ居リマスカラ政府カラ何トモ言ッテ來ヌ以
上ハ、緊急問題トシテ之ヲ討議セラレンコトヲ望ム譯デアリマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=5
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006・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百六十九番) 唯今委員長カラ御報告ガゴザイマシタガ、
ソレニ就キマシテハ政府ガ如何ナル取調ニ依ッテ、是マデト例ノ違ッタ豫
算案ヲ編制致シタカ、政府ノ意見ハドウ云フ意見デアルカト云フコトヲ、政
府委員カラ詳ク說明ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=6
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007・元田肇
○元田肇君(百十二番) 此所カラ委員會ニ於テノ政府委員ノ御答辯ヲ申上ゲ
マス昨年ニ於テモ普通ノ豫算ノ編制方ニ依ッテ居ラナカッタ、其前モサウ
デアッタ其時ハ戰爭最中デアルトカ或ハ軍國多事ノ際デアルカラ、先ヅ
是デト云フコトデアッタガ、詰リ臺灣ノ如キハ當リ前ノ規則ヲ以テ律スル
コトハ出來ニクイ言ハヾ豫備費ノヤウナモノデアルト云フヤウナ說明モ、
委員會ニ於テハアッタヤウニ記憶致シマス、豫備費ト云フノハ極端デアルガ、
流用ガ勝手ニ出來ルヤウニ大括リヲ附ケテ置カヌト、實際困ルト斯ウ言ハレ
タノガ、委員會ノ政府委員ノ辯明デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=7
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008・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百六十九番) 唯今拓殖務省ノ政府委員ハ出テ居ラヌデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=8
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009・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 政府委員ハ居ラヌヤウデ······元田肇君ノ動議ハ議事日
程ヲ變更シテ總追第二號卽チ明治三十年度歲入歲出總豫算追加、特追第二
號卽チ明治三十年度各特別會計歲入歲出總豫算追加、及特追第二號所屬豫算
外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲナスヲ要スルモノヲ院議ニ付サウト云フノデ
スネ而シテ政府ニ對シ撤囘ノ上更ニ編制提出ヲ請求スベシト云フ動議、是
ハ議事日程變更ノ上デ決ヲ採リマス、先ヅ討論ヲ用ヒズシテ日程變更カラ採
決シヤウト考ヘル、日程變更ニ異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=9
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010・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 然ラバ日程ハ變更セラレマシタ
明治三十年度歲入歳出總豫算追加(總追第二號)
明治三十年度各特別會計歲入歲出豫算追加(特追第二號所屬)
豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲナスヲ要スルモノ(特追
第二號所屬)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=10
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011・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 豫算委員長ノ報〓-元田君ノ動議ハ先決問題ト認メ
テ宜シウゴザリマスカ
(「贊成々々」「報告ニ同意」又ハ「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=11
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012・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 元田君ノ動議ニ就イテ採決シマス、此動議ハ本院ニ於
テ採用スヘシトスル者ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=12
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013・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス、是ヨリ本日ノ日程ニ入リマス、日程
第一蠶種檢査法案第一讀曾ノ續東尾平太郞君
第蠶種檢査法案(政府提出)第一讀會ノ續(報告野生産米
〔東尾平太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=13
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014・東尾平太郎
○東尾平太郞君(八十八番) 〓種檢査法案ノ委員會ノ經過ト結果ヲ御報告致
シマスルガ、其以前ニチヨット此報告書ノ印刷ノ誤ガゴザイマスカラ、チヨッ
ト正誤致シマス第二十條ノ-第二十條デス「此法律ハ明治三十一年四
月一日ヨリ施行ス」但シ第二條及第四條トアリマスガ「及第四條」ノ文字ハ
削除スルコトニナッテ居リマスカラ、斯ク御承知アリタイ「及第四條」ハ是
ハ削除ニナリマスカラ(「四字削除デヽスカ」ト呼フ者アリ)四字削除デス
委員會ハ二十六日ニ始テ開キマシテ、委員長、理事ノ互選ヲシマシタ、其後
三月一日、三月三日三月五日ニ、諸君ニ御報〓ノ通修正可決シタ次第デゴ
ザイマス、是ヨリ修正シマシタ處ヲ簡單ニ說明シヤウト思ヒマスガ第三條
ノ第三項「繭層薄弱ニシテ、繭ノ全量百ニ對シ繭層ノ量七ニ達セサルモノ」ト
アリマスルノヲ「繭層ノ量春蠶ニ在リテハ八夏秋蠶ニ在リテハ六ニ達セサル
モノ」ト斯ク修正シマシタ譯デゴザイマス是ハ政府ノ原案ニ於キマシテ
春蠶モ夏秋蠶モ、繭層ノ量百ニ對シ七トシテアリマスルガ春蠶ハ普通
八以上ハアリマスル、夏秋蠶ニ至リマシテハドウシテモ春蠶ヨリハ二三割
落チルト云フノガ事實デゴザイマスカラ春蠶ニ在リテハ百分ノ八夏秋蠶
ニ於キマシテハ百分ノ六トスルガ事實ニ適當スルト云フ考デアリマス故ニ
委員會ノ一致ヲ以テ修正シタ次第デゴザリマス、次ニ第七條ニ「此蠶種ヲ讓
渡シ又ハ輸入スルコトヲ得ス」トアリマスルガ唯讓渡シ輸入スルト云フダ
ケノ文字デハ解釋ニ殆ド苦ミマスカラ「賣渡シ又ハ讓渡スルコトヲ得ス」
ト是ハ詰リ文字ノ意義ヲ明ニナルガタメニ唯文字ノ修正ノミニ止ッテ居
リマス次ハ十二條デアリマス十二條ノ原案ニ於キマシテハ「蠶種檢査ニ
關スル費用ハ府縣ノ負擔トス」是ハ原案ノ趣意デアリマシタガ、委員會ノ多
數ハ蠶種ノ檢査ハ國庫ニ重要ノ國家ニ重要ノ檢査デアリマスカラ、國費
ヲ以テスルガ當然デアル一旦國庫ノ支辨ト云フコトニ決シマシテ、政府委
員ニ交涉シマシタ所ガ、政府委員ハ國庫財政ノ都合アリ悉皆國庫ノ支辨ニ
ハ同意スルコトハ出來ナイト云フコトデアリマスカラ、己ムヲ得ズ交涉ノ上、
國庫ハ其半額以內ヲ補助スルコトヲ得ル、斯ノ如ク大體府縣ノ負擔ニシマシ
テ國庫ハ其府縣ノ事情ニ依ッテ、半額以内ノ補助スルコトヲ得ルト云フ修
正ニ改メタ譯デアリマス此事ニ於キマシテハ明治十九年ニ蠶種檢査法ハ
現在實行シテ居リマスガ、是ハ各府縣區々マチノニナリマシテ其弊害ガ
甚シイ統一ガ出來マセヌ故ニ現在ノ蠶種規則ハ不完全テ、統一ノ法律ヲ
設ケネバナラヌト云フノデゴザリマシタ然ル以上ハ此費用ヲ悉皆地方ノ負
擔ニシマスレバ詰リ完全ナ法律ガ出來マシテモ、施行上ニ至リマシテハ又、
府縣區々ニナリマス、例ヘバ府縣ノ知事ガ希望シテモ、府縣會デ否決スレバ
施行ガ出來ナイシテ見レバ折角法律ヲ改メテモ費用ヲ悉皆地方ノ負擔ト
スルト云フコトデハ全國一統ノ檢査ハ出來ナイト信ジマス、故ニ國庫ガ半
バ補助ヲ與ヘマスレバ、各府縣ニ於テモ此法律ヲ執行スル上ニモ便利ニ
ナルシ、又國庫ガ監督上全國統一ニ施行スル上ニモ便利ト考ヘマスカラ委
員會ニ於テハ財政ノ許スマデ一步讓ッテ、其半額ヲ國庫ノ支辨、大體ハ府
縣ノ補助ト云フコトニ修正ヲ致シマシタ、次ニ第二十八條ニ「學術〓究ノ爲メ
蠶種ヲ製造スル者ハ此法律ヲ適用セス」トアリマスガ、併ナガラ學術〓究ノ
タメト雖モ、蠶種ヲ販賣スルトキハ矢張此規則ニ據ラナケレバナラナイ單
ニ學術〓究ニヤッタモノハ其蠶種ヲ販賣スルコトヲ許サヌト云フ但書ヲ加
ヘタ譯デアリマスソレカラ第二十條ノ「及第四條ノ規定ハ此ノ法律施行後
一箇年間之ヲ適用セス」トアル第二條丈延バシマスレバ第四條ハ此法
律ノ施行ノ日ヨリ直チニ往ッテモ實際差支ナイカラ、第四條丈ヲ削除スル
コトニ致シマシタ、ソレヨリ條項ニ對シ修正ヲ致シマシタ、第六條ヲ第八條
ニ加ヘルコトニ致シマシタ、是ハ原案ノ第六條ハ一ノ取除法デゴザイマス
カラ、六條、七條ハ第五條ニ續イタ檢査法ニナッテ居リマスカラ、原案ノ六
條ヲ七條ノ次ニ遣ルノガ正當デアラウト云フ、委員會ノ決議デゴザイマス、
次ニ原案ノ第十七條、是モ特別ノ取除法デゴザイマスカラ、之ヲ第十六條ノ
次ヘ加ヘテ第十七條ト修正致シマシタ、此二ツノ條項ノ入替ニ依リマシテ
第十四條、第十五條ノ罰則ノ條項ニ異同ヲ生ジマシタ、ソレカラモウ一ツ、
第十四條ニ「第三條」ト云フコトヲ加ヘマシタ、是ハ第三條ノ「蠶種ハ左ニ
揭クル繭ヲ以テ之ヲ製造スルコトヲ得ス」ト、第三條ニ制限ヲ設ケタ以上ハ、
之ニ對シテ罰則ガナイハ不釣合デアルカラ「第三條」ノ文字ヲ加ヘタ次第デ
アリマス、願クハ速ニ御贊成アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=14
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015・田中鳥雄
○田中鳥雄君(二百九番) 質問ガアリマス此第一條ニ「此ノ法律ニ於テ蠶
種ト稱スルハ原種及製絲用種ノ越年スルモノヲ謂フ」年ヲ越スモノヲ謂フト
云フ箇條ガアリマスソコデ御修正ニナリマシタ第三條ノ第六ニ至ルト「春
蠶ニ在リテハ八夏秋蠶ニ在リテハ六」トアル政府案ニシテ見ルト、私ノ考
デハ夏秋蠶ニハ此法律ヲ適用シナイモノト考ヘルナゼト言ヘバ越年スル、
ソレナラ此法律ガ施行ガ出來ヤウカト考ヘル、御修正ニ依ッテ見ルト夏秋
蠶マデ此法ヲ適用シヤウト云クテ見ルト一條ノ越年ト牴觸スルヤウニ思ハ
レル、夏秋蠶ニハ如何ナル方法ヲ以テ、短日月ノ間デスカラ、施行ガ出來マ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=15
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016・東尾平太郎
○東尾平太郞君(八十八番) 御答致シマス、蠶種ノ越年スルモノハ春蠶夏秋
蠶ニ拘ハラナイ例ヘバ春蠶デ翌年ヘ越シマスルモノハ-春蠶夏秋蠶ノ區
別ガナイガ原案ノ精神デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=16
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017・田中鳥雄
○田中鳥雄君(二百九番) マダドウモ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=17
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018・東尾平太郎
○東尾平太郞君(八十八番) 春蠶ニシテモ夏丈ヤルナラ檢査ハイラナイノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=18
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019・田中鳥雄
○田中鳥雄君(二百九番) ソレデ分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=19
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020・久保九兵衛
○久保九兵衞君(九十六番) 此第十二條ノ國庫ノ半額ノ補助ト云フコトニ就
イテ大體ニ就イテハ委員長ノ報告デ了解致シマシタガ、補助致シマスル金
額ハドレバカリニナリマスカ、御取調ベニナッテ居ルナラ一應承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=20
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021・東尾平太郎
○東尾平太郞君(八十八番) 正確ノモノデハゴザイマセヌガ、政府ノ參考ト
シテ取調ベマシタ金額ハ、蠶種檢査費ノ總額ガ、二十三万二千百六十圓二十
錢是ハ檢査費モ創立費モ加ヘテデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=21
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022・小松三省
○小松三省君(八十番) 本員ハ委員長ヨリ御答ヲ下サレテモ宜シイ、又政府
委員ヨリ御答ヲ下サレテモ宜シイ數箇條ノ質問ガゴザイマス、先ヅ第一
ニ御尋申シタイノハ此繭ヲ檢査スル標準ト云フモノハ、明カニ此第三條ニ
揭ゲテアル、然ルニ此蛾ト卵ヲ檢査スル方法ハ十九條デゴザイマスソレニ
是ハ農商務大臣ガ定ムル所ニ依ルト云フコトニシテアル、然ルニ此蠶種ノ檢
査ト云フモノハ確實ナル方法正確ナル方法ニ依タテ檢査ヲシナイト
當業者ハ非常ナル迷惑スルノミナラズ蠶種檢査ト云フコトノ目的ハ此
方法如何ニ依ッテ達セラレルト達セラレヌトガ極マルデアラウト思フサ
ウシテ見レバ本員ハ此規則全體ノ中デ最モ重キヲ置クハ此檢査ノ方法ノ
如何デアルト思フ、檢査ノ方法ニ依ッテ、或ハ其效ヲ奏スルコトモアリ或ハ
失敗スルコトモアラウ全ク檢査方法ノ如何ニ依ルコトヽ信ジマスカラ本
案ニハ揭ゲテナイカ、如何ナル方法ヲ以テ檢査スルカ、確實ナル成算ガナケ
レバナラヌト思ヒマスカラ、此事ヲ承リタイト思ヒマス先ヅ是ガ第一デゴ
ザイマス、種々質問ヲ重ネルト混雜シマスカラ、先ヅソレダケニ就イテ御答
辯ヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=22
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023・東尾平太郎
○東尾平太郞君(八十八番) 小松君ノ御尋ハ檢査方法ノ手續デゴザイマス、
是ハ十九條ニ勅令ヲ以テ之ヲ定ムルトアルカラ、政府委員ヨリ答辯スル方ガ
宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=23
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024・依田道長
○依田道長君(二百四十七番) 本員モ質問ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=24
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025・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 今ノ答辯ガ濟ンデカラ······政府委員藤田四郞君
〔政府委員農商務省農務局長藤田四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=25
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026・藤田四郎
○政府委員(藤田四郎君) 第五條ノ事柄ト第三條ノ事柄トガ關係シテ、十九
條ニ就イテノ御尋デゴザイマス、此檢査ノ方法ハ政府ニ於キマシテハワレ
ソレ調査ヲ致シマシテ、且ツ委員會ニ於キマシテモ御尋ガゴザイマシタカ
ラ、菊蒻版ヲ摺リマシテソレデ皆樣ニ差上グマシテゴザンスルガ第三
條ノ事柄ハ主トシテ肉眼ニ依リマシテ檢査ヲスルコトヲ揭ゲマシタノデ、
卽チ第三條ノ事柄ガ主タル檢査ノ方針ニナルノデ今日マデアリマス所ノ卵
ノ上ニ於テノ檢査デハ隨分不十分ノ處デアルガタメニ斯ウ云フ樣ナル所
ノ規定ヲ設ケマシタノデアリマス要スルニ種ノ檢査ト云フモノハ卽チ健
全ナル繭ヲ以テ作ッタル所ノモノデナケレバナラヌト云フ所カラ此事ガ出
マシタノデ而シテ第五條ノ所ニ於キマシテハ原種ト製絲用種トノ區別ヲ
立テマシテ原種ニ在リマシテハ今日種ニ於テ檢査スル所ノ微粒子ノ檢査
ヲ廢シマシテ蛾卽チ蝶ニ於キマシテ檢査ヲスルコトヲ致スノデ卽チ母蛾
ノ檢査ヲスル、母蛾ノ檢査ヲ致シテ其檢査シタ所ノモノニ對シテ證明ヲ輿
ヘテ置キマシテ出來上ッタモノヲ種紙ト引合セテ合格證ヲ與ヘルノデス
又普通ノ〓種ニ於キマシテハ專ラ第三條ノ檢査ヲ致シテ、健全ナル繭ヲ以
テ作ッタ所ノ種紙ト云フモノト引合セヲシマシテ、此檢査證書ヲ與ヘルコト
ニナリマスソレ丈ノ御尋ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=26
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027・小松三省
○小松三省君(八十番) ツレデハ唯今ノ政府委員ノ御答デハ、此丁度卵ト云
ワケモノハァ煮込シナ御幸シタノデスガ、ソレヲ檢査スレバ如何ナルコトニナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=27
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028・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 蛾ノ檢査ヲスルノデ、微粒子ノ檢査ヲスルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=28
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029・小松三省
○小松三省君(八十番) 卵ノ檢査ハシナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=29
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030・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 卵ニ於テ微粒子ノ檢査ハ致シマセヌ、母蛾ガ健全
デ微粒子ヲ具ヘナイナレバ卵ニハ來ナイト云フ考ナノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=30
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031・小松三省
○小松三省君(八十番) 蛾ダケヲ顯微鏡的ニ檢査スルト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=31
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032・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 斯ウ云フ譯ニナルノデス、卵ノ檢査ナレバ、卵ノ
中ニ微粒子ノ發生ガ不十分デ、八月頃ナレバ未ダ微粒子ガ發生シテ居ラナイ
顯微鏡ノ檢査モドウモ完全ナルコトヲ得ナイ然リト雖モ蛾ニ在ッテハ完全
ニ此檢査ヲ行フコトガ出來ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=32
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033・小松三省
○小松三省君(八十番) 今ノ御答ハ分リマシタガ、マダ御尋ヲシナケレバナ
ラヌコトガアル前ニ此政府ヨリ出シタ法案ト思ヒマスガ其法案ニハ鼠害
ヲ受ケタ繭ニ就イテノ規定ガアッタヤウニ思ヒマス明ニハ覺エマセヌガ
五十ニ對シテ幾干ノ鼠害ヲ受ケタモノト云フヤウナコトガアツタガ、今日ノ
法案ニハ其事ガ取レテ居ル、是ハ政府ノ方デハ、鼠害ト云フモノハ餘リ害
ノナイモノデアルト云フコトヲ御認メニナッテ取ッタノデアリマセウカ、又
害ハアルケレドモ、是ハ妨ゲナイト云フ御考ヘデ取ッタノデアリマセウカ、
其邊ノコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=33
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034・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) ソレダケデスカ、他ニモアルナラバ同時ニ答ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=34
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035・小松三省
○小松三省君(八十番) 檢査所ニ要スベキ技師ノ現在數、サウシテ果シテ其
技術ハ誤リナキ檢查ヲシ得ルダケノ技術ガアルカソレカラモウ一ツハ若
シ全國ニ檢査ヲ行フト云フコトニナレバ檢査員ト云フモノハドレダケ要ル
ノデアルカサウシテ其檢査員ノ俸給ハドレダケ、與ヘル積デアルカ、又檢査
ノ費用ハドレ位要ルカソシテ此蛾トシテ存スル期間ハ幾許デアルカ春蠶
ニセヨ夏蠶ニセヨ相違ハアラウガ、大體蛾トシテ存在スル期間ハドレ位
デアルカソシテ檢査員ハ一日ニシテ幾干ノ繭ト蛾トノ檢査ヲシ得ルモノデ
アルカ、ソレカラ檢査員ト云フモノハ種屋ニ於テ檢査ヲスルノカ種屋ガ
檢査所ニ持ッテ來テ檢査ヲスルノカト云フ是ダケノコトヲ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=35
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036・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 御答シマス、第一ノ鼠害ノコトデゴザンスガ鼠
害ニ就キマシテ、政府ハ鼠害ヲイケナイトスルコトニ就イテノ法案ヲ帝國議
會ニ出シタヤウニ思フト云フコトデゴザイマシタガサウ云フヤウナ法案ハ
一度モ出シタコトハゴザイマセヌ、併ナガラ衆議院若クハ貴族院ニ於キマシ
テ、此法案ニ關係致シマシテ政府ノ見込ヲ御尋ノトキニ、丁度八十番ノ御尋ノ
場合ノ事柄ヲ申シテ置キマシテゴザンスル卽チ鼠害ト云フモノハ此檢査
法ニ問フコトヲ要セナイ所ノモノデアルト云フ側ニ於キマシテ此箇條ニ載
セルコトノ注意ヲ申上ゲタコトガゴザイマス之ヲ要スルニ鼠害ト云フモノ
ハ一ノ害デハゴザイマスガ是ハ遺傳ノモノデハゴザイマセヌデ、ソレガ
タメニ此繭ヲ喰破ルトカ蛾ヲ殺ストカ云フコトハゴザイマスガ、其蛾ノ中
ニ鼠害ノモノガアッテモ、ソレガ發生シテ居ラナケレバ、以テ卵ニマデ其害
ヲ及スト云フコトデハゴザイマセヌソレカラシテ檢査所ニ於テ要スル所ノ
檢査員ノ事柄デゴザイマス、是ハ詳細ナル書附ヲ委員會ニ於テ諸君ニ蒟蒻
版ニシテ差上ゲマシテゴザンスルガ農商務省ニ於テ設立シテアル所ノ蠶
業講習所、又ハ試驗所ト云ッタ時分ニアリマス所ノ學校ニ於キマシテ卒業
致シマシタ所ノ者ガ千三百餘名アルカト思ヒマス、加之長野縣ノ蠶業學校、
小縣地方ノ蠶業學校、其他各府縣ニ於テ隨時行ッタ所ノ試驗所若クハ學校等
ヲ卒業シタモノガ多分ニゴザイマスソレガタメニ原種ニ對シテノ蛾ヲ檢査
ヲスル所ノ人トシテハ今日差支ノナイ見込デアリマス、且現在(小松三省君
「ワレハ何人程」ト呼フ)數ヲチヨット覺エテ居リマセヌガ、二千人以上アリマ
ス、ソレカラシテ養蠶家若クハ種屋ニ於キマシテ顯微鏡ヲ扱ッテ居ルモノ
モ亦アリマス、又今日ニ於キマシテモ、府縣ニ於テ取締規則ヲ施キ、或ハ組合
ニ於テ檢査スル人モ多分ニゴザイマスカラ其方ノ人トシテハ少モ差支ヲ生
ジナイ積デアリマス且此檢査法ニ依リマシテ檢査ヲスル人ハ凡ソ俸給ニ
於キマシテハ八十錢カラ一圓位ノ日給ノ割デ適當デアラウト思ヒマス又
之ガ補助員トナル所ノモノハ凡ソ半額ト云フ所ノ見込デアリマス而シテ
此樣ナル方針ニ依リマシテ近日數ヲ以テ調ベマシタノガアリマスガソレ
ニ依リマシタ所ノ一切ノ經費ハ先刻委員長ヨリ御答ガアリマシタ通、凡ソ
二十三万圓位要ル積デゴザイマス、私ハ蒟蒻版ヲチヨット持ッテ居リマセ
ヌカラ、數字ヲ以テハウキリト申上ゲル譯ニ行キマセヌガ、取寄セテ御覽ニ入
レマス(小松三省君「檢査所ノ費用ハ一切デスカ」ト呼フ)一切ノ費用ヲ申
上ゲマシタ、ソレカラシテ其他ノコトハモウゴザイマセヌカ(小松三省君「蛾
トシテ存スルカ」ト呼フ)ソレカラ蛾トシテ存スルハ或ハ數月ニ過ギマセヌ
ガ、檢査トシテハワレハ十分ノ間合ガアルコトニナッテ居ル種屋ニ就イテ
スルカ否ヤデスガ是ハ繭ト收繭後ノ檢査ト云フモノデゴザリマスカラ蝶
ヲ見ルノデアルカラ蝶ハ卽チ或處ニ持ッテ往ッテアリマスガ一度ハ第三
條ノモノニ就キマシテハ種屋ニ就キマシテ檢査スルコトニナリマス第五
條ノ事柄ニ就イテ、收繭後蛾及卵ノ檢査ニ就キマシテハ或ル處ニ固メテ致
スヤウニナリマス、ソレニハ繭ハ持ッテ來ナクテ宜イヤウニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=36
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037・依田道長
○依田道長君(二百四十七番) 質問致シマス、先程田中君ガ質問致シマシタ
ガ、是マデハ檢査ハ致シタコトハアリマセヌヤウニ考ヘマスガ、ソレデ秋蠶ニ
ハ檢査ヲ爲スハ頗ル至難ナルコトガアリマス、此長野縣ニ多ク出來マス種デ
アリマスガ、夏蠶カラ發生シテ秋蠶ニ變ズル種デアリマスガ、其種ノ發スル
ハ僅ノ間十日カソコラデ其種ハ發生スルガサウ云フモノニ就イテモ矢張檢
査ガアリマスカ、僅々ノ日數ニシテ發生シテシマフモノガアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=37
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038・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 御答致シマスガ、田中君ノ御尋、アナタノ御尋ノ
コトニ就イテハ、先刻委員長ヨリ御答ノ通デゴザイマス養蠶ニ夏蠶ト云ヒ、
秋蠶ト云ヒ、春蠶ト云ヒ共ニ其繭カラ出タ蛾ヨリ產ミ出シタル卵ノ越年ス
ル場合ヲ規定シタノデアルカラアナタノ御聽キナサレタ場合ノ如キハ此檢
査法ニ據ルモノデゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=38
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039・新井毫
○新井毫君(二百三十一番) 此第二條ノ修正ニハ政府ハ同意ナンデスカ、國
庫ハ其半額以內ヲ補助スルコトヲ得ト云フコトニハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=39
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040・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 是ハ委員會ニ於キマシテ政府ノ確答ヲ得タイト云
フ御尋デゴザイマシタカラ委員會ニ於テ政府ノ答ヲ致シテ置キマシタガ
此答ノ趣意ハ政府トシテハ原案ヲ出シタモノデゴザイマスカラ成ルベク
原案ニ御贊成ヲ希望スルノデアリマス併ナガラ本院ニ於キマシテドウシ
テモ是丈ノ補助ヲ要スルト云フ決議ヲセラルヽ場合ニ於テハ固ヨリ事柄ガ
惡ルイコトデゴザイマセヌカラ、勉テ此目的ノ副フヤウニ致シタイト云フ希
望ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=40
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041・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 小松三省君
〔小松三省君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=41
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042・小松三省
○小松三省君(八十番) 本員ハ此案ニ反對ノ意見ヲ持ッテ居ル者デゴザイマ
スカラ、聊カ反對ノ意見ヲ述べテ置カウト思ヒマス私ガ此案ノ全體ノ精神
ヲ見マスルト此案ト云フモノヲ-此案ヲ出シタ政府ノ意モ、法律ノ力ト
政府ノ威力ト云フモノヲ過度ニ信ジテ居ルモノト思ハレルガ、又此案ヲ贊成
シヤウト云フ諸君モ法律ノ力ヲ過度ニ信ジ政府ノ威力ト云フモノヲ過度
ニ信ジテ居ルモノト思フ是マデハ民間ニ於テ神ノ力ヲ妄信シ宗〓ノ力ヲ
妄信シタ時代ニ於テハ凶作ノ傾ガアルトカ、旱魃ノ傾ガアルトカ或ハ雨
ガ非常ニ降リ過ギル洪水ガ出ルト云フコトニ就イテ何時モ神サンニ祈ッ
テ此利益ヲ得テ、五穀豐饒ヲ希望シタモノデアル今日ハ神ヲ妄信スル力ハ
旣ニ衰ヘタガ、法律ヲ妄信シ政府ヲ妄信シテ、此威力、此力ニ依ッテカラ、
諸願ヲ成就致サウト云フ人ガ大イニ增加シタト云フコトハ明ニ認メ得ラル、
事柄デゴザイマス、卽チ此法案ガ此議會ニ出テ議員中今日此法案ニシヤウ
ト云フ人ノ多クナルコトヲ見テモ亦此議員中宗〓ヲ妄信スルノ力ハ衰ヘタ
ケレドモガ法律ノ力ヲ妄信シテ此力ニ依ッテカラ國家ヲ宮マサウト云フ
考ヲ以テ自ラ働キ自ラ動キ自カラ主唱者トナッテカラ國家ノ繁榮ヲ來サ
ウト云フ考ノ人ハ誠ニ少ナイト云フコトガ分ル、諸君ガ此蠶種檢査法ト云フ
モノヲ以テ卽チ日本ヲ富マサウ、蠶業ノ發達ヲサヽウ、斯ウ云フコトヲ考ヘ
テ居ルガ是ハ大イナル間違デアル私ハ敢テ豫言者ノ名譽ヲ衒フノデハナ
イガ此法案ガ兩院ヲ通過シテ實施セラレテ後三年ヲ出デヌ間ニ諸君ノ
必ズ法律ヲ通過シ此法律ヲ執行シタノハ失敗デアッタト言ッテ、臍ヲ嚙ム
ノ時代ガ來ルデアラウト思フ私ハ此演擅ニ立ッテ敢テ今日ヨリ豫言者ノ名
譽ヲ得タイト思フ必ズ此法律ハ三年ヲ出デズシテ失敗スベキ法律デアル
效能ノナイ法律デアルト云フコトヲ今日カラ斷言シテ置キマセウ凡ソ此、
人ノ營業、一國ノ產業ニ向ッテ檢束ヲ行フト云フ場合ニ當ッテハ確實ナル
理由、確實ナル學理、確實ナル實驗ガアッテ、此方法ニ依レバ決シテ誤リガ
ナイト云フコトヲ必シタ以上ニ於テ、始テ人ノ營業ニ干涉シテカラ幾分カ
其自由ヲ殺グト云フコトノ結果ニ至ルモノデゴザイマスル斯ノ如キコトハ
宜カラン斯ノ如キコトヲスレバ或ハ利益アラント云フヤウナ假設的ノ推測
ヲ以テ直往輕進シテ直チニ之ヲ法律ノ上ニ現シテ其效力ヲ國中ニ逞ウセシ
ムルト云フコトニナッタナラバ實ニ危險極ル次第デゴザイマス、私ハ此蠶
種檢査法ト云フモノハ卽チ不確定ナコト不經驗ナコト未ダ學理ニ於テ
確立セザルコトヲ濫リニ採用シテ直往輕進直チニ我實業者ノ頭上ニ加ヘル
ト云フ案デアルト云フコトヲ確信スルノデアリマス試ニ其理由ヲ言ヒマセ
"、此檢査規則ト云フモノハ如何ナル仕組ニ依ッテ出來テ居ルモノデアル
カ、私ハ是ハ實ニ當業者ガ或ル妨害ヲ免レヤウトスルノ結果ト政治家ガ或
ル效力ヲ妄信スル結果ニ依ッテ、出來タモノト斷言スル、サウシテ此檢査ノ方
法ト云フモノハ決シテ確然トシテ動スベカラザル學理ニ基イタモノデナイ
又實驗ニ基イタモノデナイト云フコトヲ信ズルモノデアル國庫ガ二十万圓
ノ金ヲ出シ、檢査員ヲ全國ニ派シテカラ此大事業ヲヤルト云フコトニナレ
バ必ズ確實ナル基礎ノ上ニ立タナケレバナラナイ然ルニ此本案ハ確實ナ
リト云フ〓ニ於テ大イニ缺ケル所ガアル、私ハ政府ガ斯ル檢査法ヲ制定シテ、
サウシテ之ヲ我實業者ノ上ニ加フルト云フノ大膽ナルニ驚クノミデゴザイマ
ス、サウシテ私ハ其結果一モナイト確信ヲスル者デアル、試ニ御覽ナサイ
繭ノ檢査デアルヽ蛾ノ檢査デアル、之ガ如何ナル學理ニ基キ、如何ナル實驗
ニ基イテ居ルモノデアルカ私ハ今日ニ於テ尙ホ未決問題ニ屬スルモノガ多
イト思フ同功繭ノ如キハ現ニ是ヲ以テ蠶種ヲ製造スルコトガ出來ヌト云
フコトヲ明言セラレテ居ル、二三合同シテ造リタル繭、卽チ同功繭デアル、
此同功繭ヲ蠶種ニ用ユルコトガ出來ナイト云フコトヲ斷定セラレテ居ル、然
ルニ同功繭ト云フモノハ、全ク蠶種トシテハ不用ナモノデアッテ、實檢上悉
ク役ニ立タナイモノデアルト云フコトハ一つ未定ノ問題デアル、一部分ノ人ハ
同功繭ハ宜イト言フガ一部分ノハ同功繭尙ホ可ナリト言フモノガアル斯
ノ如ク實業家ノ間デ意見ヲ異ニスルモノガアル、或ル極端ノ論者ニスレバ
同功繭ト云フモノハ寧ロ强健ナル蠶種ヲ造ルモノデアル、サウシテ强健ナル
蠶種ガ一度同功繭ヲ造ツテモソレガ次ノ年ニ及バナイト云フコトヲ實驗シ
且ツ之ヲ主張シテ居ルモノガアル、サウシテ見レバ政府ガ此法案ニ於テ二
三合同シテ造リタルモノハ、無效ナモノデアル有害ノモノデアルト云フ斷
定ハ他ノ一方ニ於テ斯ル實驗ヲ致シタモノガアル斯ル實驗ヲ以テ主張ス
ル論者ガアルト云フコトニ至ッテハ未決ノ問題デアルト言ハナケレバナラ
ナイ政府ニハ決シテ神以上ノカハヲイ此同功繭ガ果シテ無用ノモノデア
ルト斷定スルノ材料ハ今日ニ於テ未ダ足ラザルモノデアル要スルニ斯ル
同功繭ヲ禁制スルト云フコトハ確實ナル論據ニ依ッタモノデナイ殆ド推
測ト言フテモ宜イ、又或ル一〓ニ就イテハ此蠶ノ厚薄、或ハ形ノ奇形ノ如キモ
ノモサウデアル成ル程繭トシテ貴ブベキ所ハ極ク緻密ナ形ノ正シイモノ
ガ宜イニ相違ナイ然ルニ形ノ正シイ蠶、極ク緻密ナ〓ト云フモノハ、非常
ニ孱弱ナモノデアル總テノ動物ハ上等ナモノ程孱弱ニシテ機關ノ緻密ナ
ルモノ程孱弱デアルト云フ原理ノ動スベカラザル如ク、繭ニ至ッテモ其通デ
アル善イ繭ヲ造リ形ノ正シイ繭ヲ造ルモノハ、餘程孱弱ナ〓ニシテ、其
飼養ハ實ニ骨ガ折レル餘程熟練ナル養蠶家デナイト斯ル蠶ヲ飼養スルコ
トガ出來ナイコトデアル所謂百中ノ一ト云フモノハ斯ル立派ナ繭ヲ造ッテ、
博覽會ニ出シ、外國市場ニ向ッテ喝采ヲ博スルコトガ出來マセウ併ナガラ
養蠶家ノ九十九ト云フモノハ、多クハ素人デゴザイマス、素人ノ造ルモノハ
一切拒絕シテシマッテ、少數ナル飼養者ノ得ル蠶種ノミヲ以テスルト云フコト
ニナッテハ日本國中百中ノ九十九マデハ斯ル善美ナルモノヲ造レナイト
云フ結果ニ至ッテ、全體ノ蠶業ノ上ニ非常ノ影響ガ起ル則チ不熟練ニシテ
飼ヒ易イ蠶ヲ飼フテ多少粗惡ナ繭ヲ造ルト云フコトニ就イテハモウ今日
望ミノナイコトデ國中ノ立派ニ繭ヲ造ル者ハ少數デ、其外ノ者ハ目的ヲ達
セズ破產ヲスルトカヽ將來其業ヲ廢メルト云フ結果ガ起ルノデアル卽チ
斯ル上品ナルモノヽミ造ラサウト云フ結果ハ極ク上等ナル養蠶家ヲ存シテ、
下手ナ者ハ驅逐シテシマフト云フ法案ニ過ギナイノデアリマス必シモ斯ル
法案ガ行レタ以上ハ日本國中ニ於テ非常ニ不利益ナ結果ガ生ズルデアラウト
思フ、ソレカラ又此蛾ニ於テ之ヲ檢査スルト云フコトデアルガヽ顯微鏡的ニ
蛾ニ於テ檢査ヲスル卽チ微粒子毒ヲ檢査スルト云フコトデアルガ微粒子
毒ト云フモノヽ害ハ固ヨリアルガ凡ソ養蠶家ト云フモノハ各自ニ自家
ノ營業ニ注意シ自家ノ利數ニ注意スルモノデアルカラシテ、微粒子毒ノ非
常ニ澤山ニアル、蠶兒ノ斃レルト云フ種ヲ買フテカラ、自カラ喜ンデ蠶ヲ養
フト云フ危險ヲ冐ス者ハナイノデゴザイマス、又政府ガ微粒子毒ヲ檢査ヲス
ルト云フケレドモガ微粒子毒ガ縱令アッタ所ガ、此又飼養ノ方法ニ依ッテ
ハ蠶兒ノ發育ト云フモノハ好成績ヲ得ルモノデゴザイマス、卽チ此農科
大學ノ實驗ニ依リマスナレバ蠶兒ノ體中ニハ或ル血球、一種ノ血球ガアツ
テカラ、ソレガ微粒子毒ヲ包ンデ强健ナル蠶兒ノ內ニアル微粒子毒ハ
其
害ヲ發生サセヌ勿論是ハ飼養ニ依ルモノデアル區々タル顯微鏡檢査ハ
其蠶兒ノ上ニ影響ガナイト云フ報告ヲ得テ居ルデハゴザイマセヌカ斯カル
今日ノ實驗上、又ハ學術土ノ經驗ガアルニモ拘ラズ、敢テ斯ル法案ヲ提出シ
テカラ、實業者ヲ煩スト云フコトハ、私ハ何タル理由カ殆ド了解ニ苦シムノ
デゴザイマス殊ニ此檢査官デス、殊ニ此檢査ノ役人デス、僅カ養蠶ノ檢査
ヲスベキ機關中、卽チ檢査期限中一日七八十錢ノ日當、若クハソレヨリ以下
ノ日當ヲ取ッテカラサウシテ此〓種ノ檢査ヲスルモノデゴザイマス、斯ル
人ガ果シテ〓廉ヲ-縱シ其技術ハ十分ニアルニシタ所ガ、私ハ技術ノ點
ニ於テモ疑フガ、縦シ技術ニ於テ憾ミナシトスルモ、私ハ尙ホ其〓廉ニ於テ
疑ガアルゝ養蠶家ノ此蠶種ニ關スル利害ト云フモノハ非常ニ大イナルモノ
デゴザイマス檢査ノ合格不合格ハ忽チニ數千圓ノ身代ニ影響ヲ及スモノ
デゴザイマス、此一人ニシテ數千圓ノ損害ヲ檢査ノ合否ニ依ッテ被ルベキ檢
査人ノ眞中ニ、僅ニ日當七八十錢ノモノヲ置イテ諸君ハ其〓廉ヲ期スルコ
トガ出來ルト思フカ、千圓ノ利害-數千圓ノ利害ヲ持ッテ居ル蠶種家ハ
必ズ此檢査ニ向ッテカラ言フベカラザル勢力ヲ逞ウスル手段ヲ執ルニ相違ナ
イ、諸君ガ全國ノ蠶業界ニ向ッテカラ、此檢査役人ヲ數千人放ツタ結果ハ節
チ微粒子毒ヨリモ尙ホ危險ナル所ノ堅鼻橫目ノばちるれんヲ養フト云フコ
トハ諸君ガ覺悟シナケレバナラヌ、私ハ寧ロ此微粒子毒ヨリハ尙ホ此檢査
員ト云フばちるれんガ怖ハイ、此害ガドレ程ノ害ヲ及スニ至ルカ私ハ殆ド
豫測スベカラザルモノデゴザイマス諸君ガナイトハ言ヘヌ、凡ソ制度ノ結
果ニハ表面ト裏面トアル、表面ノ利ニハ必ラズ裏面ノ害ト云フモノハ伴ウテ
アル況ヤ此蠶種檢査人ノ如キヲ蠶業人ノ眞中ニ投リ込ンデ置イテ、必
ズ其〓廉ハ大丈夫ダト必然之ヲ保證スル人ハ一人モナカラウト思フサウシ
テ見レバ斯ル檢査人ニ至ッテハ殆ド此蠶種檢査ノ法ノコトヽ云フモノハ
無效力デゴザイマス、畢竟此農商務省ト云フモノハ誠ニ困ルデアル、實ニ困
ルデアル、不確定ナコトヲ確實ラシク報道ヲシテカラ、大イニ蠶種家抔ヲ誤
ルコトガ往々ニアル、確實ナルコトヲ言ヘバ宜シイサウシテ又之ヲ或一個
人ノ論說トシテハ、如何ニ蠶業界ニ流布スルモ宜シイ然ルニ農商務省ガ是
迄人ヲ勸誘シ、人ヲ勸メル所ヲ見ルト云フト、實ニ一時ハ赤熟ガ宜イトカ云
フテ全國ヘ盡ク勸メテ見ル、サウシテ全國ノ蠶業家ヲシテ赤熟ノ繭デア
ラザレバ一モ效ガナイト云フガ如ク妄信ヲセシメテ相卒井テ赤熟繭ヲ養フ
コトニナッタノデゴザイマスガ今日ノ結果ハドウデゴザイマスカ却テ其
反對ノ結果ニナッテ居ルノデゴザイマス(「單簡ヲ要ス」ト呼フ者アリ)又今
日亞米利加、歐羅巴ノ蠶業視察ニ往ッテ歸ッテ來タ者ガ、日本ノ桑ノ萎縮病
ハ其原因ガ、日本ハ刈桑ニスルカラ惡ルイ、刈桑ガ卽チ萎縮病ノ原因ダト云
フコトヲ言フ、然ルニ何故ニ刈桑ガ萎縮病ノ原因ニナルカ學理的ニ未ダ證
明セラレタ人ハナイ、却テ此萎縮病ヲ恐レテカラ、桑ヲ長ク肥ラシタ折ニハ
ソレニ反對スル更ニ大イナル不利益ヲ受ケルト云フコトハ卽チ彼ノ害デゴ
ザイマス斯ノ如キ未決問題ヲ、滔々ト全國ノ蠶業界ニ流布スルニ至ッテハ、
私ハ其大膽ニ驚ク、又近來日本ノ繭ハ實ニ善クナイ支那ガ宜シイ伊太利
ガ宜シイ佛蘭西ガ宜シイ-恰モ昔人種改良論ヲ唱ヘテ、日本ノ人種ヲ悉
ク赤髪ニシテシマフト云フ論ヲ唱ヘタ如ク今日ノ農商務省ノ人ノ中ニ日
本ノ繭ハ惡ルイ、宜シク支那ヲ取ルベシ、佛蘭西、伊太利ト云ッテカラ主張
シテ居ル者ガアル恰モ是ハ不確定ナル土臺ノ上ニ樓閣ヲ築イタト同ジデア
ル、果シテ風土氣候ノ上ニ、自然ノ境遇ノ上ニ、如何ナル繭ノ上ニ變化ガア
ルカ、蠶種ノ上ニ變化ガアルカト云フコトヲ能ク極メテ、動スベカラザル基
礎ノ上ニ、學理ト云フ實驗ヲ立テヽ、然ル後始テ蠶業界ニ向ッテカラ、有效
ナル農商務省ノ勢力ヲ加ヘルガ宜シイ斯ル誠ニ薄弱ナ朝ニ定メテ夕ニ變
ルヤウナコトヲ蠶業界ニ流布シテカラ、サウシテ始終蠶業界ヲシテ適從スル
所ヲ知ラザラシムルト同一ニ、又斯ル不確定ナル原理ノ上ニ築カレタ案ヲ出
シテカラ、サウシテ兩院ノ贊成ヲ得テカラ、之ヲ蠶業界ニ行フト思ヒマス、私
ハ此案ガ蠶業界ニ行ハレタ結果ハ卽チ二三年ノ內ニ蠶業界ガ大イニ此非ヲ
悔ヒテ後悔スル時代ガアル、其時ニナッテドウカ私ヲ豫言者先見ノ明ガ
アッタト云ハセヌヤウナ御覺悟ヲ願ヒタイト思ヒマス
(政府委員農商務省農務局長藤田四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=42
-
043・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 極ク簡單ニ申上ゲマス討論終結ノ動議モ出テ居
ルコトデゴザイマスカラ、極ク簡單ニ申上ゲマス、唯今小松君カラシテ本案
ニ就キマシテ、或ハ威力ヲ藉ルトカ法律ノ力トカ云フヤウナル言葉ニ依ツ
テ此言フ事柄ハ法律トスルモノデナイト云フヤウナ意味ノヤウニ聽キマシ
テゴザイマスガ、是ハ實ニ小松サンノ言ハルヽヤウナ事柄デアッテ實ニ國
家ノタメ必要デアルト云フコトヲ言ハナケレバナリマセヌ、法律ト云フモノ
ノ講釋ヲ私ガ此處デスル必要ハナイガ、要スルニ法律ト云フモノハ卽チ制
裁ヲ付ケル所ノモノデアル或ハ種屋ニハ不便モアルニ相違ナイ自分ノ家
ニ繭ヲ造ラズ置イテ餘所カラ種ヲ買ッテ來テ造ル人ハ不便ナンデス併ナ
ガラ先刻小松サンガ御話ニ養蠶家ガ惡ルイ、害ガアル所ノモノカラ出來ル所
ノモノデ種ヲ造ッタモノヲ買フト云フ譯ハナイト云フ御話デゴザイマスル
ガ養蠶家ト種屋トハ違フノデアル種屋ト云フモノハ、卽チ惡ルイモノカ
ラデモ拵ヘテ賣レサヘスレバ宜イト云フノガ第一ニナルノデアル、養蠶家
ハ卵ヲ買フノデ、卵ヲ買ッテ養蠶ヲ仕立テル-掃立テルノデアル故ニ
其繭ノドウ云フモノデ拵ヘタト云フコトハ知ラナイノデアル、一々銘々ガ顯
微鏡デ檢査ヲスル養蠶家デアリサヘスレバ宜シイガソレハ出來マセヌ種
屋ガ何處デモ持ッテ居ルカト云フト、持ッテ居ラヌ、中ニハ持ッテ居ルノモ
アリマセウガ-ソレデアリマスルカラシテ惡ルイモノヲ賣ラルレバ、
切角畑ニ作ッタ所ノ桑ヲ以テ、勞力ヲ加ヘテ蠶ヲ作ッタ所ガ出來ナイト云
フ結果ヲ生ズルノデアル卽チ是ハ害ヲ他人ニ及ボスト云フモノデアル自
分一己ノ利害ト云フダケナラバ法律ト云フモノハ勉テ避ケルガ必要デアリ
マスガ、是ハ卽チ種ノ善惡ニ依ッテ害ヲ他人ニ及ボスノデアリマスカラソ
レ故ニ法律ノ力ニ依ラナケレバナラヌト云フコトガ生ズルノデアル而シテ
此檢査ノ事柄ガ不十分デアル、不確定デアルト云フコトヲ御話ガアリマシタ
ガ微粒子ノコトニ就イテモ云々御話ガアリマシタガ併シ此案ノ文章ハ暫
ク措イテ事柄ト云フモノハ農商務省ニ於テモ多年調査シタコトガアル
其骨髓ノ所ハ皆民間ノ當業者モ知ッテ居ルノデゴザイマス俄ニ之ヲ作ッテ
此處ニ出シタト云フ譯デハナイノデアル、ソレデゴザンスルカラシテ是ハ
決シテソンナニ俄ノモノデハナイ當業者モ能ク心得テ居ルノデアル而シ
テ此事柄ハ檢査上ノコトニ就イテ、學者ノ意見ト違フト云フヤウナコトハ一
ツモナイノデアリマス、微粒子ヲ卵ノ中カラ檢査スルト云フノハ、期節ニ依ッ
テ不十分ナコトハアルノデアル、又或ハ農科大學ノ學士、或ハ博士抔ノ意見
ニ依リマスト、ソレハ檢査ノ仕方ガ繭ニ微粒子ノアッタノヲ、十分洗ヒ切ラ
ズニヤックリスルト云フヤウナ話ニ過ギヌノデアルケレドモ、此事ハ自ラ其
人ノ檢査方法ニ過ギナイノデアル況ヤ蛾ニ於テー檢査ノ法ニ於テ最モ
確實ニサレルノデアリマス、此又血球ト云フモノカラ出ル所ノ云々デゴザイ
マシタガ、是ハ詰リ人間デモ同ジコトデアル、總テノ動物ハ皆同ジデ、身體
ノ强健ナル人ハ、自分ニ幾分ノ害ヲ飮ンデモ病ニ打勝チ得ルト云フコトハ
或ル格段ノ場合ニアルノデアル又同功繭ノコトニ就イテエライ議論デアリ
マシタガ、二ツ一〓ニ窮屈ニ產出シタノト、一ツデ當リ前ノ產出ニ依ッテ
生活シタノトドチラガ宜イカト云フト、功同繭ノ惡イト云フコトハ當リ
前ト思ヒマス、固ヨリ二子ニモエライ人ガアルデアリマセウ、同功繭ニモ宜
イモノガアリマセウガツレハ卽チ例外ト見テ宜シイ之ヲ要スルニ農商務
省ニ於テハ此法案ニ就イテ不確實ナルコト、不確定ナルコトヲ決シテ出シ
タノデハアリマセヌカラ、左樣御承知下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=43
-
044・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 堀越寛介君
〔堀越寛介君演壇ニ登ル〕
〔「簡單」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=44
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045・堀越寛介
○堀越寛介君(百一番) チヨット簡單ニヤリマス、唯今小松三省君ガ演壇ニ
登ラレテ豫言者ノ名譽ヲ得タイト云フコトデゴザリマシタガ當時ハ獨逸
アタリニ大分此天氣ノコト抔ニ就イテ豫言ヲスルモノガアル、或ハ地震ナ
ドノコトニ就イテ豫言スル者ガアル然ルニソレガ當ラヌノデスドウモ豫
言者ノ言ト云フモノハ當時此世ノ中ニ度々當ラナイ卽チ私ハ小松三省君
ハ、此豫言者ト同一ナルモノデアルダラウト信ズルノデアル(「ソレダケデ宜
シイ」ト呼フ者アリ)ソコデ小松君ノ言フ所ヲ段々考ヘテ見ルト云フトド
ウカ此世ノ中ニ惡ルイ製絲ヲ拵ヘ-惡ルイ蠶種ヲ拵ヘ惡ルイ惡品ヲ以テ
ドウゾ日本ハ往キタイ斯ウ云フ說ヨリ外ハナイ構ハナイデ置ク、少モ檢
査ト云フモノハ用ヒナイデ、自然ニ打任セ置ケヨト云フ所ノ御說デアル自
然ニ打任セテ置クカラ、今日ノ如キ惡結果ガ起ルノデアル是ハ小松三省
君ニ於テモ既ニ御承知アラセラルヽコトダラウト思フ、既ニ我國ノ此生絲ト
云フモノハ外國デドウデゴザイマセウカ、彼ノ米國ノ如キ佛蘭西ノ如キハ
我國ノ得意デアル然ルニ米國市場ニ於キ佛蘭西ノ市場ニ於テ、我國ノ製絲
ガ好評ヲ得ズシテ、支那ノ製絲ガ實ニ好評ヲ得テ居ルノデアル、而シテ外國
人ヨリハ益〓ドウカ此粗製濫造ノモノハ出サヌヤウニシナケレバ往カヌト
云フコトヲ以テ、我國ニ忠告ヲ致スコトデアル、是等ノコトモ知ラズシテカ
ラニ唯自然ニ打任セヤウ、打任セテ置イテ惡イモノヲシテ我國ニ流行セ
シメテ外國貿易ヲ遮斷シヤウト云フガ如キハ實ニ私ハ國家ヲ思ハザル所
ノ人ミト私共ハ考ヘル偖テ唯今小松三省ハ不確定ノモノヲ以テ農商務省ガ
出シタトカ或ハ一向確實ナラザル所ノモノヲ以テ出シタトカ云フコトヲ言
ハレタノデゴザイマスガ、此〓ニ就キマシテハ、政府委員ハ既ニ辯ジタノデ
ゴザイマス(「十分ニ述べタカラモウ宜イ」ト呼フ者アリ)而シテ私モ能ク實
業者ノ話ヲ聽キ卽チ實驗者學士等ノ說ヲ聽イテ段々ニ見マスレバ實際是
ヨリ外ニハ檢査法ト云フモノガナイノデアル實際確定シタ學理、シッカリ
シタ所ノ學術的ノ檢査デアルト云フコトヲ、私共ハ斷言シテ憚ラヌノデアル
(「簡單々々」ト呼フ者アリ)私ハ本論ガアルケレドモ未ダ小松君ノ說ニ向ヅ
テ駁擊ヲシナケレバナラヌコトガアル、諸君ガ唯此法律ヲ過度ニ信ズルモノ
デアル法律デアリサヘスレバ-何デモ彼デモ法律々々法律デナケレ
バナラヌト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ルカラ斯ウ云フ間違ッタ法案ヲ出スノ
デアルト云フコトヲ、小松三省君ハ言ハレタ實ニ私ハ不思議千萬ノコトデ
アルト思フ、固ヨリ必要ガアレバ、卽チ法律ヲ拵ヘラレテ制裁ヲ加ヘルト云
フコトハ當リ前ノ話デアル、卽チ他ノ人ニ向ッテ害ヲ與ヘルモノハ宜シ
ク法律ヲ以テ之ヲ押ヘ付ケルガ宜シイ、他ト他ノ間ニ於テ害ヲナスモノガアッ
タナラバ是ハ法律ヲ以テスルガ固ヨリ當リ前デアルノデアル吾ミハ啻ニ
過度ニ法律ヲ以テ-何ンデモ彼デモ法律ヲ以テヤラウト云フガ如キモノデ
ハナイノデアル然ラバ今日此法案ガ出テ參ッタト云フコトモ、卽チ實業者、
實驗家等ノ說ヨリシテ、實際斯ノ如キ檢査ヲ致サヾレバ、此微粒子ノ病毒、
虛弱性ノ毒ト云フモノハ遺傳ニ、或ハ傳染ニ、實ニ他ト他ノモノヲ害シテ
參ルト云フ所ヨリシテ此法律ト云フモノガ是非共ナケレバナラヌト云
フ所ノ希望ヨリ詰リ今日ノ此法案ガ出ル結果ニナッタノデアル、然ルニ吾〓
ヲ指シテ唯法律ヲ過度ニ思フト云フガ如キコトハ私ハ實ニ何タル言ダラウ
ト思フ、デ斯ルコトノ斯ウ云フ種類ノモノニ於キマシテハ幾ラモ法律ガ
ゴザイマスル若シ小松君ノ如キ所ノ言ヲ以テ云フタナラバ、所謂彼ノ家畜
病毒ノコトニ就イテ、檢束ヲスルガ如キハ-檢束ヲスル規則ノ如キモノハ
法律ノ上カラ出サレル譯ハナイノデアルサウ云フ類ハ幾ツモアル、況ヤ社
會全般ニ害毒ヲ及ボスガ如キコトデゴザイマシタナラバ縱令人ノ自由ヲ侵
スト云ヘ決シテサウ·云フモノヽ自由ハナイノデアル斯ルモノハ自由ヲ
束縛スルノデナイ、他ノモノヲ害スルモノハ卽チ他ノモノヲ害スルト云フ自
由ハ人ニハナイノデアル是ニ向ッテ檢束ヲ與ヘルト云フノハ何ノ差支ガア
ルカ(「討論終結」ト呼フ者アリ)而シテ尙ホ唯今討論終結ト云フ所ノ御說モゴ
ザイマスカラ實際ノ有樣ニ就イテ一三〓樣ノ御耳ニ達シテ置カウト思フ
彼ノ繭ノ檢査法案テゴザイマスル(「簡單々々」ト呼フ者アリ)マア少シ待ッテ
下サイ繭ノ法案ノ如キモノハ、實ニ區々ニナッテ居ル、マチ〓〓ナル檢
査デアルソレガタメニ斯ウ云フ有樣デアル、(此時實物ヲ示ス)甲ノ縣ニ於
テ合格ヲシテ、乙ノ縣ニ於テ合格ヲシナイソレガタメニ合格ヲセヌ所ノ記
シヲ斯ウ附ケラレテ斯樣ナ損害ヲ受ケルコトニナルノデアル是ガ卽チ前
ノ法案ノ不完全、ドウシテモ此檢査法ヲ同一ニ致シテカラニ方法ヲ一ニシ
テ、サウシテ往カンケレバ實際良キ所ノ繭ヲ取ルト云フコトハムヅカシイ
コトヽ私共ハ信ズルノデアル、又獨リ我輩ガ信ズルノミナラズ、實際ガ證明シ
テ居ルノデアル實際ガ證明シテ居ルト云フコトハ私ハ此ニ於テ斷言シテ
憚ラヌコトデアル尙ホ進ンデ世ノ中ノ反對論ヲ駁サウト思ヒマスガ、併ナ
ガラ最早是デモウ澤山ダラウト思フ、因ッテ私ハ此壇ヲ引下リマス
(「討論終結」ト呼フ者アリ「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=45
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046・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) マダ通告ガアリマセヌガ、討論終結ニ贊成ガアリマス
カラ、採決シヤウト考ヘマス-討論終、結ニ御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=46
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047・吉本榮吉
○吉本榮吉君(二百五十六番) 是モ例ニ依ッテ、讀會省略ガ宜シウゴザイマ
ス明日ヨリ議事ヲ開クコトハモウ十三日シカアリマセヌカラ、讀會省略
ニ贊成シ給ヘ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=47
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048・久保九兵衛
○久保九兵衞君(九十六番) 讀會省略ハイケマセヌ、吉本君ノ專賣デモ、本
員ハ同意スルコトハ出來ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=48
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049・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 辯論スル程ノコトハナイト思ヒマス、採決致シマス
讀會省略ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=49
-
050・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス、讀會ハ省略セラレマシタ、全部議題
ト爲シマス
蠶種檢査法案(政府提出)確定議
〔「採決」々々ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=50
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051・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百四十八番) 決ヲ採リマスナラバ、此第七條ヲ一字直シタ
イ「賣渡シ又ハ讓渡スルコトヲ得ス」ト云フノヲ「讓渡スコトヲ得ス」トシ
テ「ル」ノ字ヲ削リタイ、是ハ甚タ讀惡イ
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=51
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052・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 木暮君ノ修正說ヲ、モウ一遍伺ヒマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=52
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053・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百四十八番) 第七條今度ノ第七條ノ仕舞ニ持ッテ參リ
マシテ「證印ナキ蠶種ヲ賣渡シ又ハ讓渡スルコトヲ得ス」ト云フノヲ「讓渡
スコトヲ得ス」トスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=53
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054・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 木暮君、是ハ音デ讀ンダラ一向差支ナイヤウデスナ
「賣渡シ」トアルカラ「讓渡スル」ト音ノ方デ往ッタラ一向差支ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=54
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055・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百四十八番) 「讓渡スル」ト云フ「ル」ノ字ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=55
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056・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 音テ讀ンデハドウデス-御提出ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=56
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057・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百四十八番) 私ハ提出シマス、サウ云フ讀ミ樣ハナイ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=57
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058・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 宜シウゴザイマス、木暮君ノ修正動議ハ、定規ノ贊成
ガアルカラ議題ニナリマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=58
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059・久保九兵衛
○久保九兵衞君(九十六番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=59
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060・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 通告ガアリマスカラ、ドウカ此際通告シタモ
ノヲドウカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=60
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061・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 小畑君ノハ八條ト十三條デゴザイマスガ、其前ニー発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=61
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062・久保九兵衛
○久保九兵衞君(九十六番) 私ハ修正ノ通告ガアリマス、私ノハ十二條デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=62
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063・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレデハ小畑君ノ後ニシテ下サイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=63
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064・佐藤忠望
○佐藤忠望君(七十二番) 私ハ本會ニ於テ意見ヲ述ベヤウト云フコトヲ通〓
シテ置キマシタガ、唯今讀會ヲ省略シテ全部議題ト··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=64
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065・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 全部議題トナッテ居リマスソレデ小畑君ノハ八條ニ
就イテ通告ガアルデス久保君ノハ十二條デアリマスカラ、小烟君カラ先キ
ニ登壇ヲ許サウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=65
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066・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 佐藤君ノハ、ドチラニ修正ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=66
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067・久保九兵衛
○久保九兵衞君(九十六番) 私ノハ全部ニ對スル修正デアリマス、讀會省
略ノ前ニ通〓シテ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=67
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068・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) アナタノハ何條デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=68
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069・久保九兵衛
○久保九兵衞君(九十六番) 私ノハ十二條デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=69
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070・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 小畑君ノ方ガ八條デスカラ、八條ノ後トニシテ戴キタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=70
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071・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 本員ノ八條ニ就イテノ意見ハ、佐藤君ガ修正
意見ガアルト云フコトデゴザイマスカラ通告シテ置イタ佐藤君ニシテ之
ニ修正ヲ加ヘルト云フノ意見ガナイナラバ、本員ハ八條ニ意見ハゴザイマセ
ヌ、佐藤君ノ意見ヲ御尋ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=71
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072・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 佐藤君ハ修正說ヲ提出ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=72
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073・佐藤忠望
○佐藤忠望君(七十二番) 私ハ二讀會ニ意見ヲ述べヤウト云フコトヲ申シテ
置キマシタガ、八條ニモ意見ガアルノデゴザイマス、卽チ原案ノ第六條デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=73
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074・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレデハ、修正說ヲ御提出ナサッテ宜シウゴザイマ
ス唯今デモ宜シウゴザイマス
(「簡單ニ顧ヒマス要領ダケ」ト呼フ者アリ〕
〔佐藤忠望君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=74
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075・佐藤忠望
○佐藤忠望君(七十二番) 私ハ此八條ニ-修正案ノ第八條、卽チ原案ノ第
六條トソレカラ此原案ノ第十三條ト云フモノヲ削除スルト云フ意見デゴザ
イマス、此原案ノ第六條、卽チ修正案ノ第八條ニ依ッテ見マスルト「此法律施
行ノ地方ニ於テ必要アリト認メタルトキハ地方長官ハ農商務大臣ノ認可ヲ
經テ此法律施行地以外ニ於テ製造シタル製絲用種ノ買受又ハ讓受ケヲ認許ス
ルコトヲ得」斯ウ云フコトニナッテ居ル、一體此法律ヲ施行スルト云フ所以ノ
モノハ既ニ先刻政府委員ノ述ベラレタル通、又堀越君ノ述べラレタル通、
是マデノ蠶種檢査法ト云フ唯種ノ一ノミヲ檢査スルノデハ甚ダ不完全ノモノ
デアル、是マデノ檢査法ノ上ニ尙ホ繭ノ檢査ト云フモノヲ加ヘテ、此檢査ノ方
法ヲ完全ナラシメタイト云フノガ、此法案ヲ提出セラレタ〓デアラウト思
フ然ルニ此法律施行ノ地ト云フモノニ於テ、若シ萬一非常ナ災害ニデモ罹
リマシタトカ何トカ云フノ場合ニ於テ此法律施行地以外、卽チ法律ノ施
行シナイト云フ極ク其養蠶未開ノ地、若クハ此法律ノ範圍外ニ置カルヽ所ノ
卽チ精良ナル蠶種ノ得難イ土地ヨリ殊更ニ其製絲用種ヲ購求セネバナラヌ
ト云フ必要ハ何ヨリ起ッタコトカ、私ハ解スルコトガ出來ヌノデアル、此事
ニ就イテ或ハ政府委員ノ說明ナドモ往々委員會ニ於キマシテ聽キマシテゴ
ザイマスガ政府委員ニ於テハ或ハ北海道ト云フヤウナ土地ニ於テハ旅行
シナイ積リデアルカラ若シアヽ云フ土地ヨリ輸入スルト云フ場合モアルデ
アラウ、斯ウ云フ說明デゴザイマス、併ナガラ北海道ノ如キ多數ノ蠶種ヲ製造
スルノ土地ニ向ッテ此法律ヲ施行セヌト云フコトナラバ寧ロ此法律ハ到
底吾〓ノ望ミ通ニ往カナイ話デアルデ、吾々ハ此法律ヲ彼ノ北海道ノ如キ
多數ノ蠶種ヲ製造スル地ニモ施行セヌト云フ樣ナコトニハ飽クマデ反對ス
ルモノデゴザイマシテ、此法律ヲ施行スル以上ハ全國一般ニ之ヲ布カナケ
レバナラヌコトデアラウト思フ、ソレ故ニ此原案ノ第六條、卽チ修正案ノ第
八條ト云フモノハ、是ハ置クノ必要ハ萬ナイモノト私ハ認メルノデアリマス、
若シ又或ハ十三條ヲ置カナケレバナラヌト云フ御論ガゴザイマシテモ、是ト
テモ尙ホ此第八條ナルモノハ置クノ必要ハナイ、ナゼナラバ今申シマシタ通、
サウ云フ養蠶未開ノ地、若クハ此法律ヲ施行セラレヌト云フ樣ナ土地ニ、蠶
種ヲ持ッテ來ナケレバナラヌト云フ必要ハナイノデアル例ヘバ全國十ノ七
八此法律ヲ施行スルニ至リマスレバ、其中二三ノ地方施行シナイ地方ノ
產出高ハ極ク少ナイモノデアル、ソレデゴザイマスルカラ十ノ七八施行ス
ル場合ニ於テ、或ハ十ノ二三ノ地方ガ災害ニ罹リマシタトシタ所ガ、其災害
ニ罹ラヌ地方カラ又法律ノ施行ノ地方カラ買入ルコトニ於テ、何ノ差支
モナイコトデアリマス、ソレデゴザイマスルカラ縱令此第十三條ヲ活カス
ト云フ御議論ガゴザイマシタ所デ、此第六條ナルモノハ決シテ置クノ必要ハ
私ハ見ヌト思フ、若シ此法律ノ、此第六條ヲ活カスト云フコトデゴザイマシタ
ナラバ卽チ此法律ヲ施行スルノ精神ト云フモノハマルデナクナッテシマ
フソレデゴザイマスルカラ私ハ此第六條、第十三條ト云フモノヲ削リマ
シテ、此法律ヲ一般ニ施行セナケレバナラヌモノト思ヒマスソレデ第十二
條デゴザイマスガ此事ハ委員長ヨリモ報道セラレマシタ通、先キニ委員會
ニ於テハ多數ノ輿論ハ卽チ國庫ノ負擔ニスルト云フコトデゴザイマシタ
政府委員ハ國庫負擔ト云フコトニ對シテハ、此事ハ同意ガ出來ナイト云フコ
トヨリツイ委員會ニ於テハ巳ムヲ得ズ斯ウ云フ修正ヲ加ヘルコトニナリ
マシテゴザイマスルケレドモ此事ニ就キマシテハ甚ダ私ハ案ジラレルノデ
ゴザイマス、若シ私ノ說ノ如ク十三條ト云フモノモ第八條ト云フモノモ
御削リニナリマシタナラバマダシモデゴザイマスルケレドモ若シ此第八
條第十三條ト云フモノヲ存置スル以上ハ、尙ホ又此十二條ト云フモノハ
此儘ニ存シテ置ケナイコトニナル、ナゼナレバト云フト、此第十三條ト云フ
モノニ依リマスレバ、地方長官ハ土地ノ狀況ニ依リ農商務大臣ノ認可ヲ經
テ施行シナイコトガ出來ルノデアル斯ウ致シマスルト、其地方ノ輿論ニ依
リマシテハ此地方稅負擔ト云フコトニナッテ居リマスルト云フト、其負擔
ノ重ナルコトヲ憂フテカラニ、此法律ヲ施行セネバナラヌ必要ノアル府縣ニ
於テモ之ヲ否決スルトカナントカ云フヤウナ憂ガナイトモ申サレマセヌサ
ウ致シマスレバ此法律ナルモノハ之ヲ布カウトシテモ若シ其町村-町
村ジヤナイ府縣ノ方ヘ自治ニ任セルガ如キ法律ニナッテ居リマスカラ、サ
ウ致シマスルト云フト遂ニ此法律ガ國家ノ上ニ於テ必要ト認メテモ、其府
縣ニ於テ其負擔スルノガイヤダト云フコトニナレバ其府縣ニ限ッテ施行ス
ルコトガ出來ナイト云フヤウナ憂ガ起ッテ來ル、ソレデゴザイマスカラ願
ハクハ此十二條ト云フモノモ、蠶種檢査ニ關スル費用ハ國庫ノ負擔ニスルト
云フコトニ致シタイト思フ、デ、私ハ甚ダ訥辯デゴザリマスルカラ、是デ御
免ヲ蒙リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=75
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076・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 佐藤君ノ修正說ニ贊成ガアリマスカ
(「贊成」「贊成ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=76
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077・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 贊成ノ方ノ起立ヲ求メマス
一人モナイ」又「アル〓〓」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=77
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078・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 能ク分ラヌドウゾ起立シテ······成規ノ贊成ガアリマ
セヌカラ議題トナリマセヌ-小畑岩次郞君ハ別ニ通告ガゴザイマスカラ、
發言ヲ許シマス
[小畑岩次郞君演壇ニ登ル〕
(「簡單々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=78
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079・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 極ク簡單ニヤリマス、ドウカ·····私ハモ
ウ到底此有樣デハ多數ノ贊成ハ得ラレヌカ知レマセヌカラ簡單デ置キマ
ス置キマスガ、此十三條ト云フモノハ、卽チ十二條ニ相對シテ居ル條項デゴザ
リマシテ、卽チ私共ガ十三條ヲ修正シタイト云ヒマスノハ事實ニ於テハ同
ジヤウニナルカ知リマセヌガ、此法律全體ノ上カラ言フタナラバ是非修正
ヲ加ヘテ置カナケレバナラヌ、卽チ十二條ニ於キマシテ「蠶種檢査ニ關スル
費用ハ府縣ノ負擔トス」ト云フノガ、是ガ土臺デゴザリマス、果シテサウデ
アルナラバ此檢査法ト云フモノハ今年マデ隨分社會ニヤカマシウ言フテ
來タ問題デアル或ハ强制的ニ執行シヤウト云フモノト或ハサウ立入ルベ
キモノデナイト云フ社會ノ議論ガヤカマシイタメニ本年マデ議場外ニ於
テ騒イデ居ッタガ、議場ニ政府案トシテ出ナンダコトデアルスル所ガ此案
ガ出マシテカラ、能ク通視シマスルト所謂强制的ニヤラウト云フノト、放
任ヲシヤウト云フノト此間ヲ取ッテ出來タ案デアル、又今日ノ社會ノ有樣
ヲ見マシテモ、私共ガ考ヘルニハ此法案ヲ拵ヘタ精神ヲ酌量シテ、先ヅ此位
ノモノナラバ實行シテモ宜カラウカ、又之ヲ强制的ニヤラウト云フ論者、卽チ
前述ベラレタ佐藤君ノ如キ趣意カラ言ヘバ私共ハ此位ナコトデナイマダ
マダ今日ハ蠶種ノ上ニ於テハ必要ナ問題ガアル例ヘバ短ク言ヒマスルナラ
バ今日日本ノ蠶種ノ上ニ於テ一番ニヤカマシウ云フテ〓究ヲシナケレバ
ナラヌモノハ何デアルヤト斯ウ云ヒマシタナラバ獨リ此案ノ上ニ上ッテ
居ル如キモノデナイマダ一ツ急務ナモノガアルソレハ如何ナルモンカト
言ヘバ種類ヲ一定ニシナケレバナラヌト云フノガ、國家ノ上カラ言ッテ誠
ニ必要ガ目下ニ迫ッタ問題デゴザイマス、彼ノ日本ノ蠶種ハ三百餘種、四
百種モアルト云フ多數ノ種類ニナッテアリマスシ我國ト生絲ヲ海外ニ爭フ
所ノ支那、或ハ伊太利、佛蘭西ト、此國ニ於テ蠶ノ種類ヲ調ベテ見レバ、支
那ハ一種デアル或ハ伊太利、佛蘭西ハ二三種ニ過ギヌ、斯ウ云フ樣ナ有樣、
卽チ其種類ノ少イト云フソハ生絲ノ上ニ現レテ、生絲ガ一定シマシテ、餘計
織物ガ出來ルト云フニ外ナラヌ、我國ノ生絲ハ海外ニ出マシテ始終失敗ヲス
ルト云フノハ、繭ノ絲ノ性質ガ惡ルイカラ、絲ノ性質ノ惡ルイト云フコトハ
何カラ起ルカト言ヘバ種類ガ多イカラ起ル、然ルニ一番我國ト强敵ノ海外
ニ於テ爭フト云フノハ隣ノ支那國デアリマスソレハ其支那國ニ於テハ種
類ガ一種デ、極ク性質ノ宜シイ、所謂言フナラバ光澤モ宜シイ解杼モ宜シ
イ纖緯モ宜シイト云フ樣ナ種類デ、支那ガ今日マデ來ッテ居ル、然ルニア
ノ國ハ總テ改良ノ度ニ於テハ日本ノ如ク往キマセヌカラ、是ハ古來カラヤッ
テ居ル如キ手引、坐繰ノ如キコトヲ以テヤッテ來タカラ海外ニ日本ト爭
フコトハ出來ナンダケレドモ、コヽ一兩年ノ〓國ノ有樣ヲ見マスルト生絲
ノ上ニ於テハ非常ニ進歩ヲ致シマシテ昨年一昨年ニ於テ精巧ナル機械ノ
製絲場ガ、四十何箇所ト云フモノガ出來マシタ、其以前ハドウカト言ヘバ僅
ニ二三箇所ニ過ギナカッタト云フヤウナモノガ、コヽ一兩年ニ支那ガ進歩ヲ
致シテ居ル、果シテ此進步ノ度合ガ、此末支那ガ進ミマシタナラバ、我國ノ
生絲ハ海外ニ於テ言フベカラザル有樣ニ立至ラウカト思フ、果シテ其上カラ
言フト我國ノ生絲ヲ改良シナケレバナラヌ、之ヲ改良スルノハ何デアルカ
ト言ヘバ種類ヲ一定ニシナケレバナラヌト云フノガ今日ノ一番ノ問題デ
アル今日ハ微粒子毒トカ何トカ云フコトヲ論ズル時デハナイ、マダ一層蠶
種ノ上ニ於テコヽニ力ヲ入レヌナラヌ時デアラウト思フ、故ニ强制的ニヤル
ナラバ其種類一定論カラシテ我輩ハヤルガ宜イト云フ考ヲ持ッテ居ル、然
レドモ此事ハ到底今日サウ云フコトヲ言フテモ通過ヲシマスマイシ國家
ガソコ迄干涉スベキモノデアルヤ否ヤハ又一ツノ問題ト思フ故ニ、其事ハ
差措イテ、先ヅ以テ此案ハ目下各府縣限リ地方費ヲ以テ誠ニ嚴重ナ方法ヲ
以テ施行シテ居ル處ガアル或ハ又コチラノ方ニハ放任ヲシテ居リ、或ハ此
縣ニハ他所カラ持ッテ來ルモノヲ、再ビ檢査ヲシテ居ルト云フ區々ノ有樣デ
アリマスカラ、先ヅ之ヲ一定スルニハ、地方限リ希望シテヤル所ハヤルガ宜
シイ、ヤラセルガ宜シイト云フ、所謂地方ニ任ス强制的ノ趣意デナシニ地
方ニ一任シテ地方ニ任セル地方ノ希望ニ任セルト云フ趣意カラシテ、本員
ハ旣ニ小松君ノ議ガ通過セヌ以上ハ贊成スル者デゴザリマス、果シテ其趣意
カラ言ッタナラバ此十二條ハ費用ヲ主トシテ地方費ニ任セル若シ足ラヌ
ナラバ國庫カラ補助ヲスルガ宜カラウ、サウ十二條ヲシマシタナラバ十三
條ト云フモノハ是非地方デ費用ヲ極メテ、サウシテ此法律ヲ施行シタウゴ
ザリマスト云フテ出タラ許シテ施行サセル國家ガ立入ッテ、强制的ニ必
ズヤレト云フヤウナ命令ハ蠶種檢査法ヲ設ケテル、今日强制的ニヤルト云フ
時デハアルマイ、ヤルナラバ、今ノ申上ゲタ第一種類ヲ一定スルト云フ樣ナ、
重要ナ問題ヲ以テ掛ッテヤラナケレバナラヌ、其日本ノ蠶種ハ前途大イニ改
良シヤウト云フノデナク、府縣ニ於テ區々ナコトヲシテ居ルカラ、之ヲヤル
ナラバ、此法ニ據ッテヤレト云フニ外ナラヌ、此法律ノ施行ハ果シテサウナ
レバ此十三條ハ是非修正ヲシタウゴザリマス、其修正文ハ此第十三條「此
法律ハ地方長官ニ於テ土地ノ狀況ヲ具申シ農商務大臣ノ認可ヲ得テ施行スル
モノトス」斯ウ云フ風ニ直シタウゴザリマスサウ直シマスルト十二條ハ
地方ノ費用デヤル丁度地方デ費用ヲ議シテ、具申ヲシテ施行ヲスルト云フ
ヤウナコトニ、本員ハ致シタイト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=79
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080・東尾平太郎
○東尾平太郎君(八十八番) 小畑君ノ說ハ特別委員會ニ於テ一名モ贊成者
ガナカッタノデスカラ此段報告ヲシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=80
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081・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 小畑君ノ修正動議ニ贊成ガアリマスカ-贊成ノ聲ヲ
聽キマセヌカラ議題ト爲リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=81
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082・久保九兵衛
○久保九兵衞君(九十六番) 私ハ極ク簡單デゴザリマスカラ自席デ述べマス
(「決々」ト呼フ者アリ又「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=82
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083・久保九兵衛
○久保九兵衞君(九十ハ番) 發言ヲ許サレマシタ、イケマセヌ、此十二條ノ
特別委員ノ修正ニ反對デアリマス「國庫ハ其半額以內ヲ以テ補助スルコトヲ
得ト云フ、此文字ヲ削除スル單簡ニ其理由ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=83
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084・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 久保君登壇ヲ促シマス
〔久保九兵衞君演壇ニベ豆ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=84
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085・久保九兵衛
○久保九兵衞君(九十六番) 極ク單簡ニヤリマス、デ私ハ此第十二條ノ「國
庫ハ其半額以內ヲ以テ補助スルコトヲ得」ト云フ特別委員ノ修正ニ反對ヲ致
シマスデゴザイマスデ蠶種檢査ニ關スル費用ノ半額ヲ補助スルト云フコ
トハ實ニ當ヲ得ナイノデゴザイマス是等ノモノニ對シテ補助致シマスル
モノトシマスレバ彼ノ近來著シク進歩ヲ來シタ所ノ絹織物、卽チ羽二重、
又桐生、足利ノ甲斐絹、京都ノ西陣ノ縮緬、是等ノ如キニ對シテモ、悉ク補
助致サナケレバナラヌト云フ一ノ惡慣例ヲ作ルト云フ私ノ考デゴザイマス
(東尾平太郞君「分ッテ居ル討論終結ダ」ト呼フ)分リマシタカ、サウデス
カ是等ノモノニ對シテ國家ガ補助スルト云フコトハ實ニ當ヲ得ナイト
思ッテ居リマスカラソレデ補助スベカラザルモノトシテ、卽チ政府案ノ「北
海道廳及沖繩縣ニ於テハ國庫ノ負擔トス」ト云フコトニ復活ヲ致スノデゴザ
イマスドウカ諸君御贊成アランコトヲ··
〔「採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=85
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086・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 御議論ガ認キタト盡メマスカラ、採決シマス、第一條、
第二條ハ同時ニ採決シマス原案ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシト」呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=86
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087・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 原案通リ可決シマス、第三條本文竝ニ一號二號ニハ御
異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=87
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088・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 御異議ガナケレバ原案ニ可決致シマス-第三號ニ
ハ委員會ノ修正意見ガゴザリマス、春蠶ニアッテハ八、夏秋蠶ニ在リマシ
テハ六ト云フ文字ガ此ニ這入ッテ居ル委員會ノ意見ニハ御異議ハゴザリマセ
ヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=88
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089・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 委員會ノ修正意見通リ可決致シマス-第四條、第五
條ハ、同時ニ採決シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=89
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090・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 原案通リ可決致シマス第六條ヲ第八條トスルコトニ就
イテ、御異議ガゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=90
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091・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレカラ第七條ヲ第六條トスル、委員會ノ意見ニ御異
議ハゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=91
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092・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレカラ、第八條ハ二度ニ採決シマス、八條ヲ七條ト
スルコトニ就イテ御異議ハゴザリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=92
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093・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレカラ木暮武太夫君カラ修正ノ意見ガゴザリマス
「輸入スル」ト云フ「ル」ノ字ヲ除クト云フコトデアリマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=93
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094・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 卽チ此「ル」ノ字ヲ削ル-其他ハ、委員會ノ修正意見
通リ可決致シマス-第九條、十條、十一條ハ、併テ採決シマス、御異議ハ
ゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=94
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095・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 第十二條委員會ノ修正意見ガゴザリマス、委員會ノ
修正意見ニ御異議ハゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=95
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096・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 卽チ一項、二項、共ニ委員會ノ修正意見辿リ可決致シ
マス第十三條ニ御異議ハゴザリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=96
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097・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 原案通リ可決致シマス-第十四條ヲ十七條トスルト
云フ、委員會ノ修正ガゴザリマス御異議ハゴザリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=97
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098・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 委員會ノ修正通リ可決致シマス-第十五條、是モ委
員會ノ修正意見ガゴザリマス、御異議ハゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=98
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099・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 委員會ノ修正通リ可決致シマス-第十六條、第十七
條ハ、委員會デ十五條十六條トスル意見、此修正通リ御異議ハゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=99
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100・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 十八條以下、總テ同時ニ採決シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=100
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101・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 第十八條ニハ但書ヲ加ヘルト云フ、委員會ノ修正意
見ガゴザリマス御異議ハゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシト」呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=101
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102・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 第十九條ニハ修正ガアリマセヌガ、二十條ニハ「及第
四條一ト云フ四字ヲ削除スルト云フ委員會ノ意見ガゴザリマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=102
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103・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 第二十一條ニハ委員會ノ修正モアリマセヌガ御異議ハ
アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=103
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104・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 是デ確定シタモノト見デ、御異議ハゴザリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=104
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105・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 確定ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=105
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106・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 是ヨリ森林法ノ特別委員會ヲ開キマスカラ、委
員ノ退場ヲ御許アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=106
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107・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 中村君カラ述ベラレタコトハ、許シテ宜シウゴザイマ
スカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=107
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108・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 日程第二、鐵道敷設法中改正法律案
第二鐵道敷設法中改正法律案(政府提出)第一讀會ノ續((報告(電話 分)
(望月右內君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=108
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109・望月右内
○望月右內君(二百八十七番) 特別委員會ノ經過ト結果ヲ御報道致シマス、
本議案ヲ受取リマシテ、數囘會議ヲ開キマシタノデアリマスガ、其間ニハ遞
信省ヨリモ、政府委員ニ出テ貰ヒテ意見ヲ聽キ、陸軍省カラモ出テ貰ツテ意
見ヲ聽キマシタガ要スルニ昨年中央線ノ起〓ヲ、神奈川ニセウト云フタ
政府ガ提出シタ案ト毫モ異ナラナイノデアリマス、唯文字ガ昨年ハ延長線デ
アッタモノガ木年ハ聯絡線ト書現ハレテ出テ來タマデニシテ其他變リマ
シタモノハ何モナイノデアリマス要スルニ此聯絡線トシマスルト陸軍省
ノ意見モ聽キマシタガ、陸軍省ハ越後ノ新發田ノ兵ヲ斜ニ橫須賀ニ引クトキ
ニハ此線路ガ入用デアルト云フコトデゴザリマシタ、然ラバ此聯絡線ト云
フ上カラ考ヘマスルト、中央線ト東海道線トノ聯絡線ト云フヨリハ此信越
線ト東海道線トノ聯絡線,卽チ高崎ヨリ橫濱ニ至ル鐵道ト云フヤウナモノハ
聯絡線トシテハ入用デアリマセウ然ルニ其一部分高崎ヨリ神奈川、高崎ヨ
リ八王子マデハ早既ニ私設ニ大部分ヲ許シタノデアリマス、サウシテ八王
子ヨリ神奈川マデノ一部分ダケヲ官設ニシナケレバナラヌト云フコトハ委
員會ニ於テハ同意ガ出來ナイト云フコトデゴザリマス、ソレカラ此中央線ノ
起〓ヲ二ツニシテ、此鐵道行政ノ中心〓マデ引寄セタイト云フ、政府ノ趣意
デアリマス、然ルニ此東京ヲ起〓トシマスレバ、甲武鐵道ト云フモノガアル
カラシテ、殊更ニ橫濱ヘ神奈川ヲ起〓トシテ避ケルヤウナ意味合モ、說明ノ上
デ能ク分リマシタ是ハ此部分ヲ東京ヨリ八王子マデノ間ヲ私設ニ昔許
シタト云フコトハ大イナル過チデアルト云フコトハ當局者モ其感ヲ持ツ
テ居リマセウシ、諸君ニ於テモ其觀念ガアルデアラウト思ヒマスガ是ニ於
テ英斷ヲ加ヘザレバ此鐵道ガ一ツアルカラト云フテ、此私設鐵道ガアルカ
カラト云フテ神奈川ニ起點ヲ避ケルト云フガ如キ、因循ノ處置ヲ執クテ居リ
マシテハ到底此改善ヲ圖ルノ時期ハアルマイト考ヘルノデアリマス、ソコ
デ起點ハ此中心點、卽チ一國ノ大都府ノアリマス所ノ東京ヲ起〓トスルト云
フコトニシテ、サウシテ是ガ處置ヲ爲スニハ此敷設方中ニアリマス所ノ第
十一條、第十二條ト云フモノモアリマスカラ、價格ヲ以テ買收シ得ルコトナ
レバ是ハ今ニ於テ買收シテシマフヤウニスルガ、却テ國家經濟ノ上ニ於テ
得策デアラウト思ヒマス、併ナガラ私設會社ガ過當ノ中立ヲシテ、買收ガ出
來ナイトキハ巳ムヲ得ズ一線東京マデ敷カザルヲ得ヌト云フコトハソレ
マデノコトデアリマス何シロ一國ノ大都府ニ頭ヲ出ス中央線ト云フ鐵道ハ
價値ガアルト信ジマシタガ故ニ、此委員會ハ此ノ如ク修正シマシタ次第デア
リマス此段御報告ヲ致シマス
〔政府委員遞信省鐵道局長工學博士松本莊一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=109
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110・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 唯今特別委員長ノ報告ガアリマシタガ、其御報
告ノ御言葉ノ中ニ幾分カ相違ノ〓ガアリハセヌカト考ヘマスカラ一應〓
ジテ置キマスルガ、第一ニ此今問題ニナッテ居リマスル神奈川、八王子ノ線
路ノコトニ就イテ陸軍ノ政府委員ハ越後ノ新發田ノ兵ヲ斜ニ持ッテ來ル
云々ト云フ必要ヲ說カレタト云フヤウナ、委員長ノ演說ノ中ニ御言葉ガアッタ
ヤウニ考ヘマスガ是ハ陸軍ノ政府委員ガ唯今此處ニ居ラレマセヌカラ私
ガ間違ッテ居ルト云フコトヲ辯ズル譯デモゴザイマセヌケレドモ、本官ノ聞
イテ居リマシタ所デハ、サウ云フ趣意デハナカッタヤウニ承知致シテ居マ
ス是ハ尙ホ陸軍ノ政府委員ガ辯ゼラルヽ時ガアリマセウケレドモ、念ノタ
メニ申シテ置キマスソレヨリハ直接ニ遞信省政府委員ノ說明ト云フコトニ
就イテ仰セラレタ御三〓葉ノ中ニ、第一ニ此線路鐵道行政ノ中心ニ持ッテ來
タイ云々ト云フヤウナ御言葉ガアリマシタガ、ドウ云フ意味ノコトカ本
官ニハ甚ダ分リ兼ネマスケレドモ、サウ云フ趣意ハ勿論ナイノデアリマス
卽チ中央線ト云フモノヲ、八王子ト名古屋ニ至ル間ニ敷設致シマスル此工
事モ非常ニ困難デアル大線路ヲ造リマスニハドウシテモ建設中ノ便利上
カラモ、旣成ノ官設線ニ聯絡スルノ必要ガアルノミナラズ、此他日運輸營業
ヲ致シマストキニ西ノ方ノ端ハ名古屋ニ於キマシテ、旣成鐵道ト勿論致
シマスルケレドモ、東ノ方ノ端ニ至ッテハ僅ニ二十四五哩ノ間ニ相望デ居リ
ナガラ、官設既成線ト聯絡セヌノデアルカラ、此連絡ヲナスコトハ運輸上
ニ最モ必要デアルト云フコトデ、詰リ提出致シタ案デアリマス、其儀ハ昨年
是ト同ジモノガ、先刻委員長ノ陳ベラレタ通リ線路ノ名前ハ變ジテ居リマス
ガ、同ジモノガ出マシタトキニ、本院ニ於テ政府委員カラ辯ジタ時モ屢〓ア
リマシタカラ蓋シ諸君モ御記憶モアリマセウト思ヒマスカラ、長クハ陳べ
マセヌガ、唯今報告エナリマシタ中ノ御言葉ニハ稍、政府委員ノ云フタ〓
ト、相違シテ居ル〓ガアリマスト思ヒマスカラ、一言致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=110
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111・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百四十八番) 特別委員長ニ承リタイノデアルガ、東京、八
王子間ヲ結附ケルト云フコトハ、決シテ甲武鐵道ヲ買ウト云フコトガ趣意デ
ハナカラウト思ヒマス、中央線ガ八王子マデ來レバ、是非ソレヲ東京マデ引
付ケナケレバナラヌト云フコトデ、唯此修正ヲ致シタノデナカラウト思フガ、
ソレヲ一應承リタイ、唯今ノ御言葉デアリマスルト甲武鐵道ヲ買フヤウナ
語氣ガアル、左樣ナコトデハナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=111
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112・望月右内
○望月右內君(二百八十七番) 御見解ノ通デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=112
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113・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百四十八番) 大イニ安心致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=113
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114・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百七十二番) 此問題ハ讀會省略デ決セラレンコトヲ、動議
トシテ出シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=114
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115・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 大分贊成ガアル樣デアルカラ、採決シヤウト考ヘマス、
讀會省略ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ求メマス-三分ノ二ノ多數ヲ要シマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=115
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116・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 三分ノ二ノ多數アルモノト認メテ、讀會省略ニ致シマ
ス、全部議題トナシマス、武市彰一君、御通告ガアリマスガ、御演說ガアリ
マスカ
鐵道敷設法中改正法律案(政府提出)確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=116
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117・武市彰一
○武市彰一君(二百二-三番) 別ニ反對者ガナイカラ、連ベル必要ハアリマ
セヌ)併シアリマシタナラバ述べマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=117
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118・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 他ニ通告アル御方ハ、ドウナサイマスカ、中野武營君、
箕浦勝人君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=118
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119・中野武營
○中野武營君(百三十六番) 演說致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=119
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120・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 武市君アナタハ演說ヲナサイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=120
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121・武市彰一
○武市彰一君(二百二十三番) 承リマシタ上デ、申ス必要ガアリマスレバ、
演說致シマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=121
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122・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 中野武營君
〔中野武營君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=122
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123・中野武營
○中野武營君(百三十六番) 諸君、本員ハ原案ニ贊成ヲ致シテ、委員ノ修正
說ニ反對致ス意見ヲ申述ベル心得デ登壇ヲ致シマシタ抑〓原案ニ揭ゲテア
ル如ク、神奈川ヨリ八王子ニ至ル線路ハ、實ニ必要ナ線路ト本員ハ認メテ居
リマスル啻ニ本員ガ認メテ居ルノミナラズ、滿場諸君モ、屹度比線路ハ必
要ナモノデアルト云フコトニ就イテハ、御一人モ異議ノナイコトヽ私ハ信ジ
テ居ル、又民間ノ有樣ヲ徵シテ見テモ、此線路ニ就イテハ、現ニ八會社ヲ企
ヲナシテ、政府ニ願出テ居ルト云フコトヲ承クテ居ル、ソレ是ヲ考合セマス
レバ、此線路ノ實ニ必要ナルコトハ明カナンデアル、サウシテ政府ガ中央線
ノ大工事ヲ是ヨリ超スニ當クテ、八王子ヨリ神奈川ニ至ル線路ヲ延長シテ、
サウシテ此工事ノ事カラ萬端ノ便利ヲ得タイト云フコトモ私ハ最モ當然
ナ望ト思フノデアル、若シ政府ニ其心ガナカッタナラバ議會カラシテ其注
意ヲ與ヘナケレバナラヌト私ハ思フテ居ル位ノコトデアルソレハ何故ト
ナレバ此中央線ハ御承知ノ通、一一千七百万バカリノ工事費ガ掛ルノデアル
此大工事ヲ國家ガ必要ナリト認メテ、中央線ト云フモノガ、定ッタノデアル、
國家トシテ此中央線ニ斯ノ如ク巨額ナル所ノ金ヲ投ズルハ何故デアル、
般ノ便利、軍事上ノ便利ヲ國ラントスルニ外ナラヌノデアル然レバ此線ガ
八王子マデヽ止ッテ居ルト云フコトハ甚ダ今日マデノ法律ガ缺〓ナニ相違
ナイノデアル、併ナガラ此修正案ニ依ツテ見ルト、東京ヲ中心〓ニシタラ宜
カラウト云フ御修正ニナッテ、別ニ此神奈川ニ往ク必要ハナイ或ハ必要ア
リトスルモ私設鐵道ニ許シテ不都合ガナイ、官設鐵道ニスルニハ及バヌト
云フ御考ノヤウニ申シマスルガ、甚ダ私ハ是ハ怪ムノデアル御互ガ此議院
ニ於テ中央部ノ中央線ニ斯ノ如ク巨額ノ金ヲ國家トシテ出シテ、此義務
ヲ國民ニ負擔サシテ置キナガラ其業ニ便利ヲ與ヘルユトヲセズ、不便ヲ與
ヘルト云フコトハ何事デアルカ假ニ是ガ政府ガ致シテ居ルカラコツ誰モ
政府ノコトヲ深ク思ハズ、人民ニ利益ノアル方ニ與ヘテアッタラ宜カラウト
思ハレマスガ若シ是ガ一ツノ會社テアル一ツノ或ル會社デアッテ此中
央線ニ二千七百万餘ノ大金ヲ掛ケ現ニ八王子ヨリ甲府マデハ一理ニ付二十
万圓以上-二十万圓以上一哩掛ル工事ヲサシテ、サウシテ居リマスル會
社ガ玆ニアルトシタ時分ニハ、ドウデゴザリマセウ、此會社ガ必要ノタメニ
横濱ヘ線路ヲ續ケ、建築用ノコト、又他日運搬運轉上ノ監督統一ヲ國ルタメ
ノ用、ワレ故ニドウゾ之ヲ架ケサシテ呉レイト云フ其會社ガ政府ヘ願フタラ、
此曉ニハドウスルデゴザイマセウ、如何ナル競爭者ガアラウトモ、如何ナル
先願者ガアラウトモ國家ハ屹度此中央線ヲ引受ケテ居リマスル、中央線ヲ
免許ヲ得テ居ル所ノ會社ニ許可セヌケレバナラナイノデアル、是ニ就イテハ
如何ナル人モ異議ヲ云フ筈ハナイト私ハ思フ、然ルニ政府ノ中央線ジヤトン
テ、是カラ神奈川マデ往ク所二十五理ノモノハ架ケルニ及バヌ、人民ニ架ケ
サシテ宜イト云フノハ、國家ノ便利、國家ノ利益ヲ餘所ニシテシマッテ、直
チニ私設會社ノ便利ヲ圖ルト云フコトニナル、國民トシテ是デ默シテ居ラル
ルデゴザイマセウカ、免モ角モ吾ミガ決議シテ二千七百万圓餘ノ工事費ヲ起
シタノデアル-工事ヲ起シタノデアル、其工事ニ與ヘルコトヲ後トニ見テ
シマフテ、サウシテ之ヲ私設鐵道ニ許スト云フコトハ甚ダ私ハ不親切ノコ
トデアラウト思フ、又實例ヲ擧ゲテ申セバ東海道ノ武豐線デアル、彼レ如キ
モ、卽チ東海道ヘ彼レ程ノ大事業ノ鐵道ヲ架ケントスルナラバ武豐カラ運
搬材料ノ運輸便利ノタメニ、武豐カラモ一ツノ線ヲ架ケタノデアル、縱シンバ
是程ノ大事業ヲスルモノナラバ、事業ガ濟ンダナラバ其軌道ハ取除イテシマツ
テ、鐵道ノ不必要トナルベキ場所デアッテモ是程ノ大事業ヲスルナラバ、
建築用トシテモ此線路ハ架ケヌケレバナラヌ、丁度武豐線ノ如クシテ架ケヌ
ケレバナラヌ、八王子カラ神奈川マデハ是非架ケニヤナラヌモノデアル、ソ
レノミナラズ、中央線ト東海道線ト連絡スルト云フコトハ、實ニ必要デアル
他日成功ノ上ト雖モ、建築中丈ニハ限ラヌ、是ガ成功シタ上ニモ、實ニ必要
ノ線路デアッテ、此東海道ト中央線トノ連絡ハ是ニ於テ出來ルガ一番宜シ
イ場所デアル、若シ政府ニ鐵道ハ事業ハサヽヌ、總テ民設デサスト云フナラ
バ私ハ何ヲカ申サヌ、併シ吾ミガ認メテ、政府ニ鐵道事業ヲサスト云フコ
トヲ立法部ガ認メタ以上ハ、ソレニ對シテ便利ヲ與ヘテ、一日モ早ク出來ル
ヤウニシナケレバナラヌ、然ルニ此修正案ニ依ッテ見マスルト東京ガ一番
日本ノ中心デアル、此中心ヲ起〓トシテ往ケバ中央線ト云フモノハ首尾
貫徹スルモノデ宜シイト云フ御辯解ハ能ク承リマシタガ、是ハ實ニ虚名ヲ與
ヘテ實益ヲ奪ヒ去ルト云フ私ハ御論ト思フ、他日成程此中央、此東京へ接續
ヲサスノガ必要ナラバ、又其時分隨分出來得ラルヽコトデアル、今何ゾ必シ
モ此甲武鐵道ガアルノニ、此布告、卽チ此法律ノ改正ヲシテ、東京ヨリ八王
子ニ至ルト云フ修正ノ案ヲ豫定シテ置カズトモ宜シイ筈デアル政府カラ出
シテ居ル豫算ハ一方ニ墜道ヲ掘リ、一方ニ事業ニ著手シテ居ル、此場合ニ
於テ殊ニ切要ヲ感ジテ居ルカラ、此法律ノ必要ヲ提出ニナッタンダラウト思
フ、然ルニ斯ノ如ク修正ニナッタトキニハ虛交ニ屬シテシマフ、少モ今之
ヲ改正スル必要ハ少モ見ヌノデアル、又委員長カラノ先刻ノ御說明ニ依ッテ
見ルト高崎ヨリ八王子マデノ分ニ、早ヤ既ニ假免狀ヲ渡シテアル、其線路
ヲ神奈川マデ延バスノデアルカラ、ソレヲ中途ニシテ止メルノハ不都合デア
ル、ソレ故ニ此モノハ民設ニ許スベキモノデアルト、斯ウ云フヤウナ御說明モ
アリマシタガ、私ハ若シサウ云フ御趣意ナラバ、何故ニ名古屋カラ八王子マ
デノ大鐵道ヲ一方ニ許シテ置キナガラ、ソレヲ神奈川マデ進メヌカ、高崎
カラ八王子マデノ假免狀ヲ出シテアル、ソレヲ延長サセヌナラヌト云フ論理
ガ立ツナラバ中央線ノ大工事ヲ政府ニサセヌ、其線路ヲ何故ニサセヌカト
云フコトデアルノミナラズ、若シサウ云フコトヲ以テ民業ヲ妨ゲルト云フカ、
甲武鐵道ト云フモノハ現ニ人民ニ許可シテ旣ニ架ケテ居ル、ソレヲ此法律
デ橫ヘ線ヲ架ケルカ、或ハ甲武鐵道ガ安ク買ヘレバ買フト云フ、斯ウ云フ如
キト云フモノハ、取リモ直サズ卽チ民業ト競爭スルノデアル、論法相衝突シ
テ居ルモノト私ハ思ハレルノデアル、要スルニ此修正文ハ虛名ヲ與ヘテ、成
ル程法律文カラ見ルト、東京府下東京ヨリ同ク府下八王子ニ至ルト云フ
コトデエライ中央線ガ立派ニナルヤウニ見エマスケレドモ、事實用ヲ爲
サナイモノデアル、事宜法律ノ改正ノ今日必要ハナイ、今日少シモ必要ノナイ
モノヲ與ヘテ、而シテ事實ノ國家ニ必要ノアルベキ線路ヲ、他人ノ、卽チ民
設ニ渡スト云フ此位國家ニ取ッテ不利益不當ノコトハナイト私ハ信ズルノ
デアル此事ヤ甚ダ簡單ナ論理デゴザイマス、別ニ喋々申上ゲルマデモナイ
ノデアル、私ハ甚ダ恐レル國家ガ將來何事ヲスルニモ詰ラナイコトニハ
無暗ニ國家トシテ金ヲ掛ケニヤナラヌ、國民ニ負擔ヲサセニヤナラヌ、サウシ
テ一方ニ國民ニ負擔ヲサセテ、其資金ヲ澤山投ジテ、困難ナ所ヲ國家ニサ
シテ置イテ、サウシテ其橫ノ方ノ極ク甘イモノハ色〓ノ手段、色〓ノ團體
ヲ以テ、其甘味ダケハ其方デ吸取ルト云フコトハ、若シ事實ニアッタナラバ
他日是ヨリ後國家事業トシテ物スルコトニ至ッテハ、人民ハ頗ル踟躕セヌケ
レバナラヌ、踟躕セヌケレバナラヌ、私ハ穩ニ國民ヲ代表シテ、國民ニ是ダ
ケノ負擔ヲサセ、二千七百万圓ノ金ヲ掛ケサセテ、中央線ヲ拵ヘサスト云フ
ナラバ國民ノタメニ便利ヲ圖ラヌケレバナラヌ、國民ノタメニ迷惑ヲサセ
ヌヤウニシナケレバナラヌ、他日此通貫ノ後トデコソ、負擔ヲサシタ所ノ面目
モ立ツノデアル、國會ガ決議ヲシタ面目モ立ツルノデアル、然ルニ斯ノ如ク
多數ノモノヲ以テ國民ニ負擔サシテ置キナガラ、其末ノ處ノ二十五哩、是カ
ラ便利ニ要スベキ必要ノ處ダケヲ民設ニ許スト云フノハ私ハ國家ニ取ッテ
甚ダ惜ム、啻ニ此法案ノミナラズ、他日斯樣ナモノガ事實ニ現レタナラバ
他日國家事業トシテ事ヲ起スニ就イテ、國民ノ甚ダ踟躡ヲ致シ、甚ダ歎聲ヲ
發スル譯デアリマシテ、遂ニ國家事業ヲ起サヌト云フ結果ニ至ルト云フコト
ヲ、私ハ甚ダ懸念ガアリマスカラ、一言申述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=123
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124・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百六十九番) 議長、中野君ニ質問ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=124
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125・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=125
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126・小室重弘
○小室重弘君(二百九十六番) 本員モ質問ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=126
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127・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 旣ニ沼田君ニ許シマシタカラ、其後トニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=127
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128・沼田宇源太
○沼田宇源太君(二百六十九番) 中野君ノ御議論ニ就イテハ彼是申サナイ
ガ、中野君ノ御演說中ニ、本案ニ就イテハ滿場ノ諸君モ政府案ノ必要ヲ認メテ
居ルダラウト云フコトデゴザイマスガ、丁度本案ト同一ノ案ガ、第九議會ニ
出マシテ、第九議會ニ於テハ殆ド全會一致ヲ以テ否決シタ、ソレガ貴族院トノ
衝突ト爲クテ、大イニ爭フタ所ノ問題デアル、此行掛リハ今日ニ至ッテモ取
レナイ、然ルニ滿場諸君モ皆之ニ依レルデアルダラウト云フ、又中野君ノ御
贊成ノ御演說カラ考ヘテ見ルト、昨年ト今年トハ打ッテ變ッタ樣ニ思ハレル、
昨年ノ事情ト本年ハ如何ナル區別ガアッテ、斯樣ニ變ズルモノデアラウカト
云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=128
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129・中野武營
○中野武營君(百三十六番) 其御尋ニ對シテ答ヘルノハ、無用ノヤウニ思ハ
シマスガ、折角ノ御尋デアリマスカラ、御答致シマス、昨年ヨリ私ハ此說ヲ
持ッテ居ル、ソレカラ昨年ハ吾ミノ議員中デモ、私ハ此說ヲ出シテ、委員會
ガ妙ナモノヲ出スト思フテ居ッタ、ソレデ此案ト云フモノハ、今年出テ來レバ、
イツデモ私ノ思フタ所ヲ言フ、少シモソレハ踟〓致スベキ筈ノモノデハナイ
ト思ヒマス、院議ヲ重ンズル、重ンジナイハ、此處デ評議ニナツタラ差支ナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=129
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130・小室重弘
○小室重弘君(二百九十六番) 私ノ質問モ沼田君ト同趣意デアリマシタカ
ラ止メマス
〔武市彰一君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=130
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131・武市彰一
○武市彰一君(二百二十三番) 諸君、老練ナル中野君ノ御演說ノ後トニ、私
共ガ反對ノ意見ヲ陳ベルコトハ、烏滸ガマシイヤウニゴザイマスガ、私共モ
中野君ガ壇ヲ打ッテ言ハレル如ク、二千數百万圓ノ金ヲ支出スルハ中央鐵
道ヲ重ンズル餘リ、吾ミハ委員會ニ於キマシテ、起〓ヲ東京ニスルト意見ヲ
唱ヘタ者デアリマス如何デゴザイマス、國家ノ中央幹線トシテ敷設スル所
ノ中央鐵道ハ、西ノ方面ハ如何ナル處ニ連絡ヲ取ッテ居リマスデゴザイマセ
ウカ、從來ノハ卽チ名古屋デアッテ、然ルニ當年尙ホ追加ヲセラレテ、之ヲ
海岸ニ接續シナイ處ノ中央ヲ通ルト云フ所デ、岐阜、多治見間ヲ新ニ敷設ス
ルコトニ決定シタデハゴザイマセヌカ、然ルニ中央線ノ東部ノ方、卽チ中心
ニ接續スル處ハ、如何ニスル考カト云フト、僅ニ一小驛ノ神奈川ノ方ヘ而
モ接續線線路カラ言ヘバ今年ノ議案ノ提出ノ仕方デゴザイマスガ、其
一種ノ支線ヲ以テ、中央ノ連絡ノ最後トシテ、ソレデ十分デアルト云フコト
ハ私ハ分ラヌ、成ル程工事ヲ實施スル上ニ於テ、或ハ其他ノ方法ニ於キマ
シテ中央位ノ起點モ出來マシタ上ニ、尙ホ神奈川、八王子ガアッタラ、或
ハ必要ナト云フ時期ニ迫ル場合ガ將來アルカモ知レナイ、或ハ中野君モ自ラ
言ハレタ通、數會社ガ出願シテ、此間ノ連絡線ヲ敷設シヤウト云フ私設鐵
道會社モアルト云フコトデゴザリマスガ、私共ハ固ヨリ左樣ナコトハ一向知
リマセヌ、併シソレハ中央線全體ガ備リマシテ、ソレカラ全體ノ規模ガ備リ、
法律ノ規定ガ出來マシテ、サウシテ其工事ガ出來マシタ後ニ、尙ホ之ニ加フ
ルニ、或ハ北陸線ト連絡ノ線、又旣設ノ東海道線トノ連絡、卽チ神奈川、八
王子間、或ハ岩淵甲府間ノヤウナモノ斯樣ナ橫筋ノモノモ、其必要ガア
ルカモ知レマセヌガ、扨テ吾ミガ諸君ト共ニ、此國家ノ中央ノ軌道タル鐵道
ヲ如何ニシテ往ッタラ宜シウゴザイマセウ、八王子カラ起ッテ唯今ノ通ノ法
律ノ規定デ、完全無缺ト申サレマセウカ、私共此〓ニ於テハ中野君ガ、卽チ
中央鐵道ヲ重ゼラレルト等シキ重ンジ方ヲ持ッテ居リマス、故ニ之ヲ東京ニ
置カナケレバナラヌト云フ議論ヲ深ク信ジテ疑ハヌモノデアル、或ハ中央ニ
出スンバ、近來甲武鐵道ナドト云フ私設鐵道會社ガアルカラ、此便ニ依ッテ
宜シイ、斯ウ云フヤウナ議論モゴザリマスガ、私ハ考ヘルノニ、中野君ハ言
ハレル、若シ中央鐵道ガ株式組織ノ私設鐵道デアッタナラバ、必ズ神奈川、
八王子ノ今度ノ連絡線モ、ソレト同一ノ會社ニ許スト云フコトハサウシナ
ケレバナラヌ性質デアル、中央線ヲ政府ガスルノデアルカラ、神奈川、八王
子モ政府ガスベキモノデアルト言ハレタ、成ル程或ハサウ云フ理由ガアルカ
モ知レヌ、或ハ實際ニ左樣ナ必要ガアルカモ知レナイ、又道理ハ左樣ナモノ
デアルカ存ジマセヌガ、若シ左樣デアレバ、成ル程中野君ハ東京ニ起〓ヲ置
イテ、卽チ中央線ガ延ビテ骨ニナリ、機軸ニナルモノガ中央カラ出ル今日
八王子以西ノ彼ノ大鐵道ノ線路ガ、法律ニ規定サレテ居ル--中央ニ結附
クベキ所ノモノガ、未定ニナッテ居ル、今度僅ニ接續線-連續線トシテ神
奈川、八王子ノ問題ガ、今度出マシタ、昨年ノ出シ方ハサウデナイ政府ハ何
故變ヘマシタカ、今度ハ支線ノヤウニシテ出シテアリマスガ、私ノ考ヘデハ左
樣ニスルヨリモ、寧ロ中央ニ出スト云フコトガ、一番先キニ決定スベキモノ
ト思フ、卽チ本院ガ此衆議院ガ、否、帝國議會ガ國家ノ機軸ノ鐵道ヲ決定
致シマスル上ニ於テ、先ヅ一著ニ機軸ト爲ルベキモノヲ中央ニ出シ其後必
要ガアッタラ、漸次支線ニスルト云フ考ヲ持ッテ居ルノデゴザイマス、線路
ヲ重ンジマスル上、數千万圓ノ國家ノ財源ヲ以テシタ、、大切ナ中央鐵道デコ
イマスカラ、首尾全ク中央カラ起〓ヲ起シテ、サウシテソレ〓〓ノ連絡ヲ
附ケタイト云フ考デゴザイマス、ソレデ私ハ第一敷設法案ノ改正トシテハ
吾〓委員會ガ決定シタガ適當ナ改正デ、又左樣ナ機軸ニ依ッテ大經綸ヲ行フ
テ往カナケレバナラヌト信ジテ居リマス、中野君ハ實際ノコトハドウデアル
カト云フガ、實際モ左樣ナラザルヲ得ヌト思ヒマス、他日必要ナ時期ニ支線
ヲ設ケルコトハ別問題ト致シマシテ、今日ノ場合、法律ノ幹線ヲイヅレニ
出サウト云フ〓究ヲスレバ、接續線ノ八王子、神奈川ヨリモ、中央ノ東京ニ出
スガ必要ト思ヒマスカラ、此事ヲ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=131
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132・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百七十二番) 討論終決ノ動議ヲ出シマス
(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=132
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133・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 討論終結ノ動議ガ出テ、贊成ガアリマス、討論終結ニ
同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=133
-
134・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス、討論終結ニ決シテ、採決シマス、委
員會ノ修正報〓ガアリマスカラ、是ニ就イテ採決シマス、第二條、原案ヲ削
除シテ、第一項ヲ左ノ如ク改ム「東京府下東京ヨリ同府下八王子山梨縣下甲
府及長野縣下諏訪ヲ經テ西筑摩郡ヨリ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道」委員會ノ
報告ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=134
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135・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス、唯今ノ決議ノ結果、中央線云々ト云
フコトヽ神奈川縣云々ト云フ二行ハ、自然削除セラレタモノト見テ差支ア
リマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=135
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136・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 削除シタモノト致シマス、第七條ニ就イテ採決シマス、
第七條第一項ヲ左ノ如ク改ム「東京府下東京ヨリ同府下八王子山梨縣下甲府
及長野縣下諏訪ヲ經テ西筑摩郡ヨリ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道」委員會ノ報
告ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=136
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137・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ヲ以テ決シマシタ、本案ハ是デ確定致シマシタ、
次ハ日程第三
第三豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設第一讀會ノ續(調查法人
許可ノ件ニ關スル法律案(政府提出)報告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=137
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138・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百七十二番) 委員長ニ第三ト第四ト併セテ御報告アランコ
トヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=138
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139・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 御異議ガナケレバ、第三ト第四ト併セテ御報告ヲ-
(望月右內君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=139
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140・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 委員長ハ別々ニ報告スル方ガ宜シイト云ヒマスカラ、
サウ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=140
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141・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君(百二十番) 同一ノ事柄デアルカラ、同時ニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=141
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142・望月右内
○望月右內君(二百八十七番) 違ヒマス-本案ニ就キマシテ、此原案否決
ノ報告ヲ致シテ置キマシタ、デ、其理由ヲ聊申述ベマス、元來此鐵道ハ國家
ガ所有スベキ大鐵道デアリマス、然シテ三十三年度ヨリ國費ヲ以テ架設シ
マスルコトノ豫算マデモ決定シテ居ル線路デアリマス、其線路ニ向フテ、昨
年協賛ヲ與ヘマシタ線路ニ向ッテ、今年直チニ私設ニ許シタイト云フ、政府
ノ其意ノアル所ハ甚ダ解スルニ苦ミマシタ、故ニ委員會デモ詳細ニ質問致シ
マシタ所ガ、是ハ唯私設ガ願ッテ來タカラ許シタンデアルト云フ答デアリマ
ス、ソレカラ穿クテ今少シ尋ネテ見マスルト、此一期線トシマシタ所ノ線路
中ニ、豫算ニ不足ガ生ジタ、其豫算ノ不足ヲ補フトスレバ彼ノ六千万圓ト
云フ法律ノ規定デアリマス、故ニ如何トモ仕樣ガナイ、ソコデ之ヲ私設ニ許
シテ、此金ヲ以テ他ノ線路ノ豫算ノ缺乏、豫算ノ不足ヲ補ヒタイト云フ意思
モ含蓄シテ居ルト承知シマシタノデアリマス、ソコデ既定ノ鐵道ニシテ、殊
ニ特別經營ヲ爲スベキ此大鐵道、之ヲ私設ニ許スノハ不同意デアルノミナラ
ス、個々別々ニ經營シテ居ル所ノモノヲ、他ノ豫算ガ缺乏シタカラト云ッテ
此決定シタ大鐵道ノ大豫算ヲ皆削除シテシマハナケレバナラヌト云フヤウ
ナ、左樣ナ荒〓シキ療治、左樣ナ無謀ナコトハ致サナイガ宜シイト思フ、故
ニ此私設ニ許スト云フコトニハ反對致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=142
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143・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君(百二十番) 政府委員ニ御尋シマスガ、唯今望月君ヨリ委
員會ノ結果ヲ御報告ニナリマシタガ其理由ノ中ニ、政府ハ五千數百万圓ノ
鐵道公債ヲ募集シ、其金ノ缺乏カラシテ、此大鐵道タル山陰山陽ノ聯絡ヲ民
設ニ許サウト云フコトデアルト承リマシタガ、サウスルト此政府提出ノ理
由書トハ、大イニ矛盾シテ居ルヤウデアル、此理由書ニハ私設會社カラ、願
出タカラ、鐵道敷設法ノ第十四條ニ依ッテ許可ヲ與ヘテヤルト云フ意味テア
ルガ、サウスルト此理由デハナクシテ、鐵道事業公債ノ募集如何ニ依タテ、
卽チ委員長ノ報告ニ於テ拜聽シタ所デハ大變違ッテ居ルガ、ドウ云フコト
デアルカ、一應政府委員カラ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=143
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144・望月右内
○望月右內君(二百八十七番) ソレハ私ノ附ケタリナノデス
(政府委員遞信次官男爵鈴木大亮君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=144
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145・鈴木大亮
○政府委員(男爵鈴木大亮君) 唯今御尋ノ趣ニ對シテ御答ヲ致シマス、委員
長ノ報告ハ、少シク言葉ノ上ニ嫌ガアッタカト思ヒマス、政府ハ此二ツノ鐵道
ヲ私設會社ノ出願ニ對シテ許可シヤウト云フノデ、理由書ニ認メテアル通デ
アリマス、勿論第九議會ニ於キマシテ、建設費ノ年割額ニモ加ヘテアルノデア
リマスカラ、其儘官設ニシテモ宜シイノデゴザイマスガ、矢張工事ノ著手前
ノモノハ、其議會ノ協贊ヲ經マスレバ、私設ニ許可スルコトガ出來ル譯ニ
ナッテ居リマス是迄モ議會ノ協贊ヲ經テ、許可ヲ與ヘタ例ガ澤山アルノデ
ス是モ同一ニ、其方ガ宜シイダラウ、尤モ年割額ハ決定シテ居リマスケレ
ドモ、三十三年度以後デゴザイマセヌケレバ、陰陽聯絡線ハ手ヲ著ケル譯ニハ
參リマセヌ、若シ私設ニ許可シマシタナラバ、或ハ三十三年度ヲ待タズニ、
敷設工事ニ著手スルコトガ出來ルカモ知レマセヌカラ、官設ニシテ、事業ノ
發達ヲ止メテ置クヨリモ、私設ニ許ス方ガ宜カラウ、理由書ニ書イテアル通
デス、少シ委員長ノ報告ノ言葉ノ中ニ累ヒガアルヤウニ思フカラ、其コトヲ
申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=145
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146・西谷金藏
○西谷金藏君(百八番) 政府委員ニ質問ガアリマス(「採決々々」ト呼フ者ア
リ)政府ニ質問致シマスコトハ唯今政府委員ノ辯明ハ能ク分リマシタガ此
山陰山陽ノ連絡線ハ、一度私設ヲ願ヲテ居ッタガ爾來私設デハ經濟界ノ形勢ニ
依ッテヤリ惡イカラ此私設ハ止メタイト云フ申出ガ續々アルト云フコト
ハ吾〓明ニ事實ヲ認メテ居リマス、斯ノ如ク會社ニ向ッテ强ヒテ私設ノ許
可ヲシタイト云フノハ如何ナル理由デゴザイマセウカ、政府ハ私設會社ニ
許可サヘスレバ、私設會社ガ成立シヤウガスマイガ、ソレ等ノコトニハ一向
頓著ハナイト云フノデゴザイマスカ、是ハ普通ノ線路トハ違フノデゴザイマ
ス曾テ官設線トシテ決定シ、其後豫算モ決定シタモノニシテ、未ダ曾テ國
家ガ認メナイ線路トハ、大イニ趣ノ違フハ如何デアリマスカ、政府ハ私設會
社カラ取消ノ要求ガアッテモ又其會社ガ成立スル見込ガナクテモ、一向左樣
ノコトハ頓著シナイ一度官線トシテ決定シタガ、之ヲ私設ニ許スニ當ッテ
ハ一向責任ヲ持タヌト云フノデゴザイマスカ、一應確メテ置キマス
〔政府委員遞信次官男爵鈴木大亮君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=146
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147・鈴木大亮
○政府委員(男爵鈴木大亮君) 唯今ノ御質問ハ餘リ込入ッタ御質問ノヤウデ
ゴザイマスガ、此願ガ出テ居リマスガ、願ッタ通ニ其私設鐵道ガ成立スルコ
トガ出來マセヌカラト云フコトハ一向ドコカラモ申出テ參リマセヌ、或ハ
昨年來非常ニ發達シタ所謂株式熱ト云フモノガ、稍〓覺メカヽッテ來タカ
ヲ、サウ云フコトガアルカモ知リマセヌガ、マダ遞信省ハ此會社ガ出來ナイ
トカ、ドウトカ申スコトハ承ツテ居リマセヌ又果シテ許可ヲ與ヘタナラバ、
其鐵道ガ出來ルカト云フコトヲ保證スルヤ否ヤト云フコトハ、殊ニ困ルノデ
アリマス詰リ初メニハ假免狀ト云フモノヲ渡スノデアリマスカラソコデ
私設鐵道會社ガ假免狀ヲ貰ヘバ其假免狀ノ權利ニ依ッテ、實測圖其他ヲ出
シノ、果シテ最前見込ンダ金額デ建設ガ出來ルカ、又斯ウ云フ線路デ是ダケ
ノ營業ヲシタ以上ハ最前ノ見込ノ通ニ收益ガアルデアラウカト云フヤウナ
コトガ此假免狀ヲ貫ッタ以上デ始メテ確定スル、其上デ愈〓見込ヲ立テ
バ.卽チ其創業總會ナリヲ開イテ來マスカラ初メ假免狀ヲヤル時ニ、此會
社ガ確ニ出來ルカ、此鐵道ガ完全ニ出來ルト云フヤウナコトハ、保證ノ出來
ル性質ノモノデナイカラ、其事ハ御答申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=147
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148・波多野傳三郎
○波多野傳三郞君(二百六十三番) 政府委員ニ御答ヲ求メマスガ、元來鐵道
ノ方針ニ就イテ、政府ノナサレ方ト云フモノガ、本員等ハ甚ダ感服セヌコト
デアリマス、其第一ハ二十五年ニハ當時ノ世間ノ狀態カラシテ、私設鐵道
買上ノ法案ガ出タト云フコトデアル、又二十七八年戰役ノ結果トシテ、世ノ有
樣ガ變ッテ來ルト云フト、法律トナッテハ來マセヌガ評判ニ依レバ官設
鐵道拂下ト云フコトモアッタ、實ニ政府ノ鐵道ニ對スル方針ト云フモノニ就
イテハ敬服致サヌコトガ多ウゴザイマスガ、ソレハ第二段ト致シマシテ、
此鐵道ノコトニ就キマシテ又政府ニ承リタイ尙ホ一般ノ側カラシテ頗ル
敬服致サヌコトガアルヤニ思ヒマスガ故ニ、突留メテ置キタイト思ヒマス
第一ハ私設鐵道許可案ヲ政府ガ出サレルト云フ儀ハ果シテ私設ノ許可ヲ
請ヒタイト云フ出願ガアッタノデアリマセウガ、アリトスレバ其社名ハ何デ
アルカ、其社ヲ組織セントシタル發起人ハ如何ナル人デアルカト云フコト
ヲ承リタク存ジマス、ト云フモノハ世界ノ評判ニ依リマスト、此事ヲ願出シ
タガ、二十八年ノ戰役ノ結果、一時頗ル世ノ中ノ景況ハ直ッテ來タガ、又ドウ
ヤラ有樣ガ變ッタ、ソレ故ニ此出願ヲ取消サントシテ居ルト云ヤウナコト
ヲ、本員等ハ聞イテ居リマス果シテ然ルヤ否ヤハ存ジマセヌガ、左樣ナコ
トガアルト云フト、國家ノ運輸交通ノ必要ナル機關タル鐵道ヲ大成スルト云
フ上ニ、頗ル遺憾ノコトヽ思ヒマス或時ニハ熱ニ浮サレテ願出デ、或時ニ
ハ引込マセル、斯樣ナルコトガアルト云フト、誠ニ鐵道大成ト云フ上ニ遺憾
ノコトヽ思ヒマスガ故ニ、此案ヲ出サセルト云フコトハ、果シテ私設ニ許可
セラレタイト云フ出願者ガアリシヤ否ヤ、アリトスレバ社名ハ何〓デアル
カ之ヲ發起シタル人〓ノ人名ハ、如何ナル人デアルカト云フコトヲ第一段
ニ承リタイ、第二段ニハ政府ガ鐵道ヲ許可スルト云フニハ身元調ト云フ
コトヲセラレタヤニ聞及ビマシタガ果シテ身元調ヲセラレタトスレバ、斯
ノ如ク世ノ有樣ト共ニ浮沈スルト云フヤウナコトガアリトスレバ何ノタメ
ニ身元調ヲスルノデアルカ、唯徒ラニ行政上繁雜ノコトヲヤッテ、繁文褥禮ヲ
ヤルト云フコトデ、身元調ヲセラルヽノデアルヤト云フコトヲ、第二段ニ御
尋シタイ
〔政府委員遞信次官男爵鈴木大亮君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=148
-
149・鈴木大亮
○政府委員(男爵鈴木大亮君) 唯今波多野君ヨリノ御質問ハ、御議論ノヤウ
ナ處モゴザイマスシ餘程事柄ガ煩雜ノ樣デゴザイマスガ、其中初ニ御述べ
ナリマシタ、政府ガ鐵道事業ニ對スル方針ガ、一定シテ居ラヌヤウデアルト
云フ御質問ノ樣ニ承知致シマスガ如何ニモ波多野君ノ御述ニナルヤウニ、
鐵道買收法案トカ、或ハ鐵道敷設法案トカ、樣ミニ變換ハ致シマシタガ、是
ハ敢テ政府自ラガ變換スルデナシ時勢ガソコニ及ンデ參リ、卽チ政府ガ其
時勢ニ應ジタ法律ヲ拵ヘテ議會ニ提出シマス議會ガ協賛ヲ與ヘル是ガ輿
論デアル、與論ノ變換スル所ノモノハ卽チ敢テ政府ノ意思ガ確定セヌト申
スモノデナカラウト思ヒマス、次ニハ敷設法ニ在ル線路ヲ私設會社ニ許可ス
ルトキニ、願ガ出テカラ許可スルヤ否ヤト云フコトデアルガ、果シテサウデ
アリマスカ(波多野傳三郞君「左樣」ト呼フ)ソレハ御尋ノ通デアリマス、
例ヘバ豫定線ナリ若クハ敷設法第七條ニ揭ゲテ居ル一期線ナリ、此錢道ヲ
斯ウ云フ會社ヲ組織シテ敷設スルコトニシタイ就イテハ敷設免許ヲ貰ヒタ
イト云フモノガ顯レテ來マシタ所デ、果シテ建設シ了ルデアラウト云フ信用
ガ出來タ所デ、始メテ許可スルコトヲ得ルト云フ、敷設法ノ命令ニ依クテ許
可スルコトヲ得ルト云フコトヲ、議會ニ認メテ貰フタメニアノ樣ナ案ガ出
テ參リマス、其次ニ、何ト云フモノガ發起シタカト云フコトハ今記憶シテ居
リマセヌガ、生憎發超人ノ名前書ハ持參シテ居リマセヌカラ、御入用デゴザ
イマスレバ、後トカラ御知ラセ申スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=149
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150・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百七十二番) 此問題ハ委員長ノ報告ハ至當ナモノト思ヒ
マスカラ、讀會ヲ省略セラレンコトヲ希望シマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=150
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151・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 讀會省略ノ動議ガアッテ、贊成ガアリマスカラ、起立
ニ問ヒマス讀會省略ニ贊成ノ方ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=151
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152・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 三分ノ二ノ多數アルモノト認メマス、卽チ讀會ハ省略
セラレマシタ
豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件ニ確定議
關スル法律案(政府提出)
〔金岡又左衞門君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=152
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153・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君(百二十番) 私ハ委員長ノ報〓ニ反對、卽チ政府案ニ贊成
ヲ表スルモノデアリマス、唯今委員長ノ報告ニ依リマスレバ、此私設鐵道會
社ニ許可ヲ與ヘルト云フコトヲ否決シタ理由トシテ、陳ベラルヽ所ノ重モナ
/ 2枚.此線路ハ最モ大線路デアルノミナラズ、此線路ハ旣ニ豫定線ノ第一
期線ニ編入シテアルモノデ、三十三年度ヨリ著手スルト云フ順序ニナッテ居
ルカラ、此案ヲ民設ニ許スト云フコトハ、不可ナリト云フ理由ニ過ギナイ
期ノ如キ理由ヲ以テ-斯ノ如キ理由ヲ以テ、折角人民ガ願出タモノニ對シ
テ、許可ヲ與ヘズ、又一方ニ於テハ是ト同一ノ理由ヲ以テ、願出テ居ルモノ
ニ許可ヲ與ヘル、卽チ同一ノ性質ノモノニ向ッテ二樣ノ決定ヲ與ヘタナラ
バ卽チ衆議院ノ院議ハ偏頗愛憎ノ心ヲ以テ決シタト云フ誹ヲ受ケテモ、
私ハ其答辯ニ苦ムノデアリマス故ニ呉ヨリ海田市ニ至ルモノハ是ハ第一
期線ニ載ッテ居ルモノデアリマス是ハ委員長ノ報告ニ依リマスレバ民設
ニ許シテ差支ナイト一云フコトデアル、果シテ然ラバ是ト同一ノ性質ヲ有ッテ
居ル、姫路ヨリ境ニ至ル鐵道案ヲ、民設ニ許可ヲ與ヘルト云フコトハ少モ
差支ナイコトデアル、唯許可ヲ與ヘル與ヘナイト云フ論點ハ此線路ハ是非
トモ國家ガ、此線路ヲ經營スベキ特殊ノ性質ヲ帶ビテ居ルカ否ヤト云フコト
サヘ論究スレバ分ルコトデアル、而シテ此線路ハ、國家ガ之ヲ經營シナケレ
バナラナイト云フ所ノ理由ハナイノデアリマシテ、之ヲ私設鐵道ニ許可ヲ與
ヘテモ少モ差支ナイコトデアリマス、故ニドウゾ諸君、委員長ノ言ハレタ
所ノ少シモ理由ノナイ、所謂偏頗ナル不公平ナル委員長ノ報告ヲ排斥セラレ
テ。此政府案ヲシテ可決セシメラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=153
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154・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百七十二番) 贊成ノ演說ノ申込ハアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=154
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155・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=155
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156・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百七十二番) 私モ贊成ノ演說ヲシタイデスガ、此場合止メ
ス
(「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=156
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157・西谷金藏
○西谷金藏君(百八番) 先程政府委員ノ答辯ハ甚ダ間違ッテ居ル、政府委員
ガ斯ノ如キ間違ッタ答辯ヲ致シマスレバ此決議ノ結果ガ間違フノデアリマ
スカラ、一言質シテ置カナケレバナラナイ、政府委員ガ、此願ノ取消ヲシタ
モノハ、決シテナイト斷言シタノハ虚言デアル、此神聖ナル議場ニ向クテ確
ニ虚言ヲ吐クモノデアルト云フコトヲ、私ハ斷言スルニ憚ラナイ、何故ナレバ
此線路ノ私設出願中、馬場幸次郎、川崎鐵藏、鍬田某外數十名ノ人ハ、確ニ書留
ヲ以テ遞信大臣ニ取消ヲ申出テヽ居ル確ナ證據ヲ持ッテ居リマス、斯ノ如キモ
ノガアルニモ拘ラズ、遞信省ハ更ニ知ラヌト云フヤウナコトヲ以テ→答辯ヲ
スルノハ甚ダ不都合デアルト云フコトヲ一言シテ置キマス
(「討論終結」ト呼フ者アリ〕
(政府委員遞信省鐵道局長工學博士松本莊一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=157
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158・松本莊一郎
○政府委員(松本莊一郞君) 一應ノ返答ヲスル必要ガアルト考ヘマス、先刻
政府委員ヨリ取消ヲ出願人ガ請求ヲ致シテ居ラヌト云フコトヲ言ヒマシタ
ノハ矢張其通デアル、今ノ證據物見タヤウナモノヲ御讀上ゲニナッタノ
ハ、發起人ノ多數アル中ノ個人ガ、郵便ヲ以テ遞信省ニ書面ヲ出シタト云フコ
トデアル、抑〓鐵道ノ出願ヲ致スニハ、成規ノ手續ヲ履ンデ、發起人等ガ團
結シテ地方廳ヲ經由シテ、ツレ〓〓ノ手續ヲ以テ來ルノデアル其中ノ或ル
個人ガ、或ハ仲間同士ノ不平トカ、種々ノ理由ヲ以テサウ云フコトヲ申出タ
コトハ、是マデ幾ラモアリス、ヲレヲ以テ出願ヲ取消シタモノト〓言スルコ
トハ出來ナイ故ニ出願ヲ取消シタモノハナイト言フタノデ、決シテ政府委
員ノ言フタコトハ虛言デアリマセヌカラ、答辯シテ置キマス
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=158
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159・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 採決シヤウト思ヒマスガ、宜ウゴザイマスカ
〔「宜イ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=159
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160・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 直チニ採決シマス、原案卽チ政府案ニ就イテ採決シマ
ス原案ニ贊成ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=160
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161・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 少數ト認メマス、原案ハ否決セラレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=161
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162・名倉次
○名倉次君(二百六十五番) 讀會ハ省略ニナッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=162
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163・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 省略ニナッテ居リマス、日程第四ニ就イテ委員長ノ報
告ガアリマス--望月右內君
豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ
第四敷設許可ノ件ニ關スル法律案第一讀會ノ續(報告委員長
(政府提出)
〔望月右內君演擅ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=163
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164・望月右内
○望月右內君(二百八十七番) 本案ニ就キマシテ此原案ヲ可認シマシタ理由
ヲ聊申述ベマス、金岡君ガ此問題ニ入ラナイ前ニ報告下スッタケレドモ、間
違ッテ居ル、此廣島縣下海田市カラ呉ニ行ク鐵道ハ僅ナ鐵道デ、此僅ナ鐵
道ヲ經營スルト云フコトハ甚ダ不經濟デアルト云フコトハ私共當ニ信ジ
テ居ッタノデアリマス、委員會ハドウモ此遠方ノ地方ニ向ッテ僅カノ經營ヲ
スルコトハ國家ノタメニ甚ダ不經濟デアルカラ幸ニ私設ニ願ッテ來タレ
バ許シテシマウガ宜カラウ政府ノ此案ヲ許可セウト云フノハ當然デアル
ト委員會ハ認メマシタ次第デアリマス、是ダケ御報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=164
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165・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百七十二番) 讀會省略
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=165
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166・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 讀會省略ニ就イテ動議ガ成立ッテ居リマシテ贊成ガア
リマス、讀會ヲ省略シテ·····
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=166
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167・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 直チニ議題トナシマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件ニ關
スル法律案(政府提出)確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=167
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168・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 是ハ委員會ノ報告モ原案モ同ジモノデスガ、原案ニ御
異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=168
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169・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 原案ノ通リ可決致シマシタ、日程第五
第五明治二十七年法律第二十三號改正第一讀會ノ續
法律案(政府提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=169
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170・厚地政敏
○厚地政敏君(百五十六番) 此法律案ハ簡單ナルモノデアリマスガ故ニ、當
席ヨリ報告シヤウト思ヒマス、明治二十七年、法律第二十三號改正法律案ハ
簡單ナルモノニシテ、卽チ此委員長理事ノ選舉ハ議長ノ手許ニ於テ先日報
告セラレタ通デ、其後會ヲ六日ノ日ニ開キマシタガ、直チニ可決確定致シマ
シタ、唯此改正ノ要點ト云フモノハ「之ヲ引率スヘキモノ」ト云フ事ニ改メ
ルモノト、ソレカラ「下士卒」トアルモノヲ「將校」ト云フコトヲ加ヘテ、將校
下士卒モ同樣ニ、村役場ニ於テ旅費ノ前渡ヲスルコトニ止ルニテ、他ニ深キ
理由ハナイソレダケノ事デ直チニ確定致シマシタカラ、此段報告致シマ
ス、併テ申シマスガ今申シマスル通至極簡單ナ法律デゴザイマスカラ、讀
會省略シテ直チニ確定ニナランコトヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=170
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171・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 讀會省略ノ動議ガアッテ、成規ノ贊成ガアルガ、異議
アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
明治二十七年法律第三十三號改正法律案(政府提出)確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=171
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172・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 讀會ヲ省略シテ、朗讀ヲ省略シテ、全部議題ト致シマ
ス原案御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=172
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173・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 原案ノ通リ可決致シマシタ、本案ハ是デ確定致シマシ
タ、日程第六、戎器火藥類取締法案第一讀會
第六戎器火藥類取締法案第一讀會
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
戎器火藥類取締法
第一條本法ニ於テ戎器ト稱スルハ銃砲刀劍及槍戟等ヲ謂ヒ火藥類ト稱ス
ルハ火藥雷管導火線其ノ他爆發質物品ヲ謂フ
第二條戎器火藥類ハ特ニ命令ヲ以メ定メタル外之ヲ製造及輸入スルコト
ヲ得ス
第三條仕込刀劒仕込銃其ノ他外樣ヲ變シタル戎器ハ携帶スルコトヲ得
ス
第四條憲兵警察官ハ必要ト認ムルトキハ何人ノ所有ヲ問ハス戎器火藥類
ノ檢査ヲ爲スコトヲ得
第五條左ノ事項ニ關シ取締上必要ナル規程ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
一戎器及火藥類ノ營業製造輸入授受及使用
二火藥類ノ貯藏運搬及其ノ他ノ取扱
三火藥類倉庫ノ位置及構造
第六條內務大臣拓殖務大臣ハ公共ノ安寧ヲ保持スルニ必要ト認ムルトキ
ハ期間及地域ヲ限リ戎器火藥類ノ授受運搬及携帶ヲ禁シ又ハ制限スルコ
トヲ得
前項ノ場合ニ於テ憲兵警察官必要ト認ムルトキハ戎器火藥類ヲ領置スル
コトヲ得戎器火藥類ニアラスト雖携帶者ノ用法ニ依リ危險ノ虞アリト認
ムル物件ニ對シテモ亦同シ
第七條第二條ニ違背シタル者ハ二月以上二年以下ノ重禁錮ニ處シ二十圓
以上二百圓以下ノ罰金ヲ附加シ其ノ物件ヲ沒收ス
第三條ニ違背シ又ハ第六條第一項ノ命令ニ違背シタル者ハ一月以上一年
以下ノ重禁錮又ハ五圓以上百圓以下ノ罰金ニ處シ其ノ物件ヲ沒收ス
第八條明治五年第二十九號布告銃砲取締規則及明治十七年第三十一號布
告火藥取締規則ハ此ノ法律施行ノ日ヨリ廢止ス
明治九年第三十八號布告及明治十七年第三十二號布告爆發物取締罰則ハ
此ノ法律ノ爲其ノ施行ヲ妨ケラルヽコトナシ
第九條此ノ法律ハ陸海軍官憲其ノ他官廳ニ屬シ及官職ニ要スル戎器火藥
類ニ適用セス
(政府委員内務省警保局長寺原長輝君演擅ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=173
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174・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 本案ヲ提出致シマシタ簡略ナル理由ヲ申上ゲマ
ス銃砲取締規則、及火藥取締規則ハ、明治五年、明治十七年ノ頃ニ制定セ
ラレマシタモノデ、今日ノ實際ニ適合致シマセヌカラシテ、玆ニ改正ヲ要ス
ル次第デゴザイマス、又刀劒其他刀剣ニ類似スル所ノ器具ノ取締法ハ今日
迄制定シテアリマセヌカラ、爲ニ種々ナ取締上ノ不都合ヲ感ジマスカラ、是
モ加ヘタ次第デゴザイマス、次ニ此法案ハ保安條例ノ廢止法案ト聯關致シマ
スカラシテ、御議決ノ場合ニハ、彼是宜シク御參照アランコトヲ希望致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=174
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175・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 質問ガナケレバ日程第七ニ移リマス、宜シウゴザイマ
スカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=175
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176・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 日程第七ニ移リマス
第七右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=176
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177・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百七十二番) 是ハ隨分第六ノ方ハ重大ナ問題デゴザイマス
カラ、委員ヲ十八名トシテ議長ノ指名
〔「九名デ澤山」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=177
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178・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 委員ヲ十八名トスルト云フ數ニ就イテ採決シマス、他
ニ異議ハナイヤウデス、十八名トスルコトニ同意ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=178
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179・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 少數ト認メマス-ソレデハ議長指名ノ九名ノ委員ニ
付託スルト云フコトハ異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=179
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180・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 其通可決致シマシタ、日程第八、警察監視法案-政
府委員寺原長輝君
第八警察監視法案(政府提出)第一讀會
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
警察監視法
第一條廳府縣長官ハ左ノ第一號乃至第五號ニ該當スル者ニ對シ再ヒ其行
爲ヲ爲スヘカラサルコトヲ戒告シ必要ト認ムルトキハ一定ノ期限內ニ住
居ヲ定ムヘキコト及一定ノ期限內ニ適法ノ生業ニ從事スヘキコトヲ戒〓
スルコトヲ得
第六號ニ該當スル者ニ對シテハ一定ノ期限內ニ住居ヲ定ムヘキコト及一
定ノ期限內ニ適法ノ生業ニ從事スヘキコトヲ戒告スルコトヲ得
一謀殺毆打創傷强盗脅迫略取誘拐放火ノ所爲ヲ企圖シ又ハ煽動若クハ
幇助シタルモ犯罪ノ要件ヲ具備セサルカ爲免訴若クハ無罪ヲ言渡サ
レタル者
二一定ノ住居又ハ生業ヲ有セス猥ニ他人ノ業務ヲ妨害シ又ハ他人ノ開
設シタル集會ヲ妨害シタル者
三財物ヲ强要シタル者
四猥ニ金錢ノ助力ヲ他人ニ求メ又ハ乞丐ヲ爲シタル者
五密ニ賣淫ヲ爲シ及其ノ媒合容止ヲ爲シタル者
六收益ノ途ヲ有セス且其ノ身元ヲ證明スル能ハサル者
第二條戒告ヲ受ケタル者戒告ヲ履行セス又ハ他ノ犯罪ヲ爲シタルトキハ
法律命令ニ依リ處罰セラルヽ外廳府縣長官ハ三年以下ノ期限ヲ定メ住居
地若クハ職業ヲ指定シ又ハ住居地及職業ヲ併テ指定スルコトヲ得但シ原
籍ヲ他ノ廳府縣ニ有スル者ニ對シテハ住居地及職業指定ヲ其ノ廳府縣長
官ニ囑托スルコトヲ得
職業ヲ指定スルモ其ノ職業ヲ勉ムルノ見込ナキ者及職業ヲ指定シタル後
其ノ職業ヲ勉メサル者ハ廳府縣長官三年以下ノ期限ヲ定メ强制勞役ニ付
スルコトヲ得强制勞役ニ關スル規程ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
本條ノ處分ハ徵兵令ニ依リ兵役ニ徵集セラルヽコトヲ妨ケス
第三條外國人ニ對シテハ廳府縣長官前條ノ處分ヲ爲サスシテ帝國ノ領土
ヲ退去スヘキコトヲ命シ必要ナル場合ニ於テハ之ヲ領土外ニ護送スルコ
トヲ得但シ條約ニ別段ノ規程アルトキハ此ノ限ニ在ラス
退去ノ後許可ヲ得スシテ復歸シタル者ハ第十條ニ依リ處罰セラルヽノ外
再ロ退去ヲ命スルコトヲ得
第四條廳府縣長官ハ第一條第一號乃至第三號ニ該當スル者ニ對シ戒告ヲ
爲サスシテ直ニ第二條又ハ第三條ヲ適用スルコトヲ得
第五條居住地ノ指定ハ市町村又ハ其ノ大字若クハ區、大字若クハ區ヲ有
セサル市ニ於テハ市內ノ町ニ於テシ左ノ各號ノ一ヲ擇フヘシ但シ各號ニ
該當スヘキ地ナキトキハ廳府縣長官適當ト認ムル地ヲ指定スヘシ
一現住居地
二戶主ノ住居地
三親族其ノ他生計ノ監督及救助ヲ引受クル者アル地
四原籍地
第六條廳府縣長官住居ヲ指定シ又ハ移轉ヲ許可シタル場合ニ於テ必要ト
認ムルトキハ警察官ヲシテ護送セシメ又ハ到著スヘキ時間及其ノ道筋ヲ
定メ旅劵ヲ交付シテ旅行ヲ强制スルコトヲ得
第七條住居地又ハ職業ノ指定ヲ受ケタル者ハ警察官ノ許可ナクシテ酒宴
遊興ノ席ニ會シ若クハ公會ニ列スルコトヲ得ス
第八條警察官必要ト認ムルトキハ住居地又ハ職業ノ指定ヲ受ケタル者ノ
居宅ニ臨檢スルコトヲ得
第九條第一條乃至第三條ノ處分ハ悔悛ノ情狀顯著ナルトキニ於テ何時ニ
テモ之ヲ解除スルコトヲ得
第十條左ニ掲クル者ハ一月以上三月以下ノ重禁錮又ハ十圓以上三十圓以
下ノ罰金ニ處ス
一住居地指定若クハ職業指定ノ命令又ハ退去命令ニ違背シタル者
二許可ヲ受ケスシテ指定ノ住居地ヲ移轉シ若クハ指定ノ職業ヲ變更シ
タル者
三退去ノ後許可ヲ受ケスシテ復歸シタル者
四住居地ノ指定ヲ受ケタル者ニシテ命令ノ規程ニ違背シテ旅行シタル
者
五强制勞役中脫走シタル者
第十一條一定ノ行爲ヲ爲スヘカラサルノ戒告ヲ受ケタル者ニシテ戒〓ノ
日ヨリ二箇年內ニ戒告ニ違背シタル者及理由ナクシテ戒告ノ期限內ニ住
居又ハ適法ノ生業ヲ定メサル者竝第七條ニ違背シタル者ハ十一日以上一
月以下ノ重禁錮又ハ二圓以上十圓以下ノ罰金ニ處ス
第十二條此ノ法律施行ノ爲ニ必要ナル規程ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
(政府委員內務省警保局長寺原長輝君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=180
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181・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 警察監視法案ハ、現行豫戒令ニ多ク關係ヲ有ツ所
ノ法案デゴザイマスガ、今行レテ居マス所ノ豫戒令ノ實際ノ適用方ハ、多ク
ハ政治上ノ取締ニ向ッテアリマスデゴザイマス、此節提出ノ監視法ノ精神
ハ專ラ奇怪無類無產ノ徒ニシテ、徘徊流浪シ、爲ニ良民ニ危害、若クハ損
害ヲ被ラセントスル所ノモノヲ豫防シ、若クハ改悟遷善セシムル所ノ一デゴ
ザイマス、從ッテ或ル必要ノ場合ニ於テハ右申上ゲマシタ所ノ種類ノ人ヲシ
テ、强制〓役ニ從事セシムル積デゴザイマス、現行豫戒令トハ立法ノ趣旨ニ
於テ精神ヲ異ニシマス、實際ノ適用上ニ就イテモ大イニ今日ト趣ヲ異ニセ
ナクテナラヌ積リデゴザイマス宜シク御贊同アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=181
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182・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君(百八十九番) チヨット質問致シマスガ、此案ハ今朝受取ッタ
ノデアリマスカラ、十分マダ見マス暇ガゴザイマセヌガ、隨分此中デハ嚴酷
ナヤウナ事柄ガアル樣デアリマス、例ヘバ第一條ニ依ッテ見レバ、毆打創傷
罪ノ犯罪ヲシタ者ハ矢張此改悛ノ情ノ顯著ナルモノデ、解除スルモノガゴ
ザイマスガ、是非一度ハ監視法ニ付セラルヽヤウデス、サウ云フコトガ出來
タナラバ、成ル程豫戒令ノ如キトハ同ジヤウナコトデアリマスガ、アレハ又
一種罪惡ヲ拵ヘヤウト云フ場合デアル是ハ些々タル所ノ毆打創傷ト云フヤ
ウナ行違ヒ上カラ、サウ云フヤウナ事モ生ジヤウト思フ、サウ云フモノマ
デモ是ヲ以テ悉ク監視シテ往クト云フコトニナッタナラバ、其結果、隨分人
民ガ迷惑ヲスルコトガアラウト思フ、是ハドウ云フヤウナ全體精神デ、御組
立ニナッタモノデアリマスカ、隨分斯樣ナ嚴重ナ事ハ吾ミハ此外ニモナカ
ラウト思フ、何カ是ニハ十分講ゼラレタ事デモアリマスカ、大體ノ事丈ヲ
承ッテ置キタイ詳略ナ事ハイヅレ委員會デアリマセウカラ、隨分是ハ苛酷
ナ法律ノヤウニ思フ、一應承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=182
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183・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 谷澤君ノ毆打創傷ト云フ事ハ、一ノ例トシテノ御
尋デゴザイマセウガ、先ヅ謀殺其他重罪ノ刑ヲ犯サントシタ所ノモノデ、裁
判上無罪ニ歸シ、若クハ免訴セラレタモノヲ、豫防ノ目的カラ警察上ノ監視
ヲ以テ、之ヲ防止シテ行クト云フノガ、大體ノ趣意デゴザイマス自ラ其逐
條ニナリマシテハ其節ニ臨ミ詳細ノ御答辯ヲ致スコトニ致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=183
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184・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 私モ細カイ事ハ措キマシテ、二三大體ヲ聽イ
テ置キタウゴザイマスガ、此法案ハ今日マデ社會ニ權利トカ何トカ云フテ、ヤ
カマシク云フタ所ノ豫戒令ダトカ、何トカ云フ樣ナ、是ハマア議會始ッテ以
來非常ニアノ案ヲ廢セナケレバナラヌト云フコトヲ、國民一般モ、又議會モ
唱ヘ來リマシタガ、ソレヲ廢スルト共ニ、此法案ヲ見マスルト、實ニヒドイ
法律-豫戒令ドコロデハナイ、之ヲ若シ嚴酷ニ執行シマシタナラバ又初
ヨリハ一層甚シイ、モウ一ツ言ヒマスレバ··ノコトニモ立入ッテヤルト云
フヤウナコトガ書イテアル、譬ヘテ言フナラバ彼ノ住居ト職業ヲ指定スル
ト云フヤウナコトガアリマスガ、職業ヲ警察ガ指定シタ所デ、資本ガナケレ
バ實行スルコトガ出來ナイ、又之ヲ見ルト、殆ド乞丐ノ如キモノハナイヤウ
ニシヤウ、斯ウ云フヤウナコトデアル、社會ニ乞丐ガナイト云フヤウニナル
ナラバ、是程幸ノ事ハナイケレドモ、是ハ到底言フベクシテ行レヌコトデア
ルカ、政府ハ是等ノコトハ如何ナル方法ヲ以テ、乞丐モナイヤウニシヤウト
云フガ如キ、實行手段ヲ取リマスカ、又此法律ヲ實行スルニ於テ、理由ノ一
トシテハ監獄署ニ入ル者ガ多イ、之ヲ減ズルト云フコトガ政府ノ理由ノ樣
ニモアリマスケレドモ是ヲ實行シテ果シテ法律トシテ嚴重ニ施行シタナラ
バ一層本員ノ如キハ監獄ニ入ル者ガ殖エハセヌカト云フヤウナコトモ思ヒ
やく、又此法律ヲ施行スルニ就イテ、職業ヲ指定スルトカナントカ云フコト
ニ就イテハ、費用ガ要リマセウガ其費用ハ地方ノ警察費デヤルト云フノ
カ何カ別ニ職業ヲ指定スルトカ云フヤウナコト、其他ニ就イテノ費用ハ
ドウ云フ御考デアルカ、是ダケノ廉ヲ質問シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=184
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185・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 大體ニ就イテ御答申シテ置キマスルガ、唯今ノ豫
戒令ノ方デ見マスルト云フト或ル行爲ノ所謂事實ニ就イテ之ヲ處分スル
ノデナク例ヘバ他人ノ自由ヲ妨害シ、若クハ妨害セントスルモノトカ、或
ハ粗暴過激ノ言論ヲ爲シ、若クハ爲サントスル者トカ、極ク其空漠タル所ノ
部分ニナッテ居ルノデアリマス、爲ニ之ヲ執行スル上ニ就イテ一々執行官ノ
認定ニ任スルヨリ外ニナイノデアリマス、往々其點ニ就イテ世論ノ喧囂ヲ招
イタ例モ少カラヌ次第デ、又免レザルヲ得ヌノデアリマス、デ、監視法デゴ
ザイマスト、斯ノ如キコトハ爲サヌノデアル、事實ヲ以テ、其事實ガ果シテ
此法ニ規定シタル所ノ行爲ノ違反デアッタナラバソレデ取締ッテ行クト云
フコトニ致シタノデアリマス、ソレカラ乞丐者ノ如キモノモ悉クナカラシ
メント云フコトハ、是ハ到底行レヌ譯デゴザイマセウガ、併ナガラ修正ノ目
的ヲ申シタナラバ、斯ノ如キ無產ノ徒ハナカラシメント云フヨリ好マシタコ
トハアリマスマイト思ヒマス、ソレデ之ニ業ヲ授ケル、其方法ニ至リマシテ
ハ、自ラ命令ヲ以テ詳細ニソレハ規定スル積デコザイマスガ、其費用ノ一
段ニ至リマシテハ是ハ府縣稅若クハ町村稅、其者ノ所屬ノ團體ノ經費ニ屬
セシメナケレバナリマスマイト思ヒマス又一ツ例ヲ申上ゲマスレバ土木
事業ノタメニ、數多ノ工夫ヲ要スル場合ノ如キ、其他特殊ノ事業ノタメニ、
府縣稅若クハ其他ノ團体ノ經費ヲ以テ、之ニ當嵌メテ其者カラ得ル所ノモノ
ヲ以テ、收入ニ充ツルト云フヤウナ風ニシタラ、宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=185
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186・鈴木充美
○鈴木充美君(六十九番) 政府委員ニ御尋シマスルガ、此案ハ實ニドウモ恐
ルベキ豫戒令ヲ廢シテ、豫戒令ノ數倍酷ノモノヲ出サレタヤウデアリマス
ガ、ソレハ議論ニナリマスカラ、ソンナコトハ問ヒマセヌ、後ノコトヽシマ
スガ、兎ニ角是ハ刑法ノ範圍ニ於テ罰シタコトモ、亦共ニ行フト云フ精神デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=186
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187・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) ソレハヤラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=187
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188・鈴木充美
○鈴木充美君(六十九番) ドウ御答デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=188
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189・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 刑法デ罰シタモノマデハヤラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=189
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190・鈴木充美
○鈴木充美君(六十九番) 刑法ニ就イテ罰シタモノハ是デ御問ニナラヌト
云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=190
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191・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=191
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192・鈴木充美
○鈴木充美君(六十九番) ソレデハ此第一條ノ第三ニ、財物ヲ强要シタル者
トアル、ソレカラ第五ニハ、密ニ賣淫ヲ爲シト云フノダカラ、是等ハ總テ刑法
ノ箇條デ問フベキコトノヤウニ思ヒマスガ、サウスルト、是ハ刑法ニ既ニ罰
スベキコトデアリナガラ、之ニ這入ッテアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=192
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193・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 罰スベキ行爲デ、裁判上罰セラレナカッタモノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=193
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194・鈴木充美
○鈴木充美君(六十九番) 此案ノ上デ、左樣ナ所ハ澤山見エマスガ、第一條
ノ第一項ニハ成ル程毆打創傷、强盜、脅迫等ノコトニ就イテ、犯罪ノ要件
ヲ具備セザルタメ、免訴云々トアルケレドモ財物强要トカ、密賣ヲスルト
カ云フ如キハ、是等ニハ犯罪トシテ罰セラレナカッタト云フコトハ、書イテナ
イノデアリマスガ、之デ分ル積デアリマスカ否ヤト云フコトヲ御尋致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=194
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195・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 兎ニ角刑法デ罰シタモノハ、此監視法ヲ以テ罰ス
ルト云フ精神デハゴザイマセヌガ、併シソレハ各條ニ就イテ、尙ホ其場合ニ
能ク御答辯スルコトニ致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=195
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196・鈴木充美
○鈴木充美君(六十九番) ソンナラバ、現ニ明ニ刑法ノ箇條デ禁ジテアルコ
トガ、此處ニ揭ゲテアル、サウシテ刑法ニ罰セラレナカッタト云フ場合ニ、
之ヲ行フト云フコトニナルト、同ジコトニ就イテ二ツノ仕事ヲシナケレバ
ナラヌケレドモ、ソレデモ一方デ罰シナカツタ、場合ニ、刑法デハ認定セラ
レテ居ラヌ事實ガアリナガラ-刑法デハ認定セラレテ居ナイ場合ニ、此
法ヲ行フト云フコトニナリマスガ、裁判官スラモ罰スベキモノデナイト認メ
タモノヲ、同ジ行爲ガアルト云フコトヲ誰ガ判定スルノデゴザイマセウ、抑〓〓
第一條ノ各項ニ擧ッテ居ルコトハ、如何ナル人ガ之ヲ認定シマスカ、此〓ヲ
御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=196
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197・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) ソレハ刑法ト均ク法律ニ照ラシテ、均シク裁判上
ニ處罰ヲ決スルノデハナクシテ、所謂警察ノ監視上ニ必要ナル〓カラシテ、
以テ取締ヲ致スノデゴザイマスカラ、自ラ種類ガ別ナモノト御承知下サラナ
ケレバナリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=197
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198・鈴木充美
○鈴木充美君(六十九番) 唯今ノ答ハ、要領ヲ得ナイ、同ジ行爲ガアッテ、
其行爲ト云フモノヲ刑法上ニ於テ罰セナイ場合ニハ行フ、刑法上デ罰サナイ
其行爲ガ罪トナルベキコトヲ、ドウシテ區別ガ付キマスカ、裁判所デハ財
物ヲ强要シタモノハ、罪トナルベキ刑法ガアリマスガ、其刑法ニ於テ罰セナ
イ外ニ、マダ財物ヲ强要スル者ガアリマスカ、ソレヲ警察官ガドウシテ認定
シマスカ、又賣淫ヲ行フ、刑法ニ於テ、賣淫ヲ罰スル箇條ガアル、箇條ガア
ルガ其刑法ニ於テ罰セナイ賣淫ト云フモノハマダ世ノ中ニ在ルノデゴザ
イマセウカ、誰ガ之ヲ認定致シマスカ、認定ハ誰ガスルカ、サウ云フ別ガ付
クカ、此點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=198
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199・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 今御答致シマシタ通ニ、普通刑法ト別ニシテ、特
殊ノ警察監視法ト云フ特別法律ヲ以テ、之ニ規定シテアル所ノ種類ノモノヲ
取締リタイトノ法ノ組立デアリマスルデゴザイマスカラ、大體ノ趣旨ハ今申
シマシタ通デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=199
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200・鈴木充美
○鈴木充美君(六十九番) 實ニオカシナコトヲ承リマシタ、宜シウゴザイマ
ス、サウ云フ曖昧ノコトナラバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=200
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201・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) チヨット尙ホ質間シテ置ク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=201
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202・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 宜ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=202
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203・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 此職業ヲ指定スルコトニ就イテ、尙ホ費用ヲ
要スルコトハ其地方ノ負擔トスル斯ウ云フ樣ニ聽キスシタガ、此法律ハ
何時カラ施行スルノ積デゴザイマスルカ、其事ヲ一應聽イテ置キタウゴザイ
マス尙ホ施行ノ期限ガナイヤウデアリマスガ、若シ直チニ施行スルト云フ
コトニナリマシタナラバ此第一條ノ第四ニ對スル如キモノハ世間ニ澤山
アルモノジヤラウト思フテ居ルガ、是等ニ對シテ、第一條ノ趣意ヲ以テ政府
ハ戒告ヲ-警察地方官ガ戒〓ヲ爲シテ、其上デ職業ヲ指定シタ所デ、尙ホ
其職業ヲスルト云フコトニ就イテハ、ドウ云フ職業ヲ指定スルカ知ラヌガ、
其人ニ相當スルモノヲ言フタナラバ-或ハ商業ニ從事スベキモノト認メタ
モノガアル、ソレニ商業ニ從事セイト言ッタ所ガ、資本ノナイ時分ハ從事ス
ルコトハ出來ナイ、ソレ等ハ如何ニスルカ、若シ職業ヲ指定シテ、ソレニ從
事スルコトヲセナンダナラバ、政府ハ强制勞役ニ服ス、卽チ强制-是等ノ
如キハ實ニヒドイ法律デアリマスガ、是ハ商業ヲスルニハ或ハ工業ヲスル
ニハ相當ノ資本ガナケレバ出來ナイ、其資本ヲ與ヘテ、尙ホセヌケレバ如
何デアルケレドモ是ハ餘程困難ナヤウニ思ヒマスガ、ソレニ就イテハ若シ
直チニ施行スルト、地方デ府縣會デモ開イテ、豫算ヲ極メテ置カナケレバナ
ラヌ理窟ガアルト思フ、ソコ等ハドウ云フ御考デアリマスカ何分ニ此法律
ヲ見ルト、ヒドイ法律、ソレカラ尙ホ斯ウ云フ法律ヲ設ケニヤナラヌ樣ナ理
由ガ、何カ外ニ事實ノ上ニ於テ、此法律ヲ設ケナレバナラヌ必要ガアッタコ
トカ、此法律ガ生シテ來タ理由ヲ、大體ニ就イテモウ少シ精密ニ聽イテ置キ
タウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=203
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204・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 第一御尋ノ業ヲ授ケル方法、其他費用ノ支出上
等ニ關係致シマスル規定ハ前申シマス通ニ、命令ヲ以テ細カニ規定スル積
デゴザイマスガ、今其方法細目等、一々御答辯致ス場合ニ至ッテ居リマセ
又、ソレ等ノコトニ至リマシタナラバ委員會ノ節ニデモ詳ク申述ベルコト
ニ致シマセウソレカラ此法ヲ出シタ、法案ヲ出シタ趣意ハ先キ大体申述
ベマシタヤウニ、詰リ約メテ申シマスルト、罪犯ノ豫防上カラ必要ヲ生ズル
ノデ、加フルニ一々此罪犯ノ豫防デスト云フダケデハ、其目的ヲ達スルニ難
イ次第デゴザイマスカラ、無賴ノ徒、若クハ無產ノ徒、其他罪ヲ犯サントシ
テ有罪ニ決シナカツタケレドモ、ソレ等ハ罪犯ノ二度同一ノ罪科ヲ犯スモノ
デアルト認定ノ付イタル所ノ種類ハ、應分ノ業ヲ授ケテ、遂ニ正道ニ歸セシ
ムルト云フ此二ツノ理由ニ外ナラヌノデゴザイマス
(「人數ガ足リマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=204
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205・山田泰造
○山田泰造君(四十四番) 私ハ唯今鈴木君ヘ對スル政府委員ノ御答デ、益〓
疑ヲ生ジタノデアリマスルデ、ソレ故ニ一言御尋ヲ致シタイ唯今政府委員
ノ述ベラレマシタ言葉ニ依リマスルト、裁判所デ無罪ト云フコトヲ宣告シタ
トキニ之ヲ適用スル、斯ウ云フヤウニ、卽チ裁判所ノ判決ガ宣告シテ、有
罪トスルトキニハ之ニ據ラヌモノデアル、斯ウ云フヤウニ承リマシタ、而
シテ此提出セラレタル法案ニ依リマスルト、詰リ其中著シイノガ一條ノ五
項ニ在リマス所ノ密賣淫ノ如キハ、現ニ法律ガ規定シテ、之ヲ罰シテ居ル、
密賣淫ハ罰シテ居ル、然ルニ裁判所ハ無罪ト言ッテ之ヲ放免ヲスル、其場合ニ
斯ノ如キ所爲アルモノト認定スルノハ卽チ警察官デアル若シ裁判所ガ無
罪ト宣告シテ罰セザルモノヲ、警察官ガ自ラ認定シテ此處置ヲ行フ、此時ニ
ナルト間接ニ司法權ヲ侮辱シタルモノ-侮辱ト云フノハドウデアルカ
知ラヌガ、司法權ヲ侵シタルモノ、間接ニハサウナリハシナイノデアリマス
カ其司法權ヲ侵スノハ詰リ見込ニ依リマスルガ、免ニ角刑法ナラバ刑
法トシテアル法律ノ神聖ヲ瀆スト云フコトノ結果ヲ推及シハシマセヌカ、今
承ッタ所ニ依ルト云フト、マサシク其意味ニ歸著スルヤウニ思ハレマス、若シ
果シテサウ云フコトニナリマスルト、此法律ノ警察-是ハ刑法以外ニ、司
法權以外ニ警察官ニ非常ノ權力ヲ與ヘル、斯ウ云フノガ法律ノ旨意デアリヽ
ス譯デアリマスカ、ソレヲ特ニ承リタイ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=205
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206・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 定足數ガ飲ケマシタカラ、-明日ニ延會致シマス、
明日ノ議事日程ヲ報道致シマス
〔田中書記官朗讀〕
午後一時開議
第警察監視法案(政府提出)前會ノ續
第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第三保安條例廢止法律案(政府提出)第一讀會
第四右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第五國稅徵收法案(政府提出)第一讀會
第六右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第七震災地方租稅特別處分法案(政府提出)第一讀會
第八右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第九保安條例廢止法律案(竹內正志君外二名提出)第一讀會
第十豫戒令廢止建議案(竹內正志君外二名提出)
第十一明治二十八年法律第四號中改正法律案第一讀會
(重岡薰五郞君外五名提出)
第十二肥料取締法案(福田久松君提出)第一讀會
第十三會計年度改正ニ關スル建議案(小坂善之助君外九名提出)
第十四明治二十七年法律第二十號中改正法第一讀會ノ續(委員長)
律案(關信之介君外二十八名提出)報告＼
第十五私設鐵道條例中改正法律案(南野道親君提出)第一讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=206
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207・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 〓會シマス
午後五時二分散會
衆議院議事速記錄第十八號正誤
頁段行誤正
○吉本榮吉君二七九上二九議長指名(二百五十六番)
是モ議長指名発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X01918970308&spkNum=207
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