第13回帝国議会　貴族院　日本銀行納付金に関する法律案外一件特別委員会　第1号　明治32年1月11日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　明治三十二年一月十一日（水曜日）午前十時四十七分開會

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• 001・細川護成

  ○委員長(侯爵細川護成君)　然ラバ是ヨリ開會致シマス

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• 002・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　昨日御注文ニナリマシタ參考書ハ唯今蒟蒻版摺ニ
  シマシテ皆サンノ御手元ニ差上ゲテ置キマシテゴザイマス、昨日金子サンノ
  御話ノ中ニチヨット御答ヲ申上ゲヤウト存ジテ居リマシテツイ其儘ニナリマ
  シタガ日本銀行ノ株金ハ三千萬圓デゴザイマス、夫ノ內一千萬圓ハ株主カラ
  出シテ跡ハ益金カラ組換ヘタ樣ニ心得テ居ルガト云フ御話ガアリマシタカト
  存ジマス、夫ヲ取調べマシタ所ガ三千萬ノ中株主カラ現金デ拂込ミマシタ高
  ハ千七百五十萬圓デ、ソレカラ二十八年ニ五百萬圓金貨ノ益金ノ中カラ特別
  配當ヲ致シマシテ夫ヲ直チニ株劵ノ拂込ニ致サセマシタ、夫カラ次ニ三十年
  ニ金貨ノ益金ノ中カラ七百五十萬圓特別配當ヲ致シマシテ夫ヲ直チニ拂込ニ
  致シマシタ、詰リ三十萬圓ノ拂込ニナッテ居リマス、夫カラ株主ガマダ其外
  ニ三百七十五萬圓ト云フモノヲ出資致シテ居リマス、夫ハ明治二十年デゴザ
  イマシタカ增株ヲ致シマシタ時ニ株劵ノ拂込額ヨリ餘分ニ夫丈ケ拂込ヲ致シ
  マシタモノガゴザイマス、其金ハ直チニ積立金ノ中ニ繰入レテゴザイマス、
  夫デ全ク株主カラ現金デ拂込ミマシタモノガ二千百二十五萬圓

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• 003・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　三千萬ノ中幾ラデスカ

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• 004・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　三千萬ノ中ガ本當ノ株主ノ手許カラ現金デ出シタ
  ノガ千七百五十萬圓

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• 005・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソレカラ今ノ御話ノ中デスガ拂込ノ新株ヲ募ッタトキ拂込
  金高ヨリ多ク拂ハシタノデスカ

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• 006・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　サウデス

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• 007・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　其多ク拂ハシタト云フノハドウ云フ譯デス

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• 008・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ明治二十年ニ舊株ガ成立ッテ居ル、例ヘバ
  百圓ノモノガ百五拾圓ノ直打ニナッテ居ル、ソコヘ新株ヲ拵ヘテ與ヘルト舊
  株ヲ持ッテ居ル者ノ利益ヲ害スルコトニナルカラ其差トシテ三百七拾五萬圓
  拂込マセマシタ、無論株金ヲ拂込マシタノデ無ク新株ヲソレダケ高イ價デ買
  フタ樣ナ勘定ニナリマス、株金ノ拂込ノ外ノモノハ日本銀行ノ積立金ニ加ヘ
  テアリマスソレデ株主カラ言ヘバ二千百二十五萬圓現金ヲ出シテ居ル譯デ
  アリマス

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• 009・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　舊株百圓ノ株ガ百五拾圓ノ相場ダト云フノデスネ、サウス
  ルト拂込ヨリ上ノ直段ヲ保ッテ居ル、ソコヘ舊株一ツヘ新株一ツヲ配付スル
  ト云フノハ現所有者ニ配付スルノデスナ

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• 010・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハサウ云フ割合ニ致シマスノデスケレドモ新
  株ヘ株金ノ拂込ヨリ幾分カ高ク現金ノ拂込ヲサセタノデス

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• 011・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　サウスルト百圓ノ株ニ對シテ今度新規ノ株ヘ百圓以上ノ拂
  込ヲサセタノデスネ

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• 012・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　左樣

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• 013・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　サウ云フコトガ法律上出來マスカ、百圓ノ株券ニ百五拾圓
  モ拂込マセルコトガ出來マスカ

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• 014・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ二ツニ分ケテ拂込マセタノデ株劵ノ拂込ハ
  矢張リ券面ニ記載シテアル金額ヲ拂込マセテ其餘ノモノハ株金ト稱セズシテ
  拂込ヲサセタノデ

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• 015・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソレハ何ト云フ名デ

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• 016・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ利益金ト云フ名デ······日本銀行カラ言ヘバ

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• 017・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　株主ガ拂込ムノハ例ヘバ百圓ナラ百圓ノ拂込ヲスレバ株主
  ノ義務ガ畢ルノデ、ソレニ又七十五圓トカハ何ト云フ名義デ拂込ミマスカ

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• 018・田中源太郎

  ○田中源太郞君　ソレハ明治二十年ニ五萬株ヲ增シテ百圓ニ付テ百七十五圓
  ヅヽ拂込マシタ、ソレハ舊株ガ二百圓ホドシテ居ッタ、其所へ百七十五圓拂込
  マシタノデ、ソレガ五萬株アッタ、七十五圓ダケ餘計拂込マシタ、詰マリ新
  株劵ヲ賣ッタノデ、其時分ハ商法モ無イ時分ダ

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• 019・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　無イ時分ダケレドモ百圓ノ株金ヲ拂込ム義務ヲ持ッテ居ル
  者ニ百七拾五圓拂込マセルト云フノハ
  〔武井守正君「イヤナラ買ハヌマデダ」ト述フ〕

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• 020・細川護成

  ○委員長(侯爵細川護成君)　一人一人ニドウカ

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• 021・下阪藤太郎

  ○政府委員(下阪藤太郞君)　唯今金子君ノ御話ニ付テチヨット申上ゲマスガ
  ソレハ株主總會デ議決シテ、會社ノ議決トシテ株主ハ服從シナケレバナラヌ
  ト云フ義務ハ無イカ知ラヌガ、任意ニヤルノハ是亦差支ナイト思ヒマス

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• 022・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソレナラ分ッテ居ル、詰リ株主中競賣ニ付スル糶ラセタト
  云フノダ

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• 023・下阪藤太郎

  ○政府委員(下阪藤太郞君)　イヤ、サウデハ無イ

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• 024・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　糶ラセタト言ッタラ語弊ガ有ルカ知ラヌガ百五十圓デ取リ
  タイ奴ハ取ル、取リタク無ケレバ取ラヌト云フノデ······取リモ直サズ百圓ノ
  株ヲ百七十五圓デ引受ケルカドウカ引受ケネバ誰カ引受ケル奴ガアルカト云
  フ裏ガ有ルカラ百圓ニ對シテ百七十五圓拂込マシタノデハ無イ

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• 025・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　最前カラサウハ言ヒマセヌ、百圓ノ株ニ對シテ百
  七十五圓拂込マシタトハ言ヒマセヌ、株ニ對シテ釣合ヲ取ツタノデ〓

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• 026・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　釣合ヲ取ルトハ何デ言フノカ分ラヌ反問シテ段々ノ御答辯
  デ分ッタノデ、新株ハ百圓デモ二百圓ノ直打ガアルガ一時ニ拂込マセルカラ
  二十五圓下ゲテ百七十五圓デ任意ニ株主中デ、ソレガ取リタク無ケレバ誰カ
  取ルト云フコトヲ決議シタト云フ其七十五圓ヲ株劵以外ニ編入シタト云フナ
  ラ分ル、釣合釣合ト仰ッシヤルガサウ云フコトハ無イ詰リ七十五圓ハ株主
  中デ誰カ是デ引受ケルコトニ相談シタト私ハ見ル

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• 027・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　結果ハサウナリマスガ、私ハ百圓ニ對シテ百七十
  五圓拂込マシタトハ申シマセヌ

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• 028・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　一應伺ヒマスガ今マデ正金引寄ニ付テ正金銀行ニ一千萬圓
  カラ一千四五萬圓ヅヽ寄託シテ居ル、其寄託シタ金ヲ利用シテ正金銀行ハ業
  務ヲ擴張シタト聞キマシタガ追〓正金ガ引上ゲニナルニ付テ擴張シタ事務ヲ
  縮メルコトガ出來ナイ三千五百萬圓ノ保證準備ガ增スニ付テ是マデ一千萬
  圓ヅヽ日本銀行カラ二步デ貸シテ居ッタノヲ今度保證準備ヲ增スニ付テ一一步
  デ貸セト云フ昨日ノ御說明中ニ達トカ省令トカ御說明ガ有リマシタガ今度モ
  同ク達トカ或ハ省令デ二千萬圓ヲ二千五百萬圓マデ擴張シテ正金銀行ニ貸サ
  シムル御協議ガアル樣ニ聞キマシタガ果シテソンナコトガ有リマスカ

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• 029・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　未ダ保證準備ノ擴張イタシマシタ中デ以テ之ヲ貸
  出スト云フ協議ヲ致シタコトハアリマセヌ、併ナガラ今御話ノ通リニ償金ヲ
  取寄セマスルニ付キマシテハ其機關ヲ設ケヌケレバナリマセヌカラシテ、
  ソレデ元來償金ヲ取寄セルニ付テハ餘程大藏省デモ心配ヲ致シマシテドウ云
  フ機關ニ依ッテドウ云フ順序デ之ヲ囘收スルガ宜カラウト云フコトヲ初メ〓
  究ヲ致シマシタ所ガ無暗ニ金貨又金塊ノヤウナモノヲ持ッテ來ルト云ヒマシ
  テモ是モ市場ノ爲換相場、金銀相場ニ大イニ影響ヲ來シマシテ遂ニ貿易上
  ノ差支ニモナル成ルベク彼我ノ間ノ金銀相場爲換相場ニ影響ヲ與ヘズ貿
  易ニ害ノ無イヤウニシテ取寄セヲシタイ其取寄セルニ付テ其機關ハ何ヲ
  使フカト云ヒマスルト當時ハ正金銀行ト云フモノガ勿論ゴザイマシタケレ
  ドモ各地ノ支店ト申シマスルモノハ誠ニ微々タルモノデゴザイマシテ之ニ
  託シテ十分ナ働ガ出來ヤウト云フ見込モ立兼ネマシタ、去レバト云フテ外國
  ノ銀行ニ依ラヌカト云ヒマスレバ是ハ隨分危險モゴザイマスルシ又一ハ內國
  ノ銀行ヲシテ此衝ニ當ラシメタ方ガ他日ノ貿易上、金融上ノ便益ニモナルト
  云フ考ヲ起シマシタカラソレデ正金銀行ノ方ノ機關ニ依ッテ取寄セルト云フ
  コトニ大體決メマシタ、所ガ其正金銀行ナルモノガ御承知ノ通リニ金モ僅ナ
  高デゴザイマス、其僅ナ資本金ノ儘ノ銀行ニシテ尙ホ仕事ヲサスコトガ出來
  兼ネマシタカラ色々考ヘマシタ末デ倫敦ニ正金銀行ガ備ヘテアリマシタ所ノ
  資本金ガ凡ツ七十萬ぱうんどホド倫敦ニハ持ッテ居ッタノデアリマス、各地
  ニハ殆ド資本金ト云フモノハ餘計ナカッタ、ソレデ倫敦デ持ッテ居リマス所ノ
  資本金ノ七十萬ぱうんどト云フモノハ各地ノ支店ノ資本ニ分配サレマシテソ
  レデ各地ノ支店ノ業務ヲ擴張セシメテ、サウ致シマスルト倫敦ニハ資本金ガ
  無クナルケレドモ倫敦ニハ資本金ガアリマセイデモ償金ノ領收シマシタ英
  貨ヲ政府ガ持ッテ居リマスルト倫敦デ支拂ヲ要シマス時ハ卽チ其英貨ヲ渡シ
  テヤッテソレデ支拂ヲサセ、其代リ其支拂ノ金ハ直グニ内地デ納メシメルト
  云フ斯ウ云フ順序ニシテ別ニ倫敦ニハ固定ノ資本金ヲ置クニハ及バヌデハナ
  イカト云フコトデ其取扱ヲサシタノデアリマス、所ガ近來爲換ヲ以テ取寄セ、
  金銀塊ヲ以テ取寄セル分モ略ボ纒リマシタカラ、何レニシテモ其倫敦ノ融通
  ト云フモノハ段々收縮シテ來ル譯ニナルノデアリマス、故ニ正金銀行ハ之ニ
  換フルニ倫敦ニ於テ備フル資本金ノ用意ヲ先ヅセヌケレバナラヌト云フヤウ
  ナ時機ニ將ニ臨マムトシテ居リマスデ正金銀行モ又ハ日本銀行モ其邊ノ事
  ニ付テハ共ニ今心配シツヽゴザイマス、併ナガラ前ニ申上ゲマシタ通リニ此
  保證準備デ發行スル兌換劵ガ成立シタナラバ此中ヲ以テ之ヲ往ミ貸シテヤレ
  又ハ貸サウト云フ段マデニハ今日ハマダ及ンデ居ルノデハアリマセヌ、成行
  ヲ申シタヤウナ次第デアリマス

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• 030・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　チヨットソレニ付テ私ガ伺ヒタイト思フコトガアリマス
  ガ、田中君ノ御質問ノ先キニ伺ヒマスガ、金塊ヲ倫敦カラ取寄セマシタコト
  ハゴザイマセヌカ償金ノ中ヲ···

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• 031・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　金塊ハ取寄セマシテゴザイマス、昨年ノ六七月マ
  デノ間ニ七千四百萬圓餘リト云フモノヲ取寄セマシタ、ソレカラ後ニ現今マ
  デノ所デ四千萬圓バカリ凡ソ取寄セテ居リマス

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• 032・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソレハ正金銀行ヲ經由シテデスカ

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• 033・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　サウデゴザイマス

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• 034・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　七千萬圓デスナ

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• 035・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　第一囘ノガハ七千四百萬圓、二度目ガ四千萬圓

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• 036・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　是ハ金塊デスナ

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• 037・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　金塊デス

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• 038・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　是ハ日本銀行ノ正貨準備ニナルノデスカ

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• 039・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ政府ヘ取寄セマシテ政府ガ使ヒマスルニ
  從ッテ兌換券ト交換シテ使ヒマスカラ自ラ日本銀行ノ庫ニ納マルコトニナリ
  マス

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• 040・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　是ハ新金貨ニ鑄造シタノデスカ

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• 041・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　先キノ七千四百萬圓ハ殘ラズ新金貨ニ鑄造シマシ
  タ、後ノ四千萬圓ハ金塊ノ儘金貨積リヲ以テ日本銀行ヘ渡シテ代ハリノ兌換
  劵ヲ取入レマシテゴザイマス

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• 042・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　今ノ金子君ヘノ御答ハ償金デスカ、公債ヲ賣ッタノデアリ
  マスカ、此金塊ヲ取寄セタト云フノハ

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• 043・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ償金ノ中デゴザイマス

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• 044・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　アノ公債ヲ賣ッタト云フノデハナイノデスカ

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• 045・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　公債ヲ賣ッタト云フノハ殘ラズ爲換デ取寄セマシ
  タ

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• 046・辻新次

  ○辻新次君　私ハチヨット御尋ネシタウゴザンスガ、聞ク所ニ依レバ日本銀
  行ハ申スマデモアリマセズ他ノ銀行トハマルデ性質ヲ異ニシテ詰リ國家的ノ
  機關デ或ハ金利ヲ安クシマストカ或ハ商、工ノ資本ノ融通ヲ付ケルトカ、一般
  ノ銀行ニ對シテ資本ノ融通ヲ疏通スルトカ云フコトヲ專ラヤッテ吳レヌケレ
  バナラヌノデアリマスガ免角ソコニ出ズシテ矢張リ其利益ヲ得ル、卽チ株
  主ナドニ對シテ餘計配當ヲヤルト云フヤウナコトニドウモサウ云フ方ニ餘程
  斯ウ餘計行過ギテ居ルヤウダ、丁度矢張リ外ノ銀行ガヤルノトチト大キナ方
  ナ事ヲヤルト云フ方ノ傾ガ免角アルト云フコトヲ聞イテ居リマスノデス、ソ
  レカラ又一方ニハ中〓日本銀行ガ力ガアッテ幾分カ勢力ガアッテドウモ大藏
  省ハ餘程所謂日本銀行ノ國家的ノ機關ト云フ樣ナ方ニ對シテ十分ニ手ヲ入ル
  コトニ十分ナ力ガ及バヌヤウナ有樣ガアル中〓向フデ聞カナイ、日本銀行ノ
  方デ聞カヌト云フヤウナコトガアルヤウニ承ッテ居ルンデス,所デ今度政府
  ノ案ノ通リ納付金ヲ出スコトニナルカ又發行高ニ······衆議院ノ修正案ノ通リ
  ニナリマスカ假ニ此事ガ行ハレルトシマシタ上デ、今日デスラ非常ニ日本銀
  行ニ對シテ特別ノ利益ヲ圖ッテ居ル上デスラモ今ノ如キ日本銀行ヲシテ十分
  ニ大藏省ガ眞ニ日本銀行ノ働キヲサセルコトニ幾分カ力ガ及バヌト云フヤウ
  ナコトデアル、夫レニ今ノヤウナ案ガ行ハレテ更ニ納付金ヲ出サセルトカ或
  ハ稅ヲ出サセルヤウニナリマスレバサウ云フコトガ向フニハ一ツノ言ヒ前ガ
  出來テ尙ホ尙ホ向フニ力ガ付イテ十分ニ大藏省ガ之ヲシテ働カシムルコトガ
  出來ヌト云フヤウナコトニ或ハ陷リハセヌカ若シモサウ云フコトガアッテハ
  國家ノ大事ト言ハナケレバナラヌト考ヘマスガサウ云フコトハ更ラニ納付金
  ナリ發行稅ナリヲ取ッテモ大藏省ハ十分ニ此銀行ヲシテ眞ニ日本銀行タルベ
  キ働キヲセシムルニハ少シモ差支ナイノデアリマスカ、又實ニ大藏省ハ保
  證シテ所謂日本ノ金融ノ上ニ付イテ眞ニ十分ニ用ニ立ツヤウニセシムルト云
  フコトニ少シモ障碍ハ起サヌト云フ御見込デアリマスカ、其邊ヲ確リ承ッテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=46

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• 047・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　是迄ノ營業ノ仕方ニ於キマシテノトコロハ今御
  說ノゴザイマシタケレドモ今日迄ノトコロデバ大藏省ノ監督上其命令ヲ聞カ
  ヌト云フヤウナコトハゴザイマセズ若シ又サウ云フヤウナ衝突ガ起リマシタ
  トキニハ夫レ夫レ相當ノ處分モ出來テ居リマシタ場合モゴザイマスルカラ大
  藏省ハ此機關ヲシテ國家的ニ運轉ヲセシメテ居リマスル積リデゴザイマス
  ル、尙ホ將來ニ付キマシテ此納付金若クハ發行稅ノ爲ニ色ミナ辭柄ヲ設ケテ
  國家的ニ運轉スベキコトガ澁リハシマイカト云フ御懸念ハ誠ニ御尤ナコトデ
  ゴザイマス卽チ昨日モ私ガ申シマシタノハ丁度御尋ネノトコロニ當リマス
  ノデゴザイマシテ兌換劵ノ發行稅ト云フコトニナリマスレバ殆ド定額稅ト同
  ジモノデアリマスカラシテ利息ヲ成ルベク下ゲテ成ルベク金融ヲ疏通セシメ
  タイト思ヒマシテモ其元金ニハ年一分トカ若クハ一分半ノ既ニ課稅ヲセラレ
  テ居ルモノガアリマスレバ夫レダケハドウシテモ餘分ニ儲ケナケレバナラヌ
  ト云フコトハ是ハ算盤ノ上ニ於テ免レヌコトデアリマスカラ自然其結果トシ
  テ金融市場ノ整理上ニ十分意ノ如ク施行シ得難イヤウナコトガアリハシマイ
  カト云フ懸念ガゴザイマス、故ニ發行稅ト云フ方ヨリハ納付金ト致シテ置キマ
  スレバ株主ノ方ニハ百分ノ十ノ損失不足ノ保證ヲ與ヘマシテ其殘金ガアルナ
  ラバ其殘金ノ三分ノ一ヲ政府ヘ納ムルトシマスレバ益ガアリマスレバ納メル
  シ、ナケレバ納メナイ、而シテ株主ハ株金ニ對シテ一割ノ配當ヲ受ケルト云フ
  トコロデゴザイマスレバ株主モ先ヅ安ジテ居ラルル又營業ヲ擔當スル重役ニ
  於キマシテモ株主ヘノ務ハ相當ニシテ國家ノ金融市場ヲ整理シテ行クト安ジ
  テ仕事ガ出來マスカラ此二ツノモノヲ比較シテ見マスレバ發行稅ト云フ方ハ
  甚ダ懸念デゴザイマス、納付金ノ方デゴザイマスレバ圓滑ニ此目的ヲ達シ得
  ルデアラウト云フ考デ政府ハ此納付金ノ法案ヲ出シマシタンデゴザイマス、
  夫レデ納付金ノ方デゴザイマスレバ金融市場ヲ整理致シマシスル上ニ付キマ.
  シテハ決シテ懸念ハナイト存ジテ居リマス、發行稅ノ方デゴザイマスルト其
  結果或ハドウ云フヤウナコトガ起ラヌトモ限ラヌカト懸念ヲ致シテ居リマス

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• 048・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　·モウ一度伺ヒマスガ昨日以來ノ御說明デハ納付金ト發行稅
  ト云フノハ政府ヘ稅ヲ取ル原則ガ違フヤウニ思ヒマスガサウデゴザイマス
  カ發行稅ダト兌換券發行ノ特權ニ稅ヲ課スル、納付金ハ政府ガ八千五百萬
  圓ノ兌換券ヲ貸シテ居ル向フハ三千萬圓ト一千一一百萬圓ノ積立金合セテ四千
  二百万圓ヲ持ッテ來ル卽チ官民ノ持寄リノ仕事デアルカラ其利益ヲ政府ト日
  本銀行トデ分ケヤウト云フノト見テ宜シウゴザイマスカ

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• 049・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　全ク御見解ノ通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=49

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• 050・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　サウシマスト發行稅ニナルト云フト向フニ一億二千萬圓增
  加スレバ投渡シテ之ヲドウシヤウ斯ウシヤウト云フコトハ向フノ方デアツテ
  向フガ金融市場ノ伸縮ニ應ジテヤッテ行ク利益稅デアレバ政府ノ干涉ハ利
  益ノ有ル無イ、無サ過ギレバ政府ノ稅ガ少ナクナル有過ギレバ取ルト尋常
  稅法トシテ利益稅デハ豫算ハ立タヌト云フ嫌ガアル代リニ先キニ仰シヤル通
  リニ發行稅デ取ッテ置ケバ否デモ應デモ發行シテ廻ハサネバナラヌノデコチ
  ラハ利益ガ多ケレバ取ルノデアリマスカラコチラハ基礎ガ弱イ代リニ金融市
  場ノ利益ダト解釋シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=50

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• 051・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　全ク御考ノ通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=51

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• 052・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　意味ハ明カニ分リマシタ、サテ今度一億二千萬圓ヲ擴張シ
  テ卽チ三千五百萬圓今ヨリ兌換劵ヲ出シマスカ、唯今株券ヲ抵當ニシテ日本
  銀行ガ貸シテアル、一十二年以來、······アレハ此私ガ唯今御配付ヲ受ケタノニ
  據ルト云フト兌換銀行券保證內譯ト云フ中ニ鐵道ト云フノガ九十五圓アリマ
  スガ、二十九年ノ十二月、三十年ノ六月三十日マデハアリマスケレドモ十二
  月以後ハ鐵道株劵ハ抵當ニ取ッテ無イトゴザイマスガ今總テ政府ノ公債夫カ
  ラ有價證劵ノ外ハ外國爲替、內國爲替ノ手形ノ外ハ鐵道ノ抵當ニ金ヲ貸スコ
  トハナイノデスカ

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• 053・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　唯今金子サンノ御尋ハ是マデト雖モ株券ヲ抵當デ
  貸付ヲシタト云フノハゴザイマセヌノデス、夫デ唯〓一ツ取除ケガゴザイマス
  ノハ當時ノ解釋デ郵船會社卽チ政府ノ保證アル會社ト云フ部分ハ入レタノ
  デ、モウ一ツハ正金銀行、是モ政府ガ株劵ノ半分ヲ持ッテ居ルカラト云フノ
  デ當時ノ解釋デ抵當ニ取ッテ貸金ヲシタコトガゴザイマスルガ其他今御話ノ
  ヤウナ鐵道ト云フ廣イ意味ノ御話ノ鐵道ト云フヤウナ株ヲ以テ貸金ヲシタト
  云フコトハゴザイマセヌノデス唯〓二十三年ニ金融ノ非常ニ澁滯ヲ致シマシ
  タ時ニ之ヲ疏通スル爲ニ或鐵道株又ハ海上保險會社ノガ一ツ、是ハ割引手形
  ノ見返リ品卽チ擔保トシテ裏面デ取ッテ居リマス、表面ノ方デハ此條例ニゴ
  ザイマスル割引手形ヲ割引ヲヤッタノデアリマス、然ルニ其割引手形ハ信用
  ガ薄弱デゴザイマスカラ裏面ヘ取ッテ置イタト一云フニ過ギヌ、夫モ昨年以後
  ハ改メマシテモウ其擔保ト云フ字モ止メテ仕舞ヒマシタ、總テ見返リ品ト云
  フコトニシテ成ルベク斯ウ云フモノハ避ケルト云フ方ノ方針ヲ取ッテ居リマ
  ス、ケレドモ如何セン此割引ヲ致シマスルガ其手形ガ何分信用ガ薄弱デゴザ
  イマシテ見返リ品ノ無イ手形ニシテ心配ナク取ッテ割引ヲスルト云フ分ガ少
  ウゴザイマスカラ巳ムヲ得ズ裏面ニ見返リ品ヲ取ルト云フ道ガ是マデモ開ケ
  テ居リマス、今日モ致シテ居リマス

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• 054・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　其見返擔保品ト云フノハ例ヘバ千圓ノ割引手形ヲ以テ夫ニ
  對シテハ幾ラノ鐵道株ノ見返擔保品ヲ入レマスカ

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• 055・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　夫ハ色〓時ニ依ッテ違ヒマスカラ夫自身ニ付テ色
  ミノ制限ガ出來テ居マス、例ヘバ株券ガ拂込金高ヨリ以上ノ株デナケレバ見
  返リ品ニハ取ラヌトカ年ニ幾ラ割賦スルト云フノデナケレバ取ラヌトカ云フ
  コトヲ先ヅ大體極メマシテ夫カラ其時價ノ六掛ケデ見返リ品トシテ取ッテ居
  リマス

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• 056・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　私ノ問フタノハ金高ノ千圓ノ手形ヲ日本銀行デ割引スル時
  ニ又千圓ノ株劵ヲ取ル千圓ナラバ見返擔保品ハ五百圓トスルカ三百圓トス
  ルカ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=56

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• 057・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　夫ハ御答シタ積リデアリマス、千圓ノ株ニ對シテ
  ハ卽チ抵當價格ガ千圓ノモノヲ取ルノデアリマス

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• 058・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　私ノ云フノハ貴君ノ仰ッシヤル見返擔保品ト云フノハ金子
  ガ發シタ手形ヲバ割引スルニ千圓ノモノガ八掛ケデアレバ八百圓貸スケレド
  モ夫デハ金子ノ信用ガ足ラヌカラト云フノデアリマスカ

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• 059・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　サウデハゴザイマセヌ、割引手形ニ貸スノデハア
  リマセヌ、ダカラ千圓ノ手形ヲ持ッテ居ル株主モ其支拂ノ期限ガゴザイマスカ
  ラ期限マデノ間、日步ガ二分五厘ト定メテアル、利息ノ割引、ヲ受ケテ居リマ
  ス、夫デ千圓ノ手形ヲ持ッテ居リマス時ニ百日先キデ拂フノデアリマスレバ
  百日ノ利足丈ケ引イテ跡ハ拂フ、其手形ガ信用ガアルナラバ手形丈ケデ宜シ
  イノデゴザイマス所ガ其信用ガ薄弱デスカラ其裏面ニハ見返リ品卽チ株劵ガ
  附イテ居ル其株劵ノ金高ハドノ位カト仰シヤレバ當時ノ價格ノ六分トシテ
  其六分ハ大〓千圓ニ上ッタモノニ附イテ居ル

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• 060・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　サウスルト矢張リ日本銀行條例ノ第十二條ニ諸會社ノ株劵
  ヲ抵當ニシテ貸金ヲナスト云フコトヽ見返擔保品ト云フノハ日本銀行ノ新發
  明ノ語デアッテサウ云フ例ガ何處カニアリマスカ

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• 061・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ゴザイマス、既ニ此仕拂割引手形ノ所ニハ證品ガ
  附イテ居ルナラバ裏書ノ人ハ一人デモ宜イト云フヤウナコトガ書イテゴザイ
  マス卽チ例ヘバ糸ヲ賣リマス其糸ヲ倉ニ入レテ倉入ノ證書ガ附イテ居ルナ
  ラバ此割引手形ノ裏書ハ一人デモ宜シイト云フコトニ極メテアリマスカラ矢
  張保證品ノ附クト云フコトハアノ條例中ニ含ンデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=61

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• 062・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　私ハ見返擔保品トシテアソコハ矢張リ動產、鐵道ニ日本銀
  行ガ金ヲ貸スト云フコトニナル······夫ハナラヌ積リデスカ

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• 063・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　夫ハナリマセヌ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=63

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• 064・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　モウ一ツ政府ノ保證ニ係ル證券、其正當ナル解釋ハ大藏省
  デハドウ御取リニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=64

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• 065・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　夫ハ或法人デアレ一私人デアレ或者ガ手形ヲ出シ
  テ其手形ガ若シ不渡リナラバ政府ガ辨償スルト云フヤウナコトガ若シアリマ
  シタ時ニハ其事ヲ指スノデアリマス、所ガ現在ノ所デハ夫ニ適當スルモノハ
  ゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=65

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• 066・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　日本ニハ無イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=66

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• 067・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　今マデハゴザイマセヌ、將來出來ルカモ知レマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=67

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• 068・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　將來ドウ云フコトデ出來マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=68

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• 069・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　將來ドウ云フコトガアルト仰セラレテモ夫レハチ
  ヨット今申上ゲラレマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=69

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• 070・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　是ハ私ハ日本デハ贅文ダト最初カラ元老院デモ私ハ云フ
  タ、政府ノ保證ニ係ル各種ノ證券卽チ政府ガ第二ノ保證ニ立ッタ證券ガ幾ツ
  モ歐羅巴デハ出テ居リマスガ日本政府デハ未ダ嘗テシタコトガナイカラ斯ン
  ナモノハ要ラナイト云フ論ヲ當時カラ取ッテ居リマスガ所ガ之ヲ利用シテ二
  十二年ニ政府ノ保證ニ係ル各種ノ證劵ト云フハ其補給利子ヲバ九州鐵道ニ五
  銖マデ補給シテ日本銀行ニハ八銖マデ、郵船會社ニハ幾ラト云フコトニナッ
  テ株劵ヲ之ニ解釋シタノハ大ニ間違ッテ居ルト思ヒマス、夫ハ間違ハヌ積リデ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=70

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• 071・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　夫ハ當時ノ解釋デゴザイマシテ今間違ッテ居ルカ
  居ラヌカト云フコトハドウモ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=71

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• 072・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　私ハ政府ノ意見ヲ聞クノデ、アナタハ政府ヲ代表シテ御出
  席ニナッテ居ルカラ政府ノシタコトハ今仕ヤウガ將來仕ヤウガ既往ニ仕ヤウ
  ガ政府ハ間違ハナイト云フ解釋カ、ドウカ、ソレヲ聞イテ置クノハ是カラ我
  我ガ財政計畫ヲ議スルニ付イテ必要デ、間違ッタナラバ間違ッタ、間違ッタナ
  ラバ再ビセヌ、モウ止メテ仕舞フト·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=72

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• 073・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ金子サンノ今御話ノヤウナコトハ甚ダ穩カ
  デナイモノデアラウト信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=73

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• 074・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソレハ政府委員トシテ政府ノ處置ガ穩カナラヌト仰シヤル
  ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=74

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• 075・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　其當時ノ解釋ハ穩カナラヌ解釋デアッタラウト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=75

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• 076・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　サウスレバ會社ノ株券抵當品ト云フモノヘハ再ビ貸サヌト
  云フ政府ノ御決心デアルヤ否ヤト云フコトヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=76

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• 077・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ貸シマセヌ積リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=77

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• 078・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　然ラバ進デ伺ヒマスガ明治十五年日本銀行設立ノ當時大藏
  大臣、元老院ニ於テ御話ニナッタト私ハ記憶シテ居ル、政府ノ方針ハ日本銀行
  ヲ以テ中央銀行トシ是ハ政府ノ國庫金ヲ取扱ヒ及商業ノ手形割引ヲ以テ營業
  トスル農業ニ對シテハ勸業銀行ヲ立テ農業ニハ低利ノ利足ヲ以テ長イ期間
  貸付ケル農業發達ノ銀行ヲ立ツル又工業發達ニ付イテハ動產銀行ト云フモ
  ノヲ立テ動產抵當品卽チ佛蘭西デ云フ「くれじい、もびりゑー」ト云フモノヲ
  立ル、日本銀行、勸業銀行動產銀行三銀行ヲ以テ當時政府ノ銀行ノ大經綸ト
  云フコトニ私ハ伺ッテ居ッタガ幸ヒニ日本銀行ハ今日此發達ヲナシ又勸業銀
  行モ第十議會ノ協贊ヲ經テ今進行シツヽアル獨リ動產銀行ハ未ダ御設立ガナ
  1、ナイノミナラズ動產銀行ノ當然スル仕事ヲ見返擔保品ト云フ名ノ下ニ於
  テ二十三年ニ今政府委員ノ仰シヤル通リ穩カナラヌ解釋デアルケレドモ一時
  救濟ノ爲ニ政府ノ保證ニ係ル各種ノ證券ト云フ字ヲ楯ニ取ッテ諸會社ノ株ニ
  金ヲ貸シタ、併シ今ハ見返擔保品ト云フテ株劵ヲ當然取ッテ居ル、是ハ動產銀
  行ノ業務ト私ハ思フガツレヲ日本銀行ノ仕事トシテ此儘御ヤラセニナル御
  積リデアリマスカ、動產銀行ハ又御設置ニナル御積リデアリマスカ、ソレヲ
  伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=78

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• 079・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　今金子サンノ御話ノ中ニ二十三年ニ一時ノ救濟ノ
  爲ニ株劵ヲ取テ金ヲ貸シタト云フコトヲ仰シヤリマシタガ其コトハ曾テナイ
  ノデゴザイマス、最前カラ私ガ申上ゲマシタケレドモ申上ゲヤウガ足リモセ
  ヌデ、サウ御聞キニナリマシタカ知レヌガ二十三年ニ致シマシタノハ割引手
  形ヲ卽チ見返リ品トシテソレヲ取リマシタ丈ケデ、ソレヲ抵當トシテ貸シタ
  ノデハナイノデゴザイマス、ソレハドウゾ私ノ申上ゲマスルコトヲ間違イマ
  セヌヤウニ御聞入レヲ願ヒタウ存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=79

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• 080・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　能ク分ッテ居リマス、私ハ見返擔保品ハ······總總手形ハ割引
  ヲスルト云フコトガ業務デアルノニ其信用ノ薄イ手形ナラバ抵當ニ取ラヌト
  云フノガ正當デアル、手形ノ金額ハ之ヲ償却ノ見込ガナイカラ是バカリデハ
  貸サヌト云フコトハ日本銀行ノ條例ニ依テサウ云フ手形ヲ取ッテハナラヌ、其
  裏ニ見返擔保品ト云フ名デソレヲ取ッテ置イテ、當時市價デ賣レルヤウナモ
  ノヲ取ッテ置クト云フコトハ是ハ第十二條ヲ潜ル私ハ一時ノ救濟策ト解釋ヲ
  スル政府ノ解釋ト違フカハ知レヌガ、詰リ動產銀行ノ仕事ヲ日本銀行ニサ
  セルト云フ······アナタノ解釋ハ能ク分テ居リマスガ是ハ取リモ直サズ動產銀
  行ノ仕事ヲ見返擔保品ト云フ名デ仕居ル、是ハ日本ニ動產銀行ガナイカラ、又
  日本銀行條例第二條ト云フモノガアルカラ斯ウ云フ名ヲ付ケテヤッテ居ルト
  解釋スル、其解釋ハ獨リ私ノミナラズ經濟社會デハ皆サウ思フテ居ル、併シ動
  產銀行ノ業務ト云フモノヲ今ノ見返擔保品ト云フ名デヤッテ居ルガ此動產銀
  行ト云フモノハ將來立テヌト云フ御見込デアリマスカ、又議會ニ御提出ニナ
  ル御見込デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=80

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• 081・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　其初ノ御話ハ矢張リ少シ殘リマスガ商業手形ノ割
  引ト云フモノハ此十一條ノ第一項ニゴザイマス是ニハ保證ト云フモノハ付
  クカ付カヌト云フコトハドチラトモ書イテゴザイマセヌ是ハ保證ト云フモ
  ノヲ付ケマシテ取リマスコトハ少モ條例ニ戾テ居ラヌト信ジテ居リマスカラ
  ソコハ丁度アナタノ御解釋ト政府ノ見テ居リマス所ガ違イマスノデスカラソ
  レカラ先ハ議論ニナリマスカラ申上ゲマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=81

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• 082・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　アナタハ穩カナラヌト仰シヤッタ先程··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=82

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• 083・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレトハ趣意ガ違フ、アナタノ仰シヤッタノハ此
  正金銀行ノ株、ソレカラ初ニ申シマシタ正金銀行ノ株竝ニ郵船會社ノ株ト云
  フモノハ政府ガ保證シテ居ルモノト同ジニ準ジテ一時貸付金ノ抵當ニ取ッタ
  コトガアリマスト申上ゲタ其分ハ穩カデナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=83

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• 084・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　委員長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=84

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• 085・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　チヨット·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=85

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• 086・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　政府ノ保證ニ係ル會社ノ各種ノ株券トアレバアナタノ御仰
  シヤル通リ、此字ヲバ虛心平氣ニ讀ンデ御覽ニナルト分ル政府ノ保證ニ係ル
  各種ノ證券ト云フナラバ是ハ私ガ文法上カラ割出シテ御講釋スルト云フヤウ
  ナコトハ甚ダ好マヌケレドモサウ仰シヤルナラバ申シマスガ政府ノ保證、
  各種ノ證券ト云フコトヲ能ク御覽ナサイ各種ノ證券トハ如何ナルモノカ政府
  ノ保證ニ係ル各種ノ證劵ダカラ其證券ト云フ字ハ政府ノ保證シタト云フノデ
  アル政府ガ「がらんちー」ヲシタモノデアル、英語デ云ヘバ南亞米利加ノ社
  債トカ或ハ獨逸ノ各所ノ商工社債トカ政府デ保證シタからんちーシタモノヲ
  云フノデアル、是ハ其政府ノ保證ニ係ル各種ノ株券ト書イテアレバアナタノ
  御解釋通リデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=86

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• 087・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　話ガ少シ混ジテ居ルヤウデゴザイマスカラ少シ御
  靜カニ御聞ヲ願ヒマスモウ一遍申シマスカラ最前カラ申シマシタ中ニ株劵
  ヲ抵當ニシテ金ヲ貸シタノハ政府ハ夫ヲ正當ナ處爲デアルト云フコトニ信ジ
  テ居ルノカト云フヤウナ御尋デアリマシタカラソレハ正金銀行ト郵船會社
  ト、是ハ正金銀行ノ株劵ヲ政府ガ持ッテ居リマシタ、當時ハ、ソレカラ郵船會社
  モ政府ガ保護シテ居リマスノデアリマスカラ政府ノ保證ニ係ル各種ノ證劵ト
  云フコトニ準ジテソレヲ抵當トシテ貸シタコトガアルノデス、是ハズート前
  ノコトデアリマス、其事ニ付テ政府ガ穩當ト思フテ居ルカ又ドウ思フテ居ル
  カト云フ御話デアリマシタカラソレハ政府モ甚ダ穩當ナル處置トハ考テ居リ
  マセヌガ卽チ當時ノ解釋デサウ致シマシタ、是ガ一ツナンデゴザイマス、ソレ
  カラ第二鐵道ノ株ヲ取テサウシテ金ヲ貨シタデハナイカト云フ御尋ガゴザイ
  マシタ、ソレハ鐵道ノ株ヲ取テ金ヲ貸シタノデハアリマセヌ、ソレハ卽チ明治
  二十三年ノ金融必迫ノ時ニ商業手形ノ割引ヲシマスニ付キマシテ其割引手形
  ノ信用ノ薄弱ノモノハ鐵道ノ株ト云フモノヲ見返リ品トシテ取リマシタ、斯
  ウ云フノデゴザイマス、ソレガ二ツデゴザイマス、ソレデスカラ前ノ正金銀行
  竝ニ郵船會社ノ株ヲ抵當トシテ金ヲ貸シタト云フコトハ是カラ後ハ致シマセ
  ヌト云フ積リデ居ル、ソレカラ二十三年ニ割引手形ヲ擔保品トシテ取リマス
  ノハ是カラ後ハシナイト云フ考デハゴザイマセヌ、致シテモ宜イト云フ考デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=87

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• 088・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　然ラバ見返擔保品ダケニ付テハ先キニ申ス政府ノ保證ニ係
  ル各種ノ證券ト云フコトハ私ノ解釋ガ穩デアルト思フ、併シ後來過チハ再ビ
  セヌコトヽ私ハ思フカラ是ハ私ノ意見通リ御解釋ニナルガ穩當デ、又常識ヲ
  以テ居レバサウ解釋ヲスルノガ穩當デアルト思フ、ソレカラ第十二條ノ第一
  ニ不動產及ビ銀行又ハ諸會社ノ株劵ヲ抵當トシテ貸金ヲ爲スコトヲ禁ジテア
  ルガ手形ノ割引ハ見返リ品トシテ後來取ルト云フソレニ付テ私ノ申上ゲルノ
  ハ手形夫レ自身ガ薄弱デアルカラ見返リ品トシテ取ルト云フナラバソンナ薄
  弱ナ手形ハ取ラヌノガ日本銀行ノ業務ヲ監督シテ居ル政府ノ當然ノ仕事デア
  ル、ソンナ薄弱ナ手形デアレバ鐵道株ニ付テ云ヘバ鐵道株ヲ抵當ニ取ルト云
  フコトハセヌヤウニスル、ソレデ政府ガ是マデ絕呌シタ對物信用デナク對人
  信用デ貸スト云フコトヲ前ノ總裁ナドハ社會ニ公言シテ居ルガ矢張リアナタ
  ノ御說明ニ依ルト對人信用デナク對物信用卽チ株劵デ貸スト云フコトニナル
  ト日本銀行ノ趣意ニ背キハセヌカト私ハ思フ、ソレハ政府ノ解釋ト我輩ノ解
  釋ガ違フノデアリマスガ是ハ差支ヘヌト云フ御積リデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=88

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• 089・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　唯今金子サンノ御說ニ見返リ品ヲ取ルノハ卽チ抵
  當ダト云フヤウナ御話ガアルヤウデゴザイマスガ是ハ抵當デハナイノデアリ
  マス、是ハ商業手形ノ割引ヲシマス上ニ付テ卽チ日本銀行ノ定款ニ······此定
  款ト申シマスモノハ日本銀行條例發布ノ時ト同時ニ出來マシタ定款ニモ斯ウ
  云フコトガゴザイマス「割引依賴人ヨリ其手形金額ニ匹敵スル商品又ハ商品
  預リ證書ヲ質入シタルトキハ署名捺印ヲ以テ割引ヲ爲スコトアルヘシ」ト云
  フ斯ウ云フコトモアルノデ、ソレデ此手形ニ見返リ品ノ附イテ居リマスコト
  ハ許シテアルノデソレデ何ニモ是ハ條例ニ背イタト云フコトハ政府デハ見テ
  居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=89

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• 090・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　私ハサウ仰シヤルナラバモウ一度申シマスガ、私ガ玆ニ生
  絲ヲバ荷爲換手形デ外國商館ヨリ紐育市場ニ送ル十萬圓ノ手形デ之ヲ割引ヲ
  シテ呉レロト云フト手形デハイカヌカラ御前ハ商品ヲ持ッテ居ルカラト云フ
  ヤウナ······是ハ外國ノニ行クノデアルカラ向フニ行キマスケレドモ若シ輸入
  シタトキニハ例ヘバ私ハ生絲ト言ヒマシタカラアッチニ品物ガ行クノデスガ
  鐵類ノ如キモノヲアッチニ注文シテソレヲ割引スルトキニ割引手形ヲ戾サヌ
  カモ分ラヌカラ稅關ノ橫濱ノ倉庫ニ入ッテ居ルノヲ抵當ニ入レテ則チ六十日
  ナラ六十日ノ一覽拂ノ手形ヲ出シタツレハ薄弱ダカラ日本鐵道ノ株劵ヲ見返
  リ品トシテ日本銀行ニ持ッテ行ク、ソレヲ商品ト云フ解釋ハ少シク曲解デハ
  ナイカト思フ、其定款ノ趣意ハ私モ能ク承知シテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=90

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• 091・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　斯樣ナ譯デゴザイマスカラ必ズ割引手形ニハ保證
  品ノ附カヌモノデナケレバ割引スルモノデナイト云フコトヲ言フ譯ニ至リハ
  セヌカト云フコトヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=91

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• 092・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソレハ今言フ輸入ノ方デ橫濱ノ稅關ニ入レテアルモノデア
  ルカラ其荷爲換ヲ日本銀行デ割引ヲスル其間ノ鐵道ヲ見返リ擔保品ニ入レテ
  置クコトハ······私ノ信用ヲ以テ六十日ニ五萬圓ノ手形ヲ書ク、ソレハ鐵道株
  券ヲ以テ見返リ品ニシタノトハ違フ、ソレハアナタノ解釋ト私ノ解釋ガ違フ
  ノデ、此以上ハ議論ニナリマシテ質問デアリマセヌカラ止メテ置キマス、ソレ
  ニ付テ動產銀行ト云フコトヲ先ニ御尋ネシマシタガ、ドウデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=92

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• 093・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　是ハ政府モ時期ヲ見マシテ動產銀行ト云フモノハ
  必要ナモノト存ジテ居リマスカラ其時期ニ至リマスレバ法案ヲ提出致シマス
  ルコトニナラウト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=93

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• 094・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　此會期中デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=94

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• 095・松方正義

  ○國務大臣(伯爵松方正義君)　動產銀行ノコトモ免角盛隆ニセネバナラヌト
  云フコトガ銀行ノ趣意デアラウト豫テ考ヘテ居マシタガ段〓大藏省ノ取調モ
  進ミマシテ此調査ノ出來タ所デハ一ツ內輪ノ閣議ヲスッカリ固メマシタ所デゴ
  ザイマセヌケレバマダ今日此議會ニ提出スルト云フコトハ明言スルコトモ出
  來マセヌケレドモ成ルタケ間ニ合フヤウニ折角今勉メテ居ル所デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=95

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• 096・南郷茂光

  ○南〓茂光君　玆ニアノ制限額ヲ增加スルト云フノハ今ノ通リ一億二千萬圓
  ニナリマスト其外ハ制限外ノ發行ハナラヌノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=96

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• 097・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　昨日モ申上ゲマシタ通リニ保證準備ノ發行ヲ八千
  五百萬圓ト定メマシタケレドモ其當時ト今日トハ段ミ經濟上ノ景況モ變ッテ
  參リマシタカラ之ヲ增サヌケレバナラヌ、增スニ付テハ十露盤球デ唯一〓ニ
  言ヒマスレバ一億五千萬圓增サナケレバナラヌカモ知レマセヌケレドモソレ
  ハマダ機關ガ發達シテ居ラヌノデ極ク大丈夫ナ數ヲ取調ベテ先ヅ一億二千萬
  圓トシテ提出致シマシタ、ソレデ平常ハ此一億二千萬圓ト云フモノデ金融市
  場ヲ整理シテ行キマスル積リデゴザイマス併ナガラ一朝金融市場ニ恐慌ヲ
  起シマスルカ其他何カ經濟上ノ必要ガゴザイマシテ巳ムヲ得ヌコトガゴザイ
  マスレバ矢張リ兌換劵條例ニ許シテゴザイマスル通リ制限外ノ發行ヲシテ一
  時ノ急ヲ濟ハナケレバナラヌコトガゴザイマセウト存ジマス、若シサウ云フ
  時ニハ矢張制限外ノ發行ヲスル積リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=97

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• 098・南郷茂光

  ○南〓茂光君　然ラバ其際ニ是マデノ通リ千萬圓ノ兌換劵ニ付テハ課稅セラ
  ルヽノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=98

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• 099・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=99

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• 100・辻新次

  ○辻新次君　唯今ノ松尾君ノ御答ニ就テ尙ホモウ一應御尋シテ置キタイノデ
  ゴザイマスガ、政府ハ此納付金ノ方デアレバ日本銀行ガ日本銀行タルベキ仕
  事ヲスル上ニ就テ斯ウ云フ納付金ヲ取ラレタカラシテト云フコトノ言前ヲ以
  テ決シテ向フガ其任ヲ盡サナイコトノ口實ニハナルマイ、併ナガラ發行稅ノ
  方デアレバ多少向フガ口實ニデモ仕ヤウカト云フ御懸念ガアルト云フ御話デ
  アリマシタ、ソレデ見マスレバ政府ノ見ル所ハ納付金デアレバ一切將來ニ於
  テ差支ガナイ、大藏省ガ十分ニ監督指示シテ往クコトニ差支ガナイ.斯ウ云フ
  御答ニ承リマシタンデス、所ガ先達テ議場デハ發行稅ノコトニ就キマシテモ
  全然不同意ヲ唱ヘルト云フヤウナ御答デナクシテ、私ハ少シ曖昧ニ承リマシ
  タンデス、或ハ發行稅ノ方ノ案デモ政府ハ容レラレルヤウナ御口氣デアッタ
  ヤウニ私ハ承ツタンダ、或ハ承リ方ガ惡ルカンタカ知リマセヌガ、所ガ今ノ
  御答デ見ルト發行稅ハ全然政府ハ御不同意デアッテ矢張リ納付金デナケレバ
  ナラヌ、又納付金デアレバ將來銀行ニ對シテ監督上少シモ妨ガ起ラヌ、斯ウ
  云フコトデアリマスレバ矢張發行稅ト云フコトニハ全然同意ハサレヌト云フ
  コトカ、其邊ヲ御聞キ申シテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=100

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• 101・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　前ニ申上ゲマシタノハ發行稅デゴザイマスルナラ
  バ殆ド定額稅ト同ジヤウナモノデゴザイマスカラソレヲ以テ金融市場ヲ整理
  シマスル上ニ就キマシテモ夫デ千分ノ十トカ若クハ十五ト云フモノヲ政府
  ニ納メヌケレバナラヌ、利益ガアルカナイカニ拘ハラズ納メヌケレバナラヌ
  ト云フ一ツ責任ガ此所ニ日本銀行ニ生ジマスカラ自ラ金融市場ノ整理上ニハ
  或ハ幾分ノ故障ヲ來シハスマイカト云フ虞ガアル、納付金ノ方デゴザイマス
  ルナラバ、是ハ株主ガ百分ノ十ノ先取ヲ保障セラレテ其餘ガアレバ其餘ノ三
  分ノ一ヲ取ラウト云フ方案ニナッテ居リマスカラ金融市場ヲ整理スル上ニ就
  テハ至極便利デ此方デゴザイマスレバ政府モ金融市場ノ整理上ニハ懸念ハナ
  イト云フコトヲ申シタ·ノデ、モウ一ツ唯今ノ御問ハ監督上ノコトニ係ッテ居
  リマシタガ、監督上ノコトニナリマスルト、此日本銀行條例ト云フモノガ卽チ
  命ジテ居リマスカラ縱ヒ發行稅デアリマシテモ卽チ營業上ノ監督ハ大藏大臣
  ガ十分權利ヲ握ッテ居ラレマスカラ或ハ利率ノ定メ方或ハ貸金ノ總額ノ極メ
  方若クバ其他營業上ニ就テ條例定款ニ背戾スルヤウナコトハ勿論、尙ホ政府
  ニ於テ不利ト認メルコトガアレバ之ヲ停止スルコトモ出來マス、又每日監理
  官ト云フモノヲ日本銀行ニ出シテ特ニ其業務ヲ監視セシメラレテ居リマスカ
  ラ此法律ニ依リマシテ十分監督ガ出來ルト存ジマス監督ノ上ニ就テハ一向
  差ハナイコトヽハ考ヘマスケレドモ勢、發行稅デゴザイマスルト其兌換券ニ
  ハ損益ニ拘ラズ定額ノ稅ガ付イテ居リマスカラ金融市場ヲ疏通セシムル上ニ
  就テハ幾分ノ故障ガ起リハシナイカト云フ懸念ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=101

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• 102・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　納付稅ニナリマスルト日本銀行ノ積立金カラ出テ來ル利益
  モ又株劵カラ出テ來ル利益モ兌換劵ノ一億二千萬圓ヲ運轉シテ出テ來ル利益
  モ總テ合算シテ其中カラ政府ガ取ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=102

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• 103・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　左樣デゴザイマス、モウ日本銀行ノ總體ノ營業ヲ
  イタシマシテ、其營業ノ中カラ收益ヲ得テソレデ正當ノ費用ヲ仕拂ヒマシテ
  全クノ純益ト云フモノヲ株主ニ於テ議決スル其議決シタ純益ノ中カラ株主ニ
  先取ノ配當ヲサシテ、法律デ定メテアリマスル所ノ積立金ヲサシテ、其殘リ
  ノ中ノ三分ノ一ヲ取ルト云フコトデアリマスカラ今御話ノ通リ總テノモノヽ
  運轉上カラ得タ益ノ中ヲ取ルト云フコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=103

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• 104・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　サウスルト私ハ𣏌憂カ知リマセヌガ斯ウ云フ憂ヲ懷キマス
  ガ、ソレニ就テ御說明ヲ請ヒタイ、各國ノ中央銀行ナドヲ見ルト積立金ガ隨
  分株金ヨリ多イ、積立金ガ殖エレバ正貨準備ノ方ヘモ時機ヲ見テ買込ンデ金
  貨制度ノ基礎ヲ堅クスルタメニ硬貨ヲ積ンデ積立金ヲ多クシテ利益ノ配當ヲ
  少クシテ銀行ノ信用、銀行ノ基礎及ビ國家ノ經濟ノ基礎タル金貨制度ノ基礎
  ヲ固ウスル方針ヲ執ッテ居ルソレガ納付金ト云フコトニナッテ積立金カラ生
  ズル利益モ合算シテ政府ヘ取ラレルト云フコトニナルト、日本銀行ノ側カラ
  云フト法定ノ積立金卽チ最少額ヲ積ンデ置イテ成ルベク利益ハ多ク取ッテ仕
  舞ウ方ガ利益デアルカヲ、其年々上半期下半期デ取レルダケ取ッテ行クカラ
  積立金ガ減ル、從ッテ信用ガ薄クナル信用ガ薄クナルト同時ニ正貨準備ノ
  方ヘ〓スモノガ少ナクナリハセヌカ其邊ハドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=104

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• 105・松方正義

  ○國務大臣(伯爵松方正義君)　金子サンノ今仰シヤルノハ至極御尤デ、納付
  金ノ制ニスルト其懸念ハ免レヌト思ヒマス、ソレダケハ少シ納付金ノ方ニ憂
  ガアルト云フガ純益金ガ殘ッタ、其中カラ幾分カ納付ヲサスル半分ナリ〓一
  分一ナリ、サウスルト後トニ又積金ガ殘ル、之ヲ殘シテ置クト又其次ノトキ
  ニ此金カラモ取ラレルカラ一層配當シテ仕舞ッタラ宜クハナイカト云フ、斯ウ
  云フ憂ガ納付金ノ制ノ上ニハ多少アル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=105

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• 106・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソレハ私モ金貨制度ノ上カラ憂ヘテ居ッタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=106

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• 107・松方正義

  ○國務大臣(伯爵松方正義君)　全體日本銀行ハ積立金ヲ多クシテ隆盛ヲ圖ッ
  テ行カナケレバ是カラ發達ノ事業ヲ爲スト云フコトハ出來ヌノデスネ、ワレ
  デ積立金ヲ成ルベク多クサセタイト云フノハ私ノ目的デアリマスケレドモ、
  本案ノ納付金ニスルヨリ外ニハ全備シタ法ハ無イト信ジマス唯積立金ヲ株
  主ガ少クシテモ配當ヲ多クシヤウト云フノ憂ハ甚ダ懸念シテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=107

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• 108・岡部長職

  ○子爵岡部長職君　今大藏大臣カラ積立金云〓ニ就テ御答辯ガアリマシタ
  ガ、併シ此積立金ト云フコトノ奬勵ト云フ方ノ効力ニ反對シタ制度ニナルト
  云フコトハ將來日本銀行ノ基礎ヲ鞏固ニシ益〓隆盛ニナラシムルト云フ方ノ
  目的ニ對シテハ大ナル障害デハナイカト思フ、外ノコトハ宜イガ、此コトハチ
  ト考ヘモノデアルト云フ御話デアリマシタガ、此コトダケト云フ日本銀行ヲ
  シテ國家ノ機關ヲ益〓基礎ヲ鞏固ニシ益〓隆盛ナラシムルト云フニハ大ナル
  障害デアルト私ハ考ヘル、唯是ダケト云フコトデアリマスガ是ガ大ナル問題
  ニナルコトデアルマイカト考ヘルノデアリマス、ソコハドウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=108

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• 109・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　私ハ愚見モ持ッテ居リマスケレドモ今大藏大臣ノ御話デチ
  ヨット申シタウゴザイマス、是ハ納付金トナリマシテモ又兌換券ノ發行稅ト
  ナッテモ利益カラ取ラレルコトハ日本銀行ハ同ジコトデアリマスカラソコニ
  ハ差ガアルマイト思ヒマス、初メ兌換劵ノ發行高カラ稅ヲ取ル、何カラ日本銀
  行ガ納メルカト云フト矢張リ利益カラ納メルノデアルカラソコニ至ルト稅ヲ
  取ラヌノガ一番宜シイ、稅ヲ取ラヌノガ一番日本銀行ヲ肥ス本ニナル、所ガ稅
  ヲ取ルコトニナルトドウシテ取ッタラ宜シイカト云フト兌換券カラ取ラウガ
  納付金トシテ取ラウガ何レモ利益カラ納メルヨリ外アリマセヌ、ソレデ此納
  付金デ見マスト、最初ニ積立金ヲ第一ニ引去ル、第一ニ配當ヲシテ最初ニ積立
  金ヲ引去ル、サウスルト積立金ハ少クナル、利益ヲ差引キ殘ッタ其ノ十分ノ
  一ガ最初ノ積立金、ソレヲ取ル、ソレカラ今度ハ納付金ヲ引去ル、其引去ッ
  タ後銀行ノ賞與ヲ引去ル、ソレヲ引去ッタ後ニ今度ハ六分ナラバ四分ノ配當
  ヲスル斯ウ云フコトニナリマス、ソレカラ差引イテ殘ルモノガアリマスカラ
  積立金ヲ積ンデ私ハ何モ差支ハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=109

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• 110・松方正義

  ○國務大臣(伯爵松方正義君)　無論ソレハ當然

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=110

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• 111・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　條例ノ積立金ヲ取ッテ其外總テ差引イテ、ソレカラ殘ルモ
  ノガアッタラ賞與金ヲ增スコトモ株主ノ配當金モ增スコトガ出來ル、積立金
  ヲ增スコトモ出來ルソコハ隨意ニナッテ來ルダラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=111

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• 112・松方正義

  ○國務大臣(伯爵松方正義君)　御尤デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=112

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• 113・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　サウスレバ何モ差支ナイト思フ、矢張リ積立金ヲ多クシテ
  行カナケレバナラヌコトニナルノハ當然ノコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=113

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• 114・田中源太郎

  ○田中源太郞君　モウ時刻デゴザイマスガ、モット質問シテ宜シウゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=114

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• 115・細川護成

  ○委員長(伯爵細川護成君)　モウ暫ク宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=115

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• 116・田中源太郎

  ○田中源太郞君　ソレデハ御尋ネ致シマス、日本銀行設立ノ時分ノ趣意書ニ
  官金ニ餘裕カアッタラ外國ノ金銀ヲ購入セシメテ通貨ノ囘收ヲ圖ル官金ノ
  繁閑ヲ計ッテ商業手形ノ割引ヲサセルト云フ樣ナ特別ノ恩典ガ書イテアル、然
  ルニ此官金ト云フモノハ何デモ二三年前デシタカニ官金ヲ預ケルニ付テノ法
  律ガ一ツ出來テ居リマシテ、之ニ付テ利付デ預ケル法律ニナッテ居ル、是ハ
  利付預ケニナリマシタコトガ大分アリマシタカ、ソレカラ此官金ニ付テノ別
  段ノ特典ト云フモノハ何モ蒙ッテ居ラヌコトニ現在ナッテ居リマスカ、ソレ
  ヲ一ツ御尋ネ致シマスソレカラ此高等商業會議カラ出シマシタ昨日御迴シ
  ニナリマシタ保證準備ヲ增スト云フコトハ是ハ卽チ私ガ建議者デゴザイマ
  ス保證準備ヲ殖スト云フコトハ建議シテアリマスガ、高等會議デハ尤モ稅
  ヲ取ル積リデナカッタノデゴザイマス、ソレニ付テ昨日御廻シニナリマシタ
  箇條ハ是ハ委員會デ別ニ設定ニナリマシタノデアリマスガ、恩典ガ增スニ付
  テハソレダケノ義務ヲ負ハス、其義務ハ是レ是レト云フ昨日御〓シニナツタ通
  リノ箇條ヲ書イテ是カラサセル樣ニ奬動シテ欲シイト云フコトハ全會ノ會議
  デハゴザイマセヌガ委員會デ此コトヲ委員ノ決議トシテ大藏大臣ニ出シタ
  コトト思ヒマスノデアリマス、彼ノ書キマシタ箇條ハ商業會議ガ望ミマシタ
  箇條ハ十分ニサセルノ御積デゴザイマスカ、ソレヲ一ツ伺イタイ、今一ツハ是
  マデヤッテ居リマス外國手形ノ割引ト云フモノハ日本銀行ガ直接ニ割引シテ
  居リマシタモノガアリマスカ、必ズ一千萬圓以上ノ彼ノ割引ニナッテ居ル外
  國手形ハ何レモ正金銀行ノ手數ヲ經タモノノミデアリマスカ、直接ニヤッテ居
  リマスモノガアリマスカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ、ソレカラ今日御廻シニナリマ
  シタ日本銀行ノ義務ノ中、此國立銀行ノ處分法ニ依テ四百五十三萬幾ラト云
  フモノガ此外ニ未ダ國立銀行ノ紙幣ノ殘ッテ居ル現時ノ制限額八千五百萬圓
  ノ中デ日本銀行ノ發行ノ出來ヌモノハ此所ニ書イテアルノハ貸金デアリマ
  スガ、其發行ノ出來ヌモノガ何ボアリマスカ、其額ヲ承リタイソレカラ國
  立銀行ノ紙幣ノ處分ニ付キマシテ豫テヤカマシウゴザイマスル彼ノ損傷紙幣
  若クハ損失紙幣、燒失紙幣、是等ノ所謂缺損シタ額ノ利益ト云フモノノ處分
  ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ、ドウ云フ風ノ御見込デアリマスカ、ソレ
  ヲ一ツ承リタイ、ソレカラ紙幣ヲ發行シマスニ付キマシテ此發行費ト云フモ
  ノハ總テ日本銀行ノ負擔ニナッテ居リマスカ、ソレヲ一ツ承リタイ、其費用
  ハ日本銀行ノ負擔ニナッテ居リマスレバドノ位ノ額デアリマスカ、ソレダケ
  ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=116

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• 117・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　大分澤山デゴザイマシタカラ、チヨット忘レタカ
  モ知レマセヌガ、第一日本銀行ニ國庫金ヲ貸渡シテ日本銀行ニ利益ヲ得セシ
  メルト云フヤウナ風ニ以前ハナッテ居ッタヤウニ聞イテ居ルガ今ハドウナッテ
  居ルカト云フ御尋ネデアリマシタガ、ソレハ明治二十六年デゴザイマシタカ
  國庫金ニ餘裕ノアルトキハ日本銀行ニ利付ヲ以テ預入レルト云フ法律ガ出來
  テ居リマス、其法律ニ據リマシテ若シ金融市場ガ其國庫金ヲ使用シマスル必
  要ガアリマシタトキハ日本銀行ヘソレヲ預入レルコトニナッテ居リマスソ
  レデ尤モ利付ヲ以テ預入レルノデゴザイマスカラ日本銀行ハ夫ニ向ッテ利子
  ヲ拂ハナケレバナリマセヌケレドモ、ソレニ對シテハ相應ノ日本銀行デハ利
  益ヲ得ルコトニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=117

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• 118・田中源太郎

  ○田中源太郞君　併シサウシマスルト其國庫金ノ運轉ニ對シテハ恩典ト云フ
  コトハナイト云フコトニナッテ居リマスノデスカ

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• 119・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　エ、幾ラカ恩典デゴザイマセウ、政府カラ預入レル
  ノハ年二分位ノ利息デ預ケテゴザイマス、日本銀行ハソレヲ七朱カ八朱ニ廻
  シテ居ルデゴザイマセウカラ其間ノ益ハ日本銀行ノ收益ニナッテ居ル譯デゴ
  ザイマスカラ自ラ恩典デアラウト考ヘマス

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• 120・田中源太郎

  ○田中源太郞君　高クモ二分デアリマスカ

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• 121・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　是マデハ二分デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=121

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• 122・松方正義

  ○國務大臣(伯爵松方正義君)　大〓是マデ預ケテアルノハ利息ノ······イヤ金
  融ノ上ニ於テ利息ノ低イ時分ガ餘程アッタト思フ、今日ノヤウニ政府ノ財政
  モ始終切迫、窮迫シテ居ルトキハ餘程預クルコトモ少ナイ、成ルベクハ國庫
  金ハ日本銀行ニ二分デモ運轉サセテ此社會ノ融通ノ滑カニ行ク方ニ、遊ンデ
  居ル金ガ政府ニアレバ努メテスル方ガ宜シイ、ソレハ日本銀行ニ唯積ンデ國
  庫金ヂヤト云フテ置イテハ餘リ融通上ニモ關係シテ來ルコトハ無論分ッタコ
  トデ、ソレデアルカラ是ハ一ツ利付ニシテ預クル方ガ社會ノ······此經濟社會
  ノタメニ宜シイ、併ナガラ銀行モ金ガ緩慢ナ時ガアル、利ガ付クコトデアル
  カラ容易ニ預カルト言ハヌケレドモ、成ルベクハ是ハ一ツ國庫金ヲ遊バシテ
  置カヌヤウニ二分デモ利ヲ取ル方ガ宜シイト云フノデ出來タ、併シ今日ノヤ
  ウニ又利息ノ高ウナッタ時ハ先ヅ二分ト云フ譯ニハ行キマスマイガ、併シ斯ウ
  云フヤウニ利息ノ高イコトガ長ク續イテハ昨日モ申シタヤウニ社會ノタメ、
  工業ナリ商業ナリノタメニ餘リ不利ノコトヽ豫テ考ヘテ居リマス

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• 123・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレカラ今ノ御尋ネノ次ノ國立銀行ノ發行紙幣ノ
  未ダ始末ノ附キマセヌモノハ百二十萬圓バカリゴザイマスソレカラ高等商
  工會議ノ建議ハ採用スルヤ否ヤト云フ御尋ネデゴザイマスルガ、アレハモウ
  日本銀行條例ノ精神ト餘リ違ヒマセヌカラシテ自ラ行ハレテ居ルコトデアラ
  ウト存ジマス、ソレカラ日本銀行ガ外國手形ヲ直接ニ割引ヲシタカト云フ御
  尋ネデゴザイマスガ、是ハ日本銀行ハ直接ニ割引ヲ致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=123

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• 124・田中源太郎

  ○田中源太郞君　ソレハ何ゾ制シテアルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=124

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• 125・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　是ハ再割引ヨリ外日本銀行ハシマセヌコトニナッ
  テ居リマス、ソレカラモウ一ツ紙幣製造ノ費用ハ日本銀行ガ負擔ヲシテ居ル
  カト云フ御尋デゴザイマスガ、此紙幣ト仰ッシヤルノハ兌換券ノコトデゴザイ
  マセウト考ヘマス

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• 126・田中源太郎

  ○田中源太郞君　サウ

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• 127・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　此兌換劵ノ製造費用デゴザイマスレバ總テ日本銀
  行ガ負擔シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=127

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• 128・田中源太郎

  ○田中源太郞君　其額ハドノ位デゴザイマス

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• 129・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　是マデ費シマシタ總額ハ今玆ニチヨット調ベタモ
  ノガゴザイマセヌガ、一一十二年ニハ二十萬圓支拂ヲシテ居リマス、二十三年ハ
  三十一萬圓トゴザイマスガ、其他ノ費用ト云フコトガゴザイマスカラ是ハ製
  造費バカリデハアルマイト存ジマス、ソレカラ二十四年ニハ又二十萬圓支拂
  ヲシテ居リマス、二十五年ニハ二十七萬圓支拂ヲシテ居リマス、二十六年ニハ
  八萬九千圓ノ支拂ニナッテ居リマス、二十七年ニハ二十萬圓ノ支拂、二十八
  年ガ二拾萬圓··

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• 130・田中源太郎

  ○田中源太郞君　凡ソ二拾萬圓デゴザイマスナ

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• 131・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　先ヅ二拾萬圓內デゴザイマス、二十九年ガ十二萬
  圓ト云フヤウナ支拂ガ出來テ居リマスガ、マア二拾萬圓ト今申上ゲマシタノ
  ハ其他ノ費用トゴザイマスカラ兌換券ニ付テノ費用デゴザイマセウガ、內譯
  ヲシテ見マセヌト製造費ダケデナイカモ知レマセヌカラチヨット御斷リ申シ
  テ置キマス、ソレカラ國立銀行紙幣ノ滿期ニナリマシテ其產出シタ利益ハ誰
  ノ所得ニナルト云フヤウナ御話デゴザイマシタガ、是ハ政府ノ卽チ國家ガ取
  リマスコトニナッテ居リマス

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• 132・武井守正

  ○武井守正君　此政府案デアレバ積金ノ念慮ハナクナッテ仕舞フト云フコト
  ハ勢免カレナイト思ハレル、卽チ大藏大臣モ其事ダケハ憂ヘルト仰シヤッタ、
  今朝御配付ヲ受ケタ紫刷ニ依ッテ見ルト是マデ千二百十七萬圓ノ積金ヲシテ
  居ル假リニ大數千二百萬圓トシマシテモ是ガ七分ノ利子トスレバ八十四萬
  圓、八十四萬圓ノ三分ノ一卽チ二十八萬圓ハ持去ラレテ仕舞フ、若シ八分ノ
  利子トスルト九拾萬圓デアッテ其三十萬圓ハ每年政府ガ持ッテインデ仕舞フ、
  サウシマスト積ンデ自分ガ此銀行ヲ鞏固ニシヤウト云フノ觀念カラ積ミ來ッ
  タ千二百萬圓デアル、其千二百萬圓ハ今取去ルコトガ出來ナイノデゴザイマ
  スカラ餘儀ナク其處ヘ据置クト、ソレガタメニ每年三拾萬圓ヅヽフンダクラ
  レテ仕舞フ、是デハタマラナイト云フ觀念カラ以後殘ッタ金ハ積ムト云フ念
  慮ハナクシテ分ケ取ッテ歸ラナケレバ損デアルソレカラ生ズル利子ハ年年
  歲々三分一ツヽ取ラレルノデアルカラ積ムヨリ己レノ懷ロヘ入レタ方ガ利益
  デアルト云フ觀念ハドウシテモ人情免カレナイコトデアラウト私ハ思フソ
  レデ百分ノ六ノ先取權ヲ、株金ダケニハ先取權ヲ與ヘタガ、ナゼ此積金ニ向ッ
  テ百分ノ六ノ先取權ヲ御與ヘナサラヌノデアルカ若シ此先取權デモ與ヘラ
  レタラ幾分カ積立金ニ向ッテ利益ヲ引去ラルヽコトガ少クナルガ爲メニ積立
  金ノ念慮ヲ矢張リ存在シ得ラルヽデハナイカト思ヒマスルノデアリマスガ、
  政府案デ見レバ唯株金ノ三千萬圓丈ケヘ百分ノ六ノ先取權ヲ與ヘタモノデ其
  殘餘ノモノニ向ッテハ······殘餘デハナイ積金ニ向ッテハ先取權ヲ御與ヘナサ
  ラヌ、其結果デハナイカト思ヒマスガ何故ニ百分ノ六ノ先取權ヲ積立金ニ向ツ
  テ御與ヘニナラヌノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=132

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• 133・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　此事ハ昨日申上ゲタ樣ニ心得テ居リマスルガ政府
  デ經畫致シマシタノハ株金ノ拂込三千萬圓ト積立金ガ千二百萬圓デ合セテ
  四千二百萬圓ゴザイマス夫デ此四朱ノ金利ヲ見マシテモ現在コソ一割トカ
  九分トカ云フ高利デゴザイマスルケレドモ、是ハマア非常ノコトデゴザリ
  マシテ將來斯ウ云フ高イコトノ利息ハ繼續シマイト存ジマス、夫デ政府ガ先
  取·······第一ノ配當ヲ六分トシ第二ノ配當ヲ四分ト見マシタ、卽チ一割、-前
  ト云フモノハ金融市場ノ景況カラ見マスルト隨分高イモノデゴザリマス、夫
  デ夫ヲ一割トシマシタノハ三千萬圓······卽チ株金ノ拂込額ガ三千萬圓ト積立
  金ガ千萬圓、都合四千萬圓、其四千萬圓ノ八朱ガ卽チ三百二十萬圓デアリマ
  ス、凡ソ三百二十萬圓ト云フ目安ヲ附ケテ三千萬圓ニ對シテ三百萬圓ト云フ
  コトノ先ヅ目的デ之ヲ百分ノ十ノ保障ヲ致シタ譯デゴザイマス、是ハ自ラ
  此中ニ籠ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=133

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• 134・武井守正

  ○武井守正君　私ノ伺フタノト違ッテ居ル樣デアリマスガ私ノ伺フノハ積立
  金ノ念慮ヲ無クシテ仕舞フト云フコトガ甚ダ此法案トシテ能クナイヤウニ考
  〓ンス其積立金ノ念慮ヲ無クスルト云フハドウ云フコトデアルカト云フト積
  立金ノ利益ハ三分ノ一ハ政府カラ取立テラレテ仕舞フカラデアル、若シ之ヲ
  シテ株金ト同樣ニ百分ノ六ノ先取權ヲ與ヘラレタラ其念慮カ薄ラギハセヌ
  カ果シテ然ラバ株金拂込ノ金額ニ對シテ百分ノ六トナスト同ジク積立金マ
  デ籠メタモノデ法案ガ出ナイカト云フ御尋デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=134

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• 135・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　此配當ヲ致シマスノハ株金ニ向ッテ配當ヲ致シマ
  スルモノデアリマスルカラ法律ノ面ニ積立金ニ配當ト云フコトヲ書クコトガ
  出來兼ネマスカラシテ斯ウ云フ案ニ自ラナッタノデゴザイマス若シ御尋ノ
  如ク株金ノ外ニ積立金ニモ亦配當スルト云フ意思デアリマシタラサウ云フ樣
  ナコトモ出來得タカモ知レマセヌガ、少シサウ云フノハ穩デナイカト存ジマ
  シテソコマデ考慮ハゴザイマセヌガ今申シタ樣ナ主意デ自カラ積立金ノ利益
  モ配當金ノ方ニ見テアッタ意味デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=135

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• 136・武井守正

  ○武井守正君　サウスルト此千二百萬圓ニ對シテ今比例ヲ舉ゲラレタ七朱ト
  スレバ二十八萬圓ツヽ年々政府ヘ引去ラレ八朱トスレバ凡ツ九十萬圓デア
  ルカラ三十萬圓ヅヽ年々政府ヘ取ラレルト斯ウ云フコトニナルカラ以後殘金
  ト云フモノハ皆再配當トシテ一割三分デモ一割五分デモ持去ラヌケレバ政府
  カラ取ラレルト云フ念慮ヲ起サセル所ノ法案ニナルト思ヒマスガ、夫デ日本
  銀行ハ將來鞏固ニ今日マデノ如ク尙且ツ進ンデ鞏固ニナルト云フ政府ハマサ
  カ御見込デモナイデセウガ、ドウ云フ方法ヲ以テ積マセルト云フ御考デゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=136

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• 137・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　此納付金ニ致シマスルトキニハ唯今大藏大臣カラ
  申サレマシタ通リ積立金ノ部分ニ對シテハ幾分カノ缺典ガゴザイマス夫ハ
  大キニ考慮セヌナラヌコトデハゴザイマスルガ、是ニハ物ガ二ツゴザイマス、
  日本銀行ヲ主トシテ論ジマスルトキニハサウナッテ來マス、夫カラ國家ノ金
  融機關······金融ヲ十分ニ疏通シ顧ル所ナクシテ日本銀行條例兌換銀行券條例
  ノ面ヲ完全ニ行ウテ行カウト存ジマスルト發行稅ヨリハ此納付金ノ方ガ餘程
  結果ガ宜カラウト云フ考デゴザイマス、夫カラ日本銀行ダケヲ以テ論ジテ見
  マスルト一番發行稅ニシテ貰ッテ政府ヘ······其代リニ干渉モ受ケズニ丁度大
  キナ國立銀行ガ出來タ樣ニ勝手次第ニ遣ッテ貫フ方ガ日本銀行ノ側ニハ一番
  利益デゴザイマス玆ノ利害ハ日本銀行其者バカリヲ見タ利益ト夫カラ全國
  ノ此金融ヲ疏通シテ商工業ノ資本ノ足ラザル所ヲ補助シ隨テ今般ノ金利ヲ低
  落セシムルコトヲ促スト云フ樣ナ働ヲシマスルニハ兌換劵其物ニ直クニ稅ノ
  掛ッテ居ルヨリハ利益ヲ取ルト云フ方ガ餘程働キヨイト存ジマス、夫カラ夫
  デハ日本銀行ト云フモノガ鞏固ニナラヌデハナイカト云フ斯ウ云フ御尋ニ對
  シマシテハ成程サウ云フ所ニ薄弱ナ所モアルノデゴザイマス、併ナガラ日本
  銀行ノ株主ト雖モ日本銀行其者ハ矢張リ株主ノモノナンデゴザリマスカラ日
  本銀行ヲ鞏固ニシテ行ク上ニ付キマシテハ積立金ト云フモノモ亦第一ニ考ヘ
  ナケレバナラヌ、又大藏省ノ方ニ於キマシテモ此利益配當等ノコトニ付キマ
  シテハ認可ヲスルト云フ權利ガ有ルモノデゴザイマスカラマサカ銀行ノ强
  弱ニ關係セズニ傍觀シテ居ルト云フ樣ナコトモ致シマスマイ、又株主ト雖モ
  其相當ノ配當ヲ受ケマシタ上ハ銀行ノ鞏固ト云フコトモ之ヲ謀ルノハ當リ前
  ノコトデアラウト存ジマス、モウ一ツ一體ガ外國ノ比例ニ依リマスルト納付
  金ニシマシテモ大抵殘額ノ二分ノ一位ハ政府デ取ッテ居ル所ガ多イノデゴザ
  イマスソレハ今度ノ案ニハ三分ノ一ト致シマシテ餘程銀行ノ方ニ餘裕ノア
  ル樣ニシテゴザイマスノデ、必ズ此計算ノ目的ガ兌換券カラ生ジタ利益ハ殘
  ラズ政府ヘ取ルト云フ樣ナ計算ニハナッテ居リマセヌノデスカラ、殊ニ日本
  銀行ノ株主ナドニナラルル方ハ世ノ中ノ上位ニ居ル人ガ多イモノデスカラ夫
  等ノ所ハ別ニ法律ニ顯ハシマセヌデモ能ク御分リニナルコトデアラウト存
  ジマス、併ナガラ文章ノ上ニ付テ言ヒマスルト今大藏大臣ノ申サレマシタ通
  リソコハ幾分ノ薄弱ガ無イトハ申サレマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=137

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• 138・武井守正

  ○武井守正君　株主ガ總會デ決メタコトモ其配當ノコトモ大藏大臣ノ許可ヲ
  經ルトカ云フコトデアッタガソレガ出來ルカ知レマセヌガ株主ガ再配當幾
  ラト決メタモノヲ認可セズシテ積金トスルコトガ出來マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=138

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• 139・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ一モ法律、二モ命令ト法律命令デ無ケレバ
  一步モ進メヌト云フコトデアレバ或ハ出來ヌデゴザイマセウガ、ソコハ銀行
  ノタメニナルコトデアリ又銀行ノ鞏固ニナルコトデアレバ監督ノ上ニ於テ大
  藏大臣ガ認可權ヲ有ッテ居ルカラソレダケハ言ヘルダラウト思ヒマス併ナ
  ガラソコニ御懸念ガ有レバ法律ノ所ニ再配當殘金ノ中幾テ積立ニシロト云フ
  コトハ御書キニナッテモ差支無カラウト思ヒマスドウシテモ文章ニ現ハレ
  テ居ナケレバ出來ナイト云フコトデゴザイマスレバ其道ノ明ケ樣ハ幾ラモ有
  ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=139

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• 140・武井守正

  ○武井守正君　法律ヲ起セハ出來マセウガ穩當デアルカ不穩當デアルカト云
  フ話デ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=140

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• 141・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソコハ法律ノ制定ヲ御議シ下サレル所デゴザイマ
  スカラ穩當不穩當ト云フコトハ議論ニナッテ來ルカラ私共ハ何トモ申上ゲマ
  セヌガ道ヲ明ケルコトハ隨分出來ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=141

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• 142・細川護成

  ○委員長(侯爵細川護成君)　時刻ニナリマシタカラ休憩イタシマス

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• 143・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　チヨット休憩前ニ松尾君ニ御願ヒシテ置キタイコトガア
  ル先程大藏大臣モ御演說中ニモゴザイマシタ通リ私モ其〓ハ矢張リ憂慮シ
  テ居リマスガ納稅ノ時期ガ定ッテ居ルニ付テ社會ニ散布シテ居ル商工業ノ
  原動力ニナッテ居ル流通紙幣ガ國庫金トナッテ日本銀行ニ戾ッテ來テ官金ダト
  云ッテ保管シテ居ルト云フ時ハ······日本銀行ニ餘リ金ノ有ル時ハ社會ガ逼迫
  シテ居ル時デ、酒ダトカ地稅ダトカ大キナ金高ハ一箇年ノ中デ日本銀行ニ納
  付サレテ例ヘバ二月トカ三月トカ六月トカ社會ノ流通紙幣ヲ日本銀行ニ稅金
  トシテ納マッタ金ノ高ガ分ッテ居レバソレヲ一ツ午後ノ會議前ニ御示ヲ願ヒマ
  ス、御取調ニモナリマセウカラチヨット休憩前ニ申上ゲテ置キマス

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• 144・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　チヨット申上ゲテ置キマスガ、御承知ノ通リ一番
  大キイ納金ハ酒、地租デゴザイマス、ソレハ一般ノ歲入出ヲ竝ベマスルト足ラ
  ヌ月ガ多イノデゴザイマス、故ニ御承知ノ通リニ豫算ニハ大藏省證券ヲ發行
  シテ其場合ニ一時ノ不足ヲ補フコトノ協贊ヲ求メテ居ル譯デアリマスカラ、
  餘リマスト申シマシテモサウ長ク國庫ニ餘ッテ居ル譯ノモノデハアリマセ
  ヌ金庫ノ數ハチヨット五百箇所モ有リマスカラソレニ一〓支拂元金ヲ囘シ
  テ置カナケレバナリマセヌ、一萬圓ツヾ入レマシテモ五百萬圓ハ要ル勘定デ
  アリマス、ソレデゴザイマスカラシテ金庫ニ其金ガ寢テ居ルコトハ誠ニ少イ
  ノデアリマス、併ナガラ實際ノ上ニ於テ豫期ノ如ク仕拂ガ進ミマセヌトキハ
  幾分カノ餘ガアリマス、ソレデ其計算ガ立ツノデ·····

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• 145・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　私ノハ餘リ金ガ幾ラ有ルカト云フノデハ無イ、社會ニ流通
  シテ戾ル金高ガ三日デモ一日デモ宜イガ缺乏スル高ガ五百萬圓トカ一千萬圓
  トカ云フ其高ヲ承ッテ見タイノデ、決シテ一箇月二箇月寢カシテ置クノデハ
  無イ、社會ノ金ヲ稅金トシテ取上ゲル高ノイッチ多イ時ヲ云フノデ

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• 146・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　サウスレバ歲入金ヲ月〓ニ割レバ宜イノデスナ

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• 147・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　月ミデハ無イ、イツガイッチ多イカ日本銀行ノ國庫金取
  扱所ニ納マル金ガイツガ多イカト云フノデアリマス

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• 148・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　宜シウゴザイマス

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• 149・細川護成

  ○委員長(侯爵細川護成君)　最早時刻ニナリマシタカラ茲デ休憩イタシマス

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• 150・南郷茂光

  ○南〓茂光君　午後引續イテ御始メニナリマスカ

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• 151・細川護成

  ○委員長(侯爵細川護成君)　諸君ニ御差支ガ無ケレバ引續イテヤリマセウ

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• 152・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　早クヤラウデハアリマセヌカ、私ハドウゾ御續ケニナルコ
  トヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=152

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• 153・細川護成

  ○委員長(侯爵細川護成君)　如何デゴザイマセウカ、諸君

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• 154・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　私ハ差支アリマセヌ

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• 155・田中源太郎

  ○田中源太郞君　私モ差支アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=155

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• 156・細川護成

  ○委員長(侯爵細川護成君)　然ラバ午後ニ······一應休憩イタシマス
  午後零時三十六分休憩
  午後一時四十六分開議

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• 157・細川護成

  ○委員長(侯爵細川護成君)　午前ニ引續イテ開會致シマス

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• 158・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　金子サンガ午前ニ御注文ガゴザリマシタ此歲入ノ
  高デゴザンスナ、是ハ先刻御手許ヘ上ゲマシタ金融事項ノ參考書ノ百二十一
  頁ノ所ニ二十六年以後ノガガ舉ッテ居リマス、ソレヲ御覽下サレバ月ミノガ
  ガ舉ッテ居リマス

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• 159・毛利五郎

  ○男爵毛利五郞君　チヨット伺ヒマスガ、此政府案ノヤウニシテ納付金ガ一
  箇年ドレ丈ケニナリマスカ、又衆議院カラ提出サレタ案ニ致シマシテ千分ノ
  十五トシテ······發行高ニ對シテ千分ノ十五ナレバドレダケニナリマスカ

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• 160・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　納付金ノ方ニ致シマスルト、是ハ年〓益金ガ違ウ
  テ居リマスカラ十分分リマセヌガ、先ヅ三十年ノ下半期、三十一年ノ上半期
  ノ所デ計算ヲ致シテ見マスルト、政府ヘ納メマスル分ガ百二十三萬七千圓餘
  デゴザイマス夫レカラ發行稅ノ方ニ致シマスルト此百分ノ十······千分ノ十
  以下ノ利子ヲ以テ貸シタモノハ課稅ヲシナイト云フ計算ニシマスルト一億二
  千萬圓ノ中デ政府ヘノ貸上金、銀行紙幣銷却基金ヲ除キ九千三百四十六萬餘
  圓ト云フ發行ニナリマス、夫レノ千分ノ十五ニナレバ百四十萬二千餘圓ニナ
  リマス、千分ノ十トスレバ九十三萬四千圓餘、夫カラ總發行額デ、今ノ政府
  ヘノ貸上金銀行紙幣銷却金ナドニモ關係セズ取リマスレバ千分ノ十取リマス
  レバ百二十萬圓トナリマス

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• 161・毛利五郎

  ○男爵毛利五郞君　千分ノ十又無利息デ貸シテアル所ノ兌換券ハ勿論正金銀
  行ノ千萬圓貸シテアルノハ這入ラヌ譯ニナリマスカ

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• 162・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　這入リマセヌ、アレハ千分ノ二十ニナッテ居リマ
  ス

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• 163・毛利五郎

  ○男爵毛利五郞君　モウ一ツ御尋子ヲシタウゴザイマスガ昨日ノ御話デハ若
  シ此發行稅ノ方ニナリマスト兌換劵條例ノ主意ニ背クト云フヤウナ御話ガア
  リマシタガ私ノ見マス所デハ此兌換券條例ノ第一一條ノ二項ガ變更サレルヤウ
  ニナリマスカラ別段主意ニ背ク譯ニハナリマスマイト思ヒマス、ソコハドウ
  云フ譯デ仰シヤッタノデアリマスカ、チヨット...

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• 164・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　兌換劵ノ條例ノ主意ハ昨日モ申上ゲマシタ通リニ
  八千五百萬圓ト云フモノニハ其信用劵ヲ以チマシテ金融市場ヲ縦橫ニ融通ヲ
  付ケマシテ金融ノ疏通ヲ圖リ資本ノ缺乏ヲ補ヒ金利ノ低落ヲ促カスト云フ主
  義デ此八千五百萬圓ト云フノハ出來テ居リマス、ソコデ八千五百萬圓ト云
  フモノニ直接ニ負擔ヲ掛ケルト自ラ運轉ガ澁滯スルト云フ恐レガゴザイマ
  ス、夫レデ例ヘテ申シマスレバ是ニ百分ノ一半ノ負擔ヲ持ッテ居リマスレバ
  例ヘバ世ノ中ハ五朱ト云フ利息ノ程度ニナリマシテモ六朱半ニ增サナケレバ
  ナラヌ四朱ト云フ程度ニナッテ居ッテモ五朱半ニ貸サナネバナラヌ、卽チ一朱
  半ト云フモノハ金融上デ先ヅ高ク貸サナケレバナラヌト云フ傾ニナリマス、
  サウシマスト此主意ハ成ルベク安イ利息ニスルヤウナ働キヲシヤウ成ルベク
  金融ヲ疏通シヤウト云フ〓ニ向ッテ障碍物ヲ與ヘルト同ジデアリマスカラ此
  主意ト相容レヌコトニナルト申上ゲタノデアリマス

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• 165・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　唯今毛利サンヘノ御答ニ納付金ナレバ百二十三萬七千圓程
  ニナルト云フコトデアリマシタガ是ハ何年度ニ、利益ガドレ程アッタトキノ
  御ベ調テアリマスカ

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• 166・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　是ハ三十年度ノ下半期ト三十一年度ノ上半期ヲ押
  ヘマシタ

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• 167・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　銀行ノ何ハ三十二囘デスカ、三十何年度デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=167

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• 168・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　三十年度下半期卽一昨年ノ下半期ト昨年ノ上半期
  デゴザイマス

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• 169・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　昨年ノ上半期ナレバ二百二十八萬幾ラトナッテ居ル、二百
  二十八萬圓カラ年六分ノ定例割賦金ヲ取リマスト三十萬圓デスカラ九十萬ニ
  ナリマス

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• 170・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　チヨット計算ヲ申上ゲマス、三十年ノ下半期ノ純
  益デアリマスガ繰越ナドハナシニ全ク六箇月間ニ得タ純益ガ是ハ金貨ノ益ガ
  アリマスカヲ高ウナッテ居リマス、夫レデ千五拾六萬四千餘圓ニナッテ居リ
  マス、夫レカラ三十一年ノ上半期ノ純益ガ百九拾八萬八千餘圓ニナッテ居リ
  マス、此二ツヲ合スレバ千二百五拾五萬二千圓トナリマス、其中デ金貨ノ益
  ガゴザイマス、是ハ貨幣法ノ改正ニ依リマシテ得タ益デアリマスカラ益金ノ
  中ヘ入レルコトハ出來ヌデ之ヲ控除致シマス、其高ガ七百七拾三萬千七百餘
  圓デゴザイマス夫レカラマダ引クモノガアリマス國庫取扱費デ、三十年迄
  國庫カラヤッテ居リマシタ高ガ四十萬圓アリマシタノヲ三十一年カラハ最早
  夫レヲ交附致シマセヌカラ矢張リ此益金ノ中カラ引カネバナリマセヌ、夫レ
  ヲ四十萬圓引キマスト差引四百四十二萬千餘圓ト云フモノガ全クノ純益ニナ
  ルノデアリマス

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• 171・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　夫レハ二箇年分デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=171

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• 172・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　上半期ト下半期デスカラ滿一箇年分デアリマス、
  其中デ定例割賦ニシタノガ百五拾七萬五千圓、年六分ノ割賦デゴザイマス、夫
  レカラ二拾八萬四千餘圓ガ十分ノ一ノ積立トシテ引キマシタ殘リ二百拾上ハ萬
  千餘圓ト云フノガ殘リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=172

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• 173・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君·夫レハ此案デハサウ云フ風ニハ引ケヌヤウニナッテ居リマ　スガナア

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=173

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• 174・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　モウ少シ仕舞迄御聽キ下サイ、形ハドウ變ヘテモ
  斯ウ云フ計算ニナリマス、ソコデ今度三千五百萬圓增發ヲ許シマス、其三千
  五百萬ノ中千五百萬圓ハ日本銀行ガ勝手ニ融通ノ出來ルモノト見テ此純益
  五分ト見テ七十五萬圓ノ益ガ生ズル、夫レカラ二千萬圓ハ外國ノ貿易ニ使用
  スルト見テ年二分ノ利ガアルト四十萬圓ノ益ガアリマス、夫レヲ三ッ合スレ
  バ三百七十一萬千餘圓ト云フ益ニナリマス、其三分ノ一ヲ比例スルト百二十
  三萬七千餘圓ト云フ比例ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=174

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• 175・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　成程、夫レカラデスカ

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• 176・毛利五郎

  ○男爵毛利五郞君　先程ノ純益カラ納付ニ付テノ御見込ガ百二十三萬圓ト云
  フコトデゴザイマシタ、夫カラ發行稅ノ方ハ千分ノ十五デ百四十萬圓、千分ノ
  十デ九十三萬圓ト仰シヤイマシタガ若シ千分ノ十デアッタ時ニハ殆ド納付金
  ヨリ少イコトガ三十萬圓程少クナル、夫デゴザイマスカラ納付金ノ方ニナリ
  マスト云フト三十萬程多クナル勘定ニナリマスレバ隨ッテ日本銀行ノ方モ
  働イテサウシテ儲ケナケレバナラヌ、サウスレバ自然ニ利子ヲ上ゲルヤウナ
  コトガ起リハシナイカ、夫デ矢張リ先刻仰シヤッタ發行稅ノ方ニハ一分トカ、
  百分ノ一トカ百分ノ一半掛ケラレルト利子ヲ上ゲネバナラヌト云フヤウニナ
  ル御話デアリマスガ、若シ千分ノ十デアリマスレバ三十萬圓少イカラ其方ガ
  負擔ガ少クナルト云フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=176

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• 177・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　此發行稅デゴザイマスルト今仰セラレマシタ千分
  ノ十五ノ百四十萬圓ト極リマシテモ又九十三萬圓ト極リマシテモ是ガ日本銀
  行ニ利益ガアルカ無イカ夫ハ顧ミズニ出サヌケレバナリマセヌ、夫カラ納付
  金ノ方デゴザイマシテ若シ三分ノ一ガ百萬圓ニナリマスレバ百萬圓出シテ宜
  シイ、又八十萬圓ニスレバ八十萬圓出スガ宜シイ、夫デモ儲ケテ其中カラ出
  ス、夫カラ發行稅ノ方デゴザイマスルト儲ケナクテモ出サヌナラヌト云フ違
  ヒガゴザイマス、夫デ納付金ノ方デゴザイマスルト利息ガ段〓下ガッテ來テ
  市場ノ利息ガ下ガッテ來マシテ日本銀行ノ利益ガ少クナリマスレバ隨ッテ納付
  金ノ高モ少クナッテ來マス、發行稅デスト何ボ利息ガ下リマシテ儲ケハ少ク
  ナッテモ發行シタラ其發行ニ對スル定額稅ハ納メヌナラヌト云フ結果ニナリ
  マス、卽チ屈伸ガ附キマセヌカラ自カラ日本銀行ハ百四十萬圓ナリ若クハ九
  十萬圓ナリ儲ケ出サナケレバナラヌト云フ意味ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=177

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• 178・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　今此金融事項ヲ拜見イタシマシタガ如何サマ收入ト支出ガ
  或場合ニ於テハ〓倒シテ居ルコトモゴザイマスガ此事モ私ハ日本銀行ノ設立
  當初ヨリノ議論デアッテ再々此意見ヲ云フケレドモ未ダ行ハレマセヌガドウ
  モ日本ノ今ノ大藏省ノ財政ガ私ノ眼カラ見ルト云フト極ク幼稚ナ境界ト云フ
  コトハ免カレヌ一方ニハ內地雜居モ是カラシテ金融ノ機關モ働カセヤウ、
  十分高等商工會議ノ意見ヲ容レテ保證準備モ擴張シヤウト云フケレドモ國庫
  金ト云フモノガ日本銀行ニ這入ッテ來ルサウシテ這入ッテ來タ奴ハ封印ヲ附
  ケテ弗函ヘ入レテ是ハ國庫金ダカラシテ國庫ノ支拂命令ノ來タノニハ是金カ
  ラ出スノダ、是ハ人民ニ拂戾シノ金、又兌換劵ヲ政府ノ許可ヲ得テ發スル卽
  チ商業資本トシテ日本銀行ノ持ッテ居ル其普通ノ商業社會ノ原動力ニハ此金
  カラ貸ス、國庫ハアッテモ手ヲ附ケサセヌト云フ經濟ヲ日本銀行ニ對シテ大
  藏省ガ命ジテ居ルト云フコトハ極ク亞弗利加ノ財政ト私ハ信ジマス、歐米各
  國ノ財政ヲ見ル時ハ何處マデモ租稅トシテ中央金庫ヘ這入ッテ來タ奴ハ這入ッ
  テ來タ日カラ政府ノ貸金ニナッテ相當ノ利子ヲ附ケルコト恰モ人民ノ當座預
  ケト同シ方針ヲ取ッテ居リマス而シテ此日本銀行條例ハ、最斬新ナ······中央金
  庫又佛蘭西ノばんくだぱりニ依ッテ出來タニモ拘ラズ國庫金ニハ封印
  ヲ附ケテ國庫ノ支拂ノ外ハ出サヌ、國庫ダ商業社會ノ原動力ニナル金ダト二
  樣ニ分ケタノハ恐ラク宇內各國此ノ如キコトハアルマイト思ヒマス是ハ當
  局者ハ十分承知デアリマス、何故國庫金カラ這入ッテ來タノモ人民ノ預ケ金
  又支拂デ這入ッテ來タノモ一ツノ弗函ニ入レテ社會ノ事情ニ應ジテ貸出シテ
  行ク方針ヲ御取リニナラヌカ、サウスレバ金融逼迫ダノ流通資本ノ不足ト云
  フヤウナコトハ餘程アルマイト思ヒマスルガ澤山ナ稅ガ這入ッテ來タ時ニ夫
  ハ長イコトデハアリマスマイケレドモ少クモ十日ヤ二十日ハ何デモ無カラウ
  ガ利ヲ附ケテ見ス々々目ノ前ニアル金ヲ貸出サヌ、夫デ民間ノ金利ガ高クナ
  ル夫ハ國庫金デアラウガ人民ノ金デアラウガ市場ニ出シ、サウシテ唯〓臺帳
  ヲ政府ノ國庫金ノ預リ帳面ト人民ノ預ケ帳面トヲ別ニ致シテ置ケバ引合ハス
  コトニ差支ハナイ、私ハ此ばんく、をふ、いんぐらんどヘ行ッテ見テモ亞米
  利加ヘ行ッテ見テモ佛蘭西デモ獨逸デモサウナッテ居ルト云フコトヽ聞イテ
  居リマス、此ノ如ク幼穉ナコトヲ一方ニハシテ居ッテ社會カラ金ヲ出サヌカ
  ラ保證準備ヲ增シテ呉レ增シテ呉レト云フ、オイ來タ增スト斯ウ云フ、其事ハ
  最必要デアルカラ改正シナイ、ドウシテモ此分ケ口ノ幼稚ナ財政ヲ改メズシ
  テ一方ニ保證準備ヲ正貨準備ノ金貨國ナルニ抅ラス保證準備ノ金ヲ出ストカ
  ソンナモノヲ貸ス原動力ヲ作ッテヤルトカ云フコトハ國家經濟ノ原則ニ〓倒
  シタ議論デハナイカト思ヒマス、夫デ差支ナイ御見込デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=178

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• 179・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　唯今金子サンノ御說デ私共ノ調ベテ居リマシタノ
  トハ少シ違ヒマスルカラ如何デゴザイマスカ知ラヌガ此會計法ト云フモノヲ
  立テマシタノハ御承知ノ通リニ明治十九年カラ掛リマシテ二十三年ニ憲法ノ
  發布セラレタト同時ニ發布セラレ其間取調ベテ今ノ金庫ノ制ヲ定メマシタ、
  夫テ金庫ノ制度ヲ取ッテ卽チ日本ト同シ制度ガ取ッテゴザイマス所ハ白耳義、
  獨逸、佛蘭西ニテ重モニ白耳義ノ制度ニ據リマシタ、夫カラ預金制卽チ中央
  金庫ヘ預ケノ制度ヲ取ッテ居リ純粹ニサウナッテ居リマスノガ英吉利ガサウ
  ナッテ居リマス其外ニハチヨット今記憶シマセヌケレドモ參考トシテ皆其當
  時ノ規則ヲ取寄セ、又大藏省カラ出マシタ派出員ニ取調ベサシテ現在ノ制度
  ヲ採リマシタノデゴザイマス、夫デ其當時ノ詮議ニ丁度今金子サンノ御說ノ
  ヤウナ議論ガ出マシテゴザイマス所ガドウモ未ダ金庫ヲ舉ケテ殘ラズ委托ス
  ルト云フヤウナ銀行ニハ進ンデ居リマセヌケレドモ良シヤ中央金庫ガ出來マ
  シタ所ガ此金庫ノ仕拂場所ト云フモノハチヨット殆ド五百箇所ノ上アルノデ
  アリマス、ソレニ耐ユル樣ナ機關ガ未ダ整ヒモシマセヌシ又隨分預金制度ニ
  致シマスルトソレニ伴フ危險モゴザイマスルデ又此本邦ノ制度ハズーット始
  カラ矢張此金庫制ニナッテ來テ居リマスノデ歷史ガ金庫制ニナッテ來テ居リ
  マスソレデ先ヅ其金庫制ノ方ガ宜カラウト云フノデ今日ノ制度ニ致シマシ
  タソレデ金融市場ヲ整理致シマスル上ニ付キマシテハ今御話ノ通リニ預ケ
  ニシタ方ガ便利ト存ジマスカラシテ或ハ是レカラ將來ニ向ッテハサウ云フヤ
  ウナコトニナルコトモアルカモ知レマセヌ、折〓ハサウ云フコトニシヤウト
  云フ說モ出テハ潰レ、出テハ立ズシテ居ル位デゴザイマス、ソレデ必ズ歐羅
  巴ニハ預金、制度バカリヂヤト云フコトニハナッテ居リマセヌデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=179

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• 180・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソレハ何時項ノ御調べデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=180

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• 181・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　是ハ二十二年

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• 182・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　其後ノ御調ベハ

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• 183・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　其後ハドウサレマシタカ分リマセヌ

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• 184・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　私ハ確カ變ッタト思ヒマス、併シ是ハ外國ノ例デ唯引證ニ
  申上ゲタ丈ケノコトデアリサウスレバ大藏省ニ於テモ是ハ因襲ノ然ラシム
  ル所デ決シテ完全トハ思ハヌ、又地方五百何箇所ノ地方ノ出張所ニ十分ノモ
  ノハナイカラ巳ムヲ得ヌト云フ御意見デ··

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• 185・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　完全ナモノデナイトハ斷言ハ致シマセヌ此金庫制
  度ヲ執リマス仕方ト又預金制度ヲ執リマス仕方ト二ツゴザイマス、金融市場
  ヲ整理致シマスル上ニ付キマシテハ預金制度ノ方ガ宜カラウト存ジマスケレ
  ドモ此國家ノ歲入出ヲ取扱マスル上ニ付キマシテハ或ハ金庫制度ノ方ガ確
  實カモ知レマセヌ矢張一利一害ハアラウト存ジマスドレヲ主ニスルト云フ
  問題ト存ジマスソレデ今御話ノヤウナ制度ノコトニ付テハ議論モゴザイマ
  スカラ他日ハドウ變リマスカ知レマセヌガ先ヅ今日ハ此制度ヲ執テ致シテ居
  ルノデゴザイマス

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• 186・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　然ラバモウ一度伺ヒマスガ日本銀行ハ是ハ株式會社デゴザ
  イマスカ又政府ノ出張所デゴザイマスカ

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• 187・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　日本銀行ハ株式會社デゴザイマスガ金庫ハ政府ノ
  卽チ役所デゴザイマス、卽チ金庫ト云フモノヘ日本銀行ナルモノガ出張テ其
  事務ヲ取扱テ居ルト同ジコト、我ミガ大藏省ニ出張テ事務ヲシテ居ルノト同
  ジコトデゴザイマス

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• 188・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　サウスルト日本銀行ハ商法ニ依テ地方裁判所ノ登記ヲ受ケ
  テ印章其他ニ「株式會社日本銀行」ト書クノデゴザイマスカ

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• 189・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　チヨット今ノ御問ハ私ハ了解シマセヌガ···

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• 190・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　日本銀行ハ株式會社日本勸業銀行トカ云フヤウニ株式會社
  日本銀行ト書クノデゴザイマスカ、商法ニ依テ株式會社ト見テ商法ノ制裁ヲ
  受ケルノデスカ

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• 191・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ受ケマスデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=191

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• 192・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　株式會社トナゼ書カヌ

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• 193・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ何ノ御問デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=193

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• 194・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　日本銀行ハ株式會社ト仰シヤルナラバ日本銀行ノ上ニ株式
  會社ト名文ヤ何カニナゼ書カヌカト云フ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=194

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• 195・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ日本銀行ト云フノハ一ノ名詞ニナッテ居リ
  マシテ特ニ法律ガ出テアノ文字ハ出來テ居リマスカラツレデ書イテ居ル譯デ
  ゴザイマセウ、其名前ニ付テ何カ

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• 196・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソレハ大キニアル、然ラバ伺フガ日本勸業銀行法ト云フモ
  ノニハ矢張勸業銀行ト書イテアルガ出ス所ノ債券ナリ總テノモノニハ株式會
  社勸業銀行ト書イテアル、日本銀行バカリハ株式會社デナイト云フテ先年來
  方針ヲ執テ大藏省ト大分爭フタコトモ我輩ハ聞イテ居ル、其時ノ〓末ヲ詳シ
  ク御話ナスッタラ我ミノ疑〓ハ解ケルダラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=196

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• 197・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ私ガ申シマセイデモアナタガ御存ジデゴザ
  リマスナラソレデナンデスガ株式會社ニ違イナイ、ナゼ株式會社ト書カヌカ
  ト云フ丈ケノコトナラバソレハ特ニ日本銀行條例ト云フモノガ出來テサウ云
  フ名詞ガ付テ居ルカラ書ヌノデアラウト私ハ思フテ居リマス、今御問ノ所ハ
  金庫ノ所デハアリマセヌデハゴザイマセヌカ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=197

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• 198・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　是ハ事ガ混同シテ居ルカラ我ミドモハ苦シイ之ヲ判決スル
  ニ或ル場合ニ於テハ大藏大臣ガ是ハ營利會社デ商法ニ基イテ出來タ株式會社
  日本銀行ナラバ大藏大臣ノ命令ハ出來ヌ、協議シテ外國爲替ノ如キモオマイ
  ノ方デヤッテ呉レ、イヘヤレマセヌ、ソレッ切リダ所ガ國庫ノ金ヲ預ッテ居ル
  中央金庫デアルカラ其銀行ノ金、又日本銀行ニアナタノ仰ッシヤル通リ八千五
  百萬圓デ政府ガ持寄營業ヲシテ居ルト云フノデアルカラソレニ對シテ命令ス
  ルコトガ出來サウナモノダト云フト昨日ノ御答デハ命令ハ出來ナイ、協議ダ
  契約ダト云フ其〓カラ見レバ株式會社ノヤウニモアル、又スル仕事ハ日本銀
  行ガドウ云フコトヲシテ居ルカト云ヘバアスコニ出納局ヲ置イテ衆議院議員
  貴族院議員デ協賛ヲ與ヘタ豫算ノ款項節目ニ付イテサウシテ各省大臣ガ發ス
  ル詰リ命令ノ傳票ヲ皆檢査シテ居ッテ恰モ昔大藏省ニ在ッタ出納局カ會計局
  ノ如キ事務ヲシテ居ル所ヲ見レバ政府ノ一部ノヤウニモ見ヘル、ソレデ私ガ
  是ハ政府ノ出店デアルカ營業會社ニ國庫ノ仕事ヲバ託シテヤラセルノカ恰
  モ地方ノ私立銀行ニ日本銀行ガ國庫ノ金ヲ取扱ヲ命スルヤウナモノデアル
  カ、國家ノ監督ノ下ニアルモノカ、營業會社カ、ソレガ一向分ラヌカラシテ
  此納付金ト云フ、一體納付金ナシゾト云フコトハ一向私ニハ分ラヌ納メ付ル
  ト云フ、全體納付金ト云ヘバ納ノ字ハ人民ガ上ヘ納メルコト付ノ字ハ下付ス
  ルト云フ恩惠的デヤルモノデ納メルヤウニモアレバ與ヘルヤウニモアッテ實
  ニ納付金ト云フ解釋ニハ甚ダ苦ム、ツコデ總テノ事ガ官ダカ民ダカ營利會社
  カ、政府ガドウモ昨日カラ御答辯ハ一方カラ營利會社カト問フトイヤサウデ
  ハナイ、大藏大臣ハ矢張リ營業モ向フガ三千萬圓ノ資本金ト政府ノ出シタ八
  千五百萬圓ト共同シテヤルカラ利益ヲ分配スルト云フ、ソレデ官民共同寄合
  ノヤウニモアル、甚ダ私ハ苦ムカラ依テ日本銀行ガ株式會社卽チ營利會社デ
  アルカ將タ政府ノ一ノ機關デアルカト云フコトヲ明瞭ニ極メテソレカラ此本
  案ノ可否ヲ極メタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=198

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• 199・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　此コトニ付イテハ金子サンノ方ガ私ヨリ能ク御存
  ジノコトト存シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=199

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• 200・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソレハ一己ノ金子トシテ聞クノデハナイ委員會ガ之ヲ聞イ
  テ置カネバ本案ノ可否ヲ決スルニ困ルカラ果シテ營利會社デアルカ、官民共
  同ノ一ノ國家ノ機關デアルカト云フコトヲ御說明ヲ願イタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=200

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• 201・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　其コトハ昨日申上ケタ積リデシタガ又私ノ心得テ
  居ル丈ケヲ申上ケタケレドモ未ダ御了解下サラナイコトト存ジマス、是ハ形
  ノ上ニ於テハ日本銀行ト云フモノハ株式會社ト私ハ思フテ居リマス、併ナガ
  ラソレデ特ニ條例ヲ設ケ、サウシテ此日本銀行條例ト云フモノヲ見マスレバ
  兌換劵ノ發行スル權利ヲ國家ガ是ニ與ヘテ又國庫金ノ取扱ニ從事セシムルト
  云フコトモ此義務ヲ持タシテ又營業上ニ於キマシテモ今朝以來御話ノゴザイ
  マスル通リニ條例ノ第十一條デ制限ガシテゴザイマス、其營業ノ上ノコトハ
  大藏大臣ガ十分踏込ンデ監督モスル又國家ノ利益ニナラヌト思フコトハ之ヲ
  制止スルコトガ出來ルト云フヤウナ當リ前ノ株式會社ノ働キトハ違ッタコト
  ヲシテゴザイマスソレデ仕事ノ上ニ於キマシテハ普通ノ株式會社ノ營利的
  一方ノ仕事ヲスルモノデナイノデゴザイマス卽チ國家的ニ仕事ヲシナケレ
  バナラヌガ形カラ見マスレバ株式會社ニ違ハゴザイマセヌ、ソコデ卽チ此金
  庫ノ取扱ヲ命ジマスルニモ外ノ銀行ヤラ又ハ會社トハ特ニ政府ノ國庫金ノ取
  扱トカ何ニトカニ從事セヨト云フ命令ヲ法律デ極メタモノハゴザイマセヌガ
  卽チ此條例ニ政府ガ日本銀行ヲシテ國庫金ヲ取扱ハシムルト云フ命令ガ極メ
  テゴザイマス之ヲ取扱フニハドウ云フ資格デ取扱フゾト申シマスレバ金庫
  ノ出納役トシテ取扱フト云フコトニナッテ居ルノデゴザイマス、ソレデ金庫ノ
  金ヲ出納致シマスルトキハ日本銀行營業ノ資格デスルノデゴザイマセズシテ
  日本銀行ノ總裁ナル者ガ政府ノ金庫ノ出納ヲ取扱フト斯ウ云フコトニナッテ
  又ソコニ一ツ資格ガ別ニナッテ居ルノデゴザイマス、ソレデ之ヲ〓シテ言ヒマ
  スルト單純ナ株式會社ニシテ單純ナ利益的會社トハ違ヒマスルノデ其營業ハ
  國家的ニシ又ハ國家ノ出納ヲ命ゼラレテスルト云フヤウナコトニ是ハ條例ニ
  モ明カニゴザイマスルコトデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=201

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• 202・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ケレドモ國庫金ノ出納ヲスルコトハ國庫ノ出納デスカラ政
  府ノ一部分デアルガ金ヲ貸シテ利息ヲ取ルト云フコトニ至ッテハ國家的ニ金
  貸ヲスルト云フコトハ世界各國ニアルマイト思フ、矢張營利會社ノ金貸デア
  ラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=202

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• 203・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　斯ウ云フコトガゴザイマス、日本銀行條例ノ第十
  一條ノ第六ニ「公債證書政府發行ノ手形其他政府ノ保證ニ係ル各種ノ證券ヲ
  抵當トシテ當座勘定貸又ハ定期貸ヲ爲ス事」ト云フコトガ本文デ「但其金額及
  利子ノ割合ハ總裁副總裁理事監事ニ於テ時々決議シ大藏卿ノ許可ヲ受クヘ
  シ」ト云フコトガゴザイマス、卽チ是ダケノコトヲシマスルニ付テ大藏卿ノ
  許可ヲ受ケナケレバナラヌ、許可ヲ受ケルト云フコトデアレバ許可ヲセヌコ
  トモアリマス、卽チ營利會社ノヤウニ利益ノアルコトハ何ボデモスルコトハ
  出來ヌト云フ條ナンデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=203

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• 204・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　チヨット伺ヒマス、然ラバ鐵道會社ガ賃銀ヲ上ゲタリ下ゲ
  タリスルトキニ遞信大臣ノ許可ヲ請フヘシト云フコトガアルガアレモ矢張リ
  日本銀行ト同樣ナ國家的ノ仕事ヲシテ居ルノデ營利會社デハナイト云フノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=204

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• 205・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　其方ハ擔當シテ居リマセヌカラ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=205

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• 206・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　御擔當デハアリマセヌガ大藏大臣ガ許可スルカラ國家的ノ
  仕事デ營利的ノ仕事デナイト云フコトヲ仰シヤルガ株式會社ニ農商務大臣ガ
  許可ヲ與ヘル、ソレモ國家的デ、決シテ營業的デナイ又鐵道會社ニ遞信大臣ガ
  許可ヲ與ヘルノモ營業的デナイト云フノト同筆法ニナルト思ヒマスカラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=206

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• 207・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　他ノ說明ヲセヨト云フテモ私ニハ出來マセヌガ唯
  爰ノ所デ申上ゲマスノハ貸金ヲナスノハドレダケ貸金ヲ爲スノデアルカ、其
  金額ヲ極メルノモ大藏大臣ガシナケレバナラヌ、利息ヲ上ゲタリ下ゲタリス
  ルコトモ大藏大臣ノ命令デシナケレバナラヌ、サウ云フヤウニナッテ居ルカ
  ラ唯他ノ利益的ニ運動スル會社トハ仕事ガ違フト云フダケヲ申上ゲマス、ソ
  レカラ其外ニ第二十一條ニ於キマシテ「大藏大臣ハ特ニ監理官ヲ日本銀行ニ
  派出シテ諸般ノ事務ヲ監視セシムヘシ」ト云フコトガゴザイマス、又其次ニ
  モ矢張リ大藏大臣ガ之ヲ監督シマスル條ガゴザイマス、其次ニモズット玆ニ
  一〓讀ミマセヌデモ二一二箇條續イテゴザイマスカラ外ノ會社トハドウシテモ
  違フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=207

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• 208・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　サウ仰シヤレバ又一ッ言フガ株式取引所ハ農商務ノ官吏ガ
  帳簿ヲ檢査スルト云フコトガアル、又遞信省ノ技師ガ何時デモ鐵道會社ニ出
  張シテ私設鐵道會社ノ工事デモ過ッテ居レバ之ヲ改正サセルト云フコトモア
  ルカラ其邊ハアナタノ論ト私ノ論ト違フノデ私ハサウ云フコトガアルカラ決
  シテ營利會社デナイト仰シヤルナラバ鐵道株式會社株式取引所モ矢張リ日本
  銀行ト同性質ノモノデアルト云フコトヲ言フノデアリマス、尤モソレハ論爭
  スル必要ガナイカラ申シマセヌガ其邊ハ國家ガ總テノ工業、商業ヲ監督スル
  權ガアルカラ一種違ッタモノデ營利會社デナイト云フ解釋ハ是ハ全ク私ハ違ッ
  テ居ルト思ヒマス、ソレハ別問題トシテサウ營利會社デナイト仰シヤルナ
  ラバ今度三千五百萬圓ヲ增ス保證準備ハ株券抵當貸所謂見返リ擔保品ハナラ
  ナイ、ツレデ二千萬圓ハ外國爲換ノミニ使ヒ又後トノ一千五百萬圓ハ內地商
  業割引ノミノ外使フコトハ出來ナイト云フコトハ先キニ御話ノ通リ大藏大臣
  ハ國家ノ必要ト云フナラバ之ヲ停止スルコトモ出來、制限スルコトモ出來ル
  ト云フナラバ積極的ノ命令卽チ外國爲換ヲ二千万圓、内地商業割引手形ハ一
  千五百万圓ヲ許スト云フ其目的デ今度擴張シタモノヲ使ヒ、決シテ見返リ擔
  保品ニ使フコトハ出來ナイト云フコトノ命令ガ出來マスカ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=208

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• 209・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　前ノ御話ノ中ニ少シ私ガ申上ゲタノガ餘リ强ク當
  リマシタカ知リマセヌガ決シテ營利的會社デナイトハ言ハナイ、營利ヲ專ト
  スルノデナイ國家ノ利益ニナルコトヲシテソレニ伴フ利益ヲ得ルノデ決シテ
  營利ヲスルノデハナイト云フコトヲ申上ゲタノデハナイノデゴザイマスカラ
  チヨット其事ヲ申上ゲテ置キマス、ソレカラ此ノ外國ノ資本ニ此度增ス分ヲ
  幾ラ增セト云フコトノ命令ガ出來ルヤ否ヤト云フ御尋ネデゴザイマスルガ是
  ハ則チ日本銀行ガ國家的ニ營業ヲスベキ本分トシテ自ラセネバナラヌコトデ
  アル、ソレデ敢テ大藏大臣カラ命令ヲ發シテドウシロ斯ウシロト云フマデニ
  ハイキマセヌ、ソレハ卽チ監督ノ部分ノ中ニアルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=209

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• 210・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　此三千五百万圓ト云フモノハ外國ト內地雜居モ日ニ近ヅキ
  マスカラ······目前ニ迫ッテ居ルカラ外國トノ競爭ハ益〓劇シウナリマスカラ
  其目的デ增スノデアル又農商工高等會議ノ建議モ決シテ株券抵當ト云フコト
  ハアルマイ、何カ商業社會ノ資本ガ足ラヌカラ增シテ呉レロト云フコトノ建
  議ガアルカラ其方ニ向ケロト云フ精神デ、ソレデ擴張スルト議決シタラ大藏
  大臣ハ向フニ任セテ置ケバ無論當然ナスベキコトデアルケレドモセヌデモ隨
  意ダカラセヌト云フコトノナイ樣ニ命令スルコト卽チ日本銀行ハ國家ノ機關
  デ大藏大臣ノ總テノ認可ヲ受ケテスルモノデアルカラ今日ノ場合國家ガ之ニ
  向ッテ命令ヲ下スト云フコトハ出來サウナモノト思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=210

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• 211・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　是ハ命令權ハ何某ニ金ヲ貸セトカ此金ハ何處ヘヤ
  ラネバナラヌトカ云フコトハ法律デ極メテハアリマセヌカラ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=211

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• 212・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　何某トハ言ヒハセヌ、三千五百萬圓ハ我內地ニ於テ西洋人
  ト競爭スルニ當ッテ西洋人ハ倫敦デ二朱位ノ安ィ利子デ金ヲ融通スルカラ迚
  モ之ト競爭ハ出來ヌカラ國家ガ之ヲ補助シテ其原動力ヲ增シテヤル、又內地
  ノ商業社會ノ有樣ハ今日ハ金融逼迫デアルカラ商業手形割引手形ノ原動カヲ
  增スト云フコトデアレバ其種類ヲ限ッテ貸スト云フコトハ國家ガナシ得ルデ
  アラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=212

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• 213・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ大藏大臣ノ監督ノ中デ爲スノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=213

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• 214・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　命令ヲ發スルコトガ出來ルノデスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=214

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• 215・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ドウモ命令ヲ發スルト云フヤウニ明カナコトハ出
  來マセヌケレドモ、大藏大臣ガ許可スルト云フ字ノ中ニ籠シテ居リマスカラ國
  家ニ必要ナコトヽ認メルコトハ之ヲナサシメルノデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=215

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• 216・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　昨日大藏大臣ハ二朱ノ安イ利デ日本銀行正金銀行ニ命令ヲ
  シタ、現ニ俺ハヤッタト言ハレタカラ其筆法デヤレバ是モ出來サウナモノデ
  ス

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• 217・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレモ法律デスルノデハナイ監督權ノ中デスルノ
  デス

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• 218・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソレナラバ監督權デヤッタラ宜イデセウ

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• 219・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレデアリマスカラ今度モ監督權ノ中デ致シマセ
  ウト申シタノデ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=219

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• 220・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　出來ルノデスナ、三千五百萬圓ハ是〓ノ目的デ議會ガ協贊
  ヲ與ヘタカラ是ミニ使ヘト云フコトハ監督權デ出來ルノデスネ

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• 221・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ能ク取調ベテ必要ト見レバ許可ト云フ中デ
  ヤルコトガ出來マセウ

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• 222・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　其事ガ極ラヌ中ハ我〓ハ三千五百萬圓ヲ增スコトニ就テハ
  モウ一應考慮シタイト思フ、財政當局者ニ屢ニ言フ必要ハナイガ、今日ノ有樣
  ハ海外貿易ノ擴張ト內地商工業ノ發達ヲ助ケルト云フ〓デアッテヾス實ニ必
  要デアル、又一方カラ云フト八千五百萬圓ガ今度一億二千萬圓ニ增ス、之ガ
  增スニモ拘ハラズ金貨準備ハ九千萬ホカナイ、此儘デ段々增シテ往ッタラ紙
  幣增發ガ殖ヘテ金貨流出ト云フコトニナル、サウスルト金貨制度ノ基礎ガ弱
  クナル、ソレ故ニ株劵ノ如キモノヲ見返擔保ニ取ッテスルト云フコトハ日本
  銀行當然ノ職務デナイト思フ、ツレハ大藏大臣モ其考デアルト言ハレタ、故ニ
  見返リ擔保品ニ貸スタメニ三千五百萬圓增スノハ金貨制度ノ基礎ヲ弱フスル
  ノデアル、然ルニ是ガ海外貿易擴張ノ爲ニ又內地ノ商業手形ノ割引ノタメト
  云フコトデアレバ目下必要デアルト云フコトノ考ヲ持ッテ居リマスカラソレ
  ヲ伺ッタノデ、ソレガ確定セヌ以上ハ此問題ハ隨分考慮ヲ要スベキモノト私
  ハ思フ

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• 223・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　屢ミ申上ゲマスル通リニ此三千五百萬圓增シマス
  ルノハ金融市場ニ八千五百萬圓デハ不足ヲイタシマスルト云フコトヲ數字ノ
  上カラモ認メ又實際ノ形ノ上カラモ認メテ此增額ノ法案ヲ提出イタシマシタ
  ノデゴザイマス、サウシテソレヲ日本銀行ガドウ使フカト申シマスルコトニ
  至リマシテハ其時ニ當ッテ必要ナル部分ニ向ッテ使フテ往クト云フコトガ是
  ガ當リ前ノコトデ豫メ今日カラ何ニ使フト云フコトヲ確定シテ置クト云フコ
  トハ出來カネルデアラウト思ヒマス、又日本銀行ニ向ッテ大藏大臣ガ此金ハ
  何ミニ使ヘト云フコトノ命令ヲ單純ニ與ヘルカト云フ御尋ノヤウデゴザイマ
  スガ、是ハ卽チ日本銀行條例ニ示シテゴザイマスル所ノ營業部分ニ向ク
  テ······大藏大臣ノ許可ヲ受ケテ穩當ナル國家ノ利益ノアル所ニ向ッテ之ヲ運
  用スルト斯ウ云フコトニ御答ヲ申上ゲルヨリ他ニ言葉ハゴザイマセヌヤウデ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=223

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• 224・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　一千萬圓ヲ二朱ノ安イ利デ再割引ヲ正金銀行ニ命ジタコト
  デアルカラ今度增スノモ其筆法デ往ケルト思フ一千萬圓ヲ再割引ヲシロト
  云フ命分ヲ下シタラ之ヲ遵奉シテ日本銀行モ正金銀行モヤッテ居ル、故ニ今
  度ノモ外國貿易ノタメニ使ヘト云フコトハ慣例ノアルコトデ出來ヌコトハナ
  カラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=224

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• 225・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ金子サンハサウ思召サレテ出來ヌコトハ無
  イデゴザイマセウガ、此條例ノ上カラデハ命令ト云フテモ矢張リ此監督權ノ
  中ニ就テノ話デアッテ形ニ成立ッテ居ル所ハ卽チ日本銀行ト正金銀行ガ必要
  デ此外國爲替手形ノ再割引、二歩デ割引ヲスルト云フコトハ必要デ雙方ノ約
  束カラ起ッテ來テ居ルノデ、サウシテ何故是ガ日本銀行ニモ必要カト云ヘバ
  日本銀行ハ一方ニハ金融ヲ疏通シ或ハ外國ノ輸出貿易ヲ補助スルト云フ國家
  的ノ働ヲナサヌケレバナラヌコトモゴザイマスルシ、又モウ一ツノ理由ヲ見
  レバ則チ輸出爲換ヲ買ヒマスノハ手モナク正貨ヲ吸收スルノデ、其正貨ヲ
  吸收スルト云フノハ兌換劵ノ引換準備ヲ鞏固ニスルノデ、兌換劵ノ引換準備
  ヲ鞏固ニスルト云フノハ卽チ國家ノ最高ノ準備金ヲ積ムト云フヤウニナッテ
  總テ其働ガ國家的ニナッテ居ル、併シ大藏大臣ハ監督ハ致シマスガ一ミサウ
  シナケレバナラヌ斯ウシナケレバナラヌト云フマデニ深ク命令ヲスルト云フ
  コトニハ至ッテ居リマセヌ、此前ノモサウデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=225

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• 226・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ソコデ私ガ二千萬圓ヲ外國爲替ニ安イ利デヤッテ貰ハウト
  云フコトハ今松尾君ノ言ハレル通リ外國ノ金貨ヲ吸收スルノデアルカラ之ヲ
  見返擔保ニシテ動產銀行ノ仕事ヲ日本銀行ガ仕居ル間ハ鞏固ニナラヌ、今度
  增スノハ金貨制度ヲ固クスルタメニ其法ヲ講ジツヽアルト云フコトヲ大藏大
  臣モ昨日御話ガアッタカラ、ソコデ二千萬圓ヲ外國貿易ノ方ニ使ッタラ金貨
  吸收ノ途ガ餘程立タウト思ヒマスカラ株劵抵當デヤル所ノ動產銀行ノコトハ
  前ニ大藏大臣ノ御話ノアッタ通リ考究中デアルカラ閣議ガ極ッタラ出スト云
  フコトデアリマスカラ動產銀行ガ出來レバ、今日本銀行ガ八千五百萬圓ノ大
  部分、卽チ壹千萬圓ハ再割引ニ使フカラ後トノ七千五百萬圓、七千五百萬圓
  ト云フノモ酷イカ知リマセヌガ少ナクモ其三分ノ二位、此仕事ハ動產銀行デ
  シテ往ケバ日本銀行ハ外國ノ爲替及商業手形割引ノ仕事ヲスルコトニシテ往
  ケバ商業銀行ノ實ヲ舉ゲ國家財政ノ基礎ヲ固メ又金貨制度モ鞏固ニナル、-
  舉三得ニナルコトデアルカラ、今度增スノハ金貨吸收ノ力ニ向ケテ貰イタイ
  ノデ、ソレデ今度此監督權ノ中デ一千萬圓ヲツレニ向ケタラ命令ガ出テ居ル
  ナラ今度二千萬圓モ出來サウナモノ、併シソレハ出來ヌト仰シヤレバ別ニ私
  ハ喋〓論ズル必要ハナイガ是ハ本問題ヲ決スルトキニ申上ゲルト云フ希望ヲ
  懷イテ居ル若シ動產銀行ガ出來マスレバ何ヲ苦ンデ見返擔保品ノ原動力ヲ
  增ス必要ハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=226

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• 227・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　先刻申上ゲマシタ通リ政府モ三千五百萬圓ノ內貳
  千萬圓ハ外國貿易ノ資本金ニ控除セシメル樣ニシタイ割引ノ方ニ使ハセル樣
  ニシタイト云フ腹案デゴザイマスカラ其事實ノ仕事ハサウ致シマシテ決シテ
  今金子サンノ仰セラレマス樣ナ擔保品附ノ方ニ皆迥ハス樣ニハ申上ゲテナイ
  ノデス、固ヨリ其二千萬圓程外國貿易ノ方ニ使用セシメ樣ト云フ考デ豫定シ
  テ居リマス、併ナガラ其二千萬圓ヲ必ラズ外國割引ニ當テニヤナラヌト云フ
  コトヲ大藏大臣ガ命令スルヤ否ヤト云フ斯ウ云フ押詰メタ御問ニナリマス
  トソレハ其邊ハ監督部內ニ入ッテスル仕事デゴザイマスカラ命令ト云フコ
  トハ致シマセヌカモ知レマセヌト云フコトヲ申上ゲタノデゴザリマス夫カ
  ラチヨット金子サンノ今御話ノ中ニ七十萬圓程ハ擔保付ニナッテ居ルダラウ
  ト云フ御言葉ガアリマシタガ擔保付ニハ其樣ナ澤山ナモノハアリマセヌ、卽
  チ御手許ニ差上ゲテアリマス金融事項ノ取調ノ內ニゴザイマスカラ御一覽ヲ
  願ッテ置キマシタラ幸デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=227

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• 228・金子堅太郎

  ○金子堅太郞君　ドコニアル何ペーぢ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=228

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• 229・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　二十九ペーぢニ割引手形ノ脇ニ括弧シタモノゴザ
  イマス、是ガ卽チ擔保付ノモノデアリマス是ハ勿論本店計リデハナイ、大
  阪ヲ支店ノ方ニモ幾ラカゴザイマスガ是ハ僅ノ高デアリマス、是ハ印刷ノ時
  分ニ落シテアリマス、本店ガ重ノモノデ兎ニ角サウ云フ大キナ高デハゴザイ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=229

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• 230・三好退藏

  ○三好退藏君　チヨット昨日願ッテ置キマシタ日本銀行ノ義務ノコトニ付テ
  官デ命ジテアッタノデ分リマシタガ、私ガ聞イテ居ルノハ其外公債募集償還
  夫カラ利子ノ支拂ト云フ樣ナコト夫カラ政府ノ紙幣ヲ引換ルト云フ樣ナコト
  ニ付テ日本銀行ニ特ニ命ゼラレテ居ルコトガアル樣ニ聽キマシタガソンナコ
  トハ矢張リ義務ノ中ニ這入ラヌノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=230

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• 231・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　玆ニ列ベマシタノハ金高ニ重ニ關係スルコトヲ列
  ベマシタノデアリマスガ其金額ニ關係シマセヌモノデ取扱フテ居ル仕事ガ此
  外ニ大分ゴザイマスガ夫ハ國庫金ヲ取扱ヒマスルコトハ無手數料デシテ居リ
  マスカラ、玆ニ揭ゲマシタガ公債ヲ募集シマシタリ償還シタリ又ハ政府紙幣
  ノ引換ヲ致シマス方ニ向ヒマシテハ相當ノ手數料ヲヤッテアリマスカラワレ
  デ其分ハ省キマシタノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=231

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• 232・三好退藏

  ○三好退藏君　サウスルト是ハ皆手數料ハ別ニヤッテアルノデスカ、引換償
  却ノ爲メニヤルノハ手數料ト云フモノガアルノデスカ、義務ヂヤナイノデス
  ナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=232

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• 233・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　公債ヲ募集シマスシ或ハ公債ヲ償却シ利子ヲ支拂
  ウト云フコトニ付キマシテハ豫算ニゴザイマスル通リ手數料ガヤッテアリマ
  ス、夫カラ政府紙幣ノ引換ニ付キマシテモ手數料ヲヤッテアリマス、是ハ追〓
  引換ヘテ僅ノ數ニナッテ居リマス、國立銀行紙幣ノ方ハ是ハ手數料ハヤッテ
  ゴザイマセヌ、是ガマア幾分カ手數ガゴザイマス、併ナガラ此分ニ付キマシテ
  ハ日本銀行ハ大ニ利益ニナルノデゴザイマス、ト云ヒマスノハ國立銀行紙幣
  ガ減ジマスニ從ッテ自分ノ紙幣ノ發行高ガ增シテ來マス、義務ト云ヘバ夫ガ
  マア義務ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=233

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• 234・三好退藏

  ○三好退藏君　ワレデハ兌換券發行ノ特權ノタメニ負ハシテアル義務ト云フ
  モノハ別ニアリマセヌノデスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=234

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• 235・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　兌換券發行ノ爲メニ負ハシテゴザイマス義務ト云
  フモノハ第一ハ金融ヲ疏通スル營業ハ國家的ノ營業ヲスル斯ウ云フノデゴザ
  イマスソレデ利益ガアルト云フト云ッテ他ノ會社ニ金ヲ貸シヤウト云フコ
  トハ決シテ許サヌノデゴザイマス、ソレカラ成ルタケ便利ノ所ヘ或ハ出張
  所若クハ派出所代理店ヲ設ケマシテ高等ノ金融ノ平均ヲ致シマス爲換ノ平
  均ヲ致シマスト云フ樣ナ先ヅチヨット當リ前ノ銀行デヤレバ損ガ行クト云フ
  樣ナ所ヘ必要ガアレバ此銀行ガ手ヲ出シテ自カラヤリ若クハ人ニヤラセルト
  云フノガ一番ノ義務ニナッテ居リマス、夫レカラ有形的ノモノハ茲ニ書イテ
  差上グマシタ、義務ヲ負ハセテゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=235

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• 236・三好退藏

  ○三好退藏君　サウスルト納付金ヲ命セラレテモ其目的タル金利低落ノコト
  ニハ一向差支ナイト云フ御見込デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=236

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• 237・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　ソレハ昨日來屢〓申上ケマシタ通リ納付金デゴザ
  イマスレバ其事ニハ差障リハナイ見込デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=237

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• 238・三好退藏

  ○三好退藏君　納付デ金アレバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=238

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• 239・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=239

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• 240・三好退藏

  ○三好退藏君　發行稅ナラバアルト云フコト

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=240

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• 241・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　發行稅ノ方デゴザイマスト、是モ昨日來屢〓申上
  グマシタ通リ百分ノ一或ハ百分ノ一半利付ノ資本金デヤルコトニナリマスル
  ト從ッテ當リ前ナラバ五朱デアルノヲ六朱半デ融通シナケレバナラヌ、四朱
  ノ所ナラバ五朱半ニ貸サナケレバナラヌ、ト云フ傾ニナリマシテ必ラズサウ
  殘ラズシモシマスマイガ自カラ人情トシテ其傾ニナリ易ウゴザイマス、サウ
  云フ場合ハ金融上差障リガ起ラヌカト云フ懸念モゴザイマス、納付金デアリ
  マスレバ政府ニ利益ガアレハ納メマスガナケレバ納メナイデ宜イ、故ニ金融
  ノ疏通ニ於キマシテハ此二ツノモノヲ竝ベテ見マスルト納付金ノ方ガ國家ノ
  爲メニ利益デアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=241

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• 242・三好退藏

  ○三好退藏君　モウ一ツ是ハマア必ズトハ勢ヒ行カヌカ知レマセヌケレドモ
  外國ノ中央銀行ノ利子ト云フモノニ高低ガアッテモ先ヅ公債ノ利子ヨリ越エ
  ナイト云フコトニナッテ居ル樣ニ承ハリマスガ、日本銀行ノ利ト云フモノハ
  公債ヨリ上ニナッテ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=242

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• 243・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　所ミデ違ヒマスガ、倫敦ナドデハ市場ヨリ銀行ノ
  割引步合ハズット高ウゴザイマス、ソレデ或ハ公債ノ利子ト相均シイコトモ
  ゴザイマセウ、兎ニ角何處モ市場ノ利子ヨリハ中央銀行ノ利子ノ方ガ高イノ
  デゴザリマス、玆ニチヨット調ベタモノガゴザリマスルガ、英吉利デハ三十
  年ノ一月ノ所デ見マスト中央銀行ノ割引歩合ハ三分五厘、市場ノ割引歩合ハ
  二分三厘七毛五、佛蘭西ハ矢張二分ト二分、獨逸ハ中央銀行ガ四分デ市場ノ
  利子ハ二分八厘七毛五ト云フ樣ナ譯ニナッテ、マタ三十一年ノ十月ノ所デ比
  例ヲ取ッテ見アスルト、英吉利ノ中央銀行デハ四分ノ割引、ソレカラ市場ハ
  三分八七五ト云フ割、ソレカラシテ佛蘭西ハ調べハ出來テ居リマセヌ、獨逸モ
  出來テ居リマセヌガ、先ヅソンナ樣ナ譯デ、大抵中央銀行ノ方ガ市場ノ金利
  ヨリハ高ウナッテ居リマス、之ヲ公債ノ利子ト如何ト云フ所ノ比例ヲマダ玆
  ニハ取ッテ居リマセヌケレドモ、多分公債ノ利子ト相近イモノニナッテ居ル
  デアラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=243

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• 244・田中源太郎

  ○田中源太郞君　一應伺ヒマスガ、先刻來此納付金トサウシテ此發行制度ニ
  付イテ大變其利害ノ異ナル樣ナ御話デゴザイマシタガ、ドチラニ致シマシテ
  モ日本銀行ノ懷ロカラ······利益ノ內カラ所得稅、營業稅ノ外ニ此特典ニ對ス
  ルノ割賦ヲ······割賦ト云ヒマスルカ、若クハ稅ト言ヒマスルカ政府ガ取上ゲ
  テ其痛ミニ付イテハ間接直接ニ同ジコトト思ヒマス、八十萬圓百萬圓ノ金ヲ
  取上ゲルト云フコト而シテ其金ヲ取上ルトキニハ假令納付金ニシマシタ所
  ガ、發行稅ニシマシタ所ガ、其金ヲ取上ルト云フコトニナリマスルト、恰モ
  其特典ト云フモノガ無クナッテ仕舞フ、其特典ニ對シテ特種ノ稅ヲ取ルノデ
  ゴザイマスカラ、サウスルト一方ニ對シテ或ハ金貨制度ノ基本ヲ固クスルト
  カ、若クハ金融ヲ疏通スルトカ全利ヲ低減スルトカ云フ國家的ノ義務ト云フ
  モノガ餘程薄クナル樣ニ思ヒマスソレデ政府ニ於テハ財政ノ巳ムヲ得ザル
  ヨリ取ランケレバナラヌト云フコトカ、又財政ノ如何ニ拘ハラズソレダケハ
  日本銀行ガ特典ヲ與ヘラレテ非常ナ利益ヲ取ッテ居ルカラ其利益ヲ國家ニ納
  メルノハ當リ前デアルト云フノ御考デアルノデセウカ、已ムヲ得ズ是ダケ取
  リタイト云フ御考カラ起ッタモノデゴザイマセウカ、私共考ヘルト餘程其特典
  ニ對シテ義務ト云フモノガ日本銀行ニ薄クナッテ、政府ガ監督スルト云フテ
  モ特典ガ有ルカラ監督シ、特典ガ無カッタラ全クノ株式會社デ向フノ資本デ
  ヤッテ居ル、其特典ニ對シテ幾分ノ利益ヲ取テ仕舞ッタナラバ、政府ガ日本銀
  行ヲシテ國家的ニ働カシムルト云フノ義務ヲ持タセルノハ餘程薄クナッテ仕
  舞フガドウ云フ御考デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=244

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• 245・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　是ハ納付金ノ法案ノ精神ハ敢テ日本銀行カラ
  必ズ幾萬圓ノ金ヲ取ラナケレバナラヌト云フ精神デハゴザイマセヌ、卽チ國
  家カラ附與シテゴザイマスル權利ニ對シテ得ル所ノ利益ト、ソレカラ盡ス
  所ノ義務ト云フモノヲ比較シテ尙ホ其得ル所ノ利益ガ多イモノト認メマス
  カラ其多イ內ノ幾部分ヲ政府ヘ納メシメル、卽チ是ハ國家ノ權利トシテ
  幾ラカ國家ニ納メシムルト云フ意味ナノデゴザイマス、決シテ政府ガ納
  付金ノ精神デ幾ラカ日本銀行カラ金ヲ取ランケレバナラヌカラ此法
  律ヲ拵ヘルト云フ趣意デハゴザイマセヌ、又國家カラ附與シテアリマスル其
  特典ト云フモノハ日本銀行ガ國家ニ盡スベキ義務ト云フモノヲ比較ヲ致シマ
  シテ尙ホ特典ヨリ生ズル利益ガ多イト云フモノニ對シテハ國家モ幾部分カ之
  ヲ取ルベキノ理由ガアルノデゴザイマス、卽チ是等ハ前カラ申上ゲマス通リ
  ニ今新ラシク政府ガ考付タ案デハナクシテ、中央銀行ノ組織ト云ヒ、兌換劵ノ
  組織ト云ヒ、隨分皆歐羅巴ニハ此例ガゴザイマシテサウシテ又直接ニ兌換券
  ニ稅ヲ課ケテアリマスル國ト云フモノハ伊太利ヲ除ク外ハ保證準備ノ兌換券
  ニ稅ヲ課ケテ居ル所ハゴザイマセヌサウシテ利益ノ割賦ヲシテ居ル所ハ何
  處何處ト申シマスルト昨日モ申シマス通リ白耳義、和蘭、獨逸、澳匈銀行、是
  等ハ皆同樣ノコトニナッテ居リマス、ソレデ此納付金ヲセシメタカラ國家カ
  ラ附與シテ居ル權利ト、ソレカラ日本銀行ガ持ッテ居ル義務ト云フモノト對
  シテ見テ特典ト云フモノハ少シモ無イ樣ニナルト云フ樣ナコトハ無イ考デゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=245

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• 246・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　唯今田中君カラ御問ニナッタノハ誠ニ相當ナ御質問ト思ヒ
  マス、昨日以來政府委員ノ御說明ニ依レバ是迄ハ稅ヲ課ケラレナカッタケ
  レドモ最早時機ガ來タ、時機ガ來タカラ此案ヲ提出シタ、斯ウ云フ樣ニ御說
  明ニナッタンデアリマスガ、時節ト云フコトニナルト殆ンドソノ面々是ハ考
  ニ依ッテ來ルノデ、政府委員ガ見テ日本銀行ニ稅ヲ課ケル時節ガ來タ、私共
  ノ方デハマダ稅ヲ課ケル時節デハアルマイト思フ、是ハ議論ニ涉リマスガ、
  其後大藏大臣ノ御說明ノ中ニモ是カラハドウシテモ準備金ヲセナクチヤナラ
  ヌ、是ハドウシテモ日本銀行ガ努メテ此事ヲヤラヌナラヌ市場ノ金利ノ低減
  モ努メテ働カナクチヤナラヌ、斯ウ云フコトヲ縷〓御辯明ニナッタノデゴザ
  イマスガサウシテ見ルトナカナカマダ日本銀行ガ所謂國家的ニ盡スベキ義
  務ト云フコトハマダ其半バニモ至ッテ居ラヌカモ知ラヌ、今日ノ此市場ノ有
  樣ナドハ外國ノ貿易ニモ欽ケテ居ル、金利ハ是ダケ高クナッテ居ッテ農工商ト
  モ非常ニ衰退シテ居ル樣ナ有樣デアッテ益〓努メテ正貨ノ吸收モシナケレバ
  ナラヌ、市場金利モ低減スルト云フコトヲ是ヨリ進マナケレバナラヌコトデ
  アラウト思フノデアリマスガソコヘ以テ此稅ヲ繰上ゲルト云フノハ夫ガ時
  機カ、夫デモ矢張リ時機ダト云フ政府委員ノ御考デアリマスカ其點ヲ私共ハ
  慥ニ伺ッテ置キタイ

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• 247・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　此二三年前マデ衆議院デ日本銀行ノ課稅法案ガ議
  院ノ方カラ度〓出タコトモゴザイマス其時分ニハマダ國立銀行紙幣ノ始末
  モ付イテ居リマセズ、付キカケテハ居リマシタガ誠ニ僅ノコトデマダ發布ハ
  シマセヌデ居リマシタ、又金融機關ト申シマシテモ誠ニ不備デゴザイマシテ
  日本銀行ガ金融ヲ疏通シヤウト思ヒマシテモ中ミ其機關ヲ設クルニハ費用モ
  掛リ致シマシテ、ドウモ日本銀行ガ此特典カラ得ル所ノ利益ト又費シマスル
  所ノ此義務ト相照シテ見マシテモ餘リ餘裕モナイト政府ガ見マシタカラシテ
  其時ニハ反對ヲ致シマシタ、昨日モドナタカノ御尋デゴザイマシタガ其時ニ
  ハ絕對的ニ日本銀行ニハ稅ヲ課セヌモノダト云フ樣ニ田尻次官カラ答ヘラレ
  タト云フ御話モゴザイマシタケレドモ夫ハ速記錄ニ委シク載ッテ居リマスガ
  マダサウ云フ時機デハナイ今デハ稅ヲ課ケベキ時機デハアリマセヌト云フ
  ノデ反對ガ出來テ居リマスルノデアリマス、然リマスルニ其後段々國立銀行
  紙幣ノ始末モ付イテ參リマス、又世ノ中ノ一般ノ金融機關モ發達致シマシテ
  以前ノ樣ニ金融機關ヲ設クルニ非常ノ危險ト損害ヲ受ケヌケレバナラヌト云
  フ樣ナコトモ餘程通リ過ギテ隨ッテ費用ノコトモ減ジ危險ノコトモ減ジテ居
  リマスル其上此度三千五百萬圓增發行セシメマスレバ最早相當ノ稅ヲ··
  政府ヘ納付金ヲサセテモ差支ハアルマイ、併ナガラ此納付金ノコトモ無理ニ
  當テハイケナイカラ株主ノ割賦ハ百分ノ十ヲ保證シ其殘リノ尙ホ三分ノ一ヲ
  政府ヘ取ルト云フコトナラバ銀行ヘモ無理ニ當ラズ又銀行モ顧ル所ナクシテ
  十分ノ運動ガ出來ルデアラウト云フ考デゴザイマス卽チ國立銀行紙幣ノ始
  末モ付キマス、金融機關ノ發達ニ伴ウテ來マス、且ツ三千五百萬圓ノ保證準備
  ノ增加ヲ許シマス場合デゴザリマスカラ最早時機ト認マシテ此案ヲ出シマシ
  タノデゴザイマス

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• 248・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　繰返シテ御質問ヲシタ所ガ又繰返シテ同ジコトヲ御答ニナ
  ルト云フコトデハ時バカリ費シマスカラ重ネテ申シマセヌケレドモ銀行紙幣
  ガ銷却ニナッタリ夫カラ外ノ金融機關モ地方ニ澤山立ッタニ付テ稅ヲ增課····
  稅ヲ課ケルノ時機ダト云フ樣ナ御答ニホカナラヌノダガ夫ハ如何カ私共
  ノ考デハ分ラヌノデス、機關ガ夫程揃ッタノニ是程金融ガガタ付イテ居ル譯ハ
  ナイ、金融機關ガ揃ハヌト一云フコトハ······昨今ノ金融ハドウ云フモノカト云
  フト隨分甚シカラウト私ハ考ヘル、デ一向其銀行紙幣ガナクナッタト云フコト
  ハ善イコトデハナイト云フ譯ニナル、銀行紙幣銷却ガ付イタ、金融機關ガ······
  地方ノ金融機關ガ整ウテ誠ニ總テ圓滑ニ行ッテ金利モ下ッテ何モ彼モ整ウ
  テ居ルナラ宜イガ實際ハ一向夫ト矛盾シテ居ル、ソコデ私ハ時機ガ來タカ
  ラ之ヲ取上ゲルト云フ政府ノ何デハ私ハ敬服サレナイ、併シ敬服ハシナイガ
  政府ガ歲入ガナクシテ仕方ガナイカラ無理デモ取ラウト云フコトナラバ又別
  ニ考ヲシナケレバナラヌガ悉ク金融機關ガ揃ッタ時機ガ來タカラ日本銀行ニ
  稅ヲ掛ケルト云フコトハ私ニハ一向感服シナイ、唯政府ガ歲入ヲ求メルニ汲
  汲トシテ何ンデモ善イカラ取ルト云フコトナラ是ハ又別ニ考ヘナケレバナラ
  ヌ

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• 249・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　金融機關ガ整ウタ、整ウタトハ申シマセヌガ增進
  シタノデゴザイマス御手許ヘ上ゲテ置キマシタガ······御手許ヘ上ゲテ置キマ
  シタ表ノ中ヲ御覽下サレテモ分リマスルガ····

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• 250・田中源太郎

  ○田中源太郞君　モウ一應伺ヒマスガ前ノ御說明ニ依リマスルト餘程日本銀
  行ハ近來利益ガ多イト云アマア簡單ニ申セバサウ云フ御說明デ、今普通銀行
  ノ利益卽チ株金ト······資本金トサウシテ積金トニ對スル利益ノ割合、此二十
  九年三十年三十一年ノ利益ト云フモノハ特典モ何モナイ普通銀行デモ此日本
  銀行位ノ純益ガアル樣ニ思ヒマスルガ、其全般······此一般ノ商業銀行、此銀行
  ノ利益ヲ平均シタモノハ何カ御調ベニナッタモノガゴザイマスルカ

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• 251・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　富田サンニチヨット申上ゲマス、今在場所ヲ見付
  ケマセヌデアリマシタガ差上ゲテ置キマシタ百一一ペーぢヲ御覽下サイ、手形
  取扱ノ總高、是ガ··

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• 252・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　何枚目何ペーぢ

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• 253・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　百二ペーぢニ手形取扱總高、是デ見マシテモ金融
  機關ハ兎ニ角働キヲ增シテ居ルノデゴザイマス、二十六年ノ上半期ニハ四千
  八百萬圓、卽チ其取扱ウタ送金手形、割引手形、荷爲換、代金取立手形、此四ツ
  ノ總計ガ四千八百萬圓、夫ガ二十八年ノ下半期六箇月ニハ拾壹億四千二百萬
  圓二十九年ノ上半期ニハ拾五億六千六百萬圓

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• 254・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　私立銀行總テノ合セテカ

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• 255・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　總テノ銀行ヲ合セテ、夫カラ三十年ノ上半期ニハ
  拾五億八千三百萬圓下半期ガ拾六億七千萬圓ト云フモノデ、其取扱高ハ四千
  八百萬圓カラ起ッテサウ云フ風ニ增進シテ居リマスルカラ其送金ナドト云フ
  コトハ先ヅモト、ナシテ居ッタモノハ今一一ツカ三ツカデ濟ムタゲニ進ンデ來
  タ

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• 256・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　ソレハサウデセウ

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• 257・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　金融機關モ全備シタト云フノデハ無イガ今マデカ
  ラ見ルト幾分カ增進シテ來タノデ日本銀行ハ樂ダ、大阪ヘ金ヲ持ッテ行クニ
  ハ今マデハ東海道ヲ巡査ヲ連レテ走ラセタヤウナコトデアリマシタガ、ソレ
  ガ汽車デ送ルヤウニナリ、此頃デハ汽車デナク爲替ヤ送金手形デ行クト云フ
  ヤウナコトニ趣イテ居リマスカラ、從ッテ其費用モ減ジ得ラレルト云フ譯デ
  アリマス、ソレデ以前ホドニ危險モ自ラ避ケテ居ルシ費用モ減ジテ居リマス
  カラ十分ドコロデハナイ、物ノ半バマデ行ッテ居ラヌノデゴザイマセウケレド
  も、初メ二三年前ニ課稅ノ事ノ議論ノ喧マシイ時分カラ見ルト今日ハ餘程進
  ンデ居リマスカラ、先ヅ此邊デ一ツ國家ノ權利モ主張シテ幾分カ益金ノ中ヲ
  納メシメタラ宜カラウト云フ議論ヲ詰メマシタノデアリマス

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• 258・下阪藤太郎

  ○政府委員(下阪藤太郞君)　田中サンノ御質問ニ御答ヲ致シマスガ、チヨツ
  ト今正確ナ調ハ持ッテ居リマセヌガ、記憶シテ居ル所デハ平均一割以下八分
  以上ニナッテ居リマス

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• 259・田中源太郎

  ○田中源太郞君　資本金ニ對シテデスカ

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• 260・下阪藤太郎

  ○政府委員(下阪藤太郞君)　サウデス、資本金ニ對シテデス

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• 261・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　チヨット松尾政府委員ニ御相談シマスガ、斯樣ナ稅ヲ課ケ
  ズニ、ウッチヤッテ置イテ今少シ日本銀行ニ技能ヲ負ハセテ金融社會ヲ整理
  サセタ方ガ百萬ヤ前後ノ納金ヲサセルヨリカ金融社會ニ便利ガ有リハスマイ
  カ其邊ハドンナ御考デアリマスカ、私共ハ固クサウ信ジテ居リマス

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• 262・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　先ヅ納付金ノ方ノ法案ハ略〓富田君ノ御考ノ方ニ
  近イノデアリマス、ソレデ益金ガ有レバ取ルシ益金ガナケレバ取ラヌト云フ
  ノデスカラ安心デ··

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• 263・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　傍觀者ニハ安心カ知ラヌガ取ラルヽ方ニハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=263

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• 264・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　日本銀行ノ納付金ガ無ケレバ其レハ宜イガ、又十
  分働キヲシタ上、尙ホ益金ガ有ルナラソレヲ納メテ宜イノデアリマスカラ、
  アナタノ御注文ノ所ニ近イ譯デゴザイマス

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• 265・細川護成

  ○委員長(侯爵細川護成君)　最早御質問モ盡キタト思ヒマスガ御意見ノアル
  御方ハ御意見ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=265

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• 266・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　チヨット今一遍政府委員ニ協議シタイコトガアリマス、此
  政府案デスガ松尾サン、政府案ニシテ若シ之ヲ何スルト云フト、第一ノ配當
  ト云フモノハ年六朱ニ通例スルモノヲ八朱ニスル、斯ウシテ二分ヲ最終ノ配
  當ニスルトナルト納付金ト云フ名目ハ多少減ジマス、併シサウスルト株主ノ
  タメニハ大變ニ都合ガ宜クナルノデスナ、是ハ條例ノ改正ヲ必要トスルノデ
  ハ無イ、定款ノ改正ヲ必要トスルノデ、最モ此政府案ノ通ノモノガ通過イタシ
  マスレバ日本銀行ノ定款ハ改正シナケレバナラヌ、ソレト同時ニ年六分ヲ八
  分トシテ私ガ算用シテ見ルト斯ウ云フ算ニナル、三十一年度上半期デ二百二
  十八萬圓ト云フモノデ、是デ條例ノモノヲ當テヽ見タ所デ年六分ニ株主ノ
  物ヲ當テルト九十萬圓、ソレガ八分ニスルト百二十萬圓、斯ウナリマス、之ヲ
  前ニ引去ルコトニナリマス、サウスルト納付金ハ六分ノ方ガ四十一萬圓、ソレ
  カラ八分ニナッタ方ガ三十二萬圓ダカラ納付金ガ減ズル、差引繰越ハ政府案
  ノ通リ九萬圓ニナル、ソレカラ八分ニスルト二十四萬圓ニナル大變ナ差デ
  アリマス、二十四萬圓アルト先刻ドナタカノ御說明ガアッタガ積立金ニス
  ルナリ株主ニ配當スルナリ銀行ノ望ミ通リニナル、果シテ政府案ガ通過ス
  ルナラ八分ニ直シタ方ガ私ハ宜カラウト思ヒマス、政府委員ノ御考ハドウデ
  スナ

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• 267・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　サウスルト第一ノ配當ヲ六分ノヲ八分ニシ第二ノ
  方ヲ二分トシテ、サウシテ但書ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=267

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• 268・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　アルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=268

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• 269・松尾臣善

  ○政府委員(松尾臣善君)　六分ヲ八分トスルノデスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=269

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• 270・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　ハイ

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• 271・細川護成

  ○委員長(侯爵細川護成君)　大分御質問モ進ミマシタガ本日ハ是デ閉會ヲ致
  シマス次ノ委員會ハ諸君ノ御支ガゴザイマセヌケレバ明後日ノ午前十時ニ
  開キマセウ

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• 272・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　議會ガ無カッタラデセウナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00118990111&spkNum=272

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• 273・細川護成

  ○委員長(侯爵細川護成君)　多分無イダラウト思ヒマスガ、有ッテモ差支ナ
  イト思セマス、明後朝午前十時ニ御集マリヲ願ヒマス、御出席ノ御方ニハ別
  段御通知ハ致シマセヌ
  午後三時二十分散會

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