1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十二年二月二日（木曜日）午前十時四十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=0
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001・細川護成
○委員長(侯爵細川護成君) 是ヨリ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=1
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002・金子堅太郎
○金子堅太郞君 政府委員ニ伺ヒタイノデスガ既ニ本會ニ於テハ動產銀行ヲ
出スト云フコトヲ政府デ言明サレマシテ二週間延期スル其中ニ出來ルデアラ
ウカラ其案ヲ見テ我〓ハ此案ヲ決シタイト云フ意見ヲ述べマシテ、ソレガ委
員會ニ御採用ニナッテ旣ニ二週間經過シマシテ今日經過後ノ發會デゴザイマ
スガ、政府ハ御出シニナルヤ否ヤモウ一應····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=2
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003・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 動產銀行ノ法案ハモウ疾クニ大藏省ノ方ハ取調ガ
濟ミマシテ內閣ヘ提出シテ置キマシタ、內閣デモ略7取調ガ濟ンデ居ル樣子
デゴザイマスガ、マダ議決ニハナリマセヌ何レ取調ガ出來ルコトト考ヘテ居
リマス、又主任ノ方カラモ時〓催促ヲイタシテ居リマスカラ調査濟次第奏請
ノ手續ニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=3
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004・金子堅太郎
○金子堅太郞君 旣ニ大藏省ノ手ヲ離レタト云フコトデゴザイマスレバ、秘
密デナイナラバ御示シヲ願ヒタイ、日本銀行條例ノ第十二條ニ株劵ヲ抵當ト
シテ金ヲ貸スコトガ出來ヌトアリマスカラ卽チアレハ明文通リニ日本銀行ニ
營業ヲサセテ今度ノ動產銀行ト云フモノハ無論株劵抵當デ營業スルト云フコ
トハ營業ノ一部ダラウト思ヒマスガ無論サウナルダラウガチヨット伺ヒタウ
ゴザイマス、御差支ガナケラネバ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=4
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005・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 動產銀行ノ草案ハ大藏省デハ取調濟デ內閣ヘ出シ
テゴザイマスルデゴザイマスケレドモ未ダ政府ノ議トシテ議決ニナラヌモノ
デゴザイマスカラ今此處デ申上ゲルト云フコトハ少シ致兼ネマスデゴザイマ
スソレカラ日本銀行ノ方ノ動產抵當デ金ヲ貸シテ居ルト云フ御話デゴザイ
マスケレドモ、是ハ先日モ屢く申上ゲマシタル通リニ割引手形ノ見返リ品ニ
ナッテ居リマスノデ、アレハ直接抵當デ金ヲ貸シテ居ルノデハアリマセヌ、
併ナガラ動產銀行ト云フモノガ立チマシテ其方ニ金融スルガタメニ日本銀行
ノ見返リ品ガ付イテ居ルヤウナモノハ或ハ其結果減ズルヤウナコトニハナル
デアラウト想像ハ致シテ居リマス、併ナガラ日本銀行ノ今日ノ行爲ハ法律ニ
悖ッテ居ルト云フコトデハナイト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=5
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006・金子堅太郎
○金子堅太郞君 先日理財局カラ崑蒻版ヲ御廻シニナリマシタノハ是ハ私ガ
要求シタノデアリマスガ、何レ各委員ニモ御配付ニナッテ居ルデゴザイマセ
ウガ、此輸入ノ方ノコトハ分リマシタガ輸出ノ爲替ヲ再割引ヲスルト云フ手
續ハドウ云フ工合ニ外國デ御取扱ニナリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=6
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007・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 輸出ノ手形ノ割引ヲ致シマスルノハ卽チ本邦カラ
積出シマスル荷物ヲ見當ニ紐育又ハ倫敦ナゾデ仕拂フベキ義務ヲ持ッテ居ル
人ガゴザイマスソレニ宛テタ手形ヲコチラノ商人ガ正金銀行ヘ持ッテ參リ
マス、正金銀行デハソレヲ割引ヲ致シマシテサウシテ其割引ヲ致シマシタ爲
替手形ニ裏書ヲシテ、サウシテ日本銀行ヘ持ッテ參リマス、日本銀行ニソレ
ヲ再割引ヲ申入レマス、サウ致シマスト日本銀行ハソレヲ再割引ヲ致シマシ
テ其手形ハ紐育若クハ倫敦ノ取立テベキ地ニ居リマス日本銀行ノ代理ヲスル
モノガゴザイマスカラ、ソレヘ向ケテ日本銀行ハ送付ヲ致シマスサウシテ
日本銀行ハ彼ノ地ニ於キマシテ其受取ルベキ期限ニ其金額ヲ受取ッテサウシ
テ日本銀行ガ先キニ割引ヲ致シマシタ金額ニ對シテ決算ヲスル順序ニナッテ
居リマス其取扱ハ矢張リ別ニ日本銀行カラ人ガ各地ニ派遣シテアル譯デア
リマセヌ、矢張リ其正金銀行ヲシテ扱ハシテ居リマス、ソレハ資格ヲ日本銀
行ノ代理ト致シマシテ、サウシテ其監督ハ其地ニ居リマスル領事ガ致シテ居
リマシテ、一々其手形ガ着致シマスルト領事ガツレヲ改メマシテソレカラ取
ル期限ニ其金ヲ取立テルト云フコトモ領事ガ認メマシテ、サウシテ日本銀行
ガ先キニ割引ヲシテ出シテアリマスル金額ニ戾リマスルマデノ間ヲ外國ニ於
キマシテハ領事ガ監督致シテ居リマス內國ニ於キマシテハ一ハ正金銀行ヘ
大藏省カラ出シテ居リマス監理官ガ監督致シマス、ソレカラ日本銀行ノ方ハ
日本銀行ノ監督官ガ監督致シマシテ、卽チ內地ハ大藏省ガ監理官ヲシテ直接
ニ監督セシメ外國ハ領事ガ之ヲ監督スルト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=7
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008・金子堅太郎
○金子堅太郞君 內地カラ送ル輸出品ノ爲替ニ對シテ例ヘハ十萬圓ノ品物ヲ
送レバ十萬圓ニ對スル割引ガアル,所ガ又十萬圓ノ外ニ根抵當ヲ正金銀行ガ
取ルト云フコトヲ聞キマシタガ根抵當ヲ取ルヤ、其根抵當ヲ取レバソレハド
ウ云フ種類ノモノデアルカ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=8
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009・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 日本銀行デ再割引ヲ致シマスモノニハ根抵當ヲ必
要ト見ルヤウナモノハナカラウト存ジマスガ、併ナガラ根抵當ト云フモノハ
取リマスル、其根抵當ト云フモノハ何ノタメニ取リマスカト云フト一ハ
是ハ日本銀行デ關係ノナイ方デゴザイマスカラ其御積リデ御承知ヲ願ヒマ
ス荷物ガ外國ヘ參リマシタトキニ當リ前ニ申シマスルト其爲替金ヲ正金銀
行ヘ返シマシテサウシテ其品物ヲ持出シテ賣ルト云フノガ當リ前ノ順序デア
リマス、所ガ外國デ此品物ヲ賣ラナケレバ其爲替ヲ返スコトガ出來ナイニ依ッ
テ其時ニハコチラヘ入レテ居リマスル其根抵當ト云フモノヲ目的ニシテ外國
デハ未ダ爲替金ノ拂入ノナイ前ニ荷物ヲ渡シテ、サウシテ其荷物ガ賣レタ金
ヲ以テ爲替ヲ戾入レル詰リ外國デ一時荷物ヲ荷主ヘ渡シテヤル其間ノ控ヘ
ニナルト云フヤウナ働キヲセシメルタメニ根抵當ヲ取ッテアル部分ガゴザイ
マス、是ハ併ナガラ誠ニ少數ナノデゴザイマス、サウ云フヤウナ働キヲシナケ
レバナラヌト云フヤウナ人ノ分ニ對シテ根抵當ヲ取ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=9
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010・金子堅太郎
○金子堅太郞君 ソレカラ輸入ノ方ノ爲替ノ再割引ハドウ云フ風ニナリマス
カ、是モ一ツ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=10
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011・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 輸入ノ方モ矢張リ輸出ト手續ハ同ジデゴザイマ
ス、日本ヘ輸入シテ來マスル或ハ綿或ハ器械れーるノヤウナモノヲ本邦ヘ輸
入シテ參リマスモノニハ爲替ヲ割引ヲ致シマスルノハ卽チ正金銀行ノ支店ニ
於テ致シマス、其割引ヲシタモノノ手形ハ日本銀行デ再割引ヲスルコトガゴ
ザイマスル、ソレハ矢張輸出ノ割引ト同ジコトナノデゴザイマス、此輸入ノ方
ニ矢張爲替ヲ付ケマセヌケレバ銀行デハ爲替ノ出合ト云フモノヲ始終見ヌケ
レバナラヌ、必ズ輸出ダケヲ見マシテハ片爲替ニナッテ片方ハ現金ヲ擔イテ參
ラナケレバナラヌ、ソンナコトヲ致シマシテハ······ソレハ必要ノアルトキハ
現金ヲ持ッテ參ルコトモアリマスガ常ニサウ云フコトヲシテハ銀行ガ立行キ
マセヌカラ矢張輸出爲替輸入爲替ヲ出合ノ付クヤウニ致シテ居リマス、サウ
云フ順序デ割引ヲ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=11
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012・金子堅太郎
○金子堅太郞君 サウスルト輸入爲替ノ再割引ノ目的ガ違ヒハシマセヌカ、
此間ノ御說明ニ依レバ輸出ノ方ハ外國人デモ內國人デモ內地ノ物產ヲ繁殖シ
所謂內地ノ輸出ヲ盛ンニスルタメニ國家ハ外國人ダラウガ日本人ダラウガ搆
ハナイ、卽チ內ノ品物ガ餘計出來テ餘計外國ヘ行クカラト云フノデ、所ガ外國
カラ這入ッテ來ルノハ外國ノ製造力ガ發達シ、外國ノ綿ノ如キハ農業家ガ利
益シテ卽チ印度支那ノ綿ガ日本ニ出テ行クタメニ大變餘計出來ルト云フテ外
國ニ於ケル農業工業ノ奬勵ノヤウニナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=12
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013・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 是ハ銀行業トシテ片爲替ノ出來ヌコトハ金子サン
モ御承知ノコトデアリマセウ、ドウシテモ輸出バカリノ爲替ヲ組シデ輸入ノ
爲替ハ少シモ組マヌトシタナラバドウシマスカ、皆向フヘ持ッテ往ッタモノ
ノ代金ハ金塊カ銀塊デ持ッテ來イト云フ跛ノモノニナリマスカラ是ハ銀行ノ
營業トシテ避クベカラザルコトハ皆サンモ御承知ノコトデアリマセウソレ
テ輸入爲替ニ就テモ成ルベク綿又ハ器械船等矢張リ內地ノ殖產ノ基本トナル
ヤウナモノヲ重モニ選ンデスルト云フコトハ是ハ正金銀行デハ十分注意イタ
シテ居ルノデ必ズシモ外國ノ工業ノ奬勵ト云フ譯デハアリマセヌ、詰リ商工
業ノ便益ヲ圖ルタメニスルノデ又輸出爲替ヲスルトキモ是ハ輸出バカリハ出
來ナイト云フコトハ銀行ノ營業トシテ當然ノ結果ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=13
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014・金子堅太郎
○金子堅太郞君 然ラバ是ハ矢張リ金貨吸收ノタメニモ使フト云フ目的デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=14
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015・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 金貨吸收ト申シタ所デ輸出入ノ上ニ於テ例ヘバ一
千萬ノ輸出ガアル、サウシテ輸入ガ一千萬アリマスレバ是ハ金貨デ取ッテ來タ
所ガ又出テ往ク譯デアリマスカラ、ソレデ畢竟金貨ノ殘ルト云フコトハ色ミ
ノ輸出入上其他ノ關係ニ依ッテ或ハ金貨ノ這入ルコトモゴザイマセウケレド
モ、大體金貨ノ這入ルノハ輸出超過ノトキデナイト本統ニ金貨ノ這入ッテ來ル
ト云フコトハ言ヒ惡イノデ、必ズ輸出爲替ヲ組ンダモノハ殘ラズ金貨デ持ッ
テ來ルト云フ方針デハナイ、其中デ取得ル分ダケヲ金貨デ取リマス、サウセ
ヌト輸出爲替ヲシタラ殘ラズ金貨デ持ッテ來ルトスルト輸入ノ代金モ亦金貨
デ擔イテ往カネバナリマセヌ、幾度モサウ云フコトヲスルト本ガ無クナッテ仕
舞ウト云フコトニナリマスソレデ常ニハ輸出入ノ平均シテ居ルトキハ爲替
ノ出合ヲ付ケテ往キマス併ナガラ内地ニドウシテモ金ガナケレバナラヌト
云フトキハ他日持ッテ出ルモノトハ思ッテモ矢張リ金ヲ持ッテ來ルコトモア
リマス、是ハ經濟上ノ景況ニ依ッテ働ハ如何樣ニモ付クノデ、前ニモ申シマシ
タ通リ輸出爲替ハ必ズ金貨ヲ持ッテ來ルト云フ譯デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=15
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016・金子堅太郎
○金子堅太郞君 此間大藏大臣モ御說明ニナリ又政府委員モ御說明ニナリ今
度兌換劵ヲ擴張シテ一千萬圓ヲ二千萬圓位ニシテ再割引ノ資本ヲ正金銀行ニ
增スト云フコトデアリマシタガサウスルト斯ウ云フコトハ出來マセウカ、假
ニ日本銀行ガ金貨制度ノ基礎ヲ弱クスルト云フト正貨準備ガ日本銀行ニ減リ
掛ケタ、之ヲ塡補スルト云フ必要ノアッタトキニ日本ノ輸出ガ英吉利ニ一千
萬圓アッテ向カラ五百萬圓ノ輸入ガアル、サウスルト五百萬圓ノ金ガ倫敦ニ於
テ日本ノ所有ニナッテ居ル、是ハ倫敦デ日本ガ金ヲ取ルダケノ力ガアル、所ガ
香港ニ往ッテ見ルト東洋ノ金卽チ重モニ支那ノ金ガ此間モ大藏大臣モ云ハレ
タト思ヒマスガ香港カラ一千萬カソコラ倫敦ニ金ガ出ヤウト云フ所デアル
サウスルト正金銀行ノ倫敦支店ト香港ニ於ケル正金銀行ノ支店トノ間ニ於テ
香港カラ倫敦ニ送ッテ倫敦ノ金融市場ニ金塊ガ一千萬圓往ク筈デアル所ヘ倫
敦カラ五百萬圓ノ金塊ガ日本ヘ來ル筈デアルカラ彼所デ〓算シテ上海香港ば
んくノ本店ト聯絡ヲ付ケテ香港カラ印度洋ヲ通ッテ往ク奴ヲ五百萬ダケハ倫
敦デ〓算勘定ヲシテ香港カラ直ク日本ヘ其金塊ヲ取寄セルコトガ出來ルコト
デアリマセウカ又出來ナケレバ是カラサウ云フコトヲスル御積リデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=16
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017・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 唯今御尋ノ結果ハサウ云フヤウナコトニナリマス
カ少シヤリ方ハ違ヒマス、倫敦ニ正金銀行ガ五百萬圓金ヲ持ッテ居ル、サウ
シテ香港上海ばんくガ倫敦ニ擔イテ往ク金ノ中カラ五百萬圓香港デ買取ッテ
コチラヘヨコスト云フヤウナコトハ餘程拙ナ仕方デ、入費ガ掛ッテ勘定ニ合
ハヌノデアリマス、若シ支那ノ金ヲ取ラウトスルト斯ウイタシマス、倫敦ニ
五百萬圓金ヲ持ッテ居ルト倫敦デ支那渡リノ手形ヲ買ヒマス、ソレデ支那デ
以テ其手形ヲ金ニ換ヘテコッチヘ持ッテ來ルト爲替步合トソレカラ上海カラ
香港マデ積出ス手數ヲ引イテ直クニコッチヘ來ルト云フヤウナ手續ニシマ
スケレドモ其結果ハ矢張リ支那ノ金ガ日本ニ這入リ倫敦ニ持ッテ居ル金ハ
倫敦デ拂渡シテヤルト云フ結果ハ今ノ御話ト同ジコトニナリマスガ手續ハ少
シ違フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=17
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018・金子堅太郎
○金子堅太郞君 ソレハ私ノ考ヘテ居ッタ所ト同ジコトデアリマスガ或ハ私
ガ能ク辯明スルコトガ出來ナカッタノデアリマセウガ、倫敦ニハ日本ノ銀行
ガ五百萬圓金ヲ取ル權利ガアルソレヲ倫敦カラ支那行ノ爲替ヲ以テ往ッテ
支那デ取立ル、先ニ香港ト申シマシタガ香港ヨリハ上海トイタシマセウ、同
ジ香港上海ばんくデ違ハナイカラ、ソコデ上海デ取立テテ五百萬圓ヲコッチ
ヘ持ッテ來ル、ソコデ支那行ノ荷爲替ニソレガ變ジテ行クケレドモ香港上
海ばんくト倫敦ノ正金銀行トノ聯絡ガ付イテ居レバ上海ばんくモ必要ノ場
合ニハ倫敦マデ金塊ヲ送ルコトガアリマセウ、サウスルト其保險料ヤ何カモ
高イカラ寧ロ正金銀行ガ倫敦デ五百萬圓取ルベキ奴ヲ上海ばんくノ方ヘ貸方
ニシテ置イテ其代リ上海ばんくガ倫敦ニ送ルベキ奴ヲ上海デ正金銀行ノ支店
ニ渡スト云フコトニスル、サウスルト荷爲替デ上海ニ送ラズトモ濟ミハシマ
セヌカドチラガ其手續ハ仕易イカ、今デハ御說ノ通リヤッテ居リマセウカ、唯
今申スヤウニ正金銀行ガ倫敦ニ於テ五百萬圓ノ所有ガアリサウシテ上海ばん
くガ倫敦ニ送ルベキ一千萬圓ノ金ガアルナラバ此金ト金トノ精算勘定ハ付カ
ヌモノデゴザイマセウカ、付ケバソレハ大變支那行ノ荷物ヨリモ利息其他ノ
費用ガ少ナク掛ルト云フコトヲモウ少シ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=18
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019・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 唯今ノ御尋ネハ片方ノ香港上海ばんくト云フコト
ノ御話デゴザイマスケレドモ、此正金銀行ハ倫敦ニモ御承知ノ通リ支店ヲ持ッ
テ居リマス、ソレカラ上海ニモ支店ヲ持ッテ居リマス、香港ニモ支店ガアリ
マス、ソコデ倫敦ニ金ガアル、日本銀行ノ金ガ倫敦ニアル、サウシマスルト倫
敦デハ之ヲ日本ヘ送ラウトスル時ニハドウスルカト言ヒマスレバ矢張支那上
海向ノ爲替手形ノ割引ヲ致シマス、是ハ荷物ナドニ付イテ居ル手形デハゴザ
イマセヌ、餘程信用鞏固ノ手形デゴザイマス、ソレヲ割引ヲ致シマシテ卽チ其
割引スルニ付テハ割引步合利息ヲ相當ニ取リマシテ、サウシテ其手形ハ何處
ニ送ルゾト言ヘバ上海ノ支店ヘ送ル、上海ノ支店ハ其手形ヲ以テ其土地デ取
立ヲ致シマス、ソレデ支那ノ金ヲ正金銀行ノ支店ガ買ッテ日本ヘ持ッテ來ル、
ソレデ若シソレヲ香港上海ばんくニ安イ賣物ガアリマスナラバ或ハ買フカモ
知レマセヌ、ソレカラ又縱シ香港上海ばんくノ方デ金ガ要ルカラ割引ヲシテ
吳レト言ヘバソレハシテヤルカモ知レナイ、必ズ香港上海ばんくト云フヤウ
ナ筋デハナク、廣ク矢張上海デアラウガ紐育デアラウガ信用鞏固ノ手形ナラ
バ何程デモヤレル、アスコデ割引ヲヤルト云フコトニナッテ居リマス、ソレ
ハ荷物ニ付イテ居ルヤウナモノハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=19
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020・金子堅太郎
○金子堅太郞君 私ハ一人デ質問ヲシテ甚ダ時間ヲ專有スルヤウデゴザイマ
スケレドモ此事ハ隨分重大ノ問題デゴザイマスカラ暫ク諸君ノ時間ヲ御貸シ
下サルコトヲ希望シマス、此納付金ノコトデゴザイマスガ、此間モ大藏大臣ガ
ソレハ金子ノ言フ通リダ、ドウモ私共此納付金ニ疑ヲ容レ又恐レヲ抱イテ居
ルノハ積立金ガ減ルト云フコトナノデス、依ッテ此納付金ノ政府案ニ付テ最モ
憂慮スル、積立金ガ段々出來テ行ク、ソレカラ利益ガ生ズレバ卽チ取ラルル、
稅ニ取ラレルソレダカラ積立金ヲセヌ方ガ宜イト云フコトヲ營業家トシテ
ハ考ヲ起ス、其時ニ其積立金ヲ濫リニ株劵ニ直グ書換ヘルトカ非常ナ特別配
當ダトカ三囘配當ダトカ云フコトヲセヌヤウナ取締ハ此納付金制度ニナサレ
バ御付ケニナル積リデゴザイマセウカ、サウ云フコトハ御付ケニナラヌカ如
何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=20
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021・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) ソレハ此監督ノ上ニ於テ十分付ケマス積リデゴザ
イマス、ソレデ形式的義務的ニ第一ノ積立金ト申スモノハ其儘法律デ命ジマ
スル、銀行ノ鞏固ヲ謀リマスルタメニハ積立金ヲスルコトハ是ハ無論ノコト
デゴザイマス、ソレデ又此銀行ガ自ラ自分ノ銀行ノ鞏固ヲ謀ルト云フコトハ
是ハ矢張自分ノ身體ノ健全ヲ計ルノト同ジコトデゴザイマスルデ、自ラモ自
營ノ道ヲ取ルデゴザイマセウガ、又大藏省ノ監督ノ上カラニ於キマシテモツ
レハ十分積立金ノ出來得ルダケハ積立金ヲサセルコトニ監督ヲスル積リデゴ
ザイマス、旣ニ此間モドナタカノ御話ニ依リマシテ、或ハ第二ノ積立ノコト
ヲ法律ニデモ書イテハドウカト云フヤウナ意味ノコトヲ申上ゲタカノ御話デ
ゴザイマシタカト存ジマスガ或ハ大藏省ノ監督ダケデハ其事ガ危險デアルト
云フヤウナコトデゴザイマスナラソンナ條目ヲ入レテモ宜カラウカト考ヘテ
居リマス、無論大藏省ハ此積立ヲサセテ、サウシテ銀行ノ鞏固ヲ謀ル積リデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=21
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022・金子堅太郎
○金子堅太郞君 能ク分リマシタ、併シ其法律ニ書イテナイト株主ノ決議デ
法定ノ積立金······二十分ノ一ト確カ覺エテ居リマスガ法定ノ積立金ヲ日本銀
行ガ縱令大藏省ガ十分監督シテモ株主會議ノ決議デ法定ノ積立金ダケデア
トハ皆割賦スルトカ云フコトニナレバソレヲ法律ニナイモノヲ株主ノ決議ダ
ト言ヘバ大藏省ガイケナイト云フコトハドウモ出來マスマイト思ヒマス矢
張ソレハ法律デ法定ノ積立金ノ外第一第二ノ積立金ト云フヤウナ工合ニ書カ
ナケレバ私ハイケマイト思ヒマスガソレハ大藏省ノ手心デ法律ナシニ第一第
二ト云フ積立金ヲ十分ナル監督ノ下デ出來ルモノデゴザイマセウカ其他株
主會議ノ決議ガ反對シタトキハ決議ヲ取消スコトガ出來ルモノデゴザイマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=22
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023・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) ソレハ監督上出來ル、又シヤウト云フ積リナンデ
ゴザイマス、ト云ヒマスルモノハ定款ノ認可權モ持ッテ居リマス、ソレカラ
其他日〓ノ此業務ニ付テ監督官ヲ派出シテ監督セシメテ居ル、ソレカラ總裁
副總裁ハ勅命ヲ以テ命ゼラレルト云フヤウナコトニナッテ居リマス、大藏省
ハ日本銀行ニ對シテハソレ邊ノコトハ十分ノ監督上カラ命令ヲスルコトガ出
來ルト思ヒマス、併ナガラ極ク結局ノ所ニ行キマスルト今金子サンノ御說ノ
通リ株主總會ニ於テ幾度大藏省カラ諭達シマシテモソレニモ服セズ積立金ハ
其外一文モシナイ皆取ッテ仕舞フト云フヤウナコトヲ株主總會デ幾度モ決
議シマシテ大藏省ト衝突ヲ起シテ、ドウシテモイケマセヌト云フコトニナリ
マスレバ、ソレハ最後ノ制裁ハ法律ニゴザイマセヌカラ或ハドウナルカ分リ
マセヌガ其處マデ大藏省ガ日本銀行ノ監督上ニ此趣意ノ奏效セシメ得ラレヌ
ヤウナコトニ至リマスルノハ是ハマア餘程世ノ中ノ景況ノ違ッタ時デアラウ
ト存ジマス、ソレデ極ク其邊ノ御懸念デゴザイマスルナラバ、此再配當ノ時
分ニハ幾ラ積立金トスルガ宜イト云フコトガ法律ニ入リマシテモ少シモ支ヘ
ナイコトヽ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=23
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024・田中源太郎
○田中源太郞君 此間此案ニ付キマシテ私ハ修正說ヲ出シマシタガ其後延期
ヲスルセヌト云フコトノ議論ガ多クナリマシテ私ノ提出致シマシタノガ其儘
ニナッテ居リマス、ソレデ此處デ其修正案ヲ出シマスデゴザイマス私ハ
矢張發行稅ノ方ヲ······其理由ハ此間澤山述べマシテゴザイマスカラ今日ハ述
ベマセヌガ、發行稅ノ方ヲ善シトシテ、サウシテ衆議院送付案ノ此「千分ノ十
五」トアルノヲ七ト改メ、但書中ニ「一箇年千分十」トアルノヲ之ヲ七ト改メ
ルト云フ修正案ヲ提出致シマス、今序デニ丁度政府委員ノ此納付金ノ說ヲ主
張セラレマスニ付テ監督權ヲ廣ク及ボスト云フ御說ガゴザイマシタデ其事ニ
付テ一言申シテ置キマス此監督權ガ其處マデ行クモノデハ私ハ決シテナカ
ラウト思フ、日本銀行條例ニ牴觸スルカ又ハ日本銀行ノ國家的ニ盡スベキ義
務ヲ盡サナイ、スル仕事ガ誠ニ危イト云フヤウナトキニハソレハ監督權モ及
ボシマセウ然レドモ既ニ日本銀行條例ナルモノガ第十條ニ於テ少クモ幾ラ
幾ラモ積立セヨト云フコトヲ命ジテ居ル、其法律ノ命ジラレタ積立金ヲシテ
仕舞ッタ外ニ尙ホ積立金ヲシナイカラ不認可ト云フヤウナコトハ決シテ言ヘ
ナイ、ソンナ監督權ト云フモノハ有リハシナイ、本分ニ違フカ法律命令ニ違フ
カスレバ十分及ボスカモ知レマセヌケレドモ、ソンナ無理ナコトヽ云フテハ
監督權ハ及ボスト云フコトハ決シテ出來ナイ、若シ國家ガ持ッテ居ル紙幣發行
ノ特權ヲ日本銀行ニ渡シテ居ルニ就テ國家的ニ働カヌナラヌト云フ義務ヲ
持ッテ居ルガ、過日モ申ヌ如ク一個ノ株式會社ニ違ヒナイ、其權ヲ其所マデ及
ポスト云フコトハ日本銀行條例ノ第十條ヲ改正シテサウシテ利益金ノ十分ノ
二ヲ積メトカ三ヲ積メトカ云フコトニ改正シテ其利益金ノ中デ引去ッテ其後
トデ納付金ヲ取レト云フ法律ニ改メタナラバイザ知ラズ今日ノ日本銀行條例
ノ儘デ監督權ヲ其所マデ及ボサウト云フコトハ決シテソレハ監督權デハナ
イ全ク命令ヲシテドレモ是モセニヤナラヌト云フ法律ニシナケレバイケマ
イト思フカラ私ハ政府委員ノ御述ノヤウナコトハ決シテ行ハレナイコトヽ思
ヒマス若シモ又此十條ヲ改メテ利益金ノ十分ノ五ヲ積メ三ヲ積メト云フコ
トニスレバ納付金ハ無イコトニナッテ仕舞フ、ソレデ私ハ性質カラ言ッテモ此
特權ニ對スル稅デアルノデゴザイマス、其特權ニ對シ發行ノ額ニ應ジテ稅ヲ
徵收スルト云フノハ當リ前デアラウト思フカラ私ハ何所マデモ發行稅ヲ主張
シテ此衆議院ノ送付案ノ中デ十五トアルノヲ七ト改メ十トアルノヲ七ト改メ
ルト云フ修正案ヲ提出イタシマス、ソレデ過日モ申上ゲマシタケドモ尙ホ是
デ非常ニ稅額ガ減ル、或ハソレデハチト寬ルイデハナイカ少ナイデハナイカ
ト云フ御說ガアラウト思ヒマスカラ之ニ對スル私ノ希望ヲ述べ又過日述ベマ
シタ中ニ勘定ガ少シ間違ッテ居リマスカラ、ソレニ就テ述ベテ置カウト存ジ
マン·ソレデ私ガ斯ク安クシヤウト云フノハ過日モ申シマシタ通リニ尙ホ是
カラ貿易ノ助ヲナスト云フコトヽソレカラ利息ヲ下ルト云フコトヽソレカラ
正貨ノ吸收ニ力ヲ入レルト云フコトヽ日本全國ノ利子ヲ平均スルコト卽チ金
融ヲ圓滑ニスルコト、ツレ等ハ十分ヤッテ欲シイ、詰リ私ハ此利子ヲ日本銀行
ノ目的トスル所ヲ凡ソ六朱位マデ下ゲタイト云フ積、願クハ五朱ニモシタイ
ガ、先ヅ今ノ日本ノ有樣デ其所マデハイカヌカラ總テノ法定利率ガ六朱デ公
債ガ五朱デアルカラ先ヅ六朱ヲ目的ニスルマデ下ゲタイト云フノデアル、若
シ之ヲ六朱マデ下ゲルト云フコトニスレバ紙幣發行ノ特權ニ對シテ日本銀行
ノ得ル所ノ利益ハ百八十萬圓位シカナイ、百八十萬圓ノ中デ千分ノ七ヲ取リ
マス、千分ノ七ハドノ位ノ額ナルカト云フト前年來ノ一番多額ナ所ヲ申シテ
見マスト凡ソ六十萬圓程ノ稅額ニナルノデアリマス、百八十萬圓ノ中デ六十
萬圓ノ稅ヲ取ルト百二十萬圓ノ利益ニナルノデアリマス此百二十萬圓ノ利
益ハ當然デアラウト思フ此百二十萬圓ノ利益ノ中デ私ノ望ムノハ過日モ申
シマシタ通リ尙ホ內地ニ七八箇所ノ支店出張所ヲ置イテヤラセタイト云フコ
トヽソレカラ此諸爲替ナドハ總テ無手數料ニシテ仕舞ヒタイト云フコト、其
他國家的ニ働イテ居ル働料及此危險料ト云フモノ直接デハナイ間接ノ損害
ヲ入レマスト此位ノ利益ハ當然ノコトヽ思フ此利益アルガタメニ監督上カ
ラハ唯今松尾政府委員ノ述ベラルヽ如キマデニ及ボサウト云フ非常ナ監督ヲ
シヤウト云フノデアル、ツレデツレダケノモノヲ利スルノハ私ハ當リ前デア
ラウト思フ、然レドモ此所ニ一ツ望ンデ置カヌナラヌコトハ日本銀行ノ遣リ
口ト云フモノハ既ニ昨年一昨年等ノ如キ遣リ口デハ到頭政府モ日本銀行ヲ監
督スルドコロデハナイ政府ハ日本銀行ニ左右セラレネバナラヌヤウナ有樣ニ
ナル、誰ガ日本銀行ヲ監督シヤウト云フテモ出來ナイヤウニナルカモ知レナ
イ、其所ニ至ッタラドウモ仕方ガナイ、紙幣發行ニ對スル根本ノ組織ヲ變ヘテ
仕舞ハナケレバ醫スルコトハ出來ナイ、又正金銀行ニ對シテモ資本ヲ增スト
云フコトハ私ノ望ム所デアルガ、今日マデノ正金銀行ノ遣リ口デハ甚ダ望マ
シカラヌノデ、右等ノ上ニ就テハ政府ハ十分監督ヲシテ欲シイト思フノデ、マ
ルデ日本銀行デモ正金銀行デモ今日マデノ有樣ハ宛モ御役所デゴザイマス、
決シテ働イテ居ルト云フコトハ言ヘヌト思フ、今後斯ウ云フコトデハイケナ
イカラ是等ノ點ヲモ監督シテ欲シイト思フ、デ私ナドガ感服セヌノハ頻ニ世
ノ中ノ事業ガ勃興スル勃興スルト言フト卽チ戰勝後金子サンノ如キハ早クカ
ラ意見ヲ世ノ中ニ見ハシテゴザッタ時代、此勃興スル際ニハ非常ニ利息ヲ下ゲ
テ煽リ立テヽ置イテ、熱度ノ冷メタ時代ニ利息ヲドン〓〓上ゲテ恐慌心ヲ增
スト云フヤウニ反對ノ遣リ口ニナッテ居ルコンナコトハ私ハ甚ダ感服セヌ、
是等ハ政府ニ餘程注意シテ貰ヒタイト思フ、今迄ノ日本銀行ノ舉動ト云フモ
ノハ小サナ日本ノ經濟デアルカラ非常ニ影響ヲ及ボシテ居ル、是等コソ私ハ
十分ニ監督シテ貰ヒタイト思フ、此事ダケノ希望ヲ一言述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=24
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025・富田鐵之助
○富田鐵之助君 大抵田中君ガ既ニ修正案ヲ提出サレテアルコトデアリマス
カラ最早質問ハ無イト私モ考ヘマスガ私モ少シ意見ヲ述べ且修正案ヲ提出イ
タシタイノデゴザイマス、日本銀行ニ全體ヲ課ケルト言フコトハ私ハ其日本
銀行法律ノ組織デハナイト考ヘマス、私モ創立ノ間多少關係イタシテ居リマ
シタガ、斯樣ナ趣旨デハナカッタト私ハ明カニ記憶イタシテ居ルノデ、一體稅
ヲ課ケルト言フコトナラバ先刻田中君ノ述べラレタ通リ金利ヲ引下ゲ金貨ノ
囘收ヲ謀ル望ガ非常ニ大デアッテ其上ニ稅ヲ課ケルト言フコトハ私ハ穩當デ
ナイコトニ考ヘルノデアリマス、成ルタケ稅ヲ課ケズニ猶豫アルナラバ其方
ニ力ヲ用井ルト言フコトデナケレバナラヌ、左リナガラ既ニ財政上ノ困難ヨ
リシテ已ムヲ得ズ政府モ亦茲ニ課稅案ヲ提出サレタト言フ樣ナ時勢ニナツテ
來タノデアル、今日日本銀行ガ無稅ダト言フコトヲ主張シテ見タ所ガ是ハ行
ハレマイト私ハ考ヘマス、併シ日本銀行ノ創立ノ趣旨ト言フモノガ世ノ中ニ知
レズニ居ルガ課稅スルニモ成ルタケ穩當ナ適當ナ課稅ヲナサシムルコトヲ
私ハ切ニ希望イタスノデゴザイマス、成程日本銀行ノ穩當デナカッタト言フコ
トヲ先刻田中君モ述べラレタ通リ或ル穩當デナイコトガアルカト考ヘル何
故ト言フト今日諸君ガ積立金ヲ斯クスレバ積立金ガ出來ヌトカ何トカ言フコ
トノ御說カゴザイマスルガ、是ハ御尤モナ御說デ、左リナガラ銀行自ラモ政府
自ラモ其積立金ヲ抛リ出シテ仕舞ッテ株主ヘ皆割賦シテ遣ッタト言フコトハ現
ニ是マデ一兩度アルノデゴザイマス、日本銀行自ラモ積立金ハ餘リ必要トシ
ナカッタト考ヘル、ソコニナルト餘程私共ノ考ヘトハ反對ナ譯ナンデゴザイ
マス、私共ガ考ヘルニ積金ヲ大ニシテ成ルタケ運用ヲ緩ニシ株主ノ利益ヲ輩
固ニスルコトデナケレバナラヌト考ヘルノハ是迄ハ金貨ノ利益ガアッタ、ソレ
デ直ニ株主ヘ配當シテ其金貨囘收ナント言フコトヽハ正反對ノコトヲシテ居
ルノデ併ナガラソレハ銀行ガ自ラシタコトデ立法府トシテ惡イコトヲシタカ
ラ其稅ヲ餘計ニシテ苦メ樣ト言フコトハ穩當デナイ、課稅ヲスルナラバ努メ
テ營業ニ多ク害ヲ與ヘヌ樣ニ其課稅ノ方法ヲ立テタイト考ヘル、斯樣ニ考ヘ
テ來マスルト矢張政府カラ提出ニナッタ案ガ一番ニ穩當デアル、何故ナレバス
利益ノ少ナイトキニハ納付スル金モ少ナイ利益ノ多イトキニハ納付金モ增
ト言フ其利益ヨリ課稅ヲスルト言フ政府ノ案デアリマス、此發行高ニ稅ヲ課
ケルト言フコトニナルト銀行ガ利益ガ無クトモソレダケノモノハ是非納メナ
ケレバナラヌト言フコトニナル、頗ル穩當デナイ案ト私ハ考ヘル、所謂ル衆議
院ノ修正案デスガ、頗ル穩當デナイ、私ハ或ル說ガ之ヲ頻リニ望ム所以ノモノ
ト言フモノハ此利益分配金ナドニ對シテ課稅······納付金ト言フモノヽ額ヲ上
ルナント言フコトハ或ハ株主ノ意ニモ逆ラウトカ或ハ配當金ヲ······賞與金ヲ
貫ハネバ不都合ト言フ樣ナ種ミノ其處ニハ考ヘガアルダラウト思フ其爲ニ
他ノ方カラ持ッテ來テ殊更稅ヲ納メテ置イテ此收支決算ナゾノ際ニワレヲ見
セヌ樣ニシテ置カウト言フ考ヘデハアルマイカ、左リナガラソレハ甚ダ穩カ
デナイト言フコトハ今モ申述ベル通リニ利益ノ消長ニ依ッテ課稅ノ消長ガ定
マルト言フコトデナケレバ頗ル營業ニ障ルコトガアルダラウト考ヘマスソ
レデ私ハ大體ニ於テ政府案ヲ贊成イタシタノデ其政府案ノ內ニ今一步私ハ進
ンデ修正ヲ致スノデアリマス、政府ノ案デスト「拂込株金額ニ對スル一箇年百
分ノ六ニ當ル金額竝ニ日本銀行條例第十條ニ依ル積立金ノ最少額ヲ引去リタ
ル褒額ノ三分ノ一ヲ政府ヘ納附スヘシ」ト斯ウアル斯ノ如ク百分ニ當ル六
ト言フコトハ日本銀行ノ定款ノ第三十六條ニ配當ヲスルトキニ際シテ年六分
ノ割賦金ヲ割合ヲ以テ先ヅ配當スル、斯ウ言フノデゴザイマス、是ガ第一ニ其
割賦金ヲ引去ルノガ六デアルノデス、ソレヲ私ハ八ニ改メル百分ノ八ト言フ
コトニ改メル、サウシテ第二項ニ至ッテ「一箇年百分ノ四ノ割合ニ達セサルト
キハ其不足金額ハ納附金ヨリ控除シ納附スルコトヲ要セス」斯ウ言フノデゴ
ザイマス、此四ト言フノヲ二ニ改メル、ツレヲ始メノ八分ヲ取ッテ第二ノ割
賦金ノトキニ二分ヲ割賦スルト同ジク結果ハ一割ニナルノデゴザイマス何
故斯ウスルカト言ヒマスルト計算上カラ斯フ致スト納附金ハ減ズル、始メニ
八分取リマシテ納附金ヲ取リマスカラ納附金ハ餘程減ジマス、減ジマスダケ
銀行ガ樂ニナッテ來ル之ヲ其政府ノ提出案ニ對シテ此割合計算ヲ取ッテ見
マスルト六分ニ第一ノ割賦金ヲ取リマスルト此政府ノ〓算ニ對シテ乘ジマス
ルト六分ナラバ六十七萬五千圓第一割賦ニ取ルベキモノガ······イヤ百五十七
萬五千圓是ヲ取ル、八分ニナルト二百十萬圓始メニ引去ルソレカラ十分ノ一
ノ積立金ト言フモノニナリマシテ是ガ少シ減ル一一十三萬四千六百圓ノガ二十
三萬二千百五圓ト言フコトニナルソレカラ再割賦金ニナッテ此方ハ二步ダ
カラ少ナクナル政府案通リニスルト百四十一萬五千圓、再割賦スルモノ
ガ五十二萬五千圓ニナルソレカラ納付金ニナルト殆ド十二三萬圓減リマ
ス政府案デアルト百二十三萬七千圓ト言フモノヲ納付シナケレバナラヌ
ノガ私ノ提出案デハ百七萬九千圓納メレバ宜イコトニナル、詰リ納付金ハ減
ルガ此案デアレバ納付金ガ減少スルダケ銀行ガ樂ニナッテ來ル、ソレカラ此
案ノ通リニナレバ後トノ積立金、或ハ役員賞與トカ何トカ言フモノニ就テモ
多少ノ裕餘ガ生ジテ來テ又此中カラ割賦スルモノモアルカラ三度ニナッテ詰
リ一割以上二分モ三分モ此殘額ニ依テ割賦スルコトガ出來テ來ル又積立金
ニモ廻スコトガ出來ヤウト思フ、ソレハ先刻大藏省ノ監督權デハ出來ヌト言
フ議論モアッタヤウデアリマスガ、是ハ一向差支ナイコトヽ思フ、定款デス
ルコトハ唯最少ノ額デ、是ヨリ外ニ減ジテスルコトハ出來ヌト言フ方ヲ定メ
タノデ、其上ニスルコトハ株主ガ承諾スレバ決シテ差支アルマイト思フ、尤モ
株主ガ承諾セヌモノハ積立スルコトハ出來ヌガ、ズット計算シテ來テ此勘定
デスト百四十九萬五千圓ト言フモノガ殘ッテ行キマス、此中ヲ又再ビ割賦ニ
幾ラヲ增シ積立金ニ幾ラヲ增スト言フコトハ株主全體ノ承諾ヲ得テ居レバ決
シテ他ニ例條ニモ何ニモ牴觸スルコトナク出來ルコトヽ考ヘル、斯樣ニナッタ
ナラバ利益ノ少ナイトキニハ納附金モ少クナリ利益ノ多イトキニハ納附金モ
多ク納メルト言フコトニナルカラ商業上カラ納稅ヲスルト言フ方ニ於テ是ガ
穩當ノ處分ト私ハ考ヘル、餘リ精シイコトハ喋々申シマセヌガ、唯政府カラ提
出サレタノヲ第一ノ割賦ヲ八分ニ改メ第二ノ所ヲ二分ノ割合ニスルト言フ是
ダケノ修正ヲ致シテ政府案ノ方ヲ私ハ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=25
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026・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 私ハ田中君ノ修正ヲ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=26
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027・武井守正
○武井守正君 今ノ富田君ノ御說ハ至極御尤ノヤウニアリマスガ、過日モ申
シマシタ通リ積立金ハ政府案デハ決シテスマイ、何故ナレバ假ニ千二百萬圓
カラ一割ノ利益ヲ得タモノトスレバ百二十萬圓、而シテ其中三分ノ一卽チ四
十萬圓ツツ每年取ラレテ仕舞フト株主ニ於テハ甚タ不利益ヲ感ズル、此上積
メバ積ム程取ラレルト言フノデアルカラ積マヌ中ニ分取リシヤウト言フノハ
勢ヒ免レヌト思フ、此法律ノ結果トシテ日本銀行ヲ不鞏固ノモノニ陷レルト
思フカラ私ハ不賛成デアル、故ニ田中君ノ發行稅案ヲ賛成スル積リデアリマ
スガ、ソレニ就テ一應田中君ニ御相談イタシタイノデスガ、千分ノ七ト言フノ
ハ少シク輕キニ失シハスマイカ、又衆議院ノ委員會ハ千分ノ十ト極メタノヲ
本會デ千分ノ十五ニ改メタノデアリマスガ、千分ノ十位ガ相當シナイカト思
ヒマスガ、願クハ田中君モ千分ノ十ト言フコトニ御改メ下スツタナラバ賛成
スルコトニイタシタイト思ヒマスガ御相談ヲイタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=27
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028・田中源太郎
○田中源太郞君 私ハ本ト之ニ稅ヲ課スルノハ元來嫌ナノデ、併シ今日ノ財
政ノ摸樣及ヒ今度此保證準備ノ額ヲ增スト言フコトニ就テ勢之ヲ無稅ト云フ
コトニハ到底落附クマイ、故ニ成ルベク輕クシテ他ノ義務ヲ重ク負ハセタイ
ト言フノガ私ノ趣意デゴザイマスソレデ私ハ七分ガ成立チマセヌデアリマ
シタナラ何ニモ立ツ積リ少ナイ方ヘ立ツ積リデアリマスカラ成ルベク私ノ
七ニ御贊成ヲ願ヒマス、七ト言フノハ決シテ據リ所ノ無イコトデハナイ本
ト保護的ニ出來タノデハアルケレドモ左程ノ義務モ持タナイ國立銀行ニ七ノ
稅ヲ課シタ例ガ一ツアルノデ、日本銀行ガ非常ニ利益ガアレバ多ク取ッテモ
宜イガ過日モ他ノ諸銀行ノ比例ヲ御示シイタシタ如ク、資本トナルベキモノ
卽チ株金ト積立金トニ對シテノ利率ガ他ノ諸銀行ト上カ下カト言ヘバ日本銀
行ノ方ガ少ナイ、少ナイト言フノハ此特權ニ對シテ得テ居ル利益ト言フモノ
ガ少ナイノデアラウ、ソレハ遣リ口ニ依ッテ、餘程御役所風ニヤッテ居ルカラ
入費ガ多イ得諸ケヌト言フコトモアリマセウガ、免ニ角特權ニ對シテ他ノ諸
銀行ト比較シテ利益ガ多クナイ、ソレハ表面ノ形體上ニ見ハレテ居ルギリノ
モノデナクシテ無形上ノ義務ニ就テ損失ハ隨分澤山アラウト思フ、ソレデ此
稅額ヲ少ナクシテ此後十分ニ當局者ニ監督シテ貰ッテサウシテ國家的ノ働ヲ
スル義務ヲ餘計負ハセタイト思ヒマス、ソレデ私ハ十分少ナクシタイト言フ
ノデアリマスカラ折角ノ御照會デアリマスガ七ヲ十ニ改メルコトハ困リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=28
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029・富田鐵之助
○富田鐵之助君 武井君ノ先刻ノ何ハ私ハ了解シマセヌ、ドウ云フノデアリ
マスカ四十萬圓ヲ段々減ズルト云フコトハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=29
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030・武井守正
○武井守正君 現今千二百萬圓積立金ガアル、ソレハ假リニ一割ノ利益ヲ得
ルモノトスレバ百二十萬圓アル百二十萬圓ノ三分ノ一ヲ政府ニ納メナケレ
バナラヌカラ四十萬圓ハ皆政府ニ取ラレルソレヨリ進ンデ積メバ從ッテ其
割合ニ取ラレテ往クカラ積金ヲシタカラ損ガ行ク分ケ取リマシタラ德ガ行ク
カラ其念慮ヲ起サセルノハ此銀行ニ向ッテ銀行ヲ不鞏固ニ陷レル譯ニナルカ
ラ甚ダ宜シクナイ政府案デアルト斯ウ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=30
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031・富田鐵之助
○富田鐵之助君 チヨットモ私ニハマダ分ラナイ政府ガ兌換劵ヲ發行稅カ
ラ納メテ見タ所ガ矢張銀行ノ利益カラ納メルノダラウト思フ何モ積立金カ
ラ納メルノデ何所カラモ納メ樣ハナイ皆利益カラ納メルノデ外ニ納メ樣ハ
ナイ、ドウモアナタノ御說ハチットモ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=31
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032・武井守正
○武井守正君 其金ノ上デハ同ジデアルガ取リ樣ガ感ジガサウナルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=32
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033・富田鐵之助
○富田鐵之助君 感ジハ搆ハヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=33
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034・武井守正
○武井守正君 感ジハ搆ハヌト言ッテ銀行ガ不鞏固ニナッテ宜シイカ、私ハ
宜シクナイト思フ、序ニ田中君ニ申シマスガ、日本銀行ガ利益ガ左程多クナ
イ他ノ私立銀行ノ方ガ利益ガ多イト云フコトヲアナタガ仰ッシヤッタ、ケレ
ドモソレハ算盤ノ御立方ガ間違ッテハ居リマセヌカ日本銀行ノ株主ガ出シ
テ居ルノハ千七百萬圓ホカ出シテ居ラヌ、其千七百萬圓ニ對シテ算盤ヲ取ッタ
ラ是程利益ノ多イ銀行ハ蓋シアリヤアシナイ、尙ホ私立銀行ニ於テハ第百銀
行若クハ第三十八銀行ト云フガ如キハ增資ヲスルトキニ倍拂出シテ居ル、例
ヘバ二十萬圓ノ資本デ積金ガ二十萬圓アル今之ヲ二十萬圓增資スルニ付イ
テ四十萬圓ヲ持ッテ來テ二十萬圓ノ增資ヲスルト云フ如キコトヲシテ積金ヲ
殖ス表面ノ株ノ金ト拂ハシタモノガ多分ニナッテ居ルカラ利益ガ澤山ニ見
エテ居リマスケレドモ丁度其正反對デアッテ此日本銀行ハ三千萬圓ト言ヘド
モ其實ハ株主ハ一千七百萬圓シカ拂ウテ居ラナイカラ其一千七百萬圓カラ割
出シタラ是程利益ノ多イ銀行ハ決シテ無イト私ハ信ズル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=34
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035・田中源太郎
○田中源太郞君 武井君ノ御說ハ御尤モデゴザイマスケレドモ日本銀行ハ成
程株金ヲ拂ウテ居リマスノハ千七百萬圓デハナイ、二千百二十五萬圓拂ッテ
居ル、株金ハ卽チ增株ノトキニ餘計拂込ミマシタノトヲ合セマストソレダケ
拂込ンデ居リマス、私ハ其上カラ算盤ヲ取ッタノデハナイ、卽チ昨年ノ六月
ナラ六月ノ決算ニドノ銀行モ資本金ト積立金ト云フモノガアリマス當期當
期ノ資本金ト積立金トヲ運用シテ始メテ利益ヲ取ルノデアリマス、其資本金
ト積金トヲ本ニ立テテサウシテソレデ第百銀行モソレカラ三菱銀行モ悉ク資
本金ト積立金ガ本ニナッテ其利廻リヲ見ルノガ當然デアル其利廻リヲ見マ
シタノガ利廻デ餘計ニ迴ッテ居ラナイ、尤モ拂込ンダノハ二千百二十五萬圓
デ其上ニ其金銀ノ差益ト云フモノ及ビ年々ノ積立デ漸ク四千二百萬圓ニ今日
ナッテ居ル、是迄得テ來タノハ特別ノ利益ヲ得テ居リマシタガ其得テ來タモノ
ノ利益等ニ抅ラズ其本ニ立テヽ往ク資本金ニ對シテノ利廻リガソレヨリ廻ツ
テ居ラナイ他ノ銀行ハ資本金ニ對シテ利廻リ卽資本金ト云フト少シ間違ガ
生ジマス、卽チ株金ト積立金ガ資本ニナッテソレニ對シテ利廻リヲ見マスノ
ガ當然デアリマスソレニ對シテ利廻リヲ見ルト餘計ニ廻ッテ居ラナイ卽
チ今年ハ元金ハ、何ホウアッタト云フト四千二百萬圓、昨年ハ四千百萬圓
アッタ斯ウ云フ都合ニ見テ來テ其上ノ利迥リヲ見ルト餘計廻ッテ居ラナイト
云フ私ノ勘定デ是ガ當然ト思フ元ト得テ來タトハチヨット違ヒマス、元ト拂
込ンダカラ非常ニ利益ヲ得タト云フノハソレハ金銀ノ差益デ得タノデ營業上
デ得タ利益デハナイケレドモ二十八年以降其資本金ニ對シテノ利迴リト云
フモノヲ見テ見マスルト其位ヨリ迴ッテ居ラナイカラ特典ニ對シテ利益ガ澤
山ナリト云フ勘定ニドウシテモ理窟上ナッテ來ルノデ、ソレデ勘定ハ私ノハ
間違ッテ居ラナイ積リ、ソレデ當然サウナルベキ筈ト斯ウ見タ、ソレカラ序
ニ先刻富田サンノ御說デアリマスガ私モ株主ガ承諾シタラ積立ヲスルコトハ
承知シテ居ル、其株主ヲ取除ヶ樣トスルカラ不鞏固ニナルト云フ案ジデア
リマス、其株主ガ取除ケマシタラバ監督權ヲ行フ大藏省······株主ガ積立ルト
云フ決議ヲスレバ是ハ當リ前皆積立テモ宜シイ、其決議ヲセヌ樣ニナラウト
云フ憂ガアル、斯ウ云フ私ノ意見デス、決議デハ是ハ積立ルト云フノヂヤア
ナインデ間違ッテ御聽取ニナッテ居ル樣ニ思ヒマスカラ是ヲ一言申シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=35
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036・金子堅太郎
○金子堅太郞君 段々修正案モ出マシタシモウ本論ニ付テ十分ニ御說モ拜聽
致シマシタガ、私ハ全體言フト此日本ノ金融ノ腦膸タル日本銀行ニ稅ヲ課ケ
ルト云フコトハ今日ノ如キ財政ノ基礎モ薄弱デアリ日本經濟ノ現況ハ最モ憂
フベキ時ニ於テ金利ノ高低ヲ掌ル中央銀行ニ稅ヲ課ケルト云フコトハ不同意
ナンデス、幸ニ今日ハ大藏大臣ガ御出席デゴザイマスカラ愚見ノ大要ヲ申述
ベテ御參考ニ供シヤウト思フ、先日大藏大臣モ御演說ニナッタ通リ日本銀行ハ
國家的ノモノデアルカラ國家ノ觀念ヲ以テ營業シテ居ルト云フノガ本大臣ノ
意見ダト言ハレマシタ、私ハ誠ニ明瞭ナル御意見ヲ伺ツテ、私モ豫ミサウ云
フ考ヲ起シテ居ル、又進ンデ大藏大臣ハ各地ニ支店ヲ設ケテ海外ノ爲換ヲ作
用シテ上海香港朝鮮延テハ南洋諸島ノ金塊ヲモ吸收シテ金貨制度ノ基礎モ固
クシヤウソレニハマダ餘程スル仕事ガアル、二三十萬兩位ハ損シテモ日本
銀行ハ國家ノタメニヤラナケレバナラヌト云フ御意デゴザイマス、是モ私ハ
誠ニ結搆ナ御意見デアルト思フ又顧ミテ日本ノ狀況ヲ見マスルト云フト中
央銀行デ、或ハ誤ッテ居ルカ分リマセヌケレドモ、九朱內外ノ利息デ今日商業
手形ノ割引ナリ總テノ中央銀行ガ働キヲシ居レバ其他各地至ル所ノ銀行ノ利
息ガソレヨリ以下ニ下ゲルト云フコトハ是ハ到底望マレヌ、サスレバ今田中
君ノ御希望ノ如ク六朱位ニ下ゲタイト思フテモ中〓九朱カラ六朱ニ一時ニ下
ゲルト云フコトハ是モ亦經濟ノ激變デアラウト思フ、ソレデ日本銀行ガ國家
的ノ仕事ナリ、此國家ノ經濟ヲ救濟シ、國家ノ經濟ヲ鞏固ニスル今日ニ當ッテ
百二十萬圓內外ノ稅ヲ納メサセルト云フコトハソレダケ餘計ニ其働キガ澁
ルソレダケ餘計ニ利息ヲ上ゲル方ニ步合ノ減ルト云フコトハ是ハモウ目ノ
子勘定デ分ッテ居ル、ソレ故ニ我ミノ希望スル所ハ日本銀行ニ於テハソレハ政
府委員ノ御說明モアッタガ見返リ擔保品ト云フヤウナモノハ實ニ經濟ノ原則
ニ適ハナイモノデアル、又社會共通ノ機關トシテ是カラ經濟上ニ働カセヤウ
ト云フ場合ニ於テ其金ヲ以テ株劵抵當ニ使用スル卽チ動產銀行ノスル仕事ヲ
スルカラ日本銀行ガ十分ニ働ガ出來ナイノデアリマス、是モ政府ガ動產銀行
ヲ御立テニナレバ是迄壹千萬圓多イトキハ千七百萬圓ヲ株劵抵當ニ向ッテ貸
シテ居ルカラソレガ動產銀行ノ方ニ移レバ日本銀行ハソレダケノ金ガ有ルシ
十分ノ資產ヲ以テ商業手形ノ割引ノ方ニ力ヲ盡シテ往ケバ益〓經濟上ノ進歩
發達ガ圖ラレルト思フ、サウ云フ仕事ヲサセヤウト云フノニ日本銀行ノ脚ニ
搦マルヤウナ動產銀行ノ仕事ヲモサセ又一方ニハ支店出張所ガ足ラヌト云フ
テ實業家カラ迫ラレソレモヤラセラレル、外國爲替ノ割引モモウ少シ盛ニシ
テ金貨吸收ノ道ヲ講ジサセル又國家的ノ仕事ヲサセルト云フヤウニ列舉シ來
レバ多ミアルノデアル、斯カル場合ニ又課稅セラレテ日本銀行ガ政府ノ目的
ヲ服膺シテ大藏大臣ノ希望通リニヤレルヤ否ヤト云フコトハ私ハ危ム、ト云
フノハ日本銀行モ一個ノ營業會社デアルカラ株主ニ對シテモ相當ノ利益ヲ配
當シナケレバナラヌ其利益ヲ消殺シテモ國家ノタメニ働カセルト云フコト
ハ出來マイト思フ、故ニ私ハ稅ヲ課スルト云フコトハ不同意デアル、又保證準
備ヲ參千五百萬圓增スト云フコトデアルケレドモ、ソレハ人口ハ殖ヘ財政モ
膨脹シ國家ノ事業モ殖ヘタカラト云フ說モアリマスガ、旣ニ壹千七百萬圓ト
云フモノハ動產銀行ノ仕事ヲシテ居ルノデ此仕事ヲ動產銀行ニ讓レバ壹千七
百萬圓位ハ出テ來ルカラソレヲ持ッテ行ケバ參千五百萬圓ノ中ノ幾分ハ塡補
サレルノデアル、ノミナラズ今日ノ東京大阪ノ商業ヲ見レバ現金ノ授受ハ段
々減ッテ商賣上ノ取引ハ七分手形デ往クト云フコトニ聞イテ居リマスカラ是
程迄ハ流通資本ニ兌換券ヲ要スルト云フコトハ要ルマイト思フ、又世ノ中ノ
信用ガ發達シテ段々商賣ノ機關ガ歐羅巴的ニナレバ現金ノ授受ト云フモノハ
減リ、現金ノ授受ノ減ルノハ國ノ商業ノ發達信用ノ發逹ト私ハ考ヘテ居ル
試ニ倫敦或ハ紐育ニ往ッテ御覽ナサイ、大キナモノヽ取引ニ現金ハ殆ド無イ
我東京ニ於テモ當業者ニ聞イテ見ルト七分通リハ既ニ手形デ取引ヲシテ
居ルト云フコトデアルカラ兌換券ヲサウ增發スル必要モ無カラウ、況ヤ臺灣
ハ今度臺灣銀行ヲ立テヽ特種ノ貨幣制度ヲ作レバ臺灣ニハ流通資本ハ要ラヌ
コトニナラウト思フ、又一方カラハ金ヲ吸收スルト云フ大藏大臣ノ御意見ニ
依タテ段々南洋諸島ヲ始トシテ東洋ニ金ガ來テ、ソレガ金貨ノ貨幣ニ鑄造サ
シテ社會流通ノ貨幣トナッテ紙幣ト相待ッテ行ハルレバ今日參千五百萬圓ヲ增
サズトモ往ケヤウト思フ又今日內地雜居ヲ眼ノ前ニ控ヘテ居ッテ是カラ經濟
社會ノ有樣ハ如何ニ變動スルカ外國人ガ來テ外資ヲ輸入スルカ又ハ日本ニ於
テ外資ヲ輸入スルダケノ位他ニ達スルカト云フ〓カラ往ケバ經濟上ハ一大變
動ヲ來スコトデアリマスカラ日本銀行モ今日ノヤウニ何時迄モ利益ノ有ルヤ
否ヤト云フコトヲ考ヘレバ果シテ政府ノ目的通リヤレルカ疑ハシイト思フ
ソレデ私ハ日本銀行ニ今日稅ヲ課スルコトハ勿論政府財政ノ都合カラ財源ヲ
得ルタメニハ必要カ知ラヌケレドモ、是迄衆議院デ日本銀行課稅法案ヲ出シ
タトキニ大藏省ノナシタ答辯ガ最モ好イ答辯ト私ハ思フ實ニ其答辯ノトキ
ニ居ラレタ大藏次官ナリ松尾政府委員ナドガ其趣意デ答辯ニナッテ我ミハ其
當時最モ同情ヲ表シテ大ニ贊成シタ一人デアル、然ルニ今日一足飛ニ掌ヲ返
スヤウニ日本銀行ニ百二十萬ノ稅ヲ課シテモ宜イト云フ程日本銀行ニ收益
ハアルマイト思フ、是ハ貨幣ノ變動カラ一時利益ハアッタノデアルガ營業ノ
上ニ於テハ諸君ノ演說サレル通リ他ノ銀行ヨリ利益ハ少ナイ、ソレデ國家
的ノ仕事ヲスルニ就テ唯政府ノ御方針ニ伴フテ日本銀行ハ擴張シ又改良シテ
往カヌナラヌ曉ニ百二十萬ノ重荷ヲ擔ハセルト云フコトニシテハ或ハ大藏大
臣ノ御目的通リニ日本銀行ガヤラウト思ッテモ勢ヤレヌコトニナリハセヌカ、
ヤレヌトマデハ往カヌデモ其ヤル精神ナル力ガ幾分カ弱クナリハセヌカト云
フコトハ事實デアラウト思フ、又此日本銀行ニ稅ヲ課スルニ付テモサウ一時
ニ此所デ課セズトモ動產銀行ガ出來又外國爲替ノ作用モ働カセテ見マシタナ
ラバ稍〓經濟ノ摸樣モ分ッテ來ルデアラウト思フ、其時デモ遲クハアルマイカ
ト思フ、今日直グ課スルト云フコトハ政府ノ御方針ヲ實施シ決行スルニ就
テハ私ハ如何デアラウカト思フ、又先程松尾政府委員ノ御說明ニ政府ニ監督
權ガアルカラ十分ニ積立金ヲサセルコトガ出來ルト言ハレタガソレハ田中
君ノ御演說ニナッタ通リデ私ノ口カラ云フコトハ差控ヘテ居リマシタケレド
モ田中君ノ御演說ガアリマシタカラ私モ一言申スノデアルガ、大藏省ノ監督
ハ日本銀行ニハ及バヌト思フ、國家的ノ仕事ニ於テスラ旣ニ及バヌノデアル
カラ利益ノ配當如何積立金如何ト云フコトニ至ッテハ是ハ株主ノ利益ニ關ス
ルコトデアルカラ國家的ノ仕事ニスラ及ンデ居ラヌカラ尙更及ブマイト思
フソレハ私ハ甚ダ言ヒ惡イケレドモ國家ノタメニ一言シテ諸君ノ御參考ニ
供シ、併セテ大藏大臣ノ御參考ニ供シテ置キマス、明治二十七八年ノ戰ガ濟ン
デ必ズヤ此戰後ニ於テハ獨逸亞米利加ノ如ク起業熱ガ一時ニ勃興ノ極〓ニ達
シテ國家ハ二三年ヲ出ズシテ不景氣困難ノ悲境ニ陷イルデアラウト云フコト
私ガ當時毆米ノ友人ニ書ヲ寄セ人ヲ遣ッテ聞キマシタ、所ガ皆ナ戰後ノ經營
ハ各國ノ歷史ニ於テ事業熱ノタメニ國家ガ非常ナ經濟上ノ傷ヲ負フ、其傷ハ
長ク國家ガ受ケタト云フコトデアッタ、故ニ日〓戰爭ノ後ハ是非一ツ警戒ヲ
加ヘテ獨逸ヤ亞米利加ノ覆轍ヲ蹈マナイヤウニスルコトハ爲政者ハ勿論經濟
社會ノ義務デアル宜シクソレヲ警戒セヨト云フ手紙ヲ續々貫ッタ故ニソレ
ヲ飜譯シ社會ニ配付シタ曉ニハドウデゴザイマス、事業熱ガ勃興シテ殆ンド
日本國中會社ノ設立、事業熱ノ最中ニ日本銀行ハ二厘方モ上ゲテ居ル、ソレ
ヲ大藏大臣ハ認可シタ、國家的ノ觀念ヲ以テ居ッタラ認可セヌデ居ラナケレ
バナラヌノニ認可シ、サウシテ辯解シテ曰ク決シテ日本ニハ恐慌ハ來ヌ、不
景氣ハ來ヌ、經濟上ノ損害ハ被ラヌ、何シロ二億七千萬ノ償金ヲ取ッタデハ
ナイカ、是ハ皆日本ヘ來ルンダ、又今日日本ハ旣ニ戰ニ勝ッテ强國ノ仲間入
ヲシタ、決シテ憂フルニ足ラヌ、此際宜シク金利ヲ下ゲテ事業熱ヲ援助シ、
助ナケレバナラヌト絕叫シタ、其當時政府ハ監督ノ地位ニ在ッテ國家ヲ思フナ
ラバ監督權ヲ行ハナケレバナラヌ、又田中君ノ言ハレル通リ一昨年以來事業
熱ガ冷却シタト云フガ冷却デハナイ、殆ンド事業ガ廢減ノ地位ニ立ッテ資本
ノ缺乏ニ苦ミ、事業ハ續々資本ヲ投入シタニ拘ラズ棄テヽ仕舞ッテ己ノ膏血
カラ絞リ出シタ財產ハ皆消失セル曉ニ至ッテ日本銀行ハアベコベニ利息ヲ上
ゲテ事業家ヲ苦メタ、是モ大藏省ハ見テ居ッテ監督シテ居ラヌ、二ツナガラ
國家ノタメニハ事業熱ガ起ッタ戰後ニハ利息ヲ上ゲテ監督シ又少シク民間ニ
恐怖心ヲ來タシ恐慌ガ來タトキニハ利息ヲ上ゲズニ國家的ノ觀念ヲ持ッテ下
ゲテ行カナケレバナラヌ、是ガマルッキリ逆比例ニナッテ起業熱ガ盛ンナ
トキハ火ノ中ニあるあほるヲ入レテ、冷却シタトキニハ其中ニ氷ヲ入レタ
ト云フヤウナ譯デ、是デハ政府ガ監督シタトハ云ハレヌト思フ、ソコデ監督
ノ〓ニ於テハ政府ハ將來日本銀行ヲ十分ニ監督シテ大藏大臣ノ御希望通リ著
著進メラレルコトヲ私ハ希望スル、其希望ヲ滿スノニハ此稅ヲ課ケルヨリハ
課ケヌ方ガ大藏大臣ノ御精神モ日本銀行ガ決行スルニ於テ宜カラウト思ヒマ
スカラ私ハ稅ヲ課ケヌ方ニ贊成ヲスルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=36
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037・松方正義
○國務大臣(伯爵松方正義君) 唯今金子君ガ御述ベナサル中ニ付テ一言申述
ベテ置キタイ先ヅ此保證準備ノコトハ今日ハ增スニ及バナイ斯ウ云フ御
說デアルガ、ソレハ一ツ能ク陳述シテ置カヌケレバナラヌ全體八千五百萬
圓ノ保證準備デアリマスガ、是ハ今日ノ貨幣ノ制度ガ變ハリマシタ以上ハ先
ヅ當リ前ニ申シマスルト半減ニナッテ居ル購買力カラ何カラ申スト、又一圓
ノ金粉ニシマシテモ元トハ四分ノ純金ガ今日ハ二分ニナッテ居ル、是ハ貨
幣ノ制度ガ改ッタ根源デアル、シテ見ルト八千五百萬圓ハ今日ハ四千二百
五十萬位ニナッテ居ル、ソレダケ減ジテ居マスカラ所謂其物價ニ對スルニハ
卽チ米一石五圓シテ居ッタモノガ十圓スルト云フヤウナ有樣デ、兎角此保證
準備ハ增シマセヌト今日ノ保證準備ノ仕方デハ經濟社會ヲ滑カニシテ行クト
云フコトハ餘程難イ卽チ今日ノ現況ガ日本銀行ノ利息ヨリモ最早其外ノ銀
行ノ利息ガ下落シテ居ル、併ナガラ日本銀行ノ方ハナゼ利息ヲ下ゲヌカト云
フト最早保證準備ヲバ使ヒキッテ其外現金ニ對シテ兌換モ十分出シテ其上ニ
制限外ヲバ、最早一千萬餘ノ制限外ヲ出シテ居ル譯デアル制限外ヲ出シテ
居ルカラドウモ利息モ下グルコトハ出來ヌト云フヤウナ行キ掛リモアリマ
ス然ルニ世間ハ今申スヤウニ利息ハ最早日本銀行ヨリハ安クナッテ居ル有
樣モ近來ノ所デアル、ソレデ今日隨分金ハ緩慢ナ時ノヤウニゴザイマスケレ
ドモ、是ハ今金子君ガ仰ッシヤルヤウニ企業熱ガ餘程冷却シテ居ルカラ金モ
緩慢ニナッテ居マセウケレドモ到底是マデノ經驗上カラシテ見ルト保證準
備ハ唯今ノ通リデハ迚モ始終制限外ヲ出サヌケレバナラナイト云フヤウナ行
キ掛リデアッテ、利息ノ標準ニ立ツヤウナ日本銀行ガ矢張無理ニ利息ヲ高ク
シテ居ルト云フヤウナコトデハ此經濟社會ノ安心ヲ來タシ又金融モ甚ダ疏
通セヌヤウナ大キナ妨ゲヲナシテ居ルヤウナ今日ノ景況デアリマスカラ、兎
角此金ノ利息ガ世間ノ融通ト互ニ相伴フテ行クヤウニナリ或ハ其處ニ付テハ
又餘程懸引モナケレバナラヌヤウナコトデアルガ、始終制限外ヲ出シテ居ル
ト云フヤウナコトデハ大キニ其樣ナ作用モ出來兼ネル次第デアリマスカラ此
保證準備ノコトハ私ハ三千五百萬增シテモ少ナイ位ニ考ヘテ居ル、ト云フノ
ハ是マデノ經驗上カラドウモソレハ多クナイト私ハ考ヘル、又今ノヤウニ貨
幣ノ制度ハ變ッタ以上ハソレヲ能ク能ク一ツ分析致シテ見タラバ明カナコト
デアラウト考ヘマスカラ此保證準備ハ是非一ツ二一千五百萬圓ダケノ所ハ原案
ノ通リ可決スルコトヲ切望致シマス、一言申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=37
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038・武井守正
○武井守正君 先刻田中君ニ御交涉致シマシタケレドモ、不幸ニシテ承諾ヲ
得マセヌデシタカラ更ニ之ハ動議ヲ起シマス、發行稅トシテ一箇年千分ノ十
五トアル五ヲ削ッテ十ノ割合ヲ以テ政府ニ同意スルト云フ修正說ヲ提出致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=38
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039・斯波與七郎
○斯波與七郞君 私ハ唯今ノ武井君ノ千分ノ十ト云フ說ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=39
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040・南郷茂光
○南〓茂光君 私ハ此發行稅ト云フ案ノ方ヲ贊成シテ居リマス、此數ニ於テ
ハ今武井君カラ修正案ガ出マシタ千分ノ十ニ修正スルト云フコトニ贊成ヲ致
シマス、理由ハモウ既ニ明カナコトデアリマスカラ喋々致シマセス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=40
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041・岡部長職
○子爵岡部長職君 本員ハ初メ田中君ノ御說ノ發行稅トシテ千分ノ七ト云フ
ノヲ至極御尤モノヤウニ存ジマシタケレドモ、段々諸君ノ御說モ伺ヒ、自ラ
考ヘマシテモ或ハ千分ノ七ト云フコトハ輕キニ失シハシナイカト云フ疑ヒモ
アル、唯今武井君カラ千分ノ十ト云フ御說ガ出マシタ、此修正說ハ發行稅ト
シテ納メシムルト云フ方ノ側カラ言ヒマスルト先ヅ當ヲ得タモノデアリマセ
ウト考ヘマスカラ發行稅トシテ取ルト云フコトニ相成リマスレバ武井君ノ修
正案ニ贊成ヲイタシマス、又納付稅ト發行稅ト云フコトニ就テハ自ラ兩方ニ
利害得失ガアリマスヤウニ考ヘマスルガ、是モドチラカト申セバ本員ハ唯今
申ス通リ發行稅ノ方ガ公平ヲ得テ居ラウト云フ考ヲ持ッテ居リマス、尙ホ採決
ニ付テ一應考ヲ申上置キマス先ヅ此問題ヲ決スルニハ唯今大藏大臣カラ御演
說ニモナリマシタル保證準備ノ度合如何ト云フコトニ就テ十分ノ御討議ヲ盡
サレ保證凖備ノ問題ヲ極メテ其上ニ納付金或ハ發行稅ト云フコトニ就テノ決
議ニナルノガ相當ノ順序ダラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=41
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042・細川護成
○委員長(侯爵細川護成君) 岡部君ニチヨット申シマスガ、此二ノ案ハ牽連
シタ問題デハアリマスルガ唯今日本銀行納付金ニ關スル法律案カラ決ヲ採ル
ト云フ考デアッタノデスガ、兌換銀行券ノ條例ノ改正ノ方カラ決ヲ採ラウト
云フヤウナ岡部子爵ノ御話デゴザイマスガ、滿場諸君ニ御諮リイタシマスガ
如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=42
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043・武井守正
○武井守正君 岡部子爵ノ御說ハ穩當ト思ヒマスカラサウ云フコトニ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=43
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044・金子堅太郎
○金子堅太郞君 決議ノコトデゴザンスガ若シ兌換券ノ方ヲ增サヌト云フコ
トニ決シテ後トデ課稅スルト云フコトニナッテハ大變日本銀行ガ困ルデアラ
ウト思ヒマスカラ納付金ノ案カラ先ニ御採決ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=44
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045・細川護成
○委員長(侯爵細川護成君) ソレデハドチラヲ先ニスルガヨイト云フコトヲ
決ヲ採ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=45
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046・金子堅太郎
○金子堅太郞君 ソレナラ私ハ取消シマシテ岡部子爵ノ御望ノ通リニ兌換券
ノ方カラ先ニ御採決ヲ願ヒマス、私ハドチラデモ構ヒマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=46
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047・細川護成
○委員長(侯爵細川護成君) 一應休憩イタシマス
午後零時二十八分休憩
午後零時七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=47
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048・細川護成
○委員長(侯爵細川護成君) 然ラバ是ヨリ開會致シマス、別ニ御異議ガナケ
レバ決ヲ採リマス、兌換銀行條例中改正案ハ御異議ガゴザイマセヌケレバ可
決ト認メマス
〔「異議ナシ」ト述フル者多シ〕
次ニ日本銀行納付金ニ關スル法律案、是ニハ田中君ノ修正ト富田君ノ修正ト
武井君ノ修正ガ出テ居リマスガ、富田君ノ修正ニハ贊成ガゴザイマセヌ、ワ
レデ田中君ノ修正ニ付イテ決ヲ採リマス、田中君ノ修正ニ同意ノ諸君ノ起立
ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=48
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049・細川護成
○委員長(侯爵細川護成君) 少數デス、次ハ武井君ノ修正ニ付イテ決ヲ採リ
マス武井君ノ修正ハ此千分ノ十五ト云フノヲ千分ノ十ニスルト云フ動議デ
アリマス是ニ贊成ノ者ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=49
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050・細川護成
○委員長(侯爵細川護成君) 多數ト認メマス、武井君ノ修正ニ可決致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=50
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051・南郷茂光
○南〓茂光君 此場合ニ於テ本員ハ此表題ニ付イテ修正案ヲ提出致シマス、
日本銀行納付金ニ關スル法案トアリマスガ是ハ政府案ガ此精神デアッタカラ
斯ウ云フ名目ニナッテ居リマスガ、既ニ發行稅ニ代リマシタ以上ハ此表題モ
改メナケレバ名實相適ハヌコトニナルト思ヒマスカラ此表題ヲモ日本銀行兌
換劵發行稅ニ關スル法律案ト改メタイト思ヒマス、此修正說ヲ提出イタシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=51
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052・武井守正
○武井守正君 御尤デゴザイマスガサウスルト政府案ヲ否決シテ更ニ此案ヲ
委員會カラ持出スト云フヤウナ形ニナリハセヌカト云フ嫌ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=52
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053・細川護成
○委員長(侯爵細川護成君) 衆議院ニ於テ此案ヲ修正シテ課稅案ニナッテ貴
族院ニ來タノデアリマスカラ是ガ通過スレバ表題ハ自ラ政府デ修正ニナルデ
アリマセウ別段此所ニ修正シテ出スノ必要モアリマスマイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=53
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054・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 是ハコチラデ此決定ニナレバ政府デハ一字モ修正
スルコトハ出來マセヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=54
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055・田中源太郎
○田中源太郞君 是ハドウデモ此何ミノ法律ト云フコトノ名ヲ付ケルノデゴ
ザイマスルカラ政府デハ立法府ノ協賛ヲ經ナケレバ一字モ變ヘルコトハ出來
マイト思ヒマス、成程武井君ノ言ハレルヤウナ嫌モアリマスガ、私ハ此中身
デゴザイマス、政府提出案本院ニ於テ云々ト云フコトハ表題ニアルダケデス
カラ此中ニソレヲ書入レタラ宜カラウ思ヒマス、中ヘ持ッテ往ッテ日本銀
行兌換銀行券發行稅法ト云フコトヲ書加ヘタラ宜カラウト思ヒマス、サウス
レバ其通リニ修正サレタト云フコトニナルデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=55
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056・武井守正
○武井守正君 更ニ私ハ修正ヲ提出シマス、日本銀行課稅ニ關スル法律案ト
修正シタラ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=56
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057・南郷茂光
○南〓茂光君 唯今ノ武井君ノガ宜イヤウニ思ヒマスカラ私ノハ取消シテ更
ニ武井君ニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=57
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058・富田鐵之助
○富田鐵之助君 私ハ此案ニハ贊成シナイ位ダカラドウデモ宜イガ一體是ハ
日本銀行納付金ニ關スル法律案ニ修正ヲ加ヘタノデアリマスカラ題名ハ矢張
リ日本銀行納付金ニ關スル法律案デ差支ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=58
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059・岡部長職
○子爵岡部長職君 私ハ武井君ノ修正說ガ至極御尤ト考ヘル、詰リ此案ノ性
質ガデス、政府ノ提出案ト此委員會デ議スル所ノ案トハ性質ガ違ッテ居ル、
必ズ表題ト云フモノハ案ノ性質ヲ手短カニ表題トシテ出スニ違ヒナイ、サウ
スレバ納付金ト云フヨリハドウシテモ課稅ニ違ヒナイノデ今日決シタ所カラ
見ルトソコデ修正ハ條文バカリデナケレバ出來ヌト云フモノデハナイカラ
矢張リ表題モ修正シテ差支ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=59
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060・三好退藏
○三好退藏君 モウ私モ武井君ニ同意イタシマスガ一ツ武井君ノ說ニ尙ホ修
正ニ修正ヲ加ヘタイノデアリマス卽チ課稅ノ課ノ字ヲ納ノ字ニ改メテ納稅ト
シテハドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=60
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061・武井守正
○武井守正君 課稅ヨリハ納稅ノ方ガ宜イヤウデアリマスカラ三好君ニ贊成
イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=61
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062・細川護成
○委員長(侯爵細川護成君) 然ラバ三好君ノ納稅ニ關スル法律案ト云フノデ
御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=62
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063・細川護成
○委員長(侯爵細川護成君) 然ラバ是ニテ〓會イタシマス
午後一時十七分散會
日本銀行納付金ニ關スル法律案特別委員會速記錄第一號正誤
段行誤正九頁段行誤正
上三十千下二九四朱八朱
上二九金モ資金モ上三三今全
一入入上二〇金庫銀行
七六六四四四二一頁三二證株ハ一一一一一一一〇トニ
四ルノ商持ヘ九六五四三〇七命令認可
上下上下上上一0ヲ上下上下二九十千
三二ラヌ三三ナシ十シ
三六差差支発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001302853X00318990202&spkNum=63
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