1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十二年一月三十一日（火曜日）午後一時十六分開議
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議事日程 第二十號 明治三十二年一月三十一日
午後一時開議
第一 所得税法改正法律案（政府提出貴族院囘付）
第二 葉煙草專賣資金會計法中改正法律案（政府提出） 第二讀會の續
第三 郵便條例中改正法律案（政府提出貴族院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第四 戎器火藥類取締法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 臺灣銀行補助法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第六 明治二十九年法律第六十三號中改正法律案（政府提出貴族院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第七 商法修正案（政府提出貴族院送付） 第一讀會
第八 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第九 國有林野法案（政府提出） 第一讀會
第十 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第十一 國有土地森林原野下戻法案（政府提出） 第一讀會
第十二 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第十三 明治三十年法律第十四號關税定率法中改正法律案（重岡薫五郎君外三名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十四 訴願法中改正法律案（利光鶴松君外七名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十五 民法中改正法律案（利光鶴松君外七名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十六 失火の責任に關する法律案（重岡薫五郎君外二名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十七 地價地租に錢位未滿の端數を生するとき計算に關する法律案（野間豐五郎君外一名提出） 第一讀會
第十八 北海道水産税則廢止法律案（加藤政之助君外五名提出） 第一讀會
第十九 明治二十二年法律第十五號會計檢査院法中改正法律案（工藤行幹君外一名提出） 第一讀會
第二十 建議案（藤金作君外四名提出）
第二十一 國民教育授業料全廢の建議案（根本正君外五名提出）
第二十二 府縣水産試驗所水産講習所國庫補助建議案（恒松隆慶君外二名提出）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/0
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001・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
〔寺田書記官朗讀〕
政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
國有林野法案
國有土地森林原野下戾法案
明治三十一年度歲入歳出總豫算追加案(第七號)
明治三十一年度特別會計歲入歳出豫算追加案(特追第四號)
貴族院ヨリ關稅定率法附屬輸入稅表中改正法律案ヲ囘付セラレタリ
貴族院ヨリ本院ノ送付ニ係ル左ノ議案ヲ可決シタル旨通牒アリ
事業公債及鐵道公債特別會計法案
償金ヲ公債費途ヘ繰替運用ニ關スル法律案
償金特別會計法中改正法律案
明治二十三年法律第十四號廢止ニ關スル法律案
造幣局据置運轉資本增加ニ關スル法律案
葉煙草專賣資金會計法廢止ニ關スル法律案
北海道官設鐵道用品資金會計法案
作業會計法中改正法律案(製鐵所)
作業會計法中改正法律案(專賣局)
明治三十一年度歲入歳出總豫算追加案(第二號)(第五號)
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
燐礦調査所設置ノ建議案
提出者藤金作君永井嘉六郎君
橫山通英君
國有山林原野整理處分ニ關スル建議案
提出者藤金作君永井嘉六郞君
特別委員長及理事左ノ通當選セラレタリ
明治二十九年度豫備金支出ノ件外七件
委員長鹽田忠左衞門君
理事降旗元太郞君
海港檢疫法案
委員長石谷董九郞君
理事杉下太郞右衞門 君
銀行條例中改正法律案外一件
委員長渡邊猶人君
理事齊藤安雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/1
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002・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 諸君ニ御諮リヲ致スコトガアリマスルガ、質屋取締法
中改正法律案、是ハ一讀會ノ續キデ、既ニ委員付託ニナッテ居リマスガ、提
出者カラ撤囘ヲシタイト云フコトデアリマス、御異議アリマスマイカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/2
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003・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ナケレバ、提出者ノ申出通致シマス、請暇ノ件ニ
附イテ諸君ニ御諮リスルコトガアリマス、中野武營君ハ病氣ノタメ本月二
十五日ヨリ二月四日マデ十日間ノ請暇ヲ申出デラレマシタガ、聽居ケマシテ
御異議アリマスマイカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/3
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004・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 聽屆ケルコトニ致シマス、石田貫之助君ハ病氣ノタメ
ニ宅地組換法案委員ノ辭任ヲ申出デラレマシタガ、御異議ガナケレバ、聽
屆ケルコトニ致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/4
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005・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ハ議長指名ニ成立ッタ委員デアリマスカラ、御異議
ガナケレバ議長ハ伊達文三君ヲ指名スルコトニ致シマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/5
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006・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程ノ第一、所得稅法改正法律案貴族院囘付、是
ハ全部ヲ議題ニ供シマス
第一所得稅法改正法律案其の一貫
上田由紀夫発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/6
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007・星亨
○星亨君(二百三十四番) 貴族院ニ於テ修正ニナッテ居ルサウデゴザイマス
カラソレヲ一應御讀上ヲ願ヒタイ修正ノ分ダケヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/7
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008・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ貴族院ノ修正ヲ讀上ゲルコトニ致シマスー
星亨君、貴族院修正ノ分ハ諸君ノ御手許ニ印刷ニシテ囘シテアリマスガ、
隨分是ハ混雜シテ居リマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/8
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009・星亨
○星亨君(二百三十四番) サウデスカ、ソンナラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/9
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010・瀧口歸一
○瀧口歸一君(二百八十五番) 此所得稅法ノ貴族院囘付ノコトニ附キマシ
テ、政府委員ニ質問ヲシタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/10
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011・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 宜シウゴザイマス
〔瀧口歸一君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/11
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012・瀧口歸一
○瀧口歸一君(二百八十五番) 此所得稅法改正法律案ノ貴族院ノ囘付ニナリ
マシタモノヽ第三條ノ第二種、是ハ本院ニ於キマシテハ此第二種千分ノ二
十ト云フモノヲ削リマシタル要〓ハ此公債社債ト云フモノニ千分ノ二十ヲ
課スト、他ノ所得稅ハ三百圓ニ滿タナイモノハ取ラナイト三百圓中ノ缺イ
タモノハ取ラナイモノニナッテ居ルニモ拘ラズ此公債社債ニ限ッテハ縱令
五十圓百圓劵ノ一枚ヲ所有スルモノモ之ヲ徵收スルト、斯ウナッテ居ルノデ
ゴザイマス、成ル程金額ハ畢竟五十圓券ニ對スル五錢百分ノ二卽チ五錢、百
圓ニ對シテ十錢ヲ徵スルト云フノデゴザイマスカラ、金額ハ知レタモノデア
リマスガ三百圓ニ滿タナイモノハ取ラナイト云フモノニ比例ハ附カナイデ、
殊更此軍事公債ノ如キ日〓戰役ノ此半ニ當ッテ、此募集ヲサレタ所ノ公債證
書デゴザイマスル是ハ實ニ日本臣民タル者ノ傍觀座祝スルニ忍ビザルコト
ヨリシテ、赤心ヲ以テ募集ニ應ジタル所ノ公債證書デゴザイマスル決シテ
之ヲ有餘ルモノヲ以テ所有シテ居ル者バカリトハ申サレマセヌ、實ニ之ヲ赤
心ヲ以テ、此募集ニ應ジ所有シテ居ルデ、五十圓百圓劵ヲ持チ持チ得ナ
イ者マデガ、之ヲ或ハ妻子ノ衣食ヲ省キ或ハ從軍ノ出願モシタイ等ノ者モ
アルガ、年齡ノ制限ガアル、是ハ許サレナイ、責テハ此万分ノ一ニ報ズル所
ノ軍事公債ノ申込ヲシヤウト云フヤウナ所ヨリシテ、所有シテ居ル者、其者
ニ對シマシテ僅少ナモノトハ申シナガラ他ノ比例モ附カナイヤウナ茲ニ徵
稅方ヲスルト云フコトハドウモ是ハ宜シクナイト斯ウ云フ所ヨリ先キニ
本院ニ於キマシテハ之ヲ削除スルコトニナリマシタノデゴザイマスル然ル
ニ貴族院ニ於キマシテハ、之ヲ復活スルト斯ウ云フモノニナリマシタ、是ハ貴
族院ノ彼ノ速記錄ヲ見マスルト單ニ公債證書ノ價格ニ影響スルト斯ウ云フ
所ヲ以テ、之ニ復活スルコトニナッタモノヽヤウニ私ハ認メテ居リマスガ幾
分ノ其公債證書ノ價格ニ影響ヲ及スノミデハゴザイマセヌ、今述べマシタ如
ク實ニ他ノ比例モ附キマセズ、是ガ僅少ナルモノヲ徵收スルニ附イテノ手數
ハ各自ガ所有シテ居ルソレヲ仕拂ノ場處ニ又持出ル等ノコトニ附キマシテ
ハ實ニ手數モ掛リサウシテ茲ニ比例ヲ得ナイト云フヤウナモノデゴザイマス
カラ、全ク之ヲ復活スルト云フヤウナ事柄ハ、少シク貴族院ノ速記錄ヲ見マス
ルト、私ハ何カ解釋ニ苦シムデゴザイマスカラ一ノ質問ヲ致スノデゴザイマ
ス尙ホ又此第四條ノ第三ニ書イテゴザイマス所ノ「田畑ヨリノ所得ハ前三
箇年間所得平均高ヲ以テ算出スヘシ」ト云フモノニ貴族院デハ變ッテ居リマ
ス是レ亦ドウモ其前三箇年平均ト云フモノハ其意ヲ得ナイモノニ私ハ考
ヘマス、是ハ政府案ノ豫算年額ニ據ルト云フモノヲ以テ當然ト認メテ居リマ
スガ、併ナガラ是ニ附キマシテノ他ニ關係スベキノ事柄モゴザイマセウカ
ラ此廉モ質問ヲ致シタイト考ヘル一應質問ノ要旨ヲ述べマス
(政府委員大藏書記官若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/12
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013・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 第三條ノ第二種ヲ貴族院デ復活シマシタ理由
ハ法人ノ所得ニ附イテ既ニ課稅ヲシテ本元デ課稅スルト云フコトニナル以
上ハ株劵ノ所有者ニ對シテ課スルト同ジク、公債社債ノ利ヲ持ッテ居ル人
モ矢張仕拂フ所デ、課稅スルト云フコトガ宜イノデアル是ハチットモ變リ
ハシナイ、或ル場合ニ於テハ株劵ノ如キモノヨリモ、公債社債ノ如キガ多ク
課稅シテ宜イ位ノモノデアルノヲバ衆議院ノ修正ノヤウニナッテ居ルト云
フト、却ッテ反對ノ結果ヲ現スヤウナコトニナルカラシテ、既ニ第一種ノ法
人ノ所得ト云フモノガ大本デ仕拂フト云フ所デ、課稅スルコトニナル以上ハ
第一種ハ矢張同樣ニスル方ガ宜シイト云フコトガ重ナル理由ニナッテ居ッタ
仕ヤウニ考ヘマス尙ホ其手數ハドウデアルカト云フニ手數ニ至リマスレバ
拂フト云フ所デ差引イテ、課稅ヲ致シマスル譯デゴザイマスルカラシテ、ソレ
ハ少額ナモノニ課稅ヲシマスコトニ附イテモ手數ハサ程繁雜ニナイヤウニ
考ヘマス、此〓ハ貴族院ニ於テモ矢張手數ハ是ノミヲ第三種ニ入レタ所デ、大
變手數ガ減ルト云フ譯デモナイト、斯ウ云フ論者ガアッタヤウニ考ヘテ居リ
マス第四條ノ田畑所得ノミニ限ッテ三年平均ニ致シマスコトハ田畑ハ水
害トカ旱損トカ云フ隨分年ニ依ルト所得ノナイ年ガアル位デアル其一年
ノ豫算デ課稅スルト云フト、其先キノ方ヘ至リマシテ四分ノ一以上ノ缺損ガ
アレバ所得稅ノ額ヲ更正スルト云フコトガアリマスケレドモ其水害ナリ
或ハ旱損ナリノ結果ガ四分ノ一マデノ減損ニナリマセヌト云フト其モノ
ハ豫算年額デ課稅セラレルコトニナルカラ斯ノ如ク年々ノ所得ノ一定シナ
イモノハ矢張三年ノ平均ヲ以テ割出シタ方ガ宜イ、斯ウ云フ說デ、貴族院
デハ斯ウ云フヤウニナッテ居ルヤウニ考ヘマス其コトヲ申シテ置キマス
〔恆松隆慶君「モウ協賛ヲ與ヘテハドウデス」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/13
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014・望月長夫
○望月長夫君(十九番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/14
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015・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/15
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016・望月長夫
○望月長夫君(十九番) 質問ヂヤアリマセヌ、動議ヲ出サウト思ロマス、、簡
短ニ此處デ述ベマス此貴族院カラ囘付ニナリマシタ修正ハ、隨分箇條ガ澤
山ニナッテ居リマス、中ニハ直チニ同意ヲシテモ差支ナイモノモアリマスガ
其最モ主要ナモノハ要スルニ本院デハ第三條ノ第二種ト云フモノヲ廢シタ
貴族院ハ之ヲ復活サスト云フコトガ、一番主タル修正ダラウト思ヒマス此
修正ハ其前ノ衆議院ノ修正ハ委員會ニ於テモ本會ニ於テモ、實ハ異議ナク
通過シタ修正デ、一目シテ此貴族院ノ復活サレタ事柄ハ非常ニ累進ノ割合
ヲ下ゲル、卽チ千分ノ二十以上ヲ納メネバナラヌ人ノ所得ノ中ニ、公債ガ包
合シテ居ル場合ニハ此人ノ課稅ハ大變下ゲルサウシテ單ニ公債社債バカ
リ持ッテ居ラナイ者デ、五十圓ヤ百圓ノ所得シカナイ者デモ公債社償ハ必
ズ稅ヲ出サナケレバナラヌ、卽チ多クノ所得ヲ持ッテ居ル者ハ此貴族院ノ
復活ニ依ッテ、非常ニ稅額ヲ輕ク致シマスケレドモ、所得ノ少ナイ者ニ向ッテ
ハ大變ニ重クナル特ニ公債社債ヲ持ッテ居ル者ニ向ッテ、非常ニ重ク
ナル次第デ、衆議院ノ委員會デハ、寧ロ此原案ヨリモマダ累進ノ稅率ハ高ク
シタイト云フ意見モアリマシタノニ貴族院ハ出テ衆議院ノ修正ヲ政府
案ノ如ク復活致シマシタノハ非常ニ此累進ノ割合ヲ下ゲルト云フコトニ
ナッテ、稅額ガ上層ガ輕クナッテ下層ガ非常ニ重クナルト云フ結果ヲ生ズル
コトニナリマスカラ、是ハ衆議院ニ於テ直チニ貴族院ノ修正、卽チ復活ヲ是
認スルト云フコトハ出來ルマイト思ヒマス、殊ニ委員會ニ於キマシテモ此第
二種ヲ引離スト云フコトハ、直チニ公債社債ノ價格ニ影響ヲ及シ、將來發行ス
ル公債ヤ社債ニ向ッテハ、先ヅ發行ノ際ニ直段ヲ下ゲネバ應募スル者ガナイ、
卽チ發行者ニ稅ヲ課スルト殆ド同樣ノ結果ニナリマスカラ此第二種ヲ政府
案ノ如ク引離シテ置クコトハ宜シクナイト云フ趣旨デアッタ、成程貴族院ノ
修正ノ通卽チ政府案ノ通ニ致シマスレバ公債社債ニ附イテハ脫稅ガナイ、
稅ヲ取ルニ輕便デアルト云フ一ノ利益ガアルニ相違ナイケレドモ是トテモ
從來サウ云フモノヲ別ニ引離サズシテ收稅モ得ルコトガ出來タノデアル且
ツ此衆議院ノ修正ノタメニ國庫ノ收入ノ上ニハ別ニ影響ガナイト云フコト
ハ政府委員ガ明ニ答ヘテ居ル所デ、此衆議院ノ修正ハ委員會ニ於テモ本
會ニ於テモ政府ハ實際衆議院ノ修正ニ同意サレタト云フ次第デゴザイマス
カラ貴族院ガ之ヲ復活シタノハ、要スルニ累進ノ割合ヲ下ゲヤウト云フガ、
理由ノ大趣旨ニナッテ居ルト思ヒマス、以上述ベマスヤウナ次第デゴザイマス
カラ、此貴族院ノ修正ノ中ノ大眼目ガ、衆議院ノ議決ノ眼目ト相違致シテ居
リマスカラ直チニ貴族院ノ修正ヲ是認セズシテ、本院ヨリ委員ヲ選ンデ、
サウシテ協議會ヲ開クヤウニ致シタイト思ヒマス、ソレデ私ハ協議會ヲ開ク
ト云フコトノ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/16
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017・星亨
○星亨君(二百三十四番) 是ハ討論デハナイノデアリマス、私ハ貴族院ノ修
正デ宜シイト考ヘルト云フノハ、多少ノ議論ハゴザイマセウガ條約改正
ニナル以上ハ斯ウ云フモノガ外國人ガ持ッテ居ルノデアル、而シテ無記名
デゴザイマスカラシテ遂ニハ公債ヲ持ッテ居ル外國人ハ少モ所得稅ヲ拂
ハナイト云フ結果ガ生ズルノデアル又今マデノ慣例ニ依ソテモ日本人ノ
金ヲ持ッテ居ル人間ガ、所得稅ハ大抵拂ハナイノデアルナゼト云フニ公債
ハ餘計ニ持ッテ居ルケレドモ、其公債ガ無記名タルガ故ニ、先ヅ自分ノ所得
トシテ利子ヲ書出サズ致シテ居ルト云フ結果ガ生ジテ居リマスカラ卽チ斯
ウ云フヤウナ方法ヲ以テデモセナケレバ彼ノ外國人トカ金持ヲ防グコトハ
出來ナイノデゴザイマスカラ、貴族院ノ通ノ修正ガ宜シイト考ヘマス第二ニ
ハ若シ又本院ニ於テ之ヲ否決シテ協議會ヲ開イタ結果ガ纒ラナイデ全
案ガ否決サレテシマフト此度稅ヲ取ル趣意ニモ影響ヲ生ジマスルガ故ニ
旁〓以テ貴族院ノ修正ニ同意致シテ、サワシテソレデ直チニ可決致シタ方ガ
宜シイト思ヒマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕
(恆松隆慶君「貴族院ノ修正ガ簡便デ宜シイ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/17
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018・鈴木そう兵衞
○鈴木摠兵衞君(百四十五番) 私ハ十九番ノ說ニ同意致シマス、貴族院ノ復
活ハ同意ガ出來ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/18
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019・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ採決致シマス貴族院ノ修正ニ同意スルヤ否
ヤニ附イテ採決致シマス、貴族院ノ修正ニ同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/19
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020・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/20
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021・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 貴族院ノ修正通決定致シマス、次ハ議事日程ノ第二、
葉煙草專賣資金會計法中改正法律案、第二讀會ノ續
第二葉煙草專賣資金會計法中改正法律案(政第二讀會ノ續
府提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/21
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022・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 本案ハ過日二讀會ノトキ延期ニナッタノデアリマ
スガ從來ノ煙草輸入ニハ稅ガ賦課シテナカッタノデアリマス然ル處葉煙
草ノ改正法案ガ出マシタノデ今後ハ輸入稅ヲ課スルト云フコトニナッタノ
デゴザイマス無論是ハ協賛ヲ與ヘテ宜シイノデアリマス、、讀會ヲ省略シテ、
直チニ二讀會デ確定アランコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/22
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023・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ノ動議ガ出マシタガ、御異議ガナケレバ、讀
會ヲ省略スルコトニ致シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕
葉煙草專賣資金會計法中改正法律案確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/23
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024・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ御異議ガナケレバ、確定シタルモノト認
メマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/24
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025・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 次ハ議事日程ノ第三、郵便條例中改正法律案、第一讀
會ノ續、瀧口歸一君
第三郵便條例中改正法律案(政府提出第一讀會ノ續(〓〓〓)〓〓〓〓〓
貴族院送付)
(瀧口歸一君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/25
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026・瀧口歸一
○瀧口歸一君(二百八十五番) 郵便條例中改正法律案特別委員會ノ經過結果
ヲ御報〓致シマス、本條例中ノ第五條中、長サ一尺二寸幅八寸トアルノヲ長サ
一尺三寸幅八寸五分ニ改ムル斯ウ云フコトニナッテ居ルノデゴザイマス
是ハ此理由書ニモゴザイマス如ク、重ニ蠶卵紙ノ關係上是ガ必要ヲ認メマシ
タ譯デゴザイマス、斯クナラナケレバナラズ、斯クナルヲ最モ適當ト認メマ
スル譯デゴザイマス又此百三十一條及百三十三條中ニ、爲換ノ三十圓ト云
フノヲ改メテ五十圓ニスルト云フコトデゴザイマス是ハ段々委員會ニ於キ
マシテ反覆丁寧ニ審査ヲ致シマスルト、此條例設定ノ當時ニ於キマシテハ
三十圓ヲ以テ適當トシタ譯デゴザイマスガ、追〓該事ノ發達ニ連レマシテ、
三十一年度ノ末ニ於キマシタ所ノ調査ノ上カラ見マスルト此四十九圓何某
ト云フヤウナ一人當ノ比例ガ出マシテゴザイマス、故ニ之ヲ繰上ゲテ五十圓
ト、斯ウ云フコトニ改メルコトニナッテ居リマス、委員會ニ於キマシテハ
之ヲモウ一ツ百圓ニ致シタイ、斯ウ云フ希望ガゴザイマシタカラ、段々此コ
トニ附イテ調査ヲ致シマシタ所ガ、之ヲ百圓ニ改メルコトニ致シマスレバ
此資本金-爲換資金ノ二十万圓ト云フモノヲ增加シテ備ヘナケレバナラヌ
必要ガゴザイマス三十圓ヲ五十圓ニ致シマスル事柄ニ附キマシテハ是ハ
爲換局彼我ノ融通ヲ以チマシテ繰合ヲ附ケマスルカラ別ニ資金增加ヲ要ス
ルコトハナイガ百圓ト致シマスト別ニ一一十万圓ヲ備ヘナケレバナラヌ必要
ガ生ジテ參リマス今日ハ僻地ニ至リマシテモ銀行或ハ出張所支店等ノ設ケ
ガアラユル出來テ居リマスカラ斯ノ如クシナクテモ二十万圓ノ資本ヲ茲
ニ增加シテサウシテ之ヲ百圓ニスルマデノ必要ハナイト斯樣ニ委員會ニ
於キマシテハ認メマシタノデゴザイマスソレデ兩條共ニ原案ヲ適當ト認メ
マシタ譯デゴザイマス、此段報告ヲ致シマス。就キマシテハ一ノ希望ヲ述べ
タイト思ヒマス、斯ノ如ク前條申上ゲマスヤウナ極必要ナ改正デゴザイマシ
テ、至ッテ簡短ナモノデゴザイマスカラ、ドウカ讀會ヲ省略シテ、卽決アラン
コトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/26
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027・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 第二讀會ヲ開クコトニ付イテハ、異議ハゴザイマスマ
イカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/27
-
028・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、第二讀會ヲ開クコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/28
-
029・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 此案ハ唯今委員長カラ述ベラレマシタ如ク、多年
實業家ガ希望ヲ懷ヒテ居ッタ所ノ尺度ヲ廣メテ蠶卵紙ナドノ輸送ノ便ヲ計リ、
又爲換金額ヲ高メテ公衆ノ便ヲ與フルト云フノデゴザイマスカラ、直チニ二
讀會デ確定アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/29
-
030・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、直チニ二讀會ヲ開クコトニ致シマ
ス
郵便條例中改正法律案(政府提出貴族院送付)第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/30
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031・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 讀會ノ省略ヲ願ヒマス
(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/31
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032・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、讀會ヲ省略致シマス
郵便條例中改正法律案確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/32
-
033・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテハ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/33
-
034・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、確定シタルモノト認メマス、次ハ議
事日程ノ第四戎器火藥類取締法案、第一讀會ノ續委員長報告、磯部八五郞君
第四戎器火藥類取締法案(政府提出)第一讀會ノ續(/報告(委員長)
〔磯部八五郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/34
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035・磯部八五郎
○磯部八五郞君(二百七十四番) 戎器火藥取締法案ノ委員會ノ次第ヲ御報道
致シマス、此委員會ハ去ル二十六日ニ會議ヲ開キマシテ、大體ニ於キマシテハ
出席委員一同可ト認メマシテゴザイマス就キマシテ此報告書ニモ書イテ御
囘申シテゴザイマスル通、第十條ヲ削除スルト云フコトニ致シマシタ、此理由
ハ偶〓一挺ノ鐵砲ヲ(「モウ少シ大音ニ」ト呼フ者アリ)需要者ガ製造所ニ注文
ヲ致シマスルトキニ、之ヲ販賣所ニ囘スト云フコトニ致シマスト、手數デ非常
ニ窮窟デアリマスカラ、此十條ヲ削除シテ更ニ命令ヲ以テ、取締ノ附クヤウニ
致サウト云フコトニ一致ヲ以テ決シマシテゴザイマス、其他ハ此報告書デ御
囘申シテアリマス通、別ニ申上ゲルコトハゴザイマセヌ、此段御報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/35
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036・長谷場純孝
○長谷場純孝君(十五番) 私ハ此案ニハ大體ニ於テ贊成デスガ、此案ガ此儘
ニ通過致シタナラバ條約實施ノ上ニ大變ニ面倒ガ生ジハスマイカト思ヒ
マスカラ、此場合ニ於テ質問ヲ十分遂ゲマシテ、或ハ修正ヲ提出シヤウト
思ヒマス、暫ク時間ヲ假サレンコトヲ希望致シマス先キニ委員長カラ十條
ヲ削除サレタト云フコトデアリマスガ是ハ此法案ニ依リマスト免許ヲ受
ケタモノガ直接ニ鐵砲製造ノ者カラ他ノ人ガ買フコトノ出來ナイコトニナッ
テ居リマスガ、ソレデハ窮屈デアルカラ、製造人カラ官廳ノ許可ヲ得タ者ニ誰
デモ買フコトヲ許スト云フ意味ダラウト思ヒマスガ委員長ノ報告ガ能ク分
リマセヌカラ、果シテサウ云フ意味デアリマスカ、ソレガ第一デゴザイマス
ソレカヲ他ハ政府委員ニ向ッテ尋ネテ置キタイト思ヒマスガ、一體大體ニ於
テ此案ハ宜カラウト思ヒマスガ、若シ此案ノ通刀劒ノ類マデ此法案デ支配ス
ルト申シマシタナラバ非常ナ混雜ガ生ジハシナイカソコデ此法案ハ近來
一時流行シマシタ選舉ノタメニ世ニ壯士ト稱ヘル仕込杖若クハ危害ヲ人ニ
與フベキモノヲ携帶シテ居ル者ヲ取締ルト云フコトガ、主ニナッテ居リハセ
ヌカト思ヒマスガ、新ニ此法律ガ成立ッテドコマデモ此法律デ支配ス
ルト致シタナラバ現ニ刀ノ〓師ト云フ者モ支配シナケレバナルマイ日本ノ
刀〓ガ此法律ノ支配ヲ受クルコトニナッタナラバ誠ニ其〓師ヨリカ、或ハ官
廳或ハ警察署ノ面倒ガ、非常ニ手數ヲ要スルコトニナリハセヌカ、或ハ彼ノ九
寸五分若ハ一尺ノ短刀デモ友達同志デ御前ガ所望ナラ御前ニヤルト云フコト
ハ吾ミノ仲間デハ隨分アル御前ハ宜イ刀ヲ持ッテ居ルソレヲ所望シタ
イト云ヘバソレハ互ノコトデ隨分互ニヤッタリ取ッタリスルソレヲ一
一屆ヲシ又舊大名ノ家抔デハ、大〓刀ノ二百振ヤ三百振ハ所持シテ居ル者
ガアラウト思ヲガ、此法律ノ成立ノ上ハ、其臺帳ト云フモノモ拵ヘナケレバナ
ラヌ、總テ此法律デ支配シタナラバ數十万圓ヲ要サナケレバ、此臺帳ハ出
來ナイコトハ確デアラウト思フ、ソレカラ又既ニ帝國ノ法律トナッタ以上
ニハ七月以後條約實施後、外國人ガ此法律ノ下ニ支配サレナケレバナラ
ヌ此法文ニハナイガ主務省デハ其細則ヲ既ニ草稿ニナッテ居ルト云フコ
トヲ聞イテ居ルガ、事實如何ニヤ其細則ノ中爆發火藥ハ百貫目火樂ハ
千二百貫目カラハ、貯フルコトハ許サヌト云フコトニナッテ居ルト云フコトヲ
聞イテ居ルガ、果シテ其通デアルトシタナラバ、七月以後ハ直ニ大衝突ガ起
ル現ニ橫濱ノ根岸ノ倉庫ニハ、外國人ガ輸入シタ爆發火藥ヲ六千貫目位貯藏
シテ居ル、サウシテ日本ノ免許商ニ向ッテ、十貫目ナリ五貫目ナリヲ相當ノ手
續ヲ履ンデ、賣ッテ居ルノデゴザイマス、然ルニ此爆發火藥ハ百貫目、火藥ハ千
二百貫目シカ貯藏スルコトガ出來ナイト云フコトニナッタナラバ、外國人ガ橫
濱ニ現ニ六千貫目以上モ貯藏シツヽアル倉庫ニ對シテハドウ云フ法律ヲ施
スカ、サウ云フコトマデモ此法案ノ提出者ハ御調査ノ上デ爲サレタコトデア
ラウトハ存ジマスガ、若シサウ云フコトノ御調査ガナカッタナラバ七月以後ニ
此法案ヲ制定シタヽメニ外國人ト衝突ガ起リハシナイカト思フ此中ノ第四
條ニ「軍用銃砲ノ種類ハ陸軍大臣之ヲ定ム但シ特ニ海軍大臣ノ主管ニ係ルモ
ノニ付テハ海軍大臣之ヲ定ム」トゴザイマスガ、此理由書ニモ所謂軍用銃ト獵
銃トノ區別ガ是マデノ區別ハ判明デナイカラトシテアリマスガ、陸軍大臣ハ
是ハドウ云フ區別ヲ立ツルカ存ジマセヌガ、私ハ是モ其區別ヲ定メルコトガ
餘程ムヅカシイコトヽ思フト云フモノハ既ニ其道ニ長ジタ御方ハ御承知ノ通
デアリマスガ今獵銃ノ發明ハ日一日ト開ケテ日本ニ輸入シテ來ル獵銃モ日
一日ト進步シツヽアルノデゴザイマス、昨年ノ獵銃ハ今日ノ用ニ立タヌト云
フ、軍器ノ發明ニ伴ッテ獵銃モ進步シテ來テ現ニ今ノ取締規則デモ今ノ實際
トハ旣ニ牴觸シツヽアル、其一例ヲ舉ゲテ申シマシタナラバ今日デモ非獵銃
デ獵銃デアルモノガアル、ソコデ陸軍大臣ガ之ヲ定メルニ、ドウ云フ種類ヲ以
テ定メルカ、或ハ現今ノ如ク獵銃ノ名稱ヲ定メルニ、非獵銃ト軍用銃トヲ定メ
ルト云フコトハ、餘程ムヅカシイト思フガ、非獵銃ヲ以テ軍用銃トナッタナラ
バ或ハ苦情起ルベシ今此日本ノ獵家デハソンナ理窟ヲ主張スル者モゴ
ザイマセヌデ又ハ斯樣ナ高尙ナル戎器ヲ取扱フ人ハ少ナイガ、條約實施後
ニ西洋人ノ中ニハ、新發明ニ係ル施條銃ヲ用フルニ相違ナイサウスルト軍
用銃ト獵銃ノ區別ノ立テ方ハ、今日事實ムヅカシイコトヽ思フ、其御答辯ノ如
何ニ依ッテハ私ハ第四條ニ修正ヲ加ヘタイト思ヒマスカラ、政府ノ御意見
ヲ承ッテ然ル後ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/36
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037・小倉久
○政府委員(小倉久君) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/37
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038・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 政府委員小倉久君
(政府委員內務省警保局長小倉久君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/38
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039・小倉久
○政府委員(小倉久君) 長谷場君ノ御質問ニ答ヘマスガ、第一ノ御問ハ委員
長ニ向ッテノ御問デゴザイマスガ第二ノ刀劒ノ取締ヲスルコトハ煩デハナ
イカト云フコトデアリマスガ、是ハ長谷場君ノ云ハレマス通選舉ノトキ抔
ハ、最モ刀劒ノ類ガ危害品デ害ヲ爲シテ居ルノデゴザイマス、併シ選舉ノトキ
ダケニハ選舉ノコトニ對シテ緊急勅令ヲ出シテゴザイマシテ當院ノ承諾ヲ
求メツヽアルモノガアリマスカラ宜シウゴザイマスガ、他ノ場合ニ於テ或
ハ世上ニ何カ一揆等ガアリマスレバサウ云フ場合ニ於テハ矢張刀劒槍〓
ト云フモノガ危險デアルカラ豫テ此取締ハナケレバナラヌモノト心得マ
シテ、政府ハ此案ノ中ニ入レマシタ譯デゴザイマス、殊ニ臺帳ヲ作ルニ附イテ
ハ隨分ソレハ煩デハゴザイマセウト思ヒマスガ、併シ煩ダカラト云ウテ、危
險ナモノヲ其儘ニ置ク譯ニハ往クマイト思ヒマス、第二ノ施行規則デ火藥ノ
貯藏ノ制限ヲ附ケタラバ此七月以降ニナリマシタナラバ外國人ガ橫
濱アタリデ持ッテ居ル者ガ澤山アルソレニ制限ヲ附ケタラ、外國人ト衝突
ヲスルコトデアラウト云フコトデゴザイマスガ既ニ日本ノ法律ニ從フト
云フコトニナッテ居リマス以上ハ、外國人ダカラト云ッテモ其制限以上ノ
モノヲ持タセルコトハ矢張イケナイト云フ政府ノ考デゴザイマス、施行
規則ニ定メタ所ニ依ッテ制限ヲ致シマスル考デゴザイマスル、ソレカラ第
三ノ軍用銃云々ノコトハ是ハ陸軍省ト協議ヲ致シマシテノ上、案ヲ立テマシ
タノデゴザイマスル此〓ニ附イテハ陸軍省ノ政府委員ガ來テ居ラレマスカ
ラ陸軍省ノ政府委員カラ、御答ヲ致シマスヤウニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/39
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040・長谷場純孝
○長谷場純孝君(十五番) チヨット尙ホ御尋ヲ致シマスガ勿論御說明ノ通
此法律ヲ定メマシタ以上ハ七月以後ハ外國人ト雖モ此法律ノ下ニ支配致サ
ナケレバナラナイ、ナラナイカラ果シテ私ノ承ッタ通ニ細則ノ方デ、爆發火
藥ヲ百貫目ト云フ貯藏ノ制限ヲ立テマシタナラバ此爆發火藥ノ使用ハ今鑛
山ガ非常ニ發達ヲシテ、鐵道ノ事業ハ諸方ニ起ッテ居リマスシ、尙ホ益鐵
道事業ハ是カラ進メテ往カナケレバナラヌト云フ今日ノ有樣デアル機運デ
アル然ルニ百貫目ト云フコトヲ限ッテ置イタナラバ僅カ百貫目バカリノ
モノヲ外國カラ輸入シテ、制限サレタモノヲ持ッテ來イ、其以上ハナラヌト云
フコトニナッタナラバ日本ノ事實ノ上ニ直チニ工業上ニ影響ヲ及シテ工
業ノ發達ヲ之ガタメニ止メルコトニナリハセヌカト云フ虞ガアルソレニ融
通ノ途ガ附クトスレバ私ハ何モ申サヌノデアルケレドモ若シ貯藏ヲ百貫
目若クバ一年ニ百貫目ト云フコトニシマシタナラバ、直チニ衝突ヲシハセヌ
カト思ヒマスカラソレデ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/40
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041・小倉久
○政府委員(小倉久君) 分リマシタ、マダ此施行規則ノ方ハ、本案ガ通ラヌ
ノデゴザイマスカラ、決シテ其爆發火藥百貫目ト云フコトハ成案デハナイ
ノデゴザイマス尙ホ種々ノ御注意モゴザイマスルニ附イテハ、篤ト調査ヲ
致シマシタ上、定メル積デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/41
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042・早川龍介
○早川龍介君(二十七番) チヨット序ニ私モ、是ハ其前會議ノトキニ、此法
案ノ委員ニナリマシテ色〓取調ベマシタコトモゴザイマス此今刀劒ヲ是ヘ
御入レニナルト云フコトハ、餘程是ハ御困難ナコトデアラウト思ヒマスカラ
二三ノ要領ヲ承リタイ、唯今長谷場君カラ追ミ御尋ニナリマシタ所謂〓師ト
云フ者ガ矢張此規定ニ依ッテ這入リマシテ一々〓ギニ參ル時分若クバ〓師
ヲ呼ンデ〓グト云フコトヲ一々ヤリマシタナラバ、是ハ非常ニ困難デアル、而
シテ又之ヲ取締ルニ附イテハ詰リ臺帳ノ面倒モセンナラヌト云フコトデア
リマスルガ、此日本ニ古ヨリ打來ッタ澤山ノ刀劒ヲ皆此臺帳ニ入レルト一ムフコ
トニナッタラ、大變ナコトニナラウト思ヒマス隨分臺帳ヲ製作スル費用モナ
カ〓〓幾万幾十万ノ金ヲ出サヌケレバ出來ヌヤウナコトニナル併シソ
レハ金ヲ厭ハズ經費ヲ掛ケテスルトシテモ又此刀劒ガ現今世上或ハ骨董店
抔ヘ參ルト或ハ種々刀劒ノヤウナモノヲ賣ッテ居ル者モアルシ乃至ハ刀
ノ半分折レタヤウナモノヲ垂下ゲテ居ル者モアル凡ソ何處ノ骨董屋デモ五
本七本ノ刀劒ハ皆所有シテ居ルト云フヤウナ實況デアル一方ニハ又澤山
自分ノ愛玩品トシテ持ッテ居ル者モアル、卽チ是ハ現今日本ノ大勢カラ見レ
バ、危險ト云フコトヨリハ寧ロ美術トカ、古物ヲ愛スルト云フ所謂茶器ヲ愛ス
ルガ如ク、掛物ヲ愛スルガ如キ感情ヲ持ッテ、之ヲ始終集メテ喜ンデ樂ミニ
シテ居ル人ガドチラカト云フト刀劒家ニハ多イ方デアリマス、却ッテ危險ヲ
防グト云フ方ニハ、出刄庖丁鮪庖丁抔ノ方ガ、危險ナル實況ヲ呈シテ居ル之
ヲ悉ク御調ヘニナルト云フコトニナッタナラバ唯私ハ前途杞憂スルノハ
非常ナ警察ニ御手數ガ掛ッテ、チヨット良イ刀ヲ得タカラ、一本君ニヤラウ
ト云フヤウナ者マデモ、悉ク今小倉君ノ云ハレタヤウニ、一々警察ノ手ヲ經ル
ヤウナコトニナリ、又神社寺院ニ古カラ寄附ニナッテ居マスヤウナモノ是モ
亦悉ク取締ラナケレバナラヌト云フコトニナッテ、餘程是ハ煩勞極マルコト
ニナラウト思ヒマスデ、私ハモウ少シ之ヲ御調ニナッテ日本ノ刀劒ノ數ガ
凡ソ何程アルト云フ位ニマデ御調ニナッテ、詰リ臺帳等ノ經費モ御見積ニナッ
タナラバ宜カラウト思ヒマス、兔ニ角是ハ餘程ノ面倒ナ問題ト存ジマスガ、現
今鋸トカ鉈トカ云フモノト共ニ垂下ゲテアル刀ニ類似シタヤウナモノマデ取
締ッテ一々臺帳ヲ設ケナケレバナラヌト云フコトニナルノデゴザイマセウ
カ其邊ヲ一應承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/42
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043・小倉久
○政府委員(小倉久君) 先ヅ一朝事アッタトキニ、ソレヲ用フレバ危險デア
ルト云フヤウナモノハ、悉ク取締ル積デアルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/43
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044・早川龍介
○早川龍介君(二十七番) 尙ホチヨット御尋致シマスガ、危險デアルト致シ
マスレバ所謂彼ノ皇族トカ華族ノ如キ愛玩的ニ五百本モ七百本モ持ッテ居
七番台危險ト云フヨリモ寧ロ樂ミノ方ガ多イ、之ヲサウ云フ手數ヲ掛ケタ
ナラバ所有者モ餘程困難スルダラウト思ヒマスガ、御取締ニナルトスレ
バ面倒デモ手數デモソレヲ御取締ニナル御積デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/44
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045・小倉久
○政府委員(小倉久君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/45
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046・早川龍介
○早川龍介君(二十七番) サウスルト矢ノ根トカ云フヤウナモノハ、兇器ノ
中ニ這入リマスカ、隨分古イ矢ノ根ノ中ニハ槍トシテ使ヘバ使ヘルヤウナ
モノモアル是等ハ餘程御困難ト思ヒマスカラ、杞憂ノ餘リ御尋シテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/46
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047・小倉久
○政府委員(小倉久君) 矢ノ根デモ槍ニ類シテ槍ノ效用ヲ爲スモノハ、矢張
槍戟ノ類デ取締ル積デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/47
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048・早川龍介
○早川龍介君(二十七番) 其鑑定ハ矢張警察官ガ、鑑定スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/48
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049・小倉久
○政府委員(小倉久君) ドウモソレヨリ外致方ハアルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/49
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050・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 此案ハ直チニ二讀曾ヲ開クコトヲ希望シテ居リマ
シタケレドモ、長谷場君ノ如キ遊獵ノ好キ者ガアッテ、餘程火藥ノコトハ面倒
ラシイ質問ガアリ又早川君ノ如キ質問モゴザイマス、大體ハ固ヨリ贊成デゴ
ザイマスカラ、二讀會ヲ開クト云フコトダケニ今日ハ御止メアランコトヲ希
望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/50
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051・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ノ、二讀會ヲ開クヤ否ヤニ附イテ採決致シマス、
御異議ガナケレバ二讀會ヲ開クコトニ致シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/51
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052・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ二讀會ヲ開クコトニ致シマス、次ハ議事日程
ノ第五·臺灣銀行補助法案、第一讀會ノ續
第五臺灣銀行補助法案(政府提出)第一讀會ノ續要求:
報〓〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/52
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053・多田作兵衞
○多田作兵衞君(七十一番) 極簡短ナ報道デゴザイマスカラ、是ヨリ致シマ
ス臺灣銀行補助法ハ委員會ニ於キマシテハ滿場一致原案ヲ贊成スルコト
ニナリマシタ、理由ヲ簡短ニ申述ベテ置キマス、臺灣銀行法ハ昨年ノ三月ニ發
布ニナリマシタ、其後政府ニ於テ創立委員ヲ任命セラレマシタ、然ルニ金融ノ
都合ニ依ッテ今日マデ設立ガ運バヌノデゴザイマス故ニ此法案ヲ施行スル
ニ至レバ設立速ニ出來ルト云フコトヲ政府委員ガ明ニ責任ヲ負ウテ答辯セ
ラレタ譯デゴザイマス臺灣銀行ノ必要ト云フコトハ喋々ヲ要シマセヌ譯
デゴザイマスカラ、本案ヲ可決致シマシテ、速ニ臺灣銀行ノ設立ノ希望スル
譯デゴザイマス、簡單ナル法案デゴザイマスル故ニ、直チニ確定セラレンコ
トヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/53
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054・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/54
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055・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/55
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056・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 私ハチヨフト政府委員ニ御明言ヲ願ッテ置キタ
イコトガゴザイマス、此銀行ノコトニ附キマシテハ先日私ガ質問書ヲ提出
致シマシタ中ニモ、申上ゲテ置キマシタコトデゴザイマスガ、且ツ其際ニモ申
上ゲタ如ク多分出來ナイデアラウト云フ考ヲ申上ゲテ置イタ所ガ唯今委員
長ノ御報告モアリ政府ノ方デハ必ズ成立セシムルト云フ御意向ダサウデア
リマスカラ、私ハチヨット政府委員カラ、御明言ヲ願ッテ置キタイコトガアル、
ソレハ何デアルカト云ヘバ自分ガ先日申上ゲタ如ク、此銀行ノ金ト云フモノ
ハ臺灣デ使フノデハナイ、臺灣デハ到底是ダケノ金額ヲ使ヒ切レナイノデア
ルカラ其金ノ三百万圓ト云フモノ言換ヘレバ殆ド八百万カラノ融通貨幣
ヲ出スコトノ出來ル銀行ガ臺灣デ何ノ仕事ヲスルカト云フコトヲ先日ノ質
問デ御尋ヲシテ置イタ所ガ、ソレモ出來ルト云フ御話デアルガ自分ノ考デ
ハ多分此ノ金ト云フモノハ逆返リヲシテ日本デ働ク金デハナイカト云フ虞
ヲ持ッテ居ルノデ名ハ臺灣銀行ト言ヒナガラ、其實ハ無利息ノ三百万圓ノ
金ガ內地デ運轉スルデハナカラウカト云フ考ヲ持ッテ居リマス竝ニ近頃
聞ク所ニ依ルト、本店ヲバ日本ニ置クト云フヤウナ噂ヲ聞イテ居ル、サウスレ
バ其臺灣ト云フ名前ヲ冠セテアルケレドモ、其實ハ無利息ノ三百万圓ノ金ヲ
日本デ或ル筋ノ者ガ使フト云フ結果ニユルデハナカラウカト云フ考ヲ持ッテ
居ルノデアルカラ其本居ト云フモノハ全體ドコニ置クノデアルカト云フコ
トヲ豫メ御明言ヲ願フテ置キタイ、ソレカラモウ一ツハ、日〓銀行ト云フモ
ノト此銀行ハ合併ヲスルト云フ噂ガアルノデアルソレハ創立委員ノ中ニモ
其意見ヲ持ッテ居ルト云フコトデアリマスガ、、若シサウスルナラバ今議決シテ
置イテモ又此日〓銀行ト云フモノヽ合併ノ場合カラ、再ビ臺灣鐵道會社ノ
如ク延期ニ延期ヲ重ネテ遂ニハ又一種特別ノ法案ト爲ッテ現レテ來ハシナイ
カト云フ考ヲ持ッテ居ルカラ之ヲ第二番ニ御聞キ申シタイソレカラ第三
番ニハ此銀行ガ若シ破產ヲスル場合ニ本當ニ働イテ上海香港「バンク」
抔ト競爭ヲシテ、本當ノ働ヲヤル日ニナルト利益ガナイト云フコトハ、今日
私ハ明言シテ憚ラナイノデアル、アノ金利ノ安イ銀行ト、此日本ノ高イ金ヲ
以テ、一方ノ安イモノト競爭スルノデアルカラ、ドウシテモ敗ヲ取ルモノト覺
悟シナケレバナラヌ、サウスレバ此競爭ノ結果破產ヲスルト云フナラバ、此責
任者ハ誰デアルカト云フコトヲ伺ッテ置キタイ、ソレカラ第四番ニハ、委員
會デモ政府委員カラ御話ガアッタガ、多分近日ニ法律案トシテ出テ來テ、此昨
年カ一昨年議決ニナッタ臺灣銀行法案ノ一部分ヲ改正スルト云フコトニハナッ
テ居ルヤウニ伺ヒマシタケレドモ尙ホ明言シテ戴キタイノデアル、レラン
モノハ五圓紙幣デ出スト云フコトデアルケレドモ向フノ實地ノ運轉ト云フ
モノハ五圓ト云フ高イ大キナ金デハ、融通ト云フモノガ實際ニ於テ不必要デ
アル寧ロ一圓カ或ハ五十錢位ノ小切手ノ方ガ宜イノデアルカラ、是モ議場
ニ於テ政府委員カラ、御說明ヲ願ヒタノ、此四箇條ニ附イテ御返辭ヲ願ヒタ
イノデアリマス
〔政府委員大藏省理財局長松尾臣善君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/56
-
057・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 一番始ノハ何デゴザイマスカ、始ノヲツイ聞落シ
マシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/57
-
058・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 始ノハ此三百万圓ノ金ト云フモノハ、恐ラクハ
內地ニ囘リ返ッテ來テ、內地デ之ヲ使フ金ニナリハシナイカト云フ考デアル
カラ、丁度ソコヘ持ッテ來テ、今噂ニ依レバ本店ヲ內地ニ置クト云フコトデ
アルカラ、丁度私ノ杞憂ガ全ク事實ノ如ク思レルカラ、ワレデ此本店ハ臺灣
ニ御置ナサルノデアルカ內地ニ御置ナサルノデアルカト云フコトヲ豫メ伺ツ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/58
-
059・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 臺灣銀行ノ條例ニ、本店ハ臺灣ニ置クト云フコト
ガ極ッテ居リマスカラ之ヲ內地ニ置クト云フコトハ出來マセヌノデゴザイ
マット、條例ノ上ニ於キマシテ-ソレカラアチラノ三百万圓貸シタ卽チ其
資本金ハ內地デ使フダラウト云フ御問ノヤウデゴザイマシタガ、是ハ臺灣デ
使用スル見込ナンデゴザイマスソレカラ臺灣銀行ガ成立ガ出來ルデアラウ
カ恐ラクハ出來マイト云フ御疑ノヤウデゴザイマシタ、是ハコレダケノ補
助ヲ與ヘラレタナラバ、設立ハ出來ル見込ナンデゴザイマス、ワレカラ何デ
ゴザイマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/59
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060・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 日〓銀行···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/60
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061・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 日〓銀行トノ關係ハ、條例ノ上ニ於キマシテハ一
向關係ノナイコトデゴザイマスカラ、之ヲ合併スルト云フヤウナコトデ、何カ
別ナ條例外ノコトヲシマスレバ、又法律ヲ提出シテ協贊ヲ仰ガナケレバナラ
ヌ譯デスガ、是モ法律ノ上ニ明デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/61
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062・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 御忘ナレバ、其次ハ此銀行ガ、一圓銀貨デ出サ
ズニ五圓貨幣デ出スト云フコトデアルカラ、一覽拂ノ手形ハ愈〓以テドウ云フ
方針デアラウト云フコト其次ハ若シ破產シタ場合ニハ此銀行ノ責任者ハ
官選ニナッタ頭取、其頭取一人デアルカ、株主ニ對シテハドウ云フ風ナ責任
ヲ持ツ者デアルカト云フコトヲ聞クノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/62
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063・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 一覽拂ノ手形ハ、是ハ五圓ト今ハゴザイマスケレ
ドモ不便デゴザイマスカラ、一圓ノ手形ノ出來ルヤウニ致シタイト存ジマ
シテ、折角法案調査致シテ居リマスカラ、遠カラズ此議會ニ提出シテ御審議
ヲ願フコトニナラウト存ジマス、ソレカラ破產ヲシタ場合ト云フコトハ是ハ
商法等ニ明デゴザイマスカラ、私ヨリ申上ゲル必要ハナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/63
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064・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 此案ニ附キマシテハ野間君カラ、四箇條ノ質問ガ
出マシタガマダ質問ガ出ルカモ知レマセヌガ、大勢ハ定ッテ居リマス、又
一條二條三條ト云フ簡單ナモノデアリマス、委員會モ全會一致ヲ以テ協賛ヲ
與ヘタノデアリマスカラ、ドウカ讀會省略デ可決セラレンコトヲ希望致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/64
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065・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 先ヅ第二讀會ヲ開クヤ否ヤニ附イテ採決致シマスソ
レデハ讀會省略ノ動議ガ出マシタカラ、三分ノ二以上ノ贊成ガゴザイマスレ
バ讀會省略ニ致シマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/65
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066・片岡健吉
○議長(片岡德吉君) 御異議ガナケレバ、讀會ヲ省略スルコトニ致シマス
臺灣銀行補助法案確定議
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/66
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067・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ原案可決ト認メマス、ソレデハ原
案ハ確定セラレタモノト認メマス次ハ議事日程第六、明治二十九年法律第
六十三號中改正法律案、第一讀會ノ續委員長ノ報告-石黑涵一郞君
明治二十九年法律第六十三號中改第一讀會ノ續委員長
第六正法律案(政府提出貴族院送付)ご依頼
〔石黑涵一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/67
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068・石黒涵一郎
○石黑涵一郞君(百四十一番) 二十九年法律第六十三號中改正法律案ノ特別
委員會ノ經過及結果ヲ報告致シマス特別委員會ニ於キマシテハ審査ノ末
本案ハ之ヲ可決スベキモノト決定ヲ致シマシタ、審査ノ手續ニ於キマシテハ
此法案ハ極メテ簡單ナモノデアリマシテ二十九年六十三號ノ第六條ニ「此
法律ハ施行ノ日ヨリ滿三年ヲ經タルトキハ其效力ヲ失フモノトス」斯樣ナ正
條ガアリマスルモノヲ、之ヲ改正致シマシテ「此法律ハ明治三十五年三月三
十一日迄其效力ヲ有ス」ト云フコトニナルノデゴザイマスル斯ノ如ク事柄
ハ極テ簡單デアリマスルケレドモ此法律ノ性質ノ上カラ申シマスルト云
フト臺灣總督府ニ向ッテ其管轄區域內ニ於テ法律ノ效力ヲ有スル命令ヲ
發スル權限ヲ付與シテアルノデゴザイマシテ、卽チ立法權ノ一部ヲ委任シテ
アルノデゴザイマスルカラ、是ガ憲法上ノ關係或ハ斯ノ如キ特權ヲ永ク行政
官ニ委任致シテ置クコトハ却ッテ危險デアル不必要デアルト云フ此二ツノ
原因ヨリ致シテ寧ロ斯ノ如キ法律ハ永ク存在スルコトヲ好マヌ故ニ早ク
期限ノ到來スルヲ俟ッテ消滅ニ歸セシムルガ宜イト云フ意見モアリマシタデ
ゴザイマスガ尙ホ十分取調ベテ見マスルト明治二十九年ノ當時ニ之ヲ憲
法ニ抵觸セザルモノトシテ帝國議會ヲ通過致シマシタ法律デゴザイマスル
シ且ツ臺灣目下ノ狀況ヲ見マスレバ最初此權限ヲ必要ナリトシテ付與シ
タ當時ト敢テ其事情ニ於テ異ナル所ハナイ、今日モ尙ホ依然トシテ之ヲ必要
トスル事情ノ存在シテ居ルモノデアルト認メマシタガ故ニ、委員會ニ於キマ
シテハ此原案ヲ可決スベキモノト決シマシタ次第デゴザイマス、此段御報告
ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/68
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069・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ簡單ナ問題デゴザイマス、成ル程事柄ハ重ウ
ゴザイマスガ矢張讀會省略デ確定致シタガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/69
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070・花井卓藏
○花井卓藏君(二百四十一番) 反對ノ通告ヲシテ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/70
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071・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 花井卓藏君
(花井卓藏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/71
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072・花井卓藏
○花井卓藏君(二百四十一番) 私ハ此問題ニ附キマシテハ二箇ノ理由ヲ以
テ反對ヲ致スノデゴザイマス唯今委員長ヨリ致シマシテ私ガ大體ニ於テ
申上グベキ反對ノ理由ノ端〓トモ名附クベキモノヲ御報告ニ相成フタノテゴ
ザイマス併ナガラ私ハ此問題ニ附キマシテハ精密ニ論ジテ諸君ノ〓ヲ乞
ヒタイト云フ考デゴザイマス此問題ハ第九議會ニ於キマシテ市島君髙田君
或ハ星君鳩山君重岡君等ノ御議論モゴザイマスルシ或ハ質問等モゴザイマ
シテ其議論質問ノ中ニ私共ノ論ゼント欲スル事柄モ稍〓含ンテ居ルノデゴ
ザイマスガ私ガ是等諸君ノ議論ノ中ニ於テモ亦質問ノ中ニ於キマシテモ
今囘貴族院ニ於テ論ゼラレマシタ議論ノ中ニ於キマシテモ、此重要ナル問題
ニ於テハ尙ホ憲法上ノ問題ト云フモノヲ幾多モ殘シテ居ルデアラウ、漏レテ
居ルデアラウト云フノ考案ヲ持ッテ居ルノデゴザイマス、故ニ是等ノ諸君ガ
御議論ニナリマシタ事柄ハ私ハ重テ述ベヌノデス、唯其足ラザル〓ニ附イ
テ私ノ界見ト云フモノヲ述ベマシテサウシテ諸君ノ〓ヲ乞ヒタイト云フ考
ヲ持ッテ居リマス、二箇ノ理由ト申シマスルモノハ先ヅ第一ニ法理論トシ
テ此六十三號ノ法律ト云フモノハ憲法上許スベカラザルモノデアル、極言
致シマスレバ憲法違反デアルソレカラ第二ノ理由ハ、事實論-事實上ノ
議論デアリマス、事實上ノ議論ト致シマシテハ今日ノ如キ當局者ニ斯ル立
法ノ變例ヲ許ス事柄ハ、甚ダ危險デアル、アブナイ、斯ウ云フ理由デゴザイ
マス先ヅ第一ニ憲法上許スベカラザルモノデアルト云フ事柄ニ附イテ、界
見ヲ述ベヤウト思フノデアリマス帝國憲法ト云フモノヽ第五條ト云フ竝ニ
第六條ト云フモノヲ見マスレバ、立法權ト云フモノハ元首卽チ畏レ多クモ
天皇陛下竝ニ帝國議會ト云フモノガ、共同ヲシテ有スベキモノデアルト云
フ事柄ハ明カニナッテ居ルノデゴザイマス、卽チ立法權ト云フモノハ憲
法ノ上カラ見マスレバ元首竝ニ議會ノ外ニハ何人モ有スルコトガ出來ナイ
モノデアル、而シテ帝國議會ガ立法ノ權ニ參與致シマスルト云フ事柄ハ一面
ヨリ申シマスレバ憲法上ノ權利ノ如ク見ユルノデアル、サリナガラ憲法ノ五
條ト云フモノヲ能ク注意シテ讀ンデ見マスルト云フト、一面ヨリ見マスレバ
又帝國議會ガ必ズ協賛ヲセザルベカラザル所ノ義務ガアルノデアル、ソレデ
ゴザイマスカラシテ立法ニ參與スルト云フノ權利ヲ帝國議會ハ義務トシテ
モ持ッテ居ルノデゴザイマスルガ故ニ、濫リニ之ヲ抛棄シテ人ニ委ネル抔ト云
フヤウナ事柄ハ決シテ出來ナイコトダラウト思フノデアル言葉ヲ換ヘテ
申シマスレバ、帝國議會ガ憲法上當然有シテ居ル所ノ此立法參與ノ權ト云フ
モノハ他ノ行政官ト云フモノニ讓渡シ委任ヲスルト云フヤウナ事柄ガ、
頻トシテ繼續致シマシタナラバ、實質上ノ憲法中止デアルト云フ事柄ガ斷頻
言ガ出來ルデアラウト存ジマス、而シテ此六十三號ト云フ法律ハ如何ナル法
律デアルカ立法ノ委任ト云フモノヲ臺灣總督ト云フモノニ全然舉ゲテ與ヘ
ルヤウナ法案デアル勿論年限ハゴザイマス年限ハゴザイマスガ、或ル年
限間ト云フモノハ元首ナキナリ、議會ナキナリ唯臺灣總督ト云フモノ
ガ、アノ領土ニ於テハ自由自在ニ立法權ヲ持ツト云フ事柄ニ相成ルノデアル
併ナガラ帝國憲法ハ、斯ノ如キ例外ノ場合ト云フモノヲ認メテ居ナイノデア
ル、帝國憲法ノ一條ヨリ末條ニ至リマスマデ讀ンデ見マシテモ此大イナル
此大切ナル所ノ立法ノ權限ト云フモノヲ他ノ權力ニ委ネルト云フ事柄ハ決
シテ認メテ居ナイノデアル、重大ナル立法ノ權ハ憲法ノ條規ニ依ッテ規定
セラレテ居ルモノデゴザイマスルガ故ニ若シ是ヲシテ他ニ委ネル事柄ヲ許
スナラバ同ジク憲法ノ條規ヲ委ネ、バナラヌノデアル明文ヲ委ネヽバナ
ラヌノデアル併ナガラ帝國憲法ノ全篇嘗テ委任立法ト云フコトヲ許ス明文
ハナイノデアリマス、然ルニ此六十三號ト一云フモノハ其性質ノ上ニ於テ立
法ノ全權ト云フモノヲ臺灣總督ニ委任スルト云フ事柄ニ相成ルノデアル
抑〓法律ノ規定ニ依ッテ許サレテ居ルモノデゴザイマセヌ以上ハ何等ノ事柄
ト雖モ他ノ權力ニ委ネルコトガ出來ナイト云フノガ憲法ノ正當ナル解釋デ
アル憲法ノ第十八條カラ二十九條ニ·至リマスマデノ規定ト云フモノハ
悉ク法律ノ規定ヲ待タネバナラヌト云フコトデアル、臣民ノ權利義務ニ關ス
ル章ト云フハ、全篇法律ノ規定ヲ待タナケレバ、何人モ手ヲ出スコトガ出來ヌ
事柄ニ儼トシテ規定セラレテ居ルノデアル、然ルニ此法律ノ規定ヲ待タナケ
レバナラヌモノヲ六十三號ヲ以テ現在臺灣ニ居ル所ノ總督竝ニ其幕僚ヲ信任
シテ、帝國議會ガ當然有スベキ議權ヲ總テ捧ゲルト云フコトニ至ッテハ質·
憲法ノタメニ私ハ遺憾ニ堪ヘヌノデゴザイマス、勿論命令權デゴザイマスル
ト云フヤウナモノハ天皇ノ大權ニ屬スベキモノデアッテ、議會ノ協賛ヲ經ベ
キ性質ノモノデナイ、是等ノモノハ勿論他ノ行政官吏ニ委任スルコトハ出來
ルノデアルソレ故ニ憲法ニ命令權ハ委任シテ宜シイト云フ事柄ヲ明文ノ中
ニ現ハシテ居ルノデアル卽チ第九條ニ斯ウ云フコトガゴザイマスル「天皇
ハ法律ヲ執行スルタメニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ增進ス
ルタメニ必要ナル命令ヲ發シ又ハ發セシム」ト書イテアル發セシムト云フノ
デゴザイマスカラ、是ハ委任ヲ許スト云フ條文ナノデゴザイマス、ソレデゴ
ザイマスカラシテ、斯ル例外ノ規定ガ他ノ場合ニゴザイマスカラ、本案ノ如
キ場合ニモ矢張例外ノ規定ガナイ以上ハ許スベカラズト解釋スルノガ當然
デアラウト思フ若シモ臺灣ノ總督ヘ許スノガ宜イト云フナラバ、若シ議會
ニシテ協贊セバ府縣知事郡長抔モ斯ルコトガ出來ルコトニナリマシテ、下級
行政官廳ガ自由自在ニ立法ヲ企テヽモ差支ナイト云フ論結ニナラヌケレバナ
ラヌノデアリマス、斯ノ如キ事柄ハ實ニ憲法ノ解釋トシテハ斷然許スベカ
ラザルモノデアラウト思フノデアル是ニ附キマシテモ色〓反對ノ理由モゴ
ザリマセウ、併ナガラ反對ノ理由ト云フモノハ、サウサセナケレバ不便利デ
ハナイカト云フ事柄ニ過ギナイノデアル、學者ハ大イニ論ジテ居リマスガ唯
不便利デハナイカト云フコトニ歸著スルヨリ外ニ一ノ材料モナケレバ何モナ
イノデアルソレデアリマスカラ是等ノ反對論ヲ私ハ駁スルコトヲ止メマ
ス唯終リニ此第一ノ論ヲ結ブニ當ッテ申上ゲタイコトハ勿論此問題ト云
フモノハ總テ私ノ主張スルガ如キ議論ニハ相成ラヌケレドモサリナガラ六
十三號ト云フモノガ全然憲法上適法ノモノデハナイ、或ハ疑問デアラウト
云フ事柄ハ委員會ニ於キマシテモ反對論者モ明言セラレタノデアル、既ニ
疑問ニ屬シテ然ル以上ハ憲法上ノ疑問ニ屬スベキ事項ト云フモノハ能フ
ベクンバ避ケルト云フノガ宜カラウト思フ又避ケテ差支ナイノデアル帝
國議會ハ一年二次開ケルノデアリマスカラ、其間立法ノ事柄ガ待テナイト云
フ事柄ハ私ハ決シテナイト思フノデアリマス故ニ此〓ニ附キマシテハ深
ク諸君ノ御贊成ヲ煩シマシテサウシテ政府ノ御熟考ヲ願ヒタイト云フ考案
ヲ持ッテ居ルノデアリマスソレカラ第二ノ理由ヲ簡短ニ申シマスルガ事
實ノ論トシテ一言シテ置キタイノデアル、假ニ私ノ議論ガ相立タヌトシテモ
立法ノ委任ト云フ事柄ハ免ニ角憲法上ノ變例デアルト云フコトハ疑ナイノ
デアル正則デナイト云フコトハ疑ナイノデアル變例デアル正則デナ
イ立法事業ト云フモノハ決シテ永久ニ亙ルベキモノデハゴザイマセヌ臨
機ノ場合ニ已ムヲ得ザル事柄、又緊急ナル場合ニハ巳ムヲ得ザル事情モゴザ
イマセウ、サリナガラ之ヲ永遠ニ繼續セシメテ效力ヲ有セシムルト云フニ至ツ
テハ實ニ危險千萬ト言ハナケレバナラヌ、尤モ三年ト云フ期限ガ切ッテア
ルト云フ御議論ガゴザイマス、サリナガラ政府ハ三年ト云フ期限ヲ切ッタ
間ニ、如何ナル立法ヲ企テタカ如何ナル臺灣統治ニ關係ヲ有スル法律
命令ヲ出シタカト、政府委員ニ問ヒマスレバ政府委員ハ明治二十九年
ヨリ致シマシテ、此議會ノ開ケルマデ出來マシタ所ノ法律ト云フモノハ
年ニ五六件乃至總計四十件外ナイト云フコトデアル此四十件ノ中ニ附キマ
シテモ二三ノ件ト云フモノハ立ロニ消滅セシメ改正セシメ或ハ法律トシ
テハ效力アルヤ否ヤト云フ大問題ナル所ノ此法院條例ノ如キニ至リマシテ
ハ高野問題ト同時ニ取消シテシマッテ、更ニ變ッタモノヲ以テ來ルト云フ
ヤウナ立法上ノ能力ヲ持ッテ居ル人デアル斯ウ云フ人ニ立法ノ變例ニ屬ス
ル重大ナル權限ヲ持タシテ置イテサウシテ理由書ニモ書イテアル通、臺灣
統治上違算ナキ立法ガ向フ三年間ニ出來ルヤ否ヤト云フコトハ私ハ甚ダ疑
フデハナイ、斷然出來ヌコトヽ思フノデアル殊ニ此法律ト云フモノヲ當局
者ト云フモノガデス如何ニ取扱ッテ居ルカ、法律ト同ジク效力ヲ有セシメ
テ居ルカ否ヤト云フコトニ附キマシテモ、私ハ大イニ疑フノデアル、例ヘバ高
野事件ハ如何デゴザイマスルカ、是ハ法律ノ效力ヲ有セシムルト云フコトデ
ゴザイマシタケレドモ議會モ其積デ協賛シタノデゴザイマスケレドモ、併
ナガラ總督府ノ當局者ハ此法院ヲ以テ裁判所ト見テ居ルカ又判官ヲ裁判
官ト見テ居ルカ憲法上ニ於テー是等ノコトニ向ッテハ、憲法上ノ裁判所デ
ナク憲法上ノ裁判官デナイト云フヤウナ事柄ニ致シマシテサウシテ此高
野ト云フ人ニ故ナク非職ヲ命ジタト云フ事實モアルノデス、勿論當局者ニシ
テ法律ト同ジキ效力ヲ與ヘタモノヲ其通ニ働カシテ參リマシタナラバ私モ
異議ハアリマセヌガ、當局者自身ト云フモノガ、之ヲ法律ト同然ニ取扱ッテ
往クコトガ出來ナイノデアル、折角法律ト同ジク效力ヲ與ヘタモノヲ其通用
井テ居ラヌノデアル其用ヒテ居ナイ人間ニ永ク久シキ間是ヲヤッテ置クト
云フコトハ甚ダ危險デアル、向フ三年ノ內臺灣統治上ノ事業ト云フモノガ、
完全スルヤ否ヤト云フコトハ疑デアル明治二十九年ヨリシテ今日ニ至ルマ
デ無用ノ法律ヲ四十件、而モ三ツ四ツハ急ニ消滅セシメテハ殘ルモノハ四
十件-人間ハ同ジ人間ニ三年ノ期限ヲ與ヘマシタ所デ、此當局者ガ理由書
ニ書イテアルダケノ仕事ガ出來得ベキヤ否ヤト云フコトハ實ニ疑ハシイコ
トデアルト信ジマス故ニ臺灣ト云フ所ハ世界ノ視線ヲ注グ所デナケレバ格
別、又戰後新領土ニ屬シテ居ルト云フガ如キ大切ナル關係ヲ持タザル所ニア
ラズトセバ格別、臺灣ト云フ問題ハ法律ノ上ニ於テハ、今世界ノ視線ニ上リ、
國際ノ關係ニ於テ容易ナラザル場所デアル此處ニ當局者ノ不安心ナル危險
ナル立法的ノ能力ノナイ人間ニ斯ノ如キ重大ナル權限ヲ與ヘテ置クト云フ
コトハ、丁度頑是ナキ所ノ三尺ノ童子ニ白刃ヲ授ケテ置クト同ジコトデアル、
故ニ此六十三號ノ法律ト云フモノハ幸ニシテ來ル四月一日ヲ以テ委任權限
ノ盡クルノヲ幸ニ最早許スベカラザルモノトシテ、臺灣ノ問題ニ附キマシテ
ハ一年二次ニ開ケル所ノ議會ニ提出シテ、サウシテ臺灣統治ノ實ヲ舉ゲ、
世界視線ノ注ク所ニ向ヒマシテ、十分ニ第三者卽チ外國人ヲシテ信ヲ置カシ
ムル程度ニ至ラシムルコトヲ希望スルノデアリマス甚ダ十分ニ理由ヲ盡シ
マセヌデ、自分ニ於キマシテモ非常ニ簡短ニ感ジテ居リマスガ、是デ十分論
旨ダケハ盡キテ居ルト思ヒマスカラ、是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/72
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073・星亨
○星亨君(二百三十四番) チヨット質問ガアリマス、サウスルト今ノ演說者
ハ、今マデ許シタノガ惡イト云フノデ、議會ガ宜クナイト云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/73
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074・花井卓藏
○花井卓藏君(二百四十一番) ソレハ第一ノ議論ニ於キマシテハサウデ、第
二ノ議論デハ最早止メテ宜イト云フ斯ウ云フ意見デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/74
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075・西村淳藏
○西村淳藏君(六十二番) 討論終結ノ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/75
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076・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 採決ヲ致シマス此案ニ附イテ第二讀會ヲ開クヤ否ヤ
ノ採決ヲシマハ本案ノ二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ、起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/76
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077・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス、第二讀會ヲ開クコトニ決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/77
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078・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 直チニ御開キニナッテ、二讀會デ確定ナランコト
ヲ希望致シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/78
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079・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君カラ、直チニ第二讀會ヲ開キ讀會ヲ省略シ
テ確定シタイト云フ、動議ガ出マシタガ御異議アリマセヌカ
明治二十九年法律第六十三號中改正法律案確定議
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/79
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080・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、確定シタモノト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/80
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081・島田三郎
○島田三郞君(二百五十番) 營業稅ノ委員會ヲ開キマスカラ、退席ノ許可ヲ
請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/81
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082・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 島田三郞君カラ、營業稅ノ委員會ヲ開キタイト云フコ
トデアリマスガ、許可シテ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/82
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083・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 次ハ議事日程第七、商法修正案第一讀會、議案ノ朗讀
ヲ省略致シマス
本案ハ一月二十日官報號
第七商法修正案(政府提出貴ノ外費族院議事連記錄附錄第一讀會
族院送付ヘニ揭載ノモノト同文ナル
ヲ以テ之ヲ略ス
(政府委員東京帝國大學法科大學〓授法學博士梅謙次郞君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/83
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084・梅謙次郎
○政府委員(梅謙次郞君) 此商法修正案ハ前期ノ議會ニ提出ヲ致シマシテ
貴族院ヲ通過シテ本院ニ囘リマシテ本院ニ於テモ委員會ニ於テモ可決致シ
マシテ、議場ニ提出ニナッテ第二讀會ヲ開クベキモノト決シマシタケレドモ、
遂ニ之ヲ議了スルノ遑ガナカッタノデアリマス、ソレガタメニ明治二十三年
ニ發布ニ相成リマシタル舊商法、卽チ修正ヲ必要トスルト云フノデ、延期ニ
ナッテ居ツタ商法ガ、直チニ施行セラルヽコトニ相成リマシタノデアリマ
ス就キマシテハ此〓〓アリト既ニ議場ニ於テ認メラレマシタ商法ハ-日
モ早ク改テ缺〓ノ少キ法典ト爲ラナクッテハナラヌノデアリマスドウゾ此
度提出ニナリマシタ商法修正案ヲ速ニ確定セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/84
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085・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 格別御質問ガナケレバ、議事日程ノ第八、特別委員ノ
選舉ニ移リマス
第八右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/85
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086・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ唯今政府委員ガ述べラレマシタ通、前議會ニ
モ出タ問題デゴザイマスカラ、ドウカ是ハ九名ノ委員デ宜カラウト思ヒマス
カラ、議長ノ指名ヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/86
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087・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君ノ動議ニ異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/87
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088・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、九名ノ特別委員ヲ議長ガ指名スル
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/88
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089・中村榮助
○中村榮助君(二百七十番) 不動產登記法案ノ委員會ヲ開キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/89
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090・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今中村榮助君カラ是ヨリ不動產登記法ノ委員會ヲ開
キタイト云フコトデアリマスガ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/90
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091・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 次ハ議事日程ノ第九、國有林野法案第一讀會、議案ノ
朗讀ヲ省略シマス
第九國有林野法案(政府提出)第一讀會
國有林野法案
國有林野法
第一條此ノ法律ニ於テ國有林野ト稱スルハ國ノ所有ニ屬スル森林原野ヲ
謂フ
第二條國有林野ニシテ國土保安又ハ國有林野ノ經營上國有トシテ保存ノ
必要アルモノハ賣拂讓與又ハ交換スルコトヲ得ス但シ公用又ハ公益事業
ノ爲必要アルトキ及第十五條ノ場合ハ此ノ限ニ在ラス
第三條前條ノ國有林野ト雖他ノ官有地ニ編入スルノ必要アルトキハ之カ
組換ヲ爲スコトヲ得組換ヲ爲シタル土地ニシテ其ノ使用ヲ廢シタル場合
ニ於テ林野ニ復スヘキ必要アルモノハ更ニ國有林野ニ編入ス
第四條國有林野ノ境界査定ハ當該官廳ニ於テ豫メ期日ヲ定メ鄰接地所有
者ニ通告シテ其ノ立會ヲ求メ施行スヘシ
鄰接地所有者豫定期日ニ於テ立會ハサルコトアルモ當該官廳ハ境界査定
ヲ施行スルコトヲ得
第五條國有林野ノ境界査定ヲ終ヘタルトキハ當該官廳ハ直ニ鄰接地所有
者ニ通告スヘシ
第六條國有林野ノ境界査定又ハ測量ノ爲目標ヲ設置シ若ハ支障木竹ヲ伐
採スルノ必要アルトキハ其ノ土地若ハ木竹ノ所有者ハ正當ノ理由ナクシ
テ之ヲ拒ムコトヲ得ス
第七條鄰接地所有者境界査定ニ不服アルトキハ第五條ノ通告ヲ受ケタル
日ヨリ六十日以內ニ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得
第八條國有林野ハ左ノ場合ニ限リ隨意契約ヲ以テ賣拂フコトヲ得
一公用又ハ公益事業ノ爲必要アルトキ
二市町村又ハ公立小學校ノ基本財產ニ充ツルトキ
四三社寺上地ノ森林ヲ其ノ社寺ニ賣拂フトキ
命令ノ定ムル所ニ依リ特別ノ緣故アル林野ヲ其ノ縁故アル者ニ賣拂
フトキ
五民有地、道路、河川等ニ介在スル十町步以内ノ林野ヲ鄰接地ノ所有
者ニ賣拂フトキ
六道路、溜池、堤塘、溝渠等ノ敷地トシテ貸付シアル林野ヲ其ノ借地
人ニ賣拂フトキ
七此ノ法律施行以前ニ開墾)、牧畜又ハ植樹ノ爲貸付シタル林野又ハ第
九條ノ開墾地ヲ其ノ事業ヲ成功シタル者ニ賣拂フトキ
第九條國有林野ハ開墾ノ成功ヲ條件トシ豫メ其ノ價格及成功期限ヲ定メ
隨意契約ヲ以テ賣拂ノ豫約ヲ爲スコトヲ得
第十條國有林野產物ノ隨意契約ニ依ル賣拂ニ關スル規定ハ勅令ヲ以テ之
マイルド
第十一條國有林野ハ左ノ場合ニ限リ隨意契約ヲ以テ貸付スルコトヲ得
一公用又ハ公益事業ノ爲必要アルトキ
二牧畜又ハ植樹ノ爲必要アルトキ
三第九條ニ依ル開墾者ノ爲ニスルトキ
四一箇年貸付料三百圓ヲ超ヱサルトキ
第十二條國有林野ヲ貸付スルトキハ相當ノ貸付料ヲ徵收スヘシ但シ前條
第一號及第三號ノ場合ニ於テハ貸付料ヲ免スルコトヲ得
第十三條國有林野ノ貸付ハ左ノ期間ヲ超ユルコトヲ得ス
一植樹ノ場合ニ於テハ八十年
二家屋、倉庫其ノ他ノ建設物ノ場合ニ於テハ三十年
三其ノ他ノ場合ニ於テハ十五年
前項ノ期間ハ之ヲ更新スルコトヲ得
第十四條國土保安又ハ國有林野ノ經營上必要ナル場合ニ限リ國有林野又
ハ立木竹ト他ノ同價格以上ノ土地、森林、原野又ハ立木竹ト交換スルコ
トヲ得
第十五條國有林野ハ左ノ場合ニ限リ讓與スルコトヲ得
一段別一町步以下ニシテ公立ノ學校又ハ病院ノ用地ニ供スルトキ
二府縣郡市町村及其ノ他ノ公共〓體ニ於テ道路、河川、港灣、水道、堤
塘、溝渠、溜池、火葬場、墓地、公園等公共ノ用ニ供スルトキ
第十六條用途ヲ指定シテ讓與シタル國有林野ヲ指定ノ期間內ニ其ノ用途
ニ使用セサルトキ又ハ一旦其ノ用途ニ使用シタル後當該官廳ニ於テ指定
シタル期間其ノ使用ヲ繼續セサルトキハ之ヲ返還セシムルコトヲ得
前項ニ依リ抹野ヲ返還セシタタル場合ニ於テハ其ノ林野ノ上ニ設定
ル第三者ノ權利ハ消滅ス
第十七條社寺上地ノ森林ハ其ノ社寺ニ保護ヲ委託スルコトヲ得
國有林野ニシテ保護上必要ナル場合ニ於テハ市町村又ハ市町村內ノ一部
ニ其ノ保護ヲ委託スルコトヲ得
前二項ノ場合ニ於テハ其ノ委託者ニ林野產物ヲ讓與スルコトヲ得
委託ノ方法及受託者ニ讓與スヘキ林野產物ニ關スル規定ハ勅令ヲ以テ之
ヲ定ム
第十八條國ハ造林者ト其ノ收益ヲ分收スルノ契約ヲ以テ國有林野ニ部分
林ヲ設クルコトヲ得
法令慣行又ハ其ノ他ノ理由ニ依リ國有林ニ就キ收益ノ分收ヲ爲スモノ
ハ前項ノ部分林ト看做ス
第十九條部分林ノ樹木ハ國ト造林者トノ共有トシ其ノ持分ハ收益分收ノ
部合ニ均シキモノトス
部分林設定前ヨリ存在スル樹木ハ國ノ所有トス
第二十條部分林ノ存續期間ハ八十年ヲ超ユルコトヲ得ス
前項ノ期間ハ之ヲ更新スルコトヲ得
第二十一條民法第二百五十六條ノ規定ハ部分林ノ樹木ニ適用セズ
第二十二條第十七條第三項及第四項ノ規定ハ部分林ノ造林者ニ之ヲ準用
ス
第二十三條主務大臣ハ十箇年每ニ其ノ年三月三十一日ニ現在スル國有林
野現在表ヲ其ノ年開會ノ帝國議會ニ報告スヘシ但シ第一囘ノ報告ハ明治
三十四年三月三十一日ノ現在ニ依ル
第二十四條主務大臣ハ每會計年度間ニ於ケル國有林野ノ增減異動ヲ翌年
度開會ノ帝國議會ニ報告スヘシ
附則
第二十五條此ノ法律ハ北海道及沖繩縣ニ施行セス
第二十六條此ノ法律ハ明治三十二年七月一日ヨリ施行ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/91
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092・田中正造
○田中正造君(百十六番) 是ハ政府委員ニ質問ヲ致シマスルガ、此案ニ直接
ニ關係シタコトデ、此案ガ出ルト云フコトヨリシテ、此山林ノ泥棒ガ出來タ
ノデアル此案ノ行レルト云フトムヅカシクナルト云フノデゴザイマセウ、
ソレカラ俄ニ山林ノ大泥棒ガ出來タノデアル是ハ群馬縣ノ地內デ足尾銅山
ノ附近デ、其字ハ吾妻村ト云フ所ニ小中ト云フ所黑井黑骨ト云フ三箇所、此
處ニ今山林ノ濫伐ガアルノデス豫テ此附近ノ山林ノコトニ附イテハ唯今
申スマデモナイ議會ニ質問書モ提出シテアッテ此水源涵養ニ附イテ又一昨
年以來非常ニ此森林ノ濫伐ヲ木ヲ伐ルコトハ嘆願シテアル、伐ラナイデ呉レ
ロト云フ願ガ出テ居ル、又一方ニハ伐ッタ後トヘ木ヲ植エテ居ルト云フトキデ
アル、其伐リ殘リノ山ヲ此節濫伐ヲシテ居ルト云フノハ何事デアルカ、是ハ
農商務大臣ハ御知ナサラナイデアラウト思フノデアルカラ幸農商務大臣御
出掛デアルカラ、私ハ此處デ直接ニ御訴申ス、大抵ナ農商務大臣ハ斯ウ云フ
泥棒ハ知ラナイノデアル何時モ農商務大臣ハ斯ウ云フ泥棒ハ知ラナイノデ
アルカラシテ、宜シク嚴重ナル取締ヲ爲サラウトモ、亦內務省ノ役員モ居ル
ダラウカラシテ宜シク御問合ナスッテ、早速是ハ處分ヲシナケレバナラ
ナイノデアル千人カラノ人數ヲ俄ニ入レテ木ヲ伐ッテ居ル、斯樣ニ論ジテ
居ル中ニモバタ〓〓伐ッテ居ルノデアル、是レ現行犯デアル、是ダケノコ
トヲ以テ明ニ私ガ申シマシタナラバ如何ニ農商務省ノ官吏等ガ大臣ノ眼玉
ヲ黑クシテモ、是ハ出來ナカラウ、是ハ正ニ々々山林ノ泥棒デゴザイマスカ
ラシテ直チニ之ヲ取押ヘナケレバナラナイノデ、彼ノ枯レタ木ヲ一本伐ッ
タトカ、木ノ葉ヲ掃ッタトカ云フヤツヲ捕ヘテ牢ニ入レルバカリガ能デナイ
大泥棒ヲ捕ヘナケレバナラナイ、山林ノ木ヲ伐ルト云フ事實ガアレバ明フ
泥棒ニ相違ナイ此群馬縣ノ地內ニ於テ渡良瀨川ノ分流水以內ノ水源涵養ノ
場所ニ於テ、木ヲ伐ッテ惡イト云フコトハ昨年來モウチヤント極ッテ居ル
ノデアルカラ此處ニ木ヲ伐ルト云フコトハナイ筈デアル況ヤ是ハ千人カ
ラノ人夫ヲ入レテ、伐殘リノ三千町步餘ノ山ヲドシ〓〓片ッ端カラ伐ッテ
居ルノハドウ云フコトデアルカ、序ニ御話ヲ申シマセウガ、群馬縣ノ縣會
議員ガ、縣廳ニ掛合ッタ所ガ、縣廳ノ役人ノ言フニハ、誠ニ殘念デハアルガド
ウモ地方官衙ハ到底古川市兵衞ノ爲ス所ニ向ッテハ齒ガ立タナイカラ困ル
ト言ッテ答ヘタト云フコトデアル、斯樣ナ譯デ古川市兵衞ノ身ノ上ニハ法律
ナシ、宜シク農商務大臣ハ此事實ガアルカナイカト云フコトヲ御答ニナルセ
ウニ致シタイ
〔農商務大臣曾禰荒助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/92
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093・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 先ヅ大體ノ說明ヲ爲サッテ、ソレカラ田中君ノ質
問ニ御答辯ヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/93
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094・曾禰荒助
○農商務大臣(曾禰荒助君) 宜シウゴザイマス、此國有林野法案ノ提出ノ理
由ハ極簡單ニ書イテアリマス通デ、而シテ此案ハ先年一旦衆議院ヘ提出サ
レタコトガゴザイマス、ソレカラ追〓衆議院ニ於テモ此處彼處ト修正ヲサレ
マシタコトモゴザイマシタソレカラ後ニ二年半モ掛リマシテ十分〓究ヲ積
ミ修正スベキ所ノモノハ修正致シマシテ之ニ關連ノ後ノ案ノ國有土地森
林原野下戾法モ同一ノ調ヲシ同一ニ過日提出ニナッタコトモゴザリマス、
所ガ不幸ニシテ十分ノ時間ガゴザリマセザッタタメニ到頭成立ツコトガ出來
マセザッタ今囘之ニ引續ギマシテ尙ホ別ニ此山林ヲ整理スル所ノ法案モ不
日ニ提出スル積デゴザイマス、是ダケガ是マデノ成立ト將來此兩方ノ案ガ成
立チマシテ而シテ總テノ山林ヲ整理致サウト考ヘマス此處ダケガ此提
出ノ理由デス唯今田中君ガ質問ト仰ッシヤイマシタガ私ニハ質問トハ受取
レマセザッタト云フノハ何處々々泥棒ガアッタト云フ御言葉デゴザリマ
シタガ嘗テ一年半カ二年バカリ前ニ泥棒ガアッタト云フコトヲ承知致シテ
居リマス、併ナガラ今日ドシ〓〓伐ッテ居ルト云フコトハマダ私ハ承知シマ
セヌ隨分取調ヲ致シマスル積デゴザリマス併ナガラ田中君ニ一ツ申シテ
置クコトハ果シテ泥棒ト御認ニナッテシマッタコトナラバ其泥棒ヲ見遁
スコトハ國民誰モ一切許シテナイコトデアリマスカラ其場合ハドウゾ私マ
デ御話ニナルヨリハ其御左右ニアル警察官ナリ何ナリヘ直樣御注意アラ
ンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/94
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095・田中正造
○田中正造君(百十六番) 何ヲ農商務大臣ハ云フノデアル百十六番ハ帝國
議會ノ議員デアル、議員デアッテ農商務大臣ヲ見タカラ言フノデアル、ソレ
ヲ警察官ニ訴ヘヨトハ大キナ御世話ダ、斯ノ如キ迂濶ナル間拔ケナルコトヲ
言フノデアルカラ、汝ノ眼玉ヲ黑クサレテ、眼前泥棒ヲサレテ居ルコトヲ知ラ
.7.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/95
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096・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 田中君、質問デナケレバ發言ヲ許シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/96
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097・田中正造
○田中正造君(百十六番) 是ヲ知ラヌナラバ、知ラヌト言ハナケレバナラヌ、
何ゾ警察官衙ヘ往ッテ訴ヘヨトハ何ダ、間拔ケメ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/97
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098・曾禰荒助
○農商務大臣(曾禰荒助君) 斯ノ如キ發言ヲセラレルハ、ドウ云フ譯デスカ、
少シ承リタイ
(田中正造君「大箆棒メ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/98
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099・菅野善右衞門
○菅野善右衞門君(百七十番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/99
-
100・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 百七十番ハ質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/100
-
101・菅野善右衞門
○菅野善右衞門君(百七十番) 質問デゴザイマス、或ル新聞ヲ見マシタ所ガ、
高野山拂下ノ開設ト云フコトガ書イテアルデゴザイマス此高野山ハ凡ソ八
百万圓モ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/101
-
102・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 此案ニ關係ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/102
-
103・菅野善右衞門
○菅野善右衞門君(百七十番) 此條項ノ八條ノ第三ニ載ッテ居ルソレデ之
ヲ當該大臣ハ或ル者ノ運動ノタメニ之ヲ下戾サントシテ卽チ局長マデモ調
印ヲシテアルト云フコトガ書イテアル又サウ云フ說ヲ耳ニシタコトモアル
ノデスガ、ドウ云フ有樣ニナッテ居ルカ、實ハ此下戾シ問題ニ對シマシテハ
奇々怪々ナルコトヲ耳ニシテアルノデゴザイマスルガ、此高野山下戾シニ對
シマスル所ノ-山林下戾シニ對シマスル所ノ當局ノ取扱ト云フモノハ、如
何ヤウニナノテ居ルカ此第八條ノ第三項ニ附イテ伺ヒマス尙ホ併テ御尋
致シマスケレドモ、兵庫縣ノ瑠璃山ニ對スル所ノ處分モ併テ承リタイ
(政府委員農商務次官藤田四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/103
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104・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 唯今ノ御尋デゴザンスルガ、是ハ此次ノ法案ノト
キニ御尋下サル方ガ、尙ホ便利デアッタカト思ヒマスガ、併シ此場合ニ御答シ
テモ問ヘナイト思ヒマスカラ、御答致シマス高野山ノ下戾シト云フコトニ
附キマシテハ是マデ四五囘程農商務省ニ願出タコトガアリマス孰モ聞屆
難イコトノ指令ニ相成ッタノデゴザンス昨年再ビ十月デゴザンシタガ、十
月ノ上旬ダト思ヒマシタ-上旬デゴザンシタカ、願出マシタト云フコトデ
ゴザンス、當時卽チソレハ私共ガ役人ニナリマシテカラデゴザンシタガ、新
聞ニ出マシタカラ、果シテサウ云フモノガ再ビ出タカト思ッテ、調ベタコト
ガゴザンシタ、サウシマシタラバ昨年ノ極月末ニ至リマシテ、農商務省ヘ出
テ參リマシテゴザンス、又御承知ノ通非常ナ定員ノ少イ所ニ、非常ナ書類ガ
澤山ゴザンシテ、ナカ〓〓順序ニ依ッテ調ベマスモノデゴザンスカラマダ
高野山ノ下戾シニ附キマシテノ書類ハ、主任モ定マッテ居リマセヌ位デゴザン
スガ、凡ソ出願ノ順序等ニ依リマシテ致シマスルコトデゴザンスカラ、新シ
ク出マシタモノニ附キマシテハ、マダ更ニ調査ガ出來テ居リマセヌ、外ノコ
トハマダ御尋デゴザンシタカ、ソレダケデゴザンスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/104
-
105・菅野善右衞門
○菅野善右衞門君(百七十番) 兵庫縣瑠璃山林ノ件ハ如何発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/105
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106・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 瑠璃山デスカ、御尋ノゴザンシタノハ、是ハ餘程
前カラ出テ居リマスト云フコトデゴザンスガ、私ハマダ其出願ノ書類ガ、私
ノ手許マデ來ル事柄ハ存ジマセヌ、併シ餘程前カラデゴザンスカラ、段々調
査モ進ンデ居リマスガマダ孰モ決スルマデニ至ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/106
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107・菅野善右衞門
○菅野善右衞門君(百七十番) 尙ホ御尋致シマスガ、瑠璃山ニ對スル所ノ出
願人ハ誰ミデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/107
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108・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 私ハチヨット今覺エテ居リマセヌガ、御入用デア
リマスレバアナタマデ御送申シテモ宜シウゴザイマス、唯記憶シテ居ル所
ハ孰レモ寺カラ下戾シヲ願ッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/108
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109・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 格別御質問ガナケレバ特別委員ノ選舉ニ移リマス
第十右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/109
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110・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 國有林野法案デゴザイマスルガ、次ニマダ森林原
野下戾法案ガゴザイマスカラ、是ハ少シ委員ガ多ウゴザイマスガ、十八名ト
云フ見込デゴザイマス、後ノモ併セル考デドウカ十八名議長ノ指名デ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/110
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111・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君カラ、此委員ハ十八名ノ特別委員ヲ選ムト
云フ御說ガ出マシタガ、御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/111
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112・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議長ノ指名デ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/112
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113・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、議長ガ指名スルコトニ致シマ
ス-議事日程ノ第十一、國有土地森林原野下戾法案、議案ノ朗讀ヲ省略致
シマス
第十一國有土地森林原野下戾法案(政府提出)第一讀會
國有土地森林原野下戾法案
國有土地森林原野下戾法
第一條地租改正又ハ社寺上地處分ニ依リ官有ニ編入セラレ現ニ國有ニ屬
スル土地森林原野若ハ立木竹ハ其ノ處分ノ當時之ニ付キ所有又ハ分收ノ
事實アリタル證據ヲ有スル者ニ於テ此ノ法律ニ依リ明治三十二年十二月
三十一日迄ニ主務大臣ニ下戾ノ申請ヲ爲スコトヲ得
前項ノ期限ヲ經過シタルモノ又ハ下戾ニ關シ既ニ處分ヲ受ケタルモノハ
下戾ノ申請ヲ爲スコトヲ得ス
地租改正處分既濟地方ニ於ケル未定地脫落地ニ付テハ此ノ法律ノ規定ヲ
準用ス
第二條下戾ノ申請ヲ爲ス者ハ第一條ノ事實ヲ證スル爲少クトモ左ノ書面
ノ一ヲ添付スルコトヲ要ス
一所有又ハ分收ノ事實ヲ證スヘキ公簿若ハ公書
二高受ニシテ納稅シタルコトヲ證スヘキ書面
三賣買讓與質入書入寄附等ニ依ル所有又ハ分收ノ事實ヲ證スヘキ書面
四木竹又ハ其ノ賣却代金ヲ分收シタルコトヲ證ス、ヘキ書面
五私費ヲ以テ木竹ヲ植付ケタルコトヲ證スヘキ書面
六私費ヲ以テ田畑宅地ニ開墾シタルコトヲ證スヘキ書面
第三條前條ノ證據書類ニシテ所有又ハ分收ノ事實ヲ證スルニ充分ナリト
認ムルトキハ主務大臣ハ其ノ下戾ヲ爲スヘシ但シ第三者ニ對シテ讓渡ノ
契約ヲ爲シタルモノ又ハ埋立ヲ許可シタル公有水面ノ敷地ハ此ノ限ニ在
ラス
第四條下戾ヲ受ケタル者ハ其ノ下戾ニ因リテ所有又ハ分收ノ權利ヲ取得
ス
前項ニ依リ所有又ハ分收ノ權利ヲ取得シタル者ハ其ノ土地森林原野若ハ
立木竹ニ關シ第三者ニ對スル國ノ權利義務ヲ承繼ス
第五條公用又ハ社寺境內ニ供シタル土地森林原野若ハ立木竹ハ下戾ヲ爲
シタル後ト雖無償ニテ其ノ公用又ハ社寺境內ニ供セラルルモノトス
第六條下戾申請ニ對シ不許可ノ處分ヲ受ケタル者其ノ處分ニ不服アルト
キハ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得
第七條此ノ法律施行以前ニ差出シタル下戾ニ關スル申請書又ハ願書ハ此
ノ法律ニ依リタルモノト看做ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/113
-
114・菅野善右衞門
○菅野善右衞門君(百七十番)此一條ニ附イテ政府委員 ニ御尋致シマスガ
一條ノ「現ニ國有ニ屬スル土地森林原野若クハ立木竹ハ其處分ノ當時之ニ付
キ所有又ハ分收ノ事實アリタル證據ヲ有スル者」ト云フコトガゴザイマス
此處分ノ當時ト云フコトハ是ハ例ヘバ木ヲ伐リマスルトカ或ハ草ヲ刈リ
マスルト云フコトノ意味デアラウカト思ウテ居ルデゴザリマスルケレド
モ處分ノ當時ト云フコトハ、何レノ時日ヲ指シタノデアルカ、ソレカラ分
收ノ事實アリタルト云フコトデゴザイマスガ之ハ例ヘバ木ヲ伐ヲタトカ草
ヲ刈フタトカ云フ何カ書附ガアレバ、下戾スト云フヤウナコトデアルカ、ソ
レヲ御尋申シマス
〔政府委員農商務次官藤田四郞君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/114
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115・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 第一條ノ第一番ノ御尋ハ處分ヲ受ケタルト云フ
コトデゴザイマシタカーソレデゴザイマスカ處分ノ時當時ト云フコト
ハ何レノトキヲ指シタノデアルカ、是ハ處分ノ當時ト申シマスルモノハ地
租改正又ハ社寺上知處分ノ以前ニ於キマシテノ事柄デゴザイマス、ソレカラ
シテ分收ト云フ事柄デゴザンスルガ、是ハ卽チ部分林抔ト申シマシテ、官地
ニ人民ガ植付ケマシタトカ云フヤウナ場合ノコトヲ申シマスルノデゴザンス
ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/115
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116・菅野善右衞門
○菅野善右衞門君(百七十番) 尙ホ御尋致シマスルガ、處分ノ當時ト云フコ
トハ地租改正當時以前ノコトヲ指シテアルト說明サレタヤウデゴザイマ
スガ、果シテサウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/116
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117・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 是ハ詰リサウ云フコトニ事實ナリマスノルデゴザ
ンセウ、其官有地-官林ニナリマシタモノハ卽チ地租改正又ハ社寺上知處
分ノ場合デゴザイマス、其以前ニ所有權ノアリマシタモノデコザンスルカ
ラ、ソレヨリ以前ノコトヲ申シマスノデ、詰リ一番シマヒノデゴザンスル
カラ··
〔恆松隆慶君「モウ質問ハ委員會デセラレタラ如何デゴザイマセウ」ト
呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/117
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118・門馬尚經
○門馬尙經君(百六十九番) 私ガ此第一條ニ明治三十二年十二月二十一日マ
デ云々ト云フ所ヲ御尋致シマス我福島縣ノ如キガ御承知ノ御方モアリマセ
ウケレドモ、不幸ニシテ縣會ガ解散ニナッテ居リマス然ルニ解散前ニ縣會
ニ山林整理費トカ云フモノガ、豫算ニ出テ居ッタサウデゴザイマス縣會ガ
解散ノ結果トシテ其費用ト云フモノハ削ルコトハ出來ナイ、サウスルト我福
島縣ノ如キ日本ニ第一位ヲ占メテ居ル所ノ山林國ガ三十一日マデニ下戾ノ
申請ヲシロト云フコトニナリマスト餘程困難ヲ感ジヤウト思ヒマスソレ
デサウ云フ縣會解散トカ云フ特別ノ己ムヲ得ザル事情ノアル所ハ、此期限ノ
後ニモ御許ニナルコトニナリマセウカ、チヨット伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/118
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119・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 御答致シマスルガ、此下戾ノコトニ附キマシテ
ハ前々年旣ニ期限ヲ定メテ出スト云フテ、衆議院ノ決議ヲ經マシテゴザ
ンスル位ノコトデ、略〓人〓ハ皆下戾ト云フコトハシナケレバナラヌスル
コトガ出來ルト云フコトハ略〓知ッテ居ルコトデゴザンスルカラ、最早今
日ニ於キマシテハエラク永ク期限ヲ延バス必要モアルマイト云フ考デゴザ
ンス既ニ此期限ガ極リマシタ以上ハ計ルベカラザルコトニ附キマシテハ
ドウナルカ知レマセヌガ、免ニ角此以前ノ期限ニ附イテハ例外ハゴザイマ
セヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/119
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120・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 大抵質問ハ盡キタヤウデアリマスカラ、議事日程第十
二、特別委員ノ選舉
第十二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/120
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121・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ前ノ委員ニ付託スルト云フ考デゴザイマスル
ガ、此處ニ社寺林地保管法案ト云フ法案ガ、出水君他六名カラ、過日提出シ
タ案ガアリマス、ソレハ斯ウ云フ政府案ガ出タトキニ、同一ノ委員ニ付託シ
タイト云フコトヲ述ベテ置キマシタ、之ヲ併セテ前ノ委員ニ付託セラレンコ
トヲ望ミマス若シ又此理由ハ出水君カラ述ベラレルデゴザイマセウ、免
角サウ致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/121
-
122・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) チヨット恆松君ニ確メマスガ、先キノ議事日程第十ノ
委員ニ此社寺林地保管法案ヲ託スルト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/122
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123・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) サウデス、前ノ十八名ノ委員ニ下戾法案及社寺林
地保管法案ヲ同一ノ委員ニ付託シタイ斯ウ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/123
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124・出水彌太郎
○出水彌太郞君(二百一一十二番) 唯今恆松君カラ申サレマシタ社寺林地保管
法案ニ附キマシテ、今日マデ延期ニナッテ居リマシタカラ、私ノ提出シタ理
由ヲ述ベタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/124
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125・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今議事日程ニ上ッテ居ラナイカラ、其コトハ出來ナ
1恆松隆慶君カラ、本案ヲ前ノ委員ニ付託シタイト云フ動議ガ出テ、此
社寺林地保管法案モ其委員ニ付託シタイト云フ說ガ出マシタガ異議アリマス
マイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/125
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126・出水彌太郎
○出水彌太郞君(二百二十二番) 其社寺林地保管法案ヲソレト同一ノ委員ニ
付シタイト云フ趣旨ヲ以チマシテ議事日程ノ變更ヲ請ヒマス、議事日程變
更ガ確定ニナリマスト一應理由ヲ述ベタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/126
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127・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 贊成ガアリマスレバ此事ノ審議ニ掛リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/127
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128・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) チヨット出水君ニ協議シマスガ此理由書ニアナ
タノ熱心デ御出シニナッタト云フコトハスッカリ分ッテ居ルソレデ委員
會デ御述ナスッタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/128
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129・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 贊成ガナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/129
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130・鳩山和夫
○鳩山和夫君(二百七十七番) 私ハ恆松君ノ趣意ニ贊成デスガ、併ナガラ日
程ニナイモノヲ委員ニ付託スルト云フコトハ少シ變デアルト思ヒマス第十
二ノ委員選舉法ハ卽チ日程第九ノ委員ニ付託スルト云フコトダケニ止メテ
置イテ、ソレカラチヨット簡短ニ日程ヲ變更シテ、同一ノ委員ニ付託スルコ
トヽ別ミニシナケレバナラヌト考ヘル、恆松君ニ御協議致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/130
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131・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) サウ致シマスト出水君ガ說明シタガッテ居マスカ
ラ、更ニ此案ダケハ前ノ委員ニ付託致シテ、ソレカラチヨット此度私ガ申シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/131
-
132・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君ハ先キノ動議ヲ取消シテ、更ニ唯今ノ議事
日程第十二ノ委員ハ第十ノ委員ト同樣ノ委員ニ付託スルト云フコトデゴザイ
マスガ、御異議アリマスマイカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/132
-
133・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ナケレバ、其通致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/133
-
134・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 過日社寺林地保管法案ハ一旦日程ニ載ッタノデア
リマス、其載ッタトキニ此政府案ガ議場ニ出タトキニ、同一ノ委員ニ付託スル
ト云フ理由ヲ以テ延期シタノデゴザイマス此場合前ノ委員ニ付託セラレン
コトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/134
-
135・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程ノ變更デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/135
-
136・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 寧ソ是ハ取消シマセウ、日程ニ載セタトキニ、サ
ウシテ出水君ニ十分說明サセタ方ガ宜シウゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/136
-
137・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ恆松隆慶君ノ動議ハ、取消サレマシタカラ、
此次ノ議事日程第十三ハ委員長カラ報告ヲ延バシタイト云フコトデアリマ
ス今日ハ延バシマス、議事日程ノ第十四、訴願法中改正法律案第一讀會ノ
續、橋本久太郞君
第十四訴願法中改正法律案(利光鶴松第一讀會ノ續委員長)
君外七名提出)報告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/137
-
138・橋本久太郎
○橋本久太郞君(二百三十二番) 極テ簡單ナモノデゴザイマス、是カラ此訴
願法ノ委員會ノ經過竝ニ結果ヲ此席カラ報告致シマス、此委員會ハ二十三日
二十五日ノ兩日開キマシタコトデゴザイマスルガ、詰リ此改正ハ極テ簡單ナ
コトデゴザイマシテ、第一條卽チ訴願法第一條ハ是マデ列記法デアッタ所
ヲ今度是ヲ〓括法ニ變ヘマシタコトデゴザイマスルガ、〓括法ニ致シマシ
タト云フコトハ卽チ此訴願ノ權利ヲ伸張シテ區域ヲ擴メマシタコトデゴザ
イマスルガ、是ハ前ニ行政裁判所ノ方ノ改正ヲシマシタコトデ、行政裁判所
法ヲ改正シテ而シテ其權限ヲ擴メテ、出訴ノ區域ヲ廣クシマシタコトデゴ
ザイマスルカラ是ト矢張連續スルヤウニシマシテ、此訴願法モ卽チ〓括法
ニシテ、區域ヲ擴メタコトデゴザイマス是ニ對シテ政府委員ハ前ノ行政
裁判所法中改正ニ對シテ、反對ノ意見ヲ述ベラレタト矢張同一ノ精神ヲ以テ、
之ニ反對ヲシマシタケレドモ委員會ハ之ヲ排斥シテカラニ、全會一致ヲ以
テ、此提出案ノ通可決致シマシタ譯デゴザイマスカラ、此旨ヲ報告致シマ
ス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/138
-
139・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ノ第二讀會ヲ開クヤ否ヤノ採決ヲ致シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト云フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/139
-
140・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ第二讀會ヲ開クコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/140
-
141・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 讀會ヲ省略シテ、二讀會デ確定アランコトヲ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/141
-
142・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ讀會省略ノ動議ガ出マシタ、御異議ハアリマス
マイカ
訴願法中改正法律案確定議
(「異議ナシ異議ナシ」ト云フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/142
-
143・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ御異議ガナケレバ、確定ト認メマス、議
事日程ノ第十五、民法中改正法律案第一讀會ノ續-古谷新作君
第十五民法中改正法律案、利光鶴松君外第一讀會ノ續(鬼打)
七名提出)(報〓
〔古谷新作君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/143
-
144・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 九十七番発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/144
-
145・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今委員長ノ報告ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/145
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146・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 十六モ大抵同一デスカラ、一〓ニヤッテ貰ッテハ
行カヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/146
-
147・古谷新作
○古谷新作君(百九十二番) 民法中改正法律案及失火ノ責任ニ關スル法律案
ノ兩案ニ附イテ、特別委員會ノ結果ヲ報告致シマス、此利光君ノ提出ノ民法
中改正法律案ト、重岡君ノ提出ノ失火ノ責任ニ關スル法律案トハ其形式ハ
變ッテ居リマスケレドモ、其實質ニ置キマシテハ同一ノモノデゴザリマスル
デ、此兩案ヲ合セテ審議ニ付シマシタ次第デゴザリマス然ルニ政府委員ハ
種々反對ノ意見モアリマシタガ、討論ノ末實質ト形質トノ二樣ニ附イテ採決
スルコトニ致シマシタ、卽チ第一ガ過失ニ附イテ-失火ニ附イテ損害賠償
ノ責任ヲ免ズルヤ否ヤト云フコトニ附イテ、採決致シマシタ所ガ、出席委員
一致ヲ以チマシテ責任ヲ免ズルコトニ決シマシタ第二ガ形式ニ附キマシテ
ハ單行法ヲ用フルカ民法ノ修正トスルカノ點ニ附イテ採決ヲ致シマシタ
所ガ是レ亦出席委員一致ヲ以テ單行法トスルコトニ決シマシテゴザイマス
ルサウ致シマスルト云フト利光君ノ案ハ自然ニ消滅ノ姿ニナリマスルデ、
重岡君ノ案ニ附キマシテ修正ヲ加ヘマシタ次第デ其修正ハ諸君ノ御手許ニ
囘シテ置キマシタ報告書ニ明記シテゴザリマスルカラ、御承知ノコトヽ思ヒ
マスガ是ハ念ノタメ其修正案ヲ讀ミ下シマスル「民法第七百九條ノ規定ハ
當分ノ內失火ノ場合ニハ之ヲ適用セス、但シ失火者ニ重大ナル過失アリタル
トキハ此限ニアラス」ト云フ修正ヲシタ次第デアリマス、願クバ本會ニ於キ
マシテモ全會一致ヲ以テ可決アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/147
-
148・木村格之輔
○木村格之輔君(百七十八番) 委員長ニチヨット聽キタイコトガアリマス、政
府委員ハ此修正ニ附イテハ同意セラレタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/148
-
149・古谷新作
○古谷新作君(百九十二番) 同意致シテ居リマス
〔「反對」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/149
-
150・木村格之輔
○木村格之輔君(百七十八番) 同意シタト申シマスルト、モウ一遍質問ガア
ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/150
-
151・古谷新作
○古谷新作君(百九十一一番) イヤ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/151
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152・木村格之輔
○木村格之輔君(百七十八番) 反對サレタノデアリマセウカ、同意サレタノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/152
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153・古谷新作
○古谷新作君(百九十二番) 委員會ニ於キマシテハ、政府ガ同意ヲスルカラ
カウヂヤ不同意ダカラカウダト云フノデハナイ、委員會ハ特別委員ノ權利
ヲ以チマシテ斯ノ如ク致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/153
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154・奈須川光寶
○奈須川光實君(二百五十五番) 委員ニ
〔政府委員東京帝國大學法科大學〓授法學博士梅謙次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/154
-
155・梅謙次郎
○政府委員(梅謙次郞君) 唯今ノ委員長ノ報告ニ附イテ少々事實ヲ誤ッテ居
リハセヌカト思ヒマスカラ、チヨット政府委員ハ決シテ同意ヲシタノデハ
ナイ、、唯併ナガラ兩案ノ中孰レヲ採ルカト言ヒマスレバ、後ノ方ヲ採ルト云フ
ノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/155
-
156・奈須川光寶
○奈須川光實君(二百五十五番) 此委員長ノ報〓ニ依リマスルト、當分ノ內
ト云フ文字ヲ加ヘテアリマス、是ハドウ云フコトデアリマセウカ、年々開ク
所ノ議會デ若シ不都合デアッタナラバ其トキニ其法案ヲ改正スルコトハ出
來ルモノデアル、然ルニ當分ノ內ト云フ法文ノ文字ハ、何ダカ目障リニナル
文字デアリマス、是ハドウ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/156
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157・古谷新作
○古谷新作君(百九十二番) 御答致シマスルガ、此當分トゴザリマスルガ、
立法省ガ必要ト認メマシタ所ノ事情ノ變ラナイ間ハ、改メヌト云フ意味デ、ソ
レカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/157
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158・奈須川光寶
○奈須川光寶君(二百五十五番) 宜シウゴザイマス
(「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/158
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159・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ハ二案ヲ一箇ニシテ議題ニ供スルコトニシテモ、異
議ハアリマスマイカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト云フ者アリ〕
失火ニ關スル法律案第一讀會ノ續発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/159
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160・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、委員會ノ修正ヲ議題ト致シマス、此
案ニ附イテハ第二讀會ヲ開クヤ否ヤト云フコトニ附イテ、採決致シマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト云フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/160
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161・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、第二讀會ヲ開クコトニ致シマス
(「確定」又ハ「直チニ第二讀會ヲ開クコトニ」ト云フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/161
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162・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ第二讀會ヲ開クト云フ動議ガ出マシタガ、御異
議ガナケレバ、第二讀會ヲ開クコトニ致シマス
民法中改正法律案第二讀會
失火ニ關スル法律案第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/162
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163・木村格之輔
○木村格之輔君(百七十八番) 本員ハ修正ガアリマスルガ、誠ニ簡短デアリ
マスカラ、此處デ修正ノ意見ヲ述ベテ置キマス、此委員會デ修正致シマシタ民
法第七百九條ノ規定ハ當分ノ內失火ノ場合ニハ之ヲ適用セズ此「當分ノ內」
ト云フ四字ヲ削除スルト云フ案ヲ提出致シマスデ理由ハ(「贊成々々」ト呼
フ者アリ)失火ノ責任ニ附イテハ日本ハ卽チ三千有餘年ノ間何人モ責任ヲ
負ハセナイト云フコトハ慣習ニナッテ居ル殊ニ刑法附則ニテハ現ニ法文
トシテ之ヲ認メテアル然ルニ此元ノ通ニ直ス規定ヲスルノニ當分ノ內ト
云フノハ甚ダ耳障リガ惡ルイ當分ノ內トシテハ誠ニ見ニクイノデアル、此
上日本國ガ練瓦造リニ全部致スト云フ場合ニナリマシタナラバ其トキニハ
斷然此案ヲ廢スガ宜シイ故ニ當分ノ內ト云フ文字ハ誠ニ法律ヲ拵ヘル上
ニ於テ不都合ノモノト存ジマスルカラ、此四字ヲ削除セラレンコトノ動議ヲ
提出致シマス
〔「贊成」又ハ「大贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/163
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164・利光鶴松
○利光鶴松君(百七十三番) 私ハ原案維持ノ意思ヲ述ベマスルガ、此當分ノ
內ト云フ四字ガ加リマシタノニハ種々事情ガアルノデゴザイマス、是ハ諸
君モ御承知ノ通ニ免ニ角自分ノ不注意カラシテ、人ニ損害ヲ加ヘタ場合ニハ
之ヲ賠償セシムルト云フノガ一般ノ法理デアル、ソレニ對スル特例ヲ設クル
ノデアルカラ、法律ノ體裁上斯ノ如キコトニハ當分ノ內ト云フ意味ヲ加ヘ
テ幾分カ法律ノ體面ヲ保ツコトガ宜シカラウ、ソレカラシテ之ガ民法修正
トシテ成立チマスレバ殊更ニ斯ノ如キ文字ハ要リマセヌガ、ドウ云フ都合
デゴザリマスルカ、法典調査會抔ニ於キマシテハ、仕切ッテ此民法修正ト云フ
コトヲ御厭ヒニナリマシテ、單行法律ニシタイト云フコトヲ主張サレル、ソレ
ニ附イテ私モ同意シタノデ、事ニ害ノナイ限ハ成ルベク學者ニ花ヲ持タスト
云フコトガ、寧ロ吾ミノ德義デアラウト云フノデ、御讓ヲシタノデケレドモ
是ニ附キマシテ單行法ニ附キマシテ、民法七百九條ノ規定ハ當分ノ內云々ト
書ケバ、民法ハ動クノデアルカラ、議論ハナイ、ソレニ附キマシテ政府委員モ
免ニ角當分ノ內ト云フ文字ヲ入レテ貫ヘバ、之ヲ單行法律ニシタト云フ趣意
立ツ若シ之ヲ斷然缺イテシマフト、誠ニ單行法律ニシク趣意モ立タヌカラ、單
行法律ニスルニハ、尙更斯ウ云フ文字ヲ入レテ緩ミヲ附ケテ置クガ宜シカラ
ウト謂フノデ、ソレデ其意ヲ尤ナリト認メテ、此修正ヲ出シタノデアリマス
「當分」ト云フコトハ、西洋デハ九十九年マデハ當分ト云フノデ、百年以上ハ永
久ト云フ、日本ニ於テハ千年置イテモ五千年置イテモ當分デアル單行法律ト
致シマスル以上ハ矢張當分ト云フコトガアル方ガ宜カラウト思ヒマス此
コトハ法典調査會ノ諸君モ御述ニナッテ、私ハ是ニ同意ヲシタノデアリマス、
卽チ委員會ガ同意ヲシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/164
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165・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 木村格之輔君ノ修正ニ付イテ採決致シマス、木村格之
輔君ハ「當分ノ內」ト云フ四字ヲ削除スルト云フ說、其他ハ原案ノ通、木村格之
輔君ノ修正說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/165
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166・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/166
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167・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 直チニ確定セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/167
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168・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ確定シタイト云フ動議ガ出マシタガ、御異議ハ
ゴザイマスマイカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
民法中改正法律案確定議
失火ノ責任ニ關スル法律案確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/168
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169・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ御異議ガナケレバ確定ト認メマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/169
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170・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ワレデハ確定ト認メマス-次ハ議事日程ノ第十七地
價地租ニ錢位未滿ノ端數ヲ生ズルトキ計算ニ關スル法律案、議案ノ朗讀ヲ省
略致シマス
地價地租ニ錢位未滿ノ端數ヲ生スルトキ計
第十七算ニ關スル法律案(野間豐五郞君一第一讀會
外一名提出
地價地租ニ錢位未滿ノ端數ヲ生スルトキ計算ニ關スル法律案
地價ヲ定メ又ハ之ヲ修正スルトキ若ハ土地ヲ分裂シテ地價ヲ分配スルトキ
地價及地租ノ算出上一錢未滿ノ端數ヲ生シタル場合ニ於テ五厘未滿ハ切捨
テ五厘以上ハ切上ケ一錢トシテ計算スルモノトス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/170
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171・野間豐五郎
○野間豐五郞君(二百四十三番) 此處カラ述ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/171
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172・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 演壇ヘ
〔野間豐五郎君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/172
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173・野間豐五郎
○野間豐五郞君(二百四十三番) 本案ノ提出ノ理由ヲ簡短ニ述ベマス、本案
ノ理由ハ全ク地價地租ノ算出ヲ變更スルト云フダケノコトデモウ極簡短ナ
コトデ、十分早ヤ諸君ニハ御明瞭ニナッテ居リマセウガ、是マデノ地價地租厘
位未滿ヲ錢位ニ止メルト云フマデ餘リ商賈ニ於キマシテモ損益モ更ニゴザ
イマセズ、モウ全ク厘位ヲ錢位ニ繰上ゲルト云フマデノコトデゴザイマス、成
ルベクドウゾ斯ウナスッテ下サッタラ、手數ヲ省キ、又算出上ノ帳面前カラ、
總テ費用ニ關係致シマスルコトデゴザイマスカラ、厘位ノ處ヲ錢位ニ變更ヲ
願ヒタイノデ、滿場御贊成ヲ願ヒタイ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/173
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174・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 極モウ是ハ簡單ナ案デ、提出者モ簡短ナ說明デゴ
ザイマシタ此案ハ委員ニ付託シテ調査致シタイ、ソレデ九名ノ委員議長指
名ト云フコトニ致シタイ
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/174
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175・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員說ガ出マシタガ、御異議ハゴザイマスマイカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/175
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176・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ九名ノ特別委員ヲ議長ガ指名スルコトニ致シ
マスチヨット此際報道ガアリマス
〔寺田書記官朗讀〕
三田村甚三郞君島田三郞君杉田定一君林彥一君大津淳一郞君大岡育造君山
口定省君佐藤琢治君佐治幸平君佐藤伊助君ヨリ關稅定率法附屬輸入稅表中
改正法律案ヲ提出セラレタリ
貴族院ヨリ種痘法案ハ政府ニ於テ撤囘セル旨通牒アリ
高木正年君提出ニ係ル臺灣匪徒鎭定ノ件ニ關スル質問ニ對シ桂陸軍大臣ヨ
リ左ノ答辯アリ
衆議院議員高木正年君ヨリ臺灣匪徒鎭定ノ件ニ關スル質問ニ對シ陸軍大臣
ヨリ答辯書提出ニ付及御囘付候也
明治三十二年一月三十一日
內閣總理大臣侯爵山縣有朋
衆議院議長片岡健吉殿
衆議院議員高木正年君提出臺灣匪徒鎭定ニ關スル質問ニ對シ別紙答辯書差
進候也
明治三十二年一月二十日陸軍大臣子爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
衆議院議員高木正年君提出臺灣匪徒鎭定ニ關スル質問ニ對スル答辯
臺灣ハ古ヨリ頑悍ノ徒多ク集團剽掠ヲ事トシ治メ難シト稱ス我ガ領有ニ歸
セシ以來或ハ招撫シ或ハ膺懲シ著々其功ヲ顯ハスト雖モ未タ全ク匪徒ノ跡
ヲ絕ツニ至ラシムル能ハサルハ古來ノ積弊一朝洗濯シ難ク且ツ交通不便言
語不通等ノ障碍アルノミナラス良否雜居セルヲ以テ一擊ノ下ニ芟除スヘカ
ラサルモノアルニ因ル敢テ用兵ノ術宜シキヲ得サルカ爲ニ非ラサルナリ而
シテ政府ハ猶ホ匪徒出沒ノ爲メ國際問題ヲ生セシメサルコトヲ怠ラサルヘ
右及答辯候也
明治三十二年一月二十日
陸軍大臣子爵桂太郞発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/176
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177・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程第十八北海道水產稅則廢止法律案第一讀會、
議案ノ朗讀ヲ省略致シマス、加藤政之助君
第十八北海道水產稅則廢止法律案(加藤政之助君第一讀會
外五名提出)
北海道水產稅則廢止法律案
明治二十年勅令第六號北海道水產稅則ヲ廢止ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/177
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178・杉田定一
○杉田定一君(二百九十九番) 議長此處カラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/178
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179・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 提出ノ說明ナラ登壇ナサイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/179
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180・杉田定一
○杉田定一君(二百九十九番) 簡短デスカラ、此處カラ申シマス、北海道水
產稅全廢ノ理由デ、簡短ニ此處デ述べマス、凡ソ國稅ハ一般ニ賦課スルモノ
デアリマスガ、北海道ノ水產稅ナルモノハ、獨リ北海道ニ賦課シテ一般ニ賦課
シナイ所ノ偏頗ナル稅デアルノデアリマス斯ノ如ク獨リ北海道ニ賦課スル
所ノ斯ノ如キ偏頗ナル所ノ水產稅ハ、宜シク廢スベシト云フノガ、是ガ第一ノ
理由デアルノデゴザイマス、論者或ハ一方ヨリ論ゼバ、北海道ハ內地同樣ニ
國稅ト云フモノモサウ納メテ居ナイ、又地方稅ト云フモノモ、納メテ居ナ
イ、内地ト同一ニ總テスルコトハ出來ナイ、北海道ニ於テ水產稅ヲ課シテモ敢
テ怪ムニ足ラヌト云フカモ知レマセヌガ、ソレハ數年以前ハ率ザ知ラズ、段々
今日デハ北海道ニ於キマシテモ、內地同樣ニ卽チ營業稅ナリ所得稅ナリ又ハ
地方稅ナリ地租ナリ、內地トハ是等ノ稅源ノ內ニ於テ均シク稅率トサウナッテ
居リマス、ケレドモ國稅ヲ年々負擔スルヤウニナッテ來タノデゴザイマス又
一方ニ於キマシテハ此地方稅-地方稅ノ如キニ至ッテモ年々增加スルニ至ッ
タノデゴザイマス、卽チ其北海道ノ產額ノ中ニ於テハ水產ガ一番多イノデ
ゴザイマス水產ノ產額ガ一番多イノデゴザイマス、又此漁民ト云フモノモ
隨分多イノデゴザイマス、此北海道ノ水產ノ收穫ハ凡ソ八百万圓、之ヲ製造シ
テ賣買ヲスレバ卽チ千四五百万圓ノ產額ト爲ルノデゴザイマス實ニ非常
ナル產額デアルノデザゴイマス、是ヨリ三十餘万圓ノ水產稅ヲ拂ッテ居ル
又一方ニ於テハ是カラ漁業者ガ地方稅ヲ拂ッテ居ルノデゴザイマシテ、其地
方稅ト云フモノハ殆ド北海道ノ十分ノ中ノ六分通ハ此漁業者ガ拂ッテ居ル
ノデゴザイマス、此地方稅ト云フモノハマダ拂ハナイトキニハ率ザ知ラズ、
今日地方稅モ拂ヒ國稅モ拂フト云フ北海道ニナッテ獨リ此水產稅ハ北海道
ガ偏頗ニ賦課セラレテ居ルト云フコトハ奇怪ノ次第デゴザイマスドウシ
テモ是ハ北海道ノ水產稅ハ全廢スルガ公平ナルコトデ、又公論デアラウト
信ズルノデゴザイマス、又一方ニ於キマシテハ斯ノ如キ重稅ガアルト云フト、
實ニ此北海道ノ水產ノ發達ニ大イニ妨碍ガアルノデゴザイマス故ニ此北海
道ノ水產ノ發達ヲ計ルタメニモ此水產稅ヲ廢スルノガ宜シイノデゴザイマ
ス畢竟此水產稅ト云フモノハ舊幕封建時代ノ現狀ガ、卽チ今日ニ保守
シ來ッタ所ノ偏頗ナル稅源デゴザイマスノデ是ハ斷然廢止スルガ宜シカラ
ウト云フノデゴザイマス聞ク所ニ依レバ前內閣ニ於キマシテハ此水產稅
ヲ廢スルト云フコトニナッテ居ッタサウデゴザイマス、現內閣ハ如何デアリ
マスカ之ニ對シテハ如何カ存ジマセヌガ、恐ラクハ前內閣同樣此水產稅ヲ
廢スルコトニ附キマシテハ御反對ハアルマイト信ズルコトデゴザイマス願
ハクハ斯ノ如キ偏頗ナル所ノ水產稅ハ滿場一致ヲ以テ御廢止ニナランコト
ヲ望ミマス其詳細ナル所ニ至リマシテハ何レ本案ハ委員ニ付託セラレル
コトヽ思ヒマスカラ、提出者ハ委員會ニ於テ其理由ヲ陳辯致サウト思ヒマス
カラ詳細ナルコトハ委員會ニ讓ラレルヤウニ致シタイ簡短ニ全廢ノ儀ヲ
述べマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/180
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181・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/181
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182・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 工藤君ハ質問デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/182
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183・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 質問デゴザイマス一應承リマスガ、水產稅ガ
アル上ニ北海道ニハ國稅モアリ地方稅モアルト云フコトデゴザイマスガ
北海道ニハ地方稅ト稱ヘルモノハナイヤウニ本員ハ思ヒマスガ、ソレハ地方
ノ協議費ノコトデハアルマイカト思ヒマスカラ之ヲ承リマス、ソレカラモ
ウ一ツハ、北海道ニハ地方稅ハゴザイマセヌカラ、他ノ府縣ノ中デ戶數割ナリ
府縣ノ營業稅ト云フモノモ國庫ニ納マッテ居ル從ッテ彼ノ地方デハ地方稅
デ支辨シテ居ルモノハ悉ク國庫カラ支辨ニナッテ居ルヤウニ心得テ居リマ
ス、然ルニ今之ヲ水產稅ハ外府縣デハ國稅ニナッテ居ラナイト云フ所カ
ラ之ヲ廢止スルト云ノ御論デアルナラバ或ハ戶數割或ハ府縣ニ屬スル營
業稅モ、矢張外府縣同樣ニ廢スルト云フ御見込デアルカ否ヤト云フ、二箇條ヲ
承リタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/183
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184・杉田定一
○杉田定一君(二百九十九番) 工藤君ノ御質問ニ答辯ヲ致シマス、北海道ニ
ハ國稅又地方稅ト云フモノハゴザイマス、併ナガラ國稅ト地方稅ハゴザイマ
スケレドモ、其地方稅ナルモノハ矢張國庫ニ納メルノデゴザイマス工藤君
ノ御質問ニ對シテハ是デ宜シカラウト思ヒマス、外ニハ議論ニ涉ルヤウニ
思ヒマシタカラ御答致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/184
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185・西川宇吉郎
○西川宇吉郞君(二百三十番) 質問致シマス、水產稅ノ年額ハ何程位ニナツ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/185
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186・杉田定一
○杉田定一君(二百九十九番) 三十六万圓程デアリマス
〔政府委員大藏省主稅局長目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/186
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187・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 北海道ノコトハ段々徐ニ計ッテ往カナケレバ
ナラヌコトデゴザイマシテ今俄ニ水產稅ヲ廢スルトカ其他斯ノ如キ北海
道ノ大體ニ渉リマスルコトヲ斷ジテ決シマスルノハ未ダ少シク其場合ニ至
ラヌト思ヒマス、殊ニ北海道ハ御承知ノ通未ダ特別ノ制度デゴザイマシテ
發議者ノ言レル如ク所得稅ハ行レテ居ルノデゴザイマセヌ是カラ當ニ行レ
ントスルノデゴザイマス其他地方稅ハ往クミミ增スト云フコトデゴザイマ
スガ、十年間ノ統計ニ依リマスルト殆ド增シテ居リマセヌサウ云フヤウナ
事情デアリマスノデ、殊ニ此際ニ於キマシテ一般ノ歲入ヲ求メルコトニ急切
ナル場合デゴザイマシテ玆ニ數十万圓ノ缺額ヲ生ズルト云フコトハ甚ダ
困難ノ至リ、因ッテ今ハ政府ハ不同意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/187
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188・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 本案ハ北海道ニ於キマシテハ實ニ漁業者ノ死活
問題トモ言フベキモノト思ヒマスカラ、委員ニ付託シテ十分ナル調査ノアル
ヤウニ致シタイ、其委員ハ九名デ議長ノ指命ト云フコトニ願ヒマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/188
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189・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員ニ付託スルト云フ動議ガ、恆松君カラ出マシタ
ガ、御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/189
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190・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、特別委員九名ヲ議長ガ指命スルコ
トニ決シマス次ハ議事日程ノ第十九、明治二十二年法律第十五號會計檢査
院法中改正法律案第一讀會、議案ノ朗讀ハ省略致シマス、工藤行幹君
第十九明治二十二年法律第十五號會計檢査院法中第一讀會
改正法律案(工藤行幹君外一名提出)
明治二十二年法律第十五號會計檢査院法中改正法律案
明治二十二年法律第十五號會計檢査院法中左ノ通追加改正ス
第二條乃至第十一條ヲ左ノ如ク改ム
第二條會計檢査院ハ長官一員評定官十二員ヲ置キ別ニ評定官補十四員及
屬若干ヲ置ク
第三條評定官定員ノ半數ハ帝國議會ノ推選員ヲ以テ之ニ充ツ其ノ選出方
ハ貴族院衆議院ニテ各議員六名ヲ推選シ內各三名ヲ任命シ殘員各三名ヲ
豫備員トナス
悠悠悠帝國議會ノ推選ヲ以テ任命セラレタル評定官ハ正當ノ理由アルニ
非レハ辭退スルコトヲ得ス
第條帝國議會ノ推選ヲ以テ任命セラレタル評定官ハ各其ノ選出議員ノ
第二種子ノ字爲クノミリンクリームシ滿期ニ至リ再選セラルルコトヲ得
帝國議會ノ推選ヲ以テ任命セラレタル評定官ニ缺員ヲ生シタルト
キハ第三條ニ定ムル豫備員ヨリ之ヲ補任ス
第七條帝國議會ノ推選ヲ以テ任命セラレタル評定官在任中帝國議會ノ議
員ニシテ分限ヲ失ヒタルトキハ直ニ退官トス
第八條長官評定官ハ勅任トシ評定官補ハ奏任トシ屬ハ判任トス
第九條長官ハ院務ヲ總理シ評定官ハ部務ヲ掌理ス長官事故アルトキハ上
席ノ評定官ヲシテ代理セシム
第十條會計檢査院ニ十二部ヲ設ケ各部ニ部長一員ヲ置キ評定官ヲ以テ之
ニ充テ評定官補一員ト共ニ檢査ノ事務ヲ分掌ス
各部ニ專屬セサル評定官補ハ臨時委員ノ事務ヲ分掌ス
第十一條長官及帝國議會ノ推選ニ係ラサル評定官ハ勅令ニ定メタル資格
ヲ具フル者ヲ以テ之ニ任ス
長官評定官ハ刑事裁判若ハ懲戒裁判ニ依ルニ非サレハ其ノ意ニ反シテ退
官、轉官、非職又ハ減俸、免職ヲ命セラルルコトナシ
長官評定官ニ關ル懲戒ノ條規ハ別ニ定ムル所ニ依ル
長官ハ前項所定ノ外帝國議會ノ一院ヨリ不信任ヲ議決セラレタルトキハ
直ニ退官ヲ命セラルヘシ但シ此ノ場合ニ於テハ明治二十九年法律第九十
一號第六條ノ規定ヲ準用ス
第十一條ノ次ニ左ノ六條ヲ加フ
第十二條父子兄弟、妻ノ兄弟及姊妹ノ夫ハ同時ニ長官評定官トナルコト
ヲ得ス
第十三條長官及帝國議會ノ推選ニ係ラサル評定官ハ他ノ官職ヲ兼ヌルコ
トヲ得ス
但シ第三條ニ據リ任命セラレタル者ニシテ其ノ選出所屬ノ議員タルハ此
ノ限ニ在ラス
第十四條會計檢査院ノ議事ノ總會議又ハ聯合部會議ヲ以テ決ス總會議ハ
長官ヲ以テ議長トシ聯合部會議ハ其ノ聯合部中ノ上席部長ヲ以テ議長ト
ス議事ハ多數ヲ以テ決ス可否同數ナルトキハ議長ノ決スル所ニ依ル
第十五條左ノ場合ニ於テハ總會議ヲ以テ議決ス
一第二十一條ニ依リ上奏ヲ爲シ又ハ天皇ノ下問ニ奉答スルトキ
二第二十條ニ依リ報告書ヲ確定スルトキ
三第二十三條ニ依リ意見ヲ陳述スルトキ
四檢査事務ノ規程計算證明ノ樣式及提出ノ期限ヲ定メ又ハ之ヲ改正ス
ルトキ
五法律勅令ノ新設若ハ改正ニ關シ及其ノ他閣議ヲ要請スルトキ
六其ノ他長官ニ於テ總會議ニ付スルノ必要アリト認メタルトキ
第十六條計算檢査ノ判決ハ總テ會議ニ於テス其ノ總會議ニ於テスルト聯
合部會議ニ於テスルトハ長官ノ定ムル所ニ據ル
第十七條議事ノ結果トシテ第三條ニ據リ選任セラレメル評定官ノ提議ス
ル少數ノ意見ハ其ノ提出者ヨリ之ヲ帝國議會ニ報告スルコトヲ得
第十二條ヲ第十八條トナシ以下順次繰下ク
第十六條第三項中「第十二一條第三項」トアルヲ「第十九條三號」ト改ム
第十九條第二項中「會計檢査院長」ノ下「官」ノ一字ヲ加フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/190
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191・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 簡短デゴザイマスカラ、此席ヨリ發議スルコト
ヲ御許ヲ願ヒマス此法案ハ前議會ニモ是ト同樣ナルモノヲ提出シマシテ、
卽チ委員會ニ付シテ委員會ノ審査ヲ終ッテ、此會議ニ付サウト云フトキニ議
會ガ止ンデシマッタノデゴザイマス、其トキニモ略く理由ヲ述ベテアリマスカ
ラ、是モ同樣委員ニ付託ニナルコトヽ思ヒマスカラ、其トキニ委細ノコトヲ述
ベマシテ諸君ニ御差支ガナケレバ、直チニ委員ニ付託ニナルヤウニ致シタイ
併シ御不審テモアレバ、本員カラ說明ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/191
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192・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 本案ハ議長指名ノ特別委員九名ニ付託スルコトニ
致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/192
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193・片岡健吉
○議長(片岡饒吉君) 恆松隆慶君ヨリ本案ハ、九名ノ特別委員ヲ議長ガ指名
スルヤウニト云フ動議ガ出マシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/193
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194・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 是ハ前ノ會計檢査官ノ懲罰ニ關スル委員モ出來
テ居ルコトデゴザイマスカラ仰ギ願ハクハワレト同一ノ委員ニ付託セラレ
ルガ便宜デアルト思ヒマスカラ議長ノ御參考マデニ申上ゲテ置キマス
(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/194
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195・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 工藤君ノ發議ニ異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/195
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196・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 異議ガナケレバ、其通ニ決シマス、次ハ議事日程ノ第
二十、建議案、議案ノ朗讀ハ省略致シマス藤金作君
第二十建議案(藤金作君外四名提出)
建議案
官幣大社香椎宮追遠會ハ本年春期ヲ以テ
仲哀天皇神靈御鎭座及
神功皇后三韓征服御凱旋竝
應神天皇御降誕ノ一千七百年大祭典ヲ舉行シ併セテ中世ヨリ荒廢ニ委シ
タル諸建物ヲ復奮シ
仲哀天皇ノ御神殿ヲ改築シ三韓御征服ノ御靈跡ヲ永遠ニ保存セントスル
モノニシテ上下協力以テ其ノ成功ヲ援クヘキノ一大盛舉ナリトス政府ハ
宜シク相當ノ補助金ヲ同會ニ交付シ其ノ目的ヲ達セシムヘシ依テ玆ニ之
ヲ建議ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/196
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197・藤金作
○藤金作君(百二十六番) 是ハ大三輪長兵衞君ヨリ說明ヲ致シマス
〔大三輪長兵衞君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/197
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198・大三輪長兵衞
○大三輪長兵衞君(百四十八番) 私ハ官幣大社香椎宮追遠會補助建議案ノ提
出者ノ一人デアリマスカラ、聊其理由ヲ簡短ニ述ベマスルガソレヲ述ベタ
イト申シマスルノハ、卽チ官幣社ト云フモノガ澤山アリマスルノデ、或ハ斯
ウ云フ建議ガ續々出ハシナイカト云フ、或ハ疑問ガ出ルカモ知レマセヌガ
ソレハ決シテサウ澤山アルヤウナ譯デハナイト云フコトヲ手短カニ御話申上
ゲテ置キマス、諸君モ御承知ノ通此香椎宮ハ神功皇后ヲ祀ル所、卽チ三韓
御征伐及仲哀天皇熊襲御征伐ノ大本營ノ舊跡デアル就キマシテハ御歷代
ノ御崇敬ノ厚イコトハ御承知ノ通デ又兵事ノ起ッタトキ或ハ火災ノトキニ
五日間ノ廢朝ヲ仰出サレ又奉幣便ヲ奉リシ等伊勢大神宮ト殆ド同一ノ御
崇敬ノ厚イ宮柄デアル、又世界無比ナル大功烈ヲ立テタマヒタル神功皇后
ノ事蹟モ既ニ御手許ニ囘シマシタ高勾麗古碑釋文ノ中ニモアリマシテ五〇、
明治十八年(「モウ宜シイ〓〓」ト呼フ者アリ)チヨット簡短ニ是ハ私ガ見テ來
タノデアリマスカラ····ソレハ〓國盛京省懷仁縣ニ九連城カラ凡ソ百六十
餘里モアル所ニ大キナドエライ高イ花岡石ノ碑ガアリマス、是ハ御手許ニ囘
シマシタ通高勾麗ナル碑ト申シマス、卽チ其文ニ「倭以辛卯年來渡海破殘
二ニ
□□新羅以爲臣民」斯ウ云フ一千五百年前ノ碑ガアリマスカラ、斯ノ如キ顯
ニ
著ナル宮柄デアリマスガ、其有樣ハドウデアルカト云フト、或ハ仲哀天皇
ノ古宮ノ如キ田舎ノ稻荷樣ニモ劣ルヤウナモノデ四尺カ三尺位ノ宮デア
ルドウゾサウ云フ古來ノ歷史ノアル宮柄デアリマスカラドウカ諸君ノ滿
場御贊成ヲ得テ丁度本年ノ五月ガ千七百年祭ニナリマスカラ、一同滿場ノ
御贊成ヲ得テ、追遠會ノ成立タンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/198
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199・西村淳藏
○西村淳藏君(六十二番) 贊成致シマス、卽決ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/199
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200・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 特別功績ノアル神社ニ關係ノアル建議案デアリマ
スカラ贊成デアリマスドウカ卽決ヲ望ミマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/200
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201・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ可決シタモノト認メマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/201
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202・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガアリマセヌカラ、可決シタモノト認メマス-
次ハ議事日程第二十一國民〓育授業料全廢ノ建議案朗讀ヲ省略致シマス
第二十一國民〓育授業料全廢ノ建議案
國民〓育授業料全廢ノ建議案
普通〓育ハ自ラ專門〓育ト異リ國家ノ公務ニ屬スヘキモノナリ授業料ヲ要
スル學校ハ眞正ノ公立ニ非ス故ニ普通學校ヲ公立ト爲シ公稅ヲ以テ之ヲ支
ルル學學テクノノアノアーノ伝えの間一人の二十學學ノ教學ヲ受
全廢シ公稅ヲ以テ自由〓育ヲ施行スルノ制度ヲ立テ帝國議會ノ協贊ヲ求メ
ラレムコトヲ望ム
右建議ス
〔根本正君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/202
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203・根本正
○根本正君(三百番) 本員ハ國民〓育授業全廢ノ建議案ノ提出者ノ一人デア
リマスガ此コトハ諸君モ御贊成ノコトヽ思ヒマスルガ故ニ細カニ申上ゲ
マセヌデゴザイマスガ其要領ヲ一二申上ゲタイト思ヒマス此普通〓育ハ元
ト專門〓育ト違ヒマシテ國家ノ公務ニ屬スベキモノト思ヒマス故ニ授業
料ヲ要スル學校ト一云フモノハ公立學校ト云フコトハ出來マセヌ、ソレ故ニ
普通學校ヲ公立ト爲スニハ、卽チ公稅ヲ以テ支辨シ貴賤貧富ノ別ナク何人ノ
子弟ヲ問ハズ、無月謝デ普通〓育ヲ受ケル制度ヲ立テタイト云フ譯デアリマ
ス之ヲスルハ國民ノ義務デアリマスカラ政府ハ速ニ小學校ノ授業料ヲ全
ク廢シテ、公稅ヲ以テ普通〓育ヲ授ケルノ制度ヲ立テヽ此帝國議會ノ協賛
ヲ求メルヤウニシタイト云フ建議デアリマス此國民〓育ト云フモノハ實
ニ小學校ノコトヲ申スノデ、學齡兒童六歲ヨリ十四歲マデノ子供ダケニ國民
ノ義務トシテ、無月謝デ〓育ヲ授ケナケレバナラヌト云フノガ、第一ノ趣意デ
アリマス、然ルニ我國ノ〓育制度ノ現狀ヲ見マスレバ、大學ノ如キ專門ノ高等
〓育ノ補助ニハ厚クアッテ、小學校ノ如キニハ薄キ譯デアリマス、謹デ明治二
十三年十月三十日ノ勅語ヲ拜讀シマスルニ、其中ニ斯ウ云フコトガアル「億兆
心ヲ一ニシテ世々厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我國體ノ精華ニシテ〓育ノ淵源亦實
ニ此ニ存ス」斯ウゴザイマス億兆心ヲ一ニセントスルナラバ國内億兆ノ
人民ガ自由〓育ノ制度ヲ立テルヨリ外ニ急ナルハナイト思フ、又其勅語ノ
中ニ「咸其德ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ」トアッテ、咸其德ヲ一ニセントスレバ
貧民ノ子弟モ自由ニ普通〓育ヲ修メシムル途ガナケレバナラヌト思フノデ、
國家ヲ富强ニ致スニハ實ニ此勅語ニ基キテ億兆心ヲ一ニシ其德ヲ一ニスル
ニアリマス斯ノ如ク聖旨ノ存スル所ヲ奉體シテ、益ヾソレヲ擴メント致シ
マスニハ自由〓育ノ制度ヲ立テヽ無月謝デ、普通〓育ヲ何人ノ子弟ニモ受
ケシムル方法ヲ要スル譯デアリマス現在ノ學制ニ依レバ普通學校ニハ
授業料ト云フモノガアリマシテ、卽チ小學校ニアリテハ四十錢位ヲ納メシメ
テ居ル是デハ公立ト云フコトハ出來ナイ人民ガ公ケノ金デ建テ假置クカ
ラ公立ノ趣意ニ適フノデアリマスガ、是デハ全ク相反シテ居ルノデアリマ
スカラ、公立ノ學校トハ云ヘナイノデアル極新シイ文部省ノ報告ニ依レ
バ學齡兒童ノ數ガ七百七十三万四百四十一人デアッテ、サウシテ其內學校
ニ行カレナイ人ガ三百万人モアリマス斯ノ如ク學校ニ行ク人ガ少イト云フ
實ニ憐ムベキ有樣デ、詰リ百人ノ中三十六人ト云フモノハ學校ヘ往カナイ
ノデアリマス斯ノ如ク致シテアリマシタナラバ此國ト云フモノヲ實際ニ國ヲ
富マシ君ニ忠ナル所ノ國民トスルコトハ出來ヌト思ヒマス故ニ此小學校ノ
所謂六歲ヨリ十四歲マデノ者ハ、國トシテ〓ヘナケレバナラヌト云フ義務デ
ゴザイマス、日本デ小學校ノタメニ幾ラ宛人口ニ費シテ居ルカト云フコトヲ
調査シテ見ルト、一人ニ附イテ三十四錢ホカアリマセヌソレニ代フテ軍事
ノタメニハ二圓四十錢宛シテ居ル譯デアリマス、殆ド八倍此軍ノタメニハ出
シテ置ク、又外ノ國ヲ見ルト亞米利加ノ如キハ一人ニ附イテ人口ガドレ
ダケ出シテ居ルカト云ヘバ五圓二十二錢デ、軍ノタメニハソレヨリ少ク
二圓四十四錢出シテ居ル、其他孰ノ國デモ日本程此小學ノタメユ、金ヲ出サ
ナイデ置ク國ハアリマセヌ獨逸ノ如キモ矢張一人ニ附イテ二圓九十一錢
ノ餘出シテ置ク、又英吉利ノ如キモ二圓六十六錢ノ餘出シテ置ク、何處デモ日
本程少ナイ國ハゴザイマセヌ、ゴザイマセヌカラシテ此日本ハ必ズドナタモ
御贊成ニナッテ居ルコトヽ私ハ信ジマス、唯茲ニ一ツ實際ノ問題ニ至リマスレ
バ卽チ此二百五十万人ノ學齡童兒ノ子供ヲ〓育セヌケレバナラヌ、是ハい
ろはヲ見タコトノナイ子供等デアル國ノ子供等デアルト云フコトニ附イテ
凡ソ八百万圓年々イル譯デアリマス、此金ヲドウ云フ風ニ出シタラバ宜シイ
カト云フコトデ、金モナイノニサウ云フ建議ヲスルノハ、不都合ナコトデハ
ナイカト云フコトガアルカモ知レマセヌガ是ハ大ニ大切ナル問題デアッテ
私カ卽チ建議ヲスル所ノ所以デアリマス、此金ガナイカラ打ヤッテ置イテ宜
シイカ金ガナケレバ是ハシナクトモ宜シイト云フ譯デハナイ、先ヅ始リニ
第一ニ此コトハ國デスベキモノカ、國デスベキモノデナイカト云フノガ要點
デアラウト思ヒマス、卽チ此國ノ子供ト云フモノハ、是ハ卽チ國ノ子供デアツ
テ國ガ矢張兵ヲ養フ如ク或ハ警察官ヲ養フガ如ク或ハ火ノ番ヲ養フガ
如ク、國デセンケレバナラヌコトデアリマス、故ニ若シヤ是ガ國デスベキコ
トガ道理ニ依リ、又國デ爲スベキコトガ實際當リ前デアッタナラバ金ノ募
リヤウハセンケレバナラヌ、此金ノ募リ方ハ私ガ〓究シタ所ニ依レバ、卽チ砂
糖稅ヲ起セバヤサシク出來ル、日本デ今日砂糖ノ稅ト云フモノヲ取リマスレ
バ八百五十万圓程デアリマス、ソレハドウ云フ風ニ取ルカト云ヘバ日本デ今
日使ッテ居ル砂糖ハ三千六百万圓ノ砂糖ヲ使フ、其中二千八百万圓ハ輸入ニ
ナッテ我國デ出來ルモノハ六百万圓デアルカラ、之ニ二割五分ノ稅ヲ掛ケ
ルナラバ卽チ容易ニ自由〓育卽チ普通〓育ト云フモノガ行レルコトデアリ
マス金ガナイカラ出來ナイ、金ガナイカラ出來ナイト云ヒナガラ、諸君ハ
既ニ此五六十分間前ニ臺灣ノタメニ百万圓補助ヲ與ヘルト云フコトヲ議決ニ
ナッテ居ル又不日ニ其銀行ヘ二百万圓モ亦此ヘ貸付ルト云フヤウナコトガ
決議ニナルト云フヤウニ、此委員會デナッテ居リマス斯ノ如ク怒鳴ッテ願フ
所ノ銀行ノ如キモノニハドン〓〓出シテヤッテ居ル二百五十万殆ド三百万
ノ國ノ基礎トナル所ノ子供ノタメニ出サヌト云フコトハナイト思フ、故ニド
ウカ諸君御贊成アッテ我國ニ於テ此國ヲ富マスト云フコトニハ小學校ヲ
第一トシテ之ヲ無月謝デ〓育センコトヲ私ハ切ニ願ロマス一言此所デ御
話申サナケレバナラヌコトハ、砂糖ノ稅ガ取レナイト云フヤウナ方ガアルガ、
是ハ取レルノデアリマス此獨逸ノ條約ニモ第九條目ニアリマスケレドモ
是ハ容易ニ取レル譯ニナッテ居ル、ドウカ諸君御贊成ニナルコトヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/203
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204・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 私ガ先決問題ヲ此場合ニ出シタイ私ハ此案ニ
附イテハ則チ特別委員ヲ設ケタイト云フノガ先決問題デアリマスガソ
レニ附イテ聊私ガ理由ヲ申シテ置キタイト思フノデゴザイマス、只今根本君
ノ御演說モ此就學兒童ノ數ガ少ナイ、國家〓育ヲシナケレバナラヌト云フ
コトハ誠ニ吾〓ハ感服ノ至デゴザイマス流石自由ヲ重ジ四民平等ノ權利ヲ
御認ナサル御方ハ斯クナケレバナラナイト私ハ思フノデゴザイマス故
吾ヽハ兩手ヲ舉ゲテ之ニ贊成ヲ致シタイ者デゴザイマスガ、玆ニ根本君モ仰ッ
シヤル通金ノコトニ附イテハドウ往クカト云フコトノ御心配ガアッタヤウ
ニ思ヒマスガ、吾ミモ實ニ此〓ニ附イテハ、杞憂ノ至ニ堪ヘヌ故ニ本員等ノ
考ヲ以テ見レバ斯ウ云フ國家〓育ノ如キ至急ナコトモアルカラシテ成ルタ
ケ中央ノ費用ヲ節減シテ、サウシテ國ノ文明ノ程度ヲ進メ、日本人民ノ智育ヲ
發逹サセタイト云フ考デアルノデゴザイマス、然ルニ殘念ナガラモ今日ニ至ッ
テ既ニ地租ト云フモノハ吾ミハ地方稅ニ於テ十分此負擔ヲスルニー/學
校ヲ發達セシムルニハ地方稅ノ力ニ依ラナケレバナラヌ又人民ノ力ヲ强
クシナケレバ豐ニシナケレバナラヌト云フニ付イテ、斯ウ云フ惡例ハ
餘リ掛ケタクナイト云フコトハ、熱心ナル論デアリマシタケレドモ、如何ニセ
ン或ル論者ノ應援ノタメニ、此不當ナル地方稅モ掛ケラレタノデアル而シテ
又一方ニハ唯今ノ砂糖稅ノ如キハ、或ハソレガ宜イカモ知レマセヌ、吾ミモ一
己トシテハ或ハ贊成デアルガ、現政府ノ處置ヲ見レバ、如何ナル譯デアルカ、
是等ノコトモ爲サズシテ、一方ニ此家屋稅ト云フモノヲ既ニ案ヲ出シテ居ル、
是ハ如何ナル趣意デアルカ、地租ト云ヒ家屋稅ト云ヒ、如何ニモ吾ミハ惡稅
デアルト思フ此惡稅ノモノマデモ尙ホ且ツヤルト云フヤウナコトデ一方デ
ハ此砂糖稅ト云フモノハ更ニ是マデニ聲モナイ根本君ノ希望ハ、吾ミモ贊
成デアルガ-故ニ若シ此儘ニシテ此建議案ヲ通シテ見タ所ガ、果シテ政府
ハ砂糖稅ヲ取ルカ否ヤト云フコトモ分ラヌ、益〓此上ニドンナ惡稅ヲ掛ケテ來
ルカモ分ラヌ位ノ場合デアル、故ニ或ハ此案ヲ出シテ、一方ニハ此授業料ヲ
全廢シ、之ガタメニ國民ガ非常ナル苦ミヲ受ケ、又一方ニハ却ッテ學事ヲ進步
セシメントシテ、學事ヲ退步セシムルヤウナ結果ヲ來スダラウト思ヒマス、
是等ノ事ニ附イテハ大イニ講究ヲシナケレバナラヌデゴザイマスカラ茲ニ
特別委員九名ヲ置イテ調査ヲシテ、果シテ提出者ノ意ノ如クナルカ否ヤ本
員等ノ聞ク所ニ依リマスレバ、政府ハ中ミ砂糖稅抔ハ外國ノ氣前ヲ憚ッテ容
易ニヤリ得ヌト云フコトヲ聞イテ居ルガ、果シテ然ルヤ否ヤト云フコトモ能
ク政府トモ交涉シテ、其見込ノ立ッタ上ニ此案ヲ審査シタイト思ヒマスカラ、
特別委員九名ヲ置カレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/204
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205・橋元勗
○橋元勗君(七十六番) チヨット質問ガアリマスガ、此提出者ノ方デハ國民
〓育授業料全廢ノ建議案ト云フノデゴザイマシテ其理由書ヲ見マスルト普
通〓育ト云フモノヽ月謝ハ悉ク廢スル斯ウ云フノデアリマスソレカラ終
リニナルト云フト、ソレヲ全廢シテ公稅ヲ以テ自由〓育ヲ施行スルノ制度
ヲ立テタイカラ、帝國議會ノ協贊ヲ求メラレンコトヲ望ムトアル小學校ノ
授業料ヲ廢スルト云フノガ趣意ノヤウニ聞イテ居ルガ果シテ小學校ノ授業
料ヲ廢スルナラバ吾ミハ其私ハ確カリ覺エマセヌケレドモ小學校令
ノ規定ニ據ッテ卽チ勅令デ定マクテ居ルヤウニ思ヒマスサウスレバ政府
ニ建議スレバ政府ガ果シテ其建議ヲ容レルナラバ、其勅令ノ改正ヲ爲スガ宜
シイノデアルヤウニ思ウテ居ルガ、提出者ハ帝國議會ノ協贊ヲ求メラレンコ
トヲ望ムト云フノハ別段ニ小學校ヘ是ダケニ當ル金ヲ補助スル案ヲ出シテ
呉レト云フ希望デアリマスカソレカラ普通〓育ト云フノハ中等〓育ヲ指
シテ云フノデアリマスカ小學校ノミヲ指シテ云フノデアリマスカ又小學
校ノ部デハ尋常ノ方ト高等ノ方ヲ併セテ免除シヤウト云フノデアリマスカ
其邊ヲ一應伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/205
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206・根本正
○根本正君(三百番) 御答ヲ致シマス、此政府ガ日本國民ノ子供等ノ中殆ド
二百五十万ノ人ガ學問ヲシナイデ居ルモノニ附イテ、殘ラズ學問ガ出來ルヤ
ウニスルト云フノガ一番ノ趣意デアリマシテ其月謝ト云フモノヲ卽チ政
府ガ國稅ヲ以テ助ケル卽チ出スベカラザル所ヘ出サナイデ此〓育ノ如キ
例ヘバ十分ノ〓究ヲシテ、外ノ所ハ出サズトモ是ハ出サナケレバナラヌト云
フ卽チ工藤君ノ御趣意ト同ジコトデアリマス、又此普通〓育ハドレ〓〓ガ普
通〓育ダト仰ッシヤイマスガ、卽チ私ガ先刻議場デ申シマシタ通六ツカラ十
四マデノモノデ、卽チ此高等小學校又此一番下ノ方ノ小學ノ子供等ノコトモ
云ヒマシタ譯デアリマシテ、ソレヲ自由〓育ニシナケレバナラヌト云フ趣意
ヲ申シタノデアリマス
(「委員付託」ト呼フ者アリ又「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/206
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207・橋元勗
○橋元勗君(七十六番) モウ少シ尋ネナケレバ分ラヌ、此公稅ヲ以テ自由〓
育ヲスルノ制度ヲ立ッテ呉レト云フノデアツテ、詰リ小學校ノ制度ハ公費
デ立ッテ居ル、ソレヲ更ニ帝國議會ノ協賛ヲ求メテ貫ヒタイト云フノハ、ド
ウ云フ趣意ニナルノデス、ソレダケノ金ヲ國庫カラ補助シヤウト云フ趣意デ
アリマスカドウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/207
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208・根本正
○根本正君(三百番) ソレハ矢張其足リナイ所ハ補助スル譯デアリマシテ、
詰リ子供ヲ二人持ッタ者モ、一人モ持タナイ者モ其身代ニ依ッテ稅ヲ出ス、
詰リ子供ノ親カラ稅ヲ出サセルト云フノハ不都合ダト云フノデアルカラ、
地方稅デアラウガ、國庫デアラウガ、或ハ縣稅デアラウガ、不足ノモノハ國
カラ出シテ親ラ取ラナイヤウニシタイ卽チ百人ニ附イテ三十六人ノ不就學
ガアルト云フヤウナコトハ譯ガ分ラヌ··
〔「委員付託贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/208
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209・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員說ガ出テ居リマスカラ-工藤行幹君ノ此案ニハ
特別委員ヲ置クト云フ說ニ附イテハ御異議ハゴザイマセヌカ、議長ガ九名
ノ委員ヲ指名シテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/209
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210・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス-次ハ議事日程ノ第
二十二府縣水產試驗所水產講習所國庫補助建議案議案ノ朗讀ヲ消略致シマス
恆松隆慶君
第二十二府縣水產試驗所水產講習所國庫補助建議案(恆松隆
慶君外二名提出)
府縣水產試驗所水產講習所國車補助建議案
我國ハ四周環海水產ノ利甚饒多ナリ然ルニ斯業ノ進步發達ヲ圖ルニハ水產
ニ關スル學術技藝ヲ講習試驗スル講習所及試驗所ヲ設置シ以テ営事者ノ智
識ヲ開發指導スルヨリ急ナルハナシ近來各府縣ニ於テ其ノ必要ヲ認メ既ニ
之カ設備ヲ爲シ又ハ之ヲ設置セムトスルモノアリト雖モ之ニ要スル費用ノ
少カラサルカ爲ニ往々其ノ目的ヲ達スルコト能ハサルハ頗遺憾ナリトス故
ニ政府ハ此ノ如キ設備ヲ爲スモノニ對シテ國庫ヨリ相當ノ補助金ヲ下附シ
之カ成立ヲ補助シ斯業ノ進步發達ヲ圖ラレムコトヲ希望ス
右建議ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/210
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211・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 極簡短ニ述べヤウト考ヘマスルデ、此席カラ述べ
マス諸君ノ御承知ノ通我帝國ハ環海八千里、漁民ノ數ガ一百餘万モアリマ
ス實ニ水產ノ人タルモノデゴザイマスソコデ國家經濟上是等ニハ奬勵シ
テ國ノ富源ヲ求ムルガ必要ト考ヘマスソレデ此案ヲ提出致シタノデゴザイ
マスガ此案ニ附イテハ別ニ金額トカ補助ノ手續トカ云フモノハ書イテナ
イノデゴザイマス別ニ委員ニ付託シテ調査スルノ必要ガナイノデアリマス
カラドウカ諸君ニ於テ御贊成卽決アランコトヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ又「委員付託」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/211
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212・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員付託ノ說ガ出マシタ是ニ贊成ガアリマスカラ採決
致シマス九名ノ委員ヲ議長ガ指名スルコトニ同意ノ諸君ハ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/212
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213・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數-委員ニ付託スルコトニナリマシタ、ソレカラ
御注意致シテ置クコトガアリマスドウゾ特別委員ニナラレタ諸君ハ成ル
ベク御勉强ナサレテ、十分審査ヲナスクテ、早ク議長ノ手許マデ御報告アラン
コトヲ望ミマス明日ハ休會ヲ致シテ、議事日程ハ追テ書面ヲ以テ御通知致
シマス今日ハ是ニテ〓會ヲ致シマス
午後四時五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001313242X02218990131/213
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