1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十六年六月二日（火曜日）
午前十時八分開議
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議事日程 第四號 明治三十六年六月二日
午前十時開議
第一 明治三十六年度歳入歳出總豫算追加案（政府提出衆議院送付） 會議（豫算委員長報告）
第二 明治三十六年度歳入歳出總豫算追加案（第三號）（政府提出衆議院送付） 會議（豫算委員長報告）
第三 明治三十六年度各特別會計歳入歳出豫算追加案（政府提出衆議院送付） 會議（豫算委員長報告）
第四 明治三十六年度特別會計歳入歳出豫算追加案（特第二號）（政府提出衆議院送付） 會議（豫算委員長報告）
第五 豫算外國庫の負擔となるへき契約を爲すを要する件（政府提出衆議院送付） 會議（豫算委員長報告）
第六 豫算外國庫の負擔となるへき契約を爲すを要する件（第二號）（政府提出衆議院送付） 會議（豫算委員長報告）
第七 地租條例中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=0
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001・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是ヨリ報〓ヲ致シマス
〔小原書記官朗讀〕
昨一日本院ニ於テ可決シタル政府提出度量衡法中改正法律案ハ卽日內閣總
理大臣ヲ經由シテ裁可ヲ奏請シ及可決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
同日議員候爵黑田長成君外七名ヨリ百二十名ノ贊成ヲ以テ財政ニ關スル建
議案ヲ提出セラレタリ
各特別委員會ニ於テ當選シタル委員長及副委員長ノ氏名左ノ如シ
災害地地租免除ニ關スル法律案特別委員會
委員長伯爵正親町實正君副委員長子爵京極高厚君
日本勸業銀行法中改正法律案外一件特別委員會
委員長伯爵正親町實正君副委員長子爵新莊直陳君
臺灣事業公債法中改正法律案特別委員會
委員長男爵尾崎三良君副委員長柴原和君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=1
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002・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是ヨリ本日ノ日程ニ移リマス、明治三十六年度歲
入歲出總豫算追加案、政府提出、衆議院送付、會議、豫算委員長報告
〔左ノ報〓書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
明治三十六年度歲入歲出總豫算追加案
一明治三十六年度歲入歲出總豫算追加案(第三號)
一明治三十六年度各特別會計歲入歲出豫算追加案
一明治三十六年度特別會計歲入歳出豫算追加案(特第二號)
一豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件
一豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(第二號)
右各案ヲ審查シ總テ衆議院議決案ノ通可決スヘキモノナリト議決ス依テ及
報〓候也
明治三十六年六月一日
豫算委員長
子爵谷干城
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
〔子爵谷干城君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=2
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003・谷干城
○子爵谷干城君 諸君、此衆議院ヨリ送付ニナリマシタル所ノ豫算案、是ハ
政府ノ豫算ニ對シテ衆議院ノ削減ヲ加ヘマシタ主意ハ此官報ノ速記ニモ載ツ
テ居リマスル通リ短期ノ臨時議會ニ於テ極ク緊急已ミヲ得ザルモノノ外ハ出
スベキモノデ無イ、是ハ本議會卽チ暮ノ總豫算ノ時ニ組ンデ出スガ當然デア
ルソレ故ニ萬已ミヲ得ズト認メタル所ノモノヲ協議ヲスルト云フ大體ノ主
意デ廻ッテ居)リマス、ソレデ凡ソ金額ニ於テ調ベテ見マスルト政府ノ提出シ
タモノニ付テ五百何十万ト云フホド削ッテアル、ソレガ先ヅ此大體ノ大略デア
リマス、此際ニ御報〓ヲ致シマスルニハ總テ今日議題ニナッテ居リマスル案
ヲ通ジテ御報〓ヲスル方ガ宜カラウト存ジマスル、ト云フモノハ之ニ委員會
ニ於テ大ニ修正ヲ加ヘ種種議論ヲ鬪ハシタ上デ變更ニナッタナラバ、ソレハ今
日議題ニナッテ居リマスル中、第一第二第三第四ト順ヲ逐ウテ御報告ヲスル譯
デアリマスルケレドモ、モウ委員會ノ經過ニ於キマシテハ全ク一字一句ヲ損
益シマセズシテ衆議院ノ査定通リニ同意ヲスルト云フコトニ決シマシテゴザ
イマスル、其削リマシタ所ハソレ〓〓御手許ヘ廻ッテ居リマスル譯デアリマス
ルカラ、私ヨリソレ〓〓御報〓ハ致シマセヌ、單ニモウ衆議院ノ儘、委員會
ニ於テハ仕方ガナイ、先ヅ此儘デ通スガ宜カラウト云フノデ決シマシテゴザ
イマス、之ニ付テハ隨分論ジマスレバ非常ニ論ジルコトハゴザイマスガ、所
謂多數ノ御方ニ於カレマシテモ實ニ怺ヘテ已ムヲ得ズ此儘デ通スト云フコト
ニナッタラウト御察シ申上ゲマス、條ニ付テ一々御質問ノアリマスルコトニ付
テハ政府委員ヨリ衆議院ニ於テ斯ウ云フ譯デ削減ニナッタ、斯ウ云フ譯デ削ラ
レタト云フノ御申譯ハ政府委員ヘ御質問ヲ願ヒタイト存ジマス、モウ別ニ是
ト申シテ申上ゲルヤウナ箇條ハゴザイマセヌ、全ク此儘デ一字一句ヲ損益セ
ズニ同意ヲ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=3
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004・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) ソレデハ歲出經常部外務省所管、內務省所管ヲ併
セテ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=4
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005・久保田譲
○久保田讓君 私ハ此際今日ノ議事日程ニ載ッテ居ル一カラ六マデ通ジテ少
シ意見ヲ述ベタイト思ヒマスカラ此際申上ゲタ方ガ便宜デアラウカト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=5
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006・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 宜シウゴザイマス
〔久保田讓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=6
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007・久保田譲
○久保田讓君 諸君、私ハ此今日ノ問題ニナッテ居ル所ノ三十六年度ノ追加豫
算全體ニ付テ少シク意見ヲ述ベタイト存ジマス、ソレデ此追加豫算ニ對スル
所ノ政府ノ財政經畫卽チ從前ノ方針ヲ變更シテ此度新ニ執ラレタ所ノ財政經
畫ノ方針竝衆議院ニ於テ修正議決ヲ致シタ所ノ案、此兩項トモ何レモ同意ヲ
致シ兼ネルノデアリマス、併ナガラ此際私ハ反對ノ行爲ヲ執ルコトハ致サヌ、
先ヅ不問ニ附スルト云フ方ノ考デアル、不問ニ附スルト云フコトハ別ニ考フ
ル所モアリマスル故ニ不問ニ附スルト云フ考デアリマス、何故ニ政府ノ財政
經畫ニ同意ガ出來ナイカト申シマスレバ、政府ガ前年以來執ラレタ所ノ方針
ハ公債政略ヲ止メテ、サウシテ總テノ事業ヲ經常歲入ニ依ッテ支辨ヲスルト云
フコトノ方針ヲ定メラレタノデアリマス、ソレ故ニ前議會卽チ十七議會ニ於
テハ地租增徵ヲ繼續スルト云フ所ノ法案ヲ提出セラレテ之ヲ以テ其方針ヲ
貫スル所ノ政府ノ意見デアリマシタ、然ルニ此度又其方針ヲ變更シテ、則チ
從來確信シテ政府ガ是ナリト認メテアッタ所ノ地租案ヲ捨テ再ビ公債政策ヲ
取ルコトニ變ゼラレタノデアリマス、何故ニ左樣ニ變化ヲシタカト云フコト
ヲ政府ニ御尋ネヲ致シタ所ガ、政府ハ曰ク是ハ衆議院ニ於テ衆議院ノ多數ガ
此方針ニハ同意ヲ致サヌト云フコトノ見込ガ付イタ故ニ、已ムヲ得ズ餘儀ナ
ク此方針ヲ一變イタシタノデアル、斯樣ナ答辯デアル、若シ斯樣ナコトデア
リマスレバ或ハ又此方針ハ再ビ變更スルカモ知レナイト云フ推測ガ出來ルノ
デアリマス、如何トナレバ此貴族院ニ於テモ昨日多數ノ議員カラシテ一ノ建
議ガ出テ居リマス、此建議ニ依レバ政府ガ再ビ公債政策ヲ取ラレルト云フコ
トハ甚ダ宜シクナイト云フ主意ニ歸著ヲスルヤウデアリマス、然ルトキニハ
政府ハ自分ノ確信シタル意見ヲ捨テテ衆議院ノ多數ニ依ッテ之ヲ變更セラレ
タト云フコトデアレバ、又此度ハ貴族院ノ多數ニ依ッテ新ニ取ッタ所ノ公債政
策ハ不可ナリトシタトキハ更ニ又他ノ方針ニ變更セラレルカモ知レナイト云
フコトハ推測シ得ラレルノデアル、尙又衆議院ト政府トノ妥協ノ結果ニ依ツ
テ、鐵道自營經濟ト云フコトヲ定メラルルカノ如クニ承ル、卽チ鐵道ノ經營、
鐵道自身ノ收入ヲ以テ鐵道ヲ經營シテ行ク所ノ主意ヲ以テ、鐵道特別會計ト
云フモノヲ立テテ是デ以テ經營ヲシテ行クト云フコトヲ衆議院ニ約束ヲセラ
レタト云フコトデアル、然ラバ此鐵道自營經濟即チ鐵道特別會計ト云フモノ
ハ又財政ノ經畫ニ大ナル影響ヲ及ボスノデアリマス、如何トナレバ此鐵道ノ
收入即チ利益ニ屬シテ居ルモノガ八百餘万圓ト云フモノガ年々ノ經常歲入ニ
今日マデ組入レテアルノデゴザイマス、之ヲ鐵道自營ノ經營ニ任ズルトキニ
ハ即チ其八百万圓ト云フモノハ經常歲入ニ缺陷ヲ生ジテ來ルノデアリマス、
然ラバ此財政經畫ニ於テ又大ニ變更ヲシナケレバナラヌト云フコトハ是亦推
測ヲ誤ラスコトデハナイカト本員ハ考ヘルノデアリマス、ソレデ公債政策、
公債ヲ募集スルト云フコトハ私ハ絕對的ニ反對ハ致サヌ、必シモ惡イ事デハ
ナイ、或ハ事ニ依リ或ハ時ニ依リ公債募集ノ必要ナルコトハアラウト思フ、
決シテ絕對ニ反對ハ致サヌ、例ヘバ現今〓韓、支那朝鮮ニ於ケル所ノ我國ノ
權利擴張、利權擴張ニ關スル所ノ經營ノ如キ、卽チ京釜鐵道ヲ速成スルカ如
キ、或ハ京義鐵道ノ經營ヲ爲スガ如キ、其他日〓銀行ノ如キ、鑛山ノ如キ、
航海ノ如キ是等ノ總テ我國ノ利權ヲ對外的ニ擴張スル所ノ經營ノ如キニ至
ッテハ私ハ內國債ヲ募ラウトモ或ハ外國債ヲ募ラウトモ如何ナル方法ヲ以テ
モ、ソレ等ノコトハヤッテ宜カラウト思フノデアル、則チ公債ハ必シモ絕對的
ニ惡イトハ斷言イタシマセヌ、併ナガラ此度ノ政府ノ取ラレタ所ノ方針即チ
唯經常歲入ニ缺陷ヲ生ジタルガ爲ニ之ヲ補缺セムガ爲ニ、即チ穴埋ノ爲ニ公
債ヲ募集シテ、公債政策ヲ取ルト云フコトハ甚ダ私ハ宜シカラヌコトト思フ
ノデアリマス、况ンヤ此事柄ガ決シテ政府ノ自信カラ出テ、自ラ可ナリト信
ズル所カラ出タ方針ナラバソレモ或ハ可ナリデアル、決シテ左樣デナイ、即チ
他動的ニ他ノ關係ノ爲ニ巳ムヲ得ズ此方針ヲ變ヘタト云フコトデアリマス、
然ラバ今後又如何ニ變更スルカト云フコトハ豫期セラレナイコトデアリマス
カラ、左樣ナ確ナラヌ所ノ財政ノ方針ト云フモノハ容易ニ贊同ヲスルコトハ
出來ナイ、此財政方針ノ變更ハ獨リ政府ノ財政ノ爲ニ不都合デアルト云フコ
トノミナラズ全國ノ經濟ニ總テ影響ヲ持ツノデアル、今日ノ經濟社會ノ不振
ト云フモノニハ種々ナ原因ハアリマセウガ、多クノ人ノ信ズル所ニ據レバ、
政府ノ財政方針ノ確定セザルガ爲ニ經濟社會ニ影響シテ實業者ガ恐怖心ヲ起
シテ實業ヲ經營スルコトガ出來ナイ、乃チ資金ハ餘ッテ銀行ニ溜ッテ居ル、資
金ノ少キニアラズシテ恐怖心ノ爲ニ事業ヲ起スコトガ出來ナイト云フ實際ノ
有樣デアル、ソレハ何ノ原因カト云フト、政府ノ財政經畫ノ屢變動スル爲ニ
如何ナコトガ起ルカト憂慮シテ事業ヲ起スコトガ出來ナイト云フコトハ今日
ノ多クノ人ノ認メテ居ル所デアル、本員モ或ハ然ラムト考ヘルノデアル、左
樣ナ大切ナル重大ナル關係ヲ及ボス所ノ財政方針デアルガ故ニ、又之ガ變更
ヲ來スト云フコトハ甚ダ懸念ニ堪ヘマセヌカラシテ、私ハ容易ニ之ニ同意ヲ
スルコトガ出來ナイノデアル、是ガ即チ政府ノ財政方針ニ御同意ヲ致シ兼
ネル所ノ〓要ノ理由デアル、ソレカラシテ衆議院ノ修正決議ニナリマシタ所
ノ修正案ニモ同意ガ出來ナイ、其理由ハ私ハ豫算ニ於テ第三科即チ內務省文
部省ノ部ニ關シテ、委シク取調ベマシタ故ニ、其二省ノコトニ就テ重モニ申
述ベタイト思フ、内務省ノ特別會計デ臺灣ノ經營ニ屬スル事業、ソレニ就テ
非常ニ減額ガ行ハレテ居ル、ソレハ何ノ事業カト云ヘバ臺灣ノ經營ニ最モ大
切ナル所ノ鐵道事業竝築港ノ二ツデアリマス、何故ニ斯ノ如キ巨額ノ削減ヲ
行ッタカト云フコトヲ政府ニ質シタ所ガ、政府ハ答テ曰ク別段ノ理由ハ無イ、
唯法律ノ解釋ニ依ッテ斯ノ如キモノヲ此議會ニ出スモノデハ無イ、或ハ本議會
ニ於テ議決スベキモノデハ無イト云フコトガ重モナル理由デ削ラレタト云
フ、然ラバ其結果ハドウナルノデアルカ、之ヲ削除シテ實際ノ結果ハドウナ
ルノデアルカト云フコトヲ尋ネマシタ、所ガソレハドウモ非常ナ不都合デア
ル、第一臺灣ニ必要ナル經營ヲ遲緩シテ、遲クナラシメルノミナラズ之ガ爲
ニ國家ニ損害ヲ來スコトモ少カラヌコトデアル、其事ハ或ハ船ノ事デアルト
カ、國債ヲ如何ニスルコトデアルトカ、詳細ノ事ハ述ベマセヌガ、數十万デ
アルトカ數百万デアルトカ非常ナ損害ヲ之ガ爲ニ來スノデアルト斯ウ云フコ
トデアル、ソレハドウモ甚ダ驚入ッタコトデアル、之ヲ削除スルガ爲ニ實際國
庫ニ不利ガアッテモ構ハナイ法律ノ解釋ノ爲ニ國庫ニ左樣ナ大ナル不利ガア
ツテモ構ハナイト云フコトハ甚ダ不都合千萬デハナイカ、政府モ亦之ニ同意
ヲナサルト云フコトハ甚ダ道理ノ無イコトデハナイカト云フコトヲ本員ハ述
ベタガ、併シ權略智謀ニ富ンデ居ル所ノ臺灣總督ト雖モ殆ド如何トモスベカ
ラザルコトデ、是ハ遂ニ已ムヲ得ズ、已ムヲ得ズ削除ニ終ッテ仕舞ッタト云フヤ
ウナコトデ餘リ要領ヲ得ナカッタ、デ私ドモノ考デハ法律ハ何ノ爲ニ設ケテア
ルカ、國ノ爲ニ苟モ國家ニ不利ト見タナラバ、衆議院ハ之ヲ改正スル所ノ權
能ヲ持ッテ居ルデハナイカ、政府モ亦法律ヲ改正スル所ノ權能ヲ持ッテ居ルデ
ハナイカ、若シ國家ニ左樣ナ害ガアリ、不利ガアッテモ法律ノ解釋ノ爲ニ如何
トモスルコトガ出來ナイト云フコトデアルナラバ、何故ニ法律ヲ改正シナイ
ノデアルカト云フコトガ忽チ浮ンデ來タノデアリマス、ソレヲ法律ノ改正モ
セズ、唯法律ノ解釋ノ爲ニ國家ノ利害ヲ構ハナイ、損ヲシテモ構ハナイト、
斯樣ナ事ト云フモノハ決シテアリ得ベカラザルコトデアルト思フノデアリマ
ス然ルニモ拘ラズ衆議院ハ之ヲ議決シ、政府モ亦之ニ同意ヲ······餘儀ナク
同意ヲセラレタト云フコトバ甚ダ遺憾ナ譯デアルガ、斯ノ如キ筋ナコトデア
ルカラシテ、是ハ其御同意ヲスル譯ニハ行カヌノデアリマス、併シ政府ハ此
損害ト云フモノハ總督ガ責任ヲ以テ國家ノ爲ニ損害ヲ來サヌ樣ニ處分ヲ致ス
デアラウト云フコトヲ申サレテ居リマス、ソレカラ製鐵所ノコトハ是ハ私ハ
直接ニハ調査ハ致シマセヌガ、此臺灣ノ事業ト殆ド同ジコトデハナイカト思
フ、ソレカラ文部省ノ〓科書ノ費用ヲ、削リマシタ、是ハ僅ニ二万圓バカリノ
コトデアリマス、此〓科書ヲ政府デ拵ヘルノガ善イカ惡イカト云フコトニ付
テハ種々ナ議論モアリマセウ、私ハ私ノ議論ヲ持ッテ居ル、併ナガラ其得失論
ハ別トシテ、全體私ノ考ヘデハ文部省ガ此經畫ヲスルト云フコトハ甚ダ重大
ナル關係ヲ持ッテ居ルコトデアルシ且其事業モ甚ダ廣大ナル事業デアル
然ルニ僅カ二万何千圓ト云フモノヲ以テ此〓科書編纂ノ業ヲ能ク成シ遂ゲル
ト云フ事ノ經晝ヲ立テラレタガ私ハ甚ダ疑ハシイ、一ノ〓科書ヲ拵ヘル所ノ
書肆ノ編輯局ト雖モ一年ニ二万ヤ五万ノ金ヲ使ッテ編纂ヲ致シテ居ル、然ルニ
此度文部省ニ於テ總テノ〓科書、總テノ〓科書ト申シタラ惡イカ知ラヌガ、
必要ナル五六種ノ〓科書ハ政府ガ一切之ヲヤルノデアル、又政府ハヤラズト
モ民間ノモノヲ買上ゲル、斯ウ云フ費用デ僅ニ二万圓クラ井デ出來ルカドウ
カト云フコトハ甚ダ疑ハシイ、併シ是モ別ニ論ズル必要ハ無イ、又政府ハ之ヲ
施行スルガ爲ニ既ニ勅令ヲ發シテ小學校令ヲ改正シ、サウシテ〓科書ヲ改正
スルト云フコトヲ公ニシタノデアル、若シ政府ガ此事件ハ何所マデモ遂行ス
ルノデアルト云フ眞ノ決心ガアルナラバ、何故ニ勅令ヲ發セラレタ時ニドウ
シテ其財源ヲ決定セラレヌノデアルカ、其財源ヲ決定セズシテ勅令ノミヲ先
ヅ出シテ、ソレカラ之ニ要スル費用ト云フモノハ議院ノ協賛ヲ經ルノデアル
ト、斯ウ云フ時ハ少シ私ハ矛盾ノ說デハナイカ、少ナクモ不穩ノ說デハナイ
カト思フ、全體勅令ニ伴フ所ノ經費ヲ議院ニ要求セネバナラヌ場合ニ於テハ
是マデノ慣例ニ於テハ先ヅ議院ノ協賛ヲ經テサウシテ其順序ヲ定メテ然ル後
勅令ヲ發セラレル、官制ニ致シテモ何ニ致シテモソレガ多クノ慣例ト本員ハ
見テ居ル、然ルニ此〓科書ニ限ッテハ經費ノ協賛ヲ經ザルベカラザル勅令ヲ發
シタノデアル、ソレニハ已ムヲ得ナイ理由ガアルデアラウ、其勅合ヲ發スルト
同時ニ責任ヲ以テ其事業ヲ遂行スルコトガ出來ルカ出來ヌカト云フコトハ識
者ヲ俟タズシテ明ナコトデハナカッタラウカト思フ、是亦既往ニ屬スルコトデ
何ト言ッテモ仕方ガナイガ、衆議院デ之ヲ削除シタト云フコトモ甚ダ分ラヌコ
トト思フ、如何トナレバ全體〓育ニ關スル法令ト云フモノハ勅令デ出來テ居
ル是ハ今日ニ始ッタコトデハナイ、憲法實施以來私ドモハ常ニ此〓育ノ制度
ノ重モナルモノト云フモノハ法律デ決メナケレバナラヌト云フコトノ考ヲ持
ッテ居ル、然ルニモ拘ラズ〓育ノ制度ハ總テ勅令デ決メテ居ル、是ハ衆議院モ
貴族院モ今日マデ長キ間認定シテ是ハ能ク認メテ居ルコトデアル、ソレデ此
勅令卽チ學校令、〓育ニ關スル法令ト云フモノノ結果ガドレダケ人民ニ關係
ヲ持ッテ居ルカト云ヘバ······負擔カラ申セバ數千万圓ノ金ヲ全國ノ國民ガ負
擔シテ居ルノデアル、ソレカラ此〓育ノ學科課程其他ノコトニ至ッテモ總テ此
勅令デ決メテアルノデアル、卽チ全國ノ國民ノ總テヲ支配スル所ノ法令ト云
フモノハ悉ク勅令デ出來テ居ル、ソレヲ今日マデ衆議院モ貴族院モ之ヲ認定
シテ少シモ疑ハヌノデアル、斯ノ如ク數千万圓ノ全國ノ國民ノ負擔ニ關スル
〓育ノ制度ヲ今日マデ其儘ニシテ置イテ、サウシテ今日其根本タル學校令ニ
定メラレタル所ノ費用、僅ニ二万圓ノモノヲソレニ同意ヲスルトカ同意ヲセ
ナイトカ云フコトハ一向私ニハ分ラナイ、デ是ガ文部省ノ〓科書ニ屬スル費
用ヲ削除シタコトニ同意ヲ表スルコトガ出來ナイト云フ私ノ考デアリマス、
デ之ヲ要スルニ斯樣ナ奇妙奇態ナコトガ種種ナコトニ現レテ來タト云フモノ
ハドウ云モノデアルカト云フト、卽チ政府ガ衆議院ト妥協ヲセラレタト云フ
コトノ一ニ歸スルノデアリマス、政府ガ議院ト妥協ヲスルト云フコトハ必シ
モ惡ルイコトデハナイ、妥協交讓ヲスルト云フコトハ決シテ不都合ナコトデ
ハナイ、併ナガラ妥協交讓ノ爲ニ財政ノ方針ヲ抛チ又國政ノ要務ヲ犧牲ニ供
スルト云フコトガアッタナラバ如何デゴザイマセウ、私ハ斯樣ナコトガアッテ
ハナラヌト思フ、妥協交讓ハ決シテ惡イコトデナイ、併ナガラ其爲ニ大切ナ
ルコトヲ總テ犧牲ニ供スルト云フヤウナコトハ決シテ宜イコトデハアルマイ
ト思フ、サウシテ其妥協ノ結果ハ如何デアルカ之ガ爲ニ政務ガ疏通シタカ、ド
ウデアル、解散ノ目的タル政務ノ疏通スルト云フ目的ヲ達シタカ、如何デア
ル、私ハ斷ジテ政務ガ疏通ヲシタトハ認メラレナイ、ソレカラ國民一致協同
ノ實ヲ擧ゲタカ、ドウデアル、内外多事ノ秋デアルカラシテ成ルベク舉國一
致ノ擧ニ出デルヤウニシタイト云フコトノ、政府ノ誠意ハ甚ダ私モ御同意イ
タス所デアル、本員モ望ム所デアル、併シ其實ヲ擧ゲタカ、ドウデアル、衆
議院ハ一方ニハ妥協ヲシマシタガ、一方ニハ非常ニ必要ナル金ヲ削リ、一方
ニハ國務大臣不信任ノ決議ヲ爲シタ、斯樣ナコトガ妥協ノ實デアルカ、ドウ
デアルカ、卽チ擧國一致協同ヲシタト云フコトヲ對外的ニ示スコトガ出來ル
ノデアルカ、ドウデアルカ、私ハ決シテ出來ナイト思フ、サウシテ政府モ不滿
足デアル、妥協ノ爲ニ決シテ滿足ヲシナイ、衆議院モ滿足ヲ致シタノデアル
カ、衆議院モ不滿足デアル、甚ダ不滿足デアル、貴族院ハ如何デアルカ、貴族
院ノ諸君モ殆ド滿場皆御滿足ノ御方ハ無イヤウニ思フノデアル、政府ノ部內
ニ於テモ皆不滿足デアル、一モ此結果ト云フモノハ十分ナ結果ヲ得テ居ラナ
イト私ハ信ズルノデアル、唯獨リ滿足ナノハ海軍大臣ノミデアル、海軍擴張
ノミハ滿足ニ異議ナク通ッタノデアル、此海軍ダケ滿足ニ異議ナク通ルト云フ
時勢ト云フモノハ、諸君、此時勢ハ大ニ勘考ヲシナケレバナラヌト考ヘル、抑〓
近頃此國內殊ニ政治上ニ於テ種々ナ紛擾ノアル有樣ハ實ニ諸君ノ前ニ一々
之ヲ陳述スルニ忍ビヌヤウナコトガ多イノデアル、或ハ官吏ノ收賄デアルト
カ、或ハ詐欺デアルトカ、政府カラ支出セラレタ所ノ決算ナドヲ見ルト、決
算ノ中ニハ本年ノ決算ニハ是マデ未ダ曾テ顯ハレザル所ノ違法者ガ多イ、中
ニハ詐欺的ノ所爲ヲ爲シテ居ルト云フヤウナモノガ數箇所アル、又不法違法
ノ廉ト云フモノハ非常ナ廉デアル、官紀ノ十分ニ振ハナイ有樣ト云フモノハ
アノ決算ノ有樣ニ於テモ私ハ窺知ルコトガ出來ルデアラウト思フ、サウ云フ
種々ナ有樣デアッテ議院ニ於テハ或ハ大臣ノ不信任ノ決議ヲスルトカ、種々樣
樣ナ變態ヲ來シテ居ル、併シ若シ眼ヲ轉ジテ海外宇內ノ有樣、殊ニ東洋ノ有樣
ヲ顧ミマシタナラバ諸君如何デアリマセウカ、實ニ我國ノ前途盛衰興亡ヲ決
スルノ日ハ眼前ニ切迫イタシテ居ルト申サネバナリマセヌ、茲ニ於テハ是非
トモ官民協同シテ擧國一致ヲ致シテ大ニ對外策ヲ講ジナケレバナラヌ時機デ
アラウト思ッテ居ル、ソレ故ニ此際私ドモハ比較的ニ輕イ所ノ問題、即即豫算
ノ削減復活ノ如キ瑣々タル比較的ニ輕イ所ノ問題ヲ以テ徒ニ此上ニ紛擾ヲ加
ヘルト云フコトハ甚ダ喜バヌコトデアリマス、左樣ナ考ヲ以テ此豫算其他政
府ノ財政方針ナドノコトモ、不同意ナガラ此際不問ニ附シテ置カウト云フ考
デアリマス、而シテ別ニ大ニ行政財政ヲ根本的ニ整理ヲ致シテ、更二大ニ人
心ヲ鼓舞作興スル所ノ途ヲ講ジテ、社會及國家ノ表面ニ現ハレテ居ル所ノ種
種ナ弊害ヲ、根本カラ除キ去ルコトノ出來ルヤウニアルコトヲ切望イタスノ
デアリマス、決シテ唯一院ノ妥協ガ調ウタカラソレデ宜シイ、或ハ一議會ガ
唯無事ニ濟ンダカラソレデ宜シイ、又一ツノ議案ガ無事ニ通ッタカラ先ヅ是デ
宜シイ、或ル一事件ガ無事ニ結了シタカラ宜シイトカ云フヤウナ、唯目前ヲ
彌縫スルヤウナ考ヲ止メテ、サウシテ大ニ根本カラシテ政務ノ疏通ヲ圖リタ
イト云フコトノ考デアリマス、ソレデ其事柄ハ多分不日ノ本議場ニ現ハレテ
來ルヤウニナルデアラウカト私ハ考ヘルノデアル、是ガ卽チ私ノ此豫算案竝
政府ノ財政ニ不同意デアルガ、目下之ヲ不問ニ附シテ置クト云フ理由ノ〓要
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=7
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008・伊澤修二
○伊澤修二君 本員ハ文部大臣ニ質問ヲシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=8
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009・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 伊澤君ニ御注意イタシマスガ、文部省ニ關スルコ
トデアリマスレバ、文部省ノ箇條ニ入ッテカラ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=9
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010・伊澤修二
○伊澤修二君 唯今ノ久保田君ノ演說ニ關係モアリマスカラ此際チヨット···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=10
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011・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 文部省ダケノコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=11
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012・伊澤修二
○伊澤修二君 サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=12
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013・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) ソレナラバ其時ノコトデ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=13
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014・伊澤修二
○伊澤修二君 左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=14
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015・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 外務省所管、內務省所管、御異議ガゴザイマ
セヌケレバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=15
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016・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 次ハ大藏省所管発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=16
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017・藤村紫朗
○男爵藤村紫朗君 大藏省ノ政府委員ニチヨット御尋イタシタイ、此豫算ニ出
テ居リマスル農工銀行ノ補助金ト云フモノヲ衆議院ニ於テ削除サレタノデゴ
ザリマスガ、是ハ法律ノ結果トシテ又政府ノ義務トシテ餘程必要デハナイカ
ト私ハ考ヘテ云ッタ、就テハ政府デハ此貴族院ニ向ッテハ必ズ復舊ヲ請求サレ
ルコトデアラウト考ヘテ居リマシタガ、ソレ等ノ御請求モ無イ、然ラバ政府
ハ此補助ハ何カ別ニ御支辨ニナル御考デアルカ、豫備金等ヲ以テ支出スルト
云フヤウナ御考デアルカ、一應伺ヒタイノデゴサイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=17
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018・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 藤村君ニチヨット御注意イタシマスガ、唯今ノハ總
豫算ノ追加デ、其所マデ行ッテ居リマセヌ、其場合ニ御質問ガアッタラ宜シイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=18
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019・藤村紫朗
○男爵藤村紫朗君 宜シウゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=19
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020・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 大藏省所管、御異議ガ無ケレバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=20
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021・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 〓次ハ陸軍省、海軍省······御異議ガ無クバ原案ニ決
シマス、御異議ハ無イノデアリマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=21
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022・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 司法省所管、文部省所管発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=22
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023・伊澤修二
○伊澤修二君 此際本員ハチヨット文部大臣ニ質問シタイ、先刻ノ久保田君ノ
演說ニモアリマシタ通リ、此〓科書編纂ト云フ大事業ニ關シテ僅ニ二万二千
圓餘ノ金ヲ請求サレテアルト云フノハ實ニ是ハ不思議ナ話ト本員ナドハ考ヘ
テ居ル、是ハ大體文部大臣ニ於カレテ二万二千圓ヲ以テ此事業ヲナサレル考
デゴザイマスカ、或ハ是ヨリハ巨額ノ金ヲ要スルガ何カ勢ヒ茲ニ至ッタモノデ
アルカ、其一ツ內實ヲ御聞キ申シタイト思ヒマス
〔政府委員岡田良平君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=23
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024・伊澤修二
○伊澤修二君 文部大臣モ此所ニ見エテ居ラルルヤウデアリマスカラ直接文
部大臣ヨリ御聞キ申シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=24
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025・岡田良平
○政府委員(岡田良平君) 本官ヨリ御答申シタイノデアリマス
〔伊澤修二君「本員ハ文部大臣ヨリ直接ニ御聞キ申スコトヲ要求イタ
シマス」ト述フ〕
唯〓御尋ノアリマシタ編書費ノコトデアリマスガ、是ハ成ルホド二万二千圓
ト云フモノハ僅少デアリマスケレドモ、其他ニモ既ニ一万四五千圓ノ金額ガ
經常部ニ載ッテ居リマスシ、之ニ加フル所ノ二万二千圓デアリマスカラ、合セ
テ三万五六千圓ノ金額ニナリマス、而シテ是ハ一箇年間ニ完成スルモノデア
リマセヌデ、卽チ經常部ニ載ッテアリマスカラシテ年々是ハ支出イタシテ參リ
マスノデアリマス、故ニ總體ニ於テハ決シテ僅少ノ額デハアリマセヌ併ナ
ガラ尙ホ是ヨリ以上ノ金額ヲ支出スルト云フコトハ出來ベクハヤリタイノデ
アリマスガ、出來ベキダケノ節約ヲ加ヘヤウト云フ方針ヲ以テ是ダケノ要求
ヲ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=25
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026・伊澤修二
○伊澤修二君 本員ハ文部大臣ノ答辯ヲ要求シタノデアリマスガ、總務長官
ヨリシテ辯ゼラルルト云フコトハ大方文部大臣ニ何カ御差支ガアルコトト察
シマスカラ幸ヒ政府委員ニ承リマセウ、我〓ガ段々承リマスト云フト唯今政
府委員ナル方モ餘ホド大ナル事業ヲスルト云フコトハ他ニ向ッテ十分言ハレ
タト思ヒマスカラ矢張リ二万二千圓、ソレカラ唯今ノ御話ニナッタ位ノ金デ此
事業ヲ爲スコトノ御考デアッタノカ、之ヲチヨット伺ヒタイ
〔政府委員岡田良平君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=26
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027・岡田良平
○政府委員(岡田良平君) 成シ遂ゲル見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=27
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028・伊澤修二
○伊澤修二君 是ハ文部大臣ニ一ツ御出ヲ願ハネバナリマセヌ、文部大臣ノ
衆議院ニ於テ演說ヲセラレタルコトニ就テ伺ヒタイノデアリマスカラ、豫メ
私ハ文部大臣ニ是非一ツ御答辯ヲ願ヒタイ、文部大臣ガ此〓科書編纂ノ方法
ト云フモノヲ衆議院デ述ベラレタ中ニ、此事ハ文部省ノミデ編輯スルノデナ
イ、版權モ買上ゲル、學者ニモ編纂ヲ。囑託スル、ソレカラ懸賞モスルト云フ
コトヲ明言ヲセラレテ居リマスガ、二万二千圓デ斯ノ如キコトガ出來ル御考
デアリマスカ、マダ其他ニ御聞キ申シタイコトガゴザイマスガ、ソレダケヲ
チヨット御聞キ申シマス
〔政府委員岡田良平君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=28
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030・伊澤修二
○伊澤修二君 文部大臣ハナゼ出ラレヌ、一ツ文部大臣ニ此所デ說明サセル
コトヲ私ハ要求イタシマス
〔國務大臣男爵菊池大麓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=30
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031・菊池大麓
○國務大臣(男爵菊池大麓君) 諸君、唯〓伊澤君カラ御問デアリマシタガ、
唯今ノ御問ハ政府委員ヨリ御答申シテチットモ差支ナイコトデアリマスカラ、
政府委員ヲ以テ御答ヲ致サセマシタ、卽チ政府委員ノ答ヘタ通リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=31
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032・伊澤修二
○伊澤修二君 政府委員ニ御尋イタシマスガ、然ラバ此二万二千圓ノ中、例
へバ版權ヲ買上ゲル金額ハ幾ラ、學者ニ編纂ヲ託スルノハ幾ラ、懸賞ノ金額
ハ幾ラト云フヤウナ精密ナル御計算ガアラウト思ヒマスカラ、ソレヲ一ツ伺
ヒタイ
〔政府委員岡田良平君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=32
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033・岡田良平
○政府委員(岡田良平君) 此內譯ノコトハ豫算ノ各目明細書ニ出テ居リマス
カラ、ソレヲ御覽下サルト分リマセウト思ヒマス、其中ニ就キマシテ俸給ト
云フモノガゴザイマス、是ハ其方ニ向ケルコトハ出來マセヌ、然ルニ其中ニ
一万圓近クノ編書費ト云フモノガ這入ッテ居リマス、是ハ便宜ニ應ジマシテ或
ハ版權ヲ買上ゲルコトニ使ヒマスルコトモ出來マスシ、或ハ民間ノ人ニ囑託
ヲシテ編纂ヲサセルコトモ出來マスシ、或ハ懸賞ノ目的ニ使フコトモ出來ル
ノデアリマス、併ナガラ今ノ所デハ、如何ナル人ヲドレダケノ費用ヲ以テ囑
託スル、或ハドレ程ノ費用ヲ以テ版權ヲ買上ゲルト云フコトハ、唯今ノ所、
調ベハ付イテ居リマセヌガ、ソレハ其時ニ至ッテ適宜ニ支出ヲ致ス考デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=33
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034・伊澤修二
○伊澤修二君 マダ質問シタイコトガアリマスガ、先刻久保田君モ言ハレマ
シタコトデアリマスガ、勅令第七十四號ト云フモノハ是マデ一般ノ學者ガ作
ッタ所ノ著作ノ版權ト云フモノヲ文部省ガ或部分ニ限ッテ之ヲ獨占スルコトニ
ナル結果ヲ持ッテ居リマスル所ノ勅令デアル、併シ是ハ豫算ニ關係ノアルコト
ハ無論ノ話デアル、然ルニモ拘ハラズソレヲ發布シタノハ四月ノ十一日デアッ
テ、ソレカラ續イテ又省令第二十二號、第二十三號等ヲモ續イテ發布セラレテ
卽チ此議會ノ開會前ニ僅カナ日數ノ間ニ斯ノ如ク勅令ヲ出サレタト云フノハ
從來ノ慣例ニ照シマシテモ又德義上ニ考ヘテモ卽チ此議會ヲ重ンズルト云フ
所ノ主意ハ我〓ニハ甚ダ了解ガ仕惡イノデアリマス、ニモ拘ラズ文部大臣ハ
斯ノ如キコトヲ致サレタノハ其理由ハ如何ナルコトデアルカ、之ヲ一ツ伺ヒ
タイ
〔國務大臣男爵菊池大麓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=34
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035・菊池大麓
○國務大臣(男爵菊池大麓君) 伊澤君ニ御答ヲ致シマス、此勅令ヲ出シマシ
タノハ四月十一日デゴザイマシタ、如何ニモ議會開會ノ一ト月足ラズニナリ
マス次第デアリマスガ、此〓科書ノコトハ來年ノ四月ニナリマスルト〓科書
ガ少クトモ多數ノ府縣ニ於テハ皆無ニナルト云フコトニ至リマスルノデアリ
マスル、而シテ是ガ策ヲ講ズルニハ卽チ其他ノ〓科書ヲ作リ、サウシテ之ヲ
印刷シナケレバナラヌト云フコトデアリマス、此數ト云フモノガ非常ナ數ニ
ナルノデアリマスル、先ヅ省令ニ依ッテ無效ニナリマスル所ノモノヲ凡ソ勘定
シマスルト二千万以上ノ册數ヲ要スル次第デアリマスル、是等ノコトデアリ
マスカラ印刷等ノ準備ニナカ〓〓長イ時ガ掛ルノデアリマシテ、旣ニ勅令ノ
發布後段々色〓ノ詮議ノ爲ニ遲クナリマシタノデ、一日モ早ク勅令ヲ出シマ
シテソレニ依ッテ準備ヲ致シマセヌケレバ間ニ合ハナイノデアリマス、ソレ故
ニ已ムヲ得ズ勅令ヲ急イデ出シタノデアリマシテ、若シ其時ニ出シマセヌケ
レバ卽チ〓科書ノ供給ガ間ニ合ハナイト云フコトニナルノデアリマス、已ム
ヲ得ズ〓科書ノ供給ヲ計ル爲ニ斯ク迫ッタ時期ニナッテ勅令ヲ發シタト云フ
コトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=35
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036・伊澤修二
○伊澤修二君 尙ホ文部大臣ニ御聞キ申シタイト思ヒマスガ、今日ノ此議場
ノ大勢ヲ見マシテモ此二万二千圓ト云フモノハ最早減ゼラルルト云フコトハ
殆ド分ッテ居ルカト思フ有樣デアリマス、若シ之ガ否決サレタ場合ニハ文部大
臣ハ此勅令ハドウナサル御考ヘデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ
〔國務大臣男爵菊池大麓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=36
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037・菊池大麓
○國務大臣(男爵菊池大麓君) 今日ノ場合、豫算會デモ申シマシタ通リニ此
復舊ハ敢テ請求バ致シマセヌ、併ナガラ此勅合ヲ改廢スルコトハ出來マセヌ
カラ政府ハ責任ヲ持ヲテ此勅令通リニ實行シテ行ク覺悟デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=37
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038・伊澤修二
○伊澤修二君 本員ハ此際意見ヲ述ベタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=38
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039・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 宜シウゴザイマス
〔伊澤修二君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=39
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040・伊澤修二
○伊澤修二君 諸君、先刻ノ豫算委員長ノ御報道ニ據リマスレバ本院ニ於キ
マシテハ此衆議院ノ査定ノ通リ少シモ動カサズニ此豫算ヲ認メテ卽チ通過サ
セルト云フコトデゴザイマシテ、此事ニ於キマシテハ本員實ニ贊同至極デア
ル素ヨリ此衆議院ノ議ヲ重ズベキハ申スマデモナイコトデゴザイマスルガ、
殊ニ豫算ノコトニ於テハ彼ノ院ノ議ヲ重ズベキコトハ最モ本院ノ德義トシテ
大切ナルコトデアルノミナラズ、今日ノ此時勢ニ於テハ宜シク瑣少ノ此紛擾
ヲ來サヌコトニセネバナラヌト云フコトニ於キマシテハ誠ニ本員等ノ徹頭徹
尾同意スル所デゴザイマシテ、其事ニ於テハ本員ハ少シモ異議ハナイノデア
リマスル、唯本員ガココデ諸君ノ御許シヲ得テ申述ベテ置カネバナラヌト存
ジマスルコトハ、他ノ議案ハ兎モ角モ此〓科書編纂費ノ如キニ於キマシテハ
其金額ハ少イケレドモ、其影響スル所頗ル大キイ、卽チ先キニ久保田君モ言ハ
レタヤウデアリマスガ、頗ル重大ナル影響ヲ及ボシテ延イテ國家ノ〓育ノ盛
衰ニモ及ビ又或ハ大臣ノ進退ニモ及ブカモ知レヌト思フホドノ問題デアリマ
スル、故ニ若シ此本院ニ於テ單ニ貴族院ニ於テハ衆議院ノ議ニ同意シタ、若
シ斯ノ如キ單純ナルコトデアリマシタナラバ或ハ國民ハ誤ッテ之ヲ附和雷同
ノ結果デアルト云フヤウナコトニ見ラルルカモ知レナイ、殊ニ此問題ニ於テ
ハ衆議院ニ於テハ隨分議論ノアッタ問題デアル、殆ド或ハ此議決ノ結果ト云
フモノハ眞ニ其當ヲ得タルヤ否ヤト云フコトヲ殆ド疑義ノ間ニ置イテ居ルカ
ノ如クニ見エテ居ル問題デアル、而シテ見マスレバ本院ガ若シ之ヲ一言ノ理
由ヲ述ベズシテ單ニ此衆議院ノ議ニ附和雷同シタガ如クニ見ラレテハ實ニ是
ハ國民ニ對シテ又上下一般ニ對シマシテ甚ダ本院ノ面目ノ爲ニ惜ム所デアル
ト思ヒマスル、ソレ故ニ私ハ甚ダ不肖不辯ヲモ顧ミズ此所ニ出マシテ數分間
ノ〓聽ヲ煩ハシタイト存ジマスル、ソレニ先ダチマシテ先ヅ此問題ハ隨分込
入ッタ問題デゴザイマスカラ少シク蛇足ニ亙ルカモ知レマセヌガ、諸君ノ御許
シヲ得マシテ抑〓此二万二千圓ノ金ハ何カラ出タカト云フコトカラ申述ベナ
クテハナルマイト思ヒマス、ソレハ遠因ハ多々アルニ致シマシテモ其近イ所
ノ原因トナッタ所ノモノハ卽チ今日世ノ中ニ囂々ト實ニ聞クニ堪ヘナイホド
ノ醜聞ヲ來シタル所ノ〓科書問題、卽チ其〓科書問題ノ善後策トシテ當局者
ハ此處置ヲ取ラレタノデアル、其處置ヲ如何ナル手續ヲ以テシタカト申シマ
スレバ勅令卽チ七十四號ト云フモノヲ出シマシテ、サウシテ此從來民間一般
ニ著作ガ出來、學者社會ニ於テ誰モ著作版權ヲ持ツコトノ出來タ所ノ此權利、
其權利ト云フモノヲ或ル一部分ニ於テハ文部省ガ之ヲ獨占スルコトニナッタ
ノデアル、卽チ此勅令七十四號ノ第一條ニ於テ小學〓科書ノ重モナルモノハ
文部省ノ獨占ト云フコトニナリマシタノデアリマス、ソレカラ續イテ此省令
第二十二號ト云フモノハ文部省デ其著作出版スル所ノ書物、ソレカラ民間ニ
於テ著作シ得ル所ノ書物トノ區別ヲ立テ愈〓此文部省ノ獨占主義ト云フモノ
ヲ明ニシテ居ルノデアル、其他ノ所ハ從來ノ取締規則ヲ其儘、卽チ三十四年
ニ出タ所ノ其取締規則ト云フモノヲ其儘存シテ唯〓科書審查會ト云フモノヲ
無クシタ爲ニ一番終ヒノ二箇條クラ井ヲ削ッテ犯罪ノアッタ者ノ圖書ハ之ヲ
用井セシムルコトハ出來ヌト云フコトヲ削ッタダケノ話デ、後ハ其儘ノモノ
デアル、ソレカラ省令二十三號ト云フモノハ翻刻者ノ出願手續等ヲ擧ゲテサ
ウシテ此翻刻者ノ資格ト云フモノヲ定メタノデアル、其省令二十三號ノ第二
條ニハ三箇年以上引續キ文書圖畫ノ出版業ニ從事スルコト、ソレカラ第二ニ
ハ三箇年以上引續キ所得稅三十圓以上ヲ納ムルコト此二箇條ノ制限ヲ立テ
テアルノデアル、デ此二箇條ト云フモノガ頗ル大ナル影響ヲ持ツコトデアリ
マスカラ是ハ諸君ノ御記憶ヲ請ウテ置キタイノデアリマス、デ此勅令及省令
發布ノ理由トソレカラ其影響ノ如何ナルモノデアルカト云フコトヲ申シテ見
マスルト云フト勿論此文部當局者ノ第一ノ大目的トシタ所ノモノハ學界ニ於
テ此度ノ如ク實ニ見ルニ忍ビヌ所ノ醜態ヲ現ハスコトノ無イヤウニ、之ヲ露
骨ニ言ッタナラバ卽チ收賄事件ナドノ起ラヌヤウニト云フコトガ第一ノ目的
デアッタニ違ヒナイ、併ナガラ果シテ此二万一一千圓クラ井ノ金デ此大事業ヲ
成シ遂ゲラルルモノデゴザイマセウカ、唯今其所ニ居ラルル所ノ政府委員ノ
岡田君ハ此所デ成シ遂ゲル見込ダト云フ、實ニ驚キ入ル、諸君御承知モゴザ
イマセウ御記憶モゴザイマセウガ、本院ノ或ル議員ヨリ今ヨリ四年ホド前ニ
建議ヲシテ、サウシテ修身書ト云フモノハ國定ト云フコトニナッタ、其國定ニ
スルガ爲ニドレダケノ金ヲ議決イタシマシタカ、卽チ修身書一科デサヘモ此
二万二千圓ヨリモ遙ニ上デアル、確ニ三万圓以上ノ金ヲ議決シテ三箇年以上
ノ時ヲ費シテ今日マダ出來ナイノデアリマスゾ、今日マダ世ノ中ニ出テハ居
ラナイ、然ルニ何事デアルカ、僅カ二万何千圓ノ金ヲ以テ而カモ五六科ノモノ
ヲ一年間ニ拵ヘルト云フコトハ如何ニモ無責任ト言ハナケレバナラナイ、實
ニ驚入ッタ話ト言ハナケレバナラヌ、ソレデ本員等ノ考ヘル所デハ決シテ政府
當局者ハ僅ニ二万二千圓デ斯ノ如キモノヲ企テタトハ思ハヌ、本員等ノ推測
スル所ニ依レバ政府ハ少クトモ百二十万圓若クハ百八十万圓ノ豫算ヲ立テ、
ソレヲ拒マレタニ違ヒナイ、拒マレタ結果、僅ニ此二万二千圓クラ井ノ金ヲ
茲ニ出シテ來タト云フコトハ本員等ノ推測デアル、蓋シ中ラズト雖モ遠カラ
ザルコトデアラウト信ズルノデアリマス、デ若シ此所ニ二百万圓內外ノ金ガ
アッテ一切此〓科書事業ノ編輯ノコトヨリ出版供給ノコトマデ總テ政府ガヤ
ルト云フノナラバ他國ニモ例ガアル、或ル場合ニハ出來得ベカラザルコト
デナイ、若シサウ云フコトデアルナラバ、ソレハ本員等ハ隨分贊成シヤウト
思ヒマス斯クナッタナラバ或ハ此收賄事件ノ如キモノヲ杜絕スルコトモ出來
マセウガ、二万二千圓デ如何ナルコトガ出來マセウゾ、實ニ是ハ前キニ政府委
員ガ言ハレタル如キコトデアルナラバ誠ニ遺憾ナガラ無責任ト申サネバナラ
ヌト存ジマスル、故ニ本員等ノ見ル所デハ無論是ハ其弊ヲ杜絕スルダケノ價
ハ無イノデアル、然シテ此弊ヲ杜絕スル價ガ無イノミナラズデス、ドウ云フコ
トニナルカト云フコトヲ深ク考ヘテ見マスルト云フト是ハ誠ニ是ヨリ又弊端
ヲ啓クノデアル誠テ弊端ヲ啓クモノト申サネバナラヌト存ジマスル、ソレハ
ナゼナラバ僅ニ二万二千圓ノ金デハ或ハ草稿ヲ買フト云フコトヲシタ所ガ僅
ノモノシカ買へナイ、又文部デ人ヲ入レタ所デ僅ノ人ヲ入レテ然カモ立派ナ
ル人ヲ此金デハ得ルコトガムヅカシカラウト思ヒマス、ソレヲ兎ニ角モ拵ヘ
テ誠ニ本員等ノ推定ニ依レバ不完全ナル所ノ書物ヲ以テ立派ナル〓育者或ハ
學者ノ著作シヤウト云フモノヲ壓迫スルノデアル、卽チ之ヲ壓倒シ去ルノデ
アル、卽チ此學者ノ最モ神聖トシ最モ貴重スル所ノ著作權ヲ此杜選不完全ナ
ル物ヲ以テ奪去ルノデアル、是ハ本員苟モ讀書シタ一人ニ列シテ居ル上ハ斷
ジテ同意ノ出來ナイ所デアリマス、一方ニ斯ノ如キコトガアルノミナラズ又
其弊害ト云フモノニ於テハ如何デゴザイマセウ、本員等ハ必ズ收賄事件モ是
ヨリシテ生ズルト云フコトヲ斷言シマスル、ナゼデゴザイマセウナラバ先刻
私ガ申シタ所ノ此省令第二十三號ノ第二條ニハ此資格ヲ極メテ三箇年以上引
續キ文書圖畫ノ出版業ニ從事ストカ又ハ三箇年以上引續キ所得稅三十圓以上
ヲ納ムルコトトカ云フ資格ヲ拵ヘタ、其資格ノ爲ニデス、全國ノ有ラユル出
版業者ト云フモノハ大〓ハ此翻刻ハ出來ナイコトニ排斥セラレナケレバナラ
ヌ、宜シウゴザイマスカ、何人ゴザイマセウ、斯ノ如キ資格ノ者ハ、本員ノ調査
シタ所ニ依ルト云フト東京ニ六人アル、ソレカラ大阪ニ二人アル、其他ノ地方
ニ六人アル、僅ニ十四五名ニ超エナイノデアル、デ十四五名ノ少數ノ者ニ此最
モ無法、最モ學者ヨリ言フトキハ暴戾極マル所ノ權力ヲ以テ學者ノ著作權ヲ
取ッタモノデ是等ノモノニ私セラルルト申シテモ或ハ宜シカラウト思フ位ノ
コトデアル、諸君、此收賄事業ト云フモノハ如何ナル所ヨリ起ルカト云ヘバ
卽チ少數ノ者ニ專賣ノコトヲサセルヨリ收賄ノ甚シキハナイト云フコトハ諸
君能ク御承知ノコトデアラウト存ジマス、如何デゴザイマスルカ、此僅ニ十
四五名ノ者ニ國家ノ獨占權ヲ私セシムルト云フコトハ收賄事件ガ起ラヌデ濟
ミマセウカ、私ドモノ見ル所デハ無論是ハ今日ヨリシテ今日ニ幾層倍ノ〓科
書事件ヲ生ズル所ノ端〓ト申サネバナラヌト存ジマスル、ノミナラズ道路傳
フル所ニ依レバ、固ヨリ道路傳フル所デアリマスカラ無責任ノコトデハアリ
マセウ、道路ノ風說デアリマスルカラ無責任ナコトデゴザイマセウガ、業に
已ニ幾多ノ運動ト云フコトガアル、幾多ノ競爭ガアルト云フ風說ヲシテ居ル
ノデゴザイマスル、然ルニデス、一方ニ或ル識者ト云フヤウナ人ガ斯ウ云フ
コトヲ言ウテ居ル、國定〓科書ニ自由翻刻ト云フコトハ實ニ美事デアルト云
フコトヲ非常ニ言囃シテ居ル、實ニ驚入ッタ話デアル、十五六名ノ者ニ此獨占
權ヲ與ヘテ自由翻刻トハ何事デアリマセウカ、マルデ名實相適ハナイ、誠ニ本
員ナドハ如何ニモ杜選至極ナルコトヲ言フ人デアルト、マア思ッテ居ルヨリ外
ハナイ次第デアリマス、ソレ故ニ此二万二千圓ヲ殘スト云フコトハ決シテ此
賄賂ヲ杜絕スルト云フヤウナコトニ就テハ毫末ノ效能ガ無イノミナラズ却ッ
テ其弊ヲ生ゼシムルノ端〓トナラウト云フコトハ本員斷言シテ憚ラナイノデ
アリマス、所ガ次ニ來ル所ノ問題ハ若シ茲デ此國定〓科書ト云フモノヲ止メ
タナラバ來年四月カラ〓科書ガ無クナルゾ、其〓科書ガ無クナルコトヲドウ
スルカト云フ問題ガアルノデアル、此問題コソ我〓ガ實ニ國家ニ忠實ナル考
ヲ以テ解釋セネバナラヌ問題デアルト存ジマス、ソレデ之ヲ解釋スルト一ムフ
コトハ本員ナドハ決シテソンナムヅカシイコトデハ無イト思フノデアル、當
局者ハ頻ニ此來年四月ヨリシテ書物ガ無クナル、無クナルト云ウテ絕叫セラ
レルヤウデアリマスケレドモ、ソレハ所謂自制自縛デアル自分デ斯ンナモノ
ヲ拵ヘテサウシテ來年四月ニナルト書物ガ無クナルト言ハレルノデアル、誠
ニ是ハ自制自縛ト云フヨリ他ハナイ、ドウスレバ宜イカト言ッタナラバ何モム
ヅカシイコトハナイ、卽チ此省令勅令ヲ改正スレバソレデ濟ム話デアル、如
何ニ改正スルカト言ヘバ本員等ハ決シテ此官ニ於テ編輯出版スルコトヲ惡ル
イトスル者デハナイガ、併ナガラ其官ニ獨占スルコトハ飽クマデ不同意デア
ル、唯本員等ノ考デハ誠ニ公平ニ官ニ於テモ著述出版スルガ宜シイ、民ニ於
テモ著述出版スルガ宜シイ、官民共ニ之ヲ出版シ編纂スルコトガ出來ルコト
ニサヘ此勅令竝省令ヲ改正サヘシタラ何デモナイ話デアル、ソレデ或ル人ノ
言フニハ來年ノ四月ニナルト、マルデ其書物ガ無クナルト云フコトヲ言ヒマ
スガ、決シテサウデナイ、本員ノ知ッテ居ル所ニ據ッテモ今日マデ文部省デャ
ッテ居ル所ノ人〓ヨリモ遙ニ立派ナ人デ〓科書ヲ拵ヘテ居ル者ハ幾ラモアリ
や け、決シテ困ラナイ、唯此省令勅令ノ爲ニ壓倒サレテ居ルケレドモ、斯ノ
如キ、暴戾ナル法令ガ無カッタナラバ明日ヨリシテ幾種ノ〓科書ガ出來ルト
云フコトハ本員ガ此所デ保證シテ差支ナイト考ヘマス、ソレデ今日マデハ何
故ニ然ラバ斯ノ如キ學者〓育者ガ〓科書ヲ拵ヘナカッタカト云フニ、今日マデ
ハ彼ノ審査會制度ト云フ惡制度ガアッテ、苟モ此小學校ノ〓科書ト云フモノハ
賄賂ヲ以テセザレバ採定スルコトハ出來ナイト云フコトニナッテ居ッタカラシ
テ、少シク純潔ナル考ノアル學者ヤ〓育者ト云フモノハ小學校ノ〓科書ヘハ
筆ヲ執ラナカッタ、ケレドガモ既ニ此〓科書ノ審査會ト云フ惡制度モ廢セラレ、
又一方ニ自由ニ編纂出版スルコトヲ許スコトニナッタナラバ名譽トシテ筆ヲ
執ル者ガ澤山アラウト存ジマス、若シサウ云フ者ガアッタナラバ、或ハ斯ウ云
フコトヲ言ハレルカ知ラヌ、ナゼソレヲ官ニ出サレヌカ、官デソレヲ買上ゲ
タナラバ宜イ話デハナイカト云フヤウナコトヲ又當局者ナドハ言ハレルカ知
ラヌケレドモ、諸君、ドウデゴザイマセウ、今假ニ此學者ト云フモノハ皆其
錢ノ爲ニ頭ヲ下ゲ、錢ノ爲ニ膝ヲ屈スル者トノミ考ヘテ居ラレルト大ニ違ヒ
マス旣ニ故人ニナッタ人デアリマスルカラ申シテモ宜シウゴザイマセウガ
假ニ福澤諭吉君ガ書物ヲ拵ヘタトシテ、其書物ガ文部ノ門ヲ潜ッテソレカ
ラ何万圓ヲ著作權ノ爲ニヤルト云ッテモ恐ラク福澤君ハ文部ニ出テ小役人ニ
頭ヲ下ゲルコトハシナイト思ヒマス、決シテ其官ニ於テ買上ゲタラ宜イヂャナ
イカト云フヤウナ淺薄ナル議論ハ此場合ニハ適用スルコトハ出來ナイノデア
リマス、ソコデ詰ル所然ラバ此二万二千圓ヲ削ル······最早二万二千圓ヲ削ル
ト云フコトハ運命ハ殆ド定マッタヤウナコトデアリマスガ、削ッタラドウスル
カト云フコトニ對シテハ當局者ハ兎モ角モヤッテ見ル考ダト云フ御話デアリ
マスガ、私ハ切ニ當局者ニ忠〓シタイノハ決シテ其前言ニ拘泥セズニ、先入
主トナッテ居ル爲ニサウ云フコトヲ仰シャルノハ御尤モデアルケレドモ、斷然
矢張リ勅令省令ヲバ改正セラレテサウシテ行キマシテ一方ニ此民間カラシテ
出ル所ノ善イ〓科書ト云フモノヲ奬勵スル、ソレト同時ニ官ニ於テモ矢張ヤ
ルガ宜シイ、ヤルト云フコトハ二万一一千圓ヲ待タズシテ出來ル途ガチャント
アルノデアル、ソレハ何デアルカト云フト豫テ本院ノ或ル議員ヨリ建議ニナ
ッテ成立ッタ、ト申シテハヲカシイカ知ラヌガ、兎モ角モ其著手中ノ修身書ガア
ルノデアル、其修身書ト云フモノハ今編纂中デアッテ將ニ脫稿セムトスルヤ
ウナコトデアルト聞イテ居ルカラシテ、ソレデ此次ノ議會マデニ丁度其修身
書ヲ校正シ出版スルノニ十分デアル、或ハ此次ノ議會マデニ出來切レヌカモ
知ラヌト言ッテモ宜イノデアル、斯ルモノガ若シ良イモノガ出來タナラバ定
メテ世間デモ之ヲ稱讚イタシマセウ、又〓育者學者達モ之ニ向ッテ贊成イタ
シマセウ、サウシテ立派ナモノガ出タ所デ徐々トシテカラニ次ノ議會ニ何百
万デアラウトモ或ハ何十万デアラウトモ立派ニ出サレタ方ガ當局者ノ務メデ·
アルト本員ナドハ考ヘル、而シテ終リニ殘ル所ハ採定ノ方法ハ如何ニスルカ
ト云フコトハ是ハ隨分議論ノアルコトデアリマスガ、無論各地方ノ自由採定
ニスルト云フコトガ宜シイノデアル、ソレデ先進諸國ノ例ヲ見テモ今日マデ
ノ成行ニ付テ考ヘテモ無論到底此自由採定ト云フコトニ至ルベキハ當リ前ノ
話デアル、ソレデ若シ自由採定ニスレバ此賄賂ガ行ハレルト云フヤウナコト
ヲ矢張リ過慮セラレル人〓ガアルケレドモ、ソレハ大ナル誤デアル何トナ
レバ茲デ官ニ於テモ立派ナ〓科書ガ出來テ其價ガ廉クシテ供給モ能ク屆ク、
或ハ時ニ依ッテハ官ニアッテ爲シタモノハ全ク自由出版ニ委スルモ宜シイカモ
知ラヌ、斯ノ如キ制限ヲ立テズシテ自由出版ニスルモ宜シイカモ知ラヌ、ソ
レカラ民ニ於テモ色〓良イモノヲ拵ヘテ、ソレヲ出シテ行クト云フコトバ所
謂優勝劣敗ノ結果トシテ最モ良クシテ最モ安イ所ノモノガ最モ能ク行ハレル
ノデアル、誠ニ見易イ所ノ是ハ商業上ノ初歩ノ原則デアルカラシテ少シモ恐
レルニ足ラナイ、價ガ安クシテソレカラシテ數ガ多タ出來タナラバ賄賂ヲ使
ハウト云ウテモ賄賂ヲ使ッテハ算盤ニ合ハナイノデアル、商賣人ハ何故ニ賄賂
ヲ使ヒマセウ、即チ儲ケル爲ニヤルノデアル、算盤珠デ賄賂ヲ使フノデアル、
價ガ安クナリ良イモノト惡ルイモノト競爭シテ居ル上ニ於テハ決シテ賄賂ト
云フモノハ成立ツベキモノデハナイノデアル、ソレノミナラズ全國ノ學校、
一學校ヲ平均シテ見ルト僅ニ生徒ノ數ガ百名以上グラ井ノ僅ノ數デアル若
シ此總テノ〓科書ヲ一ノ書肆カラシテ採定シタトシテモ四年ノ間ニ二十圓ク
ラ井ノ利益シカ無イト云フコトハ、餘程此事ニ經驗ノアル人ノ話デアリマス、
本員ハ其事ヲ信ジテ居ル、ソレデアルルラニ十圓ノ爲ニ數十里ノ所ヘ行ッテ
賄賂ヲ使フ馬鹿者ハ無イノデアル、デアルカラ斷然斯ウ云フ姑息法ヲ設クル
コトハ廢メ公明正大ノ事ヲ以テ此〓科書ノ問題ト云フモノハ解決シナケレバ
ナラヌト思ヒマス、終ニ臨ンデ一言申シテ置キタイコトハ卽チ此監督ノコト
デアル、此監督ガ屆クカ屆カヌカト云フコトコソ何ノ事業ニモ總テ大ナル影
響ヲ及ボスコトデアリマスガ、〓育ノ如キ內部ノ關係ノ多クシテ外部ニ顯ハ
レヌ所ノモノハ最モ多イ所ノモノデアリマスル、然ルニ如何デゴザイマセウ、
今日ノ有樣ハ監督ハ屆イテ居リマスカ、如何デゴザイマスカ、マア此頃ハ百
數十人名ノ者ガ珠數繫ギニナッテ疑獄ノ爲ニヤラレテ居リマス、其中ニハ視學
官ト云フ最モ監督ノ任ニ當ラナケレバナラヌ者ガ珠數繫ギニナッテ居ル、文
部大臣ハ如何デアル、文部大臣ハ衆議院ニ於テ信任ヲ問ハレテ居ルノデアル、
斯ノ如キ有樣デ何ノ監督ガ出來マセウカ、宜シク當局者モ本心ニ立還ッテ決
シテ此詰ラヌ干渉的ノ仕事ハ廢メテ自ラ能ク省ミテ自ラ能ク監督ノ實ヲ擧ゲ
ラレタナラバ收賄事業ノ如キモノハ少シモ顧ミルニハ足ラナイ、卽チ此〓科
書ノ問題ト云フモノハ誠ニ容易クシテ解決スルコトガ出來ルト思フ、本員等
ガ二万二千圓ヲ削ルト云フコトニ同意シタノハ卽チ斯ノ如キ意見デアル、決
シテ削ッテ差支ナイノデアル、削ルノガ最モ國家ノ爲ニ忠實ナル所ノモノデア
ルト信ズルカラデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=40
-
041・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 司法省、文部省、原案ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=41
-
042・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 農商務省所管、遞信省所管······御異議ガ無クバ原
案ニ決シマス
〔(異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=42
-
043・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 歲出臨時部、外務省、内務省······原案デ御異議ハ
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=43
-
044・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 大藏省所管発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=44
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045・藤村紫朗
○男爵藤村紫朗君 此場合先刻チヨツト申述ベマシタコトニ付テ大藏省ノ政
府委員カラ御答ヲ願ヒタイ
〔政府委員松尾臣善君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=45
-
046・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 農工銀行ノ株式引受ノ資金ヲ豫算デ要求シテ置キ
マシタノヲ衆議院デ削除セラレマシタ、是ニ付テノ御尋デゴザイマシタカ、チ
ヨット御尋ノ御主意ヲ今一應伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=46
-
047・藤村紫朗
○男爵藤村紫朗君 私ガ御尋イタシマス要點ハ、本員ガ申スマデモナク此補
助ト云フコト、此補助ノ働ハ銀行ノ株ヲ引受ケラレルノデアッテ、銀行デ拂込
ヲ致シマストキニハ政府ハソレヲ交付セナケレバナラヌト云フコトハ當然ノ
コトデアッテ、是マデヤリ來ッタコトデアル、衆議院ノ速記錄ニ依ッテ見マス
ト或ル府縣ノ農工銀行ガ此四月ニ拂込ヲサレタニ付テ是ハ交付サレル金デア
ルト云フコトガ見エマスル、然ルニ衆議院デ之ヲ削除サレタニ付テハ削除サ
レタカラト云ッテ濟ムモノデナイト思フノデゴザイマスガ、濟マナイトスレバ
政府デハ貴族院ニ向ッテ此豫算ノ復活ヲ求メラレルモノト考ヘテ居ッタ、然ル
所ガ其御求メガ無イヤウデアリマス、サウスレバ政府ハ或ハ豫備費ヨリ支出
シテ法律ノ結果トシテ又義務トシテ御拂込ニナル所ノ金ハ御交付ニナルモノ
デアルカ、ドウ御處分ニナルカト云フコトヲ御尋イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=47
-
048・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 分リマシタ、農工銀行ノ補助法ニ豫算ノ定ムル所
ニ從ヒ交付スルト云フコトニナッテ居リマスカラ、ソレデ成ルホド法律ノ結果
デハゴザイマスルケレドモガ、豫算ニ定ッテ然ル後ニ交付スルノデゴザイマス
カラ、ソレデ此度豫算ニ揭ゲテ要求イタシマシタ所ガ、衆議院デハ會計法ノ
五條ノ二項ニ對シテ穩ナラヌ譯デアルカラ此度ハ之ヲ削ルト云フコトデアリ
やく、段々或ル銀行ノ旣ニ拂込ヲ致シテ居リマス事情モ委シク衆議院デハ申
述ベマシタケレドモ、兎ニ角會計法ノ五條ニ對シテ穩ナラヌカラ此度ハ削除
スルト云フコトデゴザイマシタ、依ッテ更ニ又此次ノ通常會ニ政府ハ要求シテ
仕拂ヒマス積リデゴザイマス、別ニ豫備金等ヲ以テ仕拂フ考デハゴザイマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=48
-
049・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 大藏省所管······御異議ガ無クバ······是ハ少シ誤リ
マシタ、全部削除ニナッテ居ルノデアリマスカラ原案ハ無イモノデアリマス、
陸軍省所管、海軍省所管
〔西村亮吉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=49
-
050・西村亮吉
○西村亮吉君 諸君、私ハ此海軍省所管ノ軍艦製造及建築費卽チ海軍擴張費
デアリマス、之ニ付テハ豫テ考ヘモシテ居ッタコトモアリ、又此十九回議會ヲ
待タレナイ必要避クベカラザル經費トハ認メナイデ居ッタノデゴザイマス、昨
日豫算委員會ニ於キマシテ海軍大臣ノ御辯明ヲ承リマシタ、要スルニ字內ノ
大勢ニ鑒ミテ寸時モ猶豫ハナラヌト云フニ過ギナイヤウニ伺ヒマシタノデア
リマス、十一年ニ亙ル繼續事業ガ僅ニ八九箇月ヲ待タレナイト云フ理由ガ私
ニハ判然ト分リマセナンダノデアリマス、然ルニ私モ海軍ノ擴張ニ絕對ニ反
對ヲスルノデハナイノデ、十七議會ニ地租ト組合ッテ出シタリ、此臨時議會ニ
提出サレタリスルコトガ、私ハ不都合デアルト思ウテ居ッタノデアリマス、サ
リナガラ衆議院ニ於テ可決シ、又當院ノ豫算委員會ニ於キマシテモ可決イタ
シマシタコトデゴザイマスルカラ、最早コヽデ反對ヲ致スノデハアリマセヌ、
就キマシテハ聊カ私ノ所見ト希望トヲ申述べマシテ内閣諸公ノ參考ニモ供
シ、又諸君ノ御聽キモ願ヲテ置キタイト存ジマス、サテ前回ノ議會ニハ地租增
徵ノ爲ニ停會ニ停會ヲ重ネテ遂ニ解散ニ終リマシタ、政府ハ海軍擴張費ハ地租
ニ求ムルノ他財源ハ無イ、一般人民ノ意向ハ議院ガ地租ニ反對スルガ如キ反
對ハ決シテ無イト信ゼラレテ、議會解散ヲ奏請セラレテ決行セラレタモノト
思ヒマス、今回ノ臨時議會ヘモ亦地租案ヲ提出ニナリマシテ、衆議院ノ委員會
デ忽チ否決ニナリマシタ、該案ハ本議ニ上ラズシテ停會サレマシテ、停會滿期
二日後ニ政府ハ地租案ヲ撤回サレマシタ、其撤回サルルト共ニ事業公債、鐵道
公債ノ增加案ヲ提出ニナリマシタノデアリマス、大藏大臣ハ昨日豫算委員會
ニ於キマシテ地租ハ衆議院ガ絕對ニ反對デアルコトヲ認メタ、此際再ビ衝突
スルハ國家ノ不利益デアルコトヲ信ジテ撤回ヲシテ、鐵道ニ充テテアル所ノ
彼ノ二千百万圓ノ中ヲ海軍擴張費ニ振向ケテ、其鐵道敷設費ノ不足ヲ補フ爲
ニ已ムヲ得ズ公債ヲ提出シタト、〓略斯ウ云フヤウニ言ハレタヤウニ覺エテ
居リマス、衆議院ガ絕對ニ地租案ニ反對スルコトハ去ル三月總選擧確定ノト
キニ判然ト分ッテ居リマスル、此當選サレタル議員ノ三分ノ二以上ハ前代議士
デアリマス、議員ノ十分ノ九ハ地租增徵ニ絕對ノ反對者デアルト云フコトハ
明白ニ分ッテ居リマスルノデアリマス、既ニ反對者ノ十分ノ九ヲ占メテ居ルト
云フコトガ判明ナルニモ拘ラズ、地租案ヲ提出シテ置イテ委員會デ否決ニナッ
テ撤回サレタ所ヲ見マスルト、形式上提出ヲセラレタルト云フ譏ハ免レマイ
カト思ヒマスル、元來海軍擴張ガ一日モ忽ニナラヌ、卽チ三十六年度カラ著
手ヲセヌナラヌ、斯ウ云フコトニ內閣ニ於テ決定セラレタナラバ、十五回議會
ニ於テ貴族院ヘ詔勅ヲ下シ賜ッテ、漸ク通過シタル增稅ノ二千百万圓ガアリマ
ス、之ヲ以テ海軍擴張ノ經畫ニ充テルガ當然デアラウト思ヒマス、此二千百万
圓ハ北〓事件ノ爲ニ增稅シタモノデアリマスル、北〓事件ガ終ッタナラバ基金
ヲ補塡シテ、サウシテ公債事業費ニ充テルト云フコトハ、其當時ノ大藏大臣ノ
渡邊君ガ言ハレマシタ、然ルニ基金ノ補塡ハ〓國ノ數十年ニ亙ル債劵ヲ預金
部ニ賣拂ッテ、其金ヲ以テ補塡ノ遣繰ヲセラレテ、二千百万圓ハ三十五年度ヨ
リ公債事業費ニ使用シテ居ラルルヤウニ思ヒマス、東洋ノ大勢ガ斯ノ如ク海
軍擴張ノ一日モ忽ニセラレヌト云フヤウナ形勢ニ立至ッタト云フ其原因ハ今
更申述ベマセズトモ諸君ノ御承知ノコトデアリマス、北〓事件ノ原因モ亦同
樣デアリマス、今日尙ホ北〓事變ハ未ダ終ラヌト申シテモ宜イデアラウト思
ヒマス、シテ見ルト詔勅ヲ下シ賜ッテ貴族院ヲ通過シタル增稅ノ二千百万圓ヲ
軍事ノ外ニ使用スルト云フコトハ甚ダ不都合デアラウト思ヒマス、此二千百
万圓ヲ以テ海軍擴張ヲ當初ヨリ經晝シタナラバ聖慮ヲ煩シ奉ルノ虞モナ
ク、又議會ヲ解散シテ國民ヲ騷ガス憂モアリマスマイ、又政府自ラモ前年度
ノ豫算ニ依ッテ一年間不自由ヲ致スコトモアルマイ、議會デ彼是ト難問セラル
ル面倒モアルマイ、私ハ畢竟内閣ガ措置ヲ誤ッタモノデハナイカト思ヒマス
ル、故ニ私ノ内閣諸公ニ切望イタシマス所ハ今後海軍擴張ノ今回ノ如クナル
必要ノ場合ニ於テ軍事上ニ要スル費用ハ詔勅ヲ下シ賜ッテ貴族院ヲ通過シタ
ル二千百万圓ノ中ヲ以テ其經費ニ充テルコトヲ切望イタスノデアリマス、茲
ニ私ノ所見ヲ申述ベテ內閣諸公ノ御參考ニ供シタイト思ヒマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=50
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051・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 陸軍省所管、海軍省所管······御異議ガ無クバ原案
ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=51
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052・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 次ハ司法省所管、文部省所管
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=52
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053・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 御異議ガ無クバ原案ニ決シマス、農商務省所管、
遞信省所管
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=53
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054・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 御異議ガ無クバ原案ニ決シマス、是デ一時休憩イ
タシマス
午前十一時五十二分休憩
午後一時七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=54
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055・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是ヨリ午前ニ引續イテ會議ヲ開キマス、乙號全部
ヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=55
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056・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 御異議ガ無クバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=56
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057・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是ヨリ歲入經常部
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=57
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058・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 御異議ガ無クバ原案ニ決シマス、ソレカラ十三頁
ノ豫算ト云フ所ヲ······御異議ガ無クバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=58
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059・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 明治三十六年度歲入歲出總豫算追加案、第三號、是
ハ全部ヲ問題ニ供シマス······御異議ガ無クバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=59
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060・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 明治三十六年度各特別會計歲入歲出豫算追加、甲
號全部ヲ問題ニ供シマス······甲號全部御異議ガ無クバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=60
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061・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 次ハ乙號
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=61
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062・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 御異議ガ無クバ原案ニ決シマスソレカラ此
「豫算」ト云フ表題ノ所、第一頁、御異議ナクバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=62
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063・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 明治三十六年度特別會計歲入歲出豫算追加、特第
二號、御異議ナクバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=63
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064・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル
モノ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=64
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065・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) ソレデハ原案ニ決シマス、同ジク第二號、御異議
ガ無クバ原案ニ決シマス
異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=65
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066・二條基弘
○公爵二條基弘君 此際議事日程ヲ變更シテ鐵道敷設法中改正法律案竝外一
件ノコトヲ議シタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=66
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067・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 鐵道敷設法中改正法律案竝明治二十七年法律第十
號中改正法律案、是デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=67
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068・二條基弘
○公爵二條基弘君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=68
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069・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 賛成ガ無イト動議ハ成立チマセヌ
〔「賛成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=69
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070・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 二條公爵ノ動議ニハ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=70
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071・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 然ラバ日程ヲ變更シテ····
〔左ノ報告書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
鐵道敷設法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決ス依テ及報〓候也
明治三十六年六月二日
右特別委員長
公爵二條基弘
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
明治二十七年法律第十號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
明治三十六年六月二日
右特別委員長
公爵二條基弘
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
〔公爵二條基弘君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=71
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072・二條基弘
○公爵二條基弘君 本員等ニ御付託ニナリマシタ鐵道敷設法中改正案竝ニ序
デデアリマスルカラ明治二十七年法律十號中改正法律案此理由モ兼ネテ報告
ヲ致シマス、此委員會ハ今朝開キマシテ篤ト審査イタシマシタ所ガ、最早此案
ノ理由書ニアリマシテ、諸君ハ理由ハ十分御承知ト存ジマスルカラ別段理由
ヲ述ベマセヌ、右ノ理由デ此姫路境線ト云フモノヲ今度和田山境間ト直シタ
ト云フモノハ非常ニ此方ガ便利デアルト云フコトデ且其工事費ニ於キマシテ
モ左程ニ餘計費用ガ要ルト云フ譯デモアリマセズ此線路ノ長サニ付イテモ僅
カ二鎖今度ノ方ガ延ビル位デ格別前ノト相違ハ無イノミナラズ後來ハ非常ニ
此線路ノ方ガ便利デアルト云フコトノ說明ヲ聞キマシテ委員モ一致ヲ以チマ
シテ其方ニ可決スルコトニナリマシタ、其結果トシテ卽チ次ノ明治二十七年
法律第十號ノ名ヲ改メルト云フコトモ異議ナク可決シタ譯デアリマス、デ此
案ハ極ク簡單ナル案デアリマスシ又議會ノ時期モ切迫シテ居マスカラシテ讀
會省略ヲ以テ直チニ可決アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=72
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073・谷干城
○子爵谷干城君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=73
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074・久保田譲
○久保田讓君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=74
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075・谷森眞男
○谷森眞男君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=75
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076・中西光三郎
○中西光三郞君 贊成
〔其他「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=76
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077・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 讀會省略ノ賛成ハ定規ノ數ガアッタモノト認メマ
ス、讀會省略ニ同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=77
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078・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 三分ノ二以上ト認メマス、讀會ハ省略イタシマス、
鐵道敷設法中改正法律案、御異議ガ無クバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=78
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079・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 明治二十七年法律第十號中改正法律案
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=79
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080・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是モ御異議ナクバ原案ニ決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=80
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081・谷干城
○子爵谷干城君 第二號ノ委員ノ報告ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=81
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082・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) ソレハ日程ヲ變更シテ其問題ニ移ラネバイケマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=82
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083・谷干城
○子爵谷干城君 此際議事日程ヲ變更サレマシテ豫算ノ中ノ第二號卽チ三十
六年度歲入歲出總豫算追加、之ヲ議セラレタイト存ジマス
〔「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=83
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084・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) ソレデハ明治三十六年度歲入歲出總豫算追加、第
二號ニ移リマス
明治三十六年度歲入歳出總豫算追加案(第二號)
右衆議院議決案ノ通可決スヘキナリト議決ス依テ及報告候也
明治三十六年六月二日
豫算委員長
子爵谷干城
貴族院議長公爵近衞篤麿殿発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=84
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085・谷干城
○子爵谷干城君 是デ報告ヲ致シタイト思ヒマス、極ク簡單デアリマスカラ
御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=85
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086・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 谷子爵発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=86
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087・谷干城
○子爵谷干城君 此豫算ニ於キマシテモ今ノト凡ソ關聯イタシマシテ唯年度
ノ繰延ニナル方デアリマス、少シモ異議ナク決シマシテゴザイマスカラ、ド
ウゾ速ニ本議場ニ於テ決セラレムコトヲ希望イタシマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=87
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088・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=88
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089・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) ソレデハ可決ト認メマス、地租條例中改正法律案、
衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報〓
地租條例中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
明治三十六年六月一日
右特別委員長
三浦安
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
〔三浦安君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=89
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090・三浦安
○三浦安君 衆議院提出ノ地租條例中ノ追加一條二條ゴザイマス、是ハ衆議
院提出ユヱニ別段ニ提出者ノ陳述ト云フコトハゴザイマセヌケレドモ略、委
員會ニ於キマシテ講究シマシタ所ノコトヲ御話イタシマス、先ヅ第十條ノ二
項ヲ加ヘルト云フコトノ箇條デゴザイマスガ、此第十條ノ一項ト云フモノニ
ナリマスル本文ハ第十條地目ヲ變換スルトキハ之ヲ地方廳ニ屆出ツヘシ地價
ハ其地ノ現況ニ依リ之ヲ修正ス、是ガ第十條ノ一項ニナリマシテ其次ヘ二項
ノ本文ヲ加ヘマス、此事ハ段々委員會ニ於キマシテ詮議シマシタガ政府委員
ノ申サレルノニハ實際今日ハ此通リ行ウテ居リマスルヤウデ別ニ新規ノコト
デハ無イ、文言ニハゴザイマセズトモ此提出案ノ通リニ實際行ウテ居リマス、
ソレヲ文言ニ顯ハシタダケノモノデアッテ、モウ別ニ異議ノ無イノミナラズ政
府ニ於テモ之ヲ明瞭ニ出シテ置ク方ガ宜カラウ、斯ウ云フ位ノコトデゴザイ
マス、又第十六條ノ次ニ一條ヲ加ヘルト云フコトデゴザイマスガ、是ハ第十六
條ノ文ハ第十六條開墾ヲ爲サントスルトキハ地方廳ノ許可ヲ受クヘシ開墾地
ハ十五年以內ノ鍬下年期ヲ許可ス、但年期中ハ原地價ニ依リ地租ヲ徵收ス、此
次ヘ第十七條ト云フノヲ加ヘマス、是ハ斯樣ニ書立テテハゴザイマスルケレ
ドモ、畢竟開墾ヲスル者ノ自分ノ便利ニ依リマシテ最早開墾ノ出來タ所ガアッ
テ全部出來ズトモ地目ノ變ッタト思フ所ダケヲバ早ク屆出レバ宜イト斯ウ云
フコトニナリマス、ソレヲ屆ケマシタ所ガ十五年年期ノアルモノハ十五年間
ハ地目ノ變換ヲ屆ケタニシテモ矢張リ稅ノ高ハ現地價ニ依ッテ納メルノデ其
地目ノ變換シタ方デ納メルノデハナイノデアリマス、唯其納メ方ニ於テ既ニ
當年ノ地租ヲ納メテ濟ンデ居ル、サウスレバ開墾ノ出來タノヲ地目ノ變換ヲ
屆ケマシテモ、モウ其年ノハ濟ンデ仕舞ウテ居リマスカラシテ來年ノカラシ
テ其地目ニ依ッテ納メル、地目ハ變リマシテモ稅ノ高ハ始メ定メテアル所ノ十
五年ナラ十五年中增スノデハアリマセヌ、唯名義ヲ正シウスルト云フダケデ
別ニ是ト云フ變ッタ所ガアルノデハナイヤウデゴザイマス、サウスレバ物ガハ
キト埓ガ明イテ開墾ノ出來タダケハ地目ガ變ッタト云フコトデ、是モ政府委員
ニ於テモ便利ナコトデ一向差支ノナイト云フコトデアル、加フルニ政府ニ於
テモ是グラ井ノ案ハ出シテモ宜カラウト考ヘテ居ル位ノコトデ、モウ別ニ變ツ
タコトデハナイ、斯ウ云フコトデゴザイマス、ソレ故ニ委員會ニ於キマシテ
モ昨日委員會ヲ開イテ一席ニシテ全員贊成ヲ以テ可決イタシマシタノデゴザ
イマスデ短簡ノ案デモゴザイマスルシ願クハ讀會省略ヲ以テ御可決ニナル
コトヲ希望イタシマス、尙ホ此事ニ付テ御質問等モゴザイマスレバ本員ガ辯
ジマスルヨリハ政府委員ノ辯ズル方ガ能ク分ラウト存ジマスカラ政府委員ニ
御質問ノアルヤウニ致シタウゴザイマス、略〓大要ヲ述べテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=90
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091・板倉勝達
○子爵板倉勝達君 讀會省略ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=91
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092・南郷茂光
○南〓茂光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=92
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093・堀田正養
○子爵堀田正養君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=93
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094・岡部長職
○子爵岡部長職君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=94
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095・大田原一清
○子爵大田原一〓君 贊成
〔此他「讀會省略ニ贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=95
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096・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 讀會省略ニ定規ノ贊成ガアッタト思ヒマス、之ニ同
意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=96
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097・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 三分ノ二以上ト認メマス、讀會ハ省略ニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=97
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098・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 本案御異議ガ無ケレバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=98
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099・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 此際日程ヲ追加サレテ粗製樟腦、樟腦油專賣法案ノ議事
ヲ願ヒタイ
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=99
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100・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 吉井伯爵ヨリ粗製樟腦、樟腦油専賣法案ノ議事ヲ
此際開キタイト云フ、ソレニ贊成ガアリマス
〔「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=100
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101・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) ソレデハ其議案ニ移リマス、吉井伯爵
粗製樟腦、樟腦油專賣法案
右可決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
明治三十六年六月二日
右特別委員長
子爵谷干城
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
〔伯爵吉井幸藏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=101
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102・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 粗製樟腦、樟腦油専賣法案ノ特別委員會ノ經過及結果ヲ
報〓イタシマス、此案ノ審議中委員長ガ時々御差支ガゴザイマシタカラ私ガ
御報〓イタスコトニナリマシタ、此樟腦ハ我邦ノ特產物デアリマシテ帝國ノ
外ニ眞ニ僅ナ外ハ無イノデアリマス、而シテ樟腦ノ需要ハ多ク外國ニアリマ
シテ我邦デ需要イタシマスモノハ今日ノ生產高ノ僅カ十分ノ一グラ井デアリ
やで、九分ハ外國ニ行クモノデアリマス、此樟腦ガ最モ多ク出來マスル所ハ
臺灣デアッテ、臺灣デ之ニ專賣法ヲ三十二年カラ施行サレテ樟腦ノ品質ノ改
良、濫造ノ制裁及價格ノ維持等ニ付テ此專賣法ガ行ハレテ居ルノデアリマス、
然ルニ是マデノ專賣法ハ臺灣ノミニ行ハレテ内地ニハ行ハレテ居ナカッタノ
デアリマス、其譯ハ臺灣ニ專賣法ヲ施カレタ時分ニハ內地ノ產出高ガ臺灣ノ
生產高ニ比ベマシテ眞ニ僅ナモノデアリマシタカラ臺灣ノミニ此法ヲ施カレ
テ內地ノ產出高ハ此專賣法ニハ格別ノ妨害ハ無イト云フ御見込ヲ立テラレタ
ノデアリマス、然ルニ專賣法ヲ臺灣ニ施カレタ結果、樟腦ノ價格ガ專賣法ヲ
施カレル前ニ比ベマスレバ殆ド倍ニ高クナッテ居リマス、高クナリマシタガ爲
ニ內地ニ於テモ是マデハ其ノ樟腦ノ木ノ最モ腦ヲ澤山合有シテ居ル部分ノミ
ヲ取ッテ製造セヌケレバ引合ハナカッタモノガ樟腦分ノ少ナイ部分、卽チ葉ナ
ドニ至リマスマデモ、樟腦分ヲ僅カ含ンデ居ル所マデモ製造イタシテモ引合
フヤウニナッテ來タ、ソレガ爲ニ內地ノ製產高ガ段々殖エテ參リマシテ百五十
万斤、昨年度ハ殆ド二百万斤ニ達スルヤウナ次第ニナッテ來タ、此二百万斤ト
云フモノハ卽チ專賣所ノ制裁ヲ受ケナイノデアリマスカラ自由ニ販賣スルノ
デアリマス、故ニ臺灣ノ專賣制度ニ於テ極メラレタ價格ハソレ等自由ニ販賣
スルノトハ外國ニ輸出スルニモ價格ガ大イニ違フ、自由ニ販賣スル人ハ專賣
制度ノ價格ヨリモ安ク賣ッテモマダ利益ヲ得テ居ルカラ安ク賣ル、從ッテ賣崩
スト云フコトガアッテ專賣制度ノ價格ヲ維持スルコトガ眞ニ困難デアル、斯ウ
云フヤウナコトガ先ヅアリマスカラ、ソレデ此樟腦ノ價格ヲ臺灣ノノモ內地
ノノモ相當ノ價格ニ維持シテ置クニハ臺灣ト同ジヤウナ專賣制度ヲ內地ニモ
施カヌケレバ此價格ヲ保ツコトガ甚ダ困難デアル、故ニ此度內地及臺灣共通
ノ專賣法ヲ出サレタ譯デアリマス、ソレデ此法案ガ通過イタシマスレバ國家
モ大ニ利益シ又內地ノ製造業者モ大ニ利益ヲ得ルノデアリマス、ソレデ若シ
之ヲ今日ノ狀態ニ置ケバ國庫ハ年々八十万圓ホドノ損ヲスルト云フヤウナ勘
定ニナリマスノデ、是ハ速ニ法律トナラヌケレバ誠ニ不利益ナ次第デアリマ
スカラ此度ハ出サレタ譯デアリマス、外ニモ色〓理由ガゴザイマスガソレハ
今申上ゲマセヌ、ソレカラ此委員會ニ於キマシテハ此法文ニ付キマシテ色〓
御說モアルヤウデゴザイマシタケレドモ、兎ニ角委員會ニ於キマシテハ此共
通ノ專賣法案ガ速ニ法律トナルコトハ必要デアルト認メラレマシテ法文ノ修
正ナドハ先ヅセズ其儘ニシテ置イテ兎ニ角是ハ殆ド全會一致デ可決ニナリマ
シタヤウナ譯デゴザイマス、ドウゾ速ニ可決アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=102
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103・鳥居忠文
○子爵鳥居忠文君 本案ハ緊急必要ナ案デゴザリマスカラシテ讀會ヲ省略シ
テ可決アラムコトヲ希望イタシマス
〔「讀會省略ニ贊成」「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=103
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104・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 讀會省略ニ定規ノ贊成ガアッタモノト認メマス、之
ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=104
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105・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 三分ノ二以上ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=105
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106・谷干城
○子爵谷干城君 意見ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=106
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107・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 宜シウゴザリマス
〔子爵谷干城君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=107
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108・谷干城
○子爵谷干城君 此案ハ私ガ委員長ニ當ッテ居リマシタガ、豫算會議ノ爲ニ缺
席勝デアリマシテ、チヨット出タ位ノコトデゴザイマス、ソレ故ニ報〓ハ吉
井伯爵ニ御願ヒ申シタト云フ譯デ、是ハ私ガ全體衆議院諸君ノ議セラレタ所
竝ニ一種ノ此貴族院ノ諸君トモ意見ノ異ル所ガアルヤウニ思ヒマス、大變ア
ルヤウニ思ヒマス、併ナガラ最早此際ニソレ等ノコトヲ申シタ所ガ、所謂ダ
メデスカラモウソレハ申シマセヌ、併ナガラ今日ノ日本ノ有樣ト云フモノハ
實ニ其年々歲々ニ此稅目ヲ色〓ト尋ネテ、所謂蚤取眼デ尋ネテ色〓ノモノヲ
取ルコトニナッテ居ル、殊ニ此專賣ナドト云フコトニナリマスト、隨分人民ノ
權利ニ關係スル、是マデ營業シテ居ル者ガ、忽チ束縛セラルルト云フャウナ
コトニナルノデアリマスカラシテ私ハ不贊成デアリマス、併ナガラ委員長ノ
席ニ居リマシタカラ他ノ諸君ガ悉ク賛成セラレ、私ハ其數ニ入ル譯ニ行キマ
セヌカラ、先ヅ滿場一致ト云フ譯デスガ併ナガラ全體ノ所ニ於テハ谷ハ不贊
成デアルト云フコトヲ一言申シテ置キマス、言フベキコトハ澤山アリマスケ
レドモ、今日ハモウ是デヨシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=108
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109・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 本案御異議ガ無クバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=109
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110・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) ソレデハ散會ヲシマス
午後一時三十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001803242X00419030602&spkNum=110
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