1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 徳川達孝君 副委員長 伯爵 吉井幸藏君
委員
子爵 松平康民君 子爵 三島彌太郎君 辻新次君
平山成信君 男爵 伊達宗敦君 男爵 平田東助君
男爵 玉松眞幸君 男爵 小早川四郎君 西村亮吉君
鮫島武之助君 奥山政敬君 松永安彦君
早川周造君
—————————————————————
明治三十七年三月二十七日（日曜日）午前十時二十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=0
-
001・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 告サン御集リデゴザイマスレバ是カラ委員會ヲ開キマ
ス、其前ニチヨット御報告ヲ致シマス、此委員長ニハ私ガナリマシタ、副委員長ニハ吉井
伯爵ガナリマシタカラ之ヲ御報〓イタシマス、引續イテ委員會ヲ開キマス、一應ドウゾ政
府委員カラ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=1
-
002・仁尾惟茂
○政府委員(仁尾惟茂君) 此法案ノコトニ就キマシテハ段々數年來ノ問題ニナッテ居
リマスルコトデアリマスルカラ喋々ハ致シマセヌ、殊ニ當院デハ十分ニ御〓究ニナッテ居ルコ
トデゴザイマスカラ省略ヲ致シマシテ唯本案ノ經畫上ニ就キマシテ大要ヲ申立ゲテ置キマ
ス、ソレデ此經畫ハ煙草ハ卷煙草ト刻煙草ト大要二ツニ分レマス、サウシテ此卷煙草ニ
對シテハ三十七年七月ヨリ施行イタシマス、刻煙草ニ對シテハ三十八年四月ヨリ施行
イタシマスコトニ致シマス、サウ致シマシテ紙卷煙草ノ方ハ總テ製造所等モ官ニ直ニ用井
ラレマスモノモゴザイマスカラ、是ハ現在ノ民間ノ工場ヲ其儘徵收若クハ買上ゲマシテ之
ニ充テマシテ、サウシテ七月ヨリ施行イタシマス、又刻ミニ對シマシテハ是ハ御承知モゴザ
イマス通リ數千ノモノガ全國ニ散バッテ居リマスノデ、是ハ直ニ從來ノ製造所ヲ官ノ製造
所ニ用井ル譯ニ參リマセヌカラ是ハ現在ノ人民ノ製造所ヲ買上ゲマセズニ製造人ニ製
造ヲサセマスコトニ致シマシテ、一ハ本年七月ヨリ一ハ三十八年四月ヨリ施行イタシマ
スコトニ致シマス、サウシテ此刻ミノ方ハ到底此儘デハイケマセヌカラ漸次建築ヲ致シマ
シテ全國ニ新ナ製造所ヲ造リマス積リデゴザイマス、是ハ目下ノ形勢デアリマスカラコ
コ二三年ハ極ク必要缺クベカラヌモノノ建築ニ止メマシテ總テ三年ダケ建築ヲ見合セマ
シテ三年後、卽チ四年目ヨリ製造所ダケハ致シマスコトニ經畫ヲ致シマシテ、サウシテ以後
七箇年ヲ以テ建築ヲ了シマシテ全部、官ノ製造所ニ致シマシテソウシテ官デ施行イタシマ
スコトニ經畫ヲ致シテアリマス、ソレデ總テ法ヲ行ヒマスニ付キマシテ金ニ關シマスルコトハ
第一營業者ニ對シマシテハ一時其業ヲ失ヒマスルガ爲ニ他ニ轉業ヲ致サナケレバナリマセ
ヌ、此業ヲ失ヒマスル爲ニハ素ヨリ資本ハ亡失イタシマセヌ、ナレドモ此資本カラ生ジマス
利益ハ他ニ轉業イタシマセヌケレバナリマセヌ爲ニ是マデノ通リノ利益ヲ得ルコトハ難イノ
デアリマスカラ、ソレデ轉業補償ノ爲ニ所得額ノ三箇年分ヲ交付スルコトニ致シマシタ、サ
ウシテ又營業者ノ損害ハ獨リ移轉ノミニ止リマセヌ、此工場ト云フモノガゴザイマシテ是
ハ他ニ轉業ヲ致シマスレバ從來ノ工場ハ或ル販賣所ト爲ストカ若クハ他ノ工場ニ爲スト
カ是非トモ變更シナケレバナリマセヌ、其損害モアリマスカラ先ヅ模樣替ノ補償ト致シマ
シテ凡ツ一箇年分ノ半分ヲ補償イタシマスコトニ致シマシタ、サウ致シマスト營業者ハ三
箇年半分ノ補償ヲ受ケマスルコトニナッテ居リマス、ツレカラ其他在來持ッテ居マス所ノ煙
草ニ用井マシタ所ノ機械器具等ハ或ハ政府ノ此法ヲ行ヒマスル爲ニ個人トシテ所有サ
セテ置カレナイモノハ是ハ徵收イタシマシテ又在來工場デ使ツテ居リマシタモノデ向フノ迷
惑ヲ致シマスヤウナモノハ請求ニ依リマシテハ是亦買上ゲルコトニナッテ居リマスル、ソレデ
此工場ノ家屋等ニ對シマシテハ一ハ政府ノ必要ト認ムベキモノハ徵收イタシマシテ又政府
ニ於テ必要ナキモノハ補償ノ金額ヲ遣リマシテ又機械モ同樣政府ニ於テ必要ナモノハ徵
收イタシマシテ政府ニ於テ必要ナキモノハ請求ニ依ッテ買上ゲルト云フコトニ致シテアリマ
ス、ソレカラ第三、之ニ要シマス創設費ノコトヲチヨット申上ゲテ置キマスガ、是ハ凡ソ二千
九百萬圓餘ヲ要シマス、是ハ別ニ國庫等ヨリ支出ヲヤリマセズシテ全部專賣ノ益金ヲ
以テ之ヲ支辨イタシマスコトニ致シマス、其中直ニ現金ヲ仕拂フニ及バヌモノハ國債證劵
ヲ發シマシテ一時利子ヲ支給イタシテ置キマシテ、サウシテ漸次益金ヲ以テ其證劵高ヲ
償却イタシマス法ヲ採リマス、斯ク致シマシテ總體得マス所ノ收益ハドウデアルカト申シマ
スレバモト此法案ノ取調ハ總テ現時ノ小賣價ヲ變動イタシマセズシテ現時通リノ値段デ
煙草ヲ賣リマスコトデ、收益ハドウナルカト云フコトヲ取調ベテ見マシタノデ、シカイタシマ
スル所ガ此度戰事經營上增收ノ必要ヨリ致シマシテ此事業ニ對シマシテ凡ソ賣渡價額
ノ二割ヲ增收イタシマスコトニ致シマシテ、サウシテ豫算ヲ立テヽ見マシタ、サウ致シマスレ
バ總體ノ收益ハドウナルカト申シマスレバ二千四百有餘万圓ニナリマス、サウシテ在來ノ
煙草ノ益金カラナニ致シマスレバ全ク專賣ニ致シマス益金ト云フモノハ七百有餘万圓ト
云フ計算ニナッテ居リマス、然リマスルニ是ハ衆議院ニ於キマシテ尙ホ一割ヲ增シマスコト
ニ致シマシタカラ益金ノ上ニ於キマシテハ其上ニ百四十有餘萬圓ヲ增加イタシマシテ八
百有餘萬圓ヲ收入イタシマスコトニナッテ居リマス、〓要ダケヲ申上ゲマシテ尙ホ其他御
質問ニ應ジテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=2
-
003・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 チヨット政府委員ニ伺ヒマスガ、此度御提出ニナリマシタ煙草ノ
專賣法ト前議會ノ折ニ御提出ニナリマシタモノトノ違ヒハ交付金ノコトヽ其他ドコカ著
ク違ッタ〓ガアルノデゴザイマスカ、チヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=3
-
004・仁尾惟茂
○政府委員(仁尾惟茂君) ソレハ交付金ノコト······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=4
-
005・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 他ノコトハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=5
-
006・仁尾惟茂
○政府委員(仁尾惟茂君) 他ニモウ著キモノハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=6
-
007・辻新次
○辻新次君 私モチヨット御尋シマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=7
-
008・仁尾惟茂
○政府委員(仁尾惟茂君) ソレカラチヨット申上ゲテ置キマスガ、輸出ニ付キマシテ此
前ノ取調デハ實ハ別法案ニナリマスコトニナッテ居リマス、此度ハ二十五條ニ別ニ三項ニ
一項ヲ加ヘマシタ、ソレガ著シイ點デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=8
-
009・辻新次
○辻新次君 チヨット御尋シマス、此七十五條第七十六條ノ衆議院ノ修正テゴザイマ
スガ、先刻議場デ一通リ御話モアッタヤウデスケレドモ私ドモ之ヲチヨット讀ンデ見マスト非
常ニ政府案トマルデ方法ガ變ッタヤウニ見エルノデアリマスガ、先ヅ是デ差支ナク行クデス
カ、ドウ云フコトニナルデセウカ、隨分餘程ヤリ惡イ所ガアルヤウデスガ、チヨット云フト「賣
渡代金ハ確實ナリト認ムル帳簿書類ニ依リ政府之ヲ決定ス」サウ云フコトハ確ニ確實ト
認メラレルト云フ今日ノ所デモ推察シ得ラレルノデアリマスカ、此衆議院ノ案ニナッタ所デ
政府ノヤル方法ヲ御聞キ申シタイデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=9
-
010・仁尾惟茂
○政府委員(仁尾惟茂君) ソレデ是ハ大體ガ違ヒマスルノハ政府ハ補償ハ所得稅ニ依ッ
テヤルト云フコトニナッテ居リマス、一方ハ此總テ煙草ノ賣上高ニ依ッテヤルト云フノガ大
體ノ違ヒデゴザイマス、ソコデ此事ニ修正ガ生ジマスルニ對シマシテ政府ハ甚ダ施行上困
難デアルト云フィハ所得稅デアレバモウ既ニ定マッテ居ッテ、サウシテ其定ッテ居ルノハ法定
デ極ッテ居ルノデスカラ動キト云フモノガ無イト言ッテモ宜シイ、然ルニ此賣上帳簿ト云フ
モノハ現時出來テ居ルモノモ或ハ不確實ト認メルノミナラズ、又或ハ此交付金ヲ下ゲル點
ニ附テ動キ出スカモ知レナイ、旁施行ニ困難デアルト云フコトヲ十分述ベマシテゴザイマ
スルガ、七十六條ニ「確實ナリト認ムル帳簿書類ニ依リ」云々ト云フコトハ是ハ政府案ノ
如ク決定イタシマシタ所ノ單純ナ所得稅ニ依ルノトハ餘程違ヒマシテ、確實ナル帳簿書
類ト云フコトニナリマスレバ或ハ今日持ッテ居リマスル所ノ營業者ノ帳簿ニモ依リマセウ
シ、又所得稅ノ屆出トカ或ハ營業稅ノ屆出トカ又サウ云フヤウナモノモ種々ニ何イタシマ
シテ調ベマスルノデゴザイマスカラ、比較ハ甚ダドチラカト言ヘバ衆議院ノ決議ハ困難デ
ゴザイマス、今政府ニ決定權モ何シマシタコトデアリマスカラ免ニ角營業者ノ帳簿其他所
得稅ナリ營業稅ナリ等ノ書類ニ就キマシテ調査スルコトニナリマセウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=10
-
011・辻新次
○辻新次君 私ハチヨット此第十一條ト第十二條ニ就テ少シ御聞キ申シタイ、此政府
ガ收穫前ニ於テ「煙草ノ收穫量目又ハ葉數ヲ査定ス」、ソレハドンナ方法デドンナヤウナ
人ガ行ッテドンナコトヲヤルモノデアリマスカ、少シク明瞭ニ御聞キ申シテ置キタイト思フノ
デス、是ハ隨分耕作者ニ取ッテハ餘程關係ノアル條項ト思ヒマスノデアリマス、ソレデ其
以下ノ十二條ニハ「不服ナルトキハ卽時異議ノ申立ヲ爲スコトヲ得」是ハドノ位ナ時ヲ
云フノデアリマス、ソレヲ御聞キ申シタイ、ソレカラ第十二條ノ一番終ヒノ所デゴザイマ
ス、終ヒノ所ニ「異議申立人ノ主張ニ係ル葉煙草ノ量目又ハ葉數ト前項決定額トノ差
カ前條ノ査定額ト前項決定額トノ差ヨリ大ナルトキハ鑑定ニ關スル費用ハ異議申立人
ノ負擔トス」之ヲ讀ンデ見ルト餘リ差ガ違ハナイトキハ異議申立人ノ負擔ニナラヌヤウニ
ナル、差ガ多ケレバ異議申立人ノ負擔トナル、ソレハヒドイコトヲ言ハヌヤウニ自然制裁
ヲ付ケルヤウニナッテ居ルノデアリマスカ、現在費用ガ多イトキニハ政府ニソレガ爲ニ費用
ガ掛ツテ負擔ガ出來ナイ、ドウシテモ其異議申立人ニ負擔サセルト云フ譯デアリマスカ、此
點ヲ少シ明瞭ニ······急ナコトデ能ク熟議シテ居リマセヌカラ十一條十二條ノ所ヲ委シク
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=11
-
012・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 唯今辻先生カラノ御問ヲ御答イタシマスガ、此十一條
ト十二條ハ現行葉煙草專賣法ニ於テアルコトト、チヨットモ變ハラヌノデ既ニ今日之ヲ
ヤッテ居ルノデアリマス、ソレデ十一條ノ「葉煙草ノ收穫量目又ハ葉數ヲ査定スト」云フ
コトハ此葉煙草專賣法ノ改正ニナル前ハ斯ウ云フコトガ無カッタノデアリマシテ、百姓ガ自
分ノ思フマヽニ政府ノ方ヘ葉煙草ヲ持ッテ來ルト云フコトデ先ヅ一段步カラシテ四十貫
採レルト政府デ思ッタモノモ二十貫シラ持ッテ來ヌ、後ハ皆アリマセヌ是レギリデゴザイマ
ス、斯ウニ言ウテ來マシテモ政府ハドウ致ス方法モ無イ、ソレデサウ云フコトガ非常ニ行ハレ
マシテ甚ダ取締ニ困リマシタ、ソレカラ外國ノ色ミナ例ナドモ取調ベマシテ二ツノ方法ヲ設
ケテ卽チ此收穫ノ前ニ於テ量目ノ査定ヲスルカ又ハ葉數ノ査定ヲスルカ、ドチラカ一ツヲ
スルト斯ウ云フコトニ極メタノデアリマス、ソレデ此前ニ於テ三十三年頃ニ於テハ此爲ニ
非常ナ惡ルイコトヲシタ人間ガチヨット申シマスト一万二千人モアッタ、段々色ミナコトヲヤ
リマシテ昨年頃ハ七千人······六七千人位ニ此事ヲヤッタ爲ニ減シタノデアリマスガ、ソレハド
ウ云フコトヲシマスカト申スト、量目ノ査定ト云フコトハ是ハ矢張リ各國ニモアルノデゴザイ
マシテ、目方デ······外國ノ煙草ハ、日本ニモ其種類ガアリマスガ、非常ニ厚イ重イ丈夫ナ
葉ヲ拵ヘルトキニハモウ上マデ太ラセルノヲ太ラセヌデ十枚トカ十二枚トカト云フヤウナ所デ
芯ヲ切ッテ仕舞フ、サウシマスルトモウチヤント其畑ノ煙草ト云フモノハ距離ヲチヤント精密
ニ丁度米ノ稻ヲ植ユルヤウナ鹽梅ニ整列サシテ植エテ置キマシテ、ソレデチヤント上ノ芯ヲ
同樣ノ所デ止メルト云フヤウナ工合ニナリマスカラ、能ク檢査員ガ熟練ヲシテ經驗ヲ積ミ
マスルト云フト、此畑カラハ何本アッテ此葉ノ付キヤウガドレ位デアルカラ何貫位出來ルト
云フコトハ黑人ノ人ハ能ク分ル、ソレデ所ニ依ッテハ量目査定ヲヤル所モアルシ、又量目
査定マデハマダイカナイトー云フ場合ニハ、此畑ノ中カラシテ數本又ハ數十本ノ標本ニナル
株ヲ取リマシテ、其株ニ附テ一〓其煙草ノ葉ノ數ヲ勘定シマス、ソレデ其標本ニ丁度ナ
ル大キイ肥ッテ居ルヤウナ所ニモ取リ、又小サイ所ニモ取リ、中間ノ所ニモ取リマシテ、其
數ヲ勘定イタシマシテ、此畑ニ付イテ居ル所ノ葉ト云フモノハ、一本ニ平均ドレ位デアル
カト云フコトヲ見マシテ、其前ニモウ皆畝モ極ッテ居リマスルシ、ソレカラ畝ト畝トノ間ノ
尺モ極ッテ居リマスカラ、何本植ッテ居ルト云フコトハ其前ニ分ッテ居リマスカラ、其本
數ニ掛ケマスルト、此畑カラ何千何百枚取レルト云フコトガ分ル、ソレハ神樣ニアラザル以
上ハ一枚モ違ハヌヤウニ出來ルト云フコトハ、是ハ保證ハ致シマセヌ、是ハ何所デモ幾ラ
進ンデ居ル數百年ヤッテ居ル所デモ幾ラカノ差ハアル、日本ニ於テモ之ヲ實行シマシテモ、
ユトリト云フモノハ取ッテ、等差ト云フモノヲ設ケテ、少シデモ違ッタラソレニ罰ヲ加ヘルト
云フヤウナ慘酷ナコトハ今日決シテヤッテ居ラヌノデゴザイマス、ソレカラ其ノ次ノ十二條
ノ末項ノ事ハ是ハ極ク一口ニ申上ゲテ見レバ見當違ヒノ澤山アッタ人ノ方ガ費用ヲ負
擔スル、斯ウ云フコトデアリマス、何モ面倒ノコトデハ無イノデアリマスガ、誤リノ澤山アッタ
方ガ費用ヲ負擔スル、斯ウ云フノデアリマシテ、是モ矢張リ現行法ニモ此通リノ事ガアリ
マシテ、是モ御手本ヲ申上ゲル必要モアリマセヌガ、矢張リ向フデモ斯ウ云フヤウニヤッテ居
リマシテ、政府ノ方ガ見當ガ惡カッタカ、或ハ民間ノ方ノ言フ所ガ惡カッタカト云フコトヲ
見マシテ、見當違ヒノ多イ方ガ費用ヲ負擔スル、斯ウ云フ主意デ出來テ居リマス、今日
現ニ行ッテ居ルコトト毫モ此二ツニ付テハ異ッタ所ハ無イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=12
-
013・辻新次
○辻新次君 第十二條ノ「卽時」ト云フノハドウ云フコトデ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=13
-
014・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) ソレハチヨット申上ゲ落シマシタガ、卽時ト云フモノハ其
前ノ十一條ニアリマス通リ「耕作者ハ之ニ立會フヘシ」ト云フ義務ヲ負ハセテアリマス、現
行法モサウナッテ居リマスガ、數百人ノ耕作者ガソレニ立會フト云フコトハ中〓忙ガシイ時
間ニハ出來ナイノデアリマシテ、又不熟練ナル耕作者ガ立會ッテモ却ッテ詰ラヌノデアリマ
スカラ、今日ハ町村ナドニ於テ一番能ク煙草ノ事ニ熟練シタ老農ノヤウナ者ガ委員ノヤ
ウナ者ニ選バレテ、ソレガ一緒ニ附イテ步イテ、其人ガ直グ其所ノ場所デ、之ヲ政府ガ
査定イタシマシテ何百何十枚ト申シマシタ時ニ、ソレハドウモ困ル、私ノ考ヘデハソウデア
リマセヌカラ、モウ一ツヤッテ貰ヒタイト云フコトヲ直グ其場デ言フ、斯ウ云フコトニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=14
-
015・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 如何デゴザイマスカ、モウ時刻デゴザイマスカラ一應休
憩イタシマス
午前十一時五十五分休憩
午後零時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=15
-
016・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ午前ニ引續イテ開會シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=16
-
017・西村亮吉
○西村亮吉君 質問ヲ致シマス、衆議院ノ修正ノ所デアリマス、衆議院ノ修正ニ第七
十五條ヲ修正シテ「所得金額ノ三箇年分ニ相當スル金額ヲ交付ス」云々トアル所ヲ大
分修正シテ「賣渡代金ノ一一割ニ相當スル金額ヲ交付シ」ト云フコトニナッテ居リマス、ソレ
デ此交付金ノ外ニ建物敷地全部ノ徵收又ハ買上ヲ受ケザル者ニ對シテハ尙交付金ニ
相當スル金額ノ六分ノ一ヲ增給スルト云フコトニナッテ居リマスガ、政府ノ元ノ御見込デ
ハ三年分ト一箇年分ニ相當スル金額ノ二分ノ一ヲ增給スルト云フコトニナッテ居ル、其
政府ノ御見込ノ金高ト云フモノハ千百二萬四千餘圓ト云フコトニナッテ居リマスガ、ド
ノ位ノ相違ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=17
-
018・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 是デ丁度衆議院ノ修正ハ九百十萬圓ト云フ政府案
ノ通リニシテ、三年分トソレカラシテ徵收ヲ受ケザル者ニ對シテ二分ノ一ヲ遣リマス、其合
計ノ豫算ヲ政府ノ案デハ九百十萬圓ト押ヘテアリマス、ソレヲ衆議院ノ方ハ動カサナイ
テ、其範圍內ニ於テ專賣ヲシヤウト云フノデ、金ノ方ハ變ラヌヤウナ勘定デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=18
-
019・西村亮吉
○西村亮吉君 尙ホ御尋イタシマスガ、ソコデ衆議院デハ此九百十万圓ト云フモノヲ
限度トスルト云フコトガアリマスガ、政府ノ見込ハ元〓千百二万四千餘圓ト云フコトニ
ナッテ居リマス、サウスルト斯ウ直スト減ッタ譯ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=19
-
020・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 政府ノ見込ハ九百十万圓デアリマシテ、是ハ交付金
ダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=20
-
021・西村亮吉
○西村亮吉君 徵收、買收費及交付金、ソレヲ合セテ千百二万四千餘圓ト云フコ
トニナッテ居リマス、是ハ又別デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=21
-
022・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) ソレハ徵收ト、家ナドヲ買上ゲマシタリ、土地ヲ買上ゲ
マシタリ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=22
-
023・西村亮吉
○西村亮吉君 「敷地ノ全部ノ徵收又ハ買上ヲ受ケサル者ニ對シテハ尙交付金ニ相
當スル金額ノ六分ノ一ヲ增給ス」トアル、ソレデ交付スベキ金額ハ九百十万圓トナッテ居
リマスガ、ソレガ總テノ金額ノヤウニ思ハレマスガ、サウデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=23
-
024・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) サウデハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=24
-
025・西村亮吉
○西村亮吉君 御說明ヲ伺ハヌト分リマセヌカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=25
-
026・仁尾惟茂
○政府委員(仁尾惟茂君) 是ハ今ノ卷煙草ノ村井ヂヤトカ岩谷トカ云ヒマスルヤウ
ナ、政府ガ工場ヲ直チニ取ッテ使フ、斯ウ云フモノハ徵收シテ政府ガ賠償金ヲ與ヘテヤル、
ソレガ一ツ、ソレカラ卽チ七十條カラ來マスルノデ、ソレカラ其買上ゲナイモノガマダ五千有
餘アル、其者ノ工場等ニ對シテハドウスルカ、ソレハドウモ一々勘定ヲシテハナラヌカラ半箇
年分モ遣ラウト云フコトニナッテ居リマス、ソレデ今ノ徵收及賠償金ト云フモノハ政府ガ必
要トシテスル所ノ紙卷煙草ノ工場トカ何トカ云フモノニ對シテノモノト、ソレカラ政府ガ徵
收シタリ買收シタルモノノ工場ニ對シテハ、別ニ半箇年分ヲ遣ルト云フコトニナッテ居リマ
ス、交付金ト半箇年分トガ丁度九百十万圓ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=26
-
027・西村亮吉
○西村亮吉君 ソレデ分リマシタガ、尙ホ御尋イタシマスガ、此所得金高ノ三年分ニ相
當スル金額ト、ソレカラ賣渡金ノ二割ニ相當スル金額ヲ交付スルト云フコトニナルト政府
ノ仕拂フ所ノ金ハ九百十万圓ガ限度トナッテ、ソレハ動カヌデアルトシタ所ガ、其中ノ個人
ニ付イテハ大分動キガアルデアラウト思ヒマスガ、ソレハドウ云フ御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=27
-
028・仁尾惟茂
○政府委員(仁尾惟茂君) 所得稅ニ依リマスルノト、賣上高ニ依リマスルノトデハ無論
違ガアリマス、所得稅ニ依リマスルト、利益卽チ其收益ノ割ニ依リマスコトニナッテ居リマス、
賣上ゲニナリマスルト、皆利益ト云フモノハ各人異ッテ居ルモノト見ナケレバナラヌ、例ヘバ
此ニ同ジ一萬圓若クハ千圓ノ賣上ノ內デモ一割ヲ儲ケテ居ル者モゴザイマスルシ一割
二分ヲ儲ケテ居ル者モアリマス、又八分ヲ儲ケテ居ル者モアリマス、其人ノ腕前ニ依リマ
シテソレ〓〓儲ケ方ニ多少ガアリマスカラ、ソレハ違ッテ來ル理窟ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=28
-
029・奥山政敬
○奧山政敬君 政府委員ニ質問シタイデスガ、此第八十三條デスが、是ニ製造業者ト
販賣者ハ所持スル所ノ煙草ノ種類數量ヲ屆出デマスルカラ分リマセウガ、サウスルト此前
ニ持ッテ居ッタ分ハドウ云フコトニナリマセウカ、此施行前ニ持ッテ居ッタ煙草デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=29
-
030・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) チヨット、アレデスカ、唯今營業者ノ持ッテ居ッテ其殘ッタ
煙草ハドウスルカト云フ御尋ネデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=30
-
031・奥山政敬
○奧山政敬君 三十七年ノ七月十日マデニ政府ニ申告セイトアリマスカラ、其時ニ澤
山ノ煙草ヲ持ッテ居ル者ガアリマセウガ、其處分方ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=31
-
032・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 是ハ斯ク致ス積リデアリマス、此卷煙草ノ營業者ハ今
年七月一日カラ營業ガ出來ナイヤウニナリマス、其卷煙草ノ製造業ノ中デ、外國ノ方カ
ラ或ハ亞米利加トカ或ハまにらトカはゞなトカ云フヤウナ所カラ葉煙草ヲ取ッテ卷煙
草又ハ葉卷ノヤウナ物ヲ拵ラヘテ居リマス、此煙草ハ刻ミノ方ノ煙草ニハ出來ナイ、ソレ
ハ氣ノ毒デゴザイマスカラ、直グニ法律施行ト同時ニ政府ノ方ニ買上ゲテ、ソレカラ其外
ニ日本ノ煙草デゴザイマシテ卷煙草ノ方ニモ使ヘル刻煙草ニモ使ヘルト云フ煙草ハ政府
ノ方デ徵收シテ仕舞フ必要ハ無ク、營業者モ賣買業者ト云フ者モ殘ッテ居リマスカラ、互
ノ間ニ賣買運搬ヲスルコトノ出來ル煙草デアリマスカラ、是ハ來年ノ三月マデハ構ハズニ
置イテ、其上デ若シモ殘ッテ仕方ガナイト云フ時ナラバ、政府ノ方ニ徵收スル、其徵收スル
コトニ付テハ、ドウ云フ價デヤルカト云ヘバ、其時ニ行ハレテ居ル政府ノ賣渡價格ト云フモ
ノガ極ッテ居リマスカラ、其丁度標本ニソレヲ照シ合セマシテ政府ノ煙草ヲ賣ル價ガ、今
賣ル價ガ一圓ノモノナラ、其者ノ持ッテ居ル物ガ標本ノ丁度一圓ノ煙草ト符合シテ居
ルモノナラ一圓デ買上ゲル、斯ウ云フコトニシテ來年ノ三月後ニハ一私人デ煙草ヲ持ッテ
居ル者ガ日本デハ誰モ無イト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=32
-
033・奥山政敬
○奧山政敬君 ソレカラ尙ホ此所テ御尋ヲ致シタイト思ヒマスガ、此販賣ノコトハ何ニ
モ此中ニハ規定シテ無イヤウデアリマスガ、此販賣者ガ今日ノ所デハ一手販賣ト云フモノ
ガアルヤウデゴザイマス、ソレガ全國ニ皆小賣店ヲ出シテ居ルヤウデアリマスガ、斯ウ云フ者ガ
ソレマデ存スルト云フ御考ヘデアリマスカ、又自由競爭ニシテ一手販賣ト云フモノハ其施
行後ハ政府ハ認メヌト云フ御積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=33
-
034・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 政府ノ考ヘマス所ニ依リマスト、今仰シヤッタコトハ丁
度元賣捌人ノコトデアラウト思ヒマス、此元賣捌人ノ選定ニ就テハ政府ハ斯ウ云フ方針
ヲ採リタイト思フノデゴザイマスガ、第一ニ交付金ヲ貫ハナイ卽チ製造業者、製造業者ハ
法律ニモアルヤウニ交付金ガ欲シイナラ交付金ヲ遣ルシ、ソレカラ元賣捌人ニナリタイケ
レバ元賣捌人ノ方ニシテ遣ルト云フ斯ウ云フ撰擇ヲ與ヘルカラ向フノ意思デ以テ元賣捌
人ノ方ニ私ハナリタイト云フ人ガアリマシタナラバ其人ガ今ノ製造業者ノ元賣捌人ノ方
ニシテヤル、ソレカラ製品ノ賣買業者卽チ今ノ御話ノ一手販賣ト云フノハ矢張リ政府ノ
方デハ製品ノ仲買業者ト之ヲ一般ニ唱ヘテ居リマスガ、ドウスルカト云フト矢張リ今日
現在製品ノ仲買ヲシテ居ル人ハ其者ガ希望シタナラバ元賣捌人ニシテヤラウ、斯ウ云フ
コトノ積リデアリマス、ソレデ今日一手販賣ヲシテ居ッテ非常ニ澤山ノ量目ヲ取扱ッテ澤山
ノ利益ヲ得テ居ル人ハ矢張此所デ政府ノ方デ專賣ヲ致シマシタ後ニ於テモ矢張リ一番
割合ノ澤山ノ量目ヲ取扱ヒ澤山ノ利益ヲ得ルコトガ出來ルヤウニナル今日小サイ者ハ
矢張リ小サイ利益シカ得テ居リマセヌカラ、タント利益ヲ得ナイ、タント取扱ッテ居ッタ者ハ
タント量目ヲ取扱シテ利益ヲ澤山得ル、斯ウ云フコトニナッテ利益ハ餘リ變ラヌヤウニシテ
卽チ現狀ヲ崩サヌヤウニシテヤルト云フ精神デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=34
-
035・奥山政敬
○奧山政敬君 サウシマスルト今日ヤッテ居ル中デモ此一手販賣ト云フモノガアッテ其方
デナクテハ賣ルコトガ出來ナクナッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、隨分新聞ナドニ此事ヲ見受マ
スガ、アヽ云フ側ノモノハ許サヌト云フ精神デセウカ、一手販賣デ矢張リ自由競爭ニナラ
ナケレバナラヌト云フ意味デセウカ、又サウ云フノハ將來ノ例ニ依ッテ矢張リヤラセルト云フ
方デアリマセウカ、隨分是ガ販賣ノヤツガ自由競爭ニナツタラバ非常ニ劇シイ自由競爭
ト云フコトニナリハシマセヌカ、是ダケノコトガ是ハ交付金ハ無イコトノヤウニ見エマス、其邊
ハドウ云フ御考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=35
-
036・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 此專賣ヲ施行イタシマシタ以上ハ一手販賣ト云フ樣
ナ者ハ勿論無イ積デアリマス、自由競爭ト申スコトモ亦出來マスマイト思ヒマスガ、ソコ
ノ所ガ少シーモウ一遍申上ゲタイ、前ニ申上ゲタコトト同ジコトデゴザイマスケレドモ醫
ヘテ言フテ見レバ玆ニ十万貫ノ煙草ヲ政府ガ製造スル、其十万貫ノ煙草ヲ茲ニ十人ノ
人ガ欲シガルト云フ場合ニ今マデ一手販賣ヲシテ、サウシテ一番澤山取扱ッテ居ッタ人ハ其
中ノ澤山ノ部分ヲ政府ノ方カラシテ拂下ゲテヤルシ、又小サイ者ニハ其十万貫ノ中ノ僅
ナ千貫トカ或ハ二千貫トカ云フ分量ヲ拂下ゲテヤル卽チ大キク一手販賣ヲシテ多クノ量
目ヲ取扱ッテ居ッタ人ニハ澤山ヤル、是ダケノコトハ差ガ出來マスケレドモ政府ガ專賣ヲスル
ト云フ曉ニハ一人ノ者ニ一手販賣ヲサセルト云フコトハヤラセナイト云フ斯ウ云フ積デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=36
-
037・西村亮吉
○西村亮吉君 今ノ御話ヲモウ一應伺ヒタイ、今ノ一手販賣ヲヤッテ居ル者ハ外國ノ
煙草ヲ取寄セテソレヲ大キク賣出シテ、ソレヲ小賣捌ニ卸シテ居ッタ譯デゴザイマセウ、ソ
ンナノハ矢張リ政府デモ是マデノ通リ餘計ニ其方ニヤル譯ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=37
-
038・橋本圭三郎
○政府委員(橋木圭三郞君) 今ノ外國カラ今日ノ所デハ一手ニ取ッテソレヲ一手ニ
賣捌イテ居ルト云フ者ハ無イノデゴザイマス、現在ハ······ソレハ內地デ拵ヘル煙草ヲ一手
販賣ニ引受ケテ居ルト云フ人間ハ有ルノデゴザイマスガ、外國ノ煙草ヲ一手販賣ニ引受
ケテ居ルト云フ人間ハ此玄がし葉卷ノ方デゴザイマス、此方デ荷分ケヲシテはゞな
トカまにらトカカラ持ッテ來テヤッテ居ル人ハアルカモ知レマセヌガ外國カラ刻ミナリ又卷
煙草ヲ一手販賣ニ引受ケテヤルト云フノハ無イノデ、今日ハ日本ノ內地ニ於テ出來タ
其煙草ヲ製造元ト契約ヲシテ販賣ヲシテ居ル、斯ウ云フノダラウト思フノデゴザイマス、
ソレハ先程申上ゲタヤウニモウ一手販賣ハ許サヌ、政府ガ製造人ニ代リマシテ今ノ製造
人ノ代リニ政府ガスルノデゴザイマスカラ其人ガ今マデ一手販賣ヲシマシタケレドモ、其シタノ
モ小賣ト云フ者ガ有リ受賣ガ有リ又仲買人ト云フ者ガ有ッテ、ソレカラ利益ヲ受ケテ居ッ
タノデアリマス、其人間ガ今日利益ヲ受ケテ居ルヤウニ成ルベク近イ分量デヤルコトニシマ
スノデ、之ヲ一手ニヤッテ仕舞ヘバ他ノ者ハ誰モ利益ガ無イヤウニナリマスカラ、サウ云フヤ
ウニハヤラナイ、斯ウ云フ精神デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=38
-
039・辻新次
○辻新次君 今ノ續ヲチヨット伺ヒマス、第三十二條デス、外國ノ煙草ヲ吸ハナケレバナ
ラヌト云フ人ハ、其吸フ人自ラガ政府ノ許可ヲ得ル、斯フ云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=39
-
040・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=40
-
041・辻新次
○辻新次君 ソレハドウシテ名がれッとナラ玄がれッとヲ一年ニドノ位吸フト云フコトデ
是ハ別ニ政府ニ金ヲ納メルト云フコトハ無イノデスカ、之ヲ側ニ賣ルト云フト罰ガ附イテ居リマ
スガドンナコトニナリマスカ、私ハ煙草ヲ喫ミマセヌガ隨分是ハウルサイコトダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=41
-
042・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 御答イタシマス、是ハ辻サンナドト違ッテ煙草ヲ好キノ人
ノ爲ニ三十二條ヲ拵ヘタノデ、外國人ガ來テ居ッテモ自分ハ或種類ノ煙草デナクテハ吸ヘ
ナイ、斯ウ云フ人間ガ往々アル、日本ノ人ガ亦外國ニ行ッテ居ッテモ、サウ云フ煙草好キノ
人ガ日本カラ態〓取寄セネバ困ルト云フ人ガ有ル、其人ノ爲ニ之ヲ設ケタノデ、其人ハ關
稅法ニ於テ煙草ノ輸入稅ガ極リマス、其輸入稅サヘ拂ヘバ自分ノ飮ミ料タケハ御取リニ
ナッテモ宜イ、政府ノ方デ一々世界中ノ煙草ヲ買ッテ取寄セテ上ゲタイコトハ萬々デアルケ
レドモ、サウ云フコトハ到底出來ナイコトデアリマスカラ、輸入稅サヘ拂ヘバ如何ナル煙草
デモ召上レト云フ、斯ウ云フ三十二條ノ積リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=42
-
043・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 別段御質問ガ無ケレバ逐條ニ移ラウト思ヒマスガ、如
何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=43
-
044・辻新次
○辻新次君 此衆議院ノ修正案ハ私ドモ素人カラ見テ甚ダドウモ不都合ナ修正ト思
ヒマスガ、先刻モ大抵サウ云フ意思ハ明ニ御話ニナッタヤウデアリマスガ、政府ハ是デ已ム
ヲ得ヌカラヤルト云フ御決心ハ付イテ居ルト認メテ宜シイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=44
-
045・仁尾惟茂
○政府委員(仁尾惟茂君) 是ハ已ムヲ得ズ此事ヲ當局者ハヤル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=45
-
046・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 チヨット伺ヒマスガ、此交付金ハ前ノ議案ニ依リマスト三百五
十万圓バカリニナッテ居ルヤウデスガ、其中ニ工場等ニ政府ハ徵收シナイ部分ニ對スル賠
償額モ籠ッテ居ルカノ如クニ承知シテ居リマスガ、若シ籠ッテ居リマストシマスト、原案ノ三百
五十万圓ト云フ積リ高ノ中ニサウ云フ金高ハ凡ソ何程ニ見積ッテアルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=46
-
047・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 算盤ノ上カラハ六十三万何千圓ト云フノデアリマスガ、
ソレヲ査定シマシテ七十万圓ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=47
-
048・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 尙ホ伺ヒマスガ、唯今大キナ工場ヲ持ッテ居ル者ハ工場デ造リ
得ナイ所ヲバ個人ノ家ニ就イテ皆ホンノ內職ニ造ラセテ、ソレヲズット集メテヤッテ居ルヤウ
ナ工合ニナッテ居ル、是等ノ持ッテ居リマス器具機械ハ此法案ガ實施ニナリマスト矢張リ
賠償金ヲヤッテ御買上ゲニナルノデアリマセウカ、ソレ等ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=48
-
049・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) ソレハ悉ク政府ノ方デ買上ゲマシテ又其人間ヲ使ハナ
ケレバナラヌノデスカラ、ソレニ貸セル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=49
-
050・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 其何ハ大〓サウ云フ風ニ何年間スル見込デアリマスカ、工場
外ニ現在ノ如ク細民ニ造ラセテ置クト云フヤウナコトハ、繼續スル年限ハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=50
-
051・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君)、 今ノ三島サンノ御問ハ卷煙草ノコトダケデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=51
-
052・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=52
-
053・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 是ハ今年位カラ段々著手シタイ積リデアリマスガ、餘リ
此ノ戰ノ時分ニ澤山ノ金ヲ費スト云フコトハ甚ダ不經濟又高クモアリマスシ、又三年位
ノ間マデハサウ云フ工場ハ落成スルト云フ譯ニ行キマスマイ、四五年ノ後デナクテハ政府
ノ工場ノ立派ナモノヲ拵ヘルコトハ卷煙草ニ付イテハ出來ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=53
-
054・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 刻煙草ノ方ニ付キマシテ伺ヒマスガ、是ハ明年ノ三月三十一
日マデハ製造ヲ繼續スルコトガ出來ルヤウニナッテ居リマスガ、其當時ニ製造業者ノ製造
シタ刻煙草ハ矢張リ當業者ニ賣ラセルト云フヤウナ仕組ニナッテ居リマスガ、是等ハ餘程
密賣ナドノ原因ニナリハシナイカト心配シマスガ、是ニ付イテハドウ云フヤウナ方法ヲ御採
リニナッテ密賣ヲ成ルベク少ナクシヤウト云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=54
-
055・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 是ニ付イテハ政府ニ於キマシテハ非常ニ苦心ヲ致シマ
シテ外國ノ例ナドモ色〓調ベマシタノデゴザイマスガ、金ヲ澤山費シ時間ヲ澤山費シマス
レバ、一々施行ノ時ニ日本中ノ何十萬人トアル小賣人ガ持ッテ居ル煙草マデモ總テ印
紙ヲ買ハシテ仕舞フト云フコトガ、澤山ノ人ヲ使ヒ金ヲ使ヘバ出來ヌコトモ無カラウト思
ヒマスガ、是モ甚ダ馬鹿ラシイコトデアラウト思ヒマスシ、ソレカラ佛蘭西ノ如キハ施行ヲ
シマシタ當時ニハ其施行ノ前カラ官吏ヲ一軒ノ家ニ一人ヅヽ付ケマシテ、每日朝ト晩ト
締切ル時ト始メル時ト檢査ヲシマシテ、サウシテ晩方出來タルモノ二印紙ヲ貼ラセルト云
フコトヲヤリマシタノデゴザイマス、是ハ日本ナドトハ非常ニ趣ヲ異ニシマシテ、製造人ノ數
ガ極ク少ナイノデアリマスカラ出來タノデアリマスガ、今日本ニ於テ製造人ニ付テサウ云フ
コトヲシヤウト思ヒマスレバ、五千何百人トアリマス、ソレニ一人ヅヽ人ヲ付ケテ置クコト
ハ甚ダ不經濟デアリマス、斯ウ云フ大キナコトヲスル時デアリマスカラ幾ラカ三島子爵ノ
御懸念ノ通リ惡ルイ事ヲスルデアラウト云フコトハ私ドモ思フテ居リマスケレドモ成ルベ
クソレヲサセナイヤウニ一方ニ於テハ今ノ若シモ惡ルイコトヲシタナラバ後ニ於テ賣捌人ニ
モナレナイ小賣人ニモナレナイト云フ制裁モアル、ソレデ幾ラカ拔ケルト云フコトハ此際ハ
仕方ガナイ、覺悟シテヤラウト云フノデ極ク其〓ハ自由過ギルト仰シヤルカ知レマセヌガ、
斯フ云フヤウニ自由ニ販賣スルコトガ出來ルトシタンデアリマス、併シ此法律ニモ書イテア
ルヤウニドウシテモ仕方ガ無イト云フヤウナ場合ニハ印刷局ニ賴ンデ印紙ヲ拵ヘテ貰ッテ、
ソレヲ一般施行ノ際ニハ澤山ハ出來マセヌカラ或ハ一箇月トカ二箇月トカ或ハ半年トカ
後ニナッタナラバ幾ラカ分量ガ減ッテ來ル、其所ヘ行ッテ必要ガアッタラ皆印紙ヲ貼ラセヤ
ウト云フノデ印紙ノコトモ印刷局ノ方ヘ照會シテ居ル位デ、必要ガアッタラソレヲヤラウト、
斯ウ云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=55
-
056・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 直接此法案ノ中ニ書イテアルコトデハアリマセヌガ參考ノ爲ニ
伺ヒマス、煙草ノ耕作ヲシテ居ル村ノ數デアリマスガ、大層此四五年前トハ、一昨年ア
タリノ調ベデハ減ッテ居リマスデスガ、政府ガサウ云フ方針デ、成ルベク箇所ハ澤山ニ亙ラ
ヌヤウニ地方ニ限ッテヤラセヤウト云フ御方針ノ結果デアリマセウカ、又自然ノ結果デアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=56
-
057・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 是モ程度ノ問題デアリマシテ、無暗ニ唯行政ノ費用ヲ
減ジ、人ノ勞力ヲ減ジ、唯政府ニ儲ケヲ澤山シタイト云フ〓カラバカリ申セバ小サイ所ハ
皆ナ止メテ大キイ所ニヤラセルト云フコトガ一番宜シウゴザイマセウガ、サウ云フ百姓ナドノ
者ガ、今マデ煙草ヲヤッテ居ル者ガ、ソレガ出來ヌデ轉業スルノハ非常ノ苦痛ガアリマスガ
ラ其點カラ考ヘマスルトサウ無茶ナ事ハ出來ナイノデアリマス、ケレドモ此二三年、三四年
前ト云フモノハ煙草ハ非常ニ儲カルモノデアル、保證附ノモノデアッテドウ云フ事ガアッテモ
標本通リニ煙草ハ買ッテ貫ハレルモノダト云フ觀念ヲ耕作人ガ持ッタモノデアリマスカ
ラ、信州ノ如キ桑ノ名產地デ、桑ヲ拔イテ煙草ヲ拵ヘルトカ、或ハ蒟蒻ノ名產地デアル
栃木アタリデハ蒟蒻ヲヤメテ煙草ヲヤルト云フヤウニ、非常ニ無茶ニ煙草熱ガ繁昌シテ來
テ、今マデ煙草ヲ作ラヌ町村マデ煙草ヲ始メタリシタモノデアリマスカラ、サウ云フコトヂヤ
イケナイト云フノデ、町村······デハナイ地方廳ニ御相談ヲシタリ、又地域ヲ拵ヘマシテ、
サウ無暗ニ煙草ヲ拵ヘナイヤウニシテ段々整理ヲシテ行ッテ、惡イヤウナ所ハヤメサセル、維
新前カラ煙草ヲ作ッテ居ル習慣ノ所ハ是ハ矢張リ適シテ居ルノデアリマスカラ、サウ云云
所ダケノ專門家ニサセルヤウニシテ、專門家デナイモノガ專門家ノ領分ヲ侵シタヤウナモノ
ハ段々縮メルト云フ方針デヤッテ來マシテ矢張リ昔ノ、元ノ町村ニ返ッタ位ノモノデ、一時
突飛ニ擴ッタノデアリマスケレドモ、是位ノ所デ大〓宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=57
-
058・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 モウ一ツ伺ヒマス、此製造場ノ數ナドガ一時非常ニ減ッテ三
十二年ニハ七千餘箇所バカリアッタノガ、三十五年ニハ三割グラ井減ッテ五千二百餘ニ
ナッテ居リマス、又免許人ナドモ三十二年ニハ今日カラ見ルト餘程數ガ多カッタヤウデア
リマスガ、卽チ賣買製造業者ナドハ六千九百餘アリマシタノガ、三十五年ニハ四千七百
ト云フ數ニ減ヲテ、大約四割バカリ減ッテ居リマスガ、是ハ矢張リ大製造業者ガ小製造
業者ヲ呑込ンデ仕舞ッテ所謂とらすとノ如キモノヽ影響デアリマセウカ、又ハ他ニ原因ガ
アリマスカ、先刻御話ノ煙草ハ儲カルモノデアルト云フ考ヘノ者ガ多カッタノガ減ッタノデア
リマセウカ、或ハ今申シタヤウニ大製造者ガ小製造者ヲ呑込ンデ仕舞ヲタ結果デアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=58
-
059・仁尾惟茂
○政府委員(仁尾惟茂君) 唯今ノ御話ハ資本ノ優勝劣敗ニ依ッテ自然ノ淘汰カラ
減ッタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=59
-
060・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 私ハ少シ席ヲ外シマシタノデモウ御尋ネニナッタカ知レマセヌガ、
衆議院ノ修正ノ如クニ此度ノ交付金ハ賣上ニ比例シテ行ケバ其ノ結果ハドウ云フモノ
デアリマセウカ、所得稅デアッタノニ比較シテ多クノ製造人ハツレニ依テ公平ニ交付金ヲ
得ルニ近クナッテ行クモノデアリマセウカ、或ハサウナッタ結果トシテ或二三ノ者ガ餘計ニ交
付金ヲ得テ却ッテ大多數ノ者ハ交付金ガ少クナルト云フ計算デハアリマスマイカ、昨日修
正ニナッタバカリデアリマスカラ御計算ガ分ラヌカ知レマセヌガ、御見込ハ如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=60
-
061・仁尾惟茂
○政府委員(仁尾惟茂君) 是ハ所得稅デ申シマスレバ各得タル所ノ利益ガ所得ニ
出テ居リマス、ソレデ此轉業補償ノ爲ニト云フ主旨カライキマスレバ其ノ利益ニ多少ガア
ル、其實際ノ利益ヲ補償シテヤラウト云フ、斯ウ云フ〓ニナリマスレバ矢張リ所得稅ノ
方ガ適合シテ參ラウト考ヘマス、賣渡ノ方カラ參リマスレバ又此賣渡セル所ノ高デ必シモ
利益ヲ同一ニ得テ居ルカト申セバ此利益ハ他ノ一般工業者ト必シモ異ナラヌ、一萬圓
若クハ一千圓ノ賣上デモ其大ナル所ノモノハ或ハ一割モアリマス或ハ二割モアリマセウ、
サウ云フヤウニ實際ノ利益ガ異ッテ居リマスノハ自然ノ事デアリマス、ソレヘ持ッテ行ッテ、賣
上ノ一割ナラ一割、二割ナラ二割ト云フコトデヤリマスカラ實際ノ利益ヲ標準トシテヤラ
ウト云フコトニハ多少反シマスヤウデアリマス、大體サウ云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=61
-
062・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 總體ノ金額ノ割附ハドウー云フコトニナリマスカ、賣上代金ニ比
例スレバ少數ノ方ガ大部分ヲ占メテ、大多數ヲ含ンダモノノ金額ハ却ッテ前ヨリ少クナル
結果ガ出ハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=62
-
063・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) ソレハドウモ其人ニ依ッテ色ミデ、今マデ所得稅ヲ非常ニ
隱シテ置イタト云フヤウナ人間ハ或ハ所得額ノ二割ト云フ方ノ方ガ儲カル、其方ガ多ク
ナル人モアリマセウシ、又所得稅ノ方ヲチヤント正當ニ書出シテ置イタト云フヤウナ人ハ或
ハ所得ノ方ガ二割ト云フヨリモ三年分ト云フ方ガヨクナルト云フ人モアルカモ知レマセヌ
シ、ドウモ一人一人ニヤッテ參リマシタナラバ玆ニ甲ト乙ト二人ヤッテ同ジ力デ同ジ製造ヲ
シテ居ル人デモ、所得ノ方デハ違ッテ書出シテ居ルト云フ人モアルカモ知レマセヌカラ、ソコ
ハ能ク分リマセヌガ、唯此下ノ方ノ衆議院ノ修正ニ依テ五百圓以下ノモノハ五百圓ヲ
ヤルト云フコトヲ我〓ノ方ノアトニ書イテアッタノヲ入レマシタカラ······若シモ是ガ入ラ
ヌデ、所得額ハ賣渡代金ノ二割ト云ヘバ百圓トカ五十圓トカ云フ先生ガ千人モ千
五百人モアラウト思ヒマスカラ、其人間ガ非常ニ減ルダラウト思ヒマス、後ニゴザイマスノハ
免ニ角五百圓ニ滿タザルモノニ對シテハ五百圓ヲ交付ストアルヤウニナリマスカラ其人間ハ
矢張リ餘リ少ナク貰ヘルト云フコトニナッテ居ルノデゴザイマス、マア一人一人ニ就テ申
シマスト色ミノコトガアルデゴザイマセウガ、大體ノ上ニハ或ハ少ナイ人モアルダラウガ、タン
トノ人モアルデセウカラサウ大シタコトハアリハセヌカト思フデス、私ドモノ方ハ所得ノ方ニ
就テモ······一人一人ノ調ベハ管理局ノ方ニハゴザイマスガ、コッチニハ無イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=63
-
064・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=64
-
065・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 如何デス、ドナタモ別段御質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=65
-
066・平山成信
○平山成信君 此五百圓ト云フモノハ無論增額ガ十萬圓以上ニナリマスガ、此分モ
影響ヲ受ケルデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=66
-
067・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 左樣デス、受ケルデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=67
-
068・西村亮吉
○西村亮吉君 此五百圓ハ政府ハ元カラサウ云フ御見込デゴザイマスカ、是ハドコカニ
見エテ居リマスカ、ドウモ見エマセヌガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=68
-
069・橋本圭三郎
○政府委員(橋本圭三郞君) 參考書ヲ上ゲマシタガアノ中ニ煙草專賣創業費總覽
ト云フ表ガ上ッテ居リマス、其中ニ交付金ト書キマシテ五萬二千九百五十圓······二十
議會參考書ト申シマス其中ニ地圖ミタヤウナモノガ付イテアル書類ノ一番其次ノ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=69
-
070・仁尾惟茂
○政府委員(仁尾惟茂君) 「一」トシテアル一番始メノ·······交付金トアル所·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=70
-
071・塚田達二郎
○政府委員(塚田達二郞君) 其下ニ五萬二千九百五十圓トゴザイマス····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=71
-
072・奥山政敬
○奧山政敬君 モウ質問モ無イヤウデゴザイマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=72
-
073・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ逐條會議ニ移リマス、第一條カラ第十六條マ
デヲ問題ニ供シマス
(「異議ハゴザリマセヌ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=73
-
074・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 別段御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=74
-
075・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ次ノ十一條カラ十七條マデ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=75
-
076・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ其次ノ十八條カラシテ全部問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=76
-
077・奥山政敬
○奧山政敬君 全部ニシマスト其內ニ衆議院ノ修正ガアリマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=77
-
078・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ衆議院ノ修正ガアリマスカラ七十四條マ
Time
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=78
-
079・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ其次ノ七十五條デスガ、是ハ衆議院ノ修正ガ
アリマスカラ衆議院ノ修正ヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=79
-
080・西村亮吉
○西村亮吉君 衆議院通リ異議ナシ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=80
-
081・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ七十五條七十六條ハ衆議院ノ修正通り御
異議ガアリマセヌカラ、次ハ七十七條カラ終ノ八十九條マデ···
(「異議ハアリマセヌ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=81
-
082・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 別段御異議ハアリマセヌカ、ソレデハ衆議院ノ修正ト
後ハ原案通リデ別段御異存ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=82
-
083・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ全部可決ト見マシテ宜シウゴデリマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=83
-
084・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ是デ決了イタシマシタ、散會
午後一時二十七分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵德川達孝君
委員
伯爵吉井幸藏君子爵松平康民君子爵三島彌太郞君
辻新次君平山成信君男爵伊達宗敦君
男爵平田東助君男爵小早川四郞君西村亮吉君
奧山政敬君松永安彥君早川周造君
政府委員
大藏次官阪谷芳郞君專賣局長仁尾惟茂君
專賣局書記官橋本圭三郞君大藏省參事官塚田達二郞君
專賣局技師佐々木善次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002000112X00119040327&spkNum=84
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。