1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員成立
明治三十七年三月二十三日議長の指名を以て本委員二十七名を選定す其の氏名左の如し
大津淳一郎君 加藤政之助君 齋藤良輔君
持田若狹君 佐治幸平君 木下謙次郎君
福井三郎君 横堀三子君 須見千次郎君
多田作兵衞君 根本正君 堀谷佐治郎君
北村左吉君 武滿義雄君 丹後直平君
尾見濱五郎君 瀧口吉良君 長晴登君
松浦五兵衞君 高橋安爾君 井上甚太郎君
新井章吾君 大野龜三郎君 兼松熙君
石塚重平君 横田虎彦君 奧田義人君
明治三十七年三月二十四日午前十時三十分委員長理事互選の爲各委員參集す其の氏名左の如し
大津淳一郎君 加藤政之助君 齋藤良輔君
持田若狹君 佐治幸平君 木下謙次郎君
福井三郎君 横堀三子君 須見千次郎君
多田作兵衞君 根本正君 堀谷佐治郎君
北村左吉君 武滿義雄君 丹後直平君
尾見濱五郎君 瀧口吉良君 長晴登君
松浦五兵衞君 高橋安爾君 井上甚太郎君
新井章吾君 大野龜三郎君 兼松熙君
石塚重平君 横田虎彦君 奧田義人君
年長者多田作兵衞君投票管理者となる発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/0
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001・多田作兵衞
○多田作兵衞君 是ヨリ委員長理事ノ互選ヲ行ヒマス理事ノ數ハ何人ト致シマシヨ
ウカ
(「二名々々」ト呼フモノ多シ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/1
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002・多田作兵衞
○多田作兵衞君 然ラハ理事ノ數ハ二名ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/2
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003・根本正
○根本正君 委員長理事ハ總テ投票ヲ用井スシテ年長者ノ多田君ヲ委員長ニ推薦
シ理事ハ委員長ニ於テ指名セラレンコトヲ望ミマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/3
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004・多田作兵衞
○多田作兵衞君 然ラバ其ノ通致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/4
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005・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 夫レデハ理事ハ根本正君、佐治幸平君ヲ指名シマス猶諸
君ニ御諮リシマスカ會期モ切迫ノ場合ナレバ引續キ會議ヲ開キテハ如何テアリマシヨウ
(「異議ナシ」ト呼フモノアリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/5
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006・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 夫レデハ引續キ會議ヲ開キマス
會議
明治三十七年三月二十四日午前十一時三十五分開議
出席政府委員左ノ如シ
大藏次官法學博士阪谷芳郞君專賣局長仁尾惟茂君
專賣局書記官橋本圭三郞君專賣局技師佐々木善次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/6
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007・阪谷芳郎
○政府委員阪谷芳郞君 煙草專賣法ノ事ニ就キマシテ、政府ニ於キマシテハ多年
取調ベヲ致シマシテ、到底製造マデ專賣スルニアラザレハ、完全ナル目的ヲ達スルコトガ出
來ヌト云フ考カラ、前議會ニ專賣法ノ改正案ヲ提出致シマスル考デゴザイマシタガ、不幸
ニ致シマシテ、其時機ヲ得マセナカッタ、然ルニ時局ノ今日ノ場合デゴザイマスシテ、益〓此
煙草製造專賣ノ必要ヲ感ズル次第デゴザイマス、ソレニ就キマシテハ、大體ノ計畫ニ涉リ
マスルコトハ、今其政府委員タル專賣局長ヨリ申シ上ケルコトニ致シマスカラ、御聽取ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/7
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008・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 一應此專賣法施行ノ計畫ヲ御話シヲ致シマス、之ハ御承
知ノ通、卷煙草ト刻ミ煙草ト、此二種類アリマス、ソレデ卷煙草ニ屬シマスル分ハ、總
テ此製造所等ガ能ク整ッテ居リマスルノデアリマス、之ハ差向キ別ニ建築モ要シマセズ、唯
今在來ノ工場ヲ政府ガ買收致シマシテ、之ヲ利用致シマスレバ、直ニ政府ハ事業ヲナシ
得ラレマスル、ソレデ之ハ三十七年ノ七月カラ施行スル事ニ致シマシテ、紙卷ニ屬シマスル
モノハ、本年度カラ著手ヲ致シマスル積リ、ソレカラ此刻ミハ御承知モ御座イマス通、殆ド
製造ノ箇所ガ五千有餘ニモナッテ居リマスルガ、(「モウ少シ高聲ニ願ヒマス」ト呼フモノア
リ)之ハ直チニ其各製造所ヲ利用致シマスル譯ニ往キ兼マスルカラ、此分ハ三十八年ノ
四月ヨリ、總テ專賣ニ致シマシテ、而シテ是マデノ民間ノ製造所ニ於キマシテ、相當ノ設
備ノアリマスルモノヲ利用致シマシテ、而シテ一時之ニ官ノ仕事ヲサセマシテ、相當ノ手數
料等ヲヤッテサセマスル、斯ウ云フ事ニナリマス、而シテ此數千ノ製造所ヲ、一時ニ何ウス
ルト云フコトハ出來マセヌカラ、一時此戰時ノ場合ヲ避ケマシテ、三箇年バカリハ其儘ニ置
キマシテ、四箇年位カラ新築ヲ始メマシテ、全國ノ製造所ヲ新築致シテ、ソレデ初メテ政
府ニ移シマスルコトニナッテ居リマス、ソレデ先ヅ大體ハ三十七年カラ卷煙草ヲヤリマシテ、
三十八年カラ刻ミノ方ヲ專賣ト致シマス、而シテ刻ミノ方ハ一時民間ノ製造所ヲ利用
致シマシテ、漸次建築ヲ致シテ完成ヲ致シマスル、斯ウ云フコトニナッテ居リマスル、ソレカ
ラ收入ノ點ハ、總テ何ウ云フ算用ニナッテ居ルカト申シマスレバ、現在ノ小賣價格ト云フ
モノヲ、動カシマセヌト云フコトヲ基礎ニ置キマシテ、而シテ全體ノ調査ヲ致シテ居リマ
スル、然リマスルニ、此度ノ戰時經濟上ノ必要ニ依リマシテ、增收ヲ致サナケレバナリマセヌ
ノデゴザイマスガ、ソレガタメニ凡ソ二割ト云フモノヲ、賣渡シ價格ヲ上ケマシテ、而シテ此
戰時增收ニ應ジマスル積リノ計畫ニナッテ居リマスル、ソレカラ總テ此專賣法施行ニ就キ
マシテハ、成タケ煙草經濟ノ紊亂ヲ致サナイヤウニ、又總テ當業者ニ於キマシテモ、及ブベ
キダケ轉業等ヲ圓滑ニスル事ニ致シタイト云フ積リデ、種々詮議モ致シマシタ末、第一此
轉業料ト致シマシテ、三箇年分ノ所得額ヲ交付致シマスルコトニ致シマスル、ソレト第二
ニハ是等ノ者ガ轉業ヲ致スニ就イテハ、工塲ノ大小ハ固ヨリ、家屋ノ新古等モゴザイマス
ルカラ、總テ一箇年ノ所得額ノ凡ソ五割ト云フモノヲ、之ニ充テマスルコトニナッテ居リマ
ス、ソレデ其他此機械ニ屬シマスルヤウナモノニ對シマシテハ、相當ノ價格ヲ以テ徵收ヲ致
シマス、其他專業ナラザルモ、製造所等ニ使ッテ居リマスル附屬器具ノ如キモノモ、隨分
迷惑ヲ致サウト思ヒマスカラ、是亦相當ノ價格ヲ以テ買上ケルコトニ致シテアリマス、ソレ
デ大〓當業者ノ迷惑ニナリマスヤウナ點ハ、及ブベキダケ十分ニ詮議モ致シテ、此計畫
ハ立テヽゴザイマス、詳細ノコトハ御聞キニナリマス每ニ申シマスガ、大體ハ斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/8
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009・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 チヨット申シマスガ、初メテ御目ニ掛ヲテ姓名ヲ存ジマセヌデ、
姓名ヲ言フテ下サイマセ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/9
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010・福井三郎
○福井三郞君 質問ヲシマスルニ前後錯雜シマスケレドモ、氣ノ付イタトコロカラ質問
致シマス、本員ハ第一條第十一條ニ就イテ質問致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/10
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011・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 チヨット御注意致シマスガ、委員長ノ心得テ居リマスノハ、一
箇條一箇條ダケ質問シヤウト思フ、然ルニ唯今ハ大體ニ響クコトヲ、御質問ニナッテ宜カ
ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/11
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012・福井三郎
○福井三郞君 唯今逐條質問ヲシヤウト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/12
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013・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 唯今ハ大體ダケヲ質問ナサッテ、箇條ノ所ハ一箇條一箇條
ツヽ質問シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/13
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014・福井三郎
○福井三郞君 サウスルト、今ハ大體ノ質問ナラバ後トヘ迴シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/14
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015・横田虎彦
○橫田虎彥君 大體ニ就イテ、政府ニ於テ今囘ノ計畫ニ就キマシテ、卽チ紙卷煙草ノ
如キ製造方法デアリマスガ、聞ク所ニ依ルト、年來豫メ準備トカ、製造方法等ニ於キマシ
テモ、種々〓究ニナッテ居ルト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、ソレハ現在卽チ民間ノ會社ナリ
個人ナリデヤッテ居リマス製造ノ方法ニ比較致シマシテ、一層進ンダ則チ改良ヲシタ製造
方法デモアルモノデアリマスカ、從ッテ其製造ニ要スルト云フ、器具機械ト云フ樣ナモノ等
ニ至リマシテ、何カ新規ナ發明ノ器具等ヲ用ユルト云フヤウナ方法デモ、出來テ居リマス
カ、免ニ角製造ニ就キマシテ、一層改良シタ方法ガアルカ否ヤト云フコトヲ、一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/15
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016・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 今御尋ネノコトハ、固ヨリ製造全體ノコトニ就イテハ、日
本デイロ〓〓〓究モ致シマシテ、殊ニ嗜好ニモ適ッテ居リマスカラ、夫等ノコトヲ十分參
酌シテ行キマス、夫カラ總テ機械ノコトハ、段々日本ニモ既ニ村井會社抔ト云フヤウナ所
デハ、餘程進ンダ機械ガ參ッテ居リマスノデ、又二三年前カラ總テ亞米利加ヲ始メ、各國
ノ今日一番進ンデ居リマスル機械、若クハ從來ヤッテ居リマスル、實驗上最モ良イ機械
ハ、ソレ〓〓調ベマシテ、此後ニ至リマシテハ、夫等ノ機械モ利用致シマスコトニナッテ居リ
マス、ソレデ日本ノ煙草ニ對シマシテ機械ヲ用井マスト云フ事ハ、專ラ今試驗ヲ致シ〓究
中デゴザイマスカラ、唯今見込ミマストコロハ、將來此製造所ガ起リマシテモ、餘程夫等
ノ點ニ就イテハ、改良ヲ致シマス見込ハゴザイマスガ、併シ未ダ官ノ手デ試驗ヲ致シテ居リ
マセヌカラ、是ヨリ試驗ヲ致シマシテ十分ニ機械力ヲ進メテ、此製造方法ヲ改良致ス積
リデアリマス、唯今ハ試驗中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/16
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017・武滿義雄
○武滿義雄君 チヨット大體ニ就イテ御尋ネヲシタイデアリマスガ、此案ニ就イテ調ベテ
見マスト、營繕費ト云フモノガ少イヤウデアリマスガ、是ハ現在民間デ製造場ガ設置シテ
アル、其製造場ノ內デ適當ト認メラレタ製造場ヲ直チニ徵收シラレマシテ、直チニ官ノ手
デ製造ヲ始メルト云フコトガ、大體ノ方針ニナッテ居リマスカ、但シハ三十七年度ノ計畫
ハ、依託製造ト云フ方針ヲ執ッテ、漸次純然タル官營ト云フコトニ、性質ヲ變ヘテ往クト
云フ見込デアリマスカ、夫デ何レニ致シマシテモ、今民間デ現在製造シツヽアル煙草製造高
ト、此法案實施後、三十七年度內ニ於テ製造セラレル所ノ製造高ト、豫測セラレル所デ
ハ、其製造高ノ上ニ於テ增減ハ、ドウ云フ差ガ出テ來ル豫定デアリマスカ、先刻ノ御話デ
ハ、小賣價格ヲ動カサズニヤル積リデアルト云フ、御話ガアッタデアリマスガ、然ルニ其次ニ價
格ヲ二割カ上ゲルト云フ、御話モアッタヤウデアリマス、サウスルト云フト、自家撞著ノ御話デ
ハナイカト云フ感ヲ起ッタノデアリマス、ソレハ本員ガ聞キ間違ヒデアッタカドウカ知レナイガ、
夫等ノ事ヲ尙事實ニ就イテ御話ガ聞キタイ、ソレトモウ一ツ、本員ノ心配デ今日ヨリ溜ラ
ナイ事ハ、愈〓煙草製造業ヲ官ニ移スト、其移シタ後、不幸ニシテ官業ガ不成蹟ト云フコト
ノ事實ヲ見ルト云フ場合ニナッタナラバ、或ハ耕作人ノ煙草買入方ニ就イテ、價格ヲ切
下ケルトカ、卽チ廉ク買入レル、或ハゴマカシテ一等ノ煙草ノ品質ヲ有ッテ居ルモノモ、二
等ニ下ケルト云フコトガアルト、施イテ煙草耕作人ノ不利益トナル影響ヲ及スコトハ、少
ナカラヌ狀態ニナッテ來ハセヌカト云フコトヲ、心配シマスガ、サウ云フコトハ決シテヤラナク
テモ、官ノ製造業ニ於テハ、失敗スル懸念ハナイト云フ御見込ガアリマセウカ、マダアリマス
ガ、是ダケ承ッテ置イテ、尙殘リハ後ニ質問シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/17
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018・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 第一ノ御尋ネノ、總テ製造所ヲ官ニ買上ゲテ、官ノ製造所
トスルノハ、〓ネ紙卷煙草ノ製造所ニ止マリマス、、刻ミハ小イモノノミデ、官ノ製造所ニス
ルモノハ至ッテ少イ故、二三年モ經濟上ノ都合ヲ考テ、建築ニ著手スル考デ、ソレマデハ
製造ヲ委託サセマス積リデス、第二ノ御尋ネノ小賣價格ハ總テノ取調ベガ、唯今ノ小
賣價格デ出來テ居リマシテ、價格ヲ高クセヌヤウニナッテ居リマスガ、戰時稅ノ必要ノ收
入ヲ要シマスカラ、ソレニ對シテ凡ソ二割小賣價格ヲ上ゲマス、第三ノ御尋ネハ、政府ガ
專賣ニナッタカラト云ッテ、買上ゲマス價格ヲ落スト云フコトハ決シテアリマセヌ、煙草事業
トシテ重ンズベキハ原料デアリマシテ、是ハ幸ヒ內地ニ出來マスカラ、保護ヲシテ耕作ノ引
合フヤウニシテ、目的ヲ達スル積リデアリマス、西洋ノ例モ皆サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/18
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019・武滿義雄
○武滿義雄君 委託製造トスレバ、其製造高ノ價格ニ對シテ、幾ラノ手數料トカ報酬
トカヲ、ヤラナケレバナラヌト思ヒマス、所デ官民間デ製造業者ガ製造ヲシテ居ルモノカラ、
差益ヲ出スト云フコトカラ考ヘテ見ルト、利益ノ步合ガ少イカト考ヘマスガ、政府ノ三十
七年度ノ考ヘハ、差益ハ四百万デアリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/19
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020・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 七百万圓デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/20
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021・武滿義雄
○武滿義雄君 步合ハ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/21
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022・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 步合ハ定メテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/22
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023・武滿義雄
○武滿義雄君 ドウ云フ御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/23
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024・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 民間デシマスルト官テシマストデハ、一割バカリ違フ積リデ
ス、素ヨリ委託製造ニシマスト、原料ナリ何ナリ、總テ官カラ出マスカラ、其步合ハ調査ノ
上定メマスガ、餘リ大シタ經費ニハナリマセヌ積リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/24
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025・根本正
○根本正君 元賣捌人ト云フノハ、ソレ〓〓資格デモアリマスカ、全國ニ何人ト云フヤ
ウナ御見込ガアリマスカ、又三箇年ノ間ハ政府デ製造ヲ請負ハセルト云フ主義デアリマス
カ、受負者ノ資格ハ、是マデ器械ヲ幾臺有ッタト云フヤウナコトモアリマスカ、サウデナク政
府ノ認定ニ任セテ、何人ニデモ御見込通サセルト云フ御積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/25
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026・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 此賣捌ノコトニ付キマシテハ、各國ノ實例モアリマスカラ、
後ニハ全國モ賣捌ノ區域ヲ、一縣內ノ一郡ヲ一ニスルトカ、二郡ヲ合シテ一ニスルトカニ
シテ、區域ヲ設ケテ、其處ニ元賣捌人ヲ置イテ、其下ニ小賣人ヲ數百數千人置クト云
フヤウニ、各國ガ皆ヤッテ居リマスカラ、ヤハリ日本デモサウシタイ考デアリマス、併シ經過時
代ニ、忽チサウ云フ變態ヲ惹起シテハ、經濟上ノ秩序ヲ紊ス慮ガアリマス、サウ云フコトハ
止メテ、今日ノ製造人ト製品ノ賣買ヲヤッテ居ル仲買人ガ、若シモ政府ノ元賣捌人ニナ
リタイト云フ希望ガアッタトキハ、其人達ニ許スコトヽシヤウ、併シ其中ニモ或ハ政府ノ納
稅義務ヲ怠ッタ人ガ居リ、或ハ未成年者デアリ、或ハ瘋癲白痴デアリ、無能力者デアルト
云フヤウナ人間ハ、其中ニ入レナイ積リデアリマス、又營業者ノ方カラモ段々請求ガアリ
マシテ、今日マデ賣掛代金ヲ滯ッテ居ル者ガ澤山アル、ソレガ皆返サヌヤウニナッテハ困ルト
云フ請求ヲ-訴ヲ起シテ來マスカラ、ソレデ其資格ノ中ニハ、是マデノ賣懸代金ノ滯ル
モノニハサセナイト云フ要求ヲ、製造業者ノ中ノ請求ヲ容レルコトニ、今日ハ思フテ居リマ
ス、ソレデ今マデノ現狀ト餘リ變ッタコトノナイヤウニシテ、數年ノ間ヤッテ往ッテ、段々經驗
ヲ積ンダ上、又改良ヲ施スト云フ積リ、ソレカラモウ一ツノ請負ヲサセル資格ト云フノハ、
是ハ政府ノ方ノ都合ハサウデモアリマセヌケレドモ、御承知ノ通、今日ノ狀態デハ五千
有餘ノ製造人ガ、山ノ上ニモ居ルシ、川ノ側ニモ居リ、彼方ニモ此方ニモボツ〓〓居リ、
ソレガ大キクデモアレバ宜シイガ、僅ニ一臺ヲ持ッテ居ル者ガアリ、二臺ヲ有ッテ居ル者ガアッ
テ、一年ニ百貫カ五十貫位製造スル人間ガアル、ソレハ皆サセル譯ニ參リマセヌカラ、チ
ヨット云ヘバ水戶ノ如キ-根本サンノ御居デノ所ダガ、製造人ノ隨分カタマッテ居ル、
アヽ云フ所、或ハ茂手木トカ、烏山トカ、鹿兒島デ云ヘバ國府トカ、鹿兒島市トカ云フヤウ
ナ所ニ於テ、最モ大キナ製造人ガ澤山集マッテ居ルヤウナ所ヲ採ッテ、其人間ガ今マデ民
間ニ於テ製造シテ居ルト、同ジ貫數ダケヲ製造サセル人間ノ數ハ-今日依託ヲ受ケル
人ハ減ルガ、今日例ヘバ五臺ヲ有ッテ居テモ、五臺ノ力ガ每日働イテ居ラヌ、二臺位シカ
働イテ居ラヌ、或ハ三臺位シカ働イテ居ラヌ、ソレヲ政府デサセルト、全力ノ働キガ附キマ
スカラ、今マデノ五臺ノモノハ五臺デヤハリ倍モ三倍モ出來マス-分量ガ澤山出來マ
スカラ、ソレデ數ハ減ル、尤モ工事上ノ取締モ宜イト云フヤウナ所ノ區域ヲ拵ヘテ、例ヘバ
三里四方ニ居ル者ニサセルガ、惡イ犯則ヲシタ者ニハサセナイト云フ計畫ヲシテ居マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/26
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027・根本正
○根本正君 唯今ノ御答ノ中ニ、願ッタ人ニハ大〓濟マセルト云フノデ、餘リ變化ヲ來
サヌ、極ク宜イコトヽ私ハ信ジマス、然ルニ彼ノ交付金ハ凡ツ九百三十万圓ト出來テ居
ルト見マスルト、願フ人ガ多クナレバ其金ガ減ヲテ參リマスカラ、自ラ政府ハ何人位デ濟
マスト云フコトガ無カッタラ、此豫算ハ立チ往クマイト思ヒマスガ、今ノ御說明通略〓何人
願フト云フ所ノ計算ヲシタモノガアッテ、丁度アヽ云フ金額ニナリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/27
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028・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/28
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029・武滿義雄
○武滿義雄君 御尋ネヲ致シマスガ、現在ノ煙草製造業者デ、個人ナリ或ハ數人組
合ナリ、會社ナリ、一番澤山製造スル人ハ何ト云フテ、何ト云フ會社デアルカ、サウシテ其
製造業者ノ所得高ハ幾ラデアルト云フ、二三年間ノ製造高ト、ソレカラ所得高ヲチヨット
聞キタイノデゴザイマス、ソレカラ交付金デゴザイマスガ、何ノ方ノ議案ニカ見ヘテ居マセウ
ガ、マダ調ガ附カズニ居マスルガ、根本サンノ御話デハ、九百三十万圓ト云フ御話デアリマ
シタガ、サウ云フ御見込デスカ、此二點ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/29
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030・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 先頃上ゲマシタ參考書ノ中ニ、交付金ト云フノガ這入ッ
テゴザイマス、ソレカラ此所得高ニ付イテノ御質問デゴザイマスガ、是ハ本局ニ於テハ、各支
局ニ今日管轄ガ分レテ居リマスカラ、ソレデ所得ノ方ハ專賣局ノ方デハナク、收稅局ノ
各管理局ノ方ニ分レテ管轄シテ居リマスカラ、管理局ノ方ヘ照會シテ、京都ナラ京都ノ
管轄ニ於テ、東京ナラ東京ノ管轄ニ於テ、煙草業カラ生ズル所得高ヲー-所得稅ヲ
約メテ參ル人ガ何人アッテ、ソレカラ其合計ガ何百万圓ニナルカト云フコトノ總計額ヲ、
管理局カラ採リマシテ、ソレカラシテ所得金ト云フモノハ、所得稅ヲ納メテ居ル高ハ幾ラデ
アル、ソレカラ所得稅ヲ納メテー-三百圓以下ノ人間ハ何人デ、之ヲ平均二百圓トス
れ、一年ノ所得高ト云フモノハドノ位アル、斯ウ云フコトノ計數ヲ採リ、尙其ノ各管理局
ニ於テ納稅シタ人間ノ數、ソレカラ其納稅額ト云フモノハ、尙催促ヲサセマシタガ、直ニ菎
蒻版ニ摺ッタノヲ持ッテ參リマスカラ、御覽ニ入レマスガ、本局ノ方ニハ個人ノ誰ガ幾ラト
云フコトハ、管理局ノ方デ調ベテ居ラレルト思ヒマスガ、專賣局ノ方デハ何某ガ幾ラト云
フ、一個人ノコトニ付イテハ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/30
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031・加藤政之助
○加藤政之助君 私ハチヨット此計畫デ見マスルト、四十七年度ニ完成スルト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、サウスルト殆ド十年間デ、此前ノ計畫ハモット早ク完成スルヤウデシタガ、コ
ンナニ長クシナケレバ、ドウシテモ完成スルコトガ出來ヌカ、吾〓ノ考デハモ少シ早ク完成スル
工夫ガアリサウナモノデ、十年ト云フ歲月ハ要ルマイト思フ、サウ歳月ガ長ク掛レバ、國庫ノ
收益が遲クナル、是ハドウ云フ理由カ、其事ヲ承リタイ、此間政府ト交涉シタ結果ニハ、
他ノ收入ガ減ッタニ付イテ、煙草デ一割トカ二割上ゲルコトニ話ガ着イテ、減額ヲ補塡ス
ル、サウシテ增スト云フコトニナレバ、ドレダケノ收益ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/31
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032・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 其計畫ニ十年ヲ要シマスノハ、一番多イノガ建築デ、三年
位成タケ極ク必要ノモノニハ普通ノ製造所ノ如キハ、四年目カラ建ルコトニナリマス、最
初計畫シマシタノハ、初年カラ直ニ建築ニ掛ル積リデゴザイマシタガ、何分戰時ノ都合デ、
物價モ高ク三年バカリ建築ヲ先ニ送リマシタカラ、其計畫ノ長クナリマシタ、是レ其計畫
ノ長クナリマシタ理由デゴザイマス、ソレカラツレカラ過日交涉ニナリマシタ、一割トカ二割
トカ上ゲルコトハ、是ハ總テ議院ノ修正ニ據リ變更スルコトニナリマセウガ、此席デ差上ゲ
テアル分ハ、最初政府ノ計畫シタ二割デ勘定シタノデゴザイマス、之ヲ三割ニ致シマスレ
バ、凡ソ百四十萬バカリ增シマス、何ゼカト云フト三十七年度ハ月ガ少イ、ソレカラ紙卷
ノミデゴザイマスガ、三十八年ハ一割ガ四百何十万ニナラウト思ヒマス、委シイ計算ハ後
トカラ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/32
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033・大津淳一郎
○大津淳一郞君 之ヲ實施スルニ付イテ、創業事務及作業準備費ガ百十七万幾ラ、
建築及器械其他設備費ガ千百二十七万圓、其內創設準備ト云フ支出額ノ方ハ、別
ニ何カ款項節目ガ出來テ、協賛ヲ經ラレルコトヽ思ヒマスガ、私ガ見落シテ居ルカモ知レ
マセヌガ、明細ナモノガアレハ、ソレヲ拜見シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/33
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034・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 ソレハ豫算ノ方ノ會議ノ方デ、能ク說明致スデアラウト思
ヒマスガ、玆ニ差上ゲテアリマス內譯ノコトハ、ソレハ唯參考ニ供シタマデデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/34
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035・高橋安爾
○高橋安爾君 唯今大津君カラ御質問ノアッタ事項ハ、吾々モ必要ナ事柄ト考ヘテ
居ツタノデアリマス、又政府委員ノ答辯ニ、豫算ノ方デ其點ニ付イテハ、答辯スルト云フ御
答ガアリハセヌカト考ヘテ居リマシタガ、果セルカナ、其通デアル、併シナガラ本案ヲ議スルニ
付イテハ、唯今ノ事項ハ最モ必要ノ事ト考ヘマスルカラ、縱令豫算ノ方デ明細ナル答辯
ヲ要スルヤ否ヤハ分ラヌガ、七百二十万デアッタカ、確カ收入豫算ニナッテ居ル、ソレハ此專
賣方案ノ結果デ、專賣法案ヲ議定スルニ付イテ、其邊ノ必要ナル事項ハ、最モ明カニシテ
決セナケレバナラヌ必要ガアラウト思フノデアリマス、參考書類ニ據ルト、二千二百萬圓餘
ノ純收入ト云フモノヲ揭ゲテアル、サウシテ專賣法ニ據ル豫算が、其豫算ノ如ク七百二十萬
圓餘ノ金ヲ得ラルヽトシテモ、殘ル千二百万圓餘ノ金ト云フモノハドウナルノデアル、卽チ
如何ナル方法ニ依ッテ、此七百二十万ト云フ收入ヲ得ラルヽノデアルカト云フコトハ、唯
今大津君ヨリ質問セラレタル事柄ヲ明カニセンケレバ、其結果ヲ見ラレナイコトニナル、從
テ本案ヲ決スル上ニ影響ヲ生ズルコトテアラウト考ヘマスカラ、吾々ニ能ク分ルヤウニ、說
明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/35
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036・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭二郞君 先ノ御尋ネニハ、少シ私ハ別ノ御答ヲシタカモ分ラヌガ、今
御質問ニナッタコトハ、參考書ノ中ニ明細ニ書イテアル積デアリマス、三十七年度專賣
局歲入歲出ト云フ所ニ、專賣局作業收入三千八百九十四萬幾ラ、ソレカラ作業收入
ガ幾ラ、雜收入ガ幾ラ、歳出ガ幾ラ、差引シテ幾ラトアリマス、今若シモ御必要ナラバ申
上ケテモ宜シウゴザイマス、玆ニ皆アリマスカラ、其事デナク創業ノ準備費ノ內、或ハ器械
ガ幾ラ、或ハ何ガドノ位ダトカ、或ハ事務費ガドノ位ダトカ云フヤウナ內譯ノ事ト、私ハ理
解シタノデゴザイマスガ、煙草ノ徵收費用ガ幾ラ要ル、ソレカラ器械ガドノ位要ル、土地
ガドノ位要ルト云フコトニ付イテハ、唯今御說明致シテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/36
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037・武滿義雄
○武滿義雄君 先刻私ガ質問シタ、最後ノ質問ニ對スル御答ノ中、政府委員ノ御話
ノヤウナ事柄ハ必要デ、其內現在製造業者ノ一番製造高ノ多イ、所得屆高ノ多イノ
ヲ、上ノモノカラ十人バカリ、五年バカリ前ハ幾ラ、其次ハ幾ラニナッテ居ルト云フコトヲ、
成ベク早ク取調ヲシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/37
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038・横田虎彦
○橫田虎彥君 政府ノ計畫シテ居ルダケノ製造ヲスルノニ、現在ノ工場中ニ其目的ニ
適スベキ箇所ト云フモノガ、凡ソドノ位アリマスカ、又追〓製造所ノ建築ヲ完成スルト云
フコトニナリマスト、ソレハ先ヅ此全國ニ定メシ地域ヲ定メテ、ドコソコニドウ云フモノヲスル
ト云フヤウナ計畫ニナラウト思ヒマス、此邊ハ大凡ドウー云フコトニナッテ居リマスカ、一應其
〓ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/38
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039・佐々木善次郎
○政府委員佐々木善次郞君 唯今ノ刻ミガ千八十万貫ト、先刻申上ゲマシタヤウニ
詰リ全國デ凡ツ場所カラ云ヒマスト、九十箇所バカリニナッテ、餘程何千ト云フ數ノモ
ノニ刻マセル、ソレカラ百二十何万ノ口附卷煙草ハ、唯今東京ニモ大製造家ガ三軒モア
ルノデ、ツレダケデモ幾ンドツレニ近イ數ヲ拵エ得ルノデアリマス、尙其他大阪トカ、鹿兒島
トカニ大分アリマス、大抵其邊デ間ニ合フ積リデアリマス、ソレカラ兩口切七十五万貫、
是ハ現ニ幾ンド一軒デ其數額ヲ製造スルヤウナ譯デアリマスカラ、其工場ヲ徵收シマスレ
バ、間ニ合フカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/39
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040・横田虎彦
○橫田虎彥君 第二ノ官立製造所ヲ造ルト云フ計畫ハ、大凡全國ニ何箇所発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/40
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041・佐々木善次郎
○政府委員佐々木善次郞君 ソレデ刻ミガ、幾ンド全國デ三十三箇所ノ製造所ヲ置
クコト、ソレカラ卷煙草ノ方ハ、現ニ使ッテ居リマスモノヲ、當分ハ半バ以上使ッテ、新規
ニ建築シマスノハ口付卷煙草ダケヲスル-合シテ三十七箇所-卷煙草ト合シテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/41
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042・横田虎彦
○橫田虎彥君 本來此煙草專賣官營ニ付キマシテノ第一ノ疑問ハ、果シテ官營トシ
テ、其收支ノ目的ガ豫定通、往ケルカ否ヤト云フコトガ、第一ノ點デアル、ソレデ今高橋
君カラ質問ニナリマシタ收支ノ點デアリマスルガ、本員等此所ニ頗ル疑ヒヲ挾ムノハ此
參考書ニアリマストコロノ豫算デアリマス、先ツ三十七年度ガ製造專賣ガ二千四百六十
三万二千二百十圓葉煙草デスガ、千七百五十三万二百八十五圓比較增
加-七十六万一千餘ノ利益が出テ居リマスガ、是ハ甚ダ素人デハ分リ兼ネマスルガ、
ドウ云フ積リカラシテ、斯ウ云フ計算ガ出マスルカ、例ヘバ今政府デ製造シタ煙草ハ、從來
ノ價値ニ比シテ二割ヲ上ゲル、二割ヲ上ゲルト云フコトニシマスルト、隨分高イ煙草ニナル、
從テ民間ノ需要ガ外國ノ煙草ヲモ澤山輸入スルノデアリマス、尤モ是ニ付イテハソレ
ソレ收入稅等モアリマスカラ、ソレ等ノ平衡ヲ保ツコトニナリマセウガ、一番杞憂ハ創業ノ
卽チ三十七年度ノ豫算、是ガ果シテ是ダケノ益金ト云フモノガ得ラレルカ否ヤ、是ガ正當
ニ得ラレナイコトニナリマスト、三十八年度ニ至テハ計算モ全ク違算ヲ生ズルコトニナル、
ソレデ詳細ニ此〓ニ付イテドウ云フ計算ノ上カラシテ、此益金ト云フモノガ創業當年ニ
於テ出マスルカ、例ヘバ此處ニ愈七月一日ヨリ施行スルト云フコトニナリマスレバ、所謂彼
ノ輸入等ノ如キモノノ見越輸入ガアルヤウナモノデ、製造ト云フ方ニモ見越製造ト云フモ
ノガ澤山出來ハシナイカ、ソコデ本年ニ於テ見越製造ガ澤山出來ルト致シマスルト忽チ
ニ此計算ハ根底カラ潰レテ來ハシナイカ、本年見越製造ガ澤山出來マスト、從テ三十八
年度ニ影響ガ及スノデアリマス、卽チ製造致シタ煙草が、ソレダケ賣レナイト云フコトニナ
リハシナイカ、初年度ノ豫算ニ大違算ヲ生ズルト云フコトニナリマスト、延テ三十八年三十
九年ニマデ及ボスコトニナリハシマセヌカ、前ニ述ベマス通、只民間デ一躰ニ危ムノハ、果シ
テ目的通往ケルカ否ヤ、收入ガ得ラレルヤ否ヤ、之ガ最モ杞憂スル〓デアリマスカラ、此
〓ニ於テ算盤ノ出マシタ詳細ノコトヲ、モウ一應御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/42
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043・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 ドウ云フ處カラ申上ゲマスレバ宜イカ、今御懸念ニナリマ
ス、輸入ノ如キコトニ付イテチヨット申上ゲマスガ、是ハ唯今ノ製造煙草ノ今日ハ、葉煙
草ハ政府ノ專賣ニナッテ居リマシテ、製造煙草ノ方ハ專賣ニナッテ居ラヌ、官稅ヲ納ムレバ
一私人ガ輸入ガ出來ル制度ニナッテ居リマスガ、ソレガ十五割ト云フコトニナッテ居リマシ
テ、其計算カラ運賃-向フノ亞米利加ナリ-主モニ亞米利加デスガ、コッチヘ來ル
モノハ·獨逸カラ來ルト云フテモ、英吉利カラ來ルト云フテモ、亞米利加ガ近クテ廉ク
ゴザイマスカラ、亞米利加ニ付イテ云ヒマスガ、亞米利加カラ運賃ヲ掛ケ、保險料ヲ掛ケ、
手數料ヲ掛ケテ、其上十五割ヲ取ラレルトシマシテモ、未ダ日本デ製造シテ、今上ゲルト
云フ計算カラ出シテモ、マグ高クナル、ソレデ今日ノ所ハ、見越砂糖ノ如ク、見越輸入マデ
多クナッタコトモアル·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/43
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044・横田虎彦
○橫田虎彥君 分リ兼ネマスガ、例ヘバ「オールド」ナレバ「オールド」ニ就イテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/44
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045・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 「オールド」デモ「ピンヘット」デモ同ジコトデアリマスガ、アレ
ガ亞米利加デ拵ヘテ、ツレカラ運賃保險料、手數料、總テノモノヲ掛ケテ日本ヘ來テ加ヘ
タモノノ上ニ、十五割ヲ掛ケルノデアリマシテ、今日ノ輸入稅ハ其掛ケタモノト、日本ガ今
度ハ政府デ製造スルニ、ドウシテ製造スルカト云フト、原料ヲ買フノデアリマス、向フカラ其
原料ヲ買テ、日本政府デ製造シテ、ソレカラ消費者ニ賣ル價格ト比較シマスト、向フカラ
持ッテ來テ、十五割掛カッタ方ガ高イカラ、其輸入ノ砂糖ヤ、或ハ葉煙草ナドノ經驗ニ依
リマスルト、澤山ナ見越輸入ノアル虞ハ、斷然ナイ積リデアリマス、ツレカラ見越製造ノコ
トニ付キマシテハ、政府ノ方デハ是モサウ云フ虞ハナイ積リデアリマス、政府デハ一箇月間
ハ政府ノ品物ハ全ク賣レナイ計算ニシテ居ルノデス、七月カラ始メマスケレドモ八月カラ
賣ッテ七月一抔ハ賣レヌヤウニ、一箇月引イテアルノデス、ソレハ何故カト云ヘハ、詰リ一
箇月間ハ民間ニ在ル煙草が、蔓ツテ賣レルヤウニ一箇月引イタノデアリマス、ソレハ何所
カラ調ベタカト云ヘバ、各支局又ハ東京ノ方デモ、小賣店又ハ仲買業者ノ實驗ニ徵シテ、
調ベテ見タノデス、サウスルト之ガ循遠シテ往ッテ、丁度一箇月分位ハ引イテ置イタラ宜カラ
ウト云フ勘定ニナルノデス、併シアナタ方カラ又御質問ノ出ヤウト思フノハ、澤山ナ煙草ヲ
夜業マデシテ拵ヘハセヌカト云フ、御懸念ガアルダラウト思ヒマスガ、ソレハ政府ノ方デ葉煙
草ヲ賣ル權利ヲ持ッテ居リマスカラ、今マデ千貫目製造シタモノヲ、貴樣ニハ夫ダケ賣ラレヌ
カラ、五百貫目ニシロト一ムフコトハ、出來マセヌケレドモ、今マデノ製造高ガ每年均ラシテ
千貫目アルモノナラバ、夜業ヲシテマデモ、政府ノ方ノ仕事ヲ妨ゲヤウト云フノデ、二千貫
目呉レト云フノヲ、イヤソレハイカヌ、千貫ダケハヤルケレドモ、其以上ハヤラヌト云フテモ、
サウ無理ニハナラヌノデアリマス、政府ノ方デ原料ヲ賣ル權利ヲ持ッテ居ルノデアリマスカ
ラ、今日ノ製造業者ニハ、今日ト同ジ狀態ニ於テ、引續キ原料ハ賣リマスケレドモ、澤山
ナ原料ハ賣ラヌノデアリマス、ソレデ唯今御質問ノアッタ、見越製造ノ方ハ妨ゲルコトガ出
來ヤウト思ヒマス、ソレカラ此ノ製造ノコトニ付イテ、明細ニ話ヲセイト云フコトデゴザイマ
スカ、ソレハ幾ラデモ明細ナコトヲ、申上ゲルコトハ出來マスケレドモ、先ヅ簡單ニチヨット御
話シテ見マスルト、三十七八年ト云フノハ、皆完全ナモノデナクシテ、一部分ハ葉煙草、
一部分ハ製造、一部分ハ賃切ト云フヤウナモノガアリマシテ、立派ナ統計ヲ作ルコトガ出
來マセヌカラ、三十七年ニ於テ政府ノ方デ製造スル時ノ計算ヲ、チヨット御話ヲ致シテ見マ
スルト、貫數ハ先ニ申上ゲタノト違ヒマセヌガ、代價ノ方ハ葉煙草口附兩口切總テヾ、八
千三百六十一万何千圓ト云フモノニナリマス、ソレヲ一貫目當リニシマスルト七圓七十
錢八厘、ソレカラ之ヲ一万本ニ割當テマスルト、三十五圓十三錢四厘ト云フモノニナリ
マス、ソレハ政府ノ方デ取ル金デアリマスガ、其內出ル金ハ幾ラアルカト云ヘバ、其中デ工場
費ガ千二百七十八万五千圓、葉煙草ノ運搬費ガ一万貫ニ付イテ二千圓、ソレカラ葉
煙草ノ買收卽チ原料ノ買入代價ガ、一万貫ニ付イテハ八千圓程掛リマス、ソレカラ俸給
及諸給廳費是ガ一万貫ニ付イテ二千九百圓、ツレカラ輸入製品ノ買入價格ガ一万本
ニ付イテ六百五千圓、斯ウヤウナコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/45
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046・長晴登
○長晴登君 此現在ノ葉煙草賣買業者ハ何人アッテ、其賣買ノ金額ハ平均ドレタケ
デアリマスカ、又製造業者ガ何人デ、其中所得稅二百圓ヲ出シテ居ラヌ人間ノ數ガ、ド
レダケアリマスカ、ソレカラ製造煙草ノ仲買人ガ幾人アッテ、ソレガ平均ドレ位ノモノヲ製
造シテ居リマスカ、ソレカラ元賣捌人デ二ツノ業務ヲ兼業シテ居ル者ガ幾人アリマスカ、
例ヘバ製造業者デアッテ、葉煙草ノ賣買モヤル、又煙草製造業者ガ仲買人ヲ兼業シテ
居ルト云フヤウナ者ガ、幾人アリマスカ、是等ハ所謂法人組織ノ會社等ニ多クアルノデアリ
マスガ、凡ツドレ位ノモノガアリマスカ、承知致シタイ、ソレカラ一方ニ製造業者トシテ交付
金ヲ受ケテモ、元賣捌人ニナル權利ハ無論アルダラウト思ヒマスガ、ソレハドウ云フコトニナリ
マスカ、ソレカラモウ一ツ、先刻元賣捌人ノ員數ハ、別ニ極ッテ居ラヌト云フ御話デアリマシ
タガ、果シテ員數デ極シテ居ラヌトスレバ、問題ガ起ラヌノデアリマスガ、若シ員數ガアルトス
レバ、其員數ニ付イテハ營業人ノ營業高ノ如何ニ拘ハラズ、總テノ人ニ付イテ査定ヲナ
サル御積リデアリマスガ、但シハ其賣上金額ノ如何ニ依タテハ、其員數ニ加ヘルト云フ御
方針デアルカ、ソレカラ先刻賃切ニスレバ一割程政府デヤルノト違ウト云フヤウナ御話ガ
アリマシタガ、其刻ミニ屬スルダケノ賃錢ガ政府デヤルヨリモ高イノデアルカ、廉イノデアル
カ、賃切ノ御見込ガ一割程違ウト云フ御說明ガアッタノハ、廉ク請負ハセルノデアリマス
カ、高ク請負ハセルノデアリマスカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/46
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047・佐々木善次郎
○政府委員佐々木善次郞君 一番前ニ御質問ノコトハ、今印刷シテ居ルモノガアリ
マスカラ、後ニ差上ゲルコトニ致シマセウ、ソレカラ元賣捌人ノ資格ノコトハ、人數ノ極マッ
テ居ルト云フコトハ、多分斯ウ云フコトダラウト思ヒマスガ、政府ノ方デ成ルベク早ク民
間ニ知ラシタ方ガ宜カラウト云フノデ、イロ〓〓理由ヲ書イテ出シマシタ、其中六百幾ラ
ト云フ數ヲ、書イテ出シタコトガアリマシタガ、アレガ前ニ御話シタ外國ノ例ノ方カラ始メ
テ、後ニ區域ヲ定メタ數デアルノデス、アレヲスル積リデハナイノデ、現在ノ營業者仲買者
ノ方ヲスルノデアルカラ、アノ方ハ後ノ數ト御承知ヲ願ヒタイ、ソレカラモウ一ツハ、今ノ御
話ノ資格ノ事ニ付イテハ、是ハ政府ノ方デモ餘程能ク考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、元賣
捌ト云ヒマスト、兎ニ角大キイモノデ、資產モ幾ラカ無ケレバナラズ、倉庫ノヤウナモノモ無
ケレバナリマセズ、所デ製造業者ノ中デ極ク少サイ夫婦諸共稼ト云フヤウナ先生ガアル、サ
ウ云フ者ニハ倉ノ設備モ無シ資本モ無イト云フノガアル、サウ云フヤウナ資格ノ缺乏トモ
申シテ宜シウゴザイマセウカ、サウ云フ者ニマデモ賣捌ヲサセルコトハ、本人ニ於テモ出來マ
スマイシ、政府ニ於テモ困ルノデス、サウ云フ者ハ小賣ナラバ、少ナクテモ出來ルノデアルカラ、其
方ヲヤラセル、ソレカラモウ一ツノ賣買業者ト葉煙草賣買業者ト製造業者トヲ兼タ
者ノ御問デスガ、製造業者ノ方ナレバ三年ノ間ノ交付金ヲヤル、其方ガ欲シイナレバ其
方ヲヤルシ、若シ其方ヲヤメテ賣捌人ノ方ヲ遣リタイト云フナレバ、ソレヲ遣ラセテヤル、ソレ
デ葉煙草賣買業者ノ方ハドウカト云ヘバ、葉煙草賣買業者ハ政府ノ方デハ、小賣人ニナ
リタイト云フナレバ、サセテヤルト云フ考ヲ持ッテ居リマスケレドモ、今ノ統計ヲ御覽ニ入レ
レバ分リマスガ、製造業者ノ中デ賣買業者ヲ兼テ居リマス製造業者デ、賣買業者ヲ兼テ
居ラナイ者ハ殆ンド無イ、、賣買業者ト云フ方デ、資格ヲ取ルタメニ兼テ居ル者ガ多イ、其
他ノ者デ會社トカ云フ如キモノデ、是ハ御承知デモアリマセウガ、數百人ノ中デ專門デヤッ
テ居ルモノガナイデモアリマセヌガ、時機ニ依ッテ平常ハ外ノ商賣ヲシテ、秋頃ニナッテ煙
草ガ出來ルト其方ノ商業ヲスルト云フヤウナ者ガ、賣買業者ノ方ニハ多イ、、其賣買業者
ハ、今ノヤウニ政府ノ考デハ、煙草ノ賣捌人ニナリタイケレバサセテヤル、小賣捌人ニナリ
タイナレバ、サセテヤルト云フ考ヘデアリマスカラ、其人ノ希望ニ依ッテヤラセル考デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/47
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048・長晴登
○長晴登君 今ノ續キデスカラモウ一ツ伺ヒタイ、サウスルト今ノ兼タモノニ對スルコトノ
御答ハ、マグ明白デアリマセヌカラ、尙伺ヒマス、製造營業者ト葉煙草賣買ト兼業シテ居
ル者ガ、一方ノ製造業ニ對スル交付金ヲ取シテシマウ、交付金ヲ取ッタ後デ殘ル所ノ葉煙
草賣買ト云フモノハ、其業務ガアル、ツレニ對シテ許可ヲスル御見込カ、但シ交付金ヲ取
レバ、兼業ハ消エルノデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ、ソレカラ今ノ御話ニ依ッテ尙伺ヒタイ
ノハ葉煙草ノ元賣捌デ小賣人ニシテト云フ御話デアルノガ、アレハ元賣捌人ヲモ含ンダ
モノデアルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/48
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049・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 法案ノ上ニハ何モゴザイマセヌガ、法案ハ製造業者ニシテ
交付金ヲ貰ッタ者ハ、元賣捌人ニ指定セラルヽコトヲ得ズト云フダケデゴザイマス、賣捌
ニ關スルコトハ、別ニ勅令ヲ以テ定ムルノデ、此法案ノ上ニハ載ッテ居リマセヌガ、政府ハ
葉煙草賣買業者ト云フ者ハ、元賣捌デナク小賣人ニナリタト云フナレバサセル、兼業ノ
方ハ-製造業者ノ方ハアリマセヌ、葉煙草賣買業者ノ方デ小賣人ニナリタイト云フナ
レバ、シテ遣ルト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/49
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050・福井三郎
○福井三郞君 三十一年デスカ、此專賣法ノ始メテカラ、葉煙草ノ拂下率ヲ何度程
上ゲマシタカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/50
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051・佐々木善次郎
○政府委員佐々木善次郞君 一番前ノ三十年ノ時ニハ、卽チ施行ノ一番當初ニ於
テハ八割四歩-八割ト云フノデハナイカモ知レマセヌガ、八、四デス、三十一年ニ於キマ
シテ、八、四ノモノガ一〇、ニナッタ、三十二年ニハ其儘デ、三十三年ニナッテ、一〇、ノモノ
ガ一部分ハ一二、ニナリ、一部分ハ一三、ニナッタ、ソレカラ三十四年ニナッテ一五、ニナリ
マシタ、ソレカラ今日マデズット一五、デ續イテ、ソレカラ今度丁度本年ノ何月デアリマシ
タカ--去年ノ八月デゴザイマスカ、一五、ト云フノガ二〇、五ト云フモノニ增加致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/51
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052・福井三郎
○福井三郞君 ソレカラ買上率ノ方ハ上ゲタコトガアリマスカ、ソレハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/52
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053・佐々木善次郎
○政府委員佐々木善次郞君 耕作人ノ方ニハ殆ンドズット同シデアッテ、昨年ニ五分
程全國ヲ通ジテ上ゲタコトニナリマス、其前モ少シヅヽ產地ニ依ッテ違ヒハアリマスガ、ドツ
チカト云ヘバ、上ッタコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/53
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054・福井三郎
○福井三郞君 拂下率ハ此通度々上ッテ居リマスノニ、耕作者ノ方ハ率ハ、一度モ動
イテ居ラヌト云フヤウナ有樣デアルノガ、耕作者ハ至ル所廉イト云フコトヲ申シテ居ルノデ
ゴザイマスガ、其結果耕作者ハ減少スルデアラウト思フノデアリマスガ、是ハ實施スル上ニ於
テ、未來最モ憂フベキ憂慮ノ點デアラウト思ヒマス、サウスルト、今後之ヲ上ゲルトカ何ト
カシテ、耕作ヲ奬動スル方法ガ一面ニ伴フテ居リマセヌカト云フト、耕作其モノガ減ジテ來
ルト、結局政府ノ專賣法ニ依ッテ收メヤウト云フ金ノ上ニ、大ナル影響ヲ來タスダラウト
思ヒマス、既ニ此法案ヲ實施ノ上ハ、耕作ヲ二割上ゲルト云フヤウナコトガアルニモ拘ラ
ズ、耕作者ニ對スル買上ゲ率ト云フモノハ、モウ少シ上ッテ來ント、到底政府ノ豫期ノ目
的ハ達セラレマイト、私共心配シテ居ル、其〓ニ付イテハドウ云フ御考デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/54
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055・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 計數ニ付イテ申上ゲマスレバ、一番能ク御分リニナラウト思
ヒマスガ、政府ノ方デハ先刻政府委員ガ、同席ノ者ガ申上ゲマシタヤウニ、サウ上ゲマセヌ
ノデアリマスガ、段々改良ヲシタリイロ〓〓ノ勸誘ヲシタリンテ、始終今マデ打抛ヲテ置イ
タノガ、段々手入レヲシタ、卽チマア改良其タメニ耕作者ノ得テ居ル所ノ金ハ、段々增シ
テ居ル、ソレヲ申上ゲマスガ、三十二年ニ於テハ、一貫目ノ賠償金ト云フモノガ、五十九
錢五厘デアッタ、ソレガ翌年ノ三十三年ニ至リマスト云フト、、殆ド同ジデケレドモ、三十四
年ニ往キマスルトソレガ六十七錢一厘、ソレカラ三十五年度ガ七十二錢六厘ト、斯ウ云
フヤウナ鹽梅ニ、耕作者ノ懷ロニ這入ル所ノ金ガ段々殖エテ居ッテ、先ヅ賠償金ヲ增シ
タト殆ンド同ジ結果ニナッテ居リマスガ、ソレカラ今ノ片方ノ得ル方ハ高クシテ、取ル方ハ
一向搆ハヌト云フノハ、餘リ酷クナイカト云フ御話デゴザイマスガ、之ハ誰デモ多々益〓辯〓
ズデ、幾ラヤッテモ貰ッテモット欲シイト同ジコトデ、耕作者ハ實際耕作ニ這入ッテ、本統
ニ正直ヲ云フ人カラ聞イテ戴キタイノハ、昔ノ此仲買人ヤ製造人カラ苦シメラレテ、直ハ
高クテモ其金ハ一時ニ拂ハズ、六箇月後ニ拂ウトカ、一年目トカ、又目ノ方デモテン引ヲ
シテ、一貫目アルモノハ八百目ト云ッテ、天秤ニ掛ケテ買ッタリ、種々樣々ノ奸策ヲ以テ、昔
ハ耕作者ハ苛メラレタ、所ガ今度ハ保證附ノヤウナモノデ、良イ煙草ヲ拵ヘテ來レバ、チヤ
ント卽金デ直グ金ヲ貫ヘル、ソレカラシテ若シモ耕作者ハ、昔デアルナラバ需要供給ノ
如何ニ依ッテ、非常ニ廉イ直デ以テ、仲買ヤ製造人カラ引取ラレルト云フノデ、此方チハ前
ニ標準ト賠償額ヲ、斯ウシテアリマスカラ、ドンナコトガアッテモ、ソレデチヤント買ッテヤルト、
斯ウ云フヤウニナッタ、ソレカラシテ內心ハ皆喜ンデ居ラレルダラウト思ヒマス、今耕作者ガ
イロ〓〓不平ガアルト云フハ、ソラ殖ヤシテヤッテモ、幾ラ殖シテヤッテモ不平ガアルノデ、決
シテ耕作者ヲ苛メテ居ルコトハナイ、卽其證據ニハ非常ニ作リタガル、モット作リタイ、モット殖
ヤシタイト云フ實況ヲ見テモ分カル去年ハ一反步作ッタガ、今年ハモウ一反歩モ二反歩
モ作リタイト云ッテ、進ンデ居ルノヲ見テモ分カル、今政府ノ方ニ於テモ今日モ同ジコトデ
アルガ、外國ノ方ハ原料ヲ自分ノ國デ出來ナイデ、輸入ノ葉ガ澤山アル、所ガ日本ハ自
分ノ國デ製シタ煙草デナクチヤ駄目デ、今刻ミノ千二百万貫ノ中ノ千八十何貫ト云
フ、非常ノ多イ部分ヲ占メテ居ルノハ、皆我國デ拵ヘナケレバナラヌ、非常ニ大事ナモノ
テ、其製造ハ耕作者ヲ亡ボシテ、政府ハ何ウシヤウ其煙草ヲ、若シモ耕作者ガ作ラヌナラ
バ、外國カラ輸入サレルカト云フト、日本ト同ジ煙草ハ何處ニモナイカラ、輸入ハ出來ナ
イ、原料ガナケレバ商賣ガ出來ナイノデアルカラ、耕作者ヲ苛メルヤウナコトハ毛頭ナイ積
リデ、イロ〓〓營業者ナドカラシテ、意見書ナド見タヤウナモノヲ書イテ、外國ハ斯ウダト
カ何トカ云フヤウナコトガアリマスガ、アレハ私共ノ方カラモ、一遍云ッタコトガアルデ、全ク
統計ヲ揑造シテ居ル拵ッテ居ル、ソラ事實チヤント調査シタモノヲ御覽ニ入レテモ宜イガ、
決シテサウ云ウコトハナイ、アラウ譯ガナイ、直ニ原料ヲ拵ウ、人間ヲ苦シメテシマッテ、苛
メテ賣買ノ出來ヤウ道理ガナイ、サウ云フ御心配ハ要リマスマイト私ハ思ヒマス、チヨツ
ト···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/55
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056・瀧口吉良
○瀧口吉良君 先刻橫田君ノ御問デアッタト考ヘマスガ、此製造場ノ數ノコトニ付イ
テ、御尋ガアッタノデゴザイマスガ、刻ミ煙草ガ三十三箇所、卷煙草ハ製造所ガ三十七
箇所ニスル積リデアッタト御答デアッテ、之ハ全ク官業トナッタトキノ話デアッテ、一一一十七年度
カラノ計畫、若クハ二三年ノ間ハ、唯今ノ製造場ニ依託シテ製造サセルト、斯ウ云フ御
考デアッタト聞キマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/56
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057・佐々木善次郎
○政府委員佐々木善次郞君 先刻申上ゲマシタノハ、總テ政府ノ手デ製造ヲスル後
ノコトデアリマス、三十三箇所ガ刻ミ煙草、ソレカラ三十七箇所ト云フモノヲ私ガ先刻申
上ゲマシタガ、ソレデ三十三箇所、卷煙草ハ四箇所ト申上ゲマシタ所ガ、ソレハ未ダハッキ
リ分ッテ居リマセヌデゴザイマスガ、三十三箇所ト其外ニ四箇所ニナリマスガ、モウ四箇所
ニナリマスカ、實ハ決定シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/57
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058・瀧口吉良
○瀧口吉良君 此際直チニト云フコトデハナイノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/58
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059・佐々木善次郎
○政府委員佐々木善次郞君 アリマセヌ、ソレモ政府ノ製造所トシテ建ツベキ箇所ガ、
ソレダケト云フノデゴザイマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/59
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060・長晴登
○長晴登君 先刻賃銀ノ場合ニ受ケルコトヲ、一割高イトカ廉イトカ云フコトヲ、御話シ
ニナタッコトニ付イテ、賃營ノ方ガ其賃營ノ豫算ガ廉クナルノデスカ、高クナルノデスカ、序デ
ニモウ一ツ、先刻元賣捌人ヲ指定スルコトニ關シテ、製造者ニ優先權ト云フヤウナ意味合
ノモノヲ、持タセルノデゴザイマスカ、ソレハナイノデゴザイマスカ、ソレハ製造業者ニシテ、ソレ
ダケノ交付金トノ關係ヨリシテ、元賣捌人ニ必要ノ員數マデ達セヌト云フトキニハ、ドウス
ル御考デアリマスカ、其〓ヲ二ッ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/60
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061・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 明細ニ勘定シタノガゴザリマスガ、賃銀ノトキノコトハ、斯
ウ考ヘテ戴ケバ宜イノデアリマスガ、今マデハ例ヘバ、私ナラ私ガ職工ニ百人ナラ百人、二
十人ナラ二十人ヲ集メテ、サウシテイロ〓〓ノ器械ヲ貸シタリ、或ハ昔カラ器械ヲ持テ
來ルノモアリマス、ソレカラシテ砥石ハ向フ持此方持イロ〓〓ニアリマスガ、其モノガ私ノ
代リニ政府ガ現ニ在ッタト云フノト、職工ノ方ニ對シテハチットモ變リマセヌ、ソレヲ斯ウシ
タラバ宜イ、ソレハ計算ヲ御覽ニ入レテモ宜ウゴザイマスガ、砥石代ガドレダケ、庖丁ガ一
挺何日間ニ使ヘルカラ其費用幾ラ、袋ガドウト云フコトハアリマスガ、兎ニ角一言デ申シ
マスレバ、今橋本ト云フ者ノ下ニ製造人ガアッタガ、其代リニ政府ガナッタノト異リハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/61
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062・長晴登
○長晴登君 唯今ノヤウナ事柄デアレバ、其製造所及器械等ノ如キモノハ、政府ガ徵
收シタ物ヲヤル場合ハ其通リデ差支アリマセヌカ、請負ト云フヤウナモノデアルナレバ、ソ
レヲ監督スル人間ガアリ、從テ其器械ノ修繕持方ニ付イテハ、餘程違ッテ來マスガ、政府ハ
器械等モ供給スル積リデアルカ、或ハ請負人ニ疱丁砥石ナリノ費用ヲ持タセル積リデア
ルカ、サウ云フ豫算ノ立方ヲ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/62
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063・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 政府ノ計畫ハ、豫算モサウナツテ居リスガ、器械ハ總テ政
府デ一遍徵收シテ、修繕ハ其人間ガスル、卷煙草千本ニ付イテ十錢トカ十幾錢トカ、刻
煙草ナラバ一貫目刻ムニ幾ラト云フ計算ヲシテ、器械ハ一私人ハ持ツコトガ出來ナイ、皆
政府デ取ッテソレヲ政府ガ貸シテヤル、修繕ハ其人間ガスル、其代リ賃金ハ政府ガ修繕料
ヲモッテヤルト云フコトヽ比較スレバ、少シ高クスル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、元賣捌人
ノコトデスガ、製品ノ仲買ヲシテ居ル者ニ優先權ヲヤル、若ヤソレガ皆交付金ヲ貫ッテ、賣
ル人ガ無カッタナラバ、ドウスルカ、其時ハ一般人民ガ誰デモ入札ヲスル、其方法ハドウナル
カ知レマセヌガ、外國ノ例ヲ申シマスレバ、誰デモ宜イ、皆入札セヨ、ソレハ百圓デ一私人
ガ賣ルモノナラバ、政府ハ八十圓デ賣ル、卽チ甲ト云フ人間ハ私ハ八十二圓デ引受ケマ
セウ、私ハ八十圓デ引受ケマセウ、私ハ八十五圓デ引受ケマセウト、三人アレバ、其中ノ
一番高ク政府カラ買ウ者ニ引受サセルコトニナッテ居ル、日本ニ於テモ御問ノヤウニ、
若シ無イト云フ場合ハ、普通人民デモ誰デモト云フヤウニ、今ノヤウニ一番公平ニ指定ス
ル考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/63
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064・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 休憩ヲ致シマス
午後零時五分休憩
午後一時二十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/64
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065・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 是カラ午前ニ引續イテ會議ヲ開キマス、大抵御質問モ盡キ
テ居ラウト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/65
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066・尾見濱五郎
○尾見濱五郞君 大體ニ付イテノ質問ガアリマス-此ノ製造業者ニ付キマシテ、政
府委員ニ御聞キ申シタイノデスガ、製造業者ニ付イテノ交付金デス、アレハ此前ハ政府ノ
殆ンド公然ノ祕密トシテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/66
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067・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 ソレハアナタノハ逐條ノトキデ宜敷デハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/67
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068・尾見濱五郎
○尾見濱五郞君 大躰ニ付イテ方針ヲ承リタイノデス、先刻一年ト云フ御話ガアリ
マシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/68
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069・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 交付金ニ關スル御質問ナラバ逐條ノトキニナスッテハ如何
デス、其個條ノ來タトキニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/69
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070・高橋安爾
○高橋安爾君 チヨット御尋ネ致シマス、此公債ト云フノハ特ニ專賣ニ關スル公債ヲ募
ルト云フコトハ見エマセヌガ、ヤハリ一般ノ公債ニ含ンデ居ルノデセウナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/70
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071・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 公債證書デヤルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/71
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072・尾見濱五郎
○尾見濱五郞君 逐條ノトキデナイト惡イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/72
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073・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 逐條ニシヤウト云フ御論ガ多イヤウデスカラ私ハ多數ニ依ッ
テ處分シテイカナケレバナラヌト思ヒマスノデソレデハ逐條ニ致シマス、第一條カラ第八條
マデノ質問ヲスルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/73
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074・福井三郎
○福井三郞君 チヨット逐條ニ付イテ質問致シマスガ、一條二條三條ハ質問ガアリマセ
ヌ、四條モアリマセヌ、第五條ニ「煙草ノ耕作區域ハ政府之ヲ定ム」トアリマス、此耕作
區域ト云フノハドウ云フモノヲ指シテ云フタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/74
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075・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 區域ニ付イテハ、一縣悉ク皆作ッテ宜シイト云フモノモアリ
マスルシ、縣ノ中デドノ郡トドノ郡ダケハ、作ツテ宜イト云フノモアリマス、惡イ土地ダケヲ
除ケテ此町村ト此町村ダケハ、作ッテ宜イト云フノモアリマス其區域ト云フモノハ、一遍勅
令デ極ッテ居ッテ、ソレカラ今日ノ所デハ勅令デ以テ、ドコ縣一般、ソレカラ此郡、此郡、此
町村、此町村発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/75
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076・福井三郎
○福井三郞君 何處縣ノ何郡、何郡ノ中デ何村ト云フコトハ、命令若クハ省令デ往
キマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/76
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077・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 勅令デ往キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/77
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078・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 郡デ切リマスカ、村デ切リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/78
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079・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 所ニ依ッテ違ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/79
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080・福井三郎
○福井三郞君 續イテ御尋ネ致シマス、ソレカラ六條ノ賠償價格ヲ定メ豫メ之ヲ公示
ストアル、此公示ノ方法ハドウ云フ方法ヲ採ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/80
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081・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 每年之ガ十月カ十一月、官報デズット載リマス、ソレカラ
支局ノ方デハ支局ノ方ニ貼出シ、町村ニ賴ンデ耕作人ニ知ラセルコトガアリマス、兎ニ角
一番元ハ大藏省令デ官報ニ出マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/81
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082・福井三郎
○福井三郞君 續イテ御尋ネ致シマス、此價格ヲ定メルノ標準ヲ聞キタイノデスガ、等
級デ以テ定メルノデアリマセウガ、其等級ハドウ云フモノヲ標準トシテ割出スカ、耕作者ノ
勞力ニ價スル程度ヲ、標準トスルノデアリマスカ、煙草其物ノ價ヲ標準トスルノデアリマス
カ、ドウ云フモノヲ標準トシテ、等級ガ出來ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/82
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083・佐々木善次郎
○政府委員佐々木善次郞君 此葉煙草賠償價格ハ、現行ノ法律ガ實施サレマシタ
トキニ、從來ノ賣買シテ居ッタ所ノ價格ト、ソレカラ農業上ドノ位ナ支出ヲシテ、ドノ位
ナ收益ガアルト云フ、詰リ煙草ノ耕作上ノ收支ノ計算ヲ、各產地デ取リマシテ、ソレカラ
兩方カラ見テ、品質每ニ價格ヲ定メタノデアリマス、唯今デハ一番下等ガ二十錢、ソレ
カラ最上等ガ三圓三十錢ト云フマデニ、別レテ居リマス、詰リ現物ニ就イテ其品質ヲ區
別シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/83
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084・福井三郎
○福井三郞君 サウスルト、現物ニ依リテ品質ヲ區別シタモノヲ、一ノ價格ニ定メル、ソ
レガ標準トナル、ソレカラ耕作者ガ實際煙草ヲ耕作シテ、ソレデドノ位ナ賃銀ニ當ルト云フ
コトモ、標準ノ中ニ加ハルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/84
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085・佐々木善次郎
○政府委員佐々木善次郞君 サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/85
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086・北村左吉
○北村左吉君 此第七條ニ乾燥場ト云フコトガアリマスガ、今日ノ有樣ニ於テハ、是ハ
極メテ區々ニナッテ居ルヤウデアリマス、或ハ軒下等ニ乾燥シタモノガアルシ、燥乾場ヲ拵
ヘテ乾燥シテ居ルモノモアル、將來モヤハリ今日ノ慣行通ニシテ置ク見込ナノデアリマス
カ、其邊ハ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/86
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087・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 今迄ノ通ノ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/87
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088・武滿義雄
○武滿義雄君 第五條ニ就イテ確メテ置カナケレバナラナイコトハ、此耕作區域ヲ一旦
決定シテ、サウシテ或年ニハ之ヲ區域ヲ廣メ、又狹メルトカ、又ハ全然取消スト云フヤウ
ナ例ガアリマスカ、又サウシナケレバナラヌ、實際上必要ガアル場合ガアルト云フ御見込デ
ゴザイマスカ、其點ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/88
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089・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 餘リ今マデ隨分區々デアッタカラ、ソレヲ整理スルニ就イテ
イロ〓〓骨ヲ折リマシタガ、是カラ擴張スルダケノ必要ガアルデセウガ、減スヤウナルコトハ
到底ナイダラウト思ヒマス、ドン〓〓人口ガ殖エテ需用ガ殖エルカラ、段々大キクシナケレ
バナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/89
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090・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 第九條ヨリ十二條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/90
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091・福井三郎
○福井三郞君 質問シマスガ、九條十條疑問ナシ、十一條ノ中葉數調ト云フノガア
ル量目又ハ葉數ヲ査定スルト云フコトガ書イテアル、此葉數ト云フモノヽ査定ニ就イテ
ハ、官民共ニ從來非常ニ苦ンデ居ッタ、是ガ煙草專賣法ヲ實施スルニ就イテノ未來ノ
一大疑問デアラウト思ッテ居ル、卽チ盛衰ニ就イテノ一大疑問デアラウト私ハ考ヘテ居
ル、葉數ヲ調ベルコトハ、ドウシテモシナケレバナラヌモノデアリマスカ、何カスルニ就イテ效ガ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/91
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092・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 是ハ現行法ニ於キマシテ、最モ此密賣ガ甚シイデスカラ、
之ヲ取締ル基礎トシテ、精密ニヤッテ居リマス、ソレデ此製造法案ニナリマスレバ、總テ此
民間デ製造スルト云フコトガ出來マセヌカラ、餘程此〓ヲ將來ハ緩メテ宜カラウト思ヒ
マス、併ナガラ此總テノ耕作人ニ於テ、又弊風ガ起レバ、是ハ嚴重ニシナケレバナリマセヌ
ガ、唯今ノ見通シデゴザイマスレバ、製造專賣法ニナリマスレバ、餘程此〓ハ緩ムコトデア
ラウト思ヒマス、併シ佛蘭西アタリデハ或時期ニ於テ、此葉數ハヤハリ地方等ニ於キマシ
テ、弊風ノ惡イ所ハ嚴密ニヤッテ居ルコトモアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/92
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093・福井三郎
○福井三郞君 重ネテ御尋ネ致シマス、ソレニ就イテ詰リ此量目葉數ヲ査定スルハ、ナ
ンボ作ルト云フコトヲ確メテ、嘘ヲ吐カセヌ趣意デアラウト思フカラ、是ガ現今ノ葉煙草
專賣買法デアルト、別ニ煙草屋ガアルカラ、ソレヲ賣ル虞ガアルカラ、是モ必要ガアルカ知
ラヌガ、今政府委員ノ說明ノ如ク、官業ニナッタナラバ、買フ者ハ官ヨリ外ニナイカラ、殆
ンド絕對ニ要ラナクナルダラウト思フ、ツレデ終リノ十七條ノ文章ヲ玆ニ引演シマスルト、
十七條ノ中ニ斯ウ云フコトガ書イテアル、煙草耕作者正當ノ事由ナクシテ政府ノ査定
若クハ決定シタル量目又ハ葉數以上ノ葉煙草ヲ納付セサルトキハ政府ハ其不足額ニ對
シ第十八條第二項ノ規定ニ準シテ算定シタル金額ノ三倍以下ヲ納付セシムルコトヲ得」
ト、斯ウ云フ義務ヲ定メテアル、是ガアル以上ハ殆ンド葉數ト云フコトハ無用ニ歸スルダ
ラウト思ハレル、或場合ニ於テハ葉數ト云フコトハ、大變不便利ヲ感ジテ居ルカラ、取ッテ
除ケテ宜カラウト本員ハ思ッテ居リマスガ、政府デハドウ御考デスカ、全部取ッテ除ケテ宜
イト云フコトニ、御同意ガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/93
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094・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 十七條ハヤハリ十一條ノ元締ガナイト出來マセヌコトデアリ
マス、是ハヤハリ必要デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/94
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095・武滿義雄
○武滿義雄君 此十一條ニ就イテ御意見ヲ聞キタイノデゴザイマスガ、此收穫前ニ於
テ、葉煙草ノ收穫量目及其葉數ヲ査定スルコトハ、是ハ餘程實際ノ上ニ就イテ非常ナ
ル不利益ナル影響ヲ、耕作人ガ受ケルコトニナッテ居ルコトヽ考ヘルノデゴザイマス、ドウカ
其不利益ノ影響ヲバ受ケナイヤウニ、之ヲナサナケレバナラヌト云フコトハ、本員等ハ
疾クカラ考ヘテ居ルノデアル、其〓ハドウ云フ譯カト申シマスルト、豫メ査定檢査日ト云
フヤツヲ定メテ、何月幾日カラ何月幾日マデドノ區域ニ於テ査定スルコトニナッテ居ル、所
ガ豫定サレタル時日通ニ、檢査ガ速ニ往ケバ宜イノデゴザイマスケレドモ、實際ハドウデア
ルカト云フト、豫定通ニ往カヌノミナラズ、延ビ延ビニナッテ、一向豫定通ノ時日ニ於テ檢
査ヲスルコトガナイコトノミトシテモ、宜シイヤウナ有樣デアルノデアル、丁度此收穫檢査前
ハ、本員ノ處ハ鹿兒島デゴザイマスガ、秋ノ初ニ當ルノデアッテ、暴風雨ノ襲ヒ來ル時節ニ
ナッテ、來ルノデゴザイマスカラ、其檢査ガ遲レテ收穫スルコトガ出來ナイガタメニ、數万若ク
ハ數十万ノ利益ヲ、風ノタメニ甜メラレテ仕舞フ、取ラレテ仕舞フ、斯ウ云フコトニナリマ
シタ事實ハ、是マデノ實例ニ徵シマシテ明ナルコトデアルノデアリマス、サウ云フコトハ當
局者ニ於テ、サウ云フ不都合ナコトハナイヤウニ豫防セラルヽノハ、當局者ノ職責トシテ、
當然ノコトデアラウト考ヘテ居リマス、然ルニ任スニシタナラバ、ソレハ宜イカト申シマスレ
バ、本員ノ考デハ、此量目トカ葉數ノ査定ト云フコトハ、耕作人組合ヲ設ケテ置イテ、ソ
レニ皆任セテ仕舞フテ、若シ之ニ任シテ不都合ガコトガアルナラバ、制裁ハ組合ニ加ヘル
ト云フヤウナ方法デゴザイマスレバ、前ニ申述ベマシタ通ノ檢査日ガ遲レタガタメニ、非常ナ
ル災害ヲ受ケルト云フヤウナ厄難モ、免レルダラウト云フ考モ有ッテ居リマスガ、其邊ノコト
ニ付イテハ御考案ハゴザイマセヌノデゴザイマスルカ、又御取調等ニナッタコトハナイノデゴザ
イマスルカ、又本員ノ意見ニ對シテ政府委員ノ御考ハドウデゴザイマセウカ、チヨット唯參
考ノタメニ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/95
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096・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 實ハ此事ニ就キマシテハ、當初施行ノ際ニ篤ト其邊ノ憂ノ
ナイヤウニト云フコトハ、充分ニ各支局ヘ差含メマシテ施行サセマシテゴザイマス、併ナガラ
皆事ノ新シイ方法ノタメニ、第一此民部ニ於キマシテモ、甚ダ此査定ヲ受ケマスルコトニ
付イテノ準備ガ揃ヒマセヌ、又官ノ檢査員ニ於テモ未ダ熟練シナイコトガゴザイマシテ、最初
ハ隨分今御話ノ如キ不手順ノコトモゴザイマシタガ、段々年ヲ積ムデ來ルニ隨ッテ、近來ノ
所ハ餘程能ク進ンテ來リマシテ、丁度今御質問ノ如キ民部ノ方ニ付イテ、別ニ組合ト云フ
テ法律ヲ設ケテハナイデスケレドモ、民部ノ方デ皆ガ申合セヲシテ、第一査定ヲ受ケテモ餘リ
間違ノナイヤウニ、民部ノ方カラ注意スルコトニナリマシタ、ソレデ査定モサツサト出來テ參
リマスヤウニ運ンデ居リマス、尙御注意ノ段ハ此上モ精々右等ノコトノナイヤウニ、充分注
意ヲ與ヘテ、總テ出來ルヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/96
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097・井上甚太郎
○井上甚太郞君 私モチヨット伺ヒタイデスガ、大體何デゴザイマスガ、若シ査定ナサルコ
トガ、其期ニ遲レタ時ニ、耕作者ガ非常ニ迷惑スルコトガアル、サウ云フヤウナ時ハ何ウ云
フモノデゴザイマス、遲レタ時ハ直チニ收獲ヲサシテモ宜シイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/97
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098・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 今武滿君ノ御尋ハ、是ハ煙草ノ成熟ト云フモノヽ產地ノ整
理モ、次第ニ立ツテ參リマシタ、ソレデ檢査員ノ配置ハヤハリ煙草ノ成熟ノ遲速ニ依ッテ往
クト云フコトニ、手配ガ付マシタ、其內一ツ困リマスノハ、土葉ト稱ヘマスモノ、是タケハ大
〓前キヘ取ラレテモ、葉數ガ分ッテ居リマスカラ、是ハ隨意ニ內輪デ取ラシテ、檢査員ガ認
メヲ付スルコトニナッテ居リマス、其ノ他ノ分ハ是非査定ヲシナケレバ、唯今ノ所デハ數量
ノ見込ガ付キ兼ネマスル、其所ハ成熟ノ遲速、檢査員ノ配置ノ都合ヲ充分致シマスレバ、
サウ云フコトハ絕對ナイト云フコトハ申サレマセヌ、精々ナイコトニ手配ガ付イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/98
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099・井上甚太郎
○井上甚太郞君 此所ガ餘程注意ヲシテ御貫ヒ申シテ置キマセヌト、人民ガ若シモ政
府ノ規定ニ背キマシタトキニハ、非常ナ罰ガアリマスカラ、若シモ期ニ遲レテ檢査ヲスベキ
時ニ檢査シナイトキハ、其責ハ政府ガ負ハナケレバナラヌデスナ、其時ハ耕作人ニ對スルコト
ヲ、規定シテ置イテ御貰ヒ申サヌト云フト、大變困ルダラウト思ヒマス、昨年私ハ茨城ヘ參
リマシタトキモ、アナタヘチヨット御話ヲ申上ゲマシタコトガゴザイマスガ、土葉ヲ取ランケレ
バナラヌケレドモ、ソレヲ檢査シテ呉レト云フタケレドモ、檢查ヲ未ダシテ呉レナイ、ソレカラ
專賣局ヘ寄ッテ聞キマシタ所ガ、實際ソレハ其人ガナカッタノデ遲レタノデスト云フコトヲ、
申シテ居リマシタ、サウ云フヤウナコトガアルト云フト、耕作人ハ其檢査員ガ參ラヌタメニ
損ヲスルヤウナコトガ出來ル、サウ云フヤウナコトハ、何デモナイト云フコトマデニシテ、御貫
ヒ申シテ置カヌト云フト、犯則ガアッタトキニハドン〓〓耕作者ヲ責メル、政府ノ責任ガ
盡スベキコトヲ盡サナンダトキニ耕作人ガ迷惑ヲ受ケルト云フコトハ、是ハチト困リマスカ
ラ承リマスト、土葉ハ搆ハヌノダト云フコトデアリマスケレドモ、彼方デハサウデナカッタノデ
ス、是ハ一ノ例テゴザイマスケレドモ、若シ檢査スベキトキニ檢査セナンダトキノ政府ノ責任
ヲ、何トカ此處デシテ御貫ヒ申シテ置カヌト、困ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/99
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100・高橋安爾
○高橋卓爾君 私ハ委員長ニ希望ヲ述ベマスガ、モソット澤山議題ニシテ、サウシテ此
意見ト質問ト混同セナイヤウニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/100
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101・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/101
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102・高橋安爾
○高橋安爾君 尙序デニ十一條ニ付イテ御尋ネシテ置キマスガ、第十一條ノ第二項
ト云フモノハ實際ノ施行ニ於テ尙必要アレバ、イロ〓〓便宜ノ方法ヲ設クルコトモ出來
マセウカト考ヘマスガ、併ナガラ査定ニ對シテ、若シ立會ハヌトキニハ、異議ヲ申立ル權利
ヲ喪失スルト云フヤウナコトモ、規定ニナッテ居ル、之ニ關聯シタ箇條ヲ見マスルト云フト、
重大ナル責任ヲ負フヤウナ場合モアル、是ハ當業者トシテハ容易ナラヌ箇條ノヤウニ思
ヒマスルガ、此査定ト云フモノハ段々御質問モゴザイマシタガ、必ズ指定シタル日時ニ之ヲ
行フコトガ、出來ヌト云フヤウナ實情ノアルモノデアルカ、又嚴格ニ指定シタ同時ニ於テ
ハ、必ズ査定ヲスルト云フコトガ出來ルカ、其邊ノコトハ實際葉煙草專賣ノ實施ニ於テ
モ、多少今日マデ經驗ノアルコトデアラウト考ヘマスカラ、是ハ一應承ッテ置イテ議定ヲス
ルヤウニ致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/102
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103・仁尾惟茂
○政府委員仁尾惟茂君 ソレデ是ハ今ノ立會ト云フト、面倒ノヤウデゴザイマスガ、
大〓檢査員ガ參リマシテ、何日ハ何處ノ村ヲヤル、且五十疋ナラ五十疋、又馴レタ所
ハ百疋ナラ百疋ト、日割ヲ定メテヤリマス、ソレデ檢査員ハ能ク其村ノ煙草ノ耕作ニ
熟練シタ者ヲ、一名若クハ二名ダケ總代ヲ立テ、其總代ト檢査員が、サッサトヤッテ居リマ
ス、却テ一人一人不熟ナ者ガ出デ行クヨリモ、村ノ中デ巧者ノ者ガ總代ニ立ッテ、之ニハ
何ノ位葉數ガアリマストカ一云フコトハ、極ク簡便ニ唯今デハ往ッテ居リマス、又或耕作人
デハ自分デ立會ハナケレバ氣ガ濟マヌト云フノデ、總代ノアル上ニモ自分ガ行ッテ見ル人ガ
アリマスガ、總躰カラ云フト誠ニ能ク圓滑ニ行ハレテ居リマスト云フコトヲ、申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/103
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104・福井三郎
○福井三郞君 十二條ニ付イテ御尋ネ致シマス、煙草耕作者ガ査定ニ服セズ異議ヲ
申立ッタ時分ニ、命令ノ定ムル所ニ據ッテ二人以上ノ鑑定人ヲ選定シテ、其意見ヲ徵シ
テ政府ガ決定スルト云フコトニナッテ居ル、鑑定人ノ選定方法、ソレカラ政府ト云フ文字
デス、裁判所ガ決定シテモ政府、行政裁判所ガヤルノモ政府、專賣支局ガヤッテモ政府デ
アルガ、是ハ何處デヤルノヲ指シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/104
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105・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 唯今ノ御問ニ答ヘマスガ、是ハ政府卽チ官吏ノ方カラ出
スヤウナコトデハ甚タ耕作者ニモ不安心デゴザイマスカラ、今ノ所ハ殆ド場合ハサウアリ
マセヌケレドモ、民間ノ人ノ最モ老朽ノ人ト云フヤウナモノヲ前以テ大〓調ベテ置キマシ
テ、郡長ヤ町村長ニモ照會シテ調ベテ、其人ニヤラセルト云フコトニナッテ居リマス、ソレカ
ラ政府ト云フノハ今日ノ所テハ專賣局長ガヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/105
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106・福井三郎
○福井三郞君 續イテ御尋ネ致シマス、其者朽ト認メルノハ、政府ノ方ニアルノデ、當
業者ノ方カラ二人ノ中一人ハ當業者ガ出シ、一人ハ政府ガ出スト云フヤウデハナイ、二
人トモ政府ニ於テ指定シタ鑑定人ニ據ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/106
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107・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/107
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108・福井三郎
○福井三郞君 專賣局長ガ決定ヲ與ヘルト、ソレヨリ異議上訴ヲ許サヌ、ソレガ最終ノ
決定デ、續イテ執行力ヲ生スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/108
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109・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/109
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110・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞 第十三條、第十四條、第十五條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/110
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111・武滿義雄
○武滿義雄君 大抵分ッテ居リマスガ、第十二條ノ第三項ニナッテ居リマス、ソレデ跨ク
テ居リマスカラ、質問セズニアッタカ「異議申立人ノ主張ニ係ル葉煙草ノ貫目又ハ葉數
ト別項決定額トノ差カ前條ノ査定額ト別項決定額トノ差ヨリ大ナルトキハ」トアル、此
差ハ異議申立人ノ方ノ利益アル差デナク、不利益ナル差ト解釋シテ宜カラウト考ヘマス
ガ、サウデゴサイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/111
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112・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 是ハ一口ニ申シマスト間違ノ澤山アッタ方ガ惡ルイト云
フノデ、是ハ外國デモサウナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/112
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113・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 此十三條ニ政府ノ許可ヲ受クルニアラザレバ査定前ニ於テト云フ
コトガアリマスガ、此査定前ニモ政府ガ許可スルト云フ場合ガアリマスカ、收獲スルト云フ
コトガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/113
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114・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 先刻政府委員カラ御答シタ如ク土葉ノヤウナモノハ前以
テオ前ノ所ハ土葉ヲ採ッテ宜イト云フコトヲ許可シテ置クコトガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/114
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115・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 全部ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/115
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116・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 許可ヲ受クルニアラザレバ收獲スルコトハ出來ナイガ、天
氣豫報モ惡ルク吹キサウダカラ、今夜刈ッテ置ク方ガ宜カラウト云フ時ニハ、刈ラセテシマ
ヒマス、非常ニ損ヲシマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/116
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117・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 第十六條カラ第二十一條マデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/117
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118・根本正
○根本正君 十六條ニ付イテ御尋ネシマスガ、此葉煙草ハ鑑定人ヲシテ云々トアリマス
ガ、此鑑定ハ卽チ煙草善惡ヲ極メ、是レハドレヘ入レルト云フコトヲ極メテ、サウシテ賠償
金ヲ交附スルト云フ意味デアリマスルガ、是ハ餘程ムヅカシイコトデアッテ其一般ノ葉煙草
ダケデハ極メルコトハシマシテモ、全體ノ階級ヲ極メルヤウナコトハ是ハ關係シテ居ラヌデア
リマセウカ、其全體ノ階級ト云フハ誥リ一等二等或ハ十何等ト云フモノガアル、若シモ鑑定
人タルモノガソレヲ鑑定スル力ガアルナラバ、ドレヲ買ッテモ損モナク得モナシト云フヤウナ鹽
梅ニ平均ニ其利益ヲ得ルコトガ出來ナケレバナラヌ、然ルニ今日ノ所デハ或煙草ヲ買ヘバ
利益ガアル、或モノハ損ガアルト云フ結果カラ其種類ニ依ッテ專賣所ニ澤山殘ッテ居ル、或
品ハ無イト云フ風ニナッテ見マスルト、鑑定人ト云フモノガ煙草全躰ノ鑑定ヲスルコトガ出
來ズシテ、唯持ッテ來タ品物ヲ是ハ何々ト云フダケノコトデアッテ、誠ニ不都合ナ鑑定人ト
思ヒマスガ、此區別ヲ明カニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/118
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119・佐々木善次郎
○政府委員佐々木善次郞君 現在ハ詰リ中央デ標本ノ價格ヲ定メマシテ、サウシテ其
支局支局ノ產出スル煙草ノ標本ヲ其支局ニ備ヘサセテ居リマス、其標本通リノ價格デ
耕作人カラ買取リマス、其標本煙草ヲ東京デ定メヤウト云フノデアリマスカラ、其標本ハ
鑑定人ガ如何ニ自分ダケノ考ヲ持ッテ居ッテモ、ソレヲスルコトガ出來ナイ、標本通リノ鑑
定ヲスルト云フコトニナッテ居リマス、ソレデ今御質問ノヤウナコトハ支局ニ據リマシテ、葉
煙草ノ種類ニ依ッテ、賣行ノ後ト先キ或ハ不足トカ云フヤウナ風ノコトハアルケレドモ、畢
竟重ニ其時々ノ需用關係カラ起ルコトデ、ドウモ收納シタ品位ト其賣渡希望者ノ希望
トガ一致スルト云フ譯ニハ常ニ參ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/119
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120・根本正
○根本正君 鑑定人ガ標本ニ依ッテスルト云フコトハ、至極尤モデアル、併ナカラ其時ノ
時勢ニ據リ、又人ノ好ミニ依ッテ葉煙草ノ賣高或ハ價格ガ違フノデアルカラシテ、此標本
ヲ初メ極メルト云フコトモ、或ハ三年每ニ時勢ニ依ッテ極メルトカ、或ハ五年每ニ極メルト
カ、或ハ每年標本ノ價格ヲ極メルト云フモノカ、或ハ專賣局ガ立ッテ極メタノヲズット維持
シテ往クモノデアルカ、其邊ノ關係ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/120
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121・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 ソレハ中央ノ專賣局ガ各支局ノ標本ヲ取寄セマシテ、
サウシテ年々此價格ヲ定メテ、サウシテ價格ヲ定メタ標準ヲ支局ヘ分配スルノデゴザイ
マスガ、先刻モ申上ゲタヤウニ標準ノ價格ト云フモノハ第一從來取引シテ居ッタ價格、
或ハ耕作者ノ收支經濟ヲ考ヘテ重ニ付ケマス、尙又御話ノヤウニ取引上ノ詰リ世ノ中
ノ需用ノ狀況ヲ考ヘマシテ、評價ヲシマス、ソレデ其標本ハ每年其價格ヲ定メマス中央デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/121
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122・横田虎彦
○橫田虎彥君 只今ノ質問ノ等級ト云フコトハ、是マデ葉煙草專賣法ニ依ッテ定メラ
レテアル卽チ等級デアルカ、或ハ更ニ本法ノ施行ニナルニ付キマシテハ、特ニ等級ト云フ
ヤウナモノヲ御定メニナルカ、ソレカラ納付ヲ致スニ就キマシテモ、土地ノ遠近ト云フモノガ
澤山アラウト思ハレル、或ハ滊車ノ便アルトカ云フ所ハ、滊車ニ積載シテ送ル所モアラウ、
サウ云フヤウナ運搬費ト云フヤウナモノハ、ドウ云フコトニナリマスカ、ソレハ其等級ノ中ニ
ハ這入ラヌデ、特ニ納付マデノ費用ナドヽ云フモノハ、卽チ政府カラ償フコトニナラヌノデア
ルカ、ソレ等ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/122
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123・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 等級ハ今日マデ葉煙草專賣法ニアル等級ト、變ラヌ
積リデゴザイマス、ソレカラ精密ニ申シマスレバ、今ノ遠イ所モアリ、近イ所モアリ、便利ノ
地方モアリ、不便利ノ所モアリマスガ、大〓其日ノ中ニ遠クテモ持ッテ來テ金ヲ取ッテ歸レ
ルト云フ按排ニ、支局ノ下ニソレ〓〓出張所ト云フモノヲ拵ヘテ、其所デ取扱フコトニ
ナッテ居リマスカラ、政府カラハ別段ニ遠イカラウト云フテ、運賃ヲ遣ルト云フヤウナコトハ
致シテ居リマセヌ、又是カラモ遣リマセヌ考デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/123
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124・福井三郎
○福井三郞君 此葉煙草運送ノ通路及時間等ヲマデ指定スル必要ハ、ドウ云フ所ニ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/124
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125・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 是ハ皆各支局ニ於テ執行スルト云フ必要ハナイノデゴ
ザイマスガ、隨分ヒドイノガアリマシテ、小學校ノ二階ノ御眞影ノアル其上ニ、密賣煙草
ヲ匿シテ置クナドト云フヤウナコトモアリマスカラ、サウ云フ所ニ於テハ、何時カラ何時マデ
ニ持ッテ來イ、或ハ此山ヲ迴ッテ來テハイカヌト云フ如キ、是ハ非常ナル場合ニ於テヤル必
要ガアルノデ、此事ヲ書イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/125
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126・北村左吉
○北村左吉君 政府委員ニ御尋ネシタイノハ、此法案ハ大抵現行法ヲ參酌シテ出來
テ居ルト見テ、宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/126
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127・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 左樣デゴザイマス、耕作ノコトハ大〓今日ノト違ヒハアリ
Palk発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/127
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128・北村左吉
○北村左吉君 次ニ御尋ネシタイノハ、本案ノ罰則ニ類シタヤウナコトハ、總テ三倍トカ
四倍トカ、其以下ヲ云々スルト云フヤウナコトニナッテ居リマシテ、此罰則ヲ適用スル場合
ト云フモノハ其當該官吏ノ權限ト云フモノハ、無上ニ廣イト思ヒマス、從ッテ今日マデノ
實歷ハ全ク是等ノ罰則ヲ-犯則ガアッテモ罰則ヲシナイト云フヤウナコトガ、アルモノカ
ドウ云フモノデスカ、今日マデノ實歷ハ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/128
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129・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 此二倍トカ、三倍トカ云フノハ、是ハ私共ノ考デハ刑罰
ト云フ方デハナク、賠償ト見テ居ルノデ、ナゼ斯ウ云フコトニ書イテアルカト云ヘバ、煙草
ノ良イノモアリ、惡イノモアリ、此葉ヲ製造シテ密賣スレバドノ位儲カラウカ、此葉ナラバ餘
リ儲カルマイトカ云フヤウナコトガアルカラ、之ヲ其人間ガ製造シテ利益ヲ得タ時ノ勘定ヲ
以テ、一番最高點ヲ取ッテアリマスノデ、非常ニ良イ葉ヲ取ッタ時ハ三倍位、下等ノ葉ノ
時ニハ二倍位デモ宜カラウト云フノデ、ソレニ依ッテ寛嚴ヲ附ケル考デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/129
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130・北村左吉
○北村左吉君 是ハ餘リ取ラナイト云フコトハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/130
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131・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 全ク正當ノ理由ガアレバ、宜イト云フノデアリマスカラ、今
日迄モ大風デ難儀ヲシタトカ、ソレニ就イテハドウ立派ニ證蹟ハ〓ゲラレナイガ、惡意ガ
アッテシタノデハナイト云フコトガ、判明シタトキハ、チットモ取ッテナイ、今日迄モ此正宗ノ
刀ハ拔イタコトノナイ、、非常ナ時ニ行フノデアルカラ、餘リ利用ハ致シマセヌ、行政官ニサウ
云フ無茶ナコトハ、サセナイコトニシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/131
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132・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 二十二、二十三、二十四、二十五、二十六、二十七條マ
デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/132
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133・福井三郎
○福井三郞君 二十二條ニ付イテ御尋ヲ致シマスガ、製造煙草ノ元賣捌人、小賣人
ト云フモノヲ、政府ガ指定スルノハ、一定ノ標準ヲ立テテ指定スルノデアリマスカ、政府ノ
手心デ氣ニ入ッタ者ニ指定スルノデアルカ、總體ノ質問ノ時ニ、誰ヤラノ質問ニ御答ガアッ
タヤウデアリマシタガ、御答ノ要領ヲ得テ居ラナカッタヤウデアリマスカラ、重ネテ御問ヲ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/133
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134・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 先程申シマシタト同ジコトデアリマスガ、政府ガ勝手ニス
ルコトハ甚ダ攻擊ノ種ニモナリ、又事業ニモ困リマスカラシナイ、ソコデ先程モ申シタ樣
ニ、經過時代ハ現在ノ製造業者デ以テ、交付金ヲ貰ハナイ人ト、現在ノ製品ノ仲買業
者トカ、政府ニ希望シテ成リタイト云ヘバ、シテ遣ルト云フノデス、併シ誰モ望ミ人ノナイ
場合ニハ、入札ノ方法ニ依ッテ、最モ公平ナル方法ニ依ッテ、多數ノ人カラ指定シタガ宜
シカラウト云フ考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/134
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135・福井三郎
○福井三郞君 煙草業者ト云ヘバ、如何ナル徵細ノ者ニマデモ、及ボシマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/135
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136・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 先程モ申シ理由書ノ中ニモアリマス通、微細ト云フバカ
リデナク、未定年者トカ、或ハ納稅ノ義務ヲ怠ヲタ者トカ、稅法違犯者トカ云フモノハ除
キマス、ソレカラ元賣捌人トナルニハ、資本モ要リ、倉モ要リマスカラ、僅カ一臺カ二臺デ
製造シテ居ルヤウナ者デハ、向フモ成レモシマスマイシ、此方デモ困ルコトデアルカラ、ソレデ
何貫以上ヲ製造シタ者、或ハ仲買人デアリマスレバ、一年何百圓以上ノモノヲ扱ッタトカ
云フヤウニ、或程度ノ制限ハドウシテモ置カナケレバナラヌト思フ、極ク小サイ者ニ大キナ
何萬圓ト云フ仕事ヲサセルコトハドウモ出來ヌト思フ、小賣ノ方ハ小サクテモ出來ルノデ
アルカラ、向フノ方デ願フト云フナラバ、許シテ遣ラウト云フ考ヘデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/136
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137・福井三郎
○福井三郞君 ソレダケノ資格デ專賣局長ガ許否スルト云フノデアリマスカ、或ハ地方
長官ノ信用等モ徵スル御考デアリマスカ、、地方廳ニ問フ必要ハナイダラウト思ヒマス、モウ
チヤント支局ノ方ニ、是マデノ營業者ト云フ者ノ、身代カラ信用カラ分ッテ居ルノデアリマ
スカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/137
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138・福井三郎
○福井三郞君 重ネテ伺ヒマス、ソレカラ此二十三條ノ中ノ煙草ノ價格デス「煙草小
賣人ハ政府ノ定メタル價格ヲ以テスルニ非サレハ製造煙草ヲ消費者ニ販賣スルコトヲ
得ス」ト規定シテアル、此價格ト云フモノハ先刻誰カノ御尋ノ中ニアッテ其御答ニハ現在
ノ市價ヨリ二割バカリ上ゲルト云フ御答デアッタ、其以上上ゲルノ餘地ハ無イト云フ御
考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/138
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139・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 ソレガ今日ノ時勢ニ於テ先ヅ適當ト政府ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/139
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140・福井三郎
○福井三郞君 二十四條ノ中ニ包裹ノ破損シタルモノヲ取扱フコトガ出來ヌト規定シ
テアルガ、其所分ヲ規定シテナイ、是ハドウ云フ扱ヲセラルヽカ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/140
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141・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 罰則ノ方ニ其事ガ書イテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/141
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142・福井三郎
○福井三郞君 罰則ノ何所ニ規定シテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/142
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143・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 ソレハ販賣規定ノ中ニ若モ自分ノ過失デ以テ壞シタモノ
デアルナラバ、政府ハ相當ノ金ヲ納メシメテ引換ヲスル、又若モソレガ不可抗力ニ依ッテ破
壞シタ場合ニハ、政府ニ於テソレヲ無代價デ引換ヲシテヤルト云フヤウナ規定ヲ設ケル積
リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/143
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144・福井三郎
○福井三郞君 此所ニハアリマセヌナ、別ニ省令カ何カデ御設ケニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/144
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145・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 是ハ命令ニ依ッテ定メル考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/145
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146・新井章吾
○新井章吾君 第二十二條ノ元賣捌人ノ事ニ就イテ私モ御尋ネシタイデスガ、唯今ノ
御答辯ニ依リマスト、元賣捌人ノ人員ハ御豫定ガナイヤウニ聞エマシテゴザイマスガ、是
御豫定ガナイト云フコトハアルマイカト思ハレルデスガ、御說明ニ依ッテ見マシテモ皆交付
金ヲ受ケル、サウシテ元賣捌人タランコトヲ請求スルモノガ無イト云フトキニナッテ來ルト、
入札ノ方法ヲ以テ之ヲ人選スルト云フ御考ニナッテ居ル、サウスルト凡ソ何名位ハー兀賣
捌人ヲ拵ヘルト云フ御豫定ガ必ズアルベキ筈ト思フ、此事ヲ豫メ承知シタイ必要ハ、是ハ
交付金ニ間接一關係ガゴデイマス、故ニ御豫定ガ果シテ有ルカ無イカト云フコトヲ承リタ
イノデアリマス、又御豫定ガナイトスレバ、少數ノ元賣捌人デ仕方ガナイ間ニ合セルカ、多
數ノ要求ガアッタトキハ此取捨ハ如何スルカト云フ伺ヒタイ點モアリマス、先以テ御豫定
ノ有無ヲ確メテ置キタイ、ソレカラモウ一ツ元賣捌人トシタルモノヽ期限ノ有無ハ如何、或
ハ二箇年營業サセル、或ハ五箇年サセル、或ハ無期限ニ之ヲサセルト云フ期限ノ有無、
玆ニ期限ノ年月、其御考ノアル所ヲ御確メ申シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/146
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147・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 煙草ノ仲買ヲシテ居ル人ノ數ハ、唯今申上ゲルコトハ出
來マスガ、其人ノ極ク少ナイ人間ノ外ハ、大〓皆元賣捌人ノ方ヲ希望シテ來ヤウト思
ヒマスガ、今御質問ノ製造業者ノ方ハ、各ノノノノ勘勘定デアッテ、一時ニ交附金ヲ貰ッ
テ止メタ方ガ其人ノ利益ニナルカ、又ハ元賣捌人ニナッタ方ガ利益ニナルカ、ソレハ各〓
ノ考デスカラシテ、ハッキリ分ルマイト思ヒマス、ソレデ郡ニ一人ヅヽ置クト云フヤウナ後チノ
計畫ニナリマスト、六百何十人ト云フモノニナリマスケレドモ、今日ノ所ハ千以上ノ元賣
捌人ガ出來ヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/147
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148・新井章吾
○新井章吾君 期限ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/148
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149・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郎君 期限ノ所モ政府ノ方デ確定シタコトハゴザイマセヌケレドモ、
先ヅ四五年位ノ積リデ、其中デ政府ノ製造所ノ方モ段々出來テ來、卷煙草ノ製造所モ
其時分ニ完成シマスカラ、其時ヲ以テ時期トシタ方ガ宜カラウト云フ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/149
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150・根本正
○根本正君 是迄ノ營業人ハ五十圓ツヽノ營業稅ヲ納メテ居リマスガ、此度ノ元賣
捌人或ハ小賣人ハサウ云フ事ガ無クテ、或ハ保證人トカ、又小賣人抔ハ望ミ人ハ何人
デモ小賣人ニナレルカ、其事ヲ伺ヒタイ、又二十三條ノ政府ノ定メタ直段デ賣ルト云フコ
トハ分ッテ居リマスケレドモ、之ヲ賣ル時分ニイクラ小賣人ガ利益ヲ得ル規定デアルカ、此
二ツヲ御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/150
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151・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 此利益ノコトハ先刻ドナタカノ御質問ニ答ヘタヤウデス
ガ、物ニ依ッテ違ヒマスケレドモ、政府ノ方デハ平均一割五分ヲ引イテ大賣捌人ニヤラセ
マシテ、大賣捌人ト小賣捌人トノ間ハ兩方ノ合意デヤル、運賃ヲ先持デイクラ、コチラデ
持ッテイクラ、掛賣ディクラ、卽金デイクラト云フコトニシタラ宜カラウト思ヒマス、ソレカラ
保證金ノコトデスガ是ハ政府ノ考デハ今日ハ現金ノ積リデゴザイマスカラ、保證金ハ要ル
マイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/151
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152・根本正
○根本正君 小賣人ハ何モ無シデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/152
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153・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 小賣料ハ今五十圓ツヽ取ッテ居リマスガ、ソンナモノハ取
ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/153
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154・横田虎彦
○橫田虎彥君 尙賣捌人ノコトニ就イテ御尋ネシタイ、製造者又ハ仲買ト云フモノハ
別段ノ差障リノ無イ限リハ元賣捌人ニ採用スルト云フコトデアリマスガ、煙草專賣法ノ
實施後ニ卽チ其專賣法ニ基イテ營業致シテ居リマスル煙草賣買ト云フモノガアル、是等
ノモノハドウ云フコトニナリマスカ、尤モ煙草ノ賣買ト云フヤウナコトハ或一種ノ營業上ノ技
倆ニ屬スル者モアルシ、或ハソレ等ノモノハ技術員トシテ採用スル、或ハ元賣捌人、小賣
人ニスルト云フヤウナコトガアルケレドモ、是ハ前ノ製造者又ハ賣捌人ト云フモノトハ、少
シク趣ヲ異ニシテ、玆ニ捨賣ヲスル者ガアルト云フノデゴザイマスカラ、一面カラ賠償シテ貫
ヒタイト云フ請求ヲスルコトハ、殆ンド出來ナイヤウナ譯、一面カラ申シマスルト、葉煙草
ノ賣買ヲシテ居ッタト云フモノハ、殆ンド其曉ニハ其業ヲ失ッテ來ル、從ッテ之ニ何等ノ保
障ノ規定モナイヤウニ思ヒマスケレドモ此邊ニ付イテハ當局者ノ御考ハドウ云フモノデアル
カ、之ヲ一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/154
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155・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 政府デハ此製造業者ニ對シテハ、法律ノ規定ノ如ク、
轉業スルマデノ間ノ費用トシテ、三年分ノ所得ヲ遣ルト云フコトダケデ、製品ノ仲買業者
二、政府ガ或ル資格ヲ備ヘタ者ヲ元賣捌人ニスルト云フコトハ、是ハ政府ノ方ノ便宜ニナ
ル、卽チ政府ノ拵ヘタ品物ヲ能ク捌クコトガ出來、取扱ウコトガ出來ル技能ヲ持テ居ル
人ニ托サナケレバ、能ク販賣シテ吳レナイ、卽チ儲ケガナイ、斯ウ云フ考デ、元賣捌人ガコ
チラノ便利ノ方カラ、又一ツハ當人ノ方モ、其ノ方ガ宜カラウト云フタメニ、元賣捌人ニス
ル積リデアリマスガ、此葉煙草賣買業者ト云フモノハ、今日ニ於テモ現狀ヲ申シマスト、今
年ノヤウナ葉煙草ノ拂底ナトキニハ賣買業者ト云フモノハ、若シ政府ノ方へ賣買業者
ト製造業者ガ、一〓ニ葉煙草ヲ賣ッテ吳レト云フテ參ッタトキハ、ドウスルカト云フト、仲
買業ト云フモノハ、是ハ兩方ノ便利ヲ計ルタメニ、中間ニアルモノデ、ソレニ製造業者ガ
賣ッテ呉レイト云フタトキニハ、今日デモ一葉モ賣買業者ハ買入ナイ場合ガ幾ラモアル、ソ
レト同ジコトデ、今度政府ガ製造專賣ヲスルト云フコトニ就イテ、葉煙草賣買業者ノ營
業ヲスルコトハナラヌト云フノデハナイ、卽チソレハ自然ニ消滅ニナッテシマウ、サウ云フモノニ
對シテ、政府ハ何モ賠償スル必要モアルマイ、斯ウ云フノデ政府ハ葉煙草賣買業者ニ對
シテハ何モヤラナイ、斯ウ云フコトニナッテ居ル、又實際カラ申シマスト、葉煙草賣買業者ハ
兼業ノ者ガ多イノデ、一年中葉煙草ノ賣買ヲシテ居ルノデハナイ、或時節ニナッテチヨット
遣ルト云フヤウナモノガ、多イノデアリマスカラ、ソレガ外ノ商賣ニ移ルト云フコトモ、兼業
ノ一方ヲ廢メルノデアルカラ、サウ苦痛モ感ジマイ、斯ウ云フ考デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/155
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156・横田虎彦
○橫田虎彥君 現在ノ葉煙草賣買業者ト云フモノハ、單純ニ兼業デナクシテ、葉煙草
賣買ヲ致シテ居ル者ノ數ガ、凡ソドノ位アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/156
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157・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 今調ベテ直グ御答ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/157
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158・横田虎彦
○橫田虎彥君 モウ一ツ、此小賣人ガ一定ノ價格ノ外ニハ、販賣スルコトガ出來ナイト
云フ、二十三條ノ規定ガアリマスガ、サウスルト、是ハ煙草ノ小賣ト云フコトニ付キマシテ
ハ、殆ンド商賣ノ原則トモ言フベキ競爭ト云フヤウナコトハ、少シ出來ナイ譯ニナルガ、此
ノ邊ハ何カ場所ノ好イ所ニ、好イ位置ヲ占メテ居ルモノハ宜シイガ、サウデナイ者ハ殆ンド
賣レナイ、斯ウ云フヤウナコトニナルガ、是ハ何程カ是ニ價格ノ範圍ヲ設ケルト云フヤウナ
コトハ、出來ナイモノデアラウカ、御考ハドウデアラウ、單ニ定價ヨリト云フ規定ニナッテ居リ
マスガ、サウ云フ少シ餘裕ノ融通ノ付クヤウナ方法ヲ設ケルト云フコトハ、非常ナ弊害デ
モアルモノデアリマセウカ、其邊ヲモウ一應伺ヒマス、ソレカラモウ一ツアトニ戾リマシテ、先
刻御答中ニモ、賣捌人ハ先ヅ千幾人ト云フコトデアル、將來ノ目的ハドウカト云フト、全
國デ六百幾人ト云フコトデアル、スルト五箇年ノ後ニハ殆ンド三分ノ二ト云フモノガ廢
業シナケレバナラヌ、併シ五箇年ダケ玆ニ許シテ置テ、其後ニ至ッテ之ヲ廢業セシムルト云
フコトハ第二ノ煙草業者ニ害ヲ與ヘルヤウニナリマスガ、其邊ノコトハ此計畫ニ付キマ
シテハ、餘程注意ヲ要スベキモノト思フガ、ドウ云フモノデアリマセウカ、此二點ニ付キマシ
テ尙御考ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/158
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159・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 御答ヲ致シマス今ノ賣渡ノ價ノ範圍ヲ、チヤント極メナ
イ方ガ、宜カラウト云フ御問ノヤウデアリマシタガ、是ハ餘程面白イ問題デアラウト思ヒマ
スガ、各國ノ專賣ノ實例ナドヲ見マシテモ、一トシテドコノ國デモ定價ト云フモノヲ定メナイ
デ、ノ範圍ヲ極メテ自由ニシテ置ク所ハナイノデアリマシテ、ソレハナゼサウ云フコトデアルカ
ト云フト、今日ノヤウニ競爭ガアッテ、或者ハ今日起リ、或者ハ明日倒レルト云フヤウナコ
トデハ、兎モ駄目デアル、此賣捌人ナリ小賣人ニ指定サレタ所ノ人ハ、總テ一定ノ收入ヲ
得テ安心シテ業ヲ營ムト云フコトデナクテハダメデアル、ソレデ若シ價格ト云フモノニ、一ノ
制限ヲ置カナカツタナラバ、貧乏ノ者ハ直キニ大キイ奴ノタメニ併合サレテシマウ、サウス
ルト折角其ノ村二二ツ三ツ置イタモノガ、一ツニナッテシマウ、消費者ノ方ニ於テモ非常ニ
不便ヲ感ズル、又本人ニ對シテモ今日業ヲ起シテ、又明日業ヲ廢メルト云フヤウナコト
ガアッテハ、甚ダ不都合デ、ツレカラ又政府ノ製造ノ計畫カラ申シマシテモチヤント何處ノ區
域デハ殆ト一年ニ幾ラ位ノ消費ガアル、コチラノ方デハ又一年ニドレ位ノ消費ガアル、ソレカ
ラ一箇月ニドレ位ノ消費ガアルト云フコトヲ見テ、チヤント製造ノ方ヲ行ッテイカナケレバ
ナラヌソレカラ、或ハアル所ノ賣捌人ニ於テハ起リ、或所ノ賣捌人ニ於テハ倒レルト云フヤ
ウナコトガアッテハ、需用供給ヲ見テ製造ヲスルト云フ上ニ非常ノ妨ゲニナル、ソレデ此專賣
法ト云フモノヽ下ニハ、賣捌人ハ競爭ノナイト云フコトガ、一番ノ是ハ專賣ノ味ノアル所デ
アッテ、ドノ消費者デアッテドコノ國ヘ往ヲテモドコノ端ヘイッテモ同ジ煙草ナラバ同ジ價格ヲ
以テ四千五百萬ノ人ガ皆買入ルト云フノガ味ノアル所デ、斯ウ云フ考デ各國モヤッテ居
リマスルシ又私共ノ計〓デモ價ニハ一定ト云フコトニシテ、範圍ト云フモノヲ設ケナイト云
フ趣意ナノデゴザイマス、ソレカラモウ一ツノ六百何十人ト云フノハ、先キモ御話ヲ致シマ
シタヤウニ、五年トカ六年トカ云フモノニ、ナカ〓〓ソンナニ少ナクスルコトハ出來ヌダラウ
ト思ヒマス、是ハ餘程ノ後トノ話デ、四五年後ニナッタナラバ、其中ノ不信用ナヤツトカ、
或ハ惡ルイコトヲシタモノガ段々淘汰ヲスルデアリマセウ、ケレドモサウ人數ヲ無暗ニ減スト
云フコトハシナイ積リデ、又サウ一時ニシタナラバ、煙草ノ賣捌ノ方ガ減ズルダラウト思ヒ
マスカラ、サウ減ジナイ方ガ政府ノ利益デアラウト思ヒマス、此六百ト云フノハ外國ノヤウ
ナ風ニ、區域ヲチヤント極メテ、非常ニ繁盛シテ專賣ガ立派ニ出來タ後ノ想像シタマデヽ
アルト云フコトヲ先キニ申上ゲマシタガ、其積リデゴザイマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/159
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160・横田虎彦
○橫田虎彥君 サウスルト五箇年ト云フノハ更ニ過失ガナケレバ繼續ヲ許スト云フノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/160
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161・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 其時ニ往キマシテ、又其人間ガ入札ヲシテ、ソレニ一番
良キ條件ヲ附シ、一番政府ノ利益ノアル條件デ、煙草ヲ引受ケルト云フコトデアルナラ
バ、引受ケテ宜カラウ、併シ五六年後ニナッテ、其人間ガ非常ニ信用モナク、又賣捌ノ上
ニ於テ甚ダ不都合ガアッタト云フ話ナラバ、又政府ニ對シテ不利益ナ條件ヲ提供シタト
云フコトデアルナラバ、其人間ハ止メルカ知ランケレドモ、良キ人デアッテ、ソレカラ利益ノア
ル政府ニ條件ヲ提供シタモノナラバ其者ガ又繼續モ出來ル、ソレカラチヨット賣買業者
ト營業者ノ數ハ分ッテ居リマスガ、此中何人兼業シテ居ルカト云フコトハ、チヨット此處ニ
書類ガゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/161
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162・横田虎彦
○橫田虎彥君 純粹ノ葉煙草賣買ハ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/162
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163・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 ソレハ御答致シマスガ、三十三年度ガ七百八十人、三
十四年度ガ七百四人、三十五年度ガ八百六十三人、斯ウ云フ譯ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/163
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164・根本正
○根本正君 伺ヒマスガ、政府ノ賣下ノ利益ハ一割五分ト云フコトガアリマスガ、命令
デ或ハ一割ニスルコトモアリ、或ハ一割五分ニスルコトモアリ、或ハ一割二分ニスルト云フ
權ヲ政府ガ持ッテ居ルダラウト思ヒマスガ、持ッテ居ルカ持ッテ居リマセヌカ、若シ持ッテ居レ
バ、卽チ千人ニスルコトモ出來ルシ、或ハ百人ニスルコトモ所謂需用ノ供給ヲ以テ、是ガ
出來ル、ソレヲ必ズ一割五分ト極メタナラバ、コンナ事ガ出來ヤウト思ヒマス、假ニ郵便
切手ノ如キ、初メ一割ダッタガ、其次ギニ七分ニスル、其次キハ六分ニスルト云フコトニナ
リマシタガ、此事モ必シモ一割五分ヲドコマデモ維持スルト云フコトデアリマセウカ、時勢
ニ依シテ變化シテ賣下人ヲ減ラスト云フノハ、政府ノ手心デ、其命令ヲ發スルコトガ出來
ルモノカ、其事ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/164
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165・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 先程申上ゲマシタ通リ一割五分ト云フノモ、煙草ノ性質
ニ依ッテ、儲ケノ澤山アル煙草ト儲ケノ澤山ナイ煙草カゴザイマスカラ、煙草ソレ自身ノ
上カラ一割五分ノノモアラウシ、一割七分ノモアラウ、低クテ一割三分ノモアラウ、刻ミノ
モノナラバ、一割五分トカコチラハ一割四分トカコチラハ一割三分ト云フ風ニ何年間シ
タ上ニ、今ノ計畫ハサウデアリマスケレドモ、ドウシテモ刻ミハ非常ニ見場ガ惡ルイ、儲ケガ
少イ、卷煙草ヲ皆喫ムヤウニナッタナラバ、卷煙草ノ方ガ利益ガ多ケレバ、刻ミノ方ヲ減ラ
スト云フコトガ、便法デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/165
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166・武滿義雄
○武滿義雄君 二十五條ノ第三項ニ輸出煙草ノ製造ハ民業ニスルト云フ規定ハナイ、
然ルニ此三項ニ於テ玆ニ突如トシテ「輸出ニ供スル煙草ヲ製造セムトスル者ノ爲政府ハ
一定ノ地域ニ於テ云々」トゴザイマスガ、輸出煙草ヲ製造スルコトハ政府デヤラズニ、斯ウ
云フコトニナッテ居リマスガ、果シテ其通リデアルトスレバ何故ニ輸出ニ供スルモノハ民業
ニスルト云フコトニ定メラレタモノデゴザイマスカ、自由倉庫ト云フコトハ外ニ意味ガナイノ
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/166
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167・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 專賣法ニ依リマスト云フト、大〓ノ煙草ハ政府ガ皆拵ヘ
テ、サウシテ需用者ノ供給ニ應ジ、又ハ外國ニ輸出ヲシヤウト云フ向キハ價格ヲ廉タシテ
奬勵ノタメニ賣ッテヤラウ、斯ウ云フ計畫デアリマス、所ガ或人ガアッテ政府カラ曾テ拵ハタ
物ヲ賣ッテ戴クヨリハ、自分ガ一ツ色〓趣向ヲ考ヘテ、外國ニ向クモノヲ拵ヘテ支那ヤ朝
鮮ニ出シテ見タイ、斯ウ云フ人ガアッタナラバ、其人ニハ外國カラ持ッテ來ル若シ煙草デアツ
タナラバ、輸入稅ナシニ持ッテ來ル、內國ノ煙草ヲ欲シイトー云フトキニハ、葉煙草ヲ今日
榮業者ガ出シテ居ルト同ジク廉イ値デ賣ッテ、ソレガ或一ノ地域、町ノ眞中ニシテハ、取締
リ困リマスカラ、或港ニ地域ヲ設ケテ、一定ノ家ヲ拵ヘテ、ソコデ製造シタモノハ政府ハ
搆ハヌ、外國カラ葉煙草ハ持ッテ來ル、內地ノモ廉ク賣ッテヤル、其人間ガ拵ヘテ、支那ヤ
朝鮮ニ賣ッテヤル「フリー」ト云フ自由ト云フ字ヲ譯シタノデ、便利ヲ與ヘテヤル、外國ニ出
ル煙草ヲ奬勵シヤウト云フ考デヤッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/167
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168・長晴登
○長晴登君 先刻橫田君ノ御問ニ對シテ御答ニナッタ葉煙草賣買業者ノ七百八十
人七百四人、八百六十三人、ト云フノハ純粹ノ葉煙草業者ノヤウニ御答ニナリマシタ
ガ、兼業デナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/168
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169・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 其中ニ或部分ノ多勢ノ人ハ兼業シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/169
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170・長晴登
○長晴登君 兼業ガアリマスカ、其ノ中ニ於テ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/170
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171・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 賣買業者トシテ免許ヲ受ケテ居ル人ノ總體ノ數ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/171
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172・長晴登
○長晴登君 引續キ御問シマスガ、既製品ノ賣買業者デ煙草製造業ヲ兼ネテ居ル者
ガアリマスカ、アリマセヌデゴザイマスカ、若シアルナラバ其〓略ノ所ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/172
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173・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 製造業者ハ皆賣ル方ガ自分デ拵ヘタモノヲ販賣シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/173
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174・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 チヨット申シマスガ、二十二條ノ規定ノ政府ガ煙草ノ小賣人ト云フ
モノヲ特ニ指定スルト云フ理由ハドコニアルカ、勿論元賣人ヲ指定スルノハ御尤デアリマ
スガ、小賣人ヲ指定スルノハ現在ノ小賣人ヲ保護スル精神デアルカ、又或ハ外國ニ例ノ
アル慈善的ニ政府ノ方カラ指定スルカ、小賣人ヲ指定スル理由ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/174
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175・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 小賣人モ私ノ考ヘマス所ハ今日ノヤウニ黑山ノヤウニ
アッテハ却テ往クマイト思ヒマス、皆サンモ御承知ノヤウニ町ヲ通ッテ見ルト、三軒ニ一軒ツ
ツアル、アヽ云フ風デハ儲ケガ少シモナイ、非常ニ苦ンデ居ルサウ云フ譯デアリマスカラ、段
々惡イ奴ハ廢シテ、一町ニ二人トカ、二町ニ五人トカ云フヤウナ鹽梅ニ配置シテ、其人
間ガ安樂ニ能ク自分デ安心シテ、營業ガ營マレルヤウナ程度ニシタイト思フ、ソレニハドウ
シテモ好キ勝手ナ奴ニヤラセルコトニシテ置直ココトハ出來ヌカラ、政府ノ方デハ一定ノ人員
ノ中ニ、未成年者トカ前申上ケマシタ通、大賣捌ノ稅法違犯等ヲシタモノハ除キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/175
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176・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 尙伺ヒマス、先刻ノ御說明デハ現時營業ニ從事シテ居ル者ガ出願
シタラ、成タケ其人ニヤラセルトアッタノニ、唯今ノ御說明デハ、餘リ數ガ多イカラ減ラヌ
ト云フ、サウスルト前ノ御說明ト撞著致シマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/176
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177・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 先ニ申上ゲマシタ通、此際十五万カ二十万ノ人ガ營業
ヲ失フハ甚ダ氣ノ毒ダカラ、ソレデ今日ノ所ハ經過時代トシテ其人ニ皆サセル、ソレカラ
段々惡イ者ヲ淘汰シテ、後ニ至ッテ適當ノ者ヲ置クト云フノデアルカラ、私ハ矛盾シテ居
ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/177
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178・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 甚ダ了解ニ苦ミマスが、惡イ者ヲ淘汰スルト云フノハ、餘程好イ御話
デゴザイマスガ、果シテサウニムフ惡イ者ガ出ルカ、餘程是ハムヅカシイ問題ダト思フ若シ五
年八年經テ、其所等ニ付イテドウ云フ考ヲ有ッテ居マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/178
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179・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 先刻モ專賣ニナルト、密賣ヲスル者ガアルヂヤナイカト云フ
御話ガアツタデスガ、若モサウナツタラ慶スベシ、賀スベシ、誠ニ有リ難イデスガ、ナカ〓〓外
國デ專賣ヲヤツテ居ル所ノ實例ヲ見マスト取締ヲ嚴重ニシテ居ルガ、惡イ奴ガ出テ來テ
密賣スル奴ガアツテ、ナカ〓〓油斷ハ出來マセヌ、總テ向フデモ賣捌人ニ付イテハ、ナ
カ〓〓嚴重ニシテ居ルガ、今日葉煙草專賣局デ致シマスレバ、餘程能クナルト思ヒマス、
何モ惡イ、人間バカリデハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/179
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180・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 二十八條ヨリ三十四條マデ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/180
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181・福井三郎
○福井三郞君 三十二條ノ「健康上若ハ習慣上缺ク可カラサル製造煙草ハ自用ニ
供スルモノニ限リ自用者ニ於テ政府ノ許可ヲ受ケ之ヲ輸入スルコトヲ得」ト云フノハ、ド
ウ云フ場合デアルカ、實例ノ說明ヲ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/181
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182・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 是ハ外國人ガ日本ヘ來マシテモ、自分ノ所ノ煙草デナ
ケレバドウシテモ往カヌ、喉ヘ障ルトカ、又此方ノ人ガ外國ニ參リマスト、日本煙草カドウ
シテモ喫ミタイト云ツテ、公使トカ領事館ナドハ、ワサ〓〓日本カラ刻煙草ヲ取寄セテ、
喫ンデ居ル、實例ガアリマス、サウ云フモノハ政府デワサ〓〓輸入スル譯ニ參ラヌカラ、其
人間ガ輸入シテ、相當ノ關稅ヲ納メレバ喫ムコトガ出來ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/182
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183・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 何カ印デモ付ケテ區別ヲ致シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/183
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184・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 印モ何モ付ケナイ唯稅關デ稅ヲ取ッテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/184
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185・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 尙續イテ伺ヒマスガ、三十四條ノ但書ノ末ニ「前項ノ物件ハ本法ニ
依リ沒收スル場合ノ外政府ニ於テ之ヲ處分ス」トアル、此處分ト云フ實例ヲ示シテ戴キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/185
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186・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 此沒收ト云フノハ、裁判所ノ宣告ニ依ッテ致シマス、裁判
所ノ宣告ニ依ラズシテ、政府テ之ヲ取上ゲルコトヲ、今マデハ行政處分デヤルノニ、沒收ト
云フコトヲ使ッテ居ルノハ、甚ダ不穩當ノ字デアル、刑法ニ依ッテ裁判ノ宣告ニ依ラヌモノ
ヲ沒收ト云フノハ穩デナイカラ、處分トシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/186
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187・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 事實ハ沒收ト同ジコトニナリマスガ、刑法ノ宣告ニ依ラズシテ行政
官ノ處分デ取上ゲルコトヲ、處分ト云フノカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/187
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188・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 例ヘバ政府ノ商標ヲ付セヌ所ノ煙草ヲ、其人ガ惡意デ
持ッテ居レバ、無論刑法デ罰シマスケレドモ、善意デ持ッテ居ル人ヲ罰スルノハ、甚ダ氣ノ
毒ダケレドモ、政府デ拵ヘヌ煙草-密製造ノ煙草ヲ私ニ持ッテ居ルノヲ構ハズニ置クノ
ハ取締上甚ダ惡イ、サウ云フ時ニハ沒收ト云フコトハ、其煙草ヲ政府ニ取上ゲル、斯ウ
云フ場合デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/188
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189・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 ソレデ賠償ハ致シマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/189
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190・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 左樣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/190
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191・根本正
○根本正君 マダ質問モアリマスガ、二十五頁カラアッテ、迚モ今日了リマスマイカラ、明
日ニナスッタラ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/191
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192・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 モウ少シ-三十五條ヨリ六十七條マデヤリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/192
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193・福井三郎
○福井三郞君 三十五條デ御伺ヒヲ致シマス「何人ト雖モ營業ノ目的ヲ以テ煙草ニ
代用スベキ物品ヲ製造シ又ハ販賣スルコトヲ得ス」トアル、近來薄荷パイブナドヲ咬ヘテ居
ル人ガアル、アノ類ノモノハ別ニ取締ヲ設ケル御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/193
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194・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 御答ヲ致シマス、草ヲ拵ヘテ而シテ烟管ニ詰メテ喫ムモノ
ヲ云フノデス、薄荷パイブハ烟草デハナイ煙リ草デナイカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/194
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195・福井三郎
○福井三郞君 普通ノ蓮ノ葉ガ山歸來ノ葉ヲ、烟草ノ代リニ烟管ニ詰メテ喫ムノハド
ウシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/195
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196・橋本圭三郎
○政府委員橋本圭三郞君 ソレハ一私人デ、營業ノ目的デナク家デヤッテ居ルノヲ停
メルノデハナイ、斯ウ云フモノヲ拵ヘテ、、營業シテ販賣シテ居ルモノハ取ラレル、貧乏人ガ山
カラ蓮ノ葉ヲ採ツテ來テ、烟管ニ詰メテ喫ムコトヲ禁ズルノデハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/196
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197・多田作兵衞
○委員長多田作兵衞君 明日ニシマスカ、ドウシマス(「ヤルベシヤルベシ」ト呼フ者ア
リ」)ソレデハ六十七條マデヤリマセウ、-ソレデハ六十七條マデ質問ガ濟ミマシタ、尙ホ
御相談申シマスガ、本日ハ是デ罷メテ置キマシテ、明日ハ十時ヨリ開キタイト思ヒマス、御
異議ガナケレバ其通ニ致シマス、今日ハ是デ散會
午後一時五十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002010111X00119040324/197
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