1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十九年三月十七日(土曜日)午前十時四十三分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=0
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001・田中芳男
○委員長(田中芳男君) ソレデハ是カラ續イテ會議ヲ開キマス、今日デ確定シテ仕舞
ヒタイト思ヒマスルケレドモ、マダ御質問ガ大分殘ッテ居ルヤウデゴザイマスカラ、御質問ヲ
濟マシテ、ソレカラ確定ノ方ニ移ラウト思ヒマスルガ、御質問ノ殘ッテ居ル方カラ先ヅ以テ
御質問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=1
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002・南郷茂光
○南〓茂光君 政府委員ニ御尋イタシマスガ、新聞紙ニ見エテ居ル所ニ依リマスルト、
〓國ニ御照會ニナッテ鹽ノ輸入ヲ請ハレタト云フコトガアリマスルガ、〓國デハソレヲ代料
ヲ取ラズニ、コチラヘ贈進シタヤウニ新聞紙ニ見エテ居リマスルガ、アレハ事實デゴザイマス
ルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=2
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003・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今御尋ニナッタコトハ事實デゴザイマス、實ハ昨年ハ
鹽ノ內地ノ產額ガ至ッテ少カッタノデゴザイマス、到底內地ノ供給ダケデハ需要ニ應ズル
コトガ出來ヌト云フノデ外國ノ鹽ヲ入レルコトヲ圖リマシテ、〓國ノミナラズ、外ノ國カラ
モ鹽ノ輸入ヲスルコトノ計〓ヲ立テマシタガ、其中北〓ノ白河ノ近邊ニ長蘆ト云フ所ガ
アリマスルガ、ソコニ大分支那ノ官鹽ガアルヤウデアルカラ、アレヲ取ッテ來タラバ大變都
合ガ好カラウト云フ見込ヲ付ケテ之ヲ買出サウトシマシタ所ガ、支那ニハ〓鹽ハ輸出ガ
禁止シテアリマスノデ、唯〓無斷デ輸出スル譯ニ行キマセヌ、ソコデ日本政府カラ支那政
府ニドウカ長蘆ニ鹽ガアルカラ二千萬斤バカリ日本ノ方ヘ輸出スルコトヲ許シテ貰ヒタ
イ本年日本ノ鹽ハ至ッテ不作デアル、內地ノ供給デ足リナイカラ特ニ輸出ヲ許シテ貫
ヒタイ、斯ウ云フコトデゴザイマシタ、所ガ支那政府ガツレヲ聞イテ、サウ日本ガ不作デ困
ルト云フコトナラバ輸出ヲ許スドコロデハナイ、是ハ無代デ差出シテモ宜イ、斯ウ云フヤウ
ニ好意ヲ表シテ呉レマシタ、ソレデ段々此方ハ政府ノ專賣ニナッタノデ、無代價デ貰ッタ
所デ矢張リ政府ハ政府ノ手ニ入レテ之ヲ民間ニ賣捌クトキニハ他ノ鹽ト權衡ヲ保ッテ賣
捌ク、無代デ貫ッテモ政府ノ得意ニナル市場デアルカラ、唯出シテ貫ヘバ宜シイ、供給サ
ヘシテ貰ヘバ宜シイ、無代デナクテ宜シイト云フコトヲ段々說イテ申シマシタ所ガ、隣國ノ
好ミデ折角斯ウ云フヤウニ言フノデアルカラ、ドウカ其好意ヲ受ケテ貫ヒタイト云フコトデ
アリマスノデ、此方デモソレダケノ好意ヲ表シテ吳レルナラバ快ク之ヲ貰ッテ、之ニ對シテハ
他日相當ナル謝禮ノコトヲシテヤラウ、其方法ハ如何ニスルカト云フコトハマダ極メマセヌ
ガ、之ヲ受ケルコトニ致シタノデアリマス、丁度其約束ガ二千萬斤デアリマシタガ、其內
實際內地ニ這入ッテ居リマスノハ五六百萬斤デアルト思ヒマス、其餘ノ物ハ白河ガ氷結
シマシタ爲ニマダ持ッテ來ナイト云フ、斯ウ云フ次第デアリマス。発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=3
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004・牧野忠篤
○子爵牧野忠篤君 此間伺ヒマシタ鹹水ノコトヲ伺ヒマスガ、今度ハ鹹水ノ方モ矢張
リ取締ルコトニナッテ、ソレデ「製造以外ノ用途」ト云フノハ此間御話ノアリマシタ通リ
漬物ナリ惡イ方ニ使フト云フコトニナッテ、サウシテ一方ハ製造ノ方ハ製造スルコトヲ許ス
ト云フヤウニ見エマスガ、此鹹水ト云フモノノ製造ヲ御禁ジニナッテモ差支ナイト思フノデ
ゴザイマスガ、御禁ジニナッテハ何カ差支ガアリマスカ、ソレカラ智利硝石ナリ「カイニット」
ナリヲ混ゼテ造ルモノハ普通送ル鹽ノ小賣ノ價格トハマダ廉ク出來ルノデアリマスカ、其
邊ヲチヨット伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=4
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005・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 鹹水ヲマルデ鹽製造者以外ノ者ノ造ルノヲ禁ジタラド
ウデアルカト云フ御尋ネデアリマスガ、サウシテ造ラセヌト云フコトニスルノハ取締上ハ大變
宜シイノデアリマスガ、今日ノ現狀カラ段々考ヘテ見マスト、鹽ヲ小サナ製造者ガ一々政
府ヘ納ムルトシマスヨリモ、追ミニ小サイ者ハ鹹水ダケ取ッテ大キイ製造者ノ所デ大キク
製造シテ納ムルト云フコトニスレバ或ル場合ニハ生產費モ少ナク政府ノ方ニ納ムルト云
フコトニ傾イテ行キマスカラ、煩雜ニナルヤウナコトハアルマイト思ヒマス、現狀ハ其所マデ
ニハナッテ居リマセヌガ、行ク行クハサウ云フコトガ起リハシナイカ、ソレガ爲ニ鹹水ノ製造
ヲ禁ズルト云フノハ不便デアル、取締ガ付クナラバサウシタ方ガ宜イデハナイカ、現ニ政府
ノ方デ千葉縣ノ津田沼ト云フ所ニ鹽ノ試驗ノコトヲヤッテ居リマスガ、政府ノ方ニ鹽田
ハ少シモ持チマセヌカラ借鹽田デ鹹水ヲ取ッテ致シマス、尤モ其所ダケノヲ取ッテモソレダ
ケノ鹹水デハ試驗ヲスルノニ足リナイ、ソレデアルカラ他カラ買ッテ來テ使フノハ便利デア
ル、現ニ買ッテ使シテ居ルノデアリマス、サウ云フヤウニ一切造ルコトハナラヌ、製造者以外
ノ者ハ造ルコトハナラヌ、ト云フヤウナコトニナルト、サウ云フコトモ出來ヌコトニナル、ソレ
ヲ禁ジマス方ハ却ッテ單ニ取締ノ方カラ行キマスレバ宜シウゴザイマスガ、一般ノ生產ノ上
カラ行キマスト不便デアル、デ矢張リ認メテ置イテ相當ナル取締ヲ加ヘタ方ガ生產ヲ害セ
ヌデ却ッテ宜カラウト云フ考デアリマス、ソレカラ「カイニット」ノ方ノ如キハ是カラ鹽ヲ造リ
マス其鹽ノ價ト內地ノ鹹水カラ取ッタモノトノ價トマデ盡ク比較シタモノハ持チマセヌ、ケ
レドモ併ナガラ「カイニット」ハ多量ノ鹽分ヲ含ンダモノデ、掘シテ持ッテ來タ其「カイニット」
ガ肥料ノ用ニナラズニ皆融解セラレテ鹽製造ノ用ニ使フコトニナルト、ソレハ鹽專賣ノ法
ノ上ニ大變ニ妨ゲニナル、何所ノ國カ······伊太利ナドデハ相當ノ鹽分ヲ極メテ、ソレ以
上ノモノハ鹽取締ノ上カラ輸入ヲ許サヌト云フコトニシテ居リマス、今此事ハ現實斯ウ
ナッテ居ルト云フノデハアリマセヌガ、唯今專賣法ガ行ハレテ段々鹽分ノ多イモノヲ輸入ス
ルモノガゴザイマスカラ、ソレデハ困ル、行ク行クハ其方カラ鹽專賣ヲ侵サレテハ困ルト云
フノデ、此規定ヲ設ケタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=5
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006・南郷茂光
○南〓茂光君 鹽ノ專賣ガ施行セラレマシテカラ、政府ノ利益ト云フモノハ昨年ハ大
凡ドレダケゴザイマシタカ、サウシテ豫期サレタノハドレダケ、昨年ハ不作デゴザイマシタカラ
豫期ノ如クニナラヌデゴザイマセウガ、其差ハドウ云フモノデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=6
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007・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 三十八年ハ六月カラ實施イタシマシテ、シカモ大變ニ
鹽ガ不作デアッテ當初考ヘタヤウナ工合ニハ行カナンダノデゴザイマス、ソレデ豫算ハ三十
九年度ニハ千六百二十三萬餘圓ハ歲入ノアル豫算デゴザイマシタガ、昨年十月マデノ
所デ實際政府ヘ這入リマシタノハ七百二萬餘圓這入ッテ居ルノデアリマス、ソレカラ其
年ノ十一月カラ以後、本年ノ三月マデニ多分這入ルデアラウト見込ミマシテ居リマシタ
モノガ、七百十三万圓バカリゴザイマスノデ、結局合セテ千四百十五万餘圓ノモノガ本
年度ニ這入ルデアラウ、豫算ニ對スレバ二百萬圓バカリト云フモノガ歲入ガ減ルデアラウ
ト云フ見込ヲ當時付ケタノデゴザイマス、ソレガ此本年一月ノ所デ勘定ヲシテ見マスト、是
ヨリモ少シ段ハ實際歲入ガ這入ッテ參リマシタカラ、正確ノ見込ノ付テ居リマスガ、大
體先ヅ唯今申上ゲタヤウナ所デ、豫算ニ對シマスレバ矢張リ二百萬圓クラ井ハ歲入ガ
減ズルト云フ見込ニナッテ居リマス、是ハ併シ御承知ノ通リ昨年鹽ガ一番餘計出來ル
六七八月ト云フ三箇月ガ殆ド雨ガ降リマシテ、偶ニハ其間ニ晴天ヲ見ルコトガアッテモ
一日晴天デアレバ三日雨ガ降リ續クト云フ譯デ、鹽ヲ採リマスニハ少ナクモ二日三日晴
天ガ續カナケレバ採レマセヌ、唯一日ノ晴天デハ採レマセヌ、續イタ天氣ト云フモノハ至ッ
テ少ナウゴザイマシタカラ、殆ド丸潰レト云ッテモ宜シイト云フ年デアリマシタカラ、サウ云
フ影響ヲ受ケテ唯今申上ゲタヤウナ景況ニナリマシタ、是ハ年ガ平年デアリマシタナラバ、
本年ナドハ今ノ樣子デハ餘ホド能ク採レサウデゴザイマスガ、斯ウ云フ年ニ至リマスト私ハ
鹽ノ豫算ハサウ不確實ナモノデハアルマイカト思ヒマス、昨年ノ現狀ハ唯今申上ゲルヤウ
ナ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=7
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008・牧野忠篤
○子爵牧野忠篤君 尙續イテ伺ヒマスガ、昨年ハ別トシテ、平作ノ年トシテ今年ノヤ
ウナ年デアレバ見込通リ採レルト仰ッシヤッタガ、今ノ二百万圓グケ歳入ガ不足シテ居ル
ト云フコトデアルガ、需要者ニ對シテモ其不足ガアルヤウデアリマスカラ、其不足ハ輸入シ
テ補ハナケレバナラヌト云フ譯デハナイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=8
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009・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 勿論、內地ガ不作デアレバ輸入鹽ヲ以テ補ヒマスカラ、
現ニ玆ニ申上ゲタヤウナ昨年ノ如キ不作ノ年デモ千四百萬ノ歲入ガアリマス、輸入鹽、
臺灣カラモ持ッテ來ル、其他カラモ輸入シテ居リマスガ、大體鹽專賣法ヲ設ケタノハ政府
ハ單ニ歲入ヲ取ル、稅金ヲ取ル方法ノミデ專賣スルト云フコトデナイト云フコトハ專賣法
ヲ提出イタシマシタ時ニ當貴族院ナドニ於テモ御質問ガアッテ御答申シタヤウナ次第デア
リマス、全體ノ趣意ハ第一歲入ガ目的デアリマスガ、同時ニ歲入ヲ得ル方法トシテ專賣
ヲ行ヘバ自ラソレガ內地ノ鹽業ノ保護ニナルト云フ譯デアリマスカラ、不作ダカラト云ッテ、
鹽ガサウ出來兼ルト云ッテ、外國鹽ヲ直チニ輸入イタシマスト、場合ニ依テハアトカラ能ク
出來ルコトガアッテ、內地ノ鹽ト競爭ガ起ルト云フノデ實ニ六月一バイ雨ガ降ッタ時ハ是
ハ困ルト政府モ思ッタガ、七月ニナレバ天氣モ能クナラウト思ヒマシタカラ、成ルベクナラバ
內地鹽ヲ使ハセタイト思ヒマシタガ、又七月ニハ雨ガ降ッテイケナイ、併シ八月ニナレバ天
氣モ好クナッテ能ク出來ルデアラウト云フヤウナ譯デ、シヨッチユウ當局ノ頭ハ出來ルナラバ
內地ノ鹽ヲ使ハウト云フコトガアッタモノデアリマスカラ、外國鹽ヲ輸入シマスノニ愈〓斷行
シタ時期ガ後レタト思ヒマスガ、幾ラカサウ云フコトガ響キマシタノデ、ソレカラ衆議院ニ於
テモ外國鹽ノ輸入ハ一方ニ於テ內地ノ鹽ト競爭スル弊ガ起ルカラ、十分氣ヲ付ケテ無
暗ニ輸入シテ貰ハヌヤウニシナケレバナラヌ、併ナガラ又一方ニハ需要者ノ關係モアルカラ
十分氣ヲ付ケテ時機ヲ失セヌヤウニヤッテ貫ハナケレバナラヌト云フ注文モアリマシタ、是ハ
御尤ノコトデアリマスガ、始終當局ノ方デハ內地ノ物デ出來レバ內地ノ物デヤリタイト云
フ考ヘデアリマスシ、將來ハ追ミ鹽專賣ノ經驗モ得テ來タモノデスカラ、不足ノ時ニ處ス
ル機敏ナ處置ハ十分執リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=9
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010・加納久宜
○子爵加納久宜君 先刻南〓サンカラノ御尋ネデ政府委員カラ御答ヲ伺ヒマシタガ、
去年鹽ノ不足ノ爲ニ〓國ノ產鹽ガ無償デ輪入ニナッタ、コチラカラモ御斷リニナッタガ好
意トシテ無償デ呉ルヽト云フコトデ、右ニ付テハ半分バカリナラデハ來テ居ラナイヤウニ伺
ヒマシタノデスガ、是ガ殘ラズコチラニ揃フタ所デ何カ彼國ノ政府ニデスカ當局者ニデスカ
謂ハユル御挨拶ガアルト、斯ウ云フノデスカ、モウ旣ニ相當ノ御挨拶デモアッタノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=10
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011・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 是ハ悉ク參リマシテカラ、ドウトカ云フ程デハゴザイマセ
ヌガ、今日ハマダヤッテ居リマセヌ、ト云フノハ實ハ大藏省デハ其邊ヲ外務省ト打合セヲ
致シマシテ如何ニシタガ宜シイカ當局ニ對シテ禮ヲスベキモノデアルカ、支那政府······支
那國ニ對シテ禮ヲスベキモノデアルカソコラヲ能ク外務省ノ人ト打合セヲヤル筈デ、アチラ
ヘ參ッテ居リマス公使ノ意見ヲ聞イテカラト云フノデ聞イテ居リマスガ、公使ノ方デハ、其
邊ハ領事ノ方ガ專ラ關係デアリマスカラ適當ノ取計ヒ方ヲ聞合セテアリマスガ、マダ其方
法ハ言ウテ來テ居リマセヌ、ソレガ來マシタナラバ、鹽ガ皆參リマヒヌデモ相當ノコトハシタ
イト思ヒマスガ、其意見ガ出テ參リマセヌカラ其儘ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=11
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012・加納久宜
○子爵加納久宜君 御挨拶先キガマダ極ラズ、御挨拶ガ何ニナルカ極ラヌト斯樣ニ心
得テ宜シイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=12
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013・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=13
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014・南郷茂光
○南〓茂光君 先刻伺漏シマシタガ、代價ニ積ルトドノ位デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=14
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015・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 二千万斤輸入スル筈ニナッテ居リマス、サウシテ百斤ニ
付テ元ノ價ガ二十錢デアリマス、其原價ダケヲ無代ニシテ貰ヒマシタカラ、詰リ二千万斤
デ四万圓ニナルノデアリマス、ソンナラバト云ウテ日本デ手ニ入レル時ニ無代價デ手ニ入
ルカト云ウト、サウデハアリマセヌ、積出シノ費用モアリ、運搬ノ費用モアル、色〓アリマ
スカラ無代ニナッタノハ長蘆ニ於テノ鹽ノ値段ダケガ無代ニシテ貰ッタ、斯ウ云フコトニナ
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=15
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016・南郷茂光
○南〓茂光君 此第三條ノ「其ノ他ノ礦物ニシテ百分中四十以上ノ鹽化曹達ヲ含
有スルモノ」云々トアリマスガ、百分ノ四十以下ノ物ハ此鹽ノ製造ニハ用ヲナサヌモノデ、
四十以上ニアラザレバ鹽ノ製造ニ效ノ無イモノデアリマスカ、ソレデ此制限ガ立ッタノデス
カ、四十以上ト云フ制限ノ程度ハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=16
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017・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郎君) 是ハ百分ノ四十以下ノモノデモ鹽分ヲ溶解シテ製造
スレバ出來ヌコトハナイノデアリマスケレドモ、餘リ少イモノハザウヤッテ製造シテモ到底引
合ヒマセヌカラ、ドコラ邊カラヤルカト一云フコトハ、詰リ見計ヒデアリマスガ、伊太利ナドデ
ハ、記憶スル所デハ、百分ノ二十カラ二十五クラ井ハ鹽ノ取締上イケナイトシテアルト思
ヒマスガ、併ナガラ今日マデ日本ニ入ッテ居ルノニハ百分ノ二十グラ井ノモノガアリマスガ、
ソレハ鹽ヲ拵ヘルト云フノデハナイ、肥料ニスル積リデ入ッテ居ルモノデ、此所ノハ鹽ニ作
ラウト云フノノ取締デアッテ、餘リ窮屈ニスルノハ宜クアルマイ、詰リ三十ガ宜イカ四十ガ
宜イカト云フ〓カラ、先ヅ百分ノ四十グラ井ノモノナラバ本當ノ鹽ガ入ッテ居ル、是ハ鹽
分ガ多イカラ之ヲ內地へ持ッテ來テ鹽ヲ作ッテ賣ルト云フヤウナ心ガ起ラヌトモ限ラヌカ
ラ、先ヅ百分ノ四十グラ井ナラ宜カラウト云フ、詰リ見計ヒヲ付ケタノデ、此以下デアッテ
モヤッテヤレナイコトハアリマセヌガ、ヤッテ引合ハヌト云フコトガ起ラウト思ヒマス、サウ云フ
意味デ百分ノ四十ト云フコトニ致シマシタ、序デニ申上ゲテ置キマスガ、實ハ議場デ石
黑男爵ノ御尋ネノ時ニ答ヘテ置キマシタコトガアリマスガ、ソレヲ此委員會デチヨット補充
ヲシテ置キタイト思ヒマス、石黑男爵ハ智利硝石ヲ斯ウ云フコトニシテハ火藥ノ製造ニ
害ガアリハセヌカト云フ御尋ネデゴザイマシタ、ソレデ別段差支ゴザイマセヌト申シテ置キマ
シタガ、元來智利硝石ト云フモノハ硝酸曹達ト云フモノデアリマス、硝石ト云フ方ハ硝
酸剝篤斯或ハ硝酸加里デアリマスガ、此硝酸剝篤斯トハ餘ホド物ガ違ヒマス、併ナガラ
硝酸曹達ト他ノ鹽類ト一緒ニシテヤレバ硝酸剝篤斯ガ得ラレヌコトハナイノデアリマス、
是等モ作レバ硝石ニ出來ルノデアリマス、ソレデ智利硝石ヲ今內地ニ持ッテ來テ重モニ
用井ラレテ居ルノハ肥料デアリマスガ、是等モ硝石ガ出來ヌコトモアリマセヌガ、今度命
令デ變性スルノハドウスルカト云フト、智利硝石ナラ智利硝石ニ鹽分ノ無イ智利硝石ヲ
交ゼル、斯ウ云フコトヲ致スノデアッテ、成ルベク智利硝石ノ本體ニ近イモノニヤラウト云
フコトニ致シマスノデ、例ヘバ智利硝石デ硝酸剝篤斯ト云フ本當ノ硝石ヲ作ルト云フコ
トニ致シマシテモ、其作ルニハ益〓都合ノ好イヤウナ變性方法ヲ施スノデゴザイマスカラ、
差支ナイノデゴザイマス、ソコガ能ク明瞭ニ議場デハ御答シナカッタノデアリマスカラ、此所
デ一ツ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=17
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018・田中芳男
○委員長(田中芳男君) 私ガチヨット御尋ネシマスガ、今マデ智利硝石ヲ實際陸軍ノ
方デ火藥ニ用井ラレテ居ルノデセウト思ヒマスガ、其方ニ付テ石黑男爵ハ差支ハセヌカト
云フ御尋ネデアラウト思ヒマスガ、ソレヲ今ノヤウナ譯デ成ルベク本體ニ近イモノニシテ入ッ
テ來レバ尙更ラ火藥ノ製造ニモ差支ナイト斯ウ云フ御話デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=18
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019・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣デゴザイマス、詰リ斯ウナルノデゴザイマス、火藥ノ
製造ニハ鹽分ノ多イノハ行カヌノデアリマス、其鹽分ノ多イノガ來タナラバ鹽分ノ無イ智
利硝石ヲ交ゼサセテ鹽分ヲ少ナクスルト云フノガ命令ノ變性方法デアリマスカラ、茶織
造ニ都合ノ好イヤウナコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=19
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020・田中芳男
○委員長(田中芳男君) モウ皆サン、御質問ハゴザイマセヌカ、御質問ガナクバ逐條
ノ方ニ移ランナリマセヌガ、如何デゴザイマスカ
〔「アリマセヌ」ト述フル者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=20
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021・加納久宜
○子爵加納久宜君 愈〓逐條審議ト云フコトニナリマスルト、一條ヅヽガ本體デゴザイ
マセウガ、ドウカ便宜ノ爲ニ全部カ若クハ半分カニ分割シテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=21
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022・田中芳男
○委員長(田中芳男君) ソレデハ是カラ逐條議ニ移リマスガ、併シ全部ノ問題ハチッ
ト長イヤウニ考ヘマスルカラシテ、此初メカラシテ第五條マデヲ問題ニ致シマス、第五條
マデニ付テ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=22
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023・田中芳男
○委員長(田中芳男君) ソレデハ第十九條カラ終ヒマデヲ問題ニ供シマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=23
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024・田中芳男
○委員長(田申芳男君) 御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=24
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025・田中芳男
○委員長(田中芳男君) ソレデハモウ可決イタシマシテゴザイマス、ソレデハ是デ·····
午前十一時十二分〓會
出席者左ノ如シ
委員長田中芳男君
委員
子爵加納久宜君子爵牧野忠篤君男爵山內豐政君
男爵德川厚君南〓茂光君野崎武吉郞君
政府委員
大藏次官兼臨時若槻禮次郞君
國債整理局長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002200134X00219060317&spkNum=25
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