1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治三十九年二月二十三日午後一時十四分開議
出席委員左の如し
小林仲次君 島津良知君 是永歳太郎君
武滿義雄君 久保彦太郎君 鈴木久次郎君
鈴木友治郎君 武市庫太君 清水隆徳君
出席政府委員左の如し
大藏次官 若槻禮次郎君 大藏省主税局長 櫻井鐵太郎君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
大藏書記官 松本重威君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鹽專賣法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=0
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001・島津良知
○委員長島津良知君 是ヨリ前囘ニ引續キマシテ、開會致シマシテ質問ヲ致シマス、チ
ヨット此際私ハ政府委員ニ御注文致シテ置カウト思ヒマス、前囘ノ終リ、チヨット御注意
ダケハ申上ゲテ置キマシタケレドモ、定メテ政府委員モ其コトハ喜ンデ御苦勞下サルコトヽ
考ヘテ居リマス、偖テ此鹽ノ專賣ト云フコトニ付キマシテハ、實施以來誠ニ國民ガ苦痛
ヲ感ジ、從ッテ隨分非難ノ聲モ高イノデゴザイマス、之ニ付イテハ吾々ハ或ハ極端ニ申セ
バ、此案ヲ廢止シナケレバナラヌ、トマデ考ヘヲ付ケタノデアリマス、又此善後策ト云フモ
ノハ、是非十分ニ互ニ講究シナケレバナラヌ、ト云フ考ヘヲ起シテ居ッタノデアリマスガ、幸
ニ政府委員モ吾々ト感ヲ同ジクセラレテ、サウシテ此改正案ト云フモノヲ、御提出ニナッ
タノデゴザイマス、其〓ハ誠ニ大體ノ上ニ付イテ、政府ト感ヲ同ジクスルヤウナコトニ運ン
ダト云フモノハ、先ヅ吾々ノ滿足スルトコロデアリマスガ、偖テ前囘ノ質問會ノ模樣ヲ拜
聽致シマスノニ、委員諸君ガ御質問ニナルコトニ付イテ、政府委員ノ御答辯ト云フモノ
ガ、要領ヲ得ナイ〓ガ大分アッタラウト思ヒマス、是ハ委員諸君モ非常ニ御失望デアッタラ
ウシ、又私モ至極心配ヲ致シタ次第デゴザイマス、併ナガラ政府委員ハ、殊更ニ事實ヲ隱
蔽スルトカ、胡麻化スト云フ考ヘデナイト云フコトハ、無論私ハ承知シテ居リマス、併ナ
ガラ此批難ノ聲ノ高イ案デゴザイマスレバ、御互ハ十分ニ心膽ヲ吐露シテ、此善後策ヲ
講ズルト云フコトハ政府、吾々議會ノ責任デアラウト思ヒマス、先ヅ要スルニ諸君ノ御
質疑ノ〓ハ、卽チ事實ニ於テ此通ノモノガアル、斯ウ云フ弊害ガアル言換ヘレバ此鹽
專賣ナルモノハ、政府ガ專賣シテ、其上ニ又仲買ト一云フモノ、卽チ販賣者ト云フモノガ又
專賣スル、其タメニ元此案ヲ政府ガ提出ニナル時ニハ、第一製造者ヲ保護スル、ソレカラ
鹽ノ改良ヲシテ、國民ニ良イ鹽ヲ甞メサセルト、云フヤウナコトヲ明言サレテアッタノデゴザイ
マスガ、ソレ等ノ目的ヲ達シタコトハ、餘程少ナカラウト思ヒマス、ソレデ先ヅ此〓ニ就キ
マシテハ、十分今日弊害ノアルモノヲ、卽チ其第二ノ專賣ノヤウナ弊害ノモノヲ、御互
ニ〓究シテ矯メナケレバナラヌ、又此實施後日モ淺イコトデアルカラシテ、種々法文ノ〓
〓モゴザイマセウシ、又多少ノ弊害モアルニ違ヒナイ、又政府モ、ソレヲ御認メニナッテコ
ツ、此改正案ト云フモノヲ、御提出ニナッタコトニ考ヘマス、ドウカ今日ハ十分ニ委員諸
君ノ御質問ニ對シテ、政府委員ハ是マデノ此販賣ノ手續上、其他ニ就イテ缺〓ノアッタ
コトハ御包ミナク腹藏ナク、御話シニナッテ、其中弊害ノトコロハ十分ニ〓究シナケレバナ
ラヌ、斯ウナッテ初メテ吾々ハ平素希望シテ居ルトコロノ、此善後策ト云フコトモ、完結ス
ルコトガ出來ヤウカト思ヒマスカラ、是ハ殊更申上ゲルマデモゴザイマセヌケレドモ、前囘ノ
委員會ノ模樣ニ感ズル所ガゴザイマスカラシテ、此開會ニ先チマシテ、一言政府委員ノ
御注意ヲ引イテ置キタイト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=1
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002・武滿義雄
○武滿義雄君 本員モ此專賣法ニ對シマシテハ、實施以來ノ事ヲ見モシ聞モ致シマシ
タガ、其ノ感想ハ唯今委員長カラ御話ニナッタ通ノ感想ヲ有ッテ居ルノデ、ソレハ此前ノ
委員會ノ時ニ、質問前ニ其感想ヲ述ベタヤウナ譯デゴザイマシタガ、其非常ニ弊ノアル
中デ此販賣手續、ソレカラ販賣者ト需用者トノ間ニ於ケルトコロノ弊ガ甚シクッテ、非常
ニ需用者ハ苦痛ヲ感ジテ居ル、唯受授ノ間ニ於テ苦痛ヲ感ジテ居ルバカリデナク、鹽ノ
供給ニ付イテ非常ナル不都合ヲ感ジテ居ルノデゴザイマス、尤モ今日此專賣法ニ付イ
弊ノ有リ易イモノハ、何カト云フト、此法ノ販賣スル上ニ於テ、不備ノ點ガ多イタメニ、
是ノ如キ弊モアリ、又需用者ニ取ッテハ、非常ナル苦痛ヲ感ズルノデアラウト考ヘマス、此
專賣法ヲスックリ通讀シテ見マスト、重ニ此製造業者ヲ取締ルト云フコトガ規定シテアル、
ソッチノ方ニ偏シテアルヤウニ考テ居ル、寧ロ販賣ノ方法其手續ト云フコトニ付イテハ、輕
ク見テアッテ、其方ガ不完全デアル、故ニ實際本法施行後實地ニ於テ、非常ナル不都
合ヲ產出シタコトデアラウト考ヘマス、販賣者取締ノコトニ付イテモ、規定ノナイジヤナイ
ケレドモ、唯ソレハ販賣者ト此官廳、若クバ官吏間ニ於ケルトコロノ取締上ノ、手續ヲ規
定シテアルノデアッテ、其販賣者ト需用者トノ間ニ於ケルトコロノ手續方法ニ付イテ、豫
想上斯ウ云フ弊ガ起リハセマイカト、云フコトヲ考ヘテ、ソレヲ事前ニ豫防シ、又ハ事後ニ
於テ之ヲ懲罰スルト云フヤウナ、制裁法ガ足リナイカラ、ソレガタメニ是ノ如キ、實際上不
都合ヲ出來スルデアラウト云フ考デアル、其販賣者ノ取締ノ規定ヲ見マスルト、第三條、
第五條、第二十一條、第二十二條、第三十六條、第三十七條ト是ダケノモノデアル、
其條文ヲ讀ンデ見マスルト、唯一通ノコトデアル、第二十四條ニ「政府ヨリ賣渡サヾル
鹽ニシテ犯人以外ノ所有ニ係ルモノハ政府之ヲ收納ス」云々ト斯ウ書イテアルダケデ、
ソレカラ第二十一條ニ於テハ「鹽賣買業者ハ鹽ニ他物ヲ混和シテ賣買スルコトヲ得ズ」
トカ或ハ第二十二條ニ於テハ「鹽ヲ賣買スルモノハ帳簿ヲ拵ヘテサウシテ帳簿面ニ販賣
高ヲ記載スル」トカドウスルトカ云フコトガ書イテアル、ソレカラ第三十六條ニ於テハ「鹽ノ
製造者鹽ノ賣買業者ガ未成年者」云々ト、ソレカラ第三十七條ニ於テハ「鹽製造者又
ハ鹽賣買業者ハ其代理人戶主家族」云々ト書イテゴザイマシテ、決シテ此販賣業者ト、需
用者トノ間ニ於テ、起ルベキトコロノ事柄ヲ豫想シテ、其弊害ヲ事前ニ防ガナケレバナラ
ヌトカ、或ハ又惡イ弊害ガ生ジタナラバ、惡イ弊害ヲ惹起シタ者ニ對シテハ、相當ノ制
裁ヲ加ヘナケレバナラヌト云フコトハ考ヘテナカッタ、是ハ政府モ此專賣法ヲ起草セラルヽ
當時マデハサウ云プトコロマデ思考力ガ及バナカッタノデアラウ、又議會ノ方デモサウデアッタ
ラウ、故ニサウ云フ法律ノ不備ノタメニ、不都合ヲ來シテ居ルト云フノデアッテ、政府モ實
際今ノ儘デハ宜シクナイト云フコトデ、此改正案ヲ出サレタモノト考ヘマス、然ルニ此改
正法案ニ據ッテ見ルト、第三十條ノ二ニ於テ、制限ヲ今設ケレバ宜シイト、販賣スルトコ
ロノ價格ノ上ニ於テ、制限ヲ設ケレバ、其外ニ弊ハナイヤウニ考ヘマシテ、サウシテ此條
文デ今日マデノ實際上ニ於ケルトコロノ弊ヲ杜絕スルコトガ出來ル、ト斯ウ云フ考ノ
ヤウデアルガ、本員等ノ見ル所デハ尙ソレヨリ以外ニ非常ナル弊害ガアルト思フ、何ゼ
ナレバ昨年ハ一般天候ノタメニ製鹽高ガ少ナカッタ、少ナカッタタメニ、從ッテソレガ原
因トナッテ、種々ノ弊モ生ジタモノト考ヘマスガ、今後ニ於テモ、必ズ吾々ガ實際ニ見モシ
聞キモシタルコトガ、將來ニ起ラウト云フコトヲ考ヘテ居ルガ、ソレハドウカ云フト、例ヘバ此
鹽ノ販賣業者ガ、鹽ヲ自分ニ持ッテ居ッテ、其鹽ヲ少シデモ高ク賣ラウト云フトコロノ
野心ガ生ジ、若シクハ有ッタ場合ニ、此鹽ヲ使用スルトコロノ人ガ買ヒニ往ッテモ、殊更
ニ僞ッテ今自分ノ家ニ鹽ガナイカ、或ハ百斤アッテモ十斤シカナイトカ云フテ、殊更ニイ
ロ〓〓ナ狡猾ナル手段ヲメグラシテ、此販賣價格ヲ引上ゲルト云フコトヲ往々ヤッタノデア
ル、サウ二云フヤウナコトヲヤッタ場合ニハ、此販賣業ヲ停止スルトカ、此制限ヲ超エタモノハ、
罰金ニ處スルト云フコトガゴザイマシテモ、是ダケデ果シテ其弊ヲ矯ムルヤ否ヤト云フコト
ハ、是ハ疑問ダラウト思ヒマス、本員ノ見ル所ニ依ルト、第一此位ノ制裁法デハ、到底
今日マデノ弊ヲ矯ムルトカ、或ハ豫防スルトカ云フコトハ、迚モ出來ナイコトヽ思ッテ居
ル、若シサウ云フヤウナ僞ッテ鹽ノアルモノヲ賣ラナイトカ、其他ノ狡猾ナル手段方法ニ
依ッテ此賣買上ニ付イテ非常ナ不都合ヲ惹起シタモノハ、更ニ何トカ制裁ノ方法ヲ加ヘ
ル、斯ウ云フコトヲヤッテモ宜カラウト云フ考デアル、サウシテ鹽製造者ト-仕舞ノ方ニ
於テハ鹽製造業ヲ停止スルト云フ條項ガアル、第十三條ニアル、所ガ販賣業者ノ方ハ
サウデナイ、ドンナコトヲヤッテモ、今度改正法ノ三十二條ノ二項ガ通過シタナラバ、五
圓以上二百圓以下ノ罰金ニ處スルト、是ダケノ制裁法ガアッテ、其販賣業ヲ停止スル
トカ、或ハ是ヨリ以上ニ何カ制裁ヲ加ヘルト云フコトガナイノデゴザイマスガ、當局者ニ於
テハ、從來ノ弊ニ鑑ミ、從來ノ事實ニ照ラシテ、是レ位ノ制裁法取締法ヲ規定スレバ
是レ以上ニハ決シテ弊害ノ事實ガ起ルヤウナ心配ハナイト云フトコロカラシテ、是ダケノ
改正デ以テ宜シイト云フ御考デアルノデスカ、但ハ本員ガ今申述ベマシタトコロノヤウナ、
弊害ガ決シテ起ラナイ、又以前ニ於テモ起ッタ事實ヲ認メナイ、ト云フコトデアリマセウカ、
言葉ヲ換ヘテ言ッタナラバ、サウ云フコトマデ考ヘルニハ及バナカッタ、サウ云フコトガアレバ、
サウ云フ制裁法ヲ極メテモ宜シイ、ト云フ御考デアリマスガ、ドウデアリマスカ、是レダ
ケ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=2
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003・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 唯今御尋ニナッタコトハ、長ク御述ベニナリマシタケレドモ、
結局政府ガ今囘提出シタ案ニ依レバ、販賣價格ヲ制限スルト云フコトニシテアッテ、其
制限ヲ超エテ販賣スレバ、制裁ヲ加ヘルト云フコトデアルガ、ソレダケデ宜シイカ、モット外
ニ取締ヲシナケレバナラヌ、ト云フコトノ御尋ノヤウデアリマス、ソレデ昨年來施行致シマ
シタ狀況ヲ、一通申上ゲテ見タイト思ヒマス、是モ前囘ノ委員會ニ於テ、旣ニ御質問ニ
應ジテ、御答ヲシテアルコトヽ思ヒマスケレドモ、唯今委員長ノ御言葉ニ依リマスト、成ル
ベク一ツ本案ノ規定ニ止マラズ、鹽專賣ニ付イテ考ヘルコトガアルナラバ、總テ腹藏ナク質
問モスルシ、答辯モシロト云フコトデアリマスカラ、ソレ故ニ御參考マデニ一應申述ベマス、
專賣法ノ施行ノ初年ニ於テ、非常ニ降雨ガ多クテ、鹽ガ不足デアッタト云ウコトハ、是
ハ國ノタメニハ無論遺憾ナコトデアリマスガ、殊ニ鹽專賣ノ當局者トシテハ、實ニ是等
ハ難儀ヲシタ次第デアリマスカラ、例年ヨリモ特ニ餘計ニ收穫ノアラウト云フマデノ豫期
ハ持チマセヌガ、セメテハ例年取レルダケハアルモノトシテ、總テノ計畫ヲ立ッテ居ッタモ
ノガ、サウ往カナカッタモノデアリマシテ、而モ此鹽專賣ノ起リガ、勿論收入ヲ得ルノガ目
的デアルケレドモ、同時ニ今マデ內地ニ出來テ居ル、製鹽業ヲドウカ一ツ將來モ餘リ衰
勢ヲ來サヌヤウニ、繼續シテ往クヤウニサセタイト云フノガ、專賣ノ目的デアリマシタカラ、
ソレデ鹽ガ出來ヌカラト云ッテ、供給サヘスレバ宜シイト云フコトデアレバ、又ヤリ方モアリ
マスガ、元ノ起リガサウ云フ意味ヲ含ンデ居ル、其處ヘ持ッテ來テ降雨ガ多クテ、ナカノ
鹽ガ出來ヌ、是レガドレダケノ間、斯ウ云フ狀態デ續イテ居ルカ、ソレカラ後ハドレ位出
來ルト云フ見込ミガ立タヌ、五月ニ隨分雨ガ降ッタガ、是ガ專賣施行前六月ニナッテモ
雨ガ降ッテ鹽ガ出來ナイ、ケレドモ七月ニナッタラ、或ハ宜イカモ知ラヌト思ッタが、七月ニ
ナッテモマダ出來マセヌカラ、八月ニナッテ能フ出來ズ、或ハ取返シガ出來ヤウ、斯ウ云ウ
ヤウニ望ミヲ置イテ往ク內ニ、一方ニハ遂ニ六、七、八ト一云フヤウナ鹽ニ取ッテ、一番年內
デ大切ナ時期ガ經ッテ、丸潰シニナリマシタ、ソレガタメニ例年出來ベキ鹽ニ、少々減ジ
マス位デナイ、マルデ想像モ出來ヌ位ナ減收ヲ來タシタ、其場合ガ丁度專賣法ノ施行
初年デアリマス、ソレデ鹽ノ供給ガ出來ナイ、サウシテ一方ニハ必要デアルカラ、需用者
ハ頻リニ需用スル、斯ウ云フ場合デアルカラ、其間ニ當業者ハ不正品、或ハ不正品デナ
クトモ、直段ヲ高ク上ゲヤウト思ヘバ出來ル、一方ニハ非常ニ必要デアルカラ要求スル、
處ガ少ナイカラ價が高イ、此場合ニ乘ジテ高クシタト云フカ知ラヌガ、丁度其場合ニ際
シテ、鹽ノ直段ガ大變高クナッタ、斯ウ云フコトガアルノデ、其頃カラ鹽ノ專賣ハ鹽ノ代
價ヲ高クシテ往ケヌト云フ非難ガ餘程アリマシタ、又當局者モ必要品ノ價ガ高クナッテ、
ソレガタメニ生活費ガ增スコトハ宜シクナイカラドウカシテ價ハ上ゲタクナイ、ト云フ考ハ
持ッテ居リマシタガ、唯今申上ゲルヤウナ狀況デアリマスカラ、誠ニ其間苦心ハ實ニハタ
デ御非難ナサル以上ニ、當局ハ苦心致シマシタガ、遂ニ世間ヲ滿足サスルヤウナ工合ニ往
カナカッタノデアリマス、併シ其間何等ノコトヲヤラナカッタノデハナイ、一方ニ於テハ內地ノ
供給ヲ成ベク殖ヤシタイト云フ手段ヲ取リ、一方デハ內地製デハ到底昨年ダケハ供給ガ
足ラヌダカラ、ソレデ外國ノ鹽ヲ入レテ、供給ヲ充タス方法ヲ取リマシタ、其方法ヲ取ッテ
或ル期ガ經過シタ後ニハ、矢張平順ヘ復シテ、稍〓吾々ガ此處ナラバ先ヅ宜カラウト云
フ〓ニ歸シタガ、其間ニ政府ノ考ヘ通ニ往カナカッタカラ、ソレデイロ〓〓ナ御非難ガ出
ルヤウニナリマシタ、サウ云フ狀態デアッタコトヲドウゾ御承知ヲ願ヒタイ、是ガ平年デ昨
年ノヤウナ狀況ヲ呈スレバ、是ハ當局ガ甚ダ不都合ナコトデアッタコトヲ、謝サナケレバナ
リマセヌガ、サウ云フ譯デアレバ、其〓ハ御非難ガアッテモ是ハ仕方ガナイ、謝サナケレバ
ト思ヒマスガ、併シ昨年ハ平年デナカッタ、特別ナ年デアッタト云フコトヲ御了承ヲ願ッ
テ、然ル後當局ニ惡イトコロガアレバ十分御質シヲ願ヒマシテ、改メベキ處ハ幾ラデモ改
メマス、ソレデ私ノ感ジタノハ-一番昨年困ッタノハ、供給ノ不足シタル場合デ、凡
ソ政府ガ專賣ヲシテ居ル品物デ、ナイナラバ免モ角、例ヘバ專賣法ヲ行ッテナイナラバ、
或ハ昨年矢張政府ガ遭遇シタト同ジヤウナ遭遇ニ-仲買業者ガ、昨年政府ガ苦ン
ダト同ジ苦ミヲ、鹽專賣法ガナクテモシタカモ知レヌ、是ハ專賣法ガナケレバ免ニ角、旣ニ
アル以上ハ、必要品ノ供給ヲスルト一云フコトガ、法律上請合ガ付イタ以上ハ、是ハ平年
ノ考ダケデハ往カヌ、凶年ノコトモ無論想像シナケレバナラヌ、サウ云フ場合ニ遭遇シテ、
一ノ經驗ヲシタカラ、是ニ處スル考ヲシナケレバナラヌ、需用供給ノ自然ノ狀態ニ任セテ
置ケバ、或ハ昨年ノヤウナ價ニナルカモ知レヌ、若シ供給ガ出來ナケレバ-ケレドモソレ
デハ往カナイ、旣ニ專賣ニシタ以上ハサウハ往カヌ、販賣業者ガ相當ナ利益ガアレバ、其
凶作ニ乗ジテ、消費者ガ如何ニ困ッテモ、高4値段デ鹽ヲ供給スルコトハ到底往カヌ、ツ
レデ昨年ハ初年デアルカラ、十分初メカラノ用意ハナカッタガ、一度經驗シテ見ルト、是ハ
斯ウ云フ譯ニ往カヌカラ、此處デ如何ナル年ニ於テモ、不作デアッテ倍償金ヲ上ゲタ時ニ
ハ消費者ニ幾分其上ニ高イ費用ヲ拂ッテ、供給ヲ受ケルコトハ免レヌ、倍償金ハ極ッ
テ居ル、政府ノ直段モ極ッテ居ル、其時ニ間ニ立ッタ人ガ、非常ニ儲ケルコトハ是ハ宜シ
クナイ、是ニ付イテハ一ツ考ナケレバナラヌト云フノガ、今囘發案シタ販賣價格制限デア
リマス、凡ソ專賣品ニ付イテ、一ノ理想ヲ申セバ、全國如何ナル、所デモ、鹽ノ直段ヲ一
定シテ、ドンナ土地デモ斯ウ云フ直段デ賣ルト言ッテ、定價デモ付ケテ賣レバ、是ヨリ結構
ナコトハアリマスマイガ、外國ニ於テモ旣ニサウ云フヤウニヤッテ居ル所モアルカラ、若シ出
來ルナラバ、我國モ斯ウ云フ制度ヲ取リタイ考ハ持チマシタガ、遺憾ナガラ今日我國デ產
スル鹽ハ、外國ノ產鹽ノヤウナ工合ニ參リマセヌ、是ハ專賣法ガ行ハレタナラバ、十分鹽
ノ改良ヲ計リタイ、計畫ヲ持ッテ、大藏省デモ餘程努メテハ居リマシタガ、ナカ〓〓其
改良ハ一朝一夕ニ出來マセヌカラ、今日ノ鹽ヲ以テ、全國一定ノ價デ販賣スル計畫ハ
到底出來マセヌ、是ハ私ガ申上ゲルマデモナク、本委員會ニ於テハ、既ニ鹽ニ御詳シイ
御方ガ御出デニナルヤウニ見エマスカラ、强イテハ申上ケヌデモ宜シウゴザイマスガ、今ノ日
本ノ鹽デハ、少シ遠方ヘデモ送レバ、先ヅ以テ目方ガ減ッテシマウノミナラズ、場合ニ依レ
バ、天氣ノ如何ニ依ッテハ、或ル程度マデ良クナッタモノモ、亦惡クナルヤウナ傾キヲ持ッヤ
ウナ譯デ、今日ノ鹽デハ價ヲ極メテ置イタトコロガ、是ヲ遠隔ノ地ニ送ッテ、其通ノ價デ
賣レルカト云ヘバ、決シテ往カヌ、ソレハ定價ヲ以テ幾ラカ割增ヲ加エテヤッタラ、宜カラ
ウト云フカ知レマセヌガ、產地デ百斤ナルトシテ出シタモノガ、一箇月經ツト、百斤ナラ或
ハ產地デ百斤ノモノガ、北海道ヘ往クト決シテ百斤ハナイ、ソレ故是ハ幾ラト云ッテ往
クコトハ到底出來マセヌ、是ハ我國ノ鹽ノ質ガ、今日デハマダ其處マデ至ラシメル程ニナッ
テ居ラナイノデアル、ト云ハナケレバナラヌ、サウ云フ狀態デアルカラ、ドウモ定價ヲ付ケテ
賣ルヤウナ譯ニハ參リマセヌ、ソンナラバト云ッテ、今日ノヤウニ販賣價格ヲ自由ニシテ置
クト、今ノヤウナ需用供給ノ度ノ違フ場合ニ於テ、直チニ其間ニ販賣業者ニ利益ヲ占
メラレテ、消費者ガ難儀ヲスルコトガ起ラヌトモ限リマセヌ、故ニソレデ今囘ノ案ハ價ハ制
限スルケレドモ、全國一樣ニハ往カヌカラ、地方々々ノ狀況ニ應ジテ、其場所相當ナ價
ニ是ヲ制減シテ置キタイ、斯ウ云フ案ヲ立ッタノデアリマス、斯ウ云フ案ヲ立テルニ付イ
テモ、チット餘計ニヤリヤウハナカッタラウカ、或ハ此命令ニ背イタ者ハ、此業務ヲ停止
スルト云フ、方法ハナカッタラウカト云フ、御意見ガアルヤウデアリマスガ、ソレハ其コトハ
出來ナイト云フコトハアリマセヌ、違犯シタ者ハ業務ヲ停止スルト云フコトモ、一ノヤク方
デアラウカト、思ヒマス、併ナガラ凡ソ法政ハ脈絡ヲ以テ往カナケレバナラヌ、今日ノ製造業
者デアリマスト、製造シテモ政府ノ許可ヲ受ナケレバナラヌデアリマスカラ、製造上ニ惡イ
コトガアレバ、又其業務ヲ取消スト云フ、其事柄ハ當然アルノデアリマスガ、販賣上今日
デハ許可ヲ受ケナケレバ、ナラヌト云フマデ致シテ居ラヌ、是ガ定價デモ付ケルト云フコト
ニナレバ、宜イノデアルガ、今日ノトコロデハ元賣捌人ヲ拵ヘ、又其下ニ下請負人ヲ拵
ヘルト云フヤウニ、今日ハ定價ヲ付ケテ賣ルト云フ狀態ニ至ラヌ、從ッテ法律上元賣捌
人小賣捌人ト云フモノガ設ケテ居リマセヌ、是ハ現行法中決シテ出來ヌトハ申上ゲヌケ
レドモ、現行法デハソコマデ至ッテ居リマセヌ、從ッテ販賣業者ニ許可ガナケレバ出來ヌト
云フ規定ハ設ケテ居ラヌ、從ッテ許可ヲ取消スト云フ規定モ、ソレガタメニ拵ヘテナイノデ
アリマス、其事タルヤ事柄ガ惡ルイカラ、政府デハヤラナカッタト云フノデアリマセヌ、ケレド
モソコマデ往クナレバ、往クヤウニ總テノ仕組ガヤッテ居ラナケレバナラヌ、然ルニ今日ハソ
コマデ仕組ガヤッテ居ラヌカラ、ヤラヌノデアル、併シ今囘價ヲ整理スルコトガ出來テ、政府
ガ其權能ヲ以テ往ケバ、餘程效力ガアルト思フ、何トナレバ今日法律ニ於テ、制限ハア
リマセヌガ、事實ニ於テ販賣ニ付イテ、制限ヲ加ヘテアル、其故ニ東京市中一時ハ、一
升ニ付イテ拾何錢ト云フ價ニナッテ居リマシタガ、今日ハドコヘ往ッテモ、サウ云フ高イ値
デ賣ラヌヤウニシテアル、ソレハ法文上デハアリマセヌガ、行政上ノ手段トシテヤッテ居リマ
ス、政府デハ務メナイノデアリマセヌ、行政上ノ手段デモ務メサヘスレバ當局者ニ正
當ナル手段ヲ執ル權能ヲ與ヘラルルナレバ、此事ヲ執行スル場合ニ於テハ、消費者ヲシテ
餘リ難儀ヲ感ゼシメナイヤウナ程度ニ於テ、常ニ價ヲ制限シテ往クコトガ出來ルヤウニスル、
ト云フノガ本案ノ趣意デアリマス、尙專賣ニ對シテ御尋ガアリマスレバ、今日法案以外ト
雖モ、丁度第一囘目ノ委員會デアリマスカラ、專賣ノ經過ヲ御尋ニナリタイト云フコトデ
アリマスレバ、如何ナル筋デモ、專賣ノコトナレバ、十分申上ゲル積リデアリマス、唯今ノ御
質問ニ對シテハ、是ダケニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=3
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004・久保彦太郎
○久保彥太郞君 私モ本案ニ關係ハアリマセヌケレドモ、專賣法ニ關係致シテ、チヨツ
ト御尋致シタイ、ソレハ賠償價格其他ノ〓デアリマス、最初-昨年政府ガ鹽專賣法
ヲ提出セラレマシタ當時、大藏、農商務兩大臣ガ營業者ニ向ッテ、鹽專賣法ハ財源ヲ
得ルト共ニ、一方鹽業者ヲ保護スル途デアルト云フコトハ、公然ニ誓ハレタノデアリマス
ガ、其後製鹽家ノ實際ヲ見マスト、今日ノ賠償價格デハ、迚モ引合ハヌト云フノデ、數
會合モアリマシタシ、又或地方ニ於テハ、自然同盟休業モ致シタ地方モアルト云フヤ
ウナ場合デアッテ、未ダ今日ノ製產價格ヲ償フコトガ出來ナイト云フノデ、昨今ノトコロ
賠償價格ヲ幾ラカ引上ゲテ貫ヒタイ、ト云フヤウナ請願書ヲ出シタヤウナ次第デアリマス
ガ、先日ノ政府委員ノ御說明ニ依ッテ見マスト、製鹽家ニ對シテ凡ツ五分乃至一割ノ
利益ヲ與ヘテアルノデアル、ト云フヤウナ御說明デアタッガ、今日ノ賠償價格ハ、果シテ
製鹽家ニソレダケノ利益ヲ與ヘテ居ルヤ、否ヤト云フコトヲ御尋シタイ、ソレカラ五等ニ
分レテ居ル品等ノ差金デアリマス、是ハ政府ハ適當ナ差金デアルト思フノデアリマスカ、
私共製鹽地デ見マスト、差金ガ少イヤウナ傾キガアルノデ、最初政府ガ專賣法ヲ實行ス
ル當時、鹽ニ課稅ハスルガ併シ半面ニ於テ課稅スル代リ、消費者ニ善良ノ鹽ヲ供給シ
テ、〓鹽ノ改良ヲスルト云フコトガ、政府ノ一ノ目的デアルト云フコトニ聞ヘテ居リマシタ
ガ、實際ハ差金ノ定メ方ニ於テ、製鹽地ノ何レノ景況ヲ聞イテ見テモ、上等鹽ヲ造ルヨ
リ下等鹽ヲ造ル方ガマシデアルト云フ、今日ハ下等鹽奬勵法ニナッテハ居リハシナイカ、政
府ノ最初ノ目的ト反シテ居リハセヌカ、ト云フ考ヘヲ持ッテ居リマス、此差金ガ適當デア
ルヤ、否ヤヲ御尋シタイ、ソレカラ裁判ノ再鑑定ノ場合デアリマス、裁判所アタリノ例デ見
マスト、一度判決ヲ與ヘタ判事ハ、再ビ判決ヲ與ヘルコトガ出來ナイ、自然事故ガアルト
カ、事務ノ都合トカデ、人ヲ換ヘルト云フコトハ當然トシテ居リマスガ、鹽ノ再鑑定ノ場
合ニハ、先キノ鑑定ノ人ガ鑑定シテアル其鑑定ニ、營業者ガ不服ガアッタ時分、再鑑定ヲ
請フト云フトキニハ最初ノ第一判決ノトキニ、四等ニ納マッタモノガ五等ニ下ル、私共
見ルト再鑑定ヲ請フモノハ、多少懲罰ヲ加ヘルト云フノデナイカト云フ感ジヲ有ッテ居リ
マス、ソレカラモウ一ツハ昨年承ルトコロニ據リマスレバ、政府ハ特別賣下ゲ-鹽ヲ普
通一般ノ賣下ヲシテ、サウシテ醬油稅ノ方デ輕減スルノデアルマイカト云フ說ガアリマス
ガ、ソレハ醬油稅デ若シ醬油家ガ使用シテ、普通ノ定價デ賣渡ス場合ニ、ドウ云フヤウ
ナ醬油稅ニナリマスカ、又其醬油釀造家ガ、既ニ普通定價デ買入レテ居ル醬油ヲ釀造
スル場合ニ、ドウ云フ扱ヒニナルカ、ソレカラ先日御尋致シマシタ、政府ニ於テハ十分
意見ガ極ッテ居マスト云フコトデ、私共本案ノ意見ヲ定ムルニ大ニ困難ヲ感ジテ居リマス
ガ、ソレハ命令スルトコロニ依ッテ、命令ニ依ッテ云々ト云フ條文デアリマスガ、其命令ハ
今日御定メニナッテ居ラヌノデアッテモ、大體斯ウ云フ風ニ制限スルトカ、何トカ御復案デ
モアリマスレバ、其邊ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=4
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005・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 賠償金ノ御尋デアリマスカラ、其方カラ先キ申上ゲマス
ガ、鹽ノ賠償金ヲ定ムルニ付イテハ、餘程、愼重ニ調査ヲ致シタノデアリマス、此元來
鹽專賣ヲ實行スルト云フコトハ、政府ガ定メマス當時ニ、是ハ全然議會ニ於テ政
府カラ鹽ノ消費稅ノ案ヲ議會ニ提出シタ時ニ、議會デハ否決トナリマシタケレドモ、消
費稅デハイカヌト云フノデ、否決ニナリマシタノデ、專賣デアレバ或ハ歲入ヲ目的トシテ、
宜イト云フヤウナ御意向ガアルヤウニ自然考ヘマシタノデ、其項カラ鹽專賣ヲ行ハウト
致シマシタノデ、前囘ノ議會ニ提出シタ鹽專賣法ニ付イテハ、餘程愼重ニ考ヘマシタノ
デ、其調査ハ大藏省ト農商務省ノ鹽業ノコトニ精シイ人、竝ニ專賣ノコトナドニ經驗ノ
アルモノガ寄ッテ餘程長1間〓究シマシタ、其時カラ賠償金ヲ如何ニ定メルカト云フコト
ヲ、餘程〓究シテ居ッタノデアリマス、サウシテ愈ノ議會デ專賣法ガ成立シタノデアリマス
カラ、前カラ積ンデ居ック〓究ノ結果、愈、此所ニ定メナケレバナラヌト云フノデ、當初ノ
賠償價格ヲ作ッタ次第デ、ソレヲ作リマスマデニハ、唯僅カノ調査、僅カノ考案デ以テ決
定シタト云フノデハナイ、ソコニ至ルマデニハ餘程ノ考慮ヲ盡シタノデアリマスガ、其場合ニ
ドウ云フ考ヲ持ッタカト云ヒマスト、何シロ物ノ價ヲ定メルニ付イテハ、生產スル費用ヨリ
モ以下ニ價ヲ定メルコトノ出來ヌト云フコトハ、道理上睹易イコトデアル,併ナガラ普通
ニ生產セラルベキ價以上ニ特別技術ガ惡ルイトカ何カデ、他ノ關係カラ餘計ニ生產費ヲ
使ッテ居ルモノガアル、ソコマデモ見テ定メルト云フコトハ、出來ヌ譯デアリマス、サウスルト
普通ニ生產スル人ノ普通ナル費用ハ、ドレダケデアルカト云フ調、是ハ全國各地種々デ
ナカ〓〓一朝ニ調ノ出來ルモノデナイ、ソンナラバト云ッテ役人ノ調ベタモノガ必ズ實
際ニ當ルト云フ譯ニモ往カナイ、生產費ノ後ロニ隱レテ居ル費用ガアル、ソレヲ調ベルコ
トハ餘程困難デアルガ、一番茲ニ生產費ヲ知ルニ好イ目的物ニナルモノハ其價デアル、
濱テ賣ッテ居ル相場ガ一番生產費ヲ見ルニ適當ナ材料デアラウト思フ、何トナレバ是デ
賣ッテ相當ナル利益ガアルカラ、製鹽業者ハ製鹽ヲシテ賣ッテ居ルノデアル、是ヲ重モニ
調査シテ見ル方ガ宜カラウト云フノデ、生產費ノ方ノ調査ハ無論役人ニサセマシタケレ
ドモ、ソレノミニ據ルコトガ出來ヌト云フノデ、實際ノ濱ノ相場ヲ能ク調ベテ雙方ヲ照シ
合セテ、此所ナラバ相當デアラウト云フノデ、從來各地デ賣買セラレテ居リマシタ相場ヨ
リモ、大藏省デ定メタ當初ノ賠償價格ハ、幾分上ゲテアッタノデアリマス、其故ニ私共ノ
考デ賠償金ハ此所ニ定メレバ宜イト云フヨリモ、幾分宜イ直段ニナッテ居ルト云フ位ナ感
シヲ持ッテ、大藏省ハ賠償金ヲ定メタ、然ル所丁度賠償金ヲ定メタ頃、軍隊ノ輸送、
其他軍需品ノ送遞等ニ於テ、頻リニソチラノ方ヘ餘計ニ燃料或ハ勞力ヲ要スルコトデアリ
マシタカラ、其頃カラ石炭ガ餘程上ジア居ッタ、ソレカラ壯丁ヲ戰地ヘ送ルト云フノデ、
幾分カ勞銀ガ上ッタ、ソレニ雨ガ多カッタ、雨ノ多イト云フノハ生產費ノ問題カラ云フト
關係外ノヤウデアリマスケレドモ、併ナガラ出來タモノト生產費ト較ベテ利益ヲ勘定スル
トキハ、雨ノ多イト云フコトガ餘程關係スルノデ、サウ云フコトガアッテ、是デハ今日ノ賠償
金デハイケナイト云フコトガアリマシタ、故ニ、ソコデ大藏省デ各地ニ人ヲ出シテ調ベタ
結果、如何ニモ石炭ガ高クナッテ居ル、幾分勞銀ガ高クナッテ居ルト云フノデ、其後賠
償價格ヲ餘程引上ゲタノデアリマス、ソレガ今日デハ賠償價格ガ低イト云フ論モアリマス
ケレドモ、併ナガラ私共ノ考デハ、石炭ハ本年ニ入ッテ以來段々價ガ上ッテ參リマシタ、
此節ハ昨年ニ較ベテ廉クナッテ居ル、一方ニハ召集セラレタモノガ復員ニナリ、勞働者ノ數
モ戰時前ノ狀態ニ復スルヤウニナッテ來マシタカラ、勞銀ノ關係モ此先サウ增スドコロデナ
イ漸次低減シテ來ルヤウナ兆候ガ見ヘテ參リマス、サウ云フ今日ハ事情ノ下ニアルノデ
現在ノ賠償金ハ、政府ハ決シテ不當デアルト認メマセヌ、勿論地方ニ依ッテハ今ノ賠償
金ハ餘リ高過ギテ居ルト云フノモアリマス、旣ニ豫算委員會ニ於テモ、沖繩縣抔ハ賠償
金ガ高イタメニ、無暗ニ鹽ヲ造ルト云フ御話ガアッテ、此事實ハ政府モ認メテ居リマス、
土佐ナド全國デ一番高イ所デ、是等ノ賠償金ハ或ハ少シ高過ギハセヌカト云フ感ジヲ
持ッテ居ル、其等ハ此後トモ十分考慮ヲ加ヘル積デアリマスガ、低クハナイカト云フ御尋
ニ對シテ見ルト、私ハ今日ノ賠償金ハ低イトハ思ヒマセヌ、此先ドウシテモ石炭ハ益〓低
落スル傾キガアル、勞銀ハ益〓低下スル傾キガアル、此際ニ於テ今日ノ賠償金ハ鹽ニ對シテ
決シテ不當ナモノデハナイト考ヘテ居リマス、現ニ此間地方カラノ報告ニ依ッテ見ルト所
ニ依ルト地主ガ小作料ヲ上ゲルト云フコトヲ聞キマシタ、ト云フノハ小作人ハ賠償金ガ相
當デアルカラ諸ケガ相當デアルソレナラバ地主ガ相當ナル利益ヲ取ッテ宜イト云フノデ小
作ヲ段々上ゲルト云フ法ガ行ハレテ居ルト云フ報告ヲ得テ居リマス、現ニ此間貴族院ノ
議員カラ注意ヲ促サレタ、四國ノ或地方ニ於テハ、一町歩ニ付イテ小作料ヲ二百圓ニ
上ゲルト云フコトヲ、地主ガ協議ヲシテ居ルカラ、賠償金ニ付テハ餘程考ヘナケレバナラヌ
ト云フ注意モ受ケタ位デ、今日ノ賠償金ノ低イト云フ考ハ勿論ナルノデス、ソレカラ賠
償金ノ一等、二等、三等、四等、五等ノ差額ガ低イタメニ、善イモノガ出來ズニ、惡ルイ
モノガ多クナルヤウダト云フ御尋、是ハ實ハ當初定メマシタ賠償金ノ差額デ、是ハ或
差額ガ少ナクアッタデアルマイカト云フコトヲ發見シテ、第二囘目ニ改正シタトキニ、善イ
モノヲ造レバ、造ル費用ヨリモ利益ヲ餘計得ラレル割合ニ差額ヲ設ケマシタノデ、今日
デハ決シテ此差額ハ品質ノ惡ルイモノヲ造ルヨリハ善イモノヲ造ル方ガ宜イト云フコトニ
唯今出來テ居リマスカラ左樣御承知ヲ願ヒマス、ソレカラ再鑑定ノ場合、是ハ今御尋ノ
ヤウナ場合ガアルトスレバ、私共ハ良イ方法デハナカラウト思フ、ソレヲ十分ニシタイト田心フニ
ハ、再鑑定ヲスルトキニ、人ガ代ッテ鑑定スルノガ相當デアリマスガ、唯不幸ニシテ今日ハ
僅カナ人ヲ使ッテ居ルノデ、少數ナ人間デ人ヲ代ヘヤウト欲シテモ、或ハ代ヘラレヌト云フ
場合ガアッタカモ知レマセヌ、是ハ十分當局ノ者ニ訓令ヲ出シテ、成ルベク再鑑定ノ場合
ニ人ヲ代ヘルヤウニシタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ醬油ノコトニ付イテハマダ此所デハッ
キリ申上兼ネマスガ、今政府デ計畫シテ居リマスノハ、鹽ニ付イテ價ヲ廉クシテ、醬油營
業者ニ賣ッテ置イテ、サウシテ醤油ガ出來タラバ、今ノ非常特別稅ヲ課シテ、稅ヲ取ル
ト云フ仕組デアル、ケレドモ一方ニ於テ低價ノ鹽ガ醬油營業者ノ手ニ入ッテモ、必ズソレ
ガ醬油ニ造ルカ、造レヌカト云フコトハ分リマセヌカラ、非常ニ拂下ゲル時ノ手續モ面倒
デアル、又從ッテ之ヲ仕込マウト云フ場合ノ手續モナカ〓〓煩雜デゴザイマスカラ是ハ
先ヅ初メカラ廉イ直段デ賣ラヌ方ガ宜シイ、直段ハ何所マデモ今マデノ鹽ノ直段デ、其
代リサウスレバ、醬油營業者ノ原料ガ高クナリマスカラ、原料ガ高クナッテ、醬油營業者
ガ餘計ニ負擔スル部分ダケハ、造石稅ノ上ニ於テ之ヲ低減シテ補ッテ宜カラウ、サウシテ
計算上、今ノ一石二圓五十錢ノ稅ヲバ、凡ソ一圓八十錢ト云フトコロヘ低減スレバ、
大抵醬油營業者モ苦痛ヲ感ズルヤウナコトハナカラウト云フノデ、斯樣ニ改正案ヲ出シ
タイト云フ、併ナガラ是ハマダ出スノデハゴザイマセヌカラ、ハッキリト申上ゲルコトハ出來マセ
ヌケレドモ、サウ云フ腹案ヲ持ッテ唯今計畫シツヽアルトコロデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=5
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006・久保彦太郎
○久保彥太郞君 持越シタノハ、ドウスルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=6
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007・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 持越シタノハ斯ウナリマス、今マデノ廉イ値段デモッテ拵エ
タ醬油ハ、元ノ造石稅ノ二圓五十錢ヲ課スル、又高イ直段ノ鹽デ造ッタ醤油ニ付イテ
ハ廉イ稅ヲカケル、是ニ付キマシテハ先ヅ三年ノ間ト云フモノハ是ハ持越シタモノデアル、
是ハ新シイ方ノ鹽デアルト一云フコトヲ區別シナケレバナリマセヌカラ、是等ハ尤モ僅ノ間デ
アルガ、差支ノナイヤウニヤラセル積デアリマス、ソレカラ此價格ノ制限ノ命令ト云フモノ
ハ其時分ニ御答ヲシタノハ今極ッタモノハナイヤウニ申シマシタガ、其通デ、併ナガラ吾々
ハ腹案ガナイカト云フト、ソレハ作ッタモノハ持ッテ居リマス、持ッテ居リマスガ、ソレハ命令
ニ依ッテ出シハシマセヌ、唯斯ウヤッタラ宜カラウト云フモノハ、持ッテ居リマスケレドモ、他
日此法律ガ成立スル以上ハ全國カラ當該官吏ヲ集メテ、其意見ヲ十分聞イテ、サウシ
テ其ノ自分等ノ腹案ヲ持ッテ居ルモノヲ見セテ、是ナラバ地方ニ於テ適當スルヤ否ヤト云
フ相談ヲシテ、是ナラ宜シイ、是ナラドウダト云フコトヲ、十分ツコデ〓究シタ以上ハ、確
定シテ、ソレガ命令ニナッテ出ルノデアリマスカラ、今吾々ハ腹案ハ持ッテ居リマスト云フモ
ノノ、其通リヤリマスト云フコトヲ二言フコトハ出來ナイ、斯ウデモシタラ宜カラウト云フ腹
案ダケデアッテ、本當ノコトハ十分考ヘタ上、又地方ノ人ニ聞イタ上デ、宜シイ是デ差支
ナイト云フ責任アル答ヲ得タ上デヤル積デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=7
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008・鈴木久次郎
○鈴木久次郞君 私ハ一二箇條御尋致シタイノデゴザイマスガ、先刻大藏次官ノ御
答ニ據リマスルト、鹽價ノ非常ニ騰貴シタト云フコトハ、無論不作デアルト云フコトガ主
ナル原因ニナッテ居ルニ違ヒナイト云フコトデアッタ、併シソレモ主ナル原因デアリマセウケレ
ドモ、先刻來ノ委員諸君カラ地方ノ實況ヤ何カヲ御話ニナッタヤウナ工合ニ、自カラ其
鹽ノ特定販賣人ト云フヤウナ者ガ、各地方ニアッテ-少數ノ鹽ヲ取扱フ者ガ各地
方ニアッテ、ソレ等ガ一手ニ多ク鹽ノ買受ヲ爲シテ、其ノ少數ノ者ガ相結托シテ、鹽ノ
價ヲ非常ニ高メタト云フヤウナコトモ、又鹽ノ騰貴ノ大ニ原因ヲ爲シテ居ルモノニ相違ナ
イト考ヘラルル、ソレデアルカラシテ畢竟矢張此ノ制限價格ノ制限ヲ置クト云フ必
要モ、政府ニ於テ見ラレテ、今度ノ改正案ナドヽ云フモノガ出タコトデアラウト考ヘル、併
ナガラ此少數ノ販賣者トー云フヤウナモノハ、相聯合シテ價格ヲ糶上ゲルト云フコトノアル
場合ニハ、一方ニ於テ價格制限ト云フ法律ヲ拵エルト同時ニ、又一方ニ於テ成ルベク一
般ノ普通ノ者カラシテ、請求シタ時ニハ、鹽務局カラシテソレ等ニ賣渡スト云フ、卽チ門
戶ヲ開放スルト云フコトハ、大ニ此鹽ノ價ト云フモノヲ一定シテ、自然需用供給ノ道ヲ
開クニ付イテ、大ニ利益ノアルコトデアラウト考ヘル、ソコデ此施行細則ノ三十七條デ
シタカ、二十七條デシタカ、詰リ石數-二十七條デス、石數ヲ限ッテ居ルコトガアル
ノデス、例ヘバ一囘五千斤以上デナケレバ賣渡スコトニシナイト云フヤウナコトガアル、斯ウ
云フヤウナ工合ニ、多數ノモノヲ纏メテ請求シナクテハ、拂下ニナラヌモノデアルカラ、自カ
ラ其普通一般ノ者ガ鹽務局カラ買受ケ得ルト云フ門戶ガ、大變制限サレテ居ルカラ、
尙販賣者ガ是ヲ獨占シテ、專賣ノ下ニ第二ノ專賣ヲ形作ッテ價ヲ上ゲタリナドスルノデア
ラウト思ヒマス、ダカラ一方ニ於テハ價ヲ制限スルト同時ニ、又多量デナクテモ、何人ニモ買
得ルト云フ一ツ門戶ヲ開クト云フコトハ、價ヲ調和シテ往ク上ニ於テ、必要ノコトデアラウ
ト考ヘル、サウスルト云フト、ドウシテモ本員ナドノ見ルトコロニ依ッテ見ルト、一囘ニ五千
斤ト云フ買受ヲ請求スルト云フ如キハ、ドウシテモ多過ルト思フノデアルノデアリマスルガ、
政府ニ於テハサウ云云ヤヤニニ是ヲ幾ラカ二十七條ノ制限額ト云フモノヲ、マチット廉クシ
テ、或ハ千斤トカ何トカ云フヤウナコトニシテ、サウシテ專賣的ノ第二ノ專賣的ノ弊ヲ防イデ、
成ルベク價ヲ調和サセタイト云フ考ガアルカナイカ、サウ云フ意思ガ御アリニナルカ、ドウデ
アルカト云フコトヲ御伺ヒヲシタイ、ソレカラ其次ハ先刻御述べニナッタ詰リ鹽ノ製造者ト
云フヤウナモノニ對シテ、特ニ價ヲ廉クシテ賣渡スト云フコトニ於テ弊モアルカラシテ、ソ
イツハ矢張サウ云フ特定ヲ與ヘヌコトニシテ往カウト云フ御話ガアリマシタノデスガ、ソレハ
其腹案ト云フモノガ果シテ本年アタリカラ之ヲ實行スルト云フ御考ナノデスカ、唯サウヤッ
タラ宜カラウト云フ御考ノミデ、ソレヲ事實ニ現ハスト云フコトハ-一向何日ヤルト
云フヤウナ御考ニマダ進ンデ居ナイノデスカ、其〓ニ付イテ說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=8
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009・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 二十七條ノ拂下ノ場合ノ制限斤數ガ、餘リ高過ルヂヤ
ナイカト云フコトハ、實ハ豫算委員會デモサウ云フ論ガアリマシテ、其節私ハソレニ付イテハ
十分考ヘテ置キマセウ、ト斯ウ云フコトニ中シテ置キマシタガ、ココ等ノ邊ハ十分調査ヲ致
シマシテ、必要アレバモット之ヲ下ゲルコトニシタイト思ヒマス、今ハ二千斤ト云フト、丁度
三十石バカリニ當リマスカラ、三十石バカリナラ、ソレマデ高イコトデハアルマイト思ッテ居
リマシタガ、段々議會ニ於テモサウ云フヤウナ御意見モアリマスカラソコ等ニ付イテハ大ニ
重キヲ置イテ、十分ニ調査ヲシテ見テ、必要ガアッタラ下ゲタイト思ヒマス、ソレニ付イテハ
一ツ腹藏ナク說明スルヤウニト云フコトデアリマスカラ、腹藏ナク申上ゲマスガ、此専賣法
施行ノ時ニ既ニソレ〓〓仲買人ノヤウナ者ガアル、然ルニ專賣法ヲ行ッタタメニ業務ヲマ
ルデ失フヤウナ人ガアッテハ困ルト云フコトハ、此專賣法當時ニアッタ一ツノ非難デアリマ
ス、ソコデ政府ハ專賣ヲシテモ成ルベク之ガタメニ業務ヲ失フヤウナ人ノ生ゼヌヤウニシタ
イト云フ考ヲ以テ居フテ計畫ヲ致シタノデアリマス、ソレカラモ一ツハ專賣法ハ法律ガ制定
ニナッテカラ、僅カ四五箇月ノ間ニ實行シナケレバナラヌ凡ソ斯ウ云フ商賣ヲ始メト云フ
ノニ、マルデ何ニモナク倉モ持タナケレバ、家モ持タナイ、事務所モ持タナイト云フヤウナ人間
ガ、四五箇月ニシテ實行スルト云フノハ餘程困難ナルコトデアッタラウト思ヒマス、ケレド
モ戰時ノコトデアッテ、サウ云フ困難ヲ訴ヘテ居ル譯ニ往キマセヌカラ、デ宜シウゴザイマス、
其位ナ期間デ實行シテ、免モ角戰時ノ財源ニ致シマセウト言ッテヤッタノデス、ソレ故ニ場
處ガナイ、場處ガナイ所ヘ專賣ト云フヤウナ商賣ヲ始メル、之ニ付イテハ餘程考ヘナケレ
バナラヌ、鹽ヲ持ッテ來タケレドモ、雨晒シニシテ置クトカ、イツマデモ倉ニ積ンデ置イテ買
手ガナイト云フコトデハイカヌカラ、一方カラドシ〓〓賣レテ往ッテ、少シモ荷支ヘノシナイ
ヤウナ計畫ヲセヌケレバナラヌ、之ニ付イテハ從來仲買業ヲヤッテ居ッタ者ガ、成ルベク業
務ヲ失ハナイヤウニト云フコトガアルノデ、一方ニハサウ云フモノヲ成ルベク早ク鹽ノ引取リ
ヲサセル、ソコデ僅カノ期間デ此困難ナル仕事ガ出來ヤウ、斯ウ云フ兩方ノ考カラ、成ノ
ベク政府ニ納マッタモノヲ取扱フ、ソレガ第二ノ專賣ガ出來テ居ルヤウナ御考ガアルカモ
知レマセヌガ、決シテ束縛サレテハ居リマセヌ、此事ヲ容易ニ圓滿ニ進行シテ往クニハ、
矢張サウ云フヤウナ道ヲ講ジナケレバナリマセヌ、座シテ居テ買ヒニ來ルノヲ待ット云フヤウ
ナ態度ヲ取ッテハ荷支ガスルシ、品物ガ賣レナイ、斯ウ云フコトニナリマス、デ餘程苦心シ
タ結果が、直チニズン〓〓取ッテ往ッテ貰ヘバ、其人モ業務ヲ失ハヌデ、政府モ荷支ヲ來
サナイノデス、所ガソレガ第二ノ專賣ニナルヤウデハイカナイカラ、ソレデ御論モアリ、政府モ
成ルベクサウ云フヤウニシタクナイ、ソレデ其事ガ障害デアルト云フコトナラバ、無論下ゲタ
イト云フ考ヲ持ッテ居リマスノミナラズ、價ノ制限モスル、其他第二ノ專賣トナサシメナイ
ト云フ考ヲ講ジテ、政府モ荷支ヲ來タサナイヤウニスル、皆專賣ニ依ッテ得ベキ歳入ハ取
ラナケレバナリマセヌガ、其以上ハ成ルベク取レナイヤウニシタイト云フトコロハ、是ハアナタ
ノ御覽ニナルトコロモ、同樣デ、其間ニ於テ好イ方法ガアルト云フナラバ、如何ナル方
法デモ差支ナイ限ハ實行シタイト思ヒマスノデ、唯今御尋ネノヤウナ制限ヲ禁ジタ方ガ宜
カラウト云フ〓ニ付イテモ、十分調査シテ居リマスノデ、或ハ遠カラズ此〓ニ付イテモ改正
ヲ加ヘルコトガアルデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=9
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010・武滿義雄
○武滿義雄君 先刻私ノ質問ニ對シテ、若槻委員ヨリ御答ニナツア、昨年ノ鹽ノ不
出來ノ事柄、其他一般ノ狀態、ツレニイロ〓〓不都合ガアッタタメニ、此改正法ヲ提出シ
タヤウナ譯デアルト云フ、大體ノ意味ハ了解致シマシタ、ソレデ其了解スルト同時ニ、私
ノ御尋ネシタ事柄モ、凡ソ承知スルコトガ出來タノデスガ、其內デ斯ウ云フ事柄ヲ御尋
ネシタヤウデアッタ販賣業者ガ事實ヲ僞ッテ消極的ニ販賣セヌトカ、或ハ又積極的ニ暴
利ヲ貪ッテ販賣ヲシタトカ云フヤウナ場合ガナイトモ限ラナイ、ソレハ必ズアルニ違イナイ、
有ッタノデアルガ、サウ云フ者ヲ取締ル方法ノ規定ハ此改正案ニハナイヤウデスガ、サウ云
フ事ガ果シテ有ルト云フ御考ガアリ、又事實ヲ御認メニナッテ居ッタナラバ、サウ云フ事ニ
對スル取締法モ御規定ニナッテ然ルベキト考ヘマスガ、如何デスカト云フ問ニ對シテ、御
答ガナカッタ、デ事例ヲ申上ゲヤウト思ヒマス、ドウ云フ事柄ガアルト云フト、先刻モチヨツ
ト一例ヲ申上ゲマシタガ、鹽ヲ持ッテ居ッテモ無イト言フ、サシテ御前ガ高クッテモ己レノ
手カラ持ッテ往ク、高ク買フナラドウカ世話ヲシヤウト云フヤウナ狡猾ナ手段ヲ以テ、鹽ヲ
高ク賣上ゲルト云フコトヲヤッテ居ル、又下等ノ鹽ヲ持ッテ居リナガラ、私ノ持ッテ居ル
鹽ハ上等デアル、上等デアルカラ上等ニ對スル代價ヲ拂ヘバ、賣ルケレドモ、然ラザレハ賣
ルコトハ出來マセヌ、斯ウ云フコトヲ現ニヤッテ居ルノデアリマス、サウ云フモノハ殆ド第三
十二條ノ二項ニ於テ「制限ヲ超エテ云々」ト云ッテ制裁法ヲ設ケラレタヤウニ、斯ウ云フ
方法デ取締ラナケレバナラヌモノト考ヘマス、然ルニ此改正法ニハサウ云フ規定ガナイノデ
アリマスガ、如何デスカ、サウ云フ事實ヲ認メラレ、若クハ有ラウト云フ御考デアッタナラバ、
サウ云フコトモ御規定ニナッテハ如何デスカ、モウ一ツハ此販賣業者ヲ特定シナイ場合、
元賣捌人ヲ極メテシマハナイ、ソレハ誰ニデモ賣ッテ宜イ、又許可ヲ與ヘタ譯デモナイト云
フ話デスガ、サウ云フ御話ノ通ナラバ滿足致シマス、所ガ事實ハサウデナイ、甲ノ人ナラ
甲ノ人ト認定シテアル、定メテアル斯ウ云フ者デアレバ取引ハ許サナイ、斯ウ云フニナッ
テ居ル、ソレヲ規定ノ數量以上ノ需用者ガアッテモ、決シテ賣渡シテ居リマセヌ、コチラノ
方ハナイカモ知レマセヌガ、地方デハ決シテ仲買業者ノ手ノ外ニ、小賣人需用者ニハ賣ラ
ナイト云フコトヲヤッテ居ル、ソレハ實際ノ事實デス、或ハ鹿兒島バカリカソコハ分リマセ
ヌガ、委員諸君ニ御尋ネスルト、各府縣其通ト云フ話デアル、既ニ事實ガサウデアルトス
ルト、其事實カラ起ルトコロノ弊ハ、ドウシテモ矯メテ貰ハナケレバナリマセヌ、ソレデ許可
ヲ與ヘナイデモ、販賣業者ニ於テ惡ルイ事ガアッタラ、今マデ取扱ハレテ置イタケレドモ、
御前ハ斯レ〓〓ノ不都合ガアッタカラ許サナイト云ッテ、今マデ取扱ハシテ置イタコトヲ解
ケバ宜イガ、サウ云フコトモヤッテ居ナイ、成程施行當初ハ、若槻政府委員ノ御話ノ通
ノ事情ガアッテ、或者ニ定メテ、サウシテ取扱ハセナケレバナラヌト云フコトガアッタラウト云
フコトハ本員モ認メマス、其〓ハ意見ハ同ジデス、ケレドモ一方ニ弊ガ生ズレバ、生ズルニ
從ッテ其弊ヲ除却シテ需用者其他ニ迷惑ノ及バナイヤウニト云フコトニ付イテ、適當ノ方
法ヲ盡スコトハ、當局者トシテ職責上當サニ力メナケレバナラヌコトデアルト思ヒマス、デ
ソレ等ノ點ニ付キマシテハ、如何ニモ此販賣者ヲ是カラ以後ハ定メナイ、之ヲ定メナイ
ト云フコトニナルト、誰デモ私ハ販賣致シマスト云フト宜シイ、斯ウ云フニ言ハナケレバナ
ラヌコトニナラウガ、サウデアラウカ、矢張數ヲ限ルカドウカト云フコトヲ聞クノデアリマス、
ソレカラ御答ニナッタ通デアルト致スト云フト縱令一個人デモ、又共同シテ買入レルノデ
モ、直チニ賣渡サナケレバナリマセヌ、然ルニ事實ハ賣リ渡シマセヌガ、ソレハ今後ハ必ズ
制限ノ範圍內ニ於テ鹽ヲ買ヒタイト云フ希望ノ者ガアレバ、縦令一個人デモ亦共同シ
テ請求シヤウガ、之ハ賣渡スコトガ出來マスカ、ドウデゴザイマスカ、又今マデ制限シテチヤ
ント販賣上極メテアルガ、其制限ヲ解イテシマッテ、誰デモ之ヲ取扱ハスルコトガ出來ルカ、
ドウデアルカ、今マデ御說明ニナック通ナラ出來ナケレバナラヌガ、實際上ソレガ出來マ
スカ、ドウカト云フコトヲ確カメテ、速記錄ニ明カニ書イテ置イテ貫ヒタイノデアル、出來ル
カドウカト云フコトハ、餘程ムヅカシイ問題ト考ヘル、出來ルナラハ是ハ弊害ガアルコトデア
ルカラ、實際ハ政府ノ考ヘテ居ル意思ト一致スルヤウニシテ、戴カナケレバナリマセヌガ、其
〓ノコトハドウデゴザイマスカ、是ダケ御尋ネスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=10
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011・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 鹽ハ持ッテ居リナガラ、持タナイヤウニ答ヘテ、但シ餘計ニ
與ヘタナラバ賣ウト云フヤウニ致スコト、或ハ是等ノ鹽ヲ二等デ買フナラバ賣ルケレドモ、
サウデナケレバ賣ラヌト一云フヤウナコトハ、今囘發案シタ販賣價格ノ制限デ制限シ得ラレ
ルノデアリマス、卽チ高ク買フナラバ賣ルト云フコトハ制限シテアル價ヨリ高クナリマスカ
ラ、ソレヲヤレバ卽チ制裁ニ觸レル三等品ニ付イテハ三等品ノ價ノアルモノヲ、二等品
ノ價デ賣レバ、ソレハ高ク賣タコトニナルカラ、矢張今囘ノ發案ニ觸レルコトニナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=11
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012・武滿義雄
○武滿義雄君 有ル鹽ヲナイト云ッテモ當リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=12
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013・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 有ル鹽ヲナイト云ッテハ當リマセヌガ、若シ高ク賣レバ當リ
マス、ソレカラ有ル鹽ヲ無イト云フニ付イテ、制裁ヲ加ヘルコトハ、宜イカドウカト云ヘバ、ソ
レハ私ハ茲ニソレマデニ制裁ノ條項ヲ付ケヌデモ宜カラウト思ヒマスガ、サウ云フ制裁ハ付
ケテモ差支ハアリマセヌ、私ハサウマデ往カズトモ、今囘ノ發案通ニシタラバ、ソレデ十分
價ノ制限ヲシテ往クコトガ出來ルト思ヒマスト、云フノハ如何ナル專賣法モ、如何ナル稅
法モ、サウ云フ規定ハナイノデ、併ナガラサウ云フ規定ヲ設ケテハ往カヌト云フノデハナイノ
デス、ソレカラ今一個人或ハ共同シテ買ヒニ來ル者ニ賣ラヌ、ソレハドウカ、斯ウ云フ御
尋ネノヤウデアルガ、今日ノ法規ノ表デハ賣ラヌト云フコトニナッテ居リマセヌ、唯或ハ今
日ハ供給ガ少ナイカラ、實際地方ノ仲買人ガ買ヒニ來テ賣拂ッタ後デ、鹽ノナイ時ガアル
カモ知レヌ、サウ云フ時ニハナイト申シマセウガ、有ルニ賣ラヌト云フ筈ハナイ、今後共有
ルノニ無イトハ申サヌ、ナクテ賣ラヌ場合ハ是ハ今後モアラウト思ヒマスケレドモ、現今其
處ニアルノニ、之ヲ賣ラヌト云フコトハアリマセヌ、ソレカラモウ一ツノ御尋ネハ、斯ウ云フ
御尋ネノヤウニ思ヒマシタ、今日ハ法律ガナクテモ販賣人トシテ賣マスルコトガ出來ルカ
出來ヌカト云フ、ソレハ無論出來ルノデアリマス、今日既ニヤッテ居リマス鹽ガ十錢以上
ナラ、十錢以上ニナッタ時ニ、價ヲ制限シタヤウナモノデ、サウ云フ不當ナ賣方ヲスレバ、
政府ハ拂下ゲヌト云ッテ制限シテ參リマシタカラ、今後モ法律ニ特ニ元賣捌人、或ハ小
賣人ト明記セラレズトモ、不相當ナ者ニ向ッテハ、政府ハ事實上販賣シナイヤウナ方法
ヲ以テ、之ヲ制限シテ往クコトガ出來ルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=13
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014・清水隆徳
○〓水隆德君 先刻伺ッタノニ、特ニ價ヲ制限シテ賣渡ト云フモノニ對シテノコトハ、モ
ウ止メルト云フ御話ガアッタガ、アレノチヨット御答ヲ聽キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=14
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015・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 チヨット私ガ忘レテ御答シマセヌデシタガ、ソレハ腹案ト云ッ
テモ、私ドモノ腹ニ思ッテ居ルダケデナク、政府ノ計畫ハ今囘ノ議會ニ出シタイト云フ計
畫デアッテ、多分此議會ニ出ルコトト思フサウシテ其實施期ハ能クハ承知シマセヌガ、多
分四月一日位カラ行フ積リデ、發案スルコトニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=15
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016・鈴木友治郎
○鈴木友治郞君 唯今〓水君カラ賣捌ノ制限ニ付イテ、御希望ヲ御述べニナッタコト
デアリマスガ、是ハ實際ニ於テハ下ゲラレタ方ガ宜カラウト信ジテ、本員モ亦同樣ナ考ヲ
持ッテ居リマス、而シテ此問題ニ付イテハ唯今次官ノ御話デハ、調査シテ見ルト云フヤ
ウナ御話デアリマシタが、御參考マデニチヨット實際ニ付イテノコトヲ申シ上ゲテ置キタイ、
ト云フノハ昨年ハ鹽ノ供給ガ甚ダ不足デアッタタメニ、拂下ヲ願ヒニ出ル者モ、假ニ五千
斤デ宜カッタモノガ、或ハ一万斤トデモ、一万斤ノモノガ一万五千斤、若クハ一万六千
斤ト云フヤウナ願書ヲ出シテ居ルカラ、サウ云フモノヽ標準ヲ持ッテ賣下ノ額ノ制限ノ參
考ニナッテハ往カヌト存ジマスカラ、是ハ昨年ノ狀態ヲ能ク御〓究ノ上デ願ヒタイ、ソレカ
ラ唯今次官ノ御話デハ仲買人ノ業務ヲ失フモノガ出來テハナラヌカラ、之ヲ保護スル必
要ガアルト云フコトデアリマシマシタが、今日實際ニ於テハ前囘來各委員カラ申シ述ベ
タヤウニ一ノ專賣ガ出來テ居ルヤウナ事情ニナッテ居ル、此專賣者其者ガ、卽チ多ク
ハ仲買人デナイノデ、他ノ資本家デゴザイマスカラ、是モ政府ノ言ハレル仲買人ノ業
務ヲ失ハヌヤウニ保護スルヤウナ目的ハ決シテ達シテ居ナイト思ヒマス、是ハ確カニ事實デ
アルト云フコトヲ申シ上ゲテ置キタイ、ソレカラ二十條ノ制限ヲ以テ唯價ダケ制限シテ、
需用供給ノ圓滑ヲ計ルコトガ出來ルノデアリマセウカ、甚ダ心許ナク感ズルノデアルガ、
政府ハ如何ナル方法ヲ以テ此需用供給ノ圓滑ヲ計ルカ、唯單ニ二十條ノ價ヲ制限トス
ルノミヲ以テ、需用供給ヲ圓滑ヲ計ルト云フコトハ甚ダ間違ックコトヽ思フ、其邊ニ付イテ
ノ御見込ヲ一應伺ッテ置キタイ、而シテ今日ノ如ク製造家ノ保護ヲ怠ッテ、生產ノ衰頽
ヲ一向構ワヌデアッタナラバ、到底此需用供給ノ圓滑モ行ハレマイト思フ、ソレニ付イテハ
非常ナ損害ヲシク者ガアル、製造家デ見レバ其時期ヲ誤リ、又製魚ノ如キモノニ向ジテハ、
需用供給ガ圓滑デナイタメニ、見ス〓〓腐ラシテシマウヤウナモノモアッタ、デドウシテモ今
一層奮ッテ、需用供給ノ圓滑ヲ圖ルノ必要ガアルガ、或ハ二十條ノ價ノ制限ヲシタタメ
ニ、却テ圓滑ヲ缺クコトガ出來ハシナイカト憂フルノデアルガ、政府ハ如何ニシテ、需用供
給ノ圓滑ヲ圖ラレルカ、其邊ノ說明ヲ煩ハシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=16
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017・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 價ノ制限ヲ以テ需用供給ノ圓滑ヲ圖ル方法トスルノデハ
ゴザイマセヌ、專賣ヲ利用シテ不當ノ利ヲ儲ケルモノガアッテハナラヌカラ、其者ノ價ヲ制限
スルノデアリマス、需用供給ノ問題ハ內地ノ需用額モ相當ニ分ッテ居ルカラ、成ルベクハ
內地ノ製鹽ヲ以テ供給シテ往キタイ、昨年ノヤウニ惡ルイ年ガサウ續クモノデモアルマイ、
今年ハドウシテモ内地ノ生產デ需用ヲ充タシテ往キタイカ、併シ思フヤウニ出來ナイトス
レバ時機ヲ失セズ供給ノ途ヲ講ズルノデゴザイマス、其途ハ幾ラモアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=17
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018・鈴木友治郎
○鈴木友治郞君 成程供給ハ外國鹽ノ輸入ヲ仰ギ、近ク臺灣鹽ヲ仰イデモ、供給ハ
出來ルカ知レヌケレドモ、生產家ノ保護ヲ怠ツテ、地方デ都合好ク鹽ノ出來ルニ拘ラズ、
外カラ輸入スルト云フコトニナッテハ、到底圓滑ニ出來ヤウト思ハレヌカラ、今日ノ製造
高ノ少ナイ原因ハ、賠償價格ガ廉イト云フコトガ事實デアラウト思ハレル、此鹽製造者
ハ小資本ノモノガ多ク、他ノ地ヲ借ルモノデアルカラ、薪炭モ澤山買入レテ置イテスルコ
トモ到底出來得ルモノデナイカラ、今一層薪炭ノ價ナド、生產費ヲ篤ト實地ヲ調ベラ
レ、從ッテ賠償額モ高低スルノ途ヲ講ジテ、製造者ニ相當ノ利益アルヤウナ途ヲ講ゼラレ
ザルニ於テハ、甚ダ心元ナイト思フ、其邊ニ付イテ、何カ御考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=18
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019・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 今日ノ賠償價格ハ、製產額ノ減ルヤウニナル程ノ額デハ
ナイ、ソレ程ニナッテ居ルトハ考ヘマセヌ、勿論冬期ノ生產ニ對スル賠償金ト、夏期ノ生
產ニ對スル今ノ賠償金トハ、今頃ハ幾分割合ガ惡ルイカ知レマセヌケレドモ、今ノ賠償
金ハ五等鹽デ、一等產額ノ多イ十州鹽田地方ニ於テモ、百斤九十七錢ト云フノデア
リマスカラ、之ヲ一石ニ換算スルト、一圓六十錢以上デゴザイマス、全國デ一等能ク出
來ル所デ、左樣ニナッテ居リマスカラ、値段ガ不相當ニ廉イトハ認メテ居リマセヌ、ケレド
モ之ハ唯現在ニ付イテ、如何ニ見テ居ルカト云ヘバ、サウ見テ居リマスガ、併シ生產費ノ
高イトキデモ、政府ハ之ヲ見ナイト云フコトハナイ、時々生產費ヲ調査シテ、不相當ニナ
ラヌヤウニ注意ヲシテ、賠償金ヲ定メテ貫ヒタイト云フ希望ニ對シテハ、無論務メナケレ
バナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=19
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020・久保彦太郎
○久保彥太郞君 大藏省ノ意見ハ賠償額モ目下ノ所至當デアル、又等級ノ差金モ
至當デアルト云フ御答デゴザイマシタガ、是ハ私ガ申シマスト議論ニ亙リマスカラ申シマセ
ヌガ、實際鹽業地ノ有樣ヲ見ルト、昨年カラ本年ニ掛ケテ、大體一町五段步ノ鹽田ニ對
シテ、二百圓乃至六百圓ノ損失ヲ被ッタト云フハ事實デアリマス、又上等鹽ヲ焚イテハ
到底生產費ヲ償フコトガ出來ナイ、寧口下等鹽ヲ焚ク方ガ利益デアルト云フ風ニ、粗製
濫造ノ弊ヲ免レヌト云フハ、實際ノ事實デアリマスカラ、願クハ大藏省ニ於テモ、樂觀
的ニ賠償額及等級ノ差金ナドヲ見ラレズシテ、何トカ之ハ十分ノ調査ニ與カリタイト云
フコトヲ希望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=20
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021・武滿義雄
○武滿義雄君 專賣法第六條ニ、製造者ニ製產高ヲ制限スルト云フコトガゴザイマス
ガ、之ハ年度ノ初メニ、御前ハ是ダケノ範圍內ニ於テ製造セヨト云フ意味デアルカ、又
其意味ト併セテ、年度ノ半バニ於テ、此地域內ニ於テ製鹽場ニ於テ、是ダケノ製鹽高
ノ屆ガアルケレドモソレハ多イト認メルカラ、是ダケニ減ラセト云フコトモ爲シ得ル、又サウ
云フコトヲセネバナラヌ必要ガアルト云フ考デ、斯ウ云フ規定ヲ設ケラレタノデゴザイマス
カ、本員ノ解釋ノ通リトスレバ、初メノ通リナレバ宜イケレドモ、年度半バニ於テ制限ヲ
加ヘテ、增ス方ハ免モ角、減スト云フコトニナルト、非常ニ生產家ノタメニ不利益迷惑
ヲ受ケルコトニナル、ソレハ成ルベクシナイケレドモ、或場合ニハヤルト云フ意味デアリマス
カ、ソレカラ十八條ノ賠償金ノ割合ハ、一石ト百斤トハ等差ノナイヤウニ一致シナケレバ
ナラヌ、所ガ百斤ハ几ツ枡ニシテ、ドレダケニ見積ッテアルカ分リマセヌガ、製鹽當時ハ百
斤ニ付イテ五斗五六升テアルガ、段々長ク貯藏スルト減リガ立ツカラ、詰リ五斗內外ト
ナル、サウスルト殆ド四十何錢ノ差ガ立チハセヌカト考ヘルノデアルガ、升ニシテドノ位ト云
フ見込ニナッテ、金額ガ割出シテアルカ、ソレカラ參考書類ニイロノ〓列記シテアリマスガ、
是ハドウ云フ方法ニ依ッテ調査ニナッテ、此數字ガ出テ來タノデアルカ、ソレハ何故ニ御
尋ネスルカト云フト、取調方法ニ依ッテハ全ク信用ヲ置ケナイコトニナルデアラウト云フ考
モアルノデゴザイマスカラ、ソレヲ御尋致シタイノハ此三〓ダケテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=21
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022・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 六條ノ解釋ハ「年度ノ始メ」ト云フコトデナイケレドモ、實
際ノ施行ニ於テ、突然三月ト制限スルト云フヤウナ亂暴ナコトハ致シマセヌ、一石二圓
五十錢、百斤一圓四十八錢ト云フ割合ハ、一石ヲ二十七貫アルト見テ、二十七貫
目ナレバ二圓五十錢、十六貫目ナレバ一圓四十八錢ト、斯ウ云フ割合デゴザイマス、
參考書ノ方ハ他ノ委員カラ御答ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=22
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023・松本重威
○政府委員松本重威君 從來ノ鹽ノ小賣相場、若クハ卸賣相場ト云フモノヲ調ベタ
ノハ、鹽ノ取引アル地方ヲ選ンデ、其地方デ大抵此商店ナレバ確實ノ商店デアル、所謂
標準トシテ選定シテ宜カラウト云フ商店ニ就イテ、卸賣相場小賣相場ヲ聞糺シテ調べ
タノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=23
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024・是永歳太郎
○是永歲太郞君 チヨット政府委員ニ伺ヒマス、此第五條「鹹水ハ之ヲ讓渡シ質入
シ又ハ鹽製造以外ノ用途ニ使用スルコトヲ得ス」トアリマスガ、此鹹水ニ付テハ、卽チ五
島、平戶等ノ方面デハ、皆砂原ニ鹽水ヲ注イデ、桶ヲ澤山列ベテ、其上ニ木綿ヲ置イ
テ、日光ノ際ニ砂原ニ鹽水ヲ注イデ、桶ニ入レテ、其鹹水ニ魚ヲ漬ケタリ何カスルニ、鹽
ノ代用ヲシテ居ル模樣ガゴザイマス、サウ云フ事實ハ各所ニモアリマセウガ、ソレ等ノ御認
メハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=24
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025・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 鹽專賣ヲ致シタ後ニ、地方ニ依ッテハ鹹水デ漬物ヲシタ
ト云フコトヲスルト云フヤウナ報告ヲ得タ所モアリマスガ、是ハ盛ンニ是デヤルト云ッテモ
何デモナカラウト思フ、今御尋ネニナルヤウナ鹽水ヲ拵ヘテ魚ヲ漬ケルト云フコトモ恐ラク
ハ全ク無イコトデモナカッタカモ知レマセガ、サウスレバ大袈裟ノコトデハナカラウト思フ、茲
ニ書キマシタノハ、斯ウ云フコトガ此節段々行ハレテ居リマス、卽チ鹽ヲ造ッテ、之ヲ政
府ニ納メルト云フコトモ面倒デアル、ソレノミナラズ石炭ヲ焚イテ、サウシテ鹽ヲ造ルニハ
相當ノ資本ガナケレバナラヌカラ、ソレヨリ鹹水バカリ取ッテヤレバ面倒ナシニ出來ル、サウ
云フコトニシテ、鹽ニマデ見タイト云フノデ、鹹水ヲ買ッテヤッテ見タガ、サウ云フコトハ誠ニ
窮屈ニナッテ居マスカラ、五條ヲ設ケテソレハ取締ヲ立テヽヤラセル、御尋ネノヤウナコトハ
ナイトハ限リマセヌガ、ソンナコトヲヤッタト云フノハ僅ナコトデゴザイマセウケレドモ、報告ハ
アッタコトガアリマスガ、玆ニソレヲドウ斯ウ云フノデハナイ、今マデ製鹽業者ガ皆鹹水ヲ
博多、製鹽ヲサセル場合ニ、斯ウ云フ規定ガアリマスト、チヤント極マリガ附キマスカラ、
其意味デ發案ヲ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=25
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026・鈴木友治郎
○鈴木友治郞君 此改正案ノ第三條ニ一項ヲ加へ「智利硝石カイニット云々」ト斯ウ
アリマスガ、現今現ニ之ヲ所持シテ居ルモノハ、如何ナル制裁ガアリマスカ、是ハ昨年ノ
新ナル法律ニ據リマスルト、「命令ノ定ムル所ニ依リ云々」トアリマシテ、現今所持シテ居
ルモノニハ何等ノ制裁モナイカト思ヒマスガ、其邊ハドウ云フ取締ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=26
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027・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 是ハ御承知ノ如ク智利硝石或ハ「カイニット」云々ト云フ
モノハ、多ク肥料ニ使フモノデ、從來盛ニ輸入シテ居リマスガ、鹽專賣法ヲ行ウテカラ、
百分ノ四十五十ト云フモノヲ入レマスルト、之ヲ水ニ溶解シテ、鹽ヲ採ルハ容易ニ採レマ
ス、ソレデ內地デ肥料ト云ッテ、ソレデ鹽ヲ造ッテハ困リマス、ソコデ斯ウ云フ規定ヲ設ケ
マシタ、鹽專賣法施行後事實ニ於テ、百分ノ四十以上ノモノヲ含ンダモノハ入レサセハ
致シマセヌガ、併シ實ハ肥料トシテ必要ナモノデアリマス、百分ノ五十デモ六十デモ入レ
ルモノデ、ソレ位必要ノモノ故ニ是ハ入レサセタイガ、鹽ニナルヤウニナッテ這入ッテハ困リ
マスカラ、變性シテ參レバ宜シイ、肥料トシテハ外國カラ入レルコトガ出來ル卽チ兩方ノ
目的ヲ達スルコトガ出來マス、唯今モ申上ゲマシタ如ク、鹽專賣法施行以來何分ヲ含
ンダモノハ入レサセテ居マセヌカラ、從前カラ這入ッタモノハ其儘ニ置クノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=27
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028・武滿義雄
○武滿義雄君 三條ニ付イテ質問ガ出マシタカラ、私モ此三條ノ改正案ノ法文ニ付
イテ御尋ヲ致シマス、命令ノ定ムルトコロニ依リ變性ヲ施スト云フノハ、ドウ云フヤウニサ
レルノデアリマスカ、又其變性ヲ施シマスト、此等ハ鑛物ノ肥料ニスルトカ、或ハ其他ニ
用ユル上ニ於テ、變性ヲシテハ、其效ヲ全ク失スルト云フ虞ハナイカト云フ二ツヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=28
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029・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 命令ノ規定マデ設ケテ居リマセヌカラ、肥料ト混同スルヤ
ウデアルガ、到底食料ニ出來ナイヤウニ變性ヲ致シマス、詰リ肥料ノ性質ヲ害スルコトハ
アリマセヌ、此事ニ付イテ之ヲ發案スル前ニ、農商務省ニ協議シテ、出來ルコトデアルカ
ドウカト云フコトヲ確メテ、出來ルト云フ囘答ヲ得テ、發案ヲ致シマシタ、農商務ノ當局
者ニ聽イテ、肥料ノ性質ヲ害サヌト云フコトヲ協議シテ定メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=29
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030・小林仲次
○小林仲次君 此間二十條ニ付イテ御尋ネ申シマス、殊更伺ヒタイノハ重複ニ渉ルカ
モ知リマセヌガ、「政府ハ命令ヲ以テ定メタル數量以上ニ非ザレバ鹽ノ賣渡ヲ爲サズ」是
ヲ何處マデモ包裝一俵以上トカ、山鹽一斗以上位ニ改正ヲナサレマシテ、サウスルト「政
府ハ命令ノ定ムル所ニ依リ鹽賣買業者ノ販賣スル鹽ノ價格ヲ制限スルコトヲ得」ト云フ
ヤウナ頰ハシイコトヲセズトモ、交通ノ便否ニ拘ラズ、又山海ノ別ナク鹽ノ相場ヲ商業上
自然ノ結果ニ任スコトニナリマスデ、サウナスッテハ如何デアリマセウト云フコトヲ前囘御
尋申シタノデゴザイマスガ、ソレヲ今日大藏次官ノ仰セニ依リマスト、地方ノ鹽務局長ヲ
召集ヲシテ、其狀況ヲ詳シク尋ネ、然ル後ニ其土地々々ニ相當ノ制限ヲサセル、斯ウ仰
セニナリマシタ、サウナサレズトモ先程外ノ御方カラ御尋ニナリマシタ門戶開放主義デ、ズッ
ト包裝ヲ碎イテマデモトハ申シマセヌ、包裝ハ一俵以上、山鹽ハ一斗以上ト云フ位ニナ
サレマスレバ、自然ニソレヲ引繼グモノノ手數ト勞力ト資本ニ對シテ、サウ云フヤウナコト
デ、價ハ生ズルノデアラウカト、斯ウ思フノデス、親シクソコラノコトモ餘リ法文ニ面倒ヲ
生ゼズシテ、商賣ノコトハ自然ニ御任セニナル方ガ、法律デ物ノ價ヲ定メルト云フコトノ
至難ナコトハ、私ノ申スマデモナク、御承知ダラウト思ヒマス、サウ云フコトニナラヌカト思ヒ
マ、サウシテ參考書類ニ御渡シニナリマシテアル、鹽務局ニ於ケル鹽賣渡方法ト云フノ
中ニ倉問スル程鹽ガ澤山出ルト云フコトハ、甚ダ迷惑ヲスル直チニ照會ニ應ジテ買得ル
位ノ人ヲ立テ置クコトノ必要ナ結果トシテ、特定ノ仲次ガ要ルト云フ御說デゴザイマシタ
ガ、ソレハ本法ノ第六條ニ生產高ヲ制限スルコトヲ得ト云フマデデ、十分デゴザイマスデ、
餘リ政府ノ方デモ都合ガ好過ギルコトカト考ヘマスデ、ココラハモウ少シ緩カニナサルコト
ハ出來マセヌト云フコトト、石炭ノ價ガ此位ナラバ鹽ヲ製造シテモ大〓ココラナラ間ニ合
フダラウト云フコトヲ見計ッテヤルト云フコトデゴザイマスガ、石炭ノ價ノ表ニ於テ、ズット
拜見シマスニ、皆中國赤穗始メ列舉シテゴザイマスノヲ見マスニ、ココラト愛知縣、千葉
縣ト云フヤウニナリマスト、到底殆ド此倍ノ價ヲ拂ハナケレバ、石炭ヲ買フコトガ出來マ
セヌ、月々ノ表ヲ見マシテモ、將ニ此等ノ相場ハ市場デ明カニ私共承知シテ居リマス、斯ウ
云フコトハ賠償價格ヲアノ位マデニシタナラバ製鹽者モ引合ハヌコトガナイダラウト云フ
御說ヲ飽迄御取リニナルコトハアルマイト存ジマス、斯ウ三デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=30
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031・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 第一點ハ昨年專賣法ノトキニ私共モ既ニ述ベタコトガア
リマシテ、定價ヲ付ケタラ宜イデナイカト云フトキニ、ココハ自然ノ價ニ任シテ置カレル方
ガ、行渡ッテ宜カラウト云フコトヲ述ベタ位デアリマスカラ、自然ニ任シテ能ク往クナラバ、
サウアリタイト思ヒマス、然ルニ實際ニ往キマスト、例ヘバ信州ノ人ガ赤穗ヘ自身ニ買ヒ
ニ往クト云フコトハナイノデ、例ヘバ唯制限ヲ與ヘテ、十斤ト致シマシテモ、ソンナラト云ム
テ信州ノ人ガ赤穗マデ往クトカ、竹原ニ往クト云フコトハ起ラヌ、ソレ故ニ鹽商ガ間ニ這
入リマス、間ニ這入ッタ人間ガ價ヲ高クスルト云フコトガ起リマス、ソレデ價ヲ制限シタイト
云フノ、デ數量ハ如何ニシテモ、矢張價ノ制限ガ必要デアラウト思ヒマス、ソレカラ販賣業
者ヲ極メタヤウニセヌデモ、寧ロ其元ノ產額ヲドシ〓〓制限シテ往ケバ、サウ政府ハ困ル
コトハナイデナイカト云フ御尋、ソレデ政府ノ困ラヌ方面ノミ御考ニナレバ如何ニモサウデゴ
ザイマスガ、ソコヘ往ッテ、製鹽業者ガヘ7年斯ウ造ッテ往カウトスルニ、政府ノ方デ倉間ノ
タメ製鹽ヲ制限スルノハ難儀ダラウト思ヒマスカラ、兩方致シマセヌト、一方丈デハムツカシ
イト云フ考ヲ起シテ居ルノデアリマス、ソレカラ賠償金ノコトニ付イテハ、ソレハ私共是迄
調ベタトコロデ、今ノトコロ不相當ト思ヒマセヌ、政府トシテ製鹽業者ヲ見マスレバ、成ルベ
ク其利益ノ多キコトニシタイノハ、萬々アリマスケレドモ、同時ニ一方ニ消費者ヲ控ヘテ
居ル以上ハ、製鹽業者ガ相當ニ是テ立往クナラバ、同時ニ消費者ノ利益ノコトヲ考
ヘナケレバナラス、コヽデハ是ガ不相當ニ廉クテ、到底製鹽業者ガ往立ッタナラバソレデモ
之ヲ置カナケレバナラヌト云フコトハゴザイマセヌケレドモ、ドウモ、政府ノ見ルトコロデハ、石
炭ノ今日廉クナッタトコロデハ、今日ノ賠償價格ガ低イヤウニ考ヘマセヌ、中國地方ノミナ
ラズ一般ニ石炭ハ漸次下落ヲスル傾ガ見エテ來テ居リマスノデ、是デ往ッテ差支ナイト考
ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=31
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032・小林仲次
○小林仲次君 最初ノ方ノ御答ハ議論ニ涉リマスデ扣ヘマスガ、石炭ノ價ヲ此表ニ
御作リニナッタノハ、私共事實ト違フト云フコトヲ申シタノデゴザイマス、未來ノコトハ
相場ノコトデゴザイマスカラ、ソレハ御尋申シタトコロガ、駄目デゴザイマスガ、是デ合ハヌ筈
ガナイト仰セニナレバ、石炭ノ產地ハ御都合ノ所ノ價ヲ以テ御定メニナリマシテハ、是ハ
事實ト違ッテ居リマスト一云フコトヲ申スノデゴサイマス、後來モ斯ノ如キ調査テ御遣リナサ
レマシテハ、自然又價モ影響スルデアラウト考ヘマスノデ、是ハ違ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=32
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033・武滿義雄
○武滿義雄君 私モ一ツ御尋シタイ、賠償價格ノコトデゴザイマスガ一鹽製造者鹽ヲ
納付シタルトキハ政府ハ鑑定人ヲシテ其品質ヲ鑑定セシメ相當ノ賠償金ヲ交付スベシ」
ト法文ニハ書イテアリマス、所ガ此賠償金ヲ算出シ算定スルニハ、品質ヲ鑑定スルコトハ
勿論デアリマセウガ、アレヲ鑑定スルト同時ニ、一方ニハ生產費ガ何程カヽルト云フ事モ、
彼是考ヘラレテ、ソウシテ始メテ賠償金ハ是ダケデ宜カラウト云フコトニナッテ來ルト考ヘマ
スガ、ソレト同時ニ斯ウ云フコトハ無イカト云フ考ガ起ルノデアリマス、非常ニ出來ノ宜イ
豐作ノ時ト非常ニ天候其他ノ障害ノタメニ不作ノ時ガアル、サウ云フ場合ハ多少製鹽
家ノ事情ヲ斟酌シテ賠償金ヲ高メナケレバナラヌ、一般ノ消費者モサウ云フ事情ヲ酌ン
テ、高ク買ハナケレバナラヌコトデアラウト思ヒマスガ、是等ノ〓ハ賠償金ヲ定メル上ニ於
テ、一ツノ標準トシテ賠償金ト云フモノヲ定メマスカ、又此豐作凶作ト云フモノハ、眼
中ニ置カナイデ、唯品質如何ニ生產費ノ如何ト云フコトダケヲ考ヘテ、サウシテ定メルノ
デアルカラ段々先刻カラ、賠償金ヲ定メルコトニ付イテ、御質問モアッタヤウデスガ、其〓ダ
ケハ承ハラヌヤウデアリマスカラ、伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=33
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034・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 此天候ノ惡ルイ時ナドデ、製鹽上不利益ノ年ニ於テハ、
ソレハ矢張賠償金ノ上ノ計算ニ加ヘル積デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=34
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035・松本重威
○政府委員松本重威君 先刻小林君カラ石炭ノ價格ニ付イテ、違ッテ居ルト云フ御
說デアリマシタガ、日本全國ニ於ケル相場ヲ列舉シタナラバ、御參考ニナルト思ヒマスシ
タガ、匆卒ノ際ニ提出スルヤウニナッタノデ、十州鹽田地方ノ石炭ノ相場ヲ御覽ニ入レ
マシタノデ、東海道ノ事例ヲ御話ニナリマシタガ、東海道ノ方ハ幾分カ高クナッテ居リマ
ス、併シ石炭ノ價格ガ高クアレバ、又ソレニ依ッテ定ムル賠償金モ東海道ノ方ハ高クナッ
テ居リマスノデ、ソレハ相當ニ參酌スル積リデアリマス、ソレナレバ十州鹽田トシテ、其石
炭ノ價格ノ調ガ違ッテ居ルカト云ヘバ、ソレハ又事實ノ見ヤウ一ツデ、大藏省ノ方デハ各
地ノ鹽務局長ニ通知シテ調ベタノデ、先刻御話シタ鹽ノ額ト同樣ニ其地方ノ確實ナル
商賣人ニ付イテ調ベタノデスカラ、大藏省デハ是ヲ以テ相當ノ報告ト見テ居リマス、勿論
時ト場合ニ依ッテハ、多少相違ノ相場デ取引ヲスルコトガ無イトハ申サレマセヌガ、是ガ悉ク
噓ト云フコトヲ確言スルコトモ出來ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=35
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036・鈴木久次郎
○鈴木久次郞君 大分委員諸君ノ質問、政府委員ノ御親切ナル御答辯モアッテ了
解スルコトモ出來マシタガ、チヨット此質問ノ既ニ終ラントスル際ニ臨ンデ伺ヒタイノハ、先
刻此特別低價ニ賣渡ストー云フコトハ、大變煩雜ノ手數モカカルシ、且極メタ用途ニ使用
セヌデ、監督上不利益デアルカラ止メタイト云フ御腹案ト云フコトヲ承ハリマシタカ、其
中ニアル醬油ニ使用スルコトニ付イテハ種々ノ御考案ヲ承ッタガ、其他ノ方面ニ使フ、卽チ
專賣法ノ第十九條ノ規定ニアル、第一項、第二項ニ極メテアルモノデ、醤油以外ニ使
フコトニ付イテハ、ドウ云フ御腹案デアリマセウカ、御差支ナケレバ承リタイ、尙一應御注
意マデニ申上ゲテ置キタイト云フコトハ、昨年ノ鹽ノ不作、其他專賣法ノ最初ノ施行ノ
年デアッテ、イロ〓〓準備ノ不整頓、其他種々ノ事情ノタメニ十分使用者ニ滿足ヲ與
ヘルコトガ出來ナカッタト云フ、其事情ハ能ク了解致シマシタガ、ソレニ付キマシテモ、兵
庫縣ノ赤穗、鹽務局ノ管轄內ニ於テハ、昨年ノ七月ニ賣下ヲ請求シテ居ル者ニ對シ
テ、今日ニ至ルマデ尙賣下ゲナイト云フ苦情ヲ聞イテ居ル、旣ニ先日モサウ云フ事ヲ訴ヘテ
來タ營業者モアルノデス、ソレニ付イテハ何カ事情ガアルカト思ッテ、種々取調ベマシタガ、サ
ウ云フコトモナイヤウデスガ、サウ云フ例ガ他ニモ澤山アルヤウデス、旣ニ赤穗ノ生產地ノ
方デモサウ云フ不都合ガアルトスルト、全國ニ亙ッテ隨分サウ云フヤウナ不便不都合ト云
フモノハ澤山アルダラウト考ヘマスカラ、政府ニ於テモ斯ウ云フ〓ニ付イテハ、今後十分
ニ御注意下スッテ、成ルベクサウ云フヤウナコトガ無イヤウニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=36
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037・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 此十九條ニゴザイマス、醬油以外ノ物ニ對シテノ拂下デ
アリマスガ、是ハ從來通、低價拂下ヲ此儘置ク積デアリマス、ソレデ此中重モナル物ハ
醤油デ、醤油ニ付イテハ唯今申上ゲタヤウニ、改正ヲスルト手數ガ減ズルト云フコトデ、
當業者ガ多數集リマシタ會合ノ席ニ於テモ、其希望ヲ言ヒ現ハシテアリマスカラ、當業
者ニ取ッテモ餘程便利ト思ヒマスノデアリマス、又唯今御注意ノゴザイマシタ〓ハ十分
注意致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=37
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038・久保彦太郎
○久保彥太郞君 鈴木君ノ問ニ附帶シタコトデスガ、私共ガ聞イテ居ルトコロデハ、仲
買業者ト鹽務局トノ間ニ於テ、豫メ此濱デハ每年幾ラノ產額ガアルカラシテ、ソレニ
當ル擔保ヲ積ンデ、拂下ゲテ、他ノ者ハ其仲買人カラ鹽ヲ受ケルト云フ風ニナッテ居ル地方
ガアルヤウニ承ッテ居ル、サウ云フコトデアルト、其以外ノ拂下人カラ請求シテモ、往カヌコ
トニナルガ、ソレ等ハ此法文カラ見ルト、五千圓以上ノ者ハサウ云フコトハ無イヤウデ
スガ、實際ノ上ノ取扱ハサウ云フ專賣ノ下ニ、專賣ガアルト云フコトデアルガ、是等ハ
法文ニ違反セヌト云フ當局者ノ御考デアルカ、ソレカラモ一ツ參考ニ頂戴シタ生產費表
デス此生產費ノ表ハ單ニ生產費金額幾ラ〓〓斯ウ云フ風ニナッテ居リマスガ、此金
額ノ幾ラト云フモノハ何々ノ生產費ノ內容ヲ集メテ來テ、斯ウ云フ風ニナッタノデアルカ、
ソレ等ノ表ガアレバ尙微細ナル表ヲ頂戴致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=38
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039・若槻禮次郎
○政府委員若槻禮次郞君 一定ノ數量以上ノ者デナケレバ賣ラヌト云フコトニ對シテ、
數量ノ大變多イモノニ對シテ、多ク賣ッテ居ルト云フコトハ、是ハ法文ノ表面デハ決シテ
差支ナイ、唯其間ニソレノミニ專賣セシメテ、他ヲ排除サセルト云フコトガアッテハ、イケマセ
ヌカラ、ソレハ十分大藏省デハ注意サレテ居ル、ソレカラ參考書ノ內ノコトハ、是ハ唯今
分ッテ居ルダケノコトハ、此處デ御話シテ宜ケレバ、御話シ申上ゲマス、若シ此處デ御話ガ
出來ヌナラバ後トカラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=39
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040・久保彦太郎
○久保彥太郞君 書面デ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=40
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041・島津良知
○委員長島津良知君 大抵皆サン御質問ガナケレバ-モウアリマセヌカ、ソレデハ先
ヅ今日ハ是デ閉會ヲ致シマス
午後三時十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00319060223&spkNum=41
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