1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治三十九年二月二十八日午後二時四十分開議
出席委員左の如し
武滿義雄君 島津良知君 久保彦太郎君
鈴木友治郎君 鈴木久次郎君 清水隆徳君
武市庫太君 是永歳太郎君 小林仲次君
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 櫻井鐵太郎君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
大藏書記官 松本重威君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鹽專賣法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=0
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001・島津良知
○委員長島津良知君 ソレデハ是ヨリ開會ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=1
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002・武滿義雄
○武滿義雄君 販賣價格制限ノコトニ就イテ御伺シマスガ例ヲ引イテ御伺ヲスレバヨ
ク分カルト思ヒマスカラ例ヲ以テ御伺ヲ致シマス或ル販賣業者ガ二等鹽ノ拂下ゲヲ受ケ
テ之ヲ小賣商人ニ或ハ直接ノ需用者ニ賣渡ス場合二等鹽デアルト云フテ賣ッタ場合ヲ
制限サレタモノデ卽チ制限ヲ超ヘテ賣ッタモノトシテ直チニ第三十條ノ二項ヲ以テ之ニ適
用シテ相當ノ制裁ヲ加ヘルト云フ御考デアリマセウガ私ハヨクハ知リマセンガ聞ク所ニ依
レバ鹽ハ永ク貯藏シテ置ケバ變質······ツマリ鹽ガ性質ヲ變ヘテ良クナルト承リマシタ鹽
務局カラ拂下ゲル當時ハ貳等デアッタモノガ永ガク貯藏シテ置イタ爲メニ一等鹽同樣ノ
鹽ニナッテ居ルトスレバ之レハ壹等鹽デ賣渡シテ宜シイカ或ハ之ヲ壹等鹽トシテ賣渡シタ
場合ニハ第三十條ノ二項ガ適用サレテ制限價額ヲ超過シテ販賣シタモノトシテ制裁ヲ
加ヘマスノデアリマスカ此邊ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=2
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003・松本重威
○大藏書記官松本重威君 只今ノ御尋ネハ鹽ガ變質シタ場合ノ問題ノ樣ニ聞キマシ
タガ只今ハドウ云フ風ニ處分スベキモノカ〓究シテ居リマセンカラ〓究シテ後ニ御答ヲ致
シンス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=3
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004・武滿義雄
○武滿義雄君 夫レデハ〓究ヲシテ次會ノ委員會ニ御答辯ヲ願イマス先會ノ委員會
ニ若槻大藏次官カラシテ御說明ガアッタニハ事實上貯藏スル鹽ヲ無イト云ッテ賣ラザル
場合ニ其時ハ何レノ條項ヲ以テ制裁ヲ加ヘマスカ又制裁ヲ加ヘナクテモ宜シイカト云フ
問ニ對シテ事實上或ハソウ云フ事ガアルカモ知レマセンガ第三十條ノ第二項ヲ適用シテ
夫々制裁ヲ加ヘルト云フ御說明デアッタ然ルニ或ル程度マデ直段ヲ引上ゲルタメニ鹽ノ
價格ヲ引上グル目的ヲ以テアル者ヲナイト云フテ目的トスル希望ノ〓マデ直段ガ達シテ
初メテ鹽ヲ賣ル樣ナ場合ハ第三十條ノ二デ制裁ガツク夫レデ宜ロシイト云フノデアルガ
本員ノ考ニ依ルト貳等ノ鹽ヲ壹等ジヤト云ッテ貳等鹽ノ惡ルイモノヲ賣ッタ場合ハ取締
リガ第三十條ノ二デハツクマイト思フ本員ハ事實ヲ僞ッテアルモノヲナイト云フ場合ハ第
三十條ノ第二ニハ當ラナイト思フ隨ッテ制裁ヲ加ヘルコトハドウカト思フ此〓ヲ同樣ニ考
ヘルノハドウ云フモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=4
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005・櫻井鐵太郎
○政府委員櫻井鐵太郞君 前會ニ政府委員カラ口八仝〓ノ御質問ニ對シテ御答ヲシタ
ト自分ハ記憶シテ居リマス自分ハ實際ニ販賣者ガ鹽ヲ賣ルニ不相當ナル直段ヲ以テシ
タルト云フハ不當ナルト云フ考ヲ以テ居ラン需用者ガ鹽ガ必要デアルト云フトキハ販賣
所ニ就イテ鹽ヲ求ムルニ不相當ナル直段ヲ出スト云フハ已ムヲ得ンコトデアル併カシ此度
提出シタル法案ニヨリ制限以外ノ直段ヲ以テ賣ルト云フ結果ニナルト第三十條ノ二項
テ制裁ヲ加ヘルコトガ出來ルト思フソレカラ實際持ッテ居ルモノヲ持ッテ居ラナイト云フ
テ直段ノ引上ゲヲ試ミルト云フダケハ第三十條ノ二項ニ依ルコトハ出來キナイジヤラウト
思フ賣ッテシマッタ場合ニハ相當ノ制裁ガアルダラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=5
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006・武滿義雄
○武滿義雄君 私ノ申述ベタ事實ハナイト御認メデアリマスカ又ソウ云フ事實ハアルト
云フ御答デアリマスカ是等ハ制裁ヲ設ケタ方ガ宜シカラウト思フガ政府委員ハ取締ル方
法ヲ設クルニ及バナイト云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=6
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007・櫻井鐵太郎
○政府委員櫻井鐵太郞君 商賣上ノ懸引ヲ致シマスコトハアリガチデアリマスカラ多
少只今御尋ネノ如キコトハアリ得ルコトヽ思フノデアリマス需用者ノ需用ノ數量ガ多クナ
レバ鹽ニ限ラズ商賣上他ニモ懸引ハアルコトヽ思フ夫レニ向ッテ一々制裁ヲ加ヘルト云
フコトハ果シテ穩當デアルヤ否ヤハ一考セ子バナルマイト思フ私ハ一々夫レニ向ッテ制裁ヲ
加フルハ少シク酷ニ過ギハシナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=7
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008・島津良知
○委員長島津良知君 先刻協議會ノ節御話ノ鹽務局ト販賣業者トノ間ノ豫約ノ
コトハ政府委員ニ確カメテ置ク必要ガアルト思フカラ一應此〓ヲ確メテ置キタイト思フ如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=8
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009・久保彦太郎
○久保彥太郞君 販賣業ノ豫約ノコトハ私共實際ニ見聞ヲ致シテ居リマス、處ニ依
ルト鹽務局ト販賣者トノ間ニ一ケ年間ノ豫ジメ鹽ノ產額ヲ見積ッテアル程度ノ擔保ヲツ
マシテ一ケ年ノ產額ヲ賣渡シヲシテ居ル大藏省ニ於テソウ云フ事實ヲ認メマスカドウカソ
レ等ノコトヲ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=9
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010・櫻井鐵太郎
○政府委員櫻井鐵太郞君 只今ノ御尋ネデアリマスガ只今ノ御尋ノ樣ナ事實ハ鹽務
局ノアル所ニ於キマシテハ鹽ノ收納賣渡ノ便利ヲ圖ル爲メニ現ニヤッテ居リマス處モ御座
イマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=10
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011・鈴木友治郎
○鈴木友治郞君 第二十條ノ二ノ價額ノ制限ト云フコトヲ伺イタイノデアリマス第二
十條ノ二ニヨリ鹽ノ價額ガ制限サレテ居リマシテ又其罰則ガ第三十條ノ二ノ規定デア
ル從來ノ品種ノ檢査ニ依リマスト數百俵ノ鹽ノ中ニハ二等ノ中ニハ三等ト四等トカ混
ジテ居リ一等ノ中ニ二等ト三等トカ混ジテ居ル樣ニ思フ之レヲ小賣リスル場合ニ實際
三等鹽デアルガソレヲ二等鹽デ拂下ゲヲ受ケタソレヲ二等鹽トシテ賣ッタ場合ニ罰セラレ
ズシテ濟ムト云フコトニナルカドウ云フモノデアリマスカ從來ノ檢査法ニ就イテハ少シク惑
フ所ガアル若シ第二十條ノ二ノ制裁ヲ加フルト云フコトニナルト檢査ノ仕方ヲ伺イタイト
思フ又鹽ガ變質ヲスル場合ニハ如何ナル方法ヲ以テ處罰ヲ加ヘルカソレヲ伺ッテ置キタイ
ト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=11
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012・松本重威
○大藏書記官松本重威君 鹽務局デ二等鹽デアルトシタモノガ五等鹽デアル又四等
鹽デアルト云フ疑ガアル場合ハソレガ果シテ五等鹽デアルカ四等鹽デアルカハ鹽務局ガ鑑
定ヲ命ジマスソレカラ數百俵ノ鹽ノ其中ニ二俵カ三俵カ變ッタ種類ガアッテモソレハ全體
同樣ナ鹽ト認メマス偶ニハ澤山ノ中デ一二俵變シタ種類ノ鹽ガ其中ニ在ッテモ同物ト認
メテ居リマスカラ從ッテ其ノ範圍內ニ於テヤランケレバナラント思フソレカラ貯藏中ニ鹽ノ
變質シタ場合ニ於テハ上ノ等級ヲ採ッテ宜シイカト云フ御質問デアリマシタガ其ノ〓ハ熟
考ノ餘地ヲ與ヘテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=12
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013・鈴木友治郎
○鈴木友治郞君 先會ニ武滿君ノ質問ニ對シテ若槻大藏次官ノ答辯致サレタニハ
鹽ニハ永ク置クト先ヅ以テ目方ガ減ッテ良良ナルモノモアレバ亦惡クナル傾ヲ以テ居ルモノ
モアルト云フ樣ナ御答辯ニナッテ居ル樣ニ思ヒマスガ全ック事實上ソウデアルト思フ價格ヲ
制限シテ賣ルト云フコトニナレバ鑑定ノ必要モアル特ニソコハ政府委員ニヨリ御〓究ヲ
願イタイ一言附ケ加ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=13
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014・島津良知
○委員長島津良知君 ソレデ政府委員ノ方デ御〓究ノ時間ハドノ位カヽリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=14
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015・松本重威
○大藏書記官松本重威君 此ノ次キノ委員會ニ御答辯ヲ致シマス夫レマデニ〓究シ
テ置キマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=15
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016・島津良知
○委員長島津良知君 只今ノ問題ハ重大ナル問題デアルト思ヒマス政府委員ノ御答
辯ヲ得タ其上デ本案ヲ決スルコトニ致シマセウ今日ハ之レニテ散會ヲ致シマス
于時三時五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210132X00419060228&spkNum=16
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