1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治三十九年三月十九日午後一時三十分開議
出席委員左の如し
武富時敏君 澤田佐助君 永見寛二君
江角千代次郎君 森本駿君 須見千次郎君
小林仲次君 森茂生君 天野藤三君
市田兵七君 小山田信藏君 松本君平君
景山甚右衞門君 野上嘉平君 伊藤傳右衞門君
出席政府委員左の如し
大藏省理財局長 水町袈裟六君 大藏書記官 神野勝之助君
本日の會議に上りたる議案左の如し
貨幣法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=0
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001・武富時敏
○委員長武富時敏君 是カラ貨幣法中改正法律案ノ委員會ヲ開キマス、先ヅ質問
カラ始メマス-御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=1
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002・野上嘉平
○野上嘉平君 此五十錢、二十錢ノ貨幣ハ現在發行高ハ、ドレ位ニナッテ居リマ
スカ-流通高ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=2
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003・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 五十錢銀貨ノ流通シテ居ル高ガ約三千万圓、二十錢
銀貨ノ流通高ガ、九千八百八十万圓バカリデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=3
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004・野上嘉平
○野上嘉平君 サウスルト此度ノ此改正ニ依ッテ、政府ハドレダケ利益ヲ得マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=4
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005・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 此五十錢、二十錢ト云フモノヲ、先ヅ一時ニ引上ゲルコ
トガ出來ルモノト假定シテ、此五十錢、二十錢ト云フモノヽ純分ノ銀塊ヲ以テ、今流通シ
テ居ル五十錢ノ數、二十錢ノ數ダケヲ造ルトシマスルト、此純銀分若干ト云フモノガ殘
ルノデゴザイマス、卽チ其純銀ノ殘ル高ハ約六万二千九百三十一貫匁バカリ、純銀ガ殘
リマス、其中カラ囘收スル費用、改鑄スル費用、其他ノ雜費ト云フヤウナモノヲ差引イテ、
其殘餘ノ銀塊ト云フモノヲ、今日ノ銀塊相場ニ見積ッテ、約一「オンス」三十「ペンス」位
ノ相場ニ見積ッテ、算出致シマスルト云フト、殘ル金ガ八百万圓バカリ殘ル勘定ニナルノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=5
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006・森本駿
○森本駿君 今度此改正案ヲ提出セラルルニ付イテ、目方ヲ少ナクシ、形ヲ小ニスルノ
ハ如何ナル必要カラ起ッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=6
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007・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 現行ノ補助銀貨ト云フモノハ、大キ過ギマシテ、重クテ取
扱上不便デアル、流通上ノ不便ト云フコトガ、改正ニナッタ趣意デアリマス、是ニ關聯シテ
銀價ガ大分高クナッタコトモ幾分カ其動機トナッタト言ッテモ良イカト思フノデスガ、先ヅ
主トシテ流通ノ便利ト云フコトカラ、改正ヲスルコトニ決定シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=7
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008・森本駿
○森本駿君 流通ノ便利ト云フコトニ、主トシテ重キヲ置イテ改正ヲセラレタト云フコト
デアリマスガ、此改正案ヲ作ルニ方ッテハ、各國ノ補助貨ノ大抵同額ノモノトノ、比例ハ
取ラレタモノト存ジマスガ、其比例ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=8
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009・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 各國ノ補助貨ノ類モ參考ニ致シマシタガ今囘改正シマ
スルノハ、明治四年ニ制定ニナリマシタトキノ金貨ト、補助貨ト、此價ハ金一ニ付キ銀十
四、三八トナッテ居リマスノヲ、明治三十年ノ改正デ、本位金貨ト補助銀貨トノ比價ガ
倍ニナリマシタ、卽チ金一ニ付キ銀二十八、七五トナリマシタ、ソレデ今度ハ十四、三八ト、
二十八、七五ト云フモノ合計ヲ、折半シタル比例、卽チ金一ニ付キ銀二十一、六、斯ウ
云フ割合ヲ取リマシタ、此割合カラ割出シテ、銀ノ量目ヲ算出スルト、丁度今ノ數ガ出テ
來マスノデス端數ナドハ附キマセヌノデス、是デモ外國ノ例ニ比シマスルト、幾分カ比例ガ
良クシテアルノデス、先ヅ旁々其便利ノ方カラ金一ニ付イテ、銀二十一、六ト云フ比例ヲ
取ッテ、改正ノ基礎ト致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=9
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010・森本駿
○森本駿君 外國ノ例ニ比較スルト、比例ガ良クシテアルト云フ御說デスガ、良クシタ
必要ハドウ云フトコロカラ起ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=10
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011・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 別段必要ト云フノデモアリマセヌガ、大〓此適當ナ大キサ
ヲ考ヘナケレバナラヌ、或貨幣ト或貨幣トノ大キサガ、肖寄ッテ居ルト、贋造ヲ導クヤウナコ
トガアリマスカラ、他ノ貨幣ニ對スル大キサヲ參考トシナケレバナラヌ、參考トシナケレバナラ
ヌニ付イテハ、量目ヲ考ヘナケレバナラヌデ、先ヅ此邊ノトコロガ、各種ノ貨幣ニ對スル大キ
サノ比例ヲ保ツ上ニ付イテ、最モ便利ト考ヘテ此大サノ決定ヲ致シマシタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=11
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012・森本駿
○森本駿君 大キサノ比例ヲ取ラレタト云フノハ、日本ノ貨幣ダケノ間デスカ、各國ノ
貨幣ノ間デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=12
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013・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 無論日本ノ貨幣ノ間デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=13
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014・森本駿
○森本駿君 唯今承ッタトコロデハ、各國ノ貨幣トノ比例ヲ取ッテ、是ノ如クシタト云フ
御話ガアッテ、而シテ數字ヲ極メルニ付イテ、丁度是ノ如クスルノガ量目ノ上ニ於テ、良
イ數字ヲ見出シタカラヤル、ソレカラ日本ノ貨幣ノ比例ヲ見テ取ッタノデアルト云フコトデ、
是ダケノ大キサヲ極メルトー云フコトニ付イテハ、各國ノ比例ヲ取ラレタトコロノアルヤウニモ
認メナイノデアリマスガ、此表ヲ見マシテモ、各國ハ皆十四ノ臺、又ハ十三ノ臺ニナッテ居
ルノデアル、明治四年ハ金一、銀十四-餘ト云フコトデアルノニ、今日ハ二十八餘デ、
改正案ハ二十一餘デアルカラ、金銀ノ比例カラ考ヘテ見テモ、各國ト比例ヲ取ッタト云
フ關係ヲ認メナイヤウニ思ヘマスガ、現行ハ金貨ガ半減ニナッタ結果、二十八トナッタノデ
アル、是ノ如ク金貨ハ半減ニナッタガタメ、其新金貨ノ十圓ハ、英國ノ磅ト大差ナイモノ
デアル、然ルニ英國ニ於テモ、又他國ニ於テモ、補助貨ハ矢張十四内外ノトコロデ極メ
ラレテ居ルノニ、日本ガ今度特ニ二十一餘ノトコロニ極メラレテ、大キサモ一錢銅貨大
ニ大差ハナイモノニナルト云フコトデアリマスガ、各國ノ比例ヲ取リマシタナラバ、丁度改
正案ニ規定セラレテ居ルヤウナル目方、及大イサノ小銀貨-特ニ五十錢ニ付イテ言
ヒマスレバ、丁度五十錢ト云フ重量、及大キサノ小銀貨ガ何處ニアルデアリマセウカ、又
現行ノ五十錢ナラバ、日本以外ニ現存シテ居ルモノガアルカ、又改正案ノ如キ目方ト形
ニ成ッタ大キサノ五十錢ト、殆ド同品位ノ貨幣ガ他國ニモアル所ガアルヤ否ヤト云フコト
ヲ確メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=14
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015・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 此比例ハ必シモ各國ノ例ニ據ラナケレバナラヌト云フ、理
窟モナイカト思ヒマスガ、現行ノ日本ノ補助銀貨ノ肖寄ッタトコロト云フノハ、墨西哥ナ
ドガ日本ニ肖テ居ルヤウデス、サウシテ改正ニナッタ比例ト云フ、適切ナル斯ウ云フ比例
ニナッテ居ル國ト云フモノハナイヤウデアリマスガ、露西亞ナドハ今日ナドハ本位ヲ惡ルクシ
テゴザイマスルシ、是ガ金一ニ付銀二十三位ノ割合ニ付イテ居ルヤウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=15
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016・森本駿
○森本駿君 其大キサハ、露西亞ノ大キサト、ドノ位デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=16
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017・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 露西亞ノ大キサハ、此ニ差上ゲテアル參考書ニ標本ガ出
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=17
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018・森本駿
○森本駿君 今度ノ改正ノト大抵同ジ位ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=18
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019・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 此度ノ改正案ノト略〓同ジヤウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=19
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020・森本駿
○森本駿君 サウスルト先ヅ大キサノ比例ヲ見レバ、露西亞ト大差ナシト認メテ宜シイ
デスナ、大キサト、量目デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=20
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021・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 是ハ露西亞ニ據ッタト云フ譯デハナイノデス、今申上ゲタ
ノハ、露西亞ノ大キイ銀貨ハ、矢張他ノ歐米各國ト同ジヤウナ比例ニナッテ居リマス、其
小銀貨ト云フモノハ大變ニ本位ヲ惡ルクシテ五百ニナッテ居リマス、露西亞ナドハ良イ銀
貨-大キイ銀貨ハ金一ニ付銀二十三ト云フ比例ニ出テ居リマスガ、小銀貨ハ五
百、卽チ金一ニ付キ銀十一ト云フ比例ニナッテ出テ居ル、銀貨其他金貨ノ大キサノ比例
ト云フコトハ、外國ニ傚フ必要ハナイノデ、詰リ日本デ通用シテ居ル各種ノ貨幣ノ間ニ
同ジヤウナ貨幣ガアルト云フト、御承知ノ通、贋造ヲシテ-例ヘバ五厘銅貨ガ十圓
金貨ニ肖テ居レバ、五厘銅貨ニ鍍ヲシテ十圓金貨ニ贋造スル、或ハ此改正スル二十錢
銀貨ガ五錢ノ白銅ニ肖テ居レバ、五錢銅貨ヲ二十錢ノ銀貨ニ贋造スルト云フヤウナ虞
ガアリマスカラ、其間ニ肖寄ラヌヤウニ、各種ノ貨幣ガ同ジヤウナ大キサニナラナイヤウニ、
相當ノ比例ヲ保ッテ造ラナケレバナラヌ、必要ヤラ分量ヤラ厚サヤラヲ勘考シテ極メマシタ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=21
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022・森本駿
○森本駿君 私ガ劈頭ニ御尋ヲシタノハ、今度改正ヲセラレル上ニ立ッタ理由ヲ聞イタ時
ニ、主トシテ携帶ノ便利ヲ計ッタノデアル、而シテ近來銀ガ騰貴シタト云フコトモ、一ノ理
由ニナッテ居ル斯ウ云フ御答辯デアル、更ニ又此改正ヲナサルニ付イテハ、他國トノ比例
ヲ御取リニナッタノデアルカト云フ御尋ヲシタ、ソレハ如何ニモ他國トノ比例ヲ取ッタノデア
ル、或ハ參考書ニモ出テ居ル通、是ク如ク他國トノ比例ガナッテ居ルトアッテ、參考書ニ付
イテノ御說明ハ、明治四年制定ノ時ニハ、日本ハ十四デアッタガ、三十年貨幣法ノ改正
ノ結果トシテ、倍ニナッテ、二十八ニナッタ、ソレカラ今度ハ改正ヲシテ、之ヲ二十一ニスル
ノデアル、ソレガ丁度二十一ヲ量目ニ直スト云フト、適當ノ數字ガ出ルカラシテ、最モ宜
イ、又貨幣ノ大キサ、量目ヲ相互ノ比例ヲ見テモ、同ジヤウナモノガナクテ宜イト云フ事柄
カラ極メタ、斯ウ云フ御答辯デアッタ、其御答辯ヲ見ルト、詰リ日本ノ貨幣ノ相互間ノ關
係ダケデ、各國ノ關係ハ見テナイヤウニ思フノデアリマシタカラシテ、更ニソレハ日本ノ貨
幣間ノ關係ヲ以テ、比較サレタカト云フト其通デアル、併ナガラ、外國ニ於テモ日本ノヤウ
ナモノハナイデハナイ、アル、ソレハ現ニ露西亞ノ如キハサウデアル、然ラバ露西亞ノ大キサ
ニ、大抵據ラレタノデアルカト云フコトヲ聞イタトコロガ、ソレハ露西亞ノ大キサニ據ッタト云
フ譯デハナイ、ソレヲ本ニスル必要モナシ、露西亞ニ肖テ居ルケレドモ、露西亞ノ補助貨ハ
大變惡ルイ、サウ云フ御話デアッテ、ソレデハ二十三ト云フノハ露西亞ノ定價デアルカト
云ヘバ定價デナクシテ、本位貨デアル、此本位貨モ、今ハ露西亞ノ金貨ニ比ベテ見ル
ト、露西亞ノ金貨一枚ト、銀貨一枚半ト云フヤウナ割合ニナッテ居ルト思ヒマスガ、兔
ニ角本位貨トノ比較ヲ取ラレタノデ、補助貨トノ比較ニハナラヌヤウニ思ヒマスガ、免
角是ハ携帶ノ便ガ主トシテ成ッテ居ルト云フノナラバ、其大キサヲ極メルト云フコトニ付イ
テ、量目ヲ極メルト云フコトニ付イテハ、餘程各國ノ携帶ノ便利上ノコトモ御考ヘニナル
ノ必要ガアラウカ、ト斯ウ云フ考カラシテ、各國ヲ御參照ニナッタカドウカト云フコトヲ聞イ
タノデアル、尤モ同ジヤウナ大キサ量目ノモノハ、一國ノ中ニ通用シテ居ルト、贋造ノ憂
ガアルカラト云フコトヲ以テ、或ハ五厘ノ銅貨ハ十圓ノ金貨ト變ジ、若クハ五錢ノ白銅ハ
二十錢ノ銀貨ト變ズル虞ガアルト云フ御說明モゴザイマシタガ、是ハ貨幣贋造ニアラズ
シテ、貨幣法デハ所謂變造デアラウト思フ、彼是今度ノ改正ノ主トスルトコロハ、携帶ノ
便デアルト云フコトナレバ、携帶ノ便利ヲ計ルト云フコトガ一番必要ニナッテ、ソレ等ハ日
本ノ貨幣ノ相互ノ大キサニ肖寄ノモノノナイヤウニ、量目ニモ大差ノナイモノニセヌヤウニ
定メルト云フコトハ、主トシタ是ハ條件デハナイカ、携帶ノ便ヲ主トスルト云フコトニスルト
云フト、今度ノ改正案ト云フモノデ、果シテ携帶ノ便利ヲ認メル、斯ウ云フコトニナラナ
ケレバナラヌノデアリマスガ、丁度五十錢ノ銀貨ヲ二十枚寄セレバ十圓ト云フコトニナルノ
デス、其十圓ガ通用制限ト私ハ承知シテ居ル、十圓ガ通用制限デアルナレバ、先ヅ二十
枚ノモノヲ集メテ、サウシテ其量目及大キサト云フモノガ、果シテ携帶ノ便利ヲ得ルヤ否
ヤト云フコトニ付イテ、餘程考ヲ要スルコトヂヤナイカト思フノデス、ソレデ今度ノ改正案
デ見ルト、一錢銅貨ヨリ稍小ナル、而シテ厚サ一錢銅貨ヨリ少シク厚イノデアル、量目モ
又一錢銅貨ヨリ少シ重クナリハセヌカト私ハ思フノデゴザイマスガ、若シサウ云フ割合ノモ
ノデアルトスルナラバ、之ヲ通用制限ノ十圓マデニスル、二十枚ヲ携帶シテ、果シテ人民
ガ便利トスルガ必シモ通用制限ヲ以テ之ヲ制限スルノ必要ハナイノデアッテ、五十枚ヲ持
ツト云フコトガアリマス、五十枚ヲ持ッタトコロデ、漸ク二十五圓ニシカナラナイノデアル、四
五十枚持ツト云フコトデ、果シテ便利ヲ感ズルヤ否ヤトー云フコトニ付イテハ、稍疑ヒナキ能
ハズト思フノミナラズ、各國ノ制度ヲ模倣スル必要ハアルマイト云フノハ、一理窟デアリマ
スガ、各國ガ長イ經驗ニ依ッテ、通用金ニ於テ補助貨ノ大キサヲ此位ニ定メルト云フコト
ハ、イロ〓〓ナル原因ガアラウガ、携帶ノ便利ト云フコトガ、與ッテ居ルトコロデハナイカト私
ハ思フ、此量目大キサノ比例ト云フヤウナコトハ、矢張各國ノ比例トモ相待ッテ往クノ必
要ハアラウト思ヒマスガ、强ヒテ是ハ各國ノ比例トハ相待ッテ必要ガナイト云フトコロノ理
由ガアレバ、モウ一ツ御尋ヲシテ置キマス、兎ニ角携帶ノ便利ハ、一錢銅貨內外ノモノト
シテ十分達シ得ラルヽト云フ御見込ハ、ドノ邊ニ於テ御付ケニナッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=22
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023・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 日本ノ今度ノ改正ニ付キマシテハ、各國ノ例ノ通ニシナ
カッタト云フコトハ、詰リドレ位ノ程度ニシタナレバ、最モ便利デアルト云フコトハ、是ハ人
人ノ意見ニ依ッテ、程度論デゴザイマスカラ、是ハ其人ノ意見ニ依ッテ、幾分カ違フトコロ
ガアルカモ知リマセヌ、併シ此改正位ニ致シマスレバ、便利ヲ大イニ增スデアラウト認メマ
シテ、決定シマシタ次第デアリマス、此標準ニ付イテ御覽下スッテモ、餘程從前ヨリハ便
利ガ增スデアラウト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=23
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024・森本駿
○森本駿君 露西亞ノ九百位ノモノト、五百位ノモノトノ標本ガアルナレバ、拜見致シ
タウゴザイマス、成程從來ノ分ニ比較スルト、携帶ノ便利ハ大イニ增スコトハ、是ハ明瞭ト
信ジマスケレドモ、各國ノ比例ヲ、必シモ參酌ヲセズシテ-特ニ各國ニハ是程ノ大キサ
ト、目方ヲ以テ居ルモノヽ五十錢ノ價額ノモノハナイニ拘ハラズ、新ラシイ形式ノ大キサト
目方ヲ採ラレタト云フ理由ガ、モウ少シ私ハ判明セヌト云フコトガ、第一第二ハ補助貨ノ
コトニ付イテハ、十六議會ニ於テ衆議院ハ補助貨ヲモット小サクシテ、便利ヲ圖ルガ宜シ
イト云フコトノ建議ガ出テ居ル筈ト私ハ思ヒマス、十六議會ニ此建議案ガ出タ、衆議院
ノ期スルトコロノ補助貨ノ方針ハ政府ニモ旣ニ明瞭ニナッテ居ラナケレバナラヌ筈デアラウ
ト思ヒマスガ、其衆議院ノ建議ニ依リマスト云フト、補助銀貨竝ニ銅貨共、形量二ツナ
ガラ半減ニシタガ宜シイト一云フコトガ、建議ニナッテ居ラウト思ヒマスガ、各國ノコトハ別問
題トシテ、政府ガ今度此貨幣法改正案ヲ提出セラレタニ付キマシテハ、政府モ衆議院ノ
建議シタトコロニ參酌ヲ加ヘラレタルヤ否ヤ、而シテ衆議院ノ建議ニ參酌ヲ加ヘラレタト
シタトコロデ、其半減ニスルト云フ方針ヲ採ラズシテ、三分ノ一ノ減額ニ止メナケレバナラ
ヌト云フ必要ヲ感ジラレマシタ、其根本ノ理由ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=24
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025・神野勝之助
○政府委員神野勝之助君 ソレハ先刻申述ベマシタル通リ、半分ニシナケレバナラヌ
カ、三分ノ二ニヨラナケレバナラヌカト云フコト、是ハ程度ノ論デゴザイマシテ、丁度明治
四年ノ金銀ノ比價ト、明治三十年ニ制定シタル金銀ノ比價トノ、其中間ヲ取ルト云フ
ト數ヲ割出ス上ニ付イテモ、切リヨクナッテ、其分量デモッテ造ルガ、事實上ニ於テモ適
當ノ厚サニナリ、又他ノ貨幣ニ對シテモ適當ノ比例ヲ以テ同ジ大キサニナラナイヤウナ形
ノモノガ出來ルト、斯ウ云フ風ナトコロカラシテ設計シタ次第デ、別段ニサウ云フ理由ガア
ルト云フ譯デハナイノデアリマス、十八議會デゴザイマシタカ、衆議院カラ建議ニナリマシ
タコトハ、是モ政府ニ於テモ、其時カラシテ〓究シテ居リマスノデアリマスガ、兎ニ角先ヅ
今度改正案位ノトコロガ、適當デアラウト認メテ、此改正案ヲ提出シタ次第デアリマス、
ソレカラ露西亞ノハ、玆ニ五十哥一ツアリマスガ、五十一錢六厘バカリニナリマス、是ガ
日本ノ五十錢ニ匹敵スルモノデアリマス、九百位モ玆ニアリマス-是ガ十哥デ十錢三
厘-是ハ五百位デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=25
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026・森本駿
○森本駿君 政府ハ携帶ノ便ニ重キヲ置カレタノハ、私共最モ同感ナルト同時ニ、丁
度數字ノ宜イ位ノトコロニ切ルト云フコトモ、最モ重キヲ置カレタヤウニ見ラレテ居ルノデ
スガ、數字ヲ丁度宜イ數字ニ極メルト云フコトノ如キハ、寧口程度問題ト云フニ過ギナ
イ、程度問題デアルナラバ、何故ニ日本ハ七分ノモノニスルノガ宜イカ、二匁ガ宜シクナイ
カト云フコトハ一ツノ〓究問題デハアルマイカ、或ハ一匁八分ニナリマスカ、ソレハ適當
ナトコロヲ割出シテ、大體上五十錢ノ半減ニシテ、數ノ端數ガ出テ參レバ、其端數ヲ打
切ルカ、切上ゲテ内外適當ノ數ニ極メテ宜シイデハナイカ、要スルニ携帶ノ便ガ一ノ理
由トナッテ居ッテ、他國トノ比例ハ採ラナカッタト云フコトデアリマスガ、此比例モ相當ニ
採ル必要ハナカリヤシナイカト思ヒマス、是ガ若シ數字ノ方ニ於テ、丁度句切リノ宜イト
云フトコロニナルト云フコトデアルナラバ、此改正案ガモウ少シ小サクナル、少サクナッタ方
ガ携帶ニ便利デアルト信ジテ居リマス、必シモ現行ノ半額ト云フコトニ限ラナイ、ソレハ
大小上下ニ數字ノ方ニモ考ヘナケレバナラヌガ、モウ少シ小サクシテ、凡ツ半減位ヲ標準
トシテ、內外適當ノ數字ノ好イモノヲ見出ストコロニ定メルト云フコトニ付イテ、ソレニハ
携帶ノ便利ヲ失フトカ、得ルトカ云フ、第一ノ主義ニ於テ、異議ガアルナラバ、其小サクシ
テハ、斯ウ云フ不便ガアルト云フトコロヲ一ツ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=26
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027・水町袈裟六
○政府委員水町袈裟六君 同ジ御答ヲスルニ止マルヤウナモノデゴザイマスガ、前ノ說
明ニ多少追加ニナルカ知レマセヌデ、サウシテ唯今ノ御質問ニ對シテモ、或ハ御答ニナルト
思ヒマスカラ申上ゲマスガ、實ハ是ハ造幣技術ノ方ニ關係致シマスカラ、私ハ此處デ〓略
御話致シマスダケデ、ソレニ付イテ極ク細密ナ奧ノ方マデノ說明ハドウモ私ハ困シイコトデ
ゴザイマスガ、兎ニ角造幣局ノ技術家ノ說ヲ書留メテ置キマシタカラ、ソレヲ本トシテ大體
ノ大要ダケヲ御話致シマス、此分量ガ二匁七分トナリ、又直徑ガ九分ト云フガ如キ是
ハ詰リ最初比價ノ定メヤウニ基イテ生ジテ、居ルノデアリマス、ソレデ當初ノ貨幣法ニ於
テノ、金一ニ對スル銀ノ比價ガ十四「コンマ」四トナッテ居リマスシ、ソレカラ現行ノ貨幣
法ノ方デハ、補助貨ノ比價ハ、金一ニ付イテ二十八「コンマ」八、斯ウ云フ比例ニナッテ
居リマス、ソレデ銀ノ當時ノ直段ヲ一方ニ標準トシテ、サウシテ此十四「コンマ」四、二
十八「コンマ」八ト云フモノラバ一ツ、新舊ノ比價ヲ取ッテ、其平均ヲ見マスト、丁度
二十一「コンマ」六ト云フ平均デアリマス、之ヲ直段ト言フト、四十三片カ二片位ニ當リ
ママ、今日ノ銀ノ直段ガサウデアリマスト、ソレニ對シテ將來ヲ考ヘテ見マシテ、兎ニ角多
少長ク間ハ是ダケノ比價ヲ取ッテ居リマスト、補助費ヲ鑄潰サレルト云フ危險ハ免レルデ
アラウト思ヒマス、斯ウ云フ見込ガ略〓立チマスカラ、此比價ヲ取ルト云フコトニナリマシタ、
サウ致シマスト自然ノ結果トシテ、造幣技術上ニ於テハ、今御覽ニナッタ通ニ定マッテハ居
リマス、ソレカラ、分量モ御覽ノ通ニナリマスガ、是ハ直徑ノ九分ト云フモ、ソレカラ分量ノ
方ガ金一ニ付イテ銀二十一「コンマ」六トシテ置キマスト、金一圓ノ純分量ガ二分ニ對シテ、五
十錢ハ二匁一分六厘ト云フ數ニナルヤウデアリマス、ソレデ先程ノヤウニスルト、二匁七分ニ
ナリ、此二匁七分ガ土臺トナッテ、厚サ直徑此二ツガ自然ニ-詰リツレヲ比較致シマ
スト薄過ギルヤウニナリマシテ、小サクスルト厚過ギル、斯ウ云フコトカラ、現在御覽ノ通
ノ形ニナッテ居ルノデアリマス、勿論是ハ直徑ノ如キハ、別段ニ動カスベカラザル算式ガアッ
テ、此以外ニドウシテモ動セナイト云フノデハアリマセヌガ、造幣技術上ノ便利ト云フコト
カラ申シマスト、是ガ適當シテ居ルト申スノデアリマス、デソレガ基礎トナリマシテ、形體ガ
略〓現ハレテ來ルノデアリマス、次ニ起リマスノガ授受ノ便利ト云フ方デス、其方カラ申
シマスト、モウ少シ小サケレバ尙好イトモ思ヒマスガ、併シ一方ニハ是マデノ大キナ五十錢
貨ヲ始終手ニ持チツケテ居ル、一般ノ人ガ餘リ小サクナルト、ドウモソコニ多少ノ疑念等
モ起リマシテ、物價ニモ幾ラカ響カナイト云フコトニモ限ラナイ、サウ云フ疑念モ免レナイカ
トモ思ハレマス、ソレカラ此十錢ト云ヒ、二十錢ト云フノハ、此十錢二十錢ト相對シマス
ル大キサノ比例ノ上カラ申シマスト、餘リ五十錢ヲ小サクスルト、其下ノ方ノ始末ニ困ル
ト云フヤウナコトモアルサウデゴザイマス、ソレヲチヨット申シマスト、授受ノ〓カラ考ヘマシテ
モ、凡ソ此位ナ大キサニシタラ、現在ノモノニ對シテ申シマスト、餘程便利ヲ得ルニ相違
ナイ、是ダケノ大キサニシテ置ケバ、多分今日人ノ不便ヲ訴ヘルモノダケハ除キ得ルデハア
ルマイカ、斯ウ云フ考カラ、此大キサノモノニ致シタノデゴザイマス、各國ノ方ト多少違ッ
テ居ル〓ガアリマスガ、其〓ハ要スルニ今申シマシタ通ノコトニ基イテ居ルニ外ナラヌノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=27
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028・森本駿
○森本駿君 是ハ技術上ニモ亙リマスノミナラズ、質問トハ云ヒナガラ、又質問旁々意
見ノヤウナ方ニ陷リ易イ〓モアリマスシ、又政府委員ノ御答辯モ質問ニ對スル御答辯ト
併セテ說明ヲセラルルト云フヤウナ關係ニモナリマス、餘程込入ッタ問題デアルト思ヒマス
カラ、是ハ改マッテ質問ヲシ、答辯ヲシテ居ルト、質問モ仕惡イヤウナ考ガアリマスカラ、暫
ク速記ヲ止メテ協議會ニ願ッテ、サウシテモウ少シ利害ノトコロヲ攻究シテ見タイト云フ考
ヲ持チマスガ、此際協議會ニスルコトヲ希望致シマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=28
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029・武富時敏
○委員長武富時敏君 諸君ガ御異議ガナケレバサウ致シテモ宜シイ、併シ速記ニ留メ
テ置クヤウナ質問ハゴザイマセヌカ、其方ニ御質問ガアレバ、ソレヲ濟マシテカラ、協議會
ニ致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=29
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030・森本駿
○森本駿君 ソレデモ宜イガ併シマダ足ラヌトコロハ、協議會後ニシテモ差支ナイト云フ
コトニシテモ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=30
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031・武富時敏
○委員長武富時敏君 然ラハ是ヨリ速記ヲ止メテ、協議會ニ致シマス
午後二時二十一分休憩発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002210224X00219060319&spkNum=31
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