1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治三十九年三月五日午前十時五十分開議
出席委員左の如し
濱田國松君 須藤嘉吉君 中澤楠彌太君
合田福太郎君 植木元太郎君 永見寛二君
栗塚省吾君 齋藤勘七君
出席政府委員左の如し
農商務次官 和田彦次郎君 農商務省農務局長農學博士 酒勾常明君
本日の會議に上りたる議案左の如し
産業組合法中改正法律案（政府提出貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/0
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001・栗塚省吾
○委員長栗塚省吾君 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/1
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002・合田福太郎
○合田福太郞君 本案ニ就テ政府委員カラ、一應御說明ヲ願ヒ、其ノ上デ質問ヲ致
シタ方ガ便利デアラウト思ヒマスカラ、何ウカソウ云フ風ニシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/2
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003・酒勾常明
○政府委員農學博士酒勾常明君 ソレデハ一應御話ヲ致シマシヤウ、第一條ノ第二
項ヲ削ルト云ヒマスルノハ、コレハ本文ニモアリマスル通り、信用組合ハ他ノ販賣組合、
生產組合ト兼ヌルコトガ出來ナイコトニナッテ居リマスルガ、之ヲ取消シテ相兼ヌルコトヲ
得ルヤウニ致シタイト云フノデアリマス、現ニ產業組合ハ歐羅巴各國デハ非常ニ發達シテ
居リ、就中獨逸ノ如キハ餘程完全シテ居ルノデアリマスカラ、夫レ等ノ國ノ規則ヲ參考ト
致シマシタガ「ライフアイゼン」ナドハ兼ヌルコトヲ却テ本體トシテ居リマス、然ルニ日本ニテ
ハ之ヲ兼ヌルコトニシヤウカト云フ考モ法律制定ノ當時ニアッタノデアリマシタガ、金ヲ扱フ
方ハ他ノモノト混同シナイ方ガ宜シカラウト思フノデ、危險弊害ヲ除ク爲ニ之ヲ許サナカツ
タノデアリマス、然ルニ法律實施後ニナッテ見ルト余程不便ヲ感ジテ來マシタ、信用組合
ガ出來ルト其ノ地方ノ人〓ノ信用ノ程度モ自ラ明瞭ニナッテ來ル、一方ニハ肥料ノ共同
購買、繭又ハ茶ノ共同販賣ト云フヤウナ事ガ盛ニナッテ來ル、此等ヲ一ツノ組合ニ合併シ
テ行クトキニハ、數多ノ組合ヲ作ル必要ガナクナリ、一ツノ組合デ浪費ヲ減ジテ却テ人〓
ノ目的ヲ達シ易クナル、依テ信用組合ガ他ノ事業ヲ兼ヌルモ差支ナイト云フコトニ致シ
タイト思ヒマシテ、此ノ改正ヲ爲スニ至リマシタ、元來信用組合ナドハ道德ヲ加味シタモ
ノデアリマスカラ地方ノ名譽アルモノガ組織スルノデ、何レニモソウ澤山ハアリマセン、ソレ
デ產業組合ノ發達ヲ促スタメニハ種々ノ組合ニ這入ラナケレバナラナイカラ困マル、之ヲ
兼ヌル方ガ宜ロシイ、若シ兼ヌルカラ弊害ガアルト云フノナラ一ツデモ弊害ガアル譯デア
ルガ、ソウデハアルマイト思フノデアリマス、ソレカラ第九條第一項第七號ハ剩餘金及損
失分配ニ關スル規定トアリマスガ、剩餘金ハ分配ト云フニ止マラズ、他ニ種々ノ處分モ
アリマス、而シテ又損失ヲ分配スルト云フノハヲカシイカラソレデ分擔ト斯ウ改正シタイト
云フノデアリマス、ソレカラ十五條··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/3
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004・栗塚省吾
○委員長栗塚省吾君 處分ト云フノハ何ウ云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/4
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005・酒勾常明
○政府委員農學博士酒勾常明君 處分ト云フノハ準備積立、配當、特別積立、賞
與、繰越イロノ〓〓アリマス、ソレカラ十五條ノ三項、コレハ現行法ニ據ルト二週間ニナサ
ネバナラヌ、處ガ三號ノ如キハ一口ガ一圓トシテ、一箇月ニ十錢トスルト十箇月カヽル、是ヲ
其ノ拂込ノ都度二週間內ニ登記ヲセナケレバナラヌト云フノデハ、理事ガ大ニ困ル、是ハ一
事業年度內ニ一囘又ハ數囘纏メテ登記スルコトガ出來ルト云フコトニシタイトー云フノデ
アリマス、次ニ第三十八條ノ二、コレハ全ク新シイコトヲ加ヘタノデアリマシテ、此ノ改正
案ノ主眼タルモノデアリマス、總會ハ尤モ必要デアリマスガ、然ル所今日マデ此ノ總會ヲ
開クト云フノハ餘程困難デアルノデアリマス、一例ヲ舉ゲテ申シマスルト群馬縣ニ三ツ、碓
氷、下仁田、甘樂ト云フノガアリマス、此ノ三社ハ數十年來ノ歷史ガアリマシテ余程盛
大ナ社デアリマシテ橫濱へ生糸ヲ年々八百萬圓程出シマス、上州地方カラハ一千万圓
位ノモノデ其ノ中八百萬圓程出スノデスカラ此ノ組合ノ仕事ハ尤モ信用ヲ得テ居ルノデ
アリマスガ、然ルニ此ノ法律ノ保護ヲ得ルコトガ出來ナイ、ソレデ何カ總會ニ代ルベキ機
關ガナケレバナラヌガ就中確氷社ノ如キハ三縣ニ亙ッテ數十里ノ間ニ組合員ガアッテ其ノ
數ガ一萬六千人モアルノデ總會ヲ開クコトハ出來ナイト云フ有樣デアリマス、ソレデ總代
會ヲ設ケル方ガ宜シカラウト思ヒマス、此ノ總代會ハ解散及ビ合併ニ關スル議決ハシテ
ハナラヌ、ソレデ命令ハ一組合デタトヘバ千五百人ナレバ總代會ヲ開クコトガ出來ルト云
フコトニシタイト思フノデス、ソレカラ第四十四條第一項、コレハ先ノ九條ト同シク分配
ヲ處分ニ改メル、第二項ハ組合員ノ持分ニ對スルト云フノヲ削ッテ「分配」ヲ「配當」ト改
ムルコト、ソレカラ第五十四條ハ脫退シタル組合ノ持分ハ其ノ脫退ヲ組合員タル名簿ニ
記載シタル事業年度ノ終ニ於ケル組合財產ニ依リテ之ヲ定ムトアリマスガ、死亡トカ轉
地シタヤウナ場合ニハ脫退當時ノ財產ニ依リテ之ヲ定ムト改正シタイノデ、從テ第五十
五條ニモ前條但書ノ場合ニ於テハ脫退ノ時ヨリ三箇月內ニ之ヲ爲スヘシト改メルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/5
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006・中澤楠彌太
○中澤楠彌太君 一寸御尋ネ致シマスガ、此ノ三十八條ノ命令デアリマスガ、只今千
五百人ヲ以テ總代會ヲ設ケルト云フ御話デアリマシタガ、コレハ少シ多過ギハシナイカ、尙
ホ御調査ノ上デ御答ヘヲ願ヒマス、私ノ考デハ千人位ニテモ多クハナイカト思ヒマス、千
人以下ニテモ其ノ組合員ノ住所、距離等ノ關係カラ大ニ不便ヲ感ズル次第デアリマス、
大體ニ就テハ本案ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/6
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007・濱田國松
○濱田國松君 三十八條ノ總代會ノ權限ハ解散又ハ合併ノ決議ヲ爲スコトヲ得ズト
アリマスガ、定款ノ變更ハ爲シ得ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/7
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008・酒勾常明
○政府委員農學博士酒勾常明君 左樣デス、尤モ認可ヲ經ナケレバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/8
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009・濱田國松
○濱田國松君 總代會ヲ開クトキノ定款ヲ、總代會ニテ定ムルコトガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/9
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010・酒勾常明
○政府委員農學博士酒勾常明君 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/10
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011・濱田國松
○濱田國松君 二十八條ニハ總組合員ノ半數以上出席シテ、其ノ議決權ノ四分ノ
三以上ヲ以テ之ヲ決スト云フヤウニナッテ居リマスカ、定款ノ變更ハ隨分重大ナル事デア
ルノニ、此ノ規定ガ入レテナイノハ何ウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/11
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012・酒勾常明
○政府委員農學博士酒勾常明君 定款ノ變更ハ重キモノモアリ、又輕イモノモアリマ
ス、解散、合併ト云フコトハ、所謂死活問題デアリマスケレドモ、ソレ以外ノコトハ定款デ
決メルヤウニセナケレバ、改正シタ甲斐ガナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/12
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013・栗塚省吾
○委員長栗塚省吾君 別ニ御質問ガアリマセネバ、是ヨリ討論ニ移リマス
(「異議ナシ」ト云フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/13
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014・栗塚省吾
○委員長栗塚省吾君 御異議ガアリマセネバ、原案通リ決シマス、是デ散會致シマス
干時午前十一時二十分発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002211200X00219060305/14
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