第22回帝国議会　衆議院　本会議　第6号　明治39年2月10日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　明治三十九年二月十日（土曜日）午後一時十五分開議
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  　　議事日程　第五號　明治三十九年二月十日（土曜日）
  　　　　午後一時開議
  　　第一　鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二　産業試驗費講習費國庫補助法案（政府提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第三　軍艦水雷艇補充基金の組入に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第四　明治三十五年法律第二十九號中改正法律案（政府提出貴族院送付）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第五　明治三十九年度豫算案
  　　第六　臨時軍事費豫算追加案
  　　第七　（第一號）明治三十八年度歳入歳出總豫算追加案
  　　第八　（第二號）明治三十八年度歳入歳出總豫算追加案
  　　第九　（特第一號）明治三十八年度各特別會計歳入歳出豫算追加案
  　　第十　（追第一號）豫算外國庫の負擔となるへき契約をなすを要する件
  　　第十一　會計法中改正法律案（小川平吉外三名提出）　第一讀會
  　　第十二　裁判所管轄區域變更に關する法律案（久保伊一郎提出）　第一讀會
  　　第十三　航海補助に關する建議案（近江谷榮次外一名提出）
  　　第十四　國本培養に關する建議案（多田作兵衞外十九名提出）
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• 001・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
  〔書記朗讀〕
  一委員長及理事左ノ通當選セラレタリ
  陸海軍ニ屬スル臨時事件費特別會計終決ニ關スル法律案
  委員長野尻邦基君理事遊田〓吉君
  作業會計法中改正法律案
  委員長鵜飼退藏君理事本出保太郞君

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• 002・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　是ヨリ會議ヲ開キマス、日程第一、鐵道敷設法中改正法律
  案第一讀會ノ續ヲ開キマス-大岡育造君
  第鐵道敷設法中改正法律案(政府提第一讀會ノ續無鹽奶油,
  〓報〓
  〔大岡育造君登壇〕

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• 003・大岡育造

  ○大岡育造君　鐵道敷設法中改正法律案ノ委員會ヲ開キマシタ、其經過及結果ヲ
  報告致シマス、此案ニ付キマシテハ三囘程委員會ヲ開キマシテ、十分質問等ヲ盡シマシタ
  結果、政府ノ提出セラレタル原案ノ全部ヲ可決シ、及是ニ議員ヨリ挿入セラレタル修
  正案モ亦全會一致ヲ以テ可決致シマシタノデアリマス、其成文ハ既ニ報告書ヲ週シテ
  置キマシタガ、少シク印刷ノ誤ガアリマシタヽメニ、更ニ訂正ノ分ヲ今日迥シマシタノデアリ
  マスカラ、是ヲ成案トシテ御採用ニナルヤウニ希望致シマス、ソレデモウ少シ說明ヲ致シテ
  置キマスガ、政府ノ案ハ第二條第一項中、山陰線ノ部云々ト云フカラ以下デアリマス、
  其手前ニ於テ羽越線ヲ加ヘタノガ、議員ヨリノ修正デアリマス、此議員ノ方ヲバ前ニ列
  ベタノハ是ハ鐵道法ノ法案ノ順序ガ前ニナッテ居リマスカラ、是ヲ前ニ加ヘタト云フニ過
  ギナイノデアリマス、此法交ハ誠ニ讀惡イ書方デアリマスケレドモ、鐵道法案ソレ自身ガ
  餘程ムヅカシク書イテアリマスカラ、ソレト抵觸シナイヤウニ、政府ノ當局者トモ相談ノ上
  ニ斯ウ云フ成案ヲ作リマシタ次第デゴザイマスカラ、左樣御了承ヲ願ヒタイ、以上御報
  告ヲ申シマス

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• 004・福井三郎

  ○福井三郞君　遞信大臣ニ說明ヲ願ヒタイノデアリマス、曩ニ委員會ニ於テ遞信大臣
  ハ、鐵道國有卽チ鐵道統一案ハ、今政府デ調ベツヽアルカラシテ、何時議會ニ提出ス
  ルカ分ラヌト云フヤウナ、御說明ガアッタヤウデゴザイマスガ、ソレハ此議會ノ會期中ニ、イ
  ツ出スカ分ラヌト云フノデゴザイマスカ、乃至ハ來年或ハ再來年ノ中、イツ出スカ分ラヌ
  ト云フノデアリマスカ、之ヲ一應御尋致シタイ、ソレカラ續イテ御尋ヲ致シマスカラ御記
  憶ヲ願ヒマス、此委員會ニ於テ陰陽連絡ノ比較線ノ津山線ナドハ決定シテ居ルケレド
  モ、ソレハ今ハ削除セラレタノデ、明文ダケ殘ッテ居ッテ、事實ニ於テハ蛻殼トナッテ居ルト
  云フ御答ガアリマシタガ、其意味ニ承知サレマスガ、サウスルト岡山カラ津山ヲ經テ米子ニ
  至ルトコロノ鐵道ハ、未來私設デ出來ルト云フ御見込デモゴザイマスルノカ、之ヲ承リタ
  イ、若シ私設デ出來ル見込ガナイト云フコトデアルナラバ、官設デイツカ拵ヘルト云フ御
  見込デモゴザイマスカ、ソレヲ承リタイ、ソレカラ私設デモ出來ズ、官有デモセヌト云フコト
  デアルナラバ、陰陽比較線ノ三ツノ中ノ、而モ中央ニ位シテ居ル線路ハ、遂ニ連絡セヌ
  デモ宜シイ、彼ノ中間ノ美作ノ如キハ交通機關ハ要ラナイト云フ御趣意デアリマスカ、
  以上ノ二點ニ付イテ說明ヲ願ヒタイ
  〔遞信大臣山縣伊三郞君登壇〕

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• 005・山縣伊三郎

  ○遞信大臣(山縣伊三郞君)　唯今ノ御尋ニ御答致シマスガ、此鐵道國有問題ハ、
  此議會ニ提出スルヤ、又來期ニスルヤト云フコトデアリマスガ、之ニ對シテハ何トモ此場
  合御答ガ出來兼ネマス、ナゼナラバ未ダ決定シテ居リマセヌカラ、ソレ故此際御答スルコ
  トハ出來兼ネマス、ソレカラ岡山カラ米子マデノ美作ノ鐵道線ノコトデアリマスガ、是ハ
  今日マデノ成行ハ既ニ御承知ノコトデアリマスカラ、此先之ヲ如何シテヤルカ、私設ニス
  ルカ、或ハ官設ニスルカト云フ、斯ウ云フコトニ付イテハ尙是カラ考ヲ要スルコトデアラ
  ウト思ヒマス、此段御答致シテ置キマス

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• 006・福井三郎

  ○福井三郞君　尙說明ヲ請ヒマスガ、後ノ御說明ハ要領ヲ得マシタガ、曩ノ御說明
  中ノ國有ニスルカセヌカト云フコトハ、未ダ調濟ニナラヌカラシテ、判然ハ言ヘナイト云フ
  コトデゴザイマスガ、サウスレバ調中デアルト云フコトハ、國有ニスルト云フ其方針ハ決定
  シハ如何ニシテ之ヲ買收スルヤト云フ方法ノ調査中デアリマスカ、又國有ニスルカセヌ
  カヲ調中デアルト云フノデゴザイマスカ、ソレヲ伺ッテ置キタイ、(「無用々々」ト呼フ者アリ)
  無用デハアリマセヌ、マア聽イテ吳レ給ヘ
  (遞信大臣山縣伊三郞君登壇〕

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• 007・山縣伊三郎

  ○遞信大臣(山縣伊三郞)君　國有ニスルト云フノハ、私一個ノ考デ、マダ闇議ガ極ッテ
  居リマセヌカラ、此場合何トモ申上ゲルコトハ出來マセヌト云フ次第デゴザイマス

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• 008・長晴登

  ○長晴登君　此鐵道敷設法ノ改正案ニ對シ、第二條ノコトニ付イテ、政府當局者、
  若クハ此委員長、ドチラデモ宜シイノデゴザイマスガ、便宜ノタメニ、旣ニ政府ガ同意シテ
  居ルカラシテ、政府ノ方ニ御答辯ヲ願ヒマス、其事ハ元來鐵道敷設法ニ依ッテ見レバ、
  羽越線及岩越線ノ部ニ於テ、新潟縣下新發田ヨリ、山形縣下米澤ニ至ル線路ト云フコ
  トデアリマシテ、此線路ハ一ノ獨立シタル線路デ、從來此モノニ對シテ、海岸線ガ敷イ
  テアッテモ、此鐵道ハ別ニ必要ガアルト云フコトハ、餘程前ニ大臣及陸軍ノ當局者等ガ
  委員會ニ於テ辯明セラレテアッタ歷史モアリマシタ、是ハ一ツノ獨立シタ線路ニナッテ居リ
  マシタ、然ルニ今囘ノ第二條ノ修正案ヲ見ルト云フト新潟縣下新發田ヨリ云々ト書イ
  テ、其後ニ「及本線ヨリ分岐シテ山形縣下米澤ニ至ル鐵道」ト云フコトニナッテ居リマス
  ガ、是ハ何故ニ玆ニ分岐シテト云フトコロノ文字ガ必要ニナッテ居リマスカ、更ニ之ハ一線
  路ノ增加ト云フコトニナッテ居リマスガ、分岐トナッテ居ル此分岐スルト云フトコロノ意味
  ハ、從來ノ新發田ノ起〓ヲ更ニ止メテシマッテ、此海岸線ノ何レノ線カラカ分岐スルト云
  フコトヲ更ニ採擇シテ、宜イト云フトコロノ自由ノアル意味ヲ以テ此法文ガ出來タノデア
  ルカ、若シソレデアルナラバ、何故ニ新發田ノ起〓ヲ止メタノデアルカ、又新發田ガ起點
  デアル以上ハ、及本線ヨリ分岐シテト云フヤウナ意味ハ、何故ニ是ガ必要ニナッテ居ルカ、
  其線路ハドウ云フ性質ノ線路デアルカ、又此分岐ト云フ意味合ハ、ドウ云フ御考デ御同
  意ニナッタデアルカ、御說明ヲ願ヒタイ
  〔政府委員仲小路廉君登壇〕

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• 009・仲小路廉

  ○政府委員(仲小路廉君)　唯今ノ御尋ニ御答致シマスガ、此交句ノ中ニ、分岐ト云フ
  コトガアリマシテモ少シモ其意味ニハ變リガゴザイマセヌ、詰リ是マデアリマシタ新潟縣下
  新發田ヨリ山形縣下米澤ニ至ル鐵道ト云フモノヽ中ニ、此度新潟縣下新發田ヨリ村
  上、山形縣下鶴岡、酒田、秋田縣下本庄ヲ經テ秋田ニ至ル鐵道、及本線ヨリ分岐シ
  テ山形縣下米澤ニ至ル鐵道ト云フノデ、前ノ分ト是ト纏メル結果デアリマスカラ、少シ
  モ最初ノ意味ニ變リハゴザイマセヌ、左樣ニ御承知ヲ願ロマス

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• 010・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　本案ハ豫算ニ聯關シテ居ル問題デアリマスカラ、ドウゾ直ニ讀會ヲ開
  カレンコトヲ望ミマス

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• 011・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　別段御議論モゴザイマセヌヤウデスカラ、採決ヲ致シマス、本案
  ニ付イテ第二讀會ヲ開クト云フコトニ付イテ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 012・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ガ無イト認メマス

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• 013・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　直ニ二讀會ヲ開カレンコトヲ願ヒマス

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• 014・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　恆松隆慶君ノ直ニ第二讀會ヲ開クト云フコトニ付イテ御異議
  ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 015・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ガナイト認メマス、直チニ第二讀會ヲ開キマス
  鐵道敷設法中改正法律案第二讀會
  〔福井三郞君登壇〕

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• 016・福井三郎

  ○福井三郞君　本員ハ議院法第九十三條ニ從ヒマシテ、定規ノ贊成者ヲ得テ、本
  案ニ對スル修正案ヲ提出シテゴザイマス、極ク〓卒ノ間ニ成立ッテ、議長ノ手許ニ差出
  シテ置キマシテ、玆ニマダ其修正案ヲ持ッテ居リマセヌガ、要スルニ斯ウ云フノデアリマス、政
  府案ノ第七條ノ末ニ「同項第六號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ」トアル、其次ニ「同項第十
  號及第十一號ヲ削ル」ト云フコトガゴザイマス、其及以下「及第十一號」ト云フ此五文字
  ヲ、原案ヨリ削除シヤウト云フ修正案デゴザイマス、御承知ノ如ク、政府案ニ依ッテ此十號
  及十一號ガ削除セラレマスルト十號ノコトハ知ラズ、十一號ガ削除セラレマスルト、斯
  ウ云フモノガ無クナルデアラウト思ヒマス、山陰山陽連絡線ノ內、兵庫縣下姫路近傍ヨ
  リ鳥取縣鳥取ヲ經テ境ニ至ル鐵道、、是ト岡山縣岡山ヨリ津山ヲ經テ鳥取縣下境ニ至
  ル鐵道、若クハ岡山縣下倉敷ヨリ鳥取縣下境ニ至ル鐵道、是ガナクナッテ、シマフト詰リ
  先キノ比較線-陰陽連絡ノ間ニ三ツゴザイマシタ其中央ノ一番適當ナ所ガ、詰リ梯
  子ノ子ガナクナル、未來永久アソコノ鐵道ガ出來ナクナッテ、山陰山陽ハ終ニ長タ此世ノ
  別レヲ告ゲナケレバナラヌモノニナラウト思フ、ソコヲ本員ハ深ク憂フルノデアリマス、御承
  知ノ如ク、アノ邊ハ極ク僻遠ノ地デゴザイマシテ、物產ニモエ之シクゴザイマセヌガ、交通機
  關ノ乏シイ-運輸ノ道ガ開ケテ居リマセヌノト、卽チ通信ノ便モ甚ダ不便ナノデ、之
  ガタメニイツマデ經ッテモ舊時ノ態ヲ脫シマセス、今尙其有樣ハ舊幕時代ト異ラヌヤウナ始
  末デアリマス、故ニ鐵道デモ早ク架リマセヌト、遂ニアソコハ文明ノ恩澤ニ浴スルコトガ出
  來ナイコトニナリマス、故ニ當局者ハ最モ早クソコニハ注意ヲ拂ウテ、鐵道ヲ拵ヘラレルデ
  アラウト吾〓ハ樂ンデ居リマシタトコロガ、明治二十七年カ、、確カ法律第十號デアッタト思
  ヒマスガ、ソレヲ以テアノ比較線ヲ決定セラレマシタ、其決定セラレマシタノハ、御承知通
  一番始メノ姫路ヨリ鳥取ヲ經テ米子ニ至ル鐵道デアル、三ツ梯子ノ子ガゴザイマシタナ
  ラバアレガ始メデ吾〓素人考ニ考ヘテモ學者ヤ技師ノ判斷ヲ待タズ、一番眞中カラ鐵道
  ヲ架設スレバ、其兩端ノモノハ其便ヲ得ラルヽガ、一番端カラヤレバ則チ中ノモノト次ノ
  モノハ便ヲ得ラレヌ、因ッテ端カラヤルノハ其擇方ガ甚ダ間違ッテ居ルト思フ、併シ賢明ナ
  ル當局者ノ考デアルカラ、アソコニハ三ツアッテモ五ツアッテモ差支ナイノデゴザイマスカラ、
  卽チ端カラ段々ヤッテシマフノダラウト考ヘテ居リマシタガ、何ゾ圖ラン今日ノ改正案ヲ見
  マスルト、之ヲ取ッテシマッテ未來永久アソコニ鐵道ハ架ケヌ意味ニナッテ居ル、終ニ陰陽
  ノ連絡ヲ斷切ッテシマッテ未來永劫架ケヌト云フ案ニナッテ居ル、故ニ本員ハ深ク疑ヲ
  屬シテ居リマシタガ、今遞信大臣ニ質問ヲ致シマシタラ、遞信大臣ノ御話デ滿足致シマ
  シタ、アソコニモ鐵道ハナクテハイカヌサウデアリマス、アノ中間ノ美作ノ國ガ、海底ニ沒ス
  ルモ地ノ底ニ埋マルモ頓著シナイト云フコトデハナイ、アレヲ引出シテ文明ノ恩澤ニ浴セ
  シムルト云フコトデアリマシタ、方針ハト云ヘバ、私設ニスルカ、官設ニスルカ、今尙考慮
  中デアルト云フ御答ヲ得マシタ、誠ニ樂シミナ御答ヲ得テ滿足ヲ致シマシタ、アノ答ト改
  正案ト少シ矛盾ヲシヤシナイカ、故ニ政府ガ折角親切ニ考慮中デアルニモ拘ハラズ、此
  改正案ニ於テ取除イタナラバ、折角之ヲ官設ニシヤウト云フ時分ニ、法律ガナクテ御困リ
  ニナリハシナイカ、故ニ折角御考慮中デアレバ、希タハアレハ現行法ノ通ニ存シテ置カレ
  タイト思ヒマス、故ニ今本員ノ修正案タル此五文字ヲ削ルベシト云フコトニシタナラバ、
  現行法ニアレガ存スルノデゴザリマスカラシテ、政府ガ官設デ以テ拵ヘルト、乃至財產家
  ヲ奬勵シテ-資本家ヲ奬勵シテ私設デ拵ヘルトカ云フ考ノ付キマシタ時分ニハ、卽チ此
  法律-現行法ガ助ケニナリマスカラ、是非之ヲ存シテ置キタイト云フ考カラ、此修正
  案ヲ出スノデゴザイマス、中ニハ斯ウ云フ疑ヲ持ツ人ガアルカモ知レマセヌ、或ハ政府モ答
  ヘラレルカモ知ラヌガ、既ニ比較線ガ三ツアッテ、其一ツニ決定シタカラ、後トハ不用ニ屬
  スルカラ、詰リ不用ノモノハ法律ノ上ニ存シテ置クコトハイカナイト云フカモ知レマセヌガ、
  若シサウ云フコトニナレバー-勿論サウ言ハレタデハナイ、是ハ本員ノ杞憂ダカラサウ言
  ハレヌカモ知レヌガ、假ニサウダト致シマシタナラバマダサウ云フモノハ幾ツモアル-現行
  法ノ中カラ取除ケナケレバナラヌモノハ澤山アル、一例ヲ舉ゲマスレバ水戶ヨリ平ヲ經テ
  岩沼ニ至ル鐵道モ、此現行法ノ中ニ載ッテ居リマスガ、アレナドハ既ニ出來テ本員ナドハ
  乗ッテ、往復シテ居ル、ソレニモ拘ハラズ法律トシテ法律ニ殘ッテ居ル、ソレモ官設デハナイ、
  私設會社デ出來テ居ル、サウシタナラバアレモ要ラナイ明交ニナッテ居ラウト思フ、然ル
  ニモ拘ハラズ依然トシテ存シテ居ル、今度ノ改正案ニモソレヲ取除クト云フコトガナイサ
  ウシテ見ルト不用デアルカラ、明文カラ取除ケルト云フコトデハナイ、故ニ之ヲ取ッテ除
  ケルト云フコトハ唯ニ美作ノ國ト云フ一國ニハ鐵道ハ要ラヌト云フ主意ニナリハシ
  ナイカ、是ハ最モ深ク注意ヲ拂ッテ貫ハナケレバナラヌノハ、美作ノ國ノ如キハ諸君モ御
  承知ノ通國トシテ知ラレテ居ラヌ、本員ノ如キガ東京ヘ出テ美作ノ者ダト云アト、美
  作ツンナ國ガアリマシタカト云フ作州ダト云フトハヽア作州(笑聲起ル)段々考ヘラ
  レテ、始メテ日本國ニ美作ト云フ國ガ知ラルヽ位デアル、殆ド地理學者ニアラザレバ知ラヌ
  位デアル本員ナドガ曾テ外國ヘ參リマシタトキニ、日本ト云フ國ハ支那ノ領地ノ如ク思
  ハレテ腹ガ立ッタコトガアリマス、丁度東京ノ者ガ日本ノ國ニ美作ガアルカヲ疑ハシムルマ
  ルデ美住ノモノヲ指シテ猿タラシメントスル(笑聲起ル)美作ノ國ハドチラヘ往ッテモ、十八
  里往カナケレバ生ノ魚ガ〓ヘナイ國デアル、是ノ如キ場所デアルカラ、日本ノタメニ-美
  作一國ノタメニ早ク鐵道ヲ開設シテ、交通ノ便ヲ與ヘテ、サウシテ文明ノ恩澤ニ浴セシム
  ルコトハ、最モ政府ノ務メナケレバナラヌトコロデアル、政府若シ其方針デナケレバ、我議
  院ハ宜シク監督シテ其方針ニ政府ヲ向ハシムルコトヲ必要トスル故ニ、此修正案ヲ
  提出シテ現行法ノ通之ヲ存シテ置キタイト云フ主意デアリマスカラ、滿場一致ノ御贊同
  アランコトヲ希望致シマス

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• 017・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　唯今福井君ノ修正說ハ、如何ニモ御尤ナ修正テゴザリマスガ、雙
  此場合此案ノ大勢ハ極ッタモノデアリマス、美作ヲシテ天下ニ知ラシメル時機ハ、他日ニ
  アラウト思ヒマス、此場合ハドウゾ本案ニ付イテ直チニ決セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=17

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• 018・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異論モナイヤウデアリマスカラ採決ヲ致シマス、福井君ヨリ
  「同項第十號及第十一號ヲ削ル」ト云フ中ノ、「及第十一號」ノ五支字ヲ削ルト云フ修
  正說ガ出テ居リマス、因テ此〓ニ付イテ採決ヲ致シマス-原案ニ御同意ノ御方ニ御
  起立ヲ願ヒマス

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• 019・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　福井君ノ案トカ委員會ノ報、告トカ、ハッキリ仰シヤッテ戴カナイト分リマ
  セヌ

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• 020・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　ソレデハ斯ウシマス、福井君ノ修正說ニ御同意ノ御方ハ起立
  ヲ願ヒマス
  起立者少數

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• 021・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　少數デゴザイマス

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• 022・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　委員長ノ報告通異議ナシ

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• 023・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　他ハ委員長ノ報告通、御異議ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 024・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　委員長ノ報告通決シマシテゴザイマス、是デ第二讀會ヲ終リマ
  シタ

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• 025・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　直ニ三讀會ヲ開イテ確定セラレンコトヲ希望シマス

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• 026・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　第三讀會ヲ開クコトニ付イテ御異議ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=26

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• 027・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　直ニ第三讀會ヲ開キマス、二讀會ノ決議通御異議ゴザイマセ
  ヌカ
  鐵道敷設法中改正法律案第三讀會
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=27

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• 028・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、本案ハ確定致シマシタ-議事日
  程第二產業試驗費講習費國庫補助法案、第一讀會ノ續ニ移リマス、山本幸彥君
  第二產業試驗費講習費國庫補助法案第一讀會ノ續委員長
  (政府提出)報告
  〔山本幸彥君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=28

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• 029・山本幸彦

  ○山本幸彥君　產業試驗費講習費國庫補助法、之ニ對スル特別委員會ノ〓末ヲ
  御報告致シマスル、此案ハ甚ダ簡短ナ案デアルノデアリマスル、御承知ノ通、唯今府縣
  農事試驗國庫保護法ト云フ法律ガゴザイマシテ、其法律ニ依ッテ、每年十五万圓ノ金額
  ヲ支出ヲ致シマシテ、サウシテ農事ト水產トノ試驗及講習ノコトニ補助ヲ致シテ居ルノデ
  アリマスル然ルニ是ニ依ッテ見マスレバ工業ノ保護ト云フコトニ付イテ試驗及講習上
  ノ補助ガゴザイマセヌ、故ニ唯今ニ於キマシテ、是ニ工業ヲモ加ヘ保護ヲ致シタイト云フ
  趣意カラ、玆ニ現在ノ法律ノ改正ヲ致シマシタ如キ意味ヲ以テ、此法案ガ成立致シタノ
  デアリマスル、其外現行法ニ於テ不備ナルトコロノ二三〓ヲ補ッタコトニ相成ッテ居リマス
  ル、是ガ此案ノ大體デゴサイマスル、委員會ハ此案ニ對シテ、一人ノ異議者ナク、滿場
  一致ヲ以テ原案ヲ贊成シタノデアリマスル
  (東尾平太郞君「異議ナシ、贊成、採決々々」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=29

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• 030・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　本案ニ付イテ二讀會ヲ開クヤ否ヤノ決ヲ採リマス、第二讀會
  ヲ開クト云フコトニ付イテ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=30

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• 031・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=31

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• 032・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　本案ハ三讀會ヲ省略シテ直ニ二讀會ヲ開イテ確定セラレンコトヲ望ミ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=32

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• 033・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　恆松君ノ發議ノ三讀會ヲ省略シテ、直ニ二讀會ヲ開イテ確
  定ヲスルト云フコトニ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=33

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• 034・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　恆松君ノ動議ノ通決シマス、是ヨリ直チニ二讀會ニ移リマス、
  本案ニ付イテ御異議アリマセヌカ
  產業試驗費講習費國庫補助法案確定議
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=34

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• 035・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、本案ハ是ニテ確定致シマシタ-次
  ハ議事日程第三軍艦水雷艇補充基金ノ編入ニ關スル法律案、第一讀會ノ續-
  星松三郞君
  第三軍艦水雷艇補充基金ノ組入ニ關スル第一讀會ノ續書から
  法律案(政府提出)報告
  〔星松三郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=35

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• 036・星松三郎

  ○星松三郞君　軍艦水雷艇補充基金ノ組入ニ關スル法律案ノ特別委員會ノ經過
  及結果ヲ御報道致シマス、委員會ニ於キマシテハ、三囘ノ集會ヲ致シマシテ、滿場一致
  ヲ以テ本案ヲ可決致シマシタ、ソレデ此議案ハ三基金ノ一ツデゴザイマシテ、是ハ三十七
  年度三十八年度ニハ組入レマシタガ、三十九年ニハ財政ノ都合ニ依ッテ組入レルコトガ
  出來ヌト云フ案デゴザイマシテ、本會ニ於キマシテハ、餘議ナキモノト認メテ、全會一致デ
  可決致シマシタ、此段報道致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=36

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• 037・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　直ニ二讀會ヲ開カンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=37

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• 038・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　本案ニ付イテ二讀會ヲ開クヤ否ヤノ決ヲ採リマス、二讀會ヲ
  開クニ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=38

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• 039・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=39

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• 040・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　直ニ二讀會ヲ開キ、讀會ヲ省略スルコトヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=40

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• 041・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　直ニ二讀會ヲ開イテ、三讀會ヲ省略シ、二讀會ニ於テ確定
  スルコトニ付イテ御異議ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=41

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• 042・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、直ニ第二讀曾ニ移リマス、本案ニ
  付イテ御異議ハゴザイマセヌカ
  軍艦水雷艇補充基金ノ組入ニ關スル法律案確定議
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=42

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• 043・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、本案ハ確定セラレマシタ、議事日程
  第四、明治三十五年法律第二十九號中改正法律案ノ第一讀會ノ續ニ移リマス-
  關信之介君
  第四明治三十五年法律第二十九號中改第一讀會ノ續切碎片仔
  正法律案(政府提出貴族院送付)報告
  〔關信之介君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=43

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• 044・關信之介

  ○關信之介君　諸君、明治三十五年法律第二十九號中改正法律案委員會ノ經
  過及結果ヲ御報告致シマス、本案ハ極メテ簡單ナ問題デゴザイマシテ、委員會ハ過グル
  五日ニ開キマシテ、卽日全會一致デ決定致シマシタ次第デゴザイマス、而シテ此法律ハ
  臺灣ニ於ケル陸軍警守及監守等ニ對シテ、隱退料及遺族扶助料ニ付イテハ、內地ヨ
  リ五割增ヲ與ヘ來タンデゴザイマス、然ルニ臺灣ニ於キマシテ女監取締ト云フモノヲ今囘
  置カレマシタ、其女監取締ノ職務ト云フモノハ、御承知ノ通、監守ト敢テ擇ムトコロハゴ
  ザイマセヌ、故ニ是等ニハ等シク退隱料遺族扶助料等ノ恩典ニ浴セシメタイト云フコト
  デアリマス、而シテ貴族院ニ於テハ、僅カニ「及」ト云フ一字ノ修正ニ止ッテ可決致サレテ
  本院ニ送付サレタノデアリマス、本院ニ於テモ委員會ニ於テハ、全會一致デ可決シタノデ
  アリマスカラ滿場一致デ御贊成アランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=44

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• 045・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　第二讀會ヲ開クヤ否ヤト」云フコトニ付イテ決ヲ採リマス、第二
  讀會ヲ開クト云フニ御異議ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=45

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• 046・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ガナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=46

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• 047・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　本案ハ直ニ二讀會ヲ開キ、讀會ノ順序ヲ略シテ、確定サレンコトヲ希
  望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=47

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• 048・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　恆松君ノ直ニ二讀會ヲ開イテ三讀會ヲ省略シテ、二讀會ニ
  於テ確定スルト云フニ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=48

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• 049・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、直ニ二讀會ニ移リマス
  明治三十五年法律第二十九號中改正法律案確定議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=49

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• 050・森田卓爾

  ○森田卓爾君　議長質問ガアリマス、唯今委員長ノ報告ニ質問ガアリマス「及」ト云
  フ字ハ今報告ニナッテ居リマセヌデシタガ、委員會デハ御入レニナッタノデアリマスカ、原
  案ヲ可決ニナッタノデアリマスカ、ソレデ迴シテ來タノヲドウナスッタノデアリマスカ
  〔「貴族院ノ儘デ宜イ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=50

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• 051・關信之介

  ○關信之介君　貴族院送付ノ通、「及」ト云フ字ヲ入レタ儘可決シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=51

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• 052・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　本案ニ付イテ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=52

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• 053・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　本案ハ是ニテ確定致シマシタ-議事日程第五、明治三十
  九年度豫算案ニ移リマス--栗原亮一君
  第五明治三十九年度豫算案
  〔栗原亮一君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=53

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• 054・栗原亮一

  ○栗原亮一君　明治三十九年度ノ總豫算、竝ニ三十八年度ノ追加豫算、臨時軍
  事費ノ追加豫算、此等ヲ總テ一括綜合シテ報告ヲ致シマス、本豫算ハ通常豫算ト時
  局關係ノ豫算ト、內容ハ二ツデアリマスケレドモ、豫算ノ體裁ニ付キマシテハ、此二ツガ
  相混ジテ居ルノデアリマス、此三十九年度ノ總豫算ハ歲入歳出、トモニ四億九千二百
  万圓餘デアリマシテ、同ジ數ト原案ハナッテアリマス、然ルニ此歲入ノ方ニ於キマシテハ、公
  債募集金ニ於テ五百万圓ガ減ゼラレテ、其修正ノ額ハ御手許ニ迴ハッテ居ル通デアリマ
  シテ、四億八千七百万圓餘トナルノデアリマス、此原案ノ四億九千二百万圓餘ガ、四億
  八千七百万圓餘トナリマシタ、其理由ハ後段ニ詳シク申シマスルガ、大要臨時事件豫
  備費ニ於キマシテ、五百万圓ヲ減ジマシタノト、航路擴張費ノ濠洲ノ部ニ於キマシテ、
  此分ダケガ委員會ニ於キマシテハ成立セズシテ餘儀ナク此額ダケヲ減ジテ、玆ニ報告スル
  ノデアリマス、此二ノ理由ダケデアリマス、本豫算ハ修正ノ箇所モ少ナクアリマシタケレド
  モ、何分ニモ此戰時竝ニ戰後ノ豫算デアリマシテ、非常ニ重大ナルコトデゴザイマスカラ、
  大體ノ審査ノ結果ダケ御報告申シテ置キマス、此臨時軍事費ノ追加ニ於キマシテハ、四
  億五千四十五万圓デアリマシテ、其內容ハ委員會ニ於キマシテ、詳シク說明書モ出テ
  居リマスガ、之ヲ大別スレバ、此中デ二億七千七百八十二万圓餘ト云フモノガ、陸軍
  ノ軍事費デアリマシテ、海軍ノ軍事費ガ二千二百六十二万圓餘トナッテ居リマス、又論
  功行賞ノ資金ガ一億五千万圓ト、豫算ガ積モッテアリマス、大要ハ此三ツニ分カレテ居
  リマス、ソレカラ三十八年度ノ臨時事件豫備費ノ追加ニ於キマシテ、七百二十万圓ノ
  要求ガアリマス、是ハ公債利子等ニ於テ、不足ヲ生シ、既ニ二千八百八十万圓餘ト云
  フモノハ、豫算外ニ支出濟ニナッテ居ルカラ、尙其不足分ヲ要求ニナッタンデアリマス、原案
  ニ依レバ-、此三口ヲ合シテ九億五千五十四万八千五百七十二圓トナルノデアリマ
  スガ、修正額ニ於キマシテハ、九億四千五百七万五千四百八十万圓トナッテ居リマス、
  其外ニ臨時軍事費ノ責任支出トナッテ居ルノガ、六千万圓デアリマス、ソレカラ三十八
  年度ノ臨時事件豫備費ニ於キマシテ、責任支出ト相成ヲテ居ルモノガ二千八百八十
  二万圓餘アリマス、併シ此二口ハ年度後ニ於キマシテ、更ニ協賛ヲ求メ來ルモノデアリマ
  シテ、之ヲ總體加ヘマスルト、十億三千三百九十万圓餘デアリマスケレドモ、此本豫算ニ
  請求ニナッテ居リマスルノハ、此六千万圓ト二千八百万圓ト云フモノガ這入ッテ居リ
  マセヌ歲出ガ四億九千二百八十万圓餘ト原案ニアリマスルノガ、四億八千七百四十
  万圓餘ト相成リマシタノハ、先刻申ス通ニ臨時事件豫備費ニ於キマシテ五百万圓ヲ
  減ジ、航路擴張費ノ內デ此案ノ成立ツマテ濠洲航路ノ分四十七万圓餘ガ削減シテア
  リマス此臨時事件豫備費ハ、八千四百五十万圓デアリマシテ、此中五百万圓削減ヲ
  致シタカラ、玆ニ訂正シテアル通、七千九百五十万圓餘トナッテアリマス、此五百万圓
  ヲ歲出ヨリ減ジタコトニ付イテハ、、委員會ニ於キマシテモ、種々說ガアリマシテ、此五百万
  圓減ジタト云フモノハ、唯三十九年ニ於テ之ヲ減ジテ置クケレドモ、又四十年度ニ至ッテ
  ハ更ニ之ヲ要求シ唯支拂ヲ繰延ルノミニ止ッテ、實際節減デナクテハ一向用ヲ爲サヌカ
  ラ、ソレハ繰延ニアラズシテ、眞ニ節減ヲスルヤ否ヤト云フ質問ガ起リ、當局者ハ之ニ
  對シテ、成ル可ク是ハ實際節減ヲ致スノデアッテ、唯三十九年度ノモノヲ繰延ベテ翌年
  ニハ矢張此金ヲ使フト云フ趣意デハナイ、又之ヲ減ジタ委員會ノ精神ニ於キマシテハ、今
  日戰後ノコトデアリマスカラ、此陸海軍費ノ膨脹ヲ致スノハ已ムヲ得ヌケレドモ、戰後ノ
  經營ト致シテハ、生產事業ノ發達ヲ計ルコトガ、最モ必要デアルカラ、陸海軍ニ於テモ
  必要ノ經費デアルケレドモ、尙之ヲ忍ンデ生產事業ニ用井ルコトニ致シテ貰ヒタイ、是ノ
  如キ希望ヲ添ヘテ、是ハ削減ニナッタノデアリマス、此臨時事件豫備ト云フノハ、八千
  四百五十万、誠ニ簡單ニ一款デ出テ居リマスケレドモ、隨分是ハ大ナル金デアリマスカ
  ラ、委員會ニ於キマシテハ、餘程詳シク質疑討論ヲ致シタノデアリマス、固ヨリ未ダ戰時
  狀態デアリマスカラ、當局ニ於テモ詳シク豫算ハ立クヌ、〓算デハアルケレドモ、大體ハ
  如何デアルカト云フコトハ、能ク質問ヲ致シマシテ、卽チ此內容ハ詳シク申ス必要モアリ
  マスマイケレドモ、何分大金ノコトデアリマスカラ、大要グケハ玆ニ御報告スルガ宜カラウト
  思フノデアリマス、此內ノ主ナルモノハ、陸軍臨時軍事費ノ增加デアリマシテ、是ハ滿韓
  ニ四個師團ガ今置イテアル、其師團ヲ增設スルガタメニ、經常費ノ方デ一千万圓、サウシ
  テ此方デ一千万圓ト積ッテアリマス、又關東總督府以下諸部隊ヲ滿韓竝ニ樺太ニ駐
  屯セシムル、タメ一千万圓ヲ要ルト云フ豫算ニナッテ居リマス、サウシテ兵器其他ノ復舊デ
  アリマス、是ガ千五百六十六万圓餘ニナッテ居リマス、戰役殘務費ガ六百七十五万圓
  餘、倉車建築費ガ二百五十八万圓餘、卽チ合計四千五百万圓ト云フモノガ陸軍ノ
  部デアリマス、ソレカラ海軍臨時事件費ノ方ニ於キマンテハ、族順鎭守府其他復舊費ニ
  於テ二千五百万圓、其他ノ經費ヲ合セテ二千七百三十二万圓、是ガ海軍ノ分トナッ
  テ居リマス、大藏省所管ニ於テ勳章動記ノ製造費ガ、三百五十万圓餘デアッテ公債
  證書ノ製造費ガ三百三十四万圓餘其他ヲ一括シテ千百万圓ト云フノガ大藏省ノ所管
  デ、其他各省ニ亙ッテ經費ガ段々アリマス、此財源六千八百万圓ハ、是ヲ公債支辨ニ仰
  ギ、千三百万圓ト云フモノハ歲入殘餘金デヤルト云フ豫定ニナッテ居リマス、此總豫算
  ニ於キマシテハ、格別修正ノ點モ少ナイノデアル、何分今日ノ場合ト致シマシテハ、陸海
  軍ノ經費ガ大イニ增加致シタンデアリマシテ、先刻申シタトコロノ滿韓ニ四個師團ヲ增設
  スルト云フコトニ付キマシテ、臨時事件豫備費ノ方ニ於テ一千万圓、經常費ニ於テ一
  千万圓、ガ要求ニナッテ居ルノデアリマス、是ハ今日ノ形勢ニ於テ已ムヲ得ヌト認メマシ
  タカラ、委員會ニ於テモ一ノ異論モナカッタノデアリマス、ソレカラ下士以下ノ賄料ト云フ
  モノガ、段々物價騰貴其他ノタメニ六十六万圓餘增加ニナッテ居ル、是ハ原案通可決
  シマシタ、昨年ヨリ增加シテ居ル主ナル經費ハ、陸軍ニ於テハ是ノ如クデアリマス、ソレカ
  ラ、海軍ニ於キマシテ、經常費ノ增加ガ四百九十五万圓餘ニナッテ居リマス、是ハ段々
  戰勝ノ結果、戰利艦モ約十万噸餘殖エテ居ルノデアリマス、詰リ此戰爭前ニ於キマシテ
  約二十八万噸アッタモノガ約四十万噸ニ增加致シタ、ソレガタメニ定員ノ補充ヲ致シ、
  又糧食品モ物價騰貴ノタメニ、餘程高クナッテ居リマシテ、是等ノタメニ四百九十五万
  圓餘ノ增加ヲ致シタノデアリマス、我帝國海軍ハ偉大ナル功ヲ奏シ、又是ガタメニ多ク
  ノ經費ヲ要スルト云フコトハ已ムヲ得ヌ次第デアリマスケレドモ、彼ノ第三期擴張ノ經費
  ト云フモノモ、旣ニ一億一千万餘ヲ協賛シテアリマシテ、其戰爭中ニ於テハ當時ノ勢ヒ
  已ムヲ得ヌデアリマシタカラ、臨時軍事費ヲ以テ軍艦製造ニ著手致シタモノガ一億圓餘
  ニモナッテ居リマス、言ハヾ玆ニ第四期ノ擴張ノ計畫モ行ハレツヽアルト云フ場合デアリマ
  ス、是ハ臨時軍事費ニ於テ著手ニナッテ居リマシタガ、既ニ平時ニ復シタル以上ハ之ヲ豫
  算ニ於テ要求ヲ致スコトニナッテ居リマス、既ニ著手致シタモノハ今日已ムヲ得ヌデアリマ
  スケレドモ、平和克復ノ際ニ、未ダ手ヲ著ケテ居ナイノガアリマス、此手ヲ著ケテ居ラヌダ
  ケノモノハ、本年ノ豫算ニハ要求シテナイノデアリマス、此著手ニ及ンダモノハ、今日之ヲ
  後ニ戾ス譯ニモ往カズ、是ハ委員會ニ於テモ認メタノデアリマス、併シナカ〓〓海軍ノ事
  ニ付キマシテハ、誠ニ帝國ノ防護ノタメニ必要ハ固ヨリデアリマスシ、又大イニ功績モアク
  タ譯デアリマスケレドモ、將來ハ隨分海軍ノタメニ吾ミ國民ハ大ナル負擔ヲシナケレバナ
  ラヌト云フコトハ、大イニ注意スベキコトデアリマス、ソレカラ經常、歲出ノ中デ少シク是マ
  デヨリ財政計畫ノ變ハリマシタモノハ、鐵道電話製鐵所ノ經費、是等ハ出來得ルダケ、經
  常歲出カラヤッテ居ッタノデアリマスケレドモ、今日ノ場合ハ迚モ是ヲ經常費ニ仰グコトハム
  ヅカシイ、又殊ニ是等ハ隨分生產的デアリマシテ、ソレダケ金ヲ掛ケルナレバ利益モアルコ
  トデアリマスカラ、是ノ如キ生產的ノ事業ハ、之ヲ普通財源ニ求メズ、公債支辨ニ移シ
  テモ差支ナイ譯デアリマスカラ、此千二百万圓餘ト云フモノハ、此度公債支辨トナッテ居
  ルノデアリマス、ソレガタメニ鐵道ノ經費モ官設ノ改良費、敷設費、北海道其他ヲ合セ
  テ八百七十万圓バカリト云フモノガ、此公債財源ヲ得テ段々手ヲ延バスコトニナッテ居リ
  マス、此鐵道費ニ付キマシテハ、皆必要デアリマスカラ、豫算本會ニ於キマシテモ別ニ異論
  ハナタ贊成デアッタノデアリマシク、但シ此富山直江津間鐵道ニ於テ東岩瀨ヲ經テ直江津
  ニ至ル建議ガ議會ニ成立ッテ居ッタノデアル、然ルニ此建議ガ採用サレテ居ラヌノハ甚ダ遺
  憾デアルト云フコトデ、委員會ニ於キマシテ、其議論ハアリマシタガ、要スルニ是ハ總テ原案
  ニ賛成トナッタノデアリマス、此豫算中ニ於キマシテ、唯問題トシテ玆ニ殘リマシタノハ、遺
  憾ナガラ濠洲線路ノコトデアリマス、是ハ此航路擴張費ニ於キマシテ、六百十九万六千
  百八十一圓ト原案ハアルノデアリマス、此中デ濠洲航路擴張費ノ四十七万圓餘ト云
  フモノハ、濠洲線路ノ分デアリマシテ補助年限ハ原案ハ五年デアリマスガ、是ハ長キニ過
  グルト云フノデ、或ハ三年ト云ヒ、二年、一斤、此三ツニ分レマシテドウシテモ委員會ニ
  於キマシテハ、過半數ノ決ヲ見ルコトガ出來ナカッタノデアリマシタ、是ハ本會ニ裁定ヲ求
  ムルヨリ致方ガナイ場合ニナッタノデアリマス、豫算外國庫負擔ノ契約ト云フノガアリマス
  ガ、是モ年限ノ問題ニ於キマシテ、過半數ノ決議ガ出來ヌデアリマシタカラ、此儘事實ヲ
  報告スルヨリ致方ガナイデアリマス、先ヅ大體ハ斯樣ナモノデアリマシテ、之ヲ約メテ見レバ
  修正ハ至ッテ簡單デアリマス、臨時事件豫備費ニ於テ五百万圓ヲ減ジタノトサウシ
  テ此濠洲線ノ分ダケハ議ガ纏ラズニ終ッタ、是ノ如クニ其儘報告スル次第デアリマス、
  又例年ノ豫算ニ出ル新營費、營繕費、是等ハ議會ニ於キマシテモ、年々或ハ三分減、五
  分減ト云フコトヲ施シテ居リマシタケレドモ、餘リ面白キコトデモナク、ドウカ當局者ニ於
  テモ十分節減ヲシテ、モウ是デ差引ハナラヌト云フヤウニ要求シ委員會ニ於テモ成ルベク
  斯ウ云フ事ニ手ヲ付ケタクナイノデアリマスケレドモ、是マデノ審査ニ於キマシテハ、新營
  費、營繕費等ニ於テ三分カ五分ヲ減ズル餘地ヲ見定メ、サウスルト當局者ハ三分カ五
  分ハ減ズルカラ、懸ケテ置イテモ宜イト云フコトガアッテハ面白クナイ話ダカラ、此際ハ是ニ
  ハ一文ノ削減モ加ヘナイデ當局者ノ公德ニ訴ヘ今後ハ誠實ニ豫算ヲ積ルヤウニシテ、責
  任ヲ負ハシメ此際ハ些々タル削減ナドハセヌガ宜カラウト云フノガ、委員會ノ意向デアリマ
  入、委員會ノ審査ノ結果ハ、大體是ノ如キモノデアリマスガ、何分戰時中ニ於テモ、戰
  後ニ於テモ國民ハ巨大ナル負擔ヲ致シ、忠愛ノ精神ヲ以テ、此豫算ヲ協賛スル譯デアリ
  マスカラシテ、當局者ニ於キマシテモ、誠意誠心此支出ニ於キマシテハ深ク注意セラレン
  コトヲ希望致スノデアリマス

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• 055・肥塚龍

  ○肥塚龍君　委員長ニ質問ガアリマス、栗原君ノ席カラデモ宜シイガ、委員會ノ御意
  見ヲ承リタイ、ソレハ外デモアリマセヌガ、三十九年度ノ內務省所管ノ內ノ、警視廳建
  築費デス、此事ニ付イテ承リタイ、御承知ノ通、警視廳建築費ハ三十九年度ニ於テ
  ハ十六万圓バカリ、繼續總金高ハ四十万圓バカリニナッテ居ル、此警視廳ト云フモノハ
  警察ノ區域ハ如何デアルカト云フト、御承知ノ通、東京府全體ヲバ管轄スル東京府全
  體ノ人民ハ如何デアルカ、二百數十万ノ人民ハ如何デアルカト云ヘバ警視廳ハ廢シテ
  貫ヒタイト云フノガ全府ノ人民ノ希望デアル、希望是ノ如キモノデアル、此警視廳ノ建
  築ヲバ廢シマスレバ、東京府民ハ喜ンデ三十九年度ノ十六万圓ガ二十万圓ニナッテモ、
  喜ンデ此費用位ノモノハ東京府ヘ附屬ナラ附屬ヲシテ、建築費ヲ出スコトハ、誠ニ容易
  キ話、又全金額ヲ言ヒマスレハ四十万圓バカリノ費用、是モ東京府民カラ取ッテ見マス
  レバ金高ハ大シタ金高デハナイ、喜ンデ此金ヲ東京府民ハ出ス、二百數十万ノ人民ハ
  警視廳ヲ廢シテ警察權ヲ東京府ニ移シテ貫イタイト云フ希望ハ、是ノ如キモノデアッテ、
  費用ノ負擔モ誠ニ易々タルモノト、東京府民ハ考ヘテ居ルノニ、委員會ハナニ此負擔ハ
  重クテモ構ハヌ、府民二百數十万ノ人民ガ如何ナル希望ガアラウトモ構ハヌ、政府ノ御
  希望デアレバ盲從ト言ヘバ弊害ガアルカ知ラヌケレドモ、御無理御尤デソレニ從フト云フコ
  トニナッテハ、甚ダ遺憾千萬デアルノデアル、此〓ニ付イテ委員會ハ是ヲバ削除ハシナイ、
  原案ノ儘ガ宜イト云フコトニナリマシタ、其模樣ノ大略デ宜シウゴザイマスカラ御報告ヲ
  願ヒタイ

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• 056・栗原亮一

  ○栗原亮一君　唯今肥塚君ノ御質問ニ對シマシテ、簡單ニ御答シマスガ、其議論ハ委
  員會ニ於テハ出マシタノデアリマス、併シ是モ少數デアリマシテ、倒レマシタカラ、別ニ報
  告ハ申サヌデアリマシタケレドモ、其議論ハアリマシタ、之ニ反對スル論ハ、矢張簡單ニ申
  セバ警視廳必要ナリト云フコトデ、此原案ガ成立ッタノデアリマス

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• 057・肥塚龍

  ○肥塚龍君　唯今委員長ノ答辯其要領ヲ得ナイ、必要デアルト言ッテモ、其必要ノ理
  由ヲバ述ベナケレバ、遺憾ナガラ先刻本員ガ述ベタ盲從雷同ト云フ責ハ免カレヌト思フ、
  此一〓ニ付イテ必要ノ理由ヲ一言承リタイ

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• 058・谷澤龍藏

  ○谷澤龍藏君　チヨット遞信大臣ニ御質問ヲ致シタイ、濠洲線路ノ補助デゴザイマスガ、
  是ハ唯今一年、二年、三年ト云フ三說アッタト云フコトデアリマシタガ、(「問題ニナッテカ
  ラ仕給へ」ト呼フ者アリ)是ハ二年トナリマシテモ三年トナリマシテモ、豫算外國庫ノ負
  擔トナルベキ契約ハ差支ナイノデアリマスカ(「問題外」ト呼フ者アリ)丁度今豫算ノ報告
  デアリマスカラ··

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• 059・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　谷澤君ソレハ其場ニ御質問ニナッテドウデス

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• 060・谷澤龍藏

  ○谷澤龍藏君　今豫算ノ場合デアルカラ差支ナカラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=60

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• 061・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　ソレハ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スヲ要スル件デア
  リマス

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• 062・谷澤龍藏

  ○谷澤龍藏君　詰リ二遍起ツノモ一遍起ツノモ同ジコトデスカラ、遞信大臣カラ御答
  ガアルナラ伺ヒタイ
  (肥塚龍君「速ニ御差止ヲ願ヒマス」ト呼ヒ、笑聲起ル〕

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• 063・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　答辯モゴザイマセヌデ、歲出經常部ニ移リマス

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• 064・肥塚龍

  ○肥塚龍君　私ノ質問ニ答辯ガナイトコロヲ見ルト答辯ガ出來ナイモノト認メマスカラ
  此上ハ本員ハ追窮致シマセヌ

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• 065・谷澤龍藏

  ○谷澤龍藏君　差支ガアルカナイカト云フコトヲ伺ヒタイ

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• 066・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　歲出經常部ニ移ッテシマヒマシタ-第一款ハ皇室費デアリ
  マスルガ、是ハ憲法ノ規定ニ據ッテ、議會ノ協賛ヲ要セナイモノデアリマスル、デ是ハ議ニ
  附シマセヌ-外務省所管カラ經常部ノ全部ヲ議シマスルガ、之ニ對シテ別段委員會
  ニ於テ修正モアリマセヌシ、又之ニ付イテ議員諸君カラ反對ノ御通〓モゴザイマセヌ、ソ
  レデ外務省所管ノ歲出經常部全部ヲ議題ニ供シマス
  (「委員長報告通異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 067・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　外務省所管ノ歲出經常部ニ於テハ、別段原案ノ通御異議ハ
  ゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

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• 068・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ガナイト認メマス--歲出臨時部ニ移リマス、歲出臨
  時部ノ外務省所管全部ヲ議題ニ供シマス、是モ別段修正モ又反對ノ報告モゴザイマセ
  又、此外務省所管ニ付イテハ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル)

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• 069・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ガナイト認メマス--內務省所管ニ移リマス-第
  一款第二款ハ、別段修正又反對通告モアリマセヌデ、卽チ此一款二款ニ付イテハ別段
  御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

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• 070・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　一款二款ハ御異議ガナイモノト認メマス-第三款ニ移リマ
  ス-角田眞平君
  〔角田眞平君登壇〕

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• 071・角田眞平

  ○角田眞平君　私ハ遺憾ナガラ豫算ニ於テ第八頁ノ所、警視廳舍新築費十六万五
  千二百六十五圓、及其前ノ八頁ノトコロト關聯ヲシテ居ル-四十五万有餘圓ニ關
  聯ヲシテ居ルトコロノ此十六万五千二百六十五圓ト云フモノヲ削除スルト云フ說ヲ提
  出致シマス、此事ニ付イテハ、本日討議中姑ラク諸君ノ御耳ヲ汚サナケレバナラヌノデア
  ル、其原因ハ警視廳ヲ廢止スベシト云フ譯ヲ以テ、此費用ヲ削除シヤウト一云フノガ私
  ノ說デゴザイマス、故ラ警視廳ヲ廢止スルト云フコトノ理由ヲ御聽キニ達シマセヌト、私
  ノ說ガ成立タヌ、私ハ希クハ輦轂ノ下ニ住居シテ居ル光榮アル吾〓ハ、地方ノ諸君ニ
  向ッテ甚ダ羨シキ近年ノ有樣ヲ御報告ヲシテ、此議場ニ於テ御聽取ヲ願ヒ、列席內閣
  大臣ハ之ヲ聽取ラレマシテ、希クハ憲法ニ許サレタル言論集會ノ自由、希クハ生命財
  產ノ自由ヲ安固ニ致シタイト云フコトヲ諸君ニ訴ヘネバナラヌデアル、內務大臣ハ先頃
  親】切ニ請願委員會ニ於テ說明ヲセラレマシタ、幸ニ今日ハ議場ニ御列席デゴザイマスカ
  ネ現內閣ノコトデハゴザイマセヌ、前內閣ノ事、引續イテ現内閣ガ前後ノ事ヲ御處
  〓下下ルルトト信ジテ疑ヒマセヌ、詳カニ所思ヲ御述べ下サレバ、實ニ二百有餘万ノ市
  民ハ安心ガ出來ヤウト存ジマス、ソレ故ニ吝ムトコロナク御答アランコトヲ希望致シマス、
  吾〓ハ東京府ト云フモノヲ持ッテ居ル、東京市ト云フモノヲ持ッテ居ル、其上ニ警視廳ト
  云フモノヲ持ッテ居ッテ、其煩雜極マルコトハ、諸君ノ知ルトコロノ如キモノデナイ、甲ノ所ヘ
  持シテ往ケバ、乙ヘ持ッテ往ケト言フ、乙ヘ持ッテ參レバ丙内持シテ往ケト言ハレル、其甚シ
  ギニ至ッテハ、官廳ノ間ニ一年有餘ヲ超ヘテ、尙決セザルコトガアル、是ハ內相ノ詳ニ知ル
  トコロデアラウト思フ、私ノ言フトコロガ實デアルカ虚デアルカハ、蓋シ內相ガ屬僚ニ御尋
  ネニナレバ直グニ分ルコトデゴザイマス、又東京市會ハ決議ヲシテ請願ヲ致シテ居リマス、
  其要領ハ如何ニモ時勢ニ伴ハナイト云フ事或ハ權力ヲ濫用セラルヽトコロニ弊ガアルト
  云フ如キ、或ハ事務ノ統一ヲ缺クト云フガ如キ事ヲ臚列ヲ致シテ居リマスルガ、是ハ私
  ハ以下順次ニ述ベルトコロニ據ヲテ自カラ明カニナリマスカラ、私ハ其事ヲ廉別ヲシテハ陳
  述ハ致シマセヌ、而カモ官廳ノ上ニ於テスラ、統一ヲ致シテ居リマセヌ、高等警察ノ或物
  ハ警保局是ヲ管轄シテ居リマス、尙高等警察ノ或ル物ハ警視廳是ヲ管轄ヲ致シテ居リ
  さい、其政令二途ニ出ブル、諸君ガ試ニ地方カラ電信ヲ打ッテ內務省ニ聞カレルナラバ、
  警保局カラ電信ヲ以テ返事ヲスル、又警視廳カラ電信ヲ以テ返事ヲスル、而シテ其多ク
  ハ警視廳カラ返事ヲシタモノガ採用サレテ居ル、是又內相ノ屬僚ニ御下問ニナレバ詳ニ
  分ルトコロノコトデゴザイマス、又動モスルト云フト警視廳ト云フモノガ外國ニ在ルト云フ
  コトニ付イテ、雙方ガ爭ッテ居リマス、吾〓ノ知ルトコロノ餘所ノ警察事務ハ、是ノ如キ
  東京ノ警察事務ノ如キモノデハゴザイマセヌ、例セバ能ク金城鐵壁トシテ佛蘭西ヲ引合
  ニ出スガ、アノ國體ノ佛蘭西ヘ、明治初年ニ日本カラ往ッテ〓ハッテ歸ッテ來テ、此立憲
  政體ノ今ニ之ヲ應用シヤウト云フ程驚入タッコトハ無論ナイ、加之少ナクモ其國家事業
  ニ付イテハ僅々拘引ニ立會フトカ何ヲスルトカ云フ位ノコトデ、他ノ司法事務ニ至ッテ
  ハ、區裁判所ノ檢事ニ隷屬シテ、其命令ハ著々行ハレテ居リマセウカ、東京ニ於テ此事
  ガ行ハレテ居ラヌノデアリマス、諸君、試ニ政治上ノ問題ニ付イテ如何ナルコトヲ捜査シ
  ヤウト云フトキニ、檢事ノ意ノ如ク捜査ヲ仕遂ゲタコトガゴザイマスカ、是ハ私ガ滿場ノ諸
  君ニ訴ヘネバナラヌトコロガアル、證據ヲ所持シテ諸君ノ御披見ニ入レヤウトシテ、僅カバ
  カリノ證據ヲ持ッテ居リマスカラ、其時ニ詳ニ申上ゲマス、又司法事務ノ上カラ參リマスト
  云フト或ハ京都ノ如キ或ハ大阪ノ如キ、同ジ府デゴザイマシテモ、總テガ意ノ如クニ檢事
  ノ命ノ下ニ、依シテ、證據ノ蒐集、其他ノ事ガ舉シテ居リマス、東京ハ如何デゴザイマスカ、
  警視廳一度已ノ意ニ適ハヌト致シマスレバ、幾年經ッテモ舉ッタ例シナシデゴザイマス、ソ
  レ故ニ私ハ我國ノ制度ト外國制度ノ上ニ於テ、若シ同一ノ場合ガアルトナラバ、其同一
  ノ場合ヲ御指示アランコトヲ希望スルノデアル、又東京ハ中央ノ都府輦ノ下デ、高等
  警察ガ最モ必要デ、內閣ガ玆ニ在ヲテ是ノ如キ處ハ別デ、他ノモノト比較スルコトハ出來
  ヌト論ジマス、果シテ然ラパ間フノデアル、一番大切ナルトコロノ內閣諸公ノ身體ハ如
  何ニ今日マデ安全ニ保障セラレマシタカ、大久保利通公ハ如何デゴサイマセウ、警視廳
  能ク之ヲ豫防シ得タカ、森有禮君ノ遭難ハ如何デゴザイマス、警視廳能ク之ヲ豫防シ得
  タカ、尙甚ダシキハ世論囂々トシテ殆ド上下沸騰シタトキノ大隈伯ノ遭難ハ如何デアル、
  是ノ如キ睹易キ道理ハナイデハナイカ、未ダ身命ヲ取ラレマセヌガ、吾〓ガ新富座ニ於テ
  演說ヲスルト云フト、此處ニ劍戟ヲ持ッテ暴レ込ンデ、甚ダシキニ至ッテハ往來デ斬ラレタ
  者ガ幾ラモ有ル、併ナガラ是ノ如クニ豫防ヲスル前徵ノアッタコトハナイデハゴザイマセヌガ、
  然ルニ大隈伯ノ遭難ハ、警視廳能ク之ヲ保護シ得タカ、警視廳ナルモノハ、大切デアル
  ト云フ論題ハ是ノ如キ事ヲ意味シテ主張ヲスルノニ、其重モナルモノハ是ノ如キ事實ガ現
  ハレテ居ル、予輩甚ダ之ヲ保護スル人ノ意ノ在ル所ガ分ラヌ、又明治二十五年二月十
  五日ノ選舉干涉ハ定メテ全國至ル所ニゴザイマシタラウ、ソレ故ニ是ハ別段ダト言フカモ
  知レヌ、東京ノ選舉干涉ニ至ッテハ、地方ノ選舉干涉ノ如キモノデハゴザイマセヌ、白晝
  巡査ト壯士ガ一緒ニナッテ、片ッ端カラ斬ッテ步ルイタ、、拙者モ屢。(斬ラレタノデアル(笑聲
  起ル)拙者等屢ミ捕マヘニ來ラレテ、甚ダシキニ至ッテハ二十五名ヲ牢ニ打込ンデ、ソレ
  ガ保護ヲ受ケテ歸ル時ニ、是ガ斬ラレタノデアル、是ガ輦穀ノ下ニ住ンテ居ル光榮アル人
  民ノ慘禍ヲ受ケタル有樣デゴザイマス、而シテ最モ大切ナルモノハ政治上ニ參與スルトコ
  ロノ權利デゴザイマス、是ヲ冷笑シタナラバ諸君ガ議場ニ立ツノ甲斐ハ無カラウト思フ、其
  選舉ニ立ツノ時ニ於テ、是ノ如クデアル獨リ是ノミナラズ、三十八年九月五日六日ノ騷
  動ハ、或ハ知ルノ諸君モアリ、或ハ知ラヌ諸君モアリマセウ(「新聞デ見タ」ト呼フ者アリ)
  吾〓ハ新ニ一億六千万圓ノ稅ヲ附加セラレ、約二十億ノ借金ヲ脊負サレ或ハ戰死シ、
  或ハ病ニ罹リ、或ハ傷ケラレタル者茲ニ四十三万九千人、是ノ如ク國ニ報ジテ居ル、其
  戰ノ結果ニ付イテ政治上ノ意見ヲ吐露センガタメニ、此忠勇ナル國民ハ、公園ニ集ラン
  トスルト云フト、吾ミハ曾テ矢來ナルモノハ竹デアルコトヲ耳ニシ、之ヲ目ニシテ居ル、東
  京ノ政府ノ矢來ハ、四谷丸太ニ依ッテ造ラレタノデアル、四谷丸太ノ矢來ハ公園ノ周圍
  ヲ殘ラズ閉鎖ヲシテ、市民ノ建設シテアルトコロノ、此公園ヲ參事會ニ一通ノ交涉通知
  モナクシテ之ヲ閉鎖シテシマッタ、此時ノ有樣ニ依ッテ騒擾ガ起ッタ、若シ夫レ事實ト云フ
  コトヲ諸君ガ之ヲ御看察ニナッタナラバ政府ガ挑發シタノデアリマスカ、此騒擾ハ人民
  ガ致シタノデゴザイマスカ、疑ヲ挾ムノ餘地ハ無イ筈デアル、之ニ依ッテ東京市ハ到ル處ニ
  騒擾ガ起ッタ、其騷擾ノ難ヲ避ケヤウトシテ、難ヲ被ムッタ者殆ド數フルニ遑ガナイ、ソレ故
  ニ私ハ一二ノ例ヲ舉ゲル、例ヘバ三浦檢事ノ如キハ、書類ヲ提ゲテ、官廳カラ自身ノ家
  ニ戾ラウトスル時ニ、巡査ニ「ソレハ何ヲ持ッテ居ルノダ」ト言ハレタ、「是ハ役所ノ書類デア
  ル」ト云フト、「此方ニ寄越セ」「裁判所ノ書類ハ巡査ニハ渡サレヌ」ト拒ング「足下ハ何
  ダ」「檢事デアル」「ドヲ吐カス」ト斬ッタノデアル(笑聲起ル)何ヲ吐カスト斬ッタノデアル、斬
  ラレタ人ハ重傷ヲ受ケタノデアル福地源一郞君ノ孫某ハ、醫科大學生デアッテ、尙餘
  暇ニ顯微鏡學ヲ〓究シテ居ル、顯微鏡ノ〓師ノ所ヘ往ッテ、歸ッテ來ル時ニ、矢庭ニ斬
  ラレテ溝ニ突ノメサレテ、而モ遺棄セラレタノデアル、隣人相援ケテ病院ニ入レタノデア
  ル、朝日新聞記者三澤素竹君ハ人靜マッテ犬吠ユル頃ヒ、午前一時ニ於テ、自分ハ
  空車ヲ輓カセテ、己レハ「フロックコート」ヲ著テ家ニ歸ラウトスル時ニ、矢庭ニ巡査ガ
  斬ッタノデアル、此斬フタ巡査ノ腕ノ鈍サト、太刀ノ鈍イノデ、「ヅボン」釣ニカチリトヤッタ
  ノデ、辛フジテ助カッタノデアル、此處ニ居ラレル、林田書記官長ハ屢〓斬ラレントシテ屢〓
  遁レタノデアル(拍手笑聲交〓起ル)又己レノ家ガ今火事デ燒ケントスルタメニ、實印ト書
  類トヲ風呂敷ニ包ンデ這出シタルトコロノ八十一ノ老人ガ斬ラレタノデアル、己レノ家ト
  云フモノハ僅ニ其家ヲ人ニ貸シテ〓フトコロノ家ガ將ニ燒ケントスルタメニ、水ヲ搬ンデ往ッ
  タ七十三歲ノ老人ハ斬ラレタ、十三歲ノ小僧ハ斬ラレ、十四歲ノ小僧ハ斬ラレタノデア
  ル、又內田憲兵隊長ノ報告ニ據ルト一等憲兵卒ハ櫻田門外ニ於テ巡査ニ股ヲ斬ラレ
  テ、豫備病院ニ送ラレタ報告ガアル、而シテ是等ノ人ヲ集メテ檢事ノ報告スルトコロニ據
  ルト、人民バカリ殺サレ、重傷ヲ負ハサレ輕傷ヲ負ハサレタ者ガ五百九十二人デアリマ
  ス-五百九十二人デゴザイマス、是ガ檢事ノ報告デゴザイマスル、而シテ今日ニ至ルマ
  デ某巡査ガ如何ニ處置ヲセラレマシタカ、之ニ反シテ人民ノ方ノ側デ火ヲ放チタラウ、喧嘩
  ヲシタラウト云フモノハ四百有餘人拘留ニナッテ、是ガ放免ニナッテ、百二十有餘人ハ河
  野廣中君ヲ始メ重罪及輕罪ニ移サレタ、二百万人ノ中カラ其捜査スルニハ骨ノ折レル
  ノハドン〓〓搜査ヲシテ呉レル、タッタ三千人ノ巡查-三千人ノ巡查ノ中カラ六百人、
  斬ラレタ人間ノ捜査ヲスルコトガ出來ヌトハ、何事デゴザイマス、是ノ如キ國ガ世界ニゴザ
  イマスルカ、私ハ是ニ於テ證據ノアルモノヲ諸君ニ二三朗讀ヲスル、辯護士鈴木充美君、
  辯護士樫原三四郞君、ノ立會ニ依ッテノ報告書、卽チ斬殺サレタル人ノ報告書、趣ノ
  變ッタモノヲ三四〓私ハ讀ム
  浮貝恆藏聞取書
  一自分義去ル五日父彌三郞ト同道ニテ午後八時日本橋ヨリ芝區ヘ用事アリテ同
  所ニ趣キ歸途十二時項國民新聞社ノ橫町ヲ通リ懸リタルニ人立チアル故立止リテ
  之ヲ見タルニ多數ノ巡査兵士等爰ニ居リタリ然ルニ二十名餘ノ巡査ハ突然ニ拔刀
  ニテ自分等ヲ追驅ケ來リタル故父ト共ニ逃ケ去リ宗十郎町朝日新聞ノ傍ラニ至リタ
  ル處父トハクレ父ハ姿ヲ見失ヒタル故父ハ定メシ歸宅シタル者ト思ヒ自分モ直チニ歸
  宅シタリ
  然ルニ其夜父ハ歸宅セサリシ故大ニ心配シ翌日九時頃京橋警察署ニ就テ父ノ所在
  ヲ搜索セシモ分ラス十一時項本所警察署ニ至リ母ト二人ニテ行キ前田警部ニ面會
  其話シヲスルモ分ラス三十間堀ノ分署ニ至リ尋ネタレハ居ラスト答ヘタリ夫レヨリ警
  視廳ニ至リ門衞ニ取調ヲ乞ヒタルニ取調ヲ拒絕セリ
  七日淺草福町龜谷橫町ノ警視廳ノ出入疊職太田勇松ニ頼ミ京橋署ニ至リ取調
  タルモ居ラス警視廳ノ知人ニ依賴シ留置所ヲ取調ヘ貰ヒタルニ是又居ラス夫ヨリ胃
  腸病院ニ問合シタルモ居ラス
  八日東京監獄署林病院京橋區役所ノ橋爪病院日本橋區久松町警察署等ヲ取
  調ヘタルモ分ラス續イテ京橋區ヲ取調ヘタルニ三十間堀ノ分署ニ拡ヲ懸ケタル死骸ア
  リ巡査ノ云フニハ國民新聞近所衞生組合事務所ノ窻下ニ倒レ居レリト云フヲ以テ尙
  ホ問合シタルニ帽子ヲ冠リ下駄ヲ穿チタル儘倒レ居レリト云フ
  殆ト數日ノ間往來ヘ置イテ三日目ニナッテ之三菰ヲ引掛ケテ分署ノ中ヘ投込ンタ是カ卽
  チ我〓ノ敬愛スルトコロノ鈴木充美君、及樫原三四郞君ノ立會ニ依クテ調ヘマシタ、報
  告書テコサイマス、ソレカラモウ一ツハ三宅碩夫ト云フ辯護士ニ依テテ證據立テラレタル
  調書テアリマス、「レザー」商會ノ濱守園次郞ト云フ人
  一本月六日午後十時頃商用ヲ終ヘ神田方面ヨリノ歸途中山邸前ニ至リシニ車
  輛燒打ノ際歸途ヲ民衆ノ爲メニ塞ガルヽニ依リ東京市街鐵道株式會社社員安
  達泰睦ト共ニ其燒燬ノ模樣ヲ傍觀シ居タリ
  二時シモ神田方面ヨリ蒸汽ポンプ馳セ來リシ故中山邸門ノ南方電柱ニ倚リ混雜
  ヲ避ケ居リシニポンブノ駐ルト同時ニ車上ヨリ拔劍ノ警部飛ヒ降リ濱守ノ頭上ニ斬
  リ込ミ其溝中ニ陷ラントスルヤ其臀部ヲ刺傷セリ顱頂部ハ大約長サ十仙迷深サ
  骨ニ達シ右臀部ハ長サ約三仙迷深サ不明ノ創傷ナリ
  三前項ノ事實ハ中山邸內ニ居住セル桑垣周次ナル者被害ノ場所ニ臨メル窻内ヨ
  リ現ニ之ヲ目擊シタリ且ツ構內ヨリ汚土ニ塗レタル被害者ヲ引揚ケシ者アリシカ被
  害者ハ誰カ予ノ店ハ電話新橋三千八百八十八番ナレハ濱守カ遭難ヲ店員ニ報シ
  クレト云ヒ出テシカハ桑垣ハ直チニ中山邸ニ至リ米倉執事ニ依賴シ其電話ニヨリ
  店員カ現場ニ至リシ際ニ桑垣ノ保護ニ依リ有樂町一丁目廣井醫院ニ運ヒシニ重
  傷ノ上ニ數多詰メ掛ケ至急ニ手當ノ成ラサルヲ以テ之ヲ他ニ轉送セシメ胃腸病院
  ノ石崎團一氏カ應急手當ヲ施シ東京病院ニ入院セシメタリ東京病院ノ主任醫ハ
  猿田甲子郞氏ナリ
  四店員カ胃腸病院ニ至リシ際ハ其店員カ來リシヲ告ケシニ辛フシテ返事セシノミニテ
  爾來何等ノ談話ヲモ交フル能ハス同月七日午前一時遂ニ死去セリ診斷ニ依レハ
  死因ハ醫部ノ刺傷ヨリ腸ヲ破リ出血ノ爲メ腹膜炎ヲ起セシモノナリト
  五遺族ハ〓一ナル十五歲ノ長男一人ノミレザーノ販賣其〓ニ就キ店舗ヲ開キ店
  員七八名ヲ使用セル家政向ナリシ
  六養弟濱守正義大阪ヨリ歸リ告發スル事ニ決シ同月九日三宅碩夫ヲ代理人ト
  シテ告發セリ
  七東京控訴院高地檢事ハ時ヲ移サス書記ヲ從ヘ檢案ノ爲メ出張被致醫員桑垣
  等ノ諸氏ヲ訊問セリ警部ノ服裝ナルコトハ桑垣ノ識言スル所ナルモ其氏名ハ猶不
  明ナリ
  是ノ如クデ此人ハ失敗ニ失敗ヲ重ネテ非常ナ辛苦ノ結果、數万ノ資產ヲ拵ヘテ、八人
  九人ノ店員ヲ置イテ、一人ノ十五ノ子ヲ何ヨリ樂ンデ廣ク世間ニ手ヲ擴ゲテ商賣シテ
  居ッタモノガ是ノ如キ目ニ遭ッテ殘殺サレタノデゴザイマス、(「モウ大〓分ッテ居ル」ト呼フ
  者アリ)モウ少シ御聽ヲ願ヒタイー是非トモモウ少シ聽イテ貫ヒタインダ、十六歲ニナ
  リマスル森一間ト申シマスルモノハ、斯樣ナ目ニ出會ッテ居リマス樫原六四郞氏立會デ
  調書ガ出來テ居ル
  一自分俸一間ハ向島寺島村中山平次郞文庫紙工場ニ年期中去ル六日午後主人
  方子供某十三歲ハ日本橋區壺田某方ニ商業上ノ用事ニテ行キ歸途藏前ニテ耶蘇
  〓會堂ノ火災ニ罹ルヲ見直チニ歸宅夜食セ了ラスシテ右近傍ノ安部川町ノ主人方
  ノ親戚某ニ見舞ニ行キ夫レヨリ一同ノモノト今戶警察分署附近ノ石屋ノ石材ノ上
  ニ登ヲテ騒亂ヲ見物シテ居リタル際其向ノ某寺門ヨリ一人ノ巡査出テ來り拔劒ニテ
  追ロ掛ケラレ五六人ノモノト逃走中七箇所ノ重傷ヲ負ヒ卽死シタルモノナリ
  一翌七日午後三時項死體發見シ市醫ノ檢案ヲ受ケタリ
  請ノ日ノ午後三時頃カ翌日ノ午後三時項、死體ヲ發見シタ、三人ハ是ハ、殺サレタ、後
  トハ同ジコトダカラ讀マヌ、尙諸君ニ二ツ聽イテ貫ヒタイ簡單ナモノガアル、其一ツハ十四
  歲ニナル子、又其一ツハ十四歲ニナル子、是ハ僅カナトコロヲ讀ミマセウ
  折柄巡査十數人拔刀ニテ馳來タルニ依リ逃ケ去ラントシテ物ニ躓ツキ倒レタルニ付キ
  起キ上リタルトキ忽チ後ロヨリ右耳ヲ斬下ケラレタリ
  右ノ耳ヲ切タテシマハレタ、サウシテ本〓ノ留置場ヘ連レテ行カレタノデアル、但シ拘引ヲサ
  レテ
  警察署ノ門內ニ入ルヤ數名ノ巡査等左右ヨリ亂打ヲ加エタリ
  斬ヲタ上ニ亂打ヲ加ヘタ、十四ノ小僧ヲ斬ッタ上ニ又巡查ガ亂打ヲ加ヘタノデアル、關幸
  太郞君ノ調書ニ依シテ報告ガ出來テ居ル、モウ一ツデ御シマヒ、宮本孝之助ト云フ人ニ
  付イテハ斯樣申シテ居ル
  私共ハ店ノ用デ七日ノ午後三時少シ過ギニ本所ノ永倉町一番地ノ玉川商店ヘ屆
  ケル鐵物ヲ車ニ積ンデ孝サント三人デ曳イテ參リマシテ向フヘ著イタノガ五時頃デゴザ
  イマシタツレカラ向フヲ出タノガ夜ノ八時十五分前項デアッタト思ヒマス店ノ提灯ヲ點
  ケテ三人急ギ足デ······被害者ノ孝サンノガ眞中ニナリ私共二人ガ左右ニ立ッテ三人
  列ンデ話ヲシナガラ急ギ足デ道路ノ右側ヲ步イテ丁度本所二ツ目通リヨリ二丁計リ
  手前ノ所ヘ差掛リマスルト警官ガ一人兩手ヲ斯ウ云フ鹽梅ニ組ンデ(右手ヲ下ニ左
  手ヲ上ニ交叉ノ狀ヲ示シ)右ノ手ニ拔劒ヲ引提ゲテ其拔身ヲズット後ロノ方へ隱シテ其
  處ニ立ッテ居リマシタ吾〓共ハ何ンノ氣ナシニ其處ヲ通リ過ギヤウトスルトコロヲイキナリ
  拔身ヲ振冠ッテ眞中ニ立ッテ居タ孝サンノ頭ヘ物ヲモ言ハズバッサリ斬付ケタノデス私
  共ハ此有樣ヲ見テ膽ヲ潰シテ一生懸命跡ヲモ見ズニ逃出シテ夢中デ店ヘ歸ッテ來タ
  ノデゴザイマス
  ソレカラ少シ飛シテ
  ナニモ無提灯デ步イテ來タノデハナイ店ノ定紋打ッタ提灯ヲ麗々ト〓ケテ居ッタノデス
  ゼ孝サンハ四太刀喰ッテ倒レタサウデス私共ハ初太刀ヲ浴ビセラレタ時ニ夢中デ逃出シ
  タカラアトノ模樣ハ存ジマセヌガ病院ニ這入ッテ私ガ見舞ニ往クト孝サンハ氣丈ナ人テ
  醫者モ驚イテ居ル位デスカラ詳シク話ヲシテ聞カセマシタガ何モカモスッカリ知ッテ居リマ
  ス最初ノ一太刀デ頭ノ前ノ方ヲ深クヤラレテ二ノ太刀ガ來タカラ、ヒヨイト身ヲ避ケル
  途端ニ左ノ肩ヲヤラレタソウテス二太刀喰ッタ時ニ孝サンガ俺レハソンナ者ヂヤアナイ鐵
  物屋ノ車力ダ助ケテクレト云ッタラナニコン畜生ト云ッテ三太刀目ニ右ノ肩ヲシタタカヤ
  ラレタ之レガ餘程重イ創ダサウデス幾ラ氣丈デモ三太刀モ喰ッチヤ堪リマセヌヨロノヅ
  ト前ヘノメッタ所ヲ四太刀目ニ頭ノ後ロノ方ヘ一太刀モ喰ッタサウデスソレデ到頭孝サ
  ンモ其處ニ倒レテシマッタサウスルト向フカラ巡査ガ一一人來テ君ドウシタウムヤッツケテ
  シマッタアツウカツウカト云ッテ二人ハ兩國ノ方ヘ往ッタソウデス斯ウ云フ事マデチヤ
  ント知ッテルノデスゼ剛氣ヂヤゴザイマセヌカソレカラ斬ッタ巡査ガ孝サンヲ警察ヘ引摺ツ
  テ參ッタサウダ、孝サンハ如何ニモ出血ガ激シイカラ、コレデハ血ガナクナッテ死ヌト思ッ
  タカラ、醫者ニ掛ケテクレト云フコトヲ六度賴ンダガドウシテモ醫者ニ掛ケテクレナイ七
  度催促シテヤット醫者ガ來テ総ッテクレタト云フコトデス其中ニ血ダラケニナッテ居タ八
  寸口ノ著物ヤ股引ヲ脫イデシマッテ裸體ニシテ莚ニ載ッケテ其上ニ一枚莚ヲ掛ケテ置
  イタサウデス暫クスルト足音ガスルカラ誰レカ來タナト思ッテ居ルト莚ヲ上ゲテ見テコン
  畜生クタバッテシマヒアガッタナト云フモノガアルカラマダ生キテ居ルノニ死人扱ヒヲサレテ
  大變ダト思ックカラ孝サンガエヘン〓〓ト二ツ咳ヲシタソーダサウスルトコン畜生マダ
  生キテ居ヤアガルト云フ孝サンハ是ヲ聞イタ時ニ腹ノ中デ口惜クッテ〓〓堪ラナカッタ
  ト染〓私ニ話シテ居リマシタ孝サンノ話ニ依ルト斬ッタ巡査ノ奴ガ顏ハ夜分デ分ラナ
  カッタガ年頃ハ三十五六ノ奴デ滅法身長ノ大キイ奴デアッタサウデスアンナ大キナ巡査
  ハ警察署ニ三人トハアルマイト斯ウ申シテ居リマシタ本人モ大柄ノ男デスガソレヨリモ
  マダ大キナ巡査デアッタト云フコッテス傷ハ何レモ重イ方デ頭ノ前ノ方ヲ斜メニヤラレタノ
  ガ四針ソレカラ右ノ肩ガ七針左ノ肩ガ六針ツレカラ頭ノ後ロノ方ガ四針程縫フタサウ
  デス亂暴ノ巡査モアレバアッタモノデス
  斯ウ云フ譯デ終ニ此人重傷ニ陷ッテ此節ハ息ノ根ガアルカナイカハ調ベテ居リマス、是ノ
  如キ諸君有樣、是ノ如キ有樣、此習慣ハ何カラ來ルト云フト、地方稅デ己等ガ生活ヲ
  シテ居ッテ、事アル時ニハ大切ノ人民ニ向ッテ、鋒ヲ向クルノガ役目デアルト理解シ來ッタ、
  此警視廳ノ弊デゴザイマス、ソコデ是ヲモ尙內務大臣ハ改良ヲ加ヘテ存シヤウトシマスル
  ガ、是ハ泰山ヲ挾ンデ、北海ヲ超ユルヨリハ尙難イ、是ノ如キモノニ改良ヲ加エルトハ、
  抑モ何ノコトデゴザイマス、諸君、是アルガ爲メニ吾〓ハ警視廳ヲ廢メヤウト云フ、警視廳
  ヲ廢メヤウトスルカラ十六万有餘圓ノ金ヲ減ジヤウトスルノデス、若シソレ諸君之ヲ聽カナ
  イデ、政府ノ意思ヲ迎ヘテ、跪イテ大厦高樓ヲ建築シテ、政府ニ捧ケントスルナラバ、諸
  君ハ國民ノ意思ヲ斟酌シテ呉レズシテ、政府者ノ意思ヲ迎合スルモノデアル(「ヒヤ〓〓」
  ト呼フ者アリ)甚ダ遺憾ノ至リデアル、此分ハ御否決アランコトヲ希望致シマス
  〔拍手起ル〕
  〔內務大臣原敬君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=71

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• 072・原敬

  ○內務大臣(原敬君)　唯今ノ角田君ノ御演說ニ御答ヘ致シマス、實ニ數千言ヲ費
  シタリト申シテモ宜シイ、長イ演說ヲ拜聽致シマシタガ、抑、大久保內務卿ノ遭難以來、
  大隈伯ノ遭難、十幾年前ノ選舉干涉以來、昨年九月ノ出來事ニ至ルマテ、十分ニ御
  演說ニ相成リマシタ、此事實ハ、御同樣ニ私共モ承知致シテ居ルガ、茲ニ一言角田君
  ニ向ッテ御答致シタイト考ヘルノハ、私ハ既往ノ事實ニ付イテ責任ヲ持ツコトハ出來ヌト
  云フコトハ、前以テ御承知ヲ願ヒタイ、而シテ或ハ感情ニ訴ヘ、或ハ制度ノ不備ナルコトヲ
  論ゼラレタ、此制度上ニ關シテハ、私ハ請願委員會ニ於テ既ニ陳述致シタルガ如ク、時
  勢ノ進歩ニ伴ウテ、總テノ事業、官廳ノ規則慣例、皆改良ヲ加ヘナケレバナラヌコトハ、
  當然ノコトデアリマス、故ニ獨リ警視廳ニ向ッテノミトハ申サヌガ、殊ニ警視廳ニ向ッテ十
  分ノ改良ヲ加ヘヤウト考ヘテ、其事ニ著手ヲ致シテ居ル、此事ハ請願委員會ニ於テモ
  詳シク申述ベマシタ、唯今角田君ノ御演說ニ依レバ、巡査ガ是ノ如キ事ヲ致シタ、何人
  ガ斯樣ナ處置デアッタト云フ、昨年九月ノ出來事ヲ例證シテノ御演說デアリマスルガ、
  此事ニ付イテ責任ヲ持タヌコトハ前以テ御斷リ致シタ通デアル、而シテ若シ斯樣ナ事ガ
  アックガ故ニ、警視廳ヲ廢スルト云フ懲罰的ノ意味ヲ以テ、廢止論ヲ唱ヘマスル譯ナラバ、
  巡査ガ斯樣ナ處置ヲナシタガ故ニ、將來巡査ヲ廢スルト御結論ニナルデアラウト思フ、
  (「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)少シク私ハ其當ヲ得ナイト考ヘル、反對論者ハ「ノウ」ト唱ヘル
  コトハ怪シマヌガ、能ク御考ヘナサイ、凡ソ制度ヲ論ズル、國家ノ事柄ヲ愼重ニ議スルニ
  當ッテハ、少シク冷静ナル判斷ヲ願ヒタイノデアル(「無論冷靜」ト呼フ者アリ)吾ミハ此制
  度ニ向ッテ改良ヲ加エレバ角田君ノ御心配ニナル如キコトハナカラウト信ズル(「駄目
  ダ」ト呼フ者アリ)ソレハ見ルトコロデアル、駄目ト見ル人ハ駄目ト云フ反對論ヲ取ッテ宜
  シイガ、政府ノ所信ニ於テハ、日本ノ是ノ如キ大都府ニ於テ政治ノ中心デアリ、又商
  工業ノ中心デアル、人事ノ複雜ヲ極メテ居ル處ニ向ッテ、地方ニ於ケル府縣同樣ノ制
  度ヲ布ケト云フコトニ付イテハ、絕對的ニ反對ヲ表スルノデアリマス、(「ヒヤ〓〓」ト呼フ
  者アリ)私ハ警視廳ノ制度ヲ此儘ニ存シ、改良スベキモノハ改良ヲ加ヘテ、十分ニ保護
  ノ目的モ達シ、警視廳存置ノ最初ノ理由ヲ十分ニ達スル考デアリマスカラ、此廢止論
  ニハ絕對的ニ反對論ヲ表明致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=72

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• 073・島田三郎

  ○島田三郞君　發言ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=73

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• 074・守屋此助

  ○守屋此助君　發言ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=74

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• 075・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　通告ガアリマス-新井章吾君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=75

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• 076・花井卓藏

  ○花井卓藏君　內務大臣ニ質問ヲ致シタイ、唯今ノ演說ニ對シテ···
  〔新井章吾君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=76

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• 077・島田三郎

  ○島田三郞君　發言ヲ求メラレタノハ、何方デゴザイマスカ、伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=77

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• 078・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　此次ハ早速整爾君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=78

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• 079・島田三郎

  ○島田三郞君　今早速君が發言ヲ求メラレタノデスデガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=79

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• 080・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　此次ハ早速整爾君デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=80

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• 081・島田三郎

  ○島田三郞君　唯今早速君カラ本員ニ發議シテ宜シイト云フコトデアリマスカラ、差支
  ナイト思ヒマス
  〔新井章吾君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=81

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• 082・新井章吾

  ○新井章吾君　私ハ此內務省所管臨時部第三款警視廳建築費ヲ削除スルト云フ
  角田君ノ說ニ反對ヲ致スノデアリマス、角田君ハ種々ナル例證ヲ引カレテ今日マデ警視
  廳竝ニ警察官ノ執ラレタルトコロノ處置、及其行爲ニ付イテ非難ヲ致サレマシテゴザイ
  マスガ、此角田君ノ例證サレタルトコロノ事實ト云フモノハ、或ハアッタデアリマセウ、殊
  昨年ノ日比谷騷動ノ如キハ、大イニ其事實ガアッタト私モ同意ヲ表シテ差支ナイノデア
  ル、併ナガラ選舉干渉ノ事ト云ヒ、日比谷騷動ノ事ト云ヒ、此警視廳ノ行爲ト云フモノ
  ハ、卽チ其人ニ屬スルコトデアッテ、警視廳其者ノ致ストコロデハナイト思フノデアリマス、
  若シ人其宜シキヲ得タナラバ、決シテ不都合ノ行爲ハ致サヌ筈デアル、其人宜シキヲ得
  レバ、不都合ノ事ハ起ラヌノデアル、警視廳ガアルカラ惡ルイコトガ起ルト云フ譯デハ決シ
  テナイト思ヒマス、若シ角田君ノ論法ノ如ク致セバ、明治二十五年デアッタカ、選舉干涉
  ノ時ニ隨分警察官ハ人ヲ殺シ人ヲ斬ッタト云フコトガアル、是ハ角田君モ自カラ、言ハレ
  テ居ル、又角田君ノ壯士モ人ヲ斬ッタヤウデアッタ、又人ニ斬ラレタヤウデアル、ソレ故ニ斯
  樣ナコトハ其人ニ屬スルコトデアッテ、斯樣ナ亂暴ナコトヲ警察官ガ致シタガラ、ソレテ、警
  視廳ガ惡ルイト云フナラバ、選舉干涉ノ時ニ人ヲ斬ッタ警察官ハ皆罷メナラレバナラ
  ヌト云フコトニナル、九月ノ五日ト雖モ左樣デアル、警視廳ニ於テ其人宜シキヲ得タナ
  ラバ斯樣ナコトハナカッタノデアラウケレドモ、其人宜シキヲ得ナカッタカラ、斯樣ナコトガ出
  來タノデ、警視廳ガアルカラ斯ウ云フコトガ起ッタト云フコトヲ斷言スルノハ、甚ダ不都
  合ト思フノデアル、是ノ如キ御論ハ、所謂感情ニ制セラレテ立テラレタ御論デアッテ、吾ミ
  ハ決シテ是ニ同意ヲスルコトハ出來ヌノデアル、今日動モスレバ此警視廳廢止論者
  ノ中ニアッテハ、警視廳ヲ存スルノ理由ハ如何ト云フコトヲ、頻リニ論ゼラルヽノデアル
  ガ、抑モ此警視廳ヲ存スルト云フコトハ、既ニ歷史上定マッタコトデアッテ、其必要アッテ
  存シタノデアル、(笑聲起ル)反對論者ハノヲ廢サウト云フナラバ、廢スダケノ十分ノ理
  由ヲ備ヘテ來ナケレバナラヌ、警視廳廢止論者ニ於テ十分ノ理由ガアッタナラバ、五日子
  或ハ同意スルカモ知レヌ、其理由ノ十分ナルモノガナクシテ、之ヲ漫然廢サウトスル如キ
  ハ所謂感情ニ制セラレテ國家ノ事ヲ誤ルモノト言ハナケレバナラヌ、又此警視廳廢止
  論者ハ、此議論ヲ提出スルニ於テ、卽チ機會ヲ誤ッテ居ルト云フコトヲ、私ハ言ハナケレバ
  ナラヌ、卽チ此場合ハ豫算ヲ議スル時デアル、豫算ヲ議スル時ニ當ッテ、此削減說ヲ出
  シ、警視廳廢止ノ目的ヲ以テ、削減說ヲ出サルヽノハ、其當ヲ得ヌト言ハナケレバナラ
  ヌ、(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)或ハ角田君ハ斯ク言フカモ知レヌ、豫算ニ於テ削減ヲス
  ルノハ、卽チ警視廳ヲ廢止スルノ目的デアル、警視廳ヲ廢止スルノ自的デアルガ故ニ、其
  費用ヲ削除スルノデアルト言ハレルカモ知レヌ、然ラバ經常部第六款ノ警視廳ノ費用廢
  除說ヲナゼ出サレヌノデアルカ(「既定ノ歲出ダ」ト呼フ者アリ)既定ノ歲出ト雖モ、自分
  ガ既ニ警視廳ヲ廢スルノ目的ナラバ、其趣旨ヲ以テ削除說ヲ出シテモ差支ナイノデアル、
  然ルニ此事ヲ認メテ置イテ、獨リ此建築費ノミヲ削除スルト云フコトハ、自家撞著ト言
  ハナケレバナラヌノデアル、此建築費ナルモノハ旣ニ遞信省デ中央停車場ヲ造ルタメニ、
  立退ノ請求ヲ致サレテ居ルノデアル、故ニ警視廳ガアル以上ハ、必ズ此明治三十九年
  ニ於テ移轉ニ著手センケレバナラヌノデアル、然ルニ角田君ハ此經常費ノ警視廳ノ費用
  二十何万圓ト云フモノニ付イテハ、ニュニヨン言ハレナイデ、唯移轉費ニ付イテ削除ヲスル
  ト云フガ如キハ、卽チ其論ト撞著ヲ致シテ、警視廳ノ經常費ハ認メルガ、移轉ヲサセル
  コトハ出來ナイト云フ議論ニ歸著スル、是ノ如キ議論ヲ以テ此豫算ニ於テ警視廳ヲ廢
  セントスル如キハ、其議論、其日比谷騒動ノ〓末ヲ-其事實ヲ速記錄ニ載セルト云
  フ目的ナラバ宜シカラウガ、若シ警視廳ヲ全然廢サウト云フ目的ナラバ、甚ダ理由ノ乏
  シキモノデアル、是ノ如キ理由ノ乏シキ論ニハ決シテ贊成ハ出來ヌノデアリマスカラ飽マデモ
  原案ヲ維持致シマス
  〔島田三郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=82

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• 083・島田三郎

  ○島田三郞君　本員ハ餘リ屢此演壇ニ登ルコトヲ望ミマセヌノデ、他ニ此論題ヲ御
  引受ケ下サル御方ガアッタナラバ、其御方ニ願ッテ今日ハ謹聽ノ義務ヲ守ル心得デゴザイ
  マシタガ、責任アル內務大臣ガ、餘リ物ヲ知ラザル御答ガアッタカラ、一言報ヒナケレバナ
  ラヌト、本員ハ已ムヲ得ズ立ッタノデ、唯今新井章吾君ノ仰シヤッタコトハ、餘リ物ヲ知
  ラヌノデアリマスケレドモ、歷史的ニ知ラヌト云ッテモ、民間ノ御方デアルカラ政府ノ內部
  ヲ知ラナイノデ、私ハ取ルニ足ラヌト思ッテ居リマス、長ク官吏ノ生活ヲシテ局ニ當ッテ居
  ラルヽ內務大臣ガ、此警視廳ノ性質ヲ御承知ナイニ至ッテハ私ハ大ニ此事ヲ論ジナケレ
  バナラヌ、抑〓此警視廳ノ存立ニ付イテハ、一旦廢セラレタモノデアッタノデ、或ハ斯樣ニ
  申シマスルト、突然ノ發議ノヤウデゴザイマスルガ、本員ハ此項ニ付イテ大ニ論ゼントスル
  ニ當ッテ、先ヅ內務大臣ガ存廢ノ上ニ議論ヲ向ケラレマシテ、サウシテ是ハ論題外デアルト
  カ、論題外デナイトカ云フ、新井君ノ言葉ハ既ニ消ヘテ居リマスカラ、直チニ內務大臣
  ノ本論ニ向ッテ、本員ハ述ベナケレバナラヌ、次ニ本論ニ亙ッテ建築費ノ削除ニモ矢張
  同意デアリマス、兩樣ニ亙ッデ議論ヲシナケレバナリマセヌガ、抑〓警視廳ノ起リハ、明治
  六七年頃ニ設立セラレマシタ、其當時ノ日本ノ形勢ト一ムフモノハ、封建俄ニ廢セラレテ
  四方ニ不逞ノ徒ガアリマシタ故ニ、內閣ハ直接ニ警視廳ヲ置イテ、大イナル權力ヲ與ヘ
  テ、サウシテ四方ヲ鎭壓スルノ用意ガアッタ、然ルトコロ當時ノ形勢ハ西南ノ亂ニ依ッテ
  大イニ變ジマシタノデ、本員ハ遡ッテ當時ノ形勢ヲ觀察シテ見マスルト云フト、當時ノ大
  政官ガ警視廳ニ大イニ依賴シテ、四方ヲ鎭壓シタト云フコトハ、時宜ノ得タルモノデアル
  ト思ヒマス、封建ガ破シマシテ、新タニ職ヲ失ヒ權力ヲ失ッタルトコロノ侍ガ、名ヲ士族ト
  變ヘテ居リマシテモ、精神ハ依然タル封建時代ノ侍デゴザイマスカラ、此新タナル社會ニ
  適合スル能ハズシテ、諸所ニ騒動ガ起リマシタカラ、之ヲ防グノニ直轄ノ兵ニアラズシテ、
  名ハ兵ノ性質ヲ帶ビタルトコロノ警視廳モ必要デアッタノデアル、恰モ當時ノ此形勢ニ應
  ズルトコロノ外國ノ比例ヲ取ッテ見マスルト、佛蘭西ガ叛賊ノ徒ヲ鎭ムルガタメニ、中央ノ
  警察ニ權力ヲ集メテ、サウシテ一時ノ平和ヲ圖ヲタ拿破倫三世ノ制度ヲ襲フノハ最モ
  宜カラウト云フノデ、新タニ歐洲ヲ視察シテ歸ラレタル川路大警視ガ、此警察ノ制度ヲ
  置キマシテサウシテ、警視廳ノ基礎ヲ立テタト本員ハ記憶シテ居リマスガ、此事ハ決シ
  テ本員ハ追ウテ批難シナイ、寧ロ當時得策デアッタラウト思ヒマス、果シテ此目的ノ如ク
  西南ノ亂ニ當リマシテ、軍隊ノ不足ヲ補フ警視廳ノ拔刀隊ト云プモノハナカ〓〓偉大
  ナル功ヲ奏シテ、川路君ノ盡力ハ空シカラズ、大イニ本員ハ追テ感謝ヲシテ宜イト思ヒマ
  スガ、併シナガラ一度此亂ヲ經マシテ、天下ノ形勢ノ變ッタ後ハドウデアッタカト云ヒマスル
  ト、最早警視廳ヲ唯今ノ如キ組織ニスルヨリハ、寧ロ當時ノ變化ニ伴フガ宜シイト云フ
  譯デ、廟堂ニ於テ此ノ議ガ議題ニ上リマシタルトキニ、本員ハ斷言致シマスル、若シ官吏
  ノ內部ニ付イテ是ノ如キコトヲ記憶セラルヽ御方ガ此中ニアッタナラバ、當時ノ閣議ニ於
  テ警視廳廢止ト云フコトヲ決シタト云フコトヲ此壇カラ明言ヲ致シマス、然ルニ是ヲ廢
  止シ難イトコロノ情實ガアッタノハ、ドウ云フコトカト云ヒマスルト、西南ノ亂ニ拔刀隊ヲ指
  揮シテ、大ニ力ヲ國ニ盡シテ亂ヲ鎭メタルトコロノ警視、其他ノ人〓ヲ斷ッタラ直ニ職ヲ奪
  フト云フコトデ、軍人ニ向ッテ賞ヲ與ヘスト云フヤウナコトヽ同ジヤウナ待遇ヲスルノハ、甚ダ
  齟齬シタコトデアルカラ、暫ク此人ノタメニ圓滑ナル成行ヲ取ルノガ宜シカラウト云フノ
  デ、此形勢ニ應ジテ唯今ノ元帥ノ大山侯爵ガ警視總監ニナラレタト私ハ記憶シテ居リ
  マス、當時ノ廟議ノ證據トシテ本員ノ舉ゲマスノハ、是ガタメニ憲兵ト云フモノヲ置キマ
  シテ、サウシテ此過去ノ戰ニ功ノアッタトコロノ警察官ヲ憲兵ニ移シタナラバ、兩々相俟ブ
  テ一ツハ世ノ變化ニ應ズルトコロノ形式ノ制度ヲ執ルコトガ出來、一ツハ此亂ニ功ノアッ
  タルトコロノ人ノ職ヲ奪ハシメズシテ、サウシテ兩方宜シキヲ得ルデアラト云フノデ、是ガタ
  メニ憲兵ヲ置カレタノデゴザイマス、併シナガラ是ノ如キ改革ガ實行セラレタト云フノハ何ン
  デアルカト申シマスレバ、當時民權論ガ勃興シテ、是ヲ鎭壓スルタメニハ再ヒ警視廳ノ
  權力ヲ大ニセザルヲ得ヌト云フノガ、明治十四五年ノ廟議ノ結果デ是ヲ今日迄持續ケ
  タノデアッテ、所謂舊時代ノ遺物ヲ今日迄存シテ居リマスノハ、明治十年ニ消滅シマシ
  タトコロノ開拓使ニアラズシテ、明治三十九年ニ殘ッテ居リマス警視廳其物ナリト云フコト
  ヲ本員ハ斷言致サウト思フ(拍手起ル)此精神ガ殘ッテ居リマスカラ、事ガアッタル時ニ人
  民ヲ敵トシテ斬ルノデ、實ハ世ノ中ニ後レタル前世界ノ動物ガ今日ニ存シテ居ルト思フ
  (拍手起ル)此コトヲ知ラレタナラバ、原君ガ唯今自由ノ主義ヲ奉ズル、立憲ノ主義ヲ
  奉ズルト云フ、此西園寺內閣ノ內務大臣トナッテ、麗々シクモ此制度ガ必要デアル、根
  底ノ精神ガ是ノ如ク專制時代ニ生レ、封權ノ破レタル當時ニ後レタルモノヲ、是ヲ直シ
  テ善イモノニシヤウト云フノガ、抑〓姑息デ、決シテ斯ノ如キ精神ヲ以テ諸官省ノ改革ヲ
  企テラレタトコロガ實ハ無力デ、甚ダ氣ノ毒デアルガ目的ヲ達セザル仕事デアラウト本員ハ
  思フ、本員ハ此精神ヲ以テ今ヤ新ニ是ニ權力ヲ加ヘルトコロノ此費用ヲ可決スルコトヲ
  拒ムノデアリマス、且又新タニ新築致シマスルトコロノ費用ヲ出シマシタノハ、本員ハ出サ
  レタル手續ニ付イテ大ニ疑ヲ懷イテ居リマス、本員ガ府下ニ住ヒマシテ-市內ニ住ヒ
  マシテ見ルトコロニ依リマスルト云フト、鐵道ノ中央停車場ガ彼ノトコロニ建テラルヽタメ
  ニ、彼ノ地面ヲ明ケ渡サナケレバナラヌト云フコトガ理由書ニ出テ居リマスルガ、鐵道ノ經
  營ハ決シテ此一年內ニ彼處迄持ッテ來ル程進ンデ居ラヌト見テ居ルノニ、此年度ニ何ガ
  故ニ是ガ必要デアルカ、決シテ事務ノ進行ニ付イテ必要ガナイノデアル、此理由書エハ
  中央停車場ノ地所ヲ求ムルタメニ、警視廳ヲ引拂ハシメナケレバナラヌ、ソレ故ニ他ニ引
  移シテ新築スルト書イテアリマスガ、決シテ此年度內ニ左樣ニ工事ガ進行シテ居ラヌ、若
  シ此必要ガアルト云フナラバ、本員ハ此議事堂コソ屢〓大ナル修繕費ヲ掛ケテ、サウシテ
  不經濟ノ補足ヲシテ居リマスガ、是等ハ新築スル方ニ運バレタイノデ、立憲內閣-西
  園寺內閣ガ諸外國ニ向ッテ、日本ノ體裁ヲ示スト云フコトデアッタナラバ、此議事堂ノ
  建築ナドハ實ニ願ヒタイト思ッテ居リマス、併シナガラ是ハ本員ガ國費多端ノ時ニ、此議
  事堂ノタメニ新ニ大ナル費用ヲ要求スル場合デハアルマイト思ッテ居ル、是ト同ジ精神ヲ以
  テ未ダ鐵道ノ工事ノ進步シナイトコロニ、警視廳ヲ此年度ニ麗々シク-國民ノ氣
  焰ガ警視廳ニ大ニ逆ラッテ居ルノニ、內閣ノ議案ヲ踏襲シテ新タニ此問題ノ爭ヒヲ開
  カルヽト云フノハ、智惠ニ於テ甚ダ無智ノ遣方デアルト當局ニ忠告シヤウト思フ、尙又
  本員ガ申シテ見マスルト、此コトニ付イテ前內閣ガ是ヲ出サレタノハドウ云フ精神デアル、
  警視廳廢止ノ議論ガ盛ニ東京市内ニ起ツタ、盛ニ市參事會デ議セラレタ、市會デ議セラ
  レタノデアルカラ、此氣焰ヲ殺カンガタメニ內閣ハ是ノ如キ確然タル決心ヲ持ッテ居ルト云
  フ示威運動ノタメニ、實ハ舊內閣ガマダ左程ニ迫ッテ居ラヌトコロノ建築費ヲ議案ニ加
  ヘタト見テ居リマスカラ、此精神ハ既ニ國民ノ意ヲ體スル、此現內閣ト相容レザル所、
  矢張舊世界ノ動物ガ今ノ世界ニ存シテ居ルト同ジヤウナ意味合デ、出サレテ居ルトコロ
  ノ鎭壓式ノ議案デアルト本員ハ見テ居リマスカラ、是ハ是非共國民ノ意志ヲ達スルタメ
  ニ、必要デアッテモ、此議會デハ削除スルガ當然デアラウト思フ、政友會諸君モ內閣ノタ
  メニ好意ヲ持ッテ居ルナラバ、內閣ヲシテ前內閣ノ遺物、國民ノ意思ニ大ニ逆ラッテ居ル
  トコロノ鎭壓式ノ建築費ハ、是認セラレヌコトヲ本員ハ望ムノデアリマスカラ、此意味ヲ
  以テ本員ハ角田君ノ提案ニ贊成致シマス

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• 084・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　早速整爾君

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• 085・早速整爾

  ○早速整爾君　私ハ島田君ニ讓リマシタカラ發言ハ致シマセヌ

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• 086・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　守屋此助君
  〔守屋此助君登壇〕

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• 087・守屋此助

  ○守屋此助君　諸君唯今此議題ニ相成ッテ居リマスル、警視廳ノ全廢問題ニ付キマ
  シテ、聊カ愚見ヲ述ベテ〓聽ヲ煩ハシマスルデゴザイマス、吾輩ハ今日ノ日本ノ官制ノ上
  ニ於テ、警視廳ト云フモノガ殘ヲテ居ルト云フコトハ、此警視廳ト云フモノハ、立憲政治ノ
  敵デアル、文明ノ敵デアル、文明ニ忠義ナル人、立憲政治ニ忠義ナル人ハ、是ハ何トシ
  テモ警視廳ヲ廢止スルト云フ事柄ハ望マナケレバナラヌト斯樣ニ考ヘテ居リマス、其事柄
  ヲ一二申上ゲテ諸君ノ〓聽ヲ煩ハシ、且ツ御贊成ヲ得ヤウト考ヘマス、ナゼ立憲政治ノ
  敵デアルカ、ナゼ交明ノ敵デアルカト云フコトニ付キマシテハ、以下申上ゲルコトデ明カデア
  ルト考ヘマス、立憲政治ニ先ヅ必要ナルモノハ何ンデアルカト云ヘバ、責任政治デアルモ
  ウ一遍言換ヘルト、警視廳ト云フモノガアルタメニ、東京府下ノ政治ノ責任ト云フモノガ
  不統一ニナッテ居ル、ナゼデアル、一方ニ東京府知事アリ、片ッ方ニ警視總監アリ、官制ノ
  上ニ於テ警視總監ト東京府知事トノ優劣ハ何方ニアル、此處ニ居ラレル原內務大
  臣-私共ノ多ク敬意ヲ拂フトコロノ原君ハ、政治ノ責任ヲ有ッテ統一ニサセナケレ
  バナラヌト云フコトハ、無論能ク御承知デアル御方デアル、サウシテ此內務大臣ガ是マデ
  度々イロ〓〓ナ命令ト云フモノヲ御下シニナッテ居ルノニ-此事柄ハ東京府知事警
  視總監ノ認可ヲ受クベシト云フ事柄ハ、東京府下ノ諸般ノ仕事ニ於テ數多ノ命令
  ガ下ッテロ店リマス、數多ノ命合ガ東京府下ニアル、東京府下ニ二百万ノ人口ガアッテ、
  是ニ數十ノ會社モアリ、又個人ノ仕事ヲシテ居ルニ付イテ、先ヅ日々ニ幾ツ命令ガ出
  ルカモ知ラヌ、內務省ガ旣ニ麗々シク東京府知事警視總監ノ認可ヲ經ベシト斯ウアル
  ノデアルカラ、サアツコデドウナル此事柄ハ-斯ウ云フ事柄ニ付イテ認可不認可ノ權ヲ
  持ッテ居ル人ガ二人アル、認可シナイカ、シテ惡ルカッタト云フノハ責任ガ何方ニアル、シ
  ナイカラト云ッテモ-己レガシテ宜イト思フケレギモガ、東京府知事ニ言ハセレバ、己レ
  ハシテ宜イト思フガ警視廳ガ同意セヌ、又警視廳ニ往ケバ東京府ガ承知セヌカラ己レハ
  シテ宜イガ-斯ウ云フ事柄ヲ一ツ云フテ、先ヅ仕事ガ進マナイ、仕事ガ進マナイ、進
  マヌノモ宜イガ、進ンデ出來タ事柄ガ今ノ通ニ責任ノ所在ガナイ、東京府知事ニアルカ、
  警視總監ニアルカ、責任ノナスリッコ、御互ニナスリッコニナッテシマフ、ソレカラモウ一ツハ
  權力爭ヒ、是ガ又政治ニ非常ノ防害、是ガ非常ニ惡イコト、東京府知事ハ警視總監
  ヨリエラガリタガルノデアル、少シ能クハ言ヘマセヌ-少シ能ク云ヘマセヌ所ガムヅカシイ、
  ソレカラ警視總監モ亦然リ、所ガ總監ヤ實ハ知事ニナラセラルヽ樣ナ紳士ハ、左樣ナ賤
  劣陋劣ナル餘リ御心ハナカラウガ、是カラ下ズーツト末ノ末ノ方ニ往ク程、役人ハ警視
  廳ト東京府ノ御役人ノ內輪ニ權力爭ガアル、此事柄ハ府廳ヘ先キニ持ッテ往ッテ認可ヲ
  受ケルト警視廳ハ知事ニ先キニ交涉シタカラト云ッテ、人ヲ馬鹿ニシタト云ヒ、打遣ッテ
  置ク、警視廳ニ先キニ持ッテ往クト知事ガ警視廳ノ方ヘ公文ヲ移セバ、己レハアレドモ
  無キモノニシテ居ルカラ、アノ會社ノ事業ヲ少シ進マセヌト云フヤウナ心ガ起ル、是ハ人
  間デアルカラ警視廳ノ役人デモ、東京府ノ役人デモ、自分ノ權力ノ大ナルコトヲ希望セラ
  ルヽノハサラ〓〓無理デハナイト思フ、是ハ人ノ罪デハナイ、制度ノ罪デアル、ソコデ斯ウ云
  フ事柄ガ現狀デアル、サウシテデスナ、此日本ノ國ハ今日唯今大戰ヲセシ其後デハドウ云フ
  コトニナルカ、日本ノ諸般ノ國ノ組織ヲ民間ノコトデアラウガ、政府ノコトデアラウガ、是
  ハ何トシテモ繁文縟禮ノコトヲ去ッテ、政務ヲ簡易敏捷ニスル、ツマリ事務ヲ敏活ニシテ
  政費ヲ節減スル、此事柄ハ殊ニヤラナケレバナラヌノデアル、政治ノコトバカリデハナイ、
  諸般ノ事柄ヲ左樣ニシナケレバナラヌ、此交明ノ國ノ中ニ列スル此日本ガ、世界ト競爭
  シテ往カウト云フノニハ、此樣デハ何が出來マセウ、一億內外ノ借金ノ利子モ拂ハナケレバ
  ナラヌト云フ國ハ餘程心ヲ換ヘテ諸般ノコトヲ思切ッテ改良ヲシテ往カナケレバナラヌノ
  デアル、サウシテ見レバ、此政治ノ上ニ付イテ此事ノ如キハ、第一著ニ我輩共ハヤルベキ
  モノデアルト思フ、サウスルト事務ハ敏活ニナリ、事柄ハ一ツニナルト、前ニ申上ゲタ通、
  權力ノ爭ト云フモノハサラリト拔ケテシマフ、ソレカラ責任ガ一ツニ歸スル、ソレカラ又政
  務政費ト云フモノハドウカト云フト、十万內外減ルト云フコトデアル、、國費ノ方カラ云ヘ
  バ、肥塚君ガ問ハレタ如ク、喜ンデ東京府民ハ負擔ヲスル、喜ンデシヤウト云ッテ迎ヘテ
  居ル人間ガアレバ、國會議員タルモノハ、其喜ンデ迎ヘル人ニ此費用ヲ出サセル、斯ウ
  云フ仕事ヲスル、謀玆ニ出デズ、謀玆ニ出デズシテ、今ノ儘ニシテ置クト云フト、ドウ云フ
  コトニナルカト云フト、先ヅ輦糓ノ下ト云フモノハ、日本文明ヲ率先シテ住ク場所デア
  ル、此輦糓ノ下ニ諸般ノ支明ノ事業ヲ起シテ、全國ノ模範トシナケレバナラヌ、其場所
  苟モ文明ノ事業ト云フモノハ、新規ナ事業デアル、ソレ故ニ〓シテ行政官廳ニ是々ノ仕
  事ノコトハ認可スル、文明ノ仕事ハ諸般ノコト見馴レヌモノデアルカラ、取締ヲシナケレバ
  ナラヌト云フ必要ガアル、其事柄ハ其〓ニ於テ今申上ゲタ通デアル、責任ノアルトコロガ
  無イカラ、警視廳ト東京府トナスリ合ヲシテ居ル、タメニ仕事ガ一年二年三年四年五
  年ト停滯シテ進マザル仕事ガ澤山アル、此事柄ハ一ツノ人ガスルコトニナルトサラト
  早ク仕事ガ往ク、サラノ〓ト早ク仕事ガ出來ルト云フコトガ、文明ノ仕事ヲ進メル、國
  運ヲ發達セシメルノデアル、國力發展何ミト云フ發展論ガアルノデアリマスガ、此發展
  ト云フ事柄ハヽ是ノ如キコトヲ速ニナサシムル制度ニシテ置クト云フコトガ、私ハ宜イト
  思フ、我輩ハ角田君ノ如ク緻密ナ精密ナ調ベハ致シテ居リマセヌガ、唯今原內務大
  臣私ノ尊敬スルトコロノ原內務大臣ノ警視廳存在論ニハ、今少シ根據アル御議論カト
  思ヒマシタガ、私ノ警視廳ヲ廢シヤウト思フノハ、以上ノ理由デアルガ、是等ノ〓ニ向ッテ
  ノ御論ガ一モ無カッタノデアリマスカラ、私ハ咄嗟ノコトデゴザイマスガ、斯樣ナ理由ニ於
  テ、此警視廳ト云フモノヲ廢止シテ、此仕事ヲ東京府ニ付ケル、ソレカラ高等警察
  ノ一部分ノ仕事ハ、矢張警保局ノ一部ノ仕事トシテヤルヤウニシテ、何ノ差支モ無イ、
  何ノ害モ無イ、利益ハ枚舉ニ遑アラズ、是ヲ置カナケレバナラヌト云フ必要ガ何處ニアル
  內務大臣ノ根據トセラレタ理由ハタッタ一ツ、何デアルカト云フト、佛蘭西ニ例ガアル、
  世界中ヲ調ベテ佛蘭西ニ一ツシカ御友達ガ居ラヌ、惡キ例カ善キ例カト云フト、〓
  惡イ例ト見ヘル、今日唯今此二十世紀ノ文明ノ國ニタッタ一ツシカナイ惡イ例ヲ調ベレ
  バ、亂臣賊子モ歐羅巴ノ國ミニ多クアルノデアル、餘所ニ例ガアルト云フコトダケガ根據
  ニナルト云フト、歐羅巴ノ國ミニ亂臣賊子モ多イノデアリマスカラ、其例ヲ以テモ餘所ノ
  國ニ例ガアルト云フダケノコトハ少シモ根據トハナラヌノデアル、以上ノ理由ニ於キマシ
  テ、我輩ハ此警視廳ノ經費ノ削減論ト云フコトハ、角田君ニ贊成ヲスル一人デゴザイマ
  ス

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• 088・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　荒川五郞君
  〔荒川五郞君登壇〕

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• 089・荒川五郎

  ○荒川五郞君　警視廳ノ廢止問題ハ、請願委員會ニ花ヲ咲カセタ問題デゴザイマ
  ス、是迄請願ノ委員會ハ無味淡泊ナモノデアッタガ、其請願委員會ニ一ツノ討論ノ村
  料ヲ與ヘテ、請願委員ノ諸君ヲシテ、其委員會ノ席上ニアレダケナ討論ヲサセタト云フ
  ノハ、此問題ノ效用デアル、併シ此廢警問題ハ、請願委員會ニ一ツノ材料ヲ與ヘテ、其
  委員會ノ諸君ニ討論ノ材料ヲ與ヘタ位ノ效力ヨリ外ニハナイモノト本員ハ信ジテ居ッタ
  ノデアル、然ルニ圖ラザリキ、今豫算ノ問題ニ於テ堂々ト殊ニ島田君ナドガ、此警視廳ノ
  歷史迄モ說イテ、ソレガ內務大臣ガ物ヲ知ラヌトカ、知ッテ居ルトカ、何カ大變ナ御議論
  ガ出ルカト思ヘバ、警視廳ハ斯ウ云フモノダト云ッテ、唯單簡ニ其警視廳ノ沿革ヲ說イ
  テ、サウシテソレダケデ此問題ヲ葬リ去ラウトセラルヽノハ、島田君ニモ似合ハヌ甚ダ不論
  理ノ議論ト云ハナケレバナラヌノデアル、又角田君ガ此當時ノ慘憺タル事實ヲ述ベテ、サ
  ウシテ滿堂ノ感情ニ訴ヘラレタハ、吾ミモ謹聽ノ義務ヲ守ッタモノデゴザイマシテ、當時ヲ
  思ヘバ甚ダ遺憾ニ堪ヘヌノデアル、併ナガラ其當時ノ悲慘ナル事實ガ、此臨時費ヲ削ズ
  ルト云フ理由ニハ更ニナラナイノデアル、唯是カラ其局ニ當ル人〓、又天下ノ政治ヲ執ル
  人ガ、斯樣ナル亂暴ナ、斯樣ナ實ニ今日ノ明治聖世ノ下ニアラレ得ラレナイ事實ヲ生ジタ
  ト云フコトハ、共ニ遺憾トシテ將來ヲ戒シムル一ノ島田君ノ希望トスレバ、吾〓ハ實ニ此
  演說セラレタケケノ效能モナイデハナイト考ヘマスルガ、其一ノ事實ヲ感情ニ訴ヘテ、サウ
  シテ此臨時典ハヲ削ル-臨時費ヲ削ルト云フ趣意ハ何カト云ヘバ、警視廳ヲ廢スルト
  云フコトデアル、島田君ハ先キニ新井君ノ演說ニ對シテ、豫算ヲ知ラナイカト言ハレタガ、
  是ハ角田君ガ失禮ナガラ豫算ヲ御承知ナイノデアル(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)警視廳
  ニ新築ヲシナイデモ、警視ノ事務ハ執ラレルノデアル、此問題ハ(「新築ヲスルヲ要シマセ
  ヌ」)又(「先例ヲ御覽ナサレバ分ル」ト呼フ者アリ)サア、ソレヂヤカラセナイ其減サレナイモ
  ノヲ何故ニ此問題-此書視廳ノ新築ヲ廢シテ警視ガ廢サレマセウカ、是ハ多辯ヲ要
  セズシテ分ッテ居ルコトデアル、(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)若シ昨年彼ハアンナ亂暴ナコト
  ヲシタ-惡ルイコトヲシタ、ソレヂヤカラ懲罰的ニ新築ヲセズニ狹イ惡ルイ組惡ナ所ニ
  入レテ置イテヤラウト云フコトナラバ、是モ懲罰的ノ論理ガ立チマスルガ、廢警ノ理由ヲ
  以テ警視廳ノ新築ハ廢スルト云フノハ、是モ島田君ノ議論ト同樣、甚ダ不論理ナ全廢
  ナ議論ト言ハナケレバナラヌ(「ヒヤノ〓」ト呼フ者アリ)次ニ此屋守屋君(笑聲起
  ル)此屋君-守屋君(笑聲起ル)守屋君ハ警視廳ト東京府ト事務ガ錯綜シテ居ル、其
  間ニ權力ヲ爭フ、斯ウ云フノヲ理由トシテ、又警視廳ヲ廢スル議論ヲ述べラレタ、是モ本
  末ヲ〓倒シタル議論デアル、ナゼカナレバ事務ノ遣方ガ惡ルイトカ、權力ヲ爭フトカ云フ
  コトハ、是ハ一ノ行政整理ノ問題、或ハ官制上ノ問題、政治ノ問題ニ移ルベキモノデ、事
  務ガ錯綜シテ居ルカラ、警視廳ヲ廢スルト云フ理由ニハナラヌ、若シ其間ニ權力ヲ爭フモ
  ノガアレバ爭ハナイヤウナ組織ニスルガ宜シイ、事務ガ澁滯ヲ致セバ澁滯ヲシナイヤウナ方
  法ニシタラ宜シイ、決シテ此事務ノ澁滯、權力ノ爭ヒガ警視廳廢止ノ問題トハ相成ラ
  ヌノデゴザイマス(「ヒヤ〓〓」又「的ヲ外レテ居ル」ト呼フ者アリ)諸君ハ此餘所ノ地方官
  ガ警視ノ事務ヲ持ッテ居ルカラ東京デモ宜カラウトカ何トカ云ヘバ、日本ヲ斯ウ平均シタ
  ヤウナ議論ト思ハレマスルガ、是ハ甚ダ此政治ノ要旨ヲ御承知ナイモノト失禮ナガラ言ハナ
  ケレバナラヌ、(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)何トナレバ地方デモ同ジ警察ノ事務ヲ執ルノデ
  モ警部ガ署長ヲ執ッテスル所モアリ、或ハ奏任官-警視ヲ置イテアル所モアル、斯ウ云フ
  ヤウナコトハ、其事務ノ大小繁閑其性質ノ宜シキニ應ジテ致スコトデ、必ズ地方ニ地方
  官ガ警察權ヲ持〓テ居ルカラ、ソレデ東京デモサウシナケレバナラヌト云フ理由ニナラヌ、ノ
  ミナラズ東京ト云フ特別事情ニ想ヒ到レバ、此警視廳ヲ置クト云フコトハ今日マデニ澤
  山效能モ其中ニハアルノデアル、唯ニ或ル時ニ或ル者ガ亂暴ヲシタト云フテ、ワレヲ廢スル
  ト云ヘバ、若シ露西亞ノ國ノ海軍ノ者ガ惡ルイコトヲシター水兵ガ亂暴シタ、陸軍
  ガ亂暴ヲシタト云ヘバ、其陸軍ヲ廢スルト云ヒマスカ、海軍ヲ廢スルト云ヒマスカ、(「ヒ
  ヤ〓〓」ト呼フ者アリ)或ハ刀ヲ以テ人ヲ斬ッタナラ、刀ヲ廢スルト言フカ、一ツ惡ルイコト
  ガアルカラ、ソレデ是ヲ廢シヤウ、惡ルイカライケナイト云フコトハ、マルデ議論ニナラナイノ
  デアル、若シ警視廳ガ是ガ惡ルイ何處ガ惡ルイト云ヒ、警視廳ト云フモノヲ置ク根本的
  ノ議論ニ於テ若シ此處ガ惡ルイカラ之ヲヲカネバナラヌト云フト、其政治上ノ根本ニ於テ
  警視廳ハ有害無效デアルト云フ御議論ガ出レバ、吾〓ハ謹ンデ拜聽シマスケレドモ、遺
  憾ナガラ今マデ三君ノ議論ト云フモノハ、唯枝葉ニ亙ッテ一部ノ弊害ヲ取ッテ、サウシテ
  以テ此根本ヲ逆捻ヲシヤウト云フ議論デ、甚ダ是ハ私ガ不論理ト云フ所以デゴザイマ
  ス、敢テ此問題ニ多辯ヲ要スルコトデハゴザイマセヌ、殊ニ島田君ハ豫算ヲ知ッテ居ルカト
  云フ、成程御承知ノヤウデハアル、(笑聲起ル)既定ノ歲出ヲ減サレヌト云ヘバ御承知ノ
  ヤウデアルカラ、此上ニ私ハ議論ヲ要セヌ、唯ヲクトスレバヲクダケノ考ガナケレバナラヌノデ
  ゴザイマス、チヨット根本ノ議論ガナイカラ、根本ノ理由マデニ往ク必要ガナイト考ヘマスカ
  ラ、此邊デ措キマス
  〔笑聲起ル「討論終結」ト呼フ者アリ〕
  (內務大臣原敬君登壇)

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• 090・原敬

  ○內務大臣(原敬君)　此問題ハ御覽ノ通警視廳ノ建築費ノ問題デアリマスル、警視
  廳ノ存廢論ハ此場合ニ於テドウ云フ譯デ生ジタカ了解ニ苦ミマスケレドモ、如何ナル理
  由ヲ以テ生ジテモ、是ハ明カニ致シテ置ク方ガ宜シイト考ヘマスカラ、私ハ先刻答辯ヲ致
  シタ、殊ニ角田君ト云ヒ、島田君ト云ヒ、守屋君ト云ヒ、吾〓ノ尊敬スベキ(笑聲起ル)
  諸君ガ、堂々ト御議論ニ相ナリ今一步進メバ、是ハ進步黨諸君宿昔ノ御議論デモアリ
  マスルカラ、私ハ謹デ御答ヲ致シタイト考ヘルノデアル、(「謹聽」又「左樣アリタイ」ト呼
  フ者アリ)全體警視廳ノ沿革ガドウデアル、是ハ私ハ意外ニ感ズル、如何ナル沿革ヲ以
  テ生ジタル官廳ニシテモ、其處置宜シキヲ得タナラバ沿革ニ溯ッテ存廢ヲ議スベキモノ
  デナカラウト考ヘル、(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)是ハ島田君ニ向ッテ御答ヘヲ致シマス(島
  田三郞君「宜シキヲ得ナイ」ト呼フ)又守屋君ノ御演說中ニ佛蘭西ノ例ヲ唯一ノ理由
  トシテ申シタカノ如キ御演說ガアリマシタガ、請願委員會デ左樣ナルコトガアリマシテ、私
  ハ一應ノ答辯ヲ試ミマシタガ、此議場ニ於テ佛蘭西ノ例ガアル故ニ、存シナケレバナラヌ
  ト云フコトハ申シタコトハナイ、是ハ速記錄ヲ御覽ニナレバ明瞭デアル、而シテ此警視廳
  ヲ廢シテ、他ノ府縣同樣ニ東京府二合スルト云フ御議論ガアリマスルガ、其理由ハ甚
  グ吾〓ハ了解ニ苦シム、察スルニ是ハ請願書ニ現ハレマシタ、今マデノ遣方ガ權力ヲ亂
  用シテ居ル、統一ヲ缺イテ居ルト云フヤウナ事ガ根據ニナッテ居ル、(「時勢ノ進運ニ伴
  ハザル事」ト呼フ者アリ)宜シイ、時勢ノ進運ニ伴ナハザル方カラ、先キエ御答ヘ致シマセ
  ウ、時勢ノ進步ニ伴ハナイト仰シヤルケレドモ、隨分進步シタル國ニ存スル以上ハ、時勢
  ガ進步スルノガ警視廳ヲ止メサセル理由ニハナラヌ、權力濫用ノ御話ガアルガ、是ハ既
  往ノ事デアリマス、ソレハ相當ノ責任ヲ持ツ人ガ執ッタラ宜シイ、既往ニ於テ一時權力
  ヲ亂用シタカラ將來モ亂用スルデアラウト云フ推測デアレバ、御同意ハ出來ナイ、事務ノ
  統一ヲ缺クト云フコトハ、先刻來申シマシタ、著々改良進歩ヲ計ルニ付イテ亂用モナク
  ナリマセウ、不統一モ防グコトガ出來マセウ、諸君ノ御疑念ガアレバ私ハ責任ヲ以テ答
  辯ヲ致ス、既往ガ是ノ如クデアッタカラ、恐ラク將來モサウデアラウト云フ推測論ニハ、御
  同意ガ出來ナイ、故ニ此新築費ハ無論御協贊アルベキ筈ト思フ、存廢論ハ既ニ根據ナ
  シト見ル、(「改良ノ腹案ハドウデアル」「シヤベルナ〓〓「謹聽々々」ト呼フ者アリ)諸君ガ
  御妨ニナレバ私ハ演說ヲ止メル、御聞キナサレバ陳述シマス、私ハ諸君ト共ニ此利害ヲ
  十分ニ〓究シタイト考ヘマス、諸君ガ妨害ナサルナラ何ヲ苦ンデ演壇ニ登ル必要ハナイ、
  故ニ私ハ此警視廳ハ此儘存在シテ置イテ是ニ向ッテ十分ナル改良ヲ加ヘマシタナラ
  バ、諸君ノ希望セラルヽ目的ヲ達スルコトハ疑ハナイト信ズルノデアル、旣往ノコトニ
  溯ッテ彼是論ジテ懲罰的ニ是ヲ廢スルナドヽ云フコトガ、吾ミガ御同意出來ナイノデ、殊
  ニ此建築費ニ關シテ、存廢論ニ論及シテ居ルノデアルガ、此直接問題タル建築費ハ、必
  要ガナイヂヤナイカト仰セラルヽケレドモ、既ニ中央停車場建築ノ費用ハ、諸君ガ御
  協賛ニナッテ居ル豫算委員會ニ於テ-而シテ此工程ニ應ジテ、警視廳ヲ移サナケレバ
  ナラヌ必要ニ迫ッテ居ルノニ、是ヲ顧ミズシテ此建築費ヲ削除ナサルト云フコトハ甚タ理
  由ヲ得ナイ、殊ニ警視廳ノ費用ヲ廢セズシテ、建築費ダケ削ルト云フコトハ、ドナタカ御
  議論ニ相成リマシタトコロハソレハ既定ノ歲出デアルカライケナイト仰ッシヤルガ、既定ノ
  歲出ト雖モ法律ノ命ズルトコロニ依ヲテ政府ノ同意ヲ得レバ廢スルコトガ出來ル、何故ニ
  諸君ガ吾〓ニ向ッテ政府ノ同意スルヤ否ヤヲ御尋ネナラヌデアル、然ルニ此建築費ノミヲ
  削除スルト云フ御議論ハ、諸君ニモ似合ハヌ御議論デアル、故ニ徹頭徹尾不同意ヲ表
  シテ、原案ヲ維持スルコトニ努メマス

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• 091・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　花井卓藏君
  〔花井卓藏君登壇〕

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• 092・花井卓藏

  ○花井卓藏君　私ハ警視廳ノ存廢ト云フコトニ關シテハ、全體定見ガナカッタノデアリ
  マ、或ハ警視廳ノ歴史ヲ論ジ、或ハ警視廳ノ情弊ヲ論ゼラレテ、サウシテ是ヲ廢止シナ
  ケレバナラヌト云フ論ハ、豫テ承ッテ居リマシタケレドモ、併シナガラ此改善法方法ハ如何ニシ
  テ可ナルヤト云フコトニ付キマシテハ、實ハ多クノ定見ヲ有シテ居ナカッタノデゴザイマスル
  カラシテ、吾〓ノ友人中警視廳廢止ノ論ヲ盛ニセラルヽ人ガゴザイマシテモ、少シク自分
  ハ同情ヲ表スルニ嗣躇致シテ居ッタノデゴザイマス、然ル處平生最モ尊敬致シ、マスル友人
  ノ中ニ於キマシテモ、殊ニ第一指ニ屈スル私ノ先輩ナリ友人ナリト致シテ居リマスルトコ
  ロノ政友會ノ磯部四郞君、先ヅ同君ガ警視廳廢止ノ論ヲ絕叫シ、而シテ江間俊一君
  ガ是ニ對シテ盛ナル氣焰ヲ振掛ケ、東京市曾ニ於キマシテハ滿場一致ヲ以テ警視廳ノ
  廢止ヲ決議シ、大岡育造君ハ是ガ實行ノ責任ヲ帶バルヽト云フコトニ相成ッテ居ルコト
  ヲ記憶致シマス(拍手起ル)玆ニ於キマシテ-茲ニ於キマシテ-茲ニ於キマシテ、實
  ハ平生信賴スル人〓ガ此態度ヲ取ラルヽノデアルカラ、實ニ人間ノ信用程恐ロシイモノハゴザ
  イマセヌノデ(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ「拍手」起ル)私ノ如キ者ノ頭ガ深ク〓究ヲ費ヤサ
  イデモ、此三人者ノ言動ニ同ジテ置イタナラバ妨ゲハアルマイ、少クトモ議院ニ於ケル政友
  會諸君ノ贊成ヲ得ルコトハ間違ヒガナイト云フコトヲ確信ヲ致シマシテ、人ヲ信ズルノ餘
  リ私ハ此削減案ト云フモノガ必ズ行ハルヽコトデアッタラウト確信ヲ致シテ居リマシタ、尤
  モ此場合ニ於テ、角田君島田君若クハ守屋君ガ議論ヲナサル相當ノ時機デアルヤ否ト
  云フヤウナコトハ、私ハ元ヨリ疑ッテ居リマシタ、併ナガラドウセ此科目ト云フモノハ結局
  ナクナルノデゴザイマスカラシテ、其豫言ガ付イテ居ルノデゴザイマスルカラシテ、左樣ナコト
  ノ命ハ今日既ニ定マッテ居ルノデゴザイマスルカラシテ、後ノ面倒ヲ避ルガタメニ、今日ヨリ
  片付テ置クト云フ事柄ガ、機宜ニ適シタル始末デハアルマイカ(拍手起ル)卽チ或意味ニ於
  テモ、政府ガ屢〓取リタル緊急勅令ノ流儀ヲヤッタナラバ差支アルマイカト私ハ考ヘルノデ
  アル(拍手起ル)東京ニ於ケル諸君ガ、而モ政友會ノ諸君ガ此叫ビヲ上ゲテ、吾〓ノ田
  舍ヨリ東京ニ出テ居リマスル者ガ、ソレヲ信ジテサウシテ問題ハ既ニ定マッテ居ル今日此
  頃ニ至リマシテ、其方ノ側ノ方カラ待テ〓〓ト云フノハ、餘リドウモ其工合ノ惡イ趣意ニ
  相成リハシナイカト私ハ考ヘル、(拍手起ル)私ハ政交倶樂部ノ一員デゴザイマスルガ、今
  ノ政友會ノ內閣ニハ、實際同情ヲ表シテ居ル、本當ニ-(笑聲起ル)ソレデ成ルベクハ
  此原君アタリヲ、完全ナ憲政ノ政ヲセラルヽ方ヘ導イテ-ト言ッテハ失禮デアルカモ知
  レマセヌガ、私ハ誠心誠意導イテサウシテ有始有終ノ美ヲ濟サシメタク思フノデアル、警視
  廳ヲ廢止スル前提トシテ、此建築費ヲ削減スルト云フ事柄ハ、有始ノ美ヲナサシムル所以
  デアル、有終ハ未ダシナリト雖モ、少クトモ有始ノ美ダケハナサシメタイモノデアル、私ハ甚
  タ此新內閣ノ諸公ノタメニ御氣ノ毒ニ感ジマス、實ニ此度ノ新內閣ノ諸公ノ中ニハ、
  勿論前ノ政府ノ次官アタリノ人デ、大臣ニ經上ッタヤウナ連中モアリマスケレドモ、(笑聲
  起ル)頭トシテハ〓シテ良ク出來テ居ル、頭ハ誠ニ結構ナ內閣デアルケレドモ、手足ト云
  フモノガ皆藩閥ノ餘黨デアル、此處等連中ガ皆ナソレナノデ、ソヲ率ヒテ頭ダケ立憲デアッ
  テモ、手足ハマルデ非立憲『アアル、是等ヲ何トカ片付ケテ、矢張頭モ立憲手足モ
  立憲ト云フ風ニシテ往キタイト私ハ信ジテ居リマス(拍手起ル)而シテ此警視廳廢止ト云
  フ事柄ヲ、此豫算ノ問題ニ付イテ討議スルト云フ事柄ハ、或ハ間違ッテ居ルト云フノデ、
  否決ニナルカモ知レヌト私ハ信ジテ居ル、卽チ來ルベキ建議案ニ同意ノ表セラルヽト云
  フコトヲ確言シテ居ル、又是ガ否決ニ相成リマシテモ、立憲大臣タル原君ガ手足ヲ
  換ヘルト云フ事柄ヲ、玆ニ於テ斷言セラレタト同ジコトデアルドウガ警視廳ヤ警保局ア
  タリニ殘ッテ居ル連中ヲ、根本カラ免除シ免職シ免馴シテ、サウシテ立派ニ此警察刷新
  ノ實ヲ舉ゲラルヽト云フコトニ相成マシタナラバ、歷史ハドウデモ情弊ハドウデモ、全ク善イモ
  ノナラ善イモノトシテ、人ガ迎ヘルヤウニナルカモ知レナイ、願クバ期限ヲ切タテハ誠ニ相
  濟マス譯デゴザイマスガ、此豫算ヲ實行セラルヽヨリ以前ニ於テ、ドウカ此警視廳ナリ警
  保局ナリノ官吏ヲ改善スルト云フ方針ヲ取ラシテ、政友會多數ノ諸君ノ希望王ヲ御容ニ
  ナランコトヲ望ムノデゴザイマス、私ハ別ニ此問題ニ關シマシテ、多ク意見ハ有シマセヌケ
  レドモ、此場合ニ於テ先輩ノ磯部君竝ニ江間君、大岡君ノ德ヲ頌セント云フ事柄ハ、餘
  リ不公平デアルト信ジマスカラ、三君ノ德ヲ頌スルタメニ此壇ニ登ッタノデアリマス

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• 093・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　立川雲平君

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• 094・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　質問ガアリマス

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• 095・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　何ノ質問デスカ、立川君ニ許シマシタ
  〔立川雲平君登壇〕

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• 096・立川雲平

  ○立川雲平君　今日ハ豫算ノ案デゴザイマスルカラ、斯ウ云フ大議論ガ起ラウトハ豫期
  ヲ致サナカッタ、然ルニ角田君ノ御議論ヲ聞キマシテ非常ニ感動ヲ致シマシタ、感動ノ結
  果ハ違ヒマセウケレドモ(笑聲起ル)昨年九月五日ノ東京ノ騒擾ハ私共地方ニ居リマシ
  テモ、非常ニ御氣ノ毒ニ感ジマシタ是ノ如キコトガ、首都ニアラウトハ實ニ思ヒ掛ケナイ、
  併ナガラ是ガアッタガタメニ、警視廳ヲ廢シテシマハウヂヤナイカ、是ハ理窟ガ合ヒマセウカ、
  私共地方デアッテ、萬般ノコトハ東京卽チ此首都ノ人々ノナサルコトニ付イテハ、感服ヲ
  シテ居リマス、殊ニ況ヤ政治ノ中心デアリマスカラ、政治家モ澤山居ラレマスカラ、何事
  ニ依ラズ東京ヲメドニ致シテ居リマスガ、昨年九月巡査ガウマク取締ノ出來ナカッタガタ
  メニ警視廳ヲ廢シテシマホウト此論理デ言フナラバ、荒川君ノ言ハルヽ通其人ガ善イ仕
  事ヲシナカッタラバ、其人ノ居ル役所ハイツデモ潰シテシマハナケレバナラヌト云ハナケレバナ
  ラヌ、又併シナガラ進步黨ノ諸君ガマサカニ昨年九月ノコトガアッタカラト云ッテ是ヲ廢ス
  トハ言フマイ、サウ言フテハ餘リ論理ガ合ハナイカラ、ソレ故ニ巧ミナル巧妙ナル演說ヲシ
  テ、角田君ハ大久保利通公ノ暗殺、ソレカラ森有禮君ノ暗殺、明治二十五年ノ干
  渉、是等ヲ綜合シテ來テ、彌、以テ警視廳ヲ廢サナケレバナラヌト云フハ、一應御尤、
  謹ンデ憲政本黨ノ主領株角田君ニ向ッテ承リタイ、曾テ明治三十年大隈伯ガ內閣ニ
  居ラレタコトガアル、明治三十一年ニモ居ラレタコトガアッタ、何故ニ警視廳ヲ廢サナカッタ
  カ、若シモ大久保利通公ノ危害ヲ防遏スルコトが出來ナイ、森有禮君ノ暗殺ヲ止メル
  コトガ出來ナイ、明治二十五年ノ干渉モ不都合デアッタト云フナラバ、何故三十年三
  十一年ニ是ヲ御廢シニナラナカッタカ、是カラ推シテ見テモ(「自由黨ガ反對シタカラダ」ト
  云フ者アリ)何ト抗辯ヲサレテモ去年九月五日ノコトヲ以テ警視廳ヲ廢スルコトハ出來
  ナイ(「明言ヲスル」又ハ「ダカラ貴樣反對ヲスルンダ」ト呼フ者アリ議場騒然)ソンナコトハ
  斷ジテナイ-又東京市ニ於テ、東京市ニ警視廳ヲ廢スト云フ御議論ヲ承リマシタ、
  或ハ贊成スルカハ存ジマセヌガ、此東京ノ首都ノ警察ヲドウナサル御積リテアルカ、此府
  下ノ警察ヲ何ニ托スル積リデアルカ、此機關ノコトハ一言半句モ述ベズシテ、而シテ警
  視廳ヲ廢スト云フ-明日唯今ヨリ二百万ノ人民ハドウスルトカ、コノヤウナ議論ヲ以
  テ、直チニ警視廳ヲ廢サウト云フノハ、恰モ坊主ヲ憎ンデ袈裟ニ及ブト云フ議論ナン
  デ、昨年九月五日ノ事柄ト云フモノハ、吾〓同情ヲ表シマス、故ニ內務大臣ハ是ニ向ッ
  テハ責任ヲ持タンケレドモ、將來是ノ如キコトガアッタナラバ、幾重ニモ改良ヲスルト一ムフ
  コトハ躊躇セヌト云フコトヲ、一體內閣ニ立タレルトコロノ人ミノ明言ハ吾〓ハ飽マデモ
  是ヲ信ジナケレバナラヌ、是ニ向ヲテ其言ハ僞リナリト云フノハ士君子ノ言デナイ、苟
  モ內務大臣原君ヨリアレ程ニ努メテ辯論ヲシ、改良ヲスルト言ハレタ以上ハ、先ツ是ヲ
  信ジナケレバナラヌ、私ハ他日大隈伯ガ內閣ヲ組織シテ、角田君ヤ鳩山君ガ玆ニ立ッ
  テ、本大臣ガ斯ク〓ミスル、本大臣ガ斯ク〓ミスルト云ハレタトキニハ、私ハ愼ンデ先ヅ其
  言ノ實行セラルヽマデハ信ズル積リデアリマス、是ヲ信ズルモノハ卽チ文明國ノ人デアル、
  我國ノ士風ハ頽レタリト雖トモ、人ノ言ヲ信ズルコトノ出來ナイマデニ腐敗ハ致シテ居ラ
  ヌト思ヒマスカラ御安心アッテ然ルベキコトデアリマス
  〔討論終結々々々々ト呼フ者アリ)

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• 097・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　討論終結ノ動議ニ贊成ガアリマスカ
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

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• 098・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　討論終結ノ動議ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

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• 099・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　多數デアリマス-採決ヲ致シマス、第一項角田君ノ說ハ削
  除說デアリマスカラ、卽チ原案ニ就イテ決ヲ採リマス、原案ニ同意ノ御方ノ起立ヲ願ヒ
  マス
  起立者多數

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• 100・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　大多數デアリマス、原案ニ決シマシタ、二項三項ハ原案ニ御
  異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 101・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ガナイト認メマス、內務省所管ノ四款ヨリ八款マデ全
  部ヲ議題ト致シマス、原案ニ付イテ御異議ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 102・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、大藏省所管第一款ヨリ第八款マデ
  ハ修正モアリマセヌシ、反對ノ通告モアリマセヌ、此八款マデハ御異議ハゴザイマセンカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 103・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ガナイト認メマス、第九款ヲ議題ト致シマス-菊池
  武德君

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• 104・江藤新作

  ○江藤新作君　質問ガアリマス

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• 105・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　菊池武德君ニ許シマシタ
  〔菊池武德君登壇〕

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• 106・菊池武徳

  ○菊池武德君　此第九款ノ臨時事件豫備費ト云フノニ付イテ、私ハ修正ノ意見ヲ
  持ッテ居ルノデアリマス、此臨時事件豫備費ニ付イテハ、委員會ニ於テ既ニ五百万圓削
  減スルト云フコトニ政府モ同意セラレタコトヲ承ッテ居リマス、所ガ此復舊費ノ中カラシテ
  五百万圓許ノモノヲ減ズルト云フコトハ、誠ニ當然ナコトデアリマスルガ、政府ガ原案ヲ
  飽クマデモ維持スルト云フコトノ執拗ナル考ヲ持タズシテ、道理アルトコロニハ耳ヲ傾ケテ、
  削減ニモ同意ヲスルト云フコトノ意向アルコトヲ是ニ依ッテ確メタノデアリマス、是ハ本員
  ノ最モ滿足スルトコロデアリマス、所ガ復舊費ノ方ニ於テ五百万圓ノ削減ハアリマシタガ、
  漏韓駐屯兵ノ費用ニ於テ何等ノ御議論モ、餘リ精密ナル御議論ノナカッタト云フノハ、
  本員ノ甚ダ不思議ニ思ッテ居ルトコロデアリマス、此如何ナル必要ガアッテ、滿韓ニ四個
  師團ノ大兵ヲ置ク必要ガアルカ、此事ニ付イテ委員會ノ速記錄ヲ見マスルケレドモ、確
  カニ是ト云フ理由ノ存スルトコロハ吾ミニハ見エヌノデアリマス、豫算委員會ニ於テ、陸軍
  大臣ガ大石君ノ質問ニ答ヘテ言ハレタ其中ニ、軍備ノ擴張ハ日露戰爭ノ結果トシテ、我
  國ノ勢力ノ及ボス國土ノ幅員ハ從前ニ二倍シ、又人口ニ於テモ我國民ハ殆ド四分ノ一
  强ヲ增シテ居ル、是ガ則チ擴張ノ理由デアルト云フコトヲ述ベタノデアル、所ガ是ヨリ外ニ
  ハ、吾〓ハ四個師團存立ノ理由ラシキモノヲ豫算委員會ノ筆記錄ニ於テ見出サヌノデア
  リマス、國土ノ幅員ノ廣クナリ、人口ガ增シタト云フコトハ、少シモ兵隊ヲ置クコトノ理由
  トナラヌノデアル、昔ノ戰サト今日ノ戰サトハ違フ、腕力ノ强弱ニ依ッテ決スルニアラズ、今
  日ノ戰ハ兵器ノ精粗、其性質ノ如何ニ依ジテ決スルノデアルカラ、假令我勢力範圍ガ
  擴マラウトモ、人口ガ多クナラウトモ、ウレガタメニ兵ヲ多ク置クト云フコトハ、決シテナイ、
  若シ其理由ヲ以テシタナラバ、英吉利ハ印度ヲ治ムルニ百万ノ大兵ヲ以テシナケレバナラ
  ヌニ、僅カ數万ノ兵ヲ以テ満足ニ之ヲ統治シテ居ル、サウシテ見ルト朝鮮ニ於テモ、滿
  洲ニ於テモ、アレダケノ人口アリ、アレダケノ面積ガアルカラ、ドウシテモ二個師團ヅヽ兵ヲ
  置カナケレバナラヌト云フ理窟ハ一ツモナイ、是ハ世間ニモ自カラ公論アルノミナラズ、滿
  韓ノ經營保護ニ任ズル有力ナル政治家ガ-其當局者ニ於テモ、是ノ如キ大兵ニ待タ
  ンデモ、統治スルコトガ出來ルト云フコトノ意味ヲ以テ吾〓ハ承ッテ居ルノデアル、サウシテ
  見ルト四個師團ヲ置クト云フ眞實ノ理由ハ、ドコニアルカト云フト、政府ハ戰時中ニ編
  成シタル四個師團、其四個師團ヲドウカシテ平和克復ノ今日ニ於テモ元ヘ戾サズシテ
  其儘存置シテ置キタイト云フノガ、蓋シ當局者ノ眞意ノアルトコロデアラウト考ヘル、四
  個師團サヘ殘ッテ居レバ、之ヲ內地ニ置クト滿韓ニ置クトハ必シモ當局者ハ深ク意トス
  ルニ足ルトコロデアルマイト思ヒマス、是ハ恐ク當局者ニ於テモ、此意向ヨリシテ今日
  戰時中ニ增設シタル四個師團ヲ此儘置クト云フテハ、世間ニ對シテ甚ダ理由ノナイヤウ
  ニ考ヘラレル、議會ノ攻擊モ計ラレヌガ是ヲ滿韓地方ニ配置スルト云フコトデハ、定メシ議
  論ハナカラウト云フコトデ、是ノ如キ〓ヨリ此案ヲ作ックモノデアラウカト吾〓ハ考ヘル、ワレ
  故ニ若シ豫算委員會ニ於テ四個師團ヲ二個師團ニ減ズル、若クハ其以下ニスルト云フ
  御相談ガアッタナラバ、恐ラク當局者モ喜ンデ之ニ應ジタノデハアルマイカト思ヒマス、例
  ヘバ復舊費五百万圓ノ削減ニ同意シタト同ジ雅量ヲ以テ、必ズソレニ同意ヲシタデア
  ラウト私ハ考ヘル、ソレデソレガ若シ滿韓ノ國土人口ノ平生ノ治安ヲ維持スルト云フ目的
  ノ外ニ、例ヘバ露國ノ復仇ニ對シテ用心スルト云フヤウノコトナラバ、二個師團ガ三個アッ
  テモ四個アッテモ事足リハシナイカラ、若シ滿韓ニ事アル場合ニハ、何時ニテモ出兵ノ出
  來ルト云フコトニシテ置イテ、サウシテ其半分ヲ內地ニ半分ヲ滿韓地方ニ配置シテ少シ
  モ差支ナイト思フノデアリマス、サウシテ今滿韓地方ニ四個師團ヲ置クトカ、其半分
  ヲ內地ニ置クト、ドウ云フ結果ニナルカト云フト、卽チ是ハ御承知ノ通、費用ガ明カニ五
  百万圓内外ノモノガ節減サレル、無造作ニ節減サレル、ソレダカラ私ノ考ハ敢テムヅカシ
  イ問題デモ何デモナイ、唯〓明カニ五百万圓削減ノ餘地ガナイト云フナラバ、國土ノ擴張
  ニ眩シ、人口ノ增加ニ目ガ眩ンデ、是非共四個師團ヲ置カナケレバナラヌト云フコトヲ匆
  卒ニ考ヘタモノデアルト云フコトハ、聊カ遺憾ニ思フノデアリマス、ダカラ大勢既ニ定マッテ居
  ル今日、吾ミハ殆ド辯ヲ費スノハ無益ノヤウデハアリマスケレドモ、(「然リ々々」ト呼フ者ア
  リ)併ナガラ苟モ道理ノアルトコロニハ耳ヲ傾ケナケレバナラナイ、唯一瀉千里ノ勢ヲ以テ
  之ヲ通過スルハ甚ダ不本意デアル、若シ吾〓ヲシテ十分ノコトヲ玆ニ言ハシメルナラバ、四
  個師團前後ヲ-新タニ戰時中編成シタル四個師團ヲ平和克復後ノ今日ニ於テ悉ク
  止メテシマウ、而シテ從來ノ十三師團ノ中カラ割イテ滿韓地方ノ駐屯兵ニ充テルト云フ
  コトハ、元來ノ問題デアル、其戰爭後ハ無益ノモノデアラウト考ヘルケレドモ、サウ思ハヌ
  政府ノ人ハマルデ話ニナラヌ、是非共四個師團ハ何等カノ名義ヲ以テ殘シテ置キタイ、
  將來ドウモ增サテケレバナラヌ師團デアルカラ、今日ノ四個師團-一旦編成シタモノ
  ハ解キタクナイト云フ趣意デアリマスガ、私ハ大負ニ負ケテ此半分ヲ內地ニ置イテ、而シ
  テ五百万節減ノ方法ヲ簡便ニ付ケタナラバ、今ノ五百万圓ト後ノ五百万圓ト合セテ千
  万圓ヲ、此豫備費カラ節減ガ出來ルト考ヘル、是ニモ政府ガ同意ヲシナイト云フナラバ、
  同意シナイ政府ガ餘程無理デアル、既ニ大勢定マレリト云フ理由ヲ以テ、諸君ハ一〓ニ
  之ヲ排斥シナイデ、道理ノアルトコロニ耳ヲ傾ケテ、修正說ノ成立ニ御贊成ヲ願フノデア
  リマス
  〔政府委員石本新六君登壇〕

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• 107・石本新六

  ○政府委員(石本新六君)　唯今ノ御質問ニ對シテ、陸軍大臣カラ御答シマス筈
  デアリマスガ、今日ハ病氣デ缺席シテ居リマスカラ、私カラ簡單ニ玆ニ御答ヘ致マス、唯今
  ノ御趣意デゴザイマスルト、四個師團ヲ滿韓地方ニ置ク必要ハナイ、二箇置ケバ澤山テ
  アル、ト後ノ二箇ハ內地ヘ持ッテ來テモ宜カラウ、斯ウ云フ御趣意ノヤウニ承ハリマシ
  ク然ルニ先キノコトハ分リマセヌガ、唯今ノ狀況デゴザイマスルト、ドウシテモ四箇師團
  ヲ置直必要が軍備上アルト當局者ハ認メマスルデ、是ノ如ク提出シテゴザイマス、其內
  容ヲ申上ゲマスレバ、イロ〓〓ナ理由モゴザイマスガ、事ノ祕密ニ屬スル部分モゴザイマス
  ルデ、唯必要ナコトダケヲ申上ゲテ置キマス、ドウゾ御諒察ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=107

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• 108・江藤新作

  ○江藤新作君　本員ハ唯今ノ大藏省所管ノ第一款ニ付イテ、當局者ニ質問ヲ致シマ
  スガ、臨時事件豫備費八千四百五十万圓、此金額ニ付イテハ、先刻委員長ヨリ御報
  告ヲ承リマシタガ、其內容ニハ陸軍復舊費、海軍復舊費、總テ計畫ニ屬スルモノガ含ン
  デ居ルヤウニ承ハッテ居ル、然ルニ款項ニハ豫備費ト云フ名目ヲ以テ提出シテアリマスルガ、
  委員長ノ報告通、政府當局者ガ說明シタモノトスレバ、何故ニ陸軍海軍其他ノ諸省ニ
  於テ、款項ヲ具ヘテ要求ヲシナカッタノデアルカ、若シ是ノ如ク漠然タル名ノ下ニ於テ、計畫
  ニ屬スルコトヲ豫備費ト云フ如キ名目ノ下ニ要求スルナラバ議院ノ豫算ニ對スル監督ト
  云フコトハ、餘程要領ヲ得ルコトハ出來ヌヤウニナルト思ヒマスカラ、政府ハ何故ニ是ノ
  如キ漠然タル名義ヲ用井タカト云フコトニ付イテ說明アランコトヲ希望シマス
  〔大藏大臣法學博士阪谷芳郞君登壇〕

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• 109・阪谷芳郎

  ○大藏大臣法(學博士阪谷芳郎君)　此豫備費ト云フ名目デ、今年請求致シマシタ
  ノハ、是ハ既ニ昨年及一昨年モ矢張豫備費ト云フ名目デ、要求シテアリマス、其引續デ
  アリマス、卽チ臨時軍事費ノ分ハ、軍事費ノ方デ、追加ヲ求メマシタ、是亦一本ノ款項
  デ請求致シテ居リマス

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• 110・江藤新作

  ○江藤新作君　昨年ハ戰時デアリマスカラ事態ガ違ヒマス

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• 111・阪谷芳郎

  ○大藏大臣(法學博士阪谷芳郎君)　卽チ臨時軍事費ノ追加ト同ジヤウナコトニ、未
  ダ正確ナル豫算ニ組入ルヽコトヲ利益トシナイモノ、卽チ唯今陸軍省カラ御答ニナリマシ
  タヤウニ、四箇師團ヲ永久ニ滿韓ニ置クト云フコトニナリマスレハ、其計畫ヲ具シテ請求
  致シマスノデゴザイマス、今年ハ則チソレ等ノ費用ト云フモノハ、先ヅ三十九年度ノ形勢
  ニ依ッテスルト云フヤウナコトニナッテ居ル、斯フ云フヤウナ事ガアリマシテ、卽チ豫備費ト
  シテ請求ハ致シテ居リマスケレドモ、是ハ支出ノ際ニハ更ニ精査ヲシテ節約ヲ務メル性質
  ニナッテ居リマス、卽チ戰時ノ引續ト致シマシテ、今年ハ豫備費ト云フ形式ヲ取リマシタ
  次第デゴザイマス

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• 112・江藤新作

  ○江藤新作君　モウ一ツ御尋致シマス、先刻委員長ノ報告ノ中ニ五百万圓ノ節約ガ
  アッタト云フコトデアリマシタガ、其五百万圓ノ金額ハ何ニ御使ヒニナルノデアリマスカ、說
  明ヲ求メマス
  〔大藏大臣法學博士阪谷芳郞君登壇〕

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• 113・阪谷芳郎

  ○大藏大臣(法學博士阪谷芳郞君)　江藤君ノ唯今ノ御尋ハ、何カラ減ジタカト云
  フノデスカ

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• 114・江藤新作

  ○江藤新作君　五百万圓ノ節約ニ付イテハ、其節約シタル金ハ實業上ノ發展ニ伴フ
  事ニ使フトカ、何トカ云フ御說明ガ、委員會ニ於テアッタト云フコトヲ承リマシタガ、果シ
  テ其通デアレバ、ドウ云フ事ニ御使ロニナルカ承リタイ

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• 115・阪谷芳郎

  ○大藏大臣(法學博士阪谷芳郞君)　分リマシタ、是ハ削除ニナル時分ニ委員會ニ
  於テ五百万圓ヲ豫備費ノトコロデ削除スルケレドモ、生產ノ事業ノタメニ更ニ政府ガ案
  ヲ具シテ使フト云フヤウナ追加豫算ヲ提出ヲシテ貫ヒタイ、斯ウ云フ發議ガアリマシタ、ワ
  レニ對シマシテ、政府ニ於テハ十分ニ調査シ、更ニ追加ノ案ヲ具シテ出ス、斯ウ云フコトヲ
  御答ヲ致シテ置キマシタノデ、其追加豫算ト云フモノハ、未ダ閣議ニ於テ決定ハ致シテ
  居リマセヌ

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• 116・望月長夫

  ○望月長夫君　私ガ或ハ大臣ノ唯今ノ御說明ヲ聞洩ラシタカモ分リマセヌガ、此第九
  款ノ豫備費ト云フモノガ、此多額ノ金額ガ、唯一本ノ豫算ニ出テ居ル年ハ、來年度ノミ
  ハ餘義ナイコトヽ致シマシテモ、決算ノ場合ニ於テハ其支出ノ各目ニ付イテ、議會ニ於テ
  之ヲ審査スルコトノ出來ル法式ヲ提出ニナリマシタモノデゴザイマセウカ、參考書ノ方ヲ見
  マシテモ、唯一本ノ儘ニナッテ居テ、殆ド唯今豫算トシテ審査スルコトガ出來ナイノミナラ
  ズ、更ニ決算ノ場合ニナリマシテモ、0若シ此儘デアレバ、 殆ド議會ノ審査スル方法ガナイ
  ヤウニナルト思ヒマスガ、是ハ此儘一本デ提出ニナル御考デアリマセウカ、少シツコヲ確メ
  テ置キタイ
  〔大藏大臣法學博士阪谷芳郞君登壇〕

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• 117・阪谷芳郎

  ○大藏大臣(法學博士阪谷芳郞君)　決算ニ於キマシテハ明細ニ區分シテ提出致シ
  マス款項ニ分チマシテ···

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• 118・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　チヨット御尋シマスガ、菊池武德君ノ第九款ニ付イテノ修正ニ
  ハ、定規ノ贊成ガアリマスカ
  〔「アル〓〓」ト呼フ者アリ〕

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• 119・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　贊成ノ御方ハ御起立ヲ願ヒマス
  起立者少數

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• 120・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　定規ノ贊成ハアリマセヌ-豫算委員ノ修正ニ付イテ決ヲ採
  リマス、卽チ第九款第一項、豫算委員ノ修正通御異議ガアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 121・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ガナイモノト認メマス、修正ノ結果大藏省ノ合計ニ異
  動ガゴザイマス、是固ヨリ御異議ガナイモノト認メマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 122・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　陸軍省所管ヨリ農商務省所管ノ全部マデ修正モナシ、又反
  對ノ通〓モゴザイマセヌ、之ヲ一括シテ議題ニ供シマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 123・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ガゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 124・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ガナイト認メマス-遞信省所管ニ移リ、第一款ノ
  第三項ヲ議題ト致シマス

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• 125・長谷場純孝

  ○長谷場純孝君　本員ハ玆ニ於テ緊急動議ヲ提出致シマス、卽チ遞信省所管ノ第
  一款第三項ノ航路擴張費、是ニハ豫算委員長ノ報告ノ通、豫算總會ニ於テ說ガ三
  派ニ別レテ、一ツモ成立タナカッタノデゴザイマス、本議場ノ有樣ヲ見マスルノニ、便宜上
  卽チ此豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲナスヲ要スルモノ、是ハ第三項トハ聯關シテ
  居リマスカラ、先ヅ此場合ニ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲナスヲ要スルモノト云
  フ、此案ヲ此場合ニ議セラレンコトヲ希望致シマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル)

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• 126・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君　長谷場君ノ發議ハ餘程便宜デゴザイマスカラ、之ニ贊成ヲ致シマス

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• 127・長谷場純孝

  ○長谷場純孝君　尙附ケテ置キマス、其第十二デス

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• 128・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　第十二限デアリマスカ

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• 129・長谷場純孝

  ○長谷場純孝君　サウデス

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• 130・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　長谷場君ノ緊急動議トシテ御發議ノ通此三項ヲ議スル場合
  ユ當ッテ、卽チ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲナスヲ要スル件ノ第十二ヲ此場合議
  シタイ、斯ウ云フコトノ緊急動議デゴザイマス、是ニ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 131・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ナイモノト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=131

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• 132・大戸復三郎

  ○大戶復三郞君　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=132

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• 133・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　大戶復三郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=133

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• 134・谷澤龍藏

  ○谷澤龍藏君　私ハ遞信大臣ニ質問シタイ

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• 135・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　大戶君ニ今許シマシタカラ、大戶君ガ濟ミマシタラ、アナタニ······
  〔大戶復三郞君登壇〕

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• 136・大戸復三郎

  ○大戶復三郞君　諸君、本員ハ此豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スヲ要スルノ
  件ニ付キマシテ、此第十二、濠洲航路補助ノ件ニ關シマシテハ、要シマスルニ三十九
  年度ノ一箇年度ダケ、之ヲ補助スルコトニ止メマシテ、爾後繼續シテ契約スルト云フ事
  柄ハ、是ヲ廢棄シタイト云フ反對ノ意見デゴザイマス、デ簡單ニ其理由ヲ述ベマスル、
  世間デハ此濠洲ノ航路問題ニ付キマシテハ、餘程是非ノ議論ガ多イヤウデゴザイマス、
  或ハ全然之ヲ廢止シヤウト云フガ如キ說モ、世間ニ少カラヌヤウニ承ッテ居リマス、併シ
  此濠洲ノ航路ノ必要デアルト云フ事柄、又目下ノ場合ニ於キマシテ補助ヲ與ヘナケレバ
  ナラヌト云フ事柄ハ諸君ト共ニ認メテ居ル次第デゴザイマスルカラシテ、今更之ヲ全廢ス
  ルコトノ出來ナイト云フコトハ、私ガ玆ニ喋々スルノ必要ガゴザイマセヌ、唯茲ニ問題トナッ
  テ居リマスルノハ、單ニ契約ノ年限ノ問題ニ歸著致シテ居リマス、或ハ之ヲ一箇年ニスル
  カ二箇年ニスルカ、若クハ三箇年ニスルカ、委員會ニ於キマシテモ、三說ニ分レタ次第デ
  ゴザイマシテ、要スルニ原案ノ五箇年ト云フコトニハ、一人モ贊成ガゴザイマセヌ、然ルニ本
  員ニ於キマシテハ、此濠洲ノ航路ノ補助ニ付キマシテハ勿論必要ト認メマスルガ、先ヅ
  以テ一箇年ト定メ置クコトガ至當デアラウト信ジテ居ルノデアリマス、何トナリマスレバ、此
  就路ハ御承知ノ如ク、是ハ去ル二十九年始メテ命令航路ト相成リマシテ、政府カラ受
  取ッテ居リマストコロノ統計ニ徵シテ見マスルト云フト、爾來著シク貿易ガ增加ヲ致シマ
  シタ、從ッテ運賃ノ收入モ著シク增シテ居リマス、殊ニ三十七八年ノ日露戰爭中ニ於キ
  マシテハ、已ムナク此航路、卽チ郵船會社ノ此航海ト云フモノハ、殆ド中止セラレテ居ル
  有樣デゴザイマシタ、此間ニ於テ如何ニ貿易ガ增額致シマシタカ、收入ガドノ位ゴザイマ
  シタカト云フコトハ、僅ニ外國船ガ航海シテ居ッタ次第デゴザイマシテ、政府當局者ニ於
  キマシテ、調査シテ居リマセヌ、併シ自分思フニ相當ニ增加シテ居ルコトデアラウト考
  ヘマス、サウ致シマシテ今日ハ平和克復ニ歸シマシテ、今後ニ於キマシテハ、實業ノ發
  展ハ著シイモノデアラウト信ジテ居リマス、從テ此日濠ノ貿易モ著シク增加スルデアラ
  ウト考ヘテ居リマス、果シテサウデゴザイマスルナラバ、唯吾ミニ於キマシテハ、將來其運
  賃、卽チ其收入ガデス、增加スルニ從ッテサウシテ此補助ヲ成ルベク輕減シタイ、語ヲ換
  ヘテ申シマスルナラバ、其會社ガ獨立自營ガ出來ル、ソレヲ程度トシテ是ガ補助ヲ與ヘク
  イ、成ルベク國庫ハ餘分ノ補助ヲ與ヘテ、一會社ニ不當ノ利益ヲ得サセタクナイト云フコ
  トニシタイト思フノデアリマス、然ルニドウデゴザイマセウカ、若シ是ヲ二箇年若シクハ三箇
  年ト云フコトニ致シマスルトデス、御承知ノ如ク一ノ契約デゴザイマスカラ、如何ニ收入
  ガ增加致シマセウガ、最早二年三年ト是ヲ極メタ以上ハ、增減伸縮ノ自由ヲ失ヒマス、
  若シ是ヲ極端ニ申シマスルナラバ、事實上ソウ云フコトハナイカモ知レマセヌガ、一躍シテ
  今後ニ於テ最早郵船會社ニ於テ、收支相償ッテ損害ガナイト云フコトヲ、若シ見ルコト
  ガアッタナラバドウデゴザイマセウ、其場合ニ於テハ、四十七万有餘圓ト云フモノハ、全然
  其會社ノ利得トナルト云フ結果ニナリマス、果シテサウデゴザイマスルナラバ、元會社ガ獨
  立自營ノ出來ルマデ補助ヲシテヤルト云フ、本來ノ趣旨ニ私ハ背戾シハセヌカト思フノデ
  ゴザイマス、是ノ如ク融通ノ爲シ得ラレザル事ヲ極メテ置クト云フコトハ、吾〓議員ノ職
  責トシテ、是ニ贊成スルコトガ出來ナイノデアリマス、左樣ナコトハ國庫ノタメニ忠實ナル
  取計デナイト私ハ信ジテ居ルノデゴザイマス、勿論前述ベマシタ如ク、本員等ニ於テハ決シ
  テ補助ヲ吝ンデ與ヘヌトカ云フ如キ說ヲ唱フルモノデハゴザリマセヌ、固ヨリ濠洲航路ノ
  如キハ必要デゴザイマスカラ、會社ガ獨立自營ノ出來ルマデハ、飽マデ補助ヲ與ヘタイ、
  故ニ三十九年度中與ヘマシテ、尙ソレデ會社ガ獨立自營ガ出來ナケレバ、尙四十年度
  ニ與ヘテ可ナリ、四十年度ニ獨立自營ガ出來ナケレバ、四十一年度ニ與ヘテ可ナリデア
  リマス、唯過當ノ金額ヲ出サズシテ、所謂補助ノ精神ニ能ク適スルガ如キ、所謂其收入
  ノ增加ニ從ッテ之ヲ宜シク低減ノ爲シ得ラルルヤウ、或ハ本年四十七万ノモノハ四十万
  ニ減ジ、若クハ三十万ニ減ズルト云フ、伸縮自在ノモノニシテ置キタイト云フニ外ナラヌ
  ノデアリマス、(「簡短」又「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)又之ヲ受ケル方ノ側カラ言ッテ、是ガ
  不利益デアルヤト云フタナラバ、決シテ不利益デナイト認メマス、若シ議會ニ於テ本員ノ
  如キ說ニシテ置イテモ決シテ之ヲ絕對ニ與ヘヌト云フノデハナイ、與ヘルト云フノデアルガ、
  唯不當ノ利益ヲ得サセナイト云フ趣旨デアリマスカラ、之ヲ受ケル方ニ於テハ、安心ヲシ
  テ受ケラレル筈デアラウト思フ、三箇年デナケレバナラヌ、二箇年デナケレバナラヌト云フコ
  31-
  トデアッタナラバ、寧日其意旨ハ甚グ不誠實不親切ナコトデアラウト私ハ斷言スル譯デアリ
  ずえ、既ニ此委員會ニ於キマシテ、三年說ト二年說トガ起リマシタガ、本會ニ於テ其說ガ
  少數カモ知レマセヌガ、一言述ベマスガ、三年說ノ根據トセラルヽトコロハ、他ノ歐洲航
  路等ガ四十二年ノ十二月ニ至ッテ、滿期トナル場合デアル故ニ、此濠洲ノ航路ニ於テモ、
  矢張四十二年マデ之ヲ延期シテ置イテ、サウシテソレト同一時ニ存廢ヲ決シタラ宜カラ
  ウ、若クハ整理シタラ宜カラウ、斯ウ云フ御說デアルノデアリマス、餘リ私ハ確カナ根據ガ無
  イヤウニ信ジテ居リマスルガ、併ナガラ私ハ思ヒマスルニ、期限ノ來ナイ前ニ向ッテ改廢スル
  コトハ出來ナイ、幸ニ此航路ノコトニ至ッテハ、既ニ期限ガ到來シテ居リマス、此場合解
  約スルカドウカト云フ場合ニ際會シテ居リマスカラ成ルベク國庫ノタメニ忠實ナルトコロ
  ノコトニ極メテ置クコトコソ宜イデハアリマセヌカ、何ゾ他ニ期限ガ到來セヌカラ、猶豫シ
  テ置カウト云フガ如キハ、實ニ根據ナキ理由デアルト思ッテ居リマス、次ニ二年說ト云フ
  モノハ、委員會ニ於テモ說ガゴザイマシタガ、是ハ要スルニ一年ト云ヒ三年ト云フノハ、共
  ニ長短ニ失シテ居ルカラ、所謂其中間ヲ取ッテ二箇年ニシヤウト云フ、所謂折衷論デア
  リマス、成程一ツノ折衷論トスルナラバ可ナリデアリマセウガ、矢張私ハ結果ハ是ヲ三年
  ニスルト云フモ、對ナ道理ニナリハセヌカト思フ、今一ツノ二箇年ニスルト云フ理由ハ、航
  海奬勵法ト云フモノハ、餘程以前ニ制定セラレテ居ルカラ、是ハ改正シナケレバナラヌ、
  其改正ヲスルト云フニハ、二箇年位ノ年限ヲ假シテモ宜イト云フ、此說ト二ツアルノデ
  アリマス、併シ私ガ考ヘマスノニ、無理ニ之ヲ二箇年ニ致シテ置キマセヌデモ、三十九年
  ニ於テ切レヽバ前述ベル必要ガアリマスレバ、又與ヘ又與ヘシテモ、何モ差支ナイノデアリ
  マス、是ニ二箇年ニスル三箇年ニスルト云フノハ、程度問題デアリマスケレドモ、寧口原
  案ノ五舊年ト云フモノヲ短縮シヤウト云フ論者ノ御說デアル位ナラバ、是ヲ一箇年ニス
  ルモ可ナリ、何ヲ苦ンデ二年若クハ三年トスルノ必要ガアリマセウカ、又航海奬勵法ノ如
  キニ至リマシテハ、一ノ單行法律デアッテ、既ニ非常特別稅ノ如キ複雜ナルトコロノ稅法デ
  ゴザイマスルナラバ、或ハ之ニ二箇年ノ期限ヲ附スルモ可ナリデアリマスガ、單純ナル唯航
  海法ノ改正ニ二箇年ノ期間ヲ要スル必要ハドコニアルデアリマセウカ、之ヲ要シマスル
  ニ、:伸縮自在、成ルベク國庫ニ損ヲシナイヤウニ、會社ノ獨立自營ニ必要ナル、ソレヲ程
  度トシテ損失セザルダケノ補給ヲスレバ宜シイ、斯ウ云フ趣旨ノ下ニ一箇年ト云フ說ヲ
  唱ヘタ次第デアリマス、又將來航路ノ補助ハ澤山ゴザイマスガ、皆此方針ヲ執ッテ私ハ
  將來極メタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、成程本問題ノ如キハ之ヲ二箇年ニシヤウガ、
  三箇年年シヤウガ、輕微ノ間題デアルト云フカモ知レヌ、吾ミモサウ非常ナ大問題トハ考
  ヘテ居リマセヌ、併ナガラ唯自分ハ所謂世間ニ謂フ御都合主義-御都合主義ト云
  フガ如キハ、堂々タル議會ニ於テ極メタクナイノデアリマス、成ルベク國庫ノタメニ利益ニナ
  リ、成ルベク一私人ニ不當ノ利益ヲ得サセナイヤウニ適當ノ理窟ガアレバソコニ極メタイ
  ト云フ趣旨ニ外ナラヌノデアリマス、諸君ハ若シ二年若クハ三年ト云フ御論ヲ唱ヘラルヽ
  ナラバ、ドウカ幸ニ本員ノ主張致シマストコロノ一年說ニ御贊成ノコトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=136

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• 137・長晴登

  ○長晴登君　大戶君ニチヨット質問ガアル、サウスルト此契約ヲ削去スルコトニナリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=137

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• 138・大戸復三郎

  ○大戶復三郞君　豫算外國庫ノ問題ニ付イテハ、是ガ削除ト云フコトニナラウト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=138

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• 139・谷澤龍藏

  ○谷澤龍藏君　チヨット遞信大臣ニ伺ヒマスガ、是ハ豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契
  約ヲ要スルモノ、是ハ一年ニナルトモ、二年ニナルトモ、三年ニナルトモ、契約ヲシテアル金
  額ニ相違ヲ生ズルヤウナコトハナイカト云フコトヲ伺ヒタイ
  〔遞信大臣山縣伊三郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=139

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• 140・山縣伊三郎

  ○遞信大臣(山縣伊三郞君)　唯今ノ御尋ハ一年、二年、三年、是ガ何レニナッテモ
  金額ニ差違ハナイカト云フ御尋デスカ

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• 141・谷澤龍藏

  ○谷澤龍藏君　金額ニ相違ヲ來タスコトハナイカト云フコトデス

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• 142・山縣伊三郎

  ○遞信大臣(山縣伊三郞君)　ソレハ一年ニナッテモ、二年ニナッテモ三年ニナッテモ其
  年度ハ五年ノ割合デ往クノデアリマスカラ、每年極ッテ居ルノデ別段差支ナイ
  〔東尾平太郎君登壇〕

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• 143・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君　諸君、私ノ修正ハ豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ製約ヲナスヲ要スル
  件、之ニ對シテ原案ニハ、明治三十九年度ヨリ五箇年ノ期限ヲ定メテアリマス、此航海-
  濠洲ノ航路補助費デアリマス、私ハ是ヲ三十九年度ヨリ四十年度マデ二箇年間ノ補
  助トシタイノデアリマス、此問題ハ主査會ナリ、豫算委員會ナリニ於テモ大變ヤカマシク
  言ヒマシタカラ、今日ハ單純ノ問題ニナッテ居ルノデアリマス、要シマスル所、濠洲航路
  補助費ノ四十七万圓ニ對シテ、豫算會ナリ、主査會ノ全部ハ、之ヲ全廢スルノ精神ハ
  一人モ無カッタ、唯期限ヲ短縮スルト云フ大體ノ議論ノ一致ガ、大同倶樂部ハ一年說
  ヲ、憲政本黨ハ二年說ヲ、政友會ハ三年說ヲ執ッテ、豫算委員會ニ於テ、少數ニ決シ
  テ、原案消滅ノ不幸ヲ見ルニ至リマシタガ、原案ヲ廢棄スル精神ハ、何レモ無カッタノデア
  リマス、唯私共ノ二箇年說ヲ執ル必要ハ、今日我國ノ汽船噸數ヲ見マスルニ、九十二
  万噸ニ增加シテ居リマス、戰前ニ比シマスレバ、二十七万噸ノ增加デアリマス、又戰後
  我國ノ膨脹ト共ニ海外ニ向ッテ航海ノ事業ヲ大イニ發展シナケレバナラヌガ、今日ノ航
  海奬勵法ハ十箇年以前ノ舊法ニシテ、我國ノ海外ニ向ッテ海運ノ發達ヲ計ルニ適合シ
  ナイ法律デアリマス、又從來ノ保護ノ方針ヲ考ヘマスルニ、從來ノ政府ハ或ル一二ノ大
  會社ニ情實的ニ補助ヲシタ弊害ナキニシモアラズ、今日ハ斯カル舊法ヲ踏襲シ情實ニ拘
  泥シテハ、到底今後發展スル我日本ノ海運ヲ發達スルコトハ出來マセヌ故ニ、是等ノ
  方法ヲ改良シテ、然ル上ニ獨リ濠洲ノ航路補助費ノミナラス、總テヲ改良シタイ意見ヲ
  持ッテ居リマスガ、之ヲ改良スルニハ二箇年位ノ時日ハ要ルト思ヒマス、故ニ五箇年ヲ短
  縮シテ、二箇年トスル意見ヲ提出致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=143

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• 144・長谷場純孝

  ○長谷場純孝君　吾〓ハ豫算委員總會マデノ間、此問題ニ付イテ、三年說ヲ主張
  致シアシタ所ガ、不幸ニシテ豫算總會ハ三說共ニ成立セズシテ、其儘豫算委員長ハ議
  會ニ報告スルノ已ムヲ得ザルニ立至ッタ今日ノ場合、此十億三千万餘、卽チ戰後第一ノ
  議會ノ豫算ヲ議スル場合ニ於テ、僅カ航海補助費ノ金ノタメ、僅カ一年ノ爭ヒノタメニ、
  此下院ニ於テ、又豫算總會ノ如キ不成立ヲ見ルハ、甚ダ遺憾ニ存ジマス故ニ、我ミ、此
  議院ノ一致ヲ保タンガタメニ、前三年說ヲ取消シテ、唯今東尾君ノ二年說ニ贊成致シ
  マス
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=144

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• 145・森本駿

  ○森本駿君　私ハ少數者意見書ニ署名シタ一人デアリマシテ、元來少數者意見書ハ
  當初ニ報告スベキ筈デアリマシタケレドモ、唯今長谷場君ノ說ノ如クニ一致ヲ保ッテ、而
  シテ此豫算ノ成立ヲ計ルガタメニ、少數者意見書ハ撤囘スルコトヲ、兼テ豫〓致シマシ
  タカラ登壇ヲシナカッタ所以デアリマス、此場合ニ於テ撤囘致シマス
  〔「採決」ト呼フ者アリ〕
  〔近江谷榮次君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=145

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• 146・近江谷榮次

  ○近江谷榮次君　私ハ極メテ簡單ニ申上ゲマス、此濠洲航路ニ對シテハ大戶君ノ廢
  案說ニ贊成致シマス、併ナガラ此金額ヲ三分ノ一ニ減ズルト云フ意見デアリマスガ、是
  ハ豫算ノ後ニ申述ベル積デゴザイマス、ソレカラ此濠洲航路ヨリハ先ヅ第一ニ廢サナケレバ
  ナラヌノハ東洋近海航路デアリマス、是ハ今日ノ所ハ殆ド要ラヌノデアリマス、矢張是モ
  契約ノ中ニ加ヘテアリマスルカラ、是ハ明カニ反對シテ置キマス、卽チ廢案ヲ私ハ主張シテ
  置キマス、是ダケデゴザイマス
  (「採決々々」ノ聲起ル〕

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• 147・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　採決致シマス大戶君ノハ一年說デアリマシテ、繼續案ヲ削除
  シヤウト云フノデアリマス-削除說デアリマス、ソレデ又一方ニ於テ東尾平太郞君ノハ
  是ハ二年說デアッテ、三十九年度ヨリ四十年度マデト云フノデアリマス、二年間デアリ
  マス、ソコデ原案ニ遠イトコロノ東尾平太郞君ノ··
  〔「ノウノ」ト呼フ者アリ〕

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• 148・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　二年說カラ決ヲ採リマス
  〔「モウ一偏」「分ラヌ」ト呼フ者アリ〕

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• 149・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　マグ御分リニナリマセヌカ
  〔「分リマセヌ」ト呼フ者アリ〕

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• 150・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　モウ一度申上ゲマス、大戶君ノハ之ハ削除スルト云フノデアリ
  マス、東尾平太郞君ノハ二年說デアリマス、ソレデ原案ニ遠イトコロノ東尾君ノ二年說カ
  ラ決ヲ採リマス、東尾平太郞君ノ二年說ニ御同意ノ御方ノ御起立ヲ願ヒマス
  起立者數多

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• 151・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　多數ト認メマス
  〔「異議アリ」「少數タ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=151

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• 152・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　遞信省所管ノ第一款ノ第三項ニ戾リマス
  〔近江谷榮次君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=152

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• 153・長谷場純孝

  ○長谷場純孝君　今騷擾ノ際デ議長ノ御宣告ガ能ク徹底致シマセスガ、此第三項ニ
  御移リニナッタノデスカ

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• 154・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　第三項ニ移リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=154

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• 155・長谷場純孝

  ○長谷場純孝君　第三項ニ御移リニナッタ以上ハ、東尾君ノ動議ノ通、二年トナッタナ
  ラバ從ッテ金額ガ此所デ更マルノデゴザイマセウ

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• 156・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君　原案復活デス
  (「贊成々々」ノ聲起ル〕

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• 157・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　近江谷君カラ更ニ修正ノ動議ガ提出ニナッテ其通告ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=157

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• 158・近江谷榮次

  ○近江谷榮次君　修正ノ動議ヲ提出致シマス、卽チ歲出臨時部遞信省第一款ノ補
  助費、第三項ノ航路擴張費ノ原案ノ、六百十九万六千百八十一万圓ノ中、第一目
  ノ濠洲線ノ三分ノ一ヲ減ズルト云フ修正デアリマス、卽チ十五万七千六百九十七圓
  三十三錢ヲ減ズルノデアリマス、ソレカラ第四目ニ寄港補助ト云フノガアリマス、是ハ韓
  國ニ對スル寄港補助デアリマス、今日ハ殆ド必要ガナイ、是ハ三万五千圓、之ヲ全廢
  スルノデアリマス、ソレカラ第八目ノ東洋近海航路補助、是ガ五十八万圓デアリマスガ、
  今日此船舶ガ一番有利ナリトスル航路ハ、則チ東洋近海航路デアリマス、ソレカラ第九
  目ノ日本海線航路補助ト云フガ十二万六千圓ニナッテ居リマス、是等モ全廢シテ宜シ
  イ筈デアリマスケレドモ、是ヲ半額ニ減ジテサウシテ所謂六万三千圓ヲ減スルノアゴザイマ
  ス、此減ズル額ノ合計ハ七十八万五千六百三十三圓ニナッテ居リマス、是ダケノ額ヲ
  減ジマシテモ、現在ノ航海業ハ發達スレバコソ決シテ是ニ對シテハ一向故障ハナイノデア
  リマス、寧ロ自由ノ航路ヲ與エマシテ、自由ノ競爭ヲサセマシタナラバ、一般ノ航海業者
  ガ是ガタメニ非常ナル利益ヲ被ムルノデゴザイマス、故ニ此ノ項目カラ是ダケノ金ヲ減ズル
  ト云フコトヲ簡單ニ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=158

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• 159・森本駿

  ○森本駿君　第三項ハ原案復活ヲ提出シマス
  (「採決々々」ト呼フ者アリ〕
  〔「復活スル必要ハナイ原案ハ活キテ居ル」ト呼フ者アリ〕

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• 160・横田虎彦

  ○橫田虎彥君　原案ヲ贊成シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=160

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• 161・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　採決致シマス、近江谷君ノ修正說ニハ定規ノ贊成ガゴザイマ
  ス、近江谷君ノ說ニ付イテ、先ヅ決ヲ採リマス、近江谷君ノ說ニ御同意ノ御方ノ御起
  立ヲ願ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=161

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• 162・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　少數デアリマス-森本君ノ此第三項航路擴張費是ヲ原
  案ニ復活スルト云フ動議デアリマス、是ニ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=162

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• 163・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=163

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• 164・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　第四項ヨリ第八款マデ別段修正ガアリマセヌ、御異議ハゴザイ
  マセヌカ
  (「異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=164

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• 165・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、遞信省所管ノ合計歲出臨時部ノ
  合計ニ就イテ復活ノ結果異議ガ生ジマシタガ、其邊ノコトニ就キマシテ議長ニ御委任ニ
  ナリマシテ、御異議ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=165

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• 166・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=166

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• 167・元田肇

  ○元田肇君　本院ニ於テ問題トナルベキ件ハ、大抵既ニ議了致シタヤウデアリマスル
  ガ、他ニ別段ノ修正動議ガ出テ居ラヌデ、又アリサウモナイト御認メナラバ、豫算委員長
  ノ報告シタ通原案ノ通過スベキモノハ通過シ、修正スベキモノハ、修正スルトシテ、アトノ
  トコロハ總テ一括ニ決ヲ採ラレテ然ルベキモノト思ヒマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕
  〔「委員長報告通リトシテヤレバ少シモ間違ヒハナイ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=167

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• 168・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　諸君ニ申上ゲマスガ、修正ノ結果ニ基キ異動ヲ來シタルトコロ
  ノ訂正等ノコトニ就イテハ、議長ニ御一任下サッテ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=168

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• 169・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、然レバ此豫算ノ全部ニ就イテ、豫算
  委員長ノ報告通御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=169

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• 170・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、是ニテ豫算ハ全部確定致シマシタ
  〔拍手起ル〕
  (「散會々々」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=170

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• 171・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　諸君ニ申上ゲマスガ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=171

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• 172・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君　豫算ガ終リマシタカラ散會ヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=172

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• 173・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　マダデス、マダデス、議事日程ノ第六、臨時軍事費豫算追加
  案ヨリ第十ニ至ルマデ、是ヲ一括トシテ議題ニ供シテ御異議ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=173

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• 174・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、然レバ一括トシテ議題ニ供シマス
  第六臨時軍事費豫算追加案
  第七(第一號)明治三十八年度歲入歳出總豫算追加案
  第八(第二號)明治三十八年度歲入歲出總豫算追加案
  第九(特第一號)明治三十八年度各特別會計歲入歲出豫算追加
  案
  第十(追第一號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲナスヲ要スル件
  〔「委員長報告通贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=174

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• 175・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　栗原君別段御報告ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=175

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• 176・長谷場純孝

  ○長谷場純孝君　玆ニ於テ緊急動議ヲ出シマス、議事日程ヲ變更シ臺灣銀行法案
  ヲ此處デ議セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=176

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• 177・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　是ガ濟ンデカラドウブ·······議事日程ノ第六臨時軍事費豫算
  追加案ヨリ第十ニ至ルマデ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=177

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• 178・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、卽チ日程第六ヨリ第十マデ結了致
  シマシタ、長谷場君カラ議事日程ヲ此際變更シテ、臺灣銀行法中改正法律案ヲ議タ
  イト云フ動議ガ出テ居リマスガ、御異議ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ」

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=178

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• 179・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス、是ヨリ議スルコトニナリマス
  臺灣銀行法中改正法律案第一讀會ノ續特別委員
  (長報告
  〔山口小一君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=179

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• 180・山口小一

  ○山口小一君　臺灣銀行法中改正法律案ノ委員會ノ結果ヲ報告致シマスデゴザ
  イマス、此法案ニ對シマシテハ丁度午前マデ三囘開キマシタデゴザイマスルガ、マダ午前ニ
  開キマシタ位ノコトデゴザイマスカラ、速記錄モ御迴シナッテ居リマセヌカラ、一ト通り委員
  會ノ結果ヲ詳細ニ御報告申シマス、此臺灣銀行ノ法律案ト申シマスルモノハ、明治三十
  年法律第三十八號デ公布ニナッテ居リマスノデ、其公布ニナッテ居リマス抵當物ハ、確實
  ナル不動產ヲ抵當トシ、又ハ不動產ヲ質トスル貸付、斯ウ云フコトデアルノヲ、此節改正
  スルノハ確實ナル擔保アル貸付ト云フコトニナッテ居リマス、此確實ナル擔保アル貸付ト云
  フコトニ付イテハ、文字上ニ於テハ確實ナルコトナレドモ、不確實ナルコトガ往々アルニ依ッテ、
  此抵當ノ物件ヲ列記スル方ガ却ッテ確實ニナリハセヌカト云フヤウナ議論ヲ起シテ見マシ
  タトコロガ、ドウモ內地ヨリ臺灣ノ方ニシマスト、〓國トノ取引ガアッテ今玆ニ舉グルコト
  ガ出來ナイノデアル、ソコデ此確實ノ不確實ニナラヌヤウニスルニハ臺灣總督ノ方ヨリ參
  事官等ヲ、是マデハ月一囘出シタコトナレドモ、多ク出シテ取締ヲシテ貫ヒタイ、斯ウニム
  フヤウナコトデアリマス、(「簡單々々」「分ッタ〓〓」ト呼フ者アリ)ソレカラ尙三十年ノナ
  ニト云フモノハ、所謂臺灣ハ銀貨制デゴザイマス、銀貨制ガ明治三十七年ニ至ッテ律令
  デ金貨制ニナッテ居ル、ソレハ甚ダ不都合デハナイカト云フ問ヲ起シマシタトコロガ、ソレハ
  將來是ノ如キコトハシナイト云フ譯デゴザイマシタカラ、將來ヲ誡メマシテ、本案ノ通可決
  ヲ致シマシタカラ、ドウゾ本會ニ於キマシテモ可決セラレンコトヲ希望致シマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=180

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• 181・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　別段御議論モナイヤウデアリマスガ、本案ニ付イテ第二讀會ヲ
  開クヤ否ヤノ決ヲ採リマス、二讀會ヲ開クニ付イテ、御異議ガゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=181

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• 182・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ガナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=182

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• 183・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　直チニ二讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス-讀會ヲ省略シテ直ニ確定
  サレンコトヲ望ミマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=183

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• 184・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　恆松隆慶君ヨリ直チニ二讀會ヲ開キ、三讀會ヲ省略シテ二
  讀會デ確定スルト云フコトニ付イテ、御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=184

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• 185・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス直チニ二讀會ニ移リマス、全部ヲ議題
  ト致シマス-御異議ハゴザイマセヌカ
  臺灣銀行法中改正法律案確定議
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=185

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• 186・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　然ラバ本案ハ是ニテ確定ヲ致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=186

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• 187・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　チヨット緊急動議ヲ提出致シマス、第十一カラ第十四マデハ一括シテ
  議題トナシ、此場合デスカラ提出者ノ演說ダケヲ略シマシテ、各案每ニ委員ヲ選ンデ戴
  キタイト思ヒマス、委員ノ數ハ更ニ中上ゲマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=187

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• 188・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　恆松君ノ發議デ、第十一ヨリ第十四マデヲ說明ヲ略シテ、サウ
  シテ委員附託ニ致シタイ、是ニ御異議ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ異識ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=188

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• 189・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス
  第十一會計法中改正法律案(小川平吉君外三名提第一讀會
  也
  會計法中改正法律案
  會計法中左ノ通〓正ス
  第十二條第一項ノ次ニ左ノ一項ヲ加フ
  國務大臣ハ憲法第七十條ノ場合ヲ除クノ外豫備費ノ定額以外ニ豫算超過
  又ハ豫算外ノ支出ヲ爲スコトヲ得ス
  第十六條會計檢査院ノ檢査ヲ經テ政府ヨリ帝國議會ニ提出スル總決算ハ
  總豫算ト同一ノ樣式ヲ用井左ノ事項ヲ明記シテ翌々年度ノ帝國議會集會
  ノ始ニ於テ之ヲ提出スヘシ
  歳入之部
  歲入豫算額
  調定濟歲入額
  收入濟歲入額
  收入未濟歲入額
  歲出之部
  歲出豫算額
  豫算決定後增加歲出額
  仕拂命令濟歲出額
  翌年度繰越額
  第十二裁判所管轄區域變更ニ關スル法律案(久保第一讀會
  伊一郞君提出)
  裁判所管轄區域變更ニ關スル法律案
  裁判所位置及管轄區域表中奈良地方裁判所管內五條區裁判所管轄大和國吉
  野郡ノ內中龍門村、中莊村、國樔村、川上村、上北山村、下北山村ヲ同地方裁
  判所管內松山區裁判所ノ管〓ニ變更ス
  附則
  本法ハ明治三十九年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
  本法施行前五條區裁判所ニ於テ受理シタル事件ハ同區裁判所之ヲ裁判ス
  第十三航海補助ニ關スル建議案(近江谷榮次君外一名提出)
  航海補助ニ關スル建議案
  我カ航海事業ノ振作ハ實ニ戰後經營ノ最先急務ナリトナス然ルニ從來其ノ
  補助ノ不整備ハ巨費ヲ一局ニ彈シ被補者ヲシテ其ノ重要航路ヲ獨占セシメ
  爲ニ幾多ノ弊害ヲ助長シ來リ一般航海事業ノ發逹ヲ阻障スルモノ尠トセス
  今ヤ戰役ノ結果夥シキ船舶ノ增加ヲ來シ內外交通事情ノ推移亦隨テ至大ノ
  變化ヲ生セリ是時ニ於テ猶其ノ施設方法舊情ヲ因襲シ徒ラニ慣例ニ忸泥シ
  テ斯業ノ自由發達ヲ挫傷セハ忽チ歐米航漕業者ノ乗スル所トナリ竟ニ復タ
  救フヘカラサルニ至ラム政府ハ宜ク是ニ猛省シ詳愼嚴正ナル考査ヲ遂ケ之
  カ改正更訂アラムコトヲ望ム
  右建議ス
  第十四國本培養ニ關スル建議案(多田作兵衞君外十九名提出)
  國本培養ニ關スル建議案
  今ヤ平和克復シ對外經濟土ノ競爭ハ日ヲ追フテ益激甚ナラムトス況ヤ帝國ノ
  規模頓カニ恢廓ヲ加ヘ內外ノ經營滋多端ニシテ國民ノ富力ニ須ツ所ノモノ
  愈急且大ナラムトスルニ於テオヤ此ノ秋ニ方リ國家ニシテ大ニ產業ノ振興
  ニ力メ之カ施設經營ニ對シ積極的方針ヲ執リ以テ國本ヲ培養シ民力ヲ涵養
  スルニ非スムハ奚ヲ戰捷ノ光榮ヲ無疆ニ保チ國家ノ進運ヲ永遠ニ扶持スル
  コトヲ得ムヤ之ヲ以テ本院ハ曩ニ第二十一囘帝國議會ノ開會ニ際シ政府ニ
  於テ速ニ產業ノ保護奬勵ニ關スル方案ヲ選擇シ事帝國議會ノ協賛ヲ經ルヲ
  要スルモノハ案ヲ具シテ必ス次期議會ニ提出セラレムコトヲ建議シ當時收
  府モ亦最熱心ニ贊同ノ意ヲ表明セラレタリ然ルニ今期議會ニ提出セラレタ
  ル豫算案中殆ト之ニ對スル計畫ヲ發見スルコト能ハサルハ本院ノ深ク遺憾
  トスル所ナリ政府ハ宜ク意ヲ茲ニ致シ前期議會ニ於ケル本院ノ建議ヲ採用
  シ速ニ之カ計畫ヲ提示セラレムコトヲ望ム
  右建議ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=189

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• 190・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　委員ノ數ハ何名デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=190

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• 191・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　第十一ハ九名、第十二ガ九名、第十三ガ十八名、第十四ガ十八
  名、各〓議長ノ指名ニ依ッテ決セラレンコトヲ望ミマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=191

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• 192・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　恆松君ノ發議ノ通員數ニ付イテハ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=192

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• 193・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　御異議ハナイト認メマス-報告ガアリマス
  〔書記朗讀〕
  一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  明治三十九年法律第十三號中改正法律案
  提出者根本正君村松愛藏君中林友信君
  橋本久太郞君星松三郞君望月小太郞君
  山根正次君
  私設鐵道法中改正法律案
  提出者根本正君恆松隆慶君村松愛藏君
  遊田〓吉君橋本久太郞君星松三郞君
  山根正次君望月小太郞君
  災害地方田畑地租免除ニ關スル法律案
  提出者長谷場純孝君管原傳君靑地雄太郞君
  福井三郞君原田赳城君
  東北三縣凶作地窮民救恤ニ關スル建議案
  提出者靑地雄太郞君福井三郞君野田卯太郞君
  管原傳君原田赳城君
  一委員ヲ指名スル左ノ如シ
  會計法中改正法律案
  森本駿君宮古啓三郞君森肇君
  大野久次君北畠具雄君神崎東藏君
  內貴甚三郞君荒川五郞君鈴置倉次郞君
  裁判所管轄區域變更ニ關スル法律案
  植場平君遠山正和君中西六三郞君
  森田卓爾君乾奈良吉君尾形兵太郞君
  久保伊一郞君米田實君辻寬君
  航海補助ニ關スル建議案
  木暮武太夫君阿部德三郞君丸山嵯峨一郞君
  後藤文一郞君西村專太郞君安藤新太郞君
  福島美之助君大津淳一郞君田村惟昌君
  江藤新作君淺見竹太郞君森橫山一次平君君
  谷澤龍藏君武藤金吉君秀
  近江谷榮次君島田三郞君橋本久太郞君
  國本培養ニ關スル建議案
  多田作兵衞君中西光三郞君米澤紋三郞君
  鳥海哲四郞君長谷川豐吉君林小一郞君
  宮井茂九郞君井手武右衞門君東尾平太郞君
  伊夫伎資弼君靑地雄太郞君齋藤宇一郞君
  山口小一君渡邊敬昌君河上英君
  松井源內君松本恆之助君岩本晴之君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00619060210&spkNum=193

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• 194・杉田定一

  ○議長(杉田定一君)　議事日程ハ追テ公報ヲ以テ御通知ヲ致シマス、今日ハ是デ散
  會致シマス
  午後五時七分〓會

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