1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 徳川達孝君 副委員長 辻新次君
委員
子爵 大宮以季君 子爵 牧野貞寧君 男爵 野村素介君
男爵 野田豁通君 男爵 藤枝雅之君 中島永元君
伊澤修二君
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明治四十年三月二十五日（月曜日）午前十一時三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=0
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001・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ此市町村立小學校〓員退隱料及扶助料法
中改正法律案ノ委員會ヲ開キマス、例ニ依リマシテ政府委員ヨリ本案ノ御說明ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=1
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002・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 大體ノ趣意ヲ申上ゲマシテ尙ホ委シクハ御質問ニ依ッ
テ御答ヲ致スコトニ致シタイト思ヒマス、從來ノ小學校〓員ノ退隱料ハ官吏ノ恩給ト
略〓同一ノ趣旨同一ノ割合デ出來テ居リマス、卽チ十五年ニシテ退隱料ヲ受クルノ權
利ヲ得マス、其時ノ退隱料ハ俸給ノ四分ノ一デアリマス、ソレカラ其以後ハ在職ノ年數
ニ應ジテ退隱料ノ額ガ殖エテ參リマシテ在職四十年ニ至ッテ止ム、四十年ニ至ッテドレダ
ケニナルカト申シマスルト俸給ノ約三分一强ニナルノデアリマス、委シク申シマスルト俸給
ノ二百四十分ノ八十五ニ至ッテ極度ニ達スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、然ルニ
小學校〓員ノ俸給ハ甚ダ菲薄デアリマスカラシテ、是ト同ジ割合デアリマシタナラバ老後
ノ安心ヲシテ其職ニ身ヲ託スト云フコトガ出來カネルト云フ趣意ヨリ致マシテ······此
改正案ニ依リマスルト最初ニ受ケル所ノ退隱料ノ額ハ卽チ同一デアリマシテ、十五年ニ
ハ四分ノ一デアリマスガ、其增シ方ガ從來ヨリハ餘ホド多クナリマシテ、在職四十年ニ至
リマスト俸給ノ約三分ノ二ニナルノデアリマス、卽チ最後ノ所デ申シマスルト云フト從來
ノ恩給額ヨリハ殆ド二倍ニナル、卽チ俸給ノ二百四十分ノ百六十ヲ受ケルコトニナリマ
ス、從來ノヨリ二倍ニ致スト少シ足リマセヌガ約二倍ト申シテ宜カラウト思ヒマス、ソレデ
十五年以後ハ在職スル年數ニ應ジテ其率ガ增シテ參リマス、五年每ニ階段ヲ設ケマシ
テ、十五年カラ二十年ニ至ル間ハ二百四十分ノ二ヅヽ增スコトニ致シマス、丁度從來ハ
二百四十分ノ一ヅヽ增シテ參ッタモノデアリマスカラ、其五年間ハ二倍ニナルノデアリマ
ス、ソレカラ二十年カラ二十五年迄ノ五箇年ノ間ハ更ニ一ヲ加ヘマシテ二百四十分ノ
三ヲ增ス、從來ノ增シ方ニ較ベマスト、ソレカラ三倍ニナル譯デアリマス、ソレカラ二十五
年カラ二十五年マデノ間ハ又一ツ增シマス、ソレカラ三十年カラ三十五年マデハ又一ツ
增シテ從來ノ五倍ニナリ、最後ノ三十五年カラ四十年ニ至ル五年間ハモウ一ツ增シマ
シテ二百四十分ノ六、卽チ從來ノヤリ方ニ較ベルト六倍ノ增デアリマス、結局四十年ニ
至リマスト二百四十分ノ百六十ト云フ割合ニナルト云フ譯デアリマス、斯ノ如ク致シマシ
タナラバ小學校ノ〓員ノ俸給ハ假令ヒ少イトハ申シナガラ幾分カ老後ノ安心ヲセシムル
コトガ出來ルデアラウ、之ニ依シテ小學校〓員ヲ一生涯ノ仕事トシテ安ンジテ其職ニ服
スト云フ精神ヲ惹起スコトガ出來ルデアラウト云フ趣意カラ唯今申上ゲマスヤウナ割合
ニ進ンデ參リタイト云フ次第デアルノデアリマス、ソレカラ尙ホ此現行ノ規定ニ較ベマシテ
進ミマシタ〓ハ新ニ設ケマシタ第四條ノ三ト云フノハ官吏恩給法ヲ適用シテ居ルノデア
リマス、其中ノ一部分ハ從來モ適用ヲシテ居リマスガ小學校〓員ニ適用スルニ及ブマイ
ト思ッテ從來ノ規定デハ適用イクシテ居ラナカッタ箇條ガアリマス、ソレハ從軍シタ時ニ其
從軍中モ之ヲ加算スルトー云フコトハ一般ノ官吏ニハ有リマスガ、小學校〓員ニハ無カッタ
ノデアリス、ソレヲ從軍シタ際ニハ其年數ヲ恩給年限ニ加算スルコトニ致シマシタ、是
單リ小學校〓員ニ厚クシタノデアリマセヌガ、從來ハサウ云フ規定ハ無カッタノデアリマス、
ソレカラ又官吏ノ方デ公吏ニ選バレタ爲ニ、市町村長ニ當選ニナッタ爲ニ官職ヲ退イタ
時ニハ、矢張リ恩給ハ十五箇年以上デアリマスレバ恩給ヲ一時受ケル權利ヲ生ジタモノ
デアリマス、ソレモ從來ハ小學校〓員ニハサウ云フ場合ガ無イト一云フ位ニ考ヘマシテ適用
シテ居リマセナカッタガ、今度ハ其箇條ヲ適用イタシマシテ、卽チ往々此小學校〓員或ハ
校長ヲ長クシテ居リマシテ、市町村長、助役等ニ選バルヽ者ガアリマスノデ、ソレ等モ其
際ニ矢張リ恩給ヲ受ケルノ權利ヲ失ハヌト云フコトニ致シマシタ、是モ從來カラ見ルト少
シク割合ノ都合ガ能クナッタ〓ト思フノデアリマス、ソレカラモウ一ツノ點ハ第十二條デアリ
マスが、「前項ノ扶助金ハ退職給與金ノ額ト同額トス」ト云フコトニナリマシタ、此扶助
金ト申シマスノハ、小學校〓員ガ在職中ニ死亡シタ際ニ其遺族ニ支給イタシマスル金ヲ
扶助金ト申シマスノデアリマスガ、是ハ從來ノ割合ヨリ少シ宜シク致シタノデアリマス、從
來ノ割合ハ小學校〓員ノ方ハドウ云フモノカ、官吏ナドヽ少シ······官吏トハ同ジデアリ
マシタガ、寧ロ其在職中ニ退職ヲシテ貫フト云フ金ヨリモ死亡シタ爲ニ貫フ金ガ少イト
云フコトニナッテ居リマスカラ、退職シタト同ジヤウニ支給スルト云フコトニ致シマシタ、是
ハ從來ヨリハ餘ホド割合ヲ宜ク致シタ譯ニナルノデアリマス、デ尤モ此二ツノ點ハ極些細
ナ點デゴザイマシテ主トシテ第四條ノ別表ニ依ッテ定ムルト云フ、ソレニ依ッテ恩給退隱料
等ノ率ヲ宜ク致シタト云フ〓ガ本案ノ骨子トナルノデアリマス、ソレカラ其他ノ〓ニ付イ
テ尙ホチヨット申上ゲテ置キマスレバ現行ノ規定ヨリ少シチヨット見マスルト嚴重ニナッタヤ
ウナ點ガアルノデゴザイマス、第四條「退隱料ヲ受クル者前ニ退職給與金ヲ受ケタルトキ
カハ最初ノ十年間其ノ退職給與金ノ十分ノ一ニ相當スル金額ヲ退隱料年額ヨリ控除
ス」ト云フ規定ヲ新ニ設ケマシタ、是ハ從來ナイ規定デアリマス、退職給與金ハ一旦貫ヒ
マシテモ其人ガ再ビ奉職シテサウシテ十五年以上ニナリマスレバ恩給ヲ受ケル權利ガ生ジ
テ居ッタノデアリマス、此度ノ改正案ニ於キマシテハ若シ退職給與金ヲ前ニ受ケタ場合ニ
ハ其金額ノ十分ノ一ヲ十箇年ノ退隱料ノ中カラ差引クト云フコトニ致シマシタノデアリ
マス、是ハ從來ヨリハ少シ〓員ヲ薄ク取扱フヤウナ工合ニ見エマスルガ、實ハ今日ノ有樣
デ見マスルト云フト、弊害ト申スベキヤウナ有樣デアリマシテ、在職十三四箇年ニナリマ
スト云フト全ク小學校〓員ヲ罷メルト云フ考デナクシテ、一旦罷メテサウシテ復タ出ヤウ
ト云フ考カラシテ罷メル、其罷メル目的ハ一時退職恩給金ヲ受ケヤウト云フ考デ罷メルト
云フコトモ往々アリマスノデ、極誠實ニ十數年間一日ノ如ク勤メテ居ッタ者ハ退隱料ヲ受
クル、併シサウ云フ考ヲ以テスル者ハ曾テ退隱料ヲ受ケテソレカラ又思給ヲ受ケテ居ルト
云フコトニナリマスルト、現ニ東京市ノ如キデハ非常ニ其弊害ニ堪ヘナイト云フヤウナ有樣
デアリマス、元〓退職給與金ヲ給スルノハ元ト從來勤メテ居ッタケレドモガ他ノ業務ニ轉
ズル、已ムヲ得ズシテ退職スルト云フ、一生涯〓員ヲヤラヌト云フ考ヲ以テ退職シタ者デ
アリマス、ソレ故ニ退職給與金ト云フモノヲ支給スルノデアリマスガ、再ビ出タ人ハ其金
額ヲ恩給ノ中カラ控除スルト云フコトニ致シマシテモ誠實ニ小學校〓員ヲヤッテ居ル者ニ
對シテハ何等ノ影響ハ無イノデアリマスカラ、或ル〓ニ於テハ弊害ヲ防グト云フコトニモ
ナッテ宜カラウト考ヘマスルノデ、斯ウ云フ箇條ヲ新ニ設ケマシタ、ソレカラモウ一ツノ點ハ
第五條ノ改正デアリマス、從來ノ規定ニ據リマスルト云フト、官吏ノ思給ト違ヒマシテ、
退隱料ノ方ハ、退隱料ヲ受ケテ、サウシテ尙ホ其後ニ奉職シマスレハ其奉職シタ時ノ俸給ノ
額ガ從前ノ俸給ノ額ヨリ少シデモ少ケレバ其俸給ト退隱料トヲ合セ得ルト云フコトニナッ
テ居ッタノデアリマス官吏ノ方ハ一旦公務ニ付キマスレバ其恩給ノ支給ヲ停止シマスルケ
レドモ、〓員ノ方ハ退隱料ト俸給トヲ合セ得ルト云フコトニナッテ居ッタノデゴザイマス、此
度ノ改正案ニ於キマシテハ、合セ與フルケレドモガ、若シ退隱料トソレカラ受クル所ノ俸
給ノ額ヲ合セマシテ其金額ガ從前ノ俸給額ヨリモ多カッタ時ニハ其多イダケ其差額ダケ
ノ支給ヲ停止スルト云フコトニ致シタノデアリマス、是モ實際ニ於テハ多少弊害モ生ジテ
居リマシタ、殊ニ此退隱料ハドコノ財源カラ出ルカト申シマスレバ府縣ノ金庫カラ出テ居
ル、ソレデ町村等ニ於テ退隱料ヲ受ケル年限ニ達シマスルト云フト、オ前ハ一旦退イテ
退隱料ヲ受ケロ、サウシテ少シ從前ノ俸給ヨリモ下ッテ再ビ奉職スレバ實際ニ於テハ俸
給トシテハ下ッテモ實際得ル所ハ退隱料ヲ合ハセレバ多クナルト云フヤウナコトデ退職シ、
其退職シタノハ全ク〓育社會ヲ退職シタノデナイ、退隱料ヲ得、又再ビ就職スル積リデ
退職シテ居ルト云フ者モ段々ニ增加スルノデアリマス、從前ノ俸給ト比較シテ此差額ヲ
停止スルト云フコトハ決シテ不都合ナコトデナイ、或ハ相當ナコトデハナイカト云フノデ斯
ウ云フ箇條ヲ設ケタノデゴザイマス、此二ツノ點ハ從來ノ規定ニ較ベマスルト却ッテ冷酷
ニナッタヤウニ考ヘマスガ、先刻來申上ゲマス通リニ極誠實ニヤッテ居ル人ニ對シテハ何モ
關係ガ無イノデアリマスカラシテ寧ロ適當ナ改正デハナイカト云フヤウニ考ヘルノデゴザイマ
ス、其他ノ箇條ハ格別實質ニハ關係ガゴザイマセヌノデ、退隱料ノ額ヲ斯ウ云フヤウニ定
メタ自然ノ結果、或ハ不必要ナ繁文ヲ省略スルト云フヤウナ趣意デ至當ノ改正デアルノデ
アリマス、終ニ此額ニ恩給退隱料ノ割合ヲ殖ヤシタナラバ大變ニ負擔ガ重クナルデアラウ
ト云フ御疑モアルカト思ヒマス、其點ニ付イテ申上ゲテ置キマスガ、實ハ此ノ如クニ良ク
致シマシテモ國庫ノ負擔スル所町村ノ負擔スル所府縣ノ負擔スル所ハ餘リ變ラナイト云
フ考デゴザイマシタ、御承知ノ通リ小學校〓員ノ退隱料ハ三ツノ財源カラ出テ居リマス、
市町村ノ納付金、ソレカラ國庫ノ交付金、ソレカラ府縣ガ市町村ト國庫カラ出シタ金
デ足ラヌ場合ニハ不足ヲ補フト云フ、此三ツノ金庫カラ出テ居ルノデアリマス、其孰レニ
於テモ餘リ負擔ハ重クナルト云フコトハナイト云フ考デゴザイマス、ソレハドウ云フ譯デアル
カト申シマスト、現在退隱料ヲ小學校〓員ガ貰ッテ居ル者ハ凡ソ何年グラ井デ退職シテ
居ルモノデアルカト云フコトヲ調ベテ見マスト多クハ十五年或ハ十六年、十七年ト云フ
ヤウナ者ガ殆ド半數以上ニナッテ居ルノデアリマス、卽チ退隱料ヲ受クル權利ガ生ズルヤ
否ヤ、退職スル者ガ多數デアルト見ナケレバナラヌノデアリマス、然ルニ此改正案ガ幸ニ
成立チマシテ其目的ヲ達スルト云フコトニナッテ多クノ〓員ハ長ク在職ヲスル、從來十六
七年デ退職シタ者ガ三十年モ或ハ希望スル如クニ四十年モ在職ヲシテ居ル、サウシテ後
ニ退職シテ割合ノ良イ退隱料ヲ貰フト云フコトニナリマスレバ一時ニ給スル年額ハ多クハ
ナリマスガ、其人ノ一生ノ間給スル年限ガ大ニ短縮スルコトガ出來ルト云フノデ、結局經
濟ノ方法デアラウト云フヤウニ考ヘテ居リマス次第デゴザイマス、大體ノコトヲ申上ゲマス、
尙ホ御質問ニ依ッテ御答ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=2
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003・野田豁通
○男爵野田豁通君 私ハ此改正法律案ヲ受取リマシテ未ダ現行法案ニ就キマシテ十
分ナ調査ヲ致ス暇ガゴザイマセヌ爲ニ少シ御尋ネノ事柄ガ分リ切ッタヤウナコトデアラウト
ハ存ジマスガ一應御尋ネヲ致シマス、唯今御說明ノゴザイマシタ退職給與金ハ是ハ十五
年以上ノ退隱料ヲ受ケマス資格ノ無イ者ニ給シマス金額デゴザイマスカ、其事柄ヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=3
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004・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 退職給與金ハ、十五年未滿ニシテ退職シタ者ニ給ス
ル、卽チ退隱料ヲ受クルマグ年數ニ達シテ居リマセヌ者ニ給スル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=4
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005・野田豁通
○男爵野田豁通君 尙ホ一ツ伺ッテ置キタイト思ヒマスガ、此ノ退隱料ヲ支給シマス場
合ニ唯今御說明ノゴザイマシタ此退職給與金ノ十分ノ一ニ當ル金額ヲ十年間控除ス
ルト云フコトデゴザイマスガ、此十年間ト云フ者ノ標準ハドウ云フ所カラ此十年間ト云フ
計算ガ立テアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=5
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006・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 詰リ退職給與金トシテ給與シタ金額デスナ、ソレダケノ
金額ヲ十年間ニ十分ノ一ヅヽ取ルト云フコトニナリマス、例ヘバ退職給與金ヲ百圓ヤリ
マスレバ其十分ノ一卽チ十圓ヅヽ十年間此ノ退隱料ノ中カラ差引ク、畢竟十年間其
人ガ生存シテ居リマスレバ從前貫ッタ給與金ノ百圓ヲ差引カレルト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=6
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007・野田豁通
○男爵野田豁通君 分リマシタ、此官吏恩給ヲ受ケテ居リマス者ガ其後〓員ニナルト
カ或ハ〓員ニシテ十五年以上勤メマシテ退隱料ヲ受ケマシタ者ガ又他ノ文官ノ資格ノア
ル職務ヲ奉ジマシテ恩給ヲ受ケル、斯ウ云フヤウナ場合ニハ恩給ト退隱料ハ兩方共ニ受
ケマス權利ヲ得マスノデアリマスカ、サウ云フ資格ノ者ガアリマシタ場合ニハドウ云云ココニニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=7
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008・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 〓員カラシテ〓育ニ關スル支官ニ轉任シタ場合ニハ通
算イタシマス、或ハ〓育ニ關シテ居ル文官カラ〓員ノ方ニ轉任シタ時分ニハ其ノ雙方ノ
勤務年數ヲ通算スルコトニナッテ居リマス、併シ〓育ニモ何ニモ關係シナイ官吏ニ轉任シ
タ場合ニハソレハ通算セズシテ別々ニ計算イタシマス、既ニ小學校〓員トシテ恩給ヲ受ク
ル年數ニ達シテ居ル其者ガ〓育ニ關スル文官ニ轉任シマスレバ、サウシマスレバ其前後ノ
年限ヲ通算シテ恩給ノ額ヲ與ヘルト云フコトニナル、ソレカラ〓育ニモ何モ關係ノ無イ官
吏ニ轉任シタ、既ニ小學校〓員ヲ十五箇年勤メテサウシテ恩給ヲ受ケテ居ル、サウシテ更ニ
農商務省ノ人ニナッタ、內務ノ人ニナッタト云フコトデ、十五箇年勤メマスト、其時ハ今
度ハ恩給ト云フモノヲ受ケ得ル、サウ云フ場合ニハ現在ノ規定ニ依ルト、實際ハ殆ドアリ
マセヌケレドモ、矢張リ兩方ヲ受ケルト云フヤウニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=8
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009・野田豁通
○男爵野田豁通君 分リマシタ、衆議院ノ方デ退隱料ノ別表ニ付イテ修正ヲ加ヘテア
リマスヤウニ見エマスガ、此修正ハ二十五圓以上カラ四十圓未滿迄ノ三區畫ニ付イテ修
正ヲ加ヘテアルヤウニゴザイマスガ、其他ノ區畫ニ於テハ別ニ修正ノ〓モ見エマセヌガ、殊
サラ此ノ唯今申シマシタ二十五圓以上四十圓未滿迄ニ付イテ修正ヲ加ヘタト云フ理
由ハドウ云フ理由デゴザイマスカ、此〓ニ付キマシテハ矢張リ政府ハ御同意ニナッテ居リ
マスカ、チヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=9
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010・伊澤修二
○伊澤修二君 チヨット私ハ今ノ御質問ト同時ニ願ヒタイ、此別表ノ御說明ヲ一ツ願
ヒタイ、サウシテ衆議院ノ修正ニ御同意ニナッタト云フナラバ、ドウ云フ御考デ御同意ニナッ
タト云フコトヲ合セテ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=10
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011・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 先ヅ最初ニ此表ヲ御說明申上ゲマスガ、一番初メニ
十五年トシテアリマス所ニ付イテ申シマスルト二百一一十五圓トシテアリマス、詰リ七十五
圓ノ俸給年額ノ四分ノ一ニ當ルノデアリマス、卽チ年ニ九百圓デアリマス、ソレヲ四分シタ
モノガ二百二十五圓、次ハ百九十五圓、六十五圓ト云フモノヲ押ヘテ六十五圓ノ年
額ノ四分ノ一ト云フ工合ニ三十圓ノ所マデ······元ノ三十圓ノ所マデハサウ云フヤウニナッ
テ居ルノデアリマス、二十五圓以上三十圓未滿ト云フノデスナ、ソコノ所ハ二十五圓ノ
年額ハ三百圓デアリマス、其四分ノ一ハ七十五圓ニナルノデ、ソレガ八十一圓ニナッテ
居ルト云フノハ二十五圓以上三十圓未滿ハ小學校〓員ノ俸給ハ或ハ二十六圓ト云
フコトニナッテ居リ、或ハ二十八圓ト云フモノモアル、此所ノ段ハ二十五圓以上三十圓
未滿ト云フノデ、其中ヲ取ル積リデ二十七圓ト云フノヲ押ヘタノデ、二十七圓ノ年額ノ
四分ノ一ハ八十一圓ニナル、二十圓以上二十五圓未滿ト云フノハ二十圓ヲ押ヘタノデナ
ク二十四圓ト云フ俸給ヲ押ヘテ、二十四圓ノ年額ノ四分ノ一ガ七十二圓、十六圓以
上二十圓未滿ト云フノハ一一十圓ト云フ此多イ方ヲ押ヘマシタ、十五圓未滿ト云フノハ
十五圓ノ年額ノ四分ノ一ハ四十五圓ニナリマス、ソレヲ四十八圓ト致シマシタノハ是ハ小
校學〓員ノ退隱料ノ項ニ於テハ最低ノ退隱料ニナルノデアリマス、卽チ一箇月四圓、四
十八圓ト云フノハ丁度十六圓ノ俸給ヲ取ツテ居ル者ノ四分ノ一ニナルノデアリマス、サウ
云フ工合ニ三十圓マデノ所ハ何圓以上何圓未滿ト云フ其低(イ方ノ俸給ヲ押ヘテ基礎
トシテ其四分ノ一ト云フモノニ致シマシタ、二十五圓以上三十圓未滿ト云フモノハ其
間ノ二十七圓トナリ次ハ一一十四圓トナル、十五圓以上二十圓未滿ト云フノハ其二十
圓ト云フ高イ方ヲ取リ十ハ圓未滿ト云フノハ若シ俸給カラ割出スト云フト十五圓デハ
ナイ十六圓出スト云フヤウナコトニナッテ居ルノデアリマス、以下ノ十六、十七年ト云フノ
ハ四捨五入ニシテ、幾ラカ違ッテ居リマスガサウ云フ趣意デ五年每ニ先刻申上ゲタヤウニ
率ガ上ッテ行クノデアリマス、ソレカラ衆議院ノ修正ニ付キマシテ見マスルト、極下カラ御
覽ヲ願ヒマスガ四十八圓ト六十圓ノ差ハ十二圓、六十圓ト七十二圓ノ差ハ、十二圓、然
ルニ其上ノ八十一圓ト七十二圓ノ差ハ九圓トナリ、九十圓ト八十一圓ノ差ハ九圓ト
ナリ、其以上百五圓ト百二十圓ノ差ハ十五圓ニナリマス、此十五圓ノ差デ上迄參ッテ
一番上ノ段ハ最後ノ段トシテ差ガ三十圓ニナルノデアリマス、之ヲ一言ニシテ申シマスレ
バ先ヅ三十圓ノ差ハ別トシテ申サズ、十五圓ツヽノ差デ降ッテ來テ中途ニ九圓ノ違ヒガ
二段アリ、終ニハ十二圓ノ差ガ二段アルト云フコトニナッテ居リマス、ソレハドウモ少シヲ
カシイト云フヤウナ論カラシテ衆議院ノ修正ニ依リマスト卽チ修正シタ一番上マデ其上マ
デハ十二圓ヅヽノ差デ上ッテ行キ、ソレカラ十五圓ノ差、最後ハ三十圓ノ差デ上ッテ行ク、
サウ云フヤウニシタ方ガ宜クハナイカト云フノデサウ云フコトニナリマシタ、何故原案ニ於テ
ハ中途ハ九圓ノ差デ上ノ方ノ十五圓ハ分ッテ居ルガ下ノ十二圓ノ差ニ〓ナルノハドウ云フ
譯カト申シマスト先刻申シマシタ、丁度訂正ヲシタ中ノ段三十圓以上三十五圓未滿ト
云フノハ三十圓ト云フ額ヲ押ヘテ九十圓ト云フ金額ガ出テ參ッタ、ソレカラシテ二十五
圓以上三十圓未滿ト云フノハ二十七圓ト云フ俸給ヲ押ヘテ、三十圓ト二十七圓ノ差
デアリマスカラ其差ハ三圓ノ差ニナルノデアリマス、然ルニ其次ノ二十圓以上二十五圓
以下ハ二十四圓デ矢張リ其差ガ三圓ニナル、然ルニ下ノ方ノ十五圓以上二十圓未滿
ト云フノハ一方ハ二十四圓ヲ押ヘテ一方ハ二十圓ヲ押ヘテ居ルカラ其差ガ四圓ニナル、
下ノ方ハ十六圓ヲ押ヘタコトニナリマスカラ、其差ガ四圓ニナリマス、ソレデ一番下ト二
段目ノ差ハ四圓ノ俸給ノ差ヲ押ヘテ中ノ方ハ三圓、ソレカラ五圓ツヽ、最後ハ十圓、七
十五圓ト六十五圓デアリマスカラサウ云云ニナッテ居リマス、表デ見ルトヲカシイコトニナリ
マス、ソレヲ衆議院ノ方デハ中途ヲ直シタ、中位ノ所ガ多クハ〓員ノ居ル所デアル、ソレ
ノ割合ガ惡ク見エルノハ面白クナイカラト云フノデ修正ヲ致シマシタノデアリマス、決シテ
此間ノ〓員ヲ薄ク待遇スルト云フ譯デハナイ、寧ロ下ノ方ガ餘ホド厚クナリ過ギルト云ッ
タラ弊ガアルカ知レマセヌガサウ云フ趣意カラ中途ガ少シ薄ク見エルヤウナ結果ニナッテ參ッ
タノデアリマス、成ルベク原案ヲト思ヒマシタガ、强ヒテ反對スル程ノコトデハアリマセヌカ
ラ同意ヲ表シタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=11
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012・野田豁通
○男爵野田豁通君 伊澤サンニ御諮リヲ致シマスガ、表面ニ付イテ何カ御質問ガゴザ
イマスレバ、御讓リヲ致シマスガ、私ハ今一項御尋ネヲシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=12
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013・伊澤修二
○伊澤修二君 能ク分リマシタカラモウ御尋ネハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=13
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014・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 野田サンニチヨット御諮リ致シマス、私モ表ニ付イテ御
尋ネシタイノデアリマスガ、····此御提出ニナッタ所ノ別表デナクシテ唯今御配付ニナッタ
蒟蒻版摺ノモノデ、今請取ッタバカリデアリマスカラ熟讀スル暇モアリマセヌ、甚ダ妙ナ御
尋ネカ知レマセヌガ之ヲ見マスルト、此修正ノトハ大分御書キ加ヘガ違ッテ、唯一級二
級三級四級ト云フ工合ニナッテ居リマス、ソレデ特別ト云フノヲ今度御取リニナッテ、現
在ノ一級ノ上ト云フモノト特別ノ一番上ノモノト合シタヤウナ譯ニナッテ居リマシテ、特別
ノ方カラ見マスト十五年ノガ三百圓ト云フコトニナル、コチラノハ七十五圓以上百圓以
下デアッテ二百二十五圓トナル、大分コヽニ差ガゴザイマスガ、此ノ差ノ點ハドウデセウ
カ、先刻ノ御話ノ通リ上ノ方ヲ少シ薄クシテ下ノ方ヲ比較的ニ厚クナスッタ爲ニ斯ウ云
フヤウナ事ガ出來タノデスカ、何カソコニハ御理由モアルデセウカ、チヨット伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=14
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015・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 現在ノ規定ニ依リマスト小學校ノ〓員ノ最上級ハ七
十五圓ト云フコトニナッテ居リマス、尙ホ其上ニ特別ノ功勞ノアル者ハ漸次上ボセテ百
圓マデ給スルコトガ出來ルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、實ハ七十五圓トカ、モウ
少シ下リマシテ六十五圓デアリマストカ、其位ノ俸給ヲ取ッテ居リマスレバ、退職シタ時
分ニ其率ガ縱シ三分ノ一デアッテモ相當ノ額ト言ハナケレバナリマセヌ、他ノ判任官等ニ
致シマシテモ中〓七十五圓六十五圓ト云フヤウナ上級ヲ取ッテ居ル者ハ少イノデ、或
高等文官ニ致シマシテモ年俸六百圓以上デ、五十圓ノ高等官モアルヤウナ譯デアリマス
カラ、上ノ方ノ率ハ實ハサウ非常ニ高クスル必要ガ、アリトシテモ其場合ハ少イノデアリマ
ス、七十五圓ノ俸給ヲ取ッタ者ニ、七十五圓ノ俸給ヲ基礎トシテ退隱料ヲ算出スルト
云フコトハ他ノ權衡上等ニ於テ適當ナコトデハナイデアラウト云フヤウニ考ヘマシタ、一例
ヲ申上ゲマスレバ、七十五圓取ッタ者ガ四十年勤メテ退職スルコトニナリマスト六百圓ノ
退隱料ヲ貰フ、此六百圓ノ退隱料ト云フモノハ他ノ文官ニ較ベマスト卽チ千八百圓
取ッテ居ッタ者ガ四十年勤メテ貫フ所ノ金額ニナルノデアリマス、ソレデアリマスカラ縱シ
百圓取ッテ居ッタ人トシテモ六百圓貫フト云フコトニナリマスレバ他ノ文官ノ千八百圓
取ッテ居ッタ人ニ丁度對スルヤウナ譯デアリマスカラシテ七十五圓ヲ標準トシテ不適當ナ
コトデハナカラウト云フ趣意カラ致シマシテ、ソレニ尙ホ現在ノ恩給ノ割出方ハ俸給ヲ基
礎ト致シマシテ其俸給ガ三十一圓デアルナラバ其何分ノ一ト云フヤウナ工合ニナッテ參ツ
テ居リマス、ソレハ執務上ニ於テ甚ダ煩雜デゴザイマスカラ五圓位デズット切ッテ參ッタ方
ガ宜クハナイデアラウカト一云フコトデ簡略ニスル爲ニ斯ウ云フヤウニ致シマシタノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=15
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016・野田豁通
○男爵野田豁通君 モウ表ノ方ハ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=16
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017・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=17
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018・野田豁通
○男爵野田豁通君 此改正案ノ御趣旨ハ先刻御說明ガゴザリマシタ通り〓員ノ退
隱料ヲ厚クシテ成ルベク此〓員ガ其職ニ安ンジテ奉職ヲスルヤウニナリタイト云フ目的デ
ゴザリマセウト存ジマスガ、就キマシテ先刻ノ御說明ノ中ニ別表ノ如ク退隱料ノ率ヲ改
正シテモ負擔ノ金額ニ於テ格別ノ重イコトハ無イト云フコトデゴザイマシタガ、其點ニ付
イテ少シ私ハ分リ兼ネルノデゴザイマス、段々說明ノゴザイマス通リ率ノ割合ト云フモノハ
現行ノ率ヨリ餘ホド宜シクナッテ居ル、又畢竟成ルベク厚クスルト一云フ方ノ改正ノ目的カ
ラ此率ノ增加ト云フコトモ算當ニナッテ居ルノダラウト思ヒマス、果シテサウデゴザリマスレ
バ此退隱料ト云フモノハ漸次年ヲ逐ウテ增加スルト云フコトハ必然ノ結果デアルト思ヒ
さく、增加ヲシナケレバ何モ改正シテ率ヲ增スノ必要ハナイ、ソコデ國庫ト町村トノ分
擔、負擔ガ格別今日ヨリ重クナラナイト云フコトガ少シ了解シマセヌノデアリマス、相互
ノ負擔ハ增サナイ格別重クナラナイト云フ理由ヲモウ少シ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=18
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019・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 負擔ガ餘リ增サヌト云フコトヲ申上ゲマシタノハ詰リ本
案ノ精神ガ十分ニ貫徹スルト云フコトニナリマスレバ、今マデハ在職十六七年、或ハ十
七八年デ退職シタモノガ、長ク在職ヲシテ後ニ初メテ退職ヲスルト云フコトニナリマシタノ
ガ卽チ本案ノ目的ヲ逹シタト申スノデアラウト思ヒマス、サウ云フコトニナリマスレバ一人
ノ受クル所ノ退隱料ノ額ハ多クナリマシテモ其人ガ受ケテ居ル年數ガ短クナル、例ヘバ三
十······ト云フモノハアリマセヌガ、四十ニシテ從來ハ退職シタモノガ六十マデハ奉職ヲ致
シテ居ル、六十ニシテ初メテ退職スルト云フコトニナレバ則チ二十年間ダケハ退隱料ヲヤ
ラズニ濟ム、其人ノ六十ニナッテ居ル退隱料ノ額ハ多クナッテ居リマシテモ二十年間退隱
料ヲヤラヌデ濟ムト云フコトニナリマスカラ、結局餘リ增加ヲ致サヌト云フコトヲ申シタノ
デゴザイマス、併ナガラ本案ガ出來テ、此通リニナリマシテモ餘リ在職年數ニ關係ガナク
テ矢張リ十六七年位デ多クハ退職スルト云フコトニナリマストサウ云フ時ニハ幾ラカノ退
隱料ノ額ハ增サナケレバナリマセヌ、卽チ從來ハ······玆ニ一ノ例ヲ取ッテ申シマスレバ十六
年ニシテ退職ヲシテ退隱料ヲ受ケマスト、二百四十分ノ六十一ダケ退隱料ヲ貫ッテ
居ッタ所ガ今度ノ新シイ案ニ依リマスレバ十六年ニシテ退隱イタシマスレバ二百四十分ノ
六十二ヲ貰フト云フコトニナリマスカラ、二百四十分ノ六十一ト一一百四十分ノ六十二
ダケノ差ト云フモノハ退隱料ガ殖エルコトニナリマス、十七年經ッテ退職シタ場合ヲ、現
在ノ規定ト新シイ規定トヲ較ベテ見マスレバ、二百四十分ノ六十二ト一一百四十分ノ六
十四ト云フ割合ニナッテ、ソレダケガ現在ヨリ餘計ニ出サナケレバナラヌト云フコトニナルノ
デアリマス、其增シ方モ先刻少シ冷酷ニ見エルヤウナ改正ガアルト申シマシタ、第四條
ノ三項退職給與金ヲ控除スル、又第五條ノ給料ト退隱料トヲ合セタ金額ガ退職現時
ノ給料額ニ超過スルトキハ其差額ニ相當スル退隱料ノ支給ヲ停止スル斯ウ云フヤウナコ
トカラ差引キシテ格別多ク違ハヌデアラウト云フ趣意デ申上ゲマシタノデアリマス、詰リ退
隱料ヲ率カラ申シマシタラ本案ノ通リニナッテモ矢張リ餘リ效能ガ無カッタ、十六年ト七
ト九ト云フ所デ退職シテ見マスレバ退隱料ダケノ額ハ增シテ行クニ違ヒナイノデアリマス
ガ、其外差引キ退職給與金或ハ恩給退隱料等ノ差額ノ停止カラシテ斯ウ云フ計算ガ
起ル、ソレカラ本案ノ目的ガ完全ニ達シタ塲合ヲ考ヘマスト詰リ多クノ金額ヲ一人デ受
ケル恩給ノ金額ハ受ケテモ年數ガ少イト云フ〓カラ餘リ增加スルト云フコトハ無イト云フ
考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=19
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020・野田豁通
○男爵野田豁通君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=20
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021・辻新次
○辻新次君 チヨット御尋ネシタイデスガ、此十五圓未滿トアリマスノハ、何カ未滿ト
言ッテモドノ位井以上ト云フヤウナ御決メガ有リマスカ、ソレハ十圓デモ、八圓デモ宜イト云
フコトデアリマスカ、所デ現行、私ハ現行法ヲ讀ミ損ッテ居ルカモ知レマセヌガ、現行法デ
十圓ト云フモノハ三十圓ト云フコトニナッテ居リマスガ、ソレラノ方ニ對シテ餘ホド殖エテ
居ルコトニナッテ居リマスガ、百圓取ッテ居ルモノガ十五年ノ在職デ罷メタ時ニ一一百圓デ
今度ノ改正デ見ルト二百二十五圓ト云フコトニ見エマスガ、詰リ俸給ノ少イ者ノ方ガ
步合ガ澤山殖エテ俸給ノ好イ者ノ方ガ却ッテ減ジテ居ルヤウナ譯デアリマス、チヨットサウ
云フ樣ニ見エマスガドウ云フ都合デアリマスカ其邊ヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=21
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022・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 俸給百圓ヲ取ッテ居ル者ハ十五年ニシテ退職シタトキ
ニ成ルホド現在ノ制度ノ方ガ少シク餘計ニナルノデアリマス、併ナガラソレハ十五年ノ所ヲ
御覽ニナッタカラサウ云フ考ガ起リマスガ、四十年勤メタトシテ見マスルト百圓取ッテ居ル
人ガ四十年居ルト四百二十五圓ヨリナラヌノデアリマス、併ナガラ新イ規程ニ依リマスレバ
百圓取ッテ居ル者ガ四十年勤メレバ六百圓受ケルコトガ出來ルヤウナ譯デアリマシテ、現
在ノ規程ガ必シモ高イ俸給ヲ取ッテ居ル人ニ低クシタト云フ譯デハナイ、大體ニ於テ特別
ナ俸給ニ於テハ十五年ノ所ハ少シ下ッテ居リマスガ、其以下ノ所ハ現在十五年ノ初リ
際ハ極低イ方ガ好クナッテ居リマス、丁度二十圓ノ所ガ現在ト同ジトコデアリマス、同ジ
コトデ始マリマスルケレドモ先刻申上ゲマシタヤウナ增ス率ガ段々殖エマスカラ長ク奉職シ
テ居ル者ハ大變割ガ好クナルト云フコトニナルノデアリマス、ソレカラ十二圓以下ノ十
圓デモ、尙ホ規則ニ依リマスルト十圓以下モ給スルコトガ出來ルコトニナッテ居リマスルカ
ラ、縱シ八圓ノ人ガ居リマシテモソレハ十五圓ノ最下ノ恩給、俸給ヲ基礎トシタモノト
考ヘマスカラ十六圓ニ相當スルダケノモノヲ與ヘルト云フコトニナリマス、尤モ兎ニ角恩給
ハ十五年勤メナケレバナラナイノデアリマスカラ、恩給ヲ受ケル位ノ年數在職シタ者ハ尠ク
トモ十五圓位ノ俸給ニハナッテ居ルデアラウト云フコトデアリマスル、兎ニ角先刻申シマシ
タ通リニ此二十圓以上二十五圓未滿ト云フ段カラハ少シク上ノ方ノ割合ヨリ好クナリ
始マッチ居リマス、極〓ニ至リマスレバ矢張リ俸給ノ三分ノ二ト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=22
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023・伊澤修二
○伊澤修二君 趣旨ハ宜ク分リマシタガ、例ヘバ五十圓以上五十五圓未滿ト云フモ
ノハ卽チ百五十圓ト云フコトニナッテ居リマスル、ソレデ五十五圓ノ人ニ對シテハ寧口是
ハコヽデ減ッテ行ク、成ルホド一番終ヒノ四十年ニ至レバ四百四十圓ニナルカラ是ハ現
在ヨリハ大變好クナルト」云フコトハ明デアリマス、ソレガ平均何年クラ井ノ所カラシテ矢張
リ增シテ行クヤウニナリマスカ其平均デスガ、十五年ノ所デハ割合ガ惡ルイケレドモ四十
年ニ到レバ割合ガ良イト云フコトハ明ニナッテ居リマス、其平均何年位カラ增ス譯ニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=23
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024・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 唯今伊澤サンノ御話ノ五十圓以上五十五圓未滿ト
云フノハ······五十五圓ト云フノハ上ノ方ニナルヤウデス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=24
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025・伊澤修二
○伊澤修二君 五十四圓デモ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=25
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026・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 五十四圓デアリマスレバ、ソレハ少シ割合ガ惡ルクナリ
マスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=26
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027・伊澤修二
○伊澤修二君 〓略デ宜ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=27
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028・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) ソレハモウ五年グラ井經チマスルト、ソレカラ追〓增スヤ
ウニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=28
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029・伊澤修二
○伊澤修二君 サウスルト今マデ十五年ト云フノガ此ニ五年勤メテ二十年勤メレバ工
合ガ好クナルノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=29
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030・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=30
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031・伊澤修二
○伊澤修二君 ソレハ大〓平均五年クラ井デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=31
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032・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=32
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033・伊澤修二
○伊澤修二君 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=33
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034・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 最早休憩ニ致シマスガ休憩中ニ政府ノ方デ刷物ヲ御
囘ハシニナルノハ退隱料ノ近イ所ノ額、全體幾ラ出テ居ル、ソレカラ在職何年ノ者ガ一
番多イトカ、何年ノ者ガ少イトカ云フヤウナ簡單ナ表デ宜ウゴザイマス、給與ヲ受ケタ人
ノ數トソレカラ金額ト云フヤウナ御調ガゴザイマスナラバ一ツ拜見シテ置キタイト思ヒマスカ
ラ此コトヲ願ッテ置キマス、ソレデ時刻デゴザイマスカラ是デ休憩ヲシテ午後一時カラ開ク
コトニ致シマス
午後零時一分休憩
午後零時五十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=34
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035・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 是カラ午前ニ引續イテ委員會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=35
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036・辻新次
○辻新次君 第九條ノ「市町村長ノ證明ニ依リ」ト云フコトヲ削ルト云フコトニナッテ
居リマスガ、是ハドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=36
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037・松村茂助
○政府委員(松村茂助君) 唯今ノ御尋ネニ御答イタシマスガ御承知ノ通リ從來ハ市
町村長ノ推薦ニ依リマシテ、府縣知事ガ小學校ノ〓員ヲ任命スルヤウニナッテ居リマシ
タガ、是ハ三十三年ニ小學校令改正ノ時カラデアリマシタカ、郡長ノ推薦ニ依リ府縣知
事ガ任命スルコトニナリマシテ、詰リイツデモ小學校〓員ノ履歷ノコトハ府縣知事ニ於テ
承知シテ居ルコトデアリマスカラ、ソレヲ知ラナイ市町村長ノ手數ヲ煩ハス必要ハ無イ、
斯ウ云フ所カラ取ッタノデアリマス、ソレカラ先キホド德川伯爵カラ御尋ネノアリマシタコト
ニ付イテ御答ヲ致シマス、市町村立小學校〓員ノ中デ現ニ退隱料ヲ受ケテ居リマス者
ハ三千六百二十七人デアリマス、其中十五年勤務イタシタ者ガ六百四十二人、十六
年ノ者ガ五百三十五人、十七年ノ者ガ五百十一人、十八年ノ者ガ四百三十三人、
十九年ノ者ガ三百三十一人、二十年ノ者ガ三百十六人、二十一年ノ者ガ三百七十
人二十二年ノ者ガ三百七人、二十三年ノ者ガ百三十三人、二十四年ノ者ガ四十
五人、二十五年ノ者ガ四人、是ダケデアリマス、唯今ノ調ハ三十九年十月ノ現在デア
リマスガ、此次ニ申上ゲマス方ハ是ハ少シ調ガ古クアリマスガ、現在ニ於テハ一番新イモ
ノデアリマスカラ、ソレヲ申上ゲマスガ、ツレハ三十七年度マデニ退隱料ヲ受ケテ居ル者、
又退職給與金ヲ受ケテ居ル者、扶助料ヲ受ケテ居ル者、扶助金ヲ受ケテ居ル者、此者
ニ對スル人員ト金額ヲ申上ゲマス、退隱料ヲ受ケテ居ル者ガ一一千百六十八人デアリマ
シテ、此金額ガ十一万七千百一一十六圓デアリマス、退職給與金ヲ三十七年度中ニ受
ケタ者ノ數ハ千四百五十一人デアリマシテ、其金額ハ九万九百九十三圓デアリマス、
又扶助料ヲ受ケテ居リマシタ者ハ七百三十二人デアリマシテ、此金額ハ一万三千六百
七十九圓デアリマス、扶助料ヲ受ケタ者ハ三百五十九人デアリマシテ、此金額ハ万
千八百六十六圓デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=37
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038・中島永元
○中島永元君 私ハ午前ハ後カラ參リマシテ御說明モ承ラズ質問モ色〓出タデアリマ
セウガ、ソレモ伺ヒマセヌガ、此衆議院デ三十五圓以上、三十圓以上、二十五圓以上
ト、三段ダケ殊更ニ中ヲ修正シタノハドウ云フ趣意デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=38
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039・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) ソレハ午前ニモ御質問ガアリマシテ御答ヲ致シテ置キマ
シタデスガ、モウ一應ザット申シマスレバ此三段修正ヲ致シマシタノデスナ、其ノ所ヲチヨッ
ト御覽ヲ願ヒマスガ、一番上ノ修正ノ舊ノ所ハ百五圓、其次ノ段ガ九十圓、此差ガ十
五圓ニナリマス、ソレカラ其次ノ段ハドウナルカト申シマスト九十圓ト八十一圓ノ差ハ九
圓ニナリマス、八十一圓ト七十二圓ノ差ハ是モ矢張リ九圓ニナリマス、其次ハドウカト
云フト修正ハ無イ、七十二圓ト六十圓ハ十二圓ノ差デアル、六十圓ト四十八圓ノ差ガ
十二圓デアリマス、此ノ九圓、九圓ト云フ差ハ十二圓ノ下ノ方ノ差ト上ノ方ノ十五圓
ノ差ト其間ニ挾マレテ居ル、ソレガドウモ不釣合デアル、矢張リ九圓ノ差ヲ十二圓ヅヽノ
差ニシタ方ガ宜カラウ、丁度下カラ修正シタ上マデ、十二圓ヅツニ上ッテ行キマスノデ
スガ、ソレカラ上ガ十五圓、最上ノ分ガ三十圓ノ差ニナルト云フ、斯ウ云フヤウニシタ方
ガ宜カラウト云フコトデ斯ウナリマシタ、原案ノ趣意ハ······原案モ全ク理窟ノナイ譯デア
リマセヌガ、强ヒテ反對スル程ノコトデモゴザイマセヌカラ同意ヲ致シタヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=39
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040・中島永元
○中島永元君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=40
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041・伊澤修二
○伊澤修二君 モウ意見ヲ申述ベテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=41
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042・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 如何デゴザイマスカ、御質問ガゴザイマスレバ今ノ際御
質問ヲ願ヒマス、モウ御質問ガゴザイマセネバ御意見ヲ御述ニナリマシテモ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=42
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043・野田豁通
○男爵野田豁通君 私ハモウ質問ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=43
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044・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) モウドナタモ御質問ガゴザイマヌケレバ是デ質問ヲ終リ
マス、ソレデチヨット申上ゲテ置キマスガ、此ノ條數ハ澤山ゴザイマセヌカラ、御修正デモ
無イヤウナラバ全體ヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=44
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045・伊澤修二
○伊澤修二君 私ハ大體ニ付イテ同意ノ意見ヲ申述ベタイト、思ヒマスソレハ段々諸君
ノ御承知ノゴザイマス通リ、小學〓員ノ今日ノ境遇ト云フモノハ實ニ憫ムベキ次第デアリ
マシテ、詰ル所固ヨリ〓育事業デアリマスカラ、サウ非常ニ裕ナル俸給ヲ得ルト云フコト
ハ望ム所デハアリマセヌケレドモ、兎モ角モ自分ノ品位ヲ保チ又子弟ノ〓育ヲスル位ノ資
產ト云フモノハ無クテハナラヌノデアリマス、今日ノ所デハ能ク皆申スコトニ、〓育者ハ人
ノ子ハ〓育スルガ自分ノ子ヲ〓育スルコトハ出來ヌト云フヤウナ悲慘ナル有樣デゴザイマ
ス、ソレ故ニドウカ俸給ヲ增シテヤリタイト致シマシテモ、又自カラ市町村ニハ市町村ノ
經濟ガアリ、迚モ其功勞ニ相酬ユルダケノ俸給ヲ增スト云フコトモナカ〓〓容易ニ行ハ
レマセヌノデ今日ハ實ニ憫ムベキ有樣ニナッテ居ルノデアリマス、ソレデ吾ミモ數年來ドウ
カ〓員ノ境遇ヲ良クシテヤリタイト云フコトハ常ニ考ニ置イタコトデアリマスガ、何分今日
マデ其事モ捗ミシク運バズニ居リマシタノデアリマス、然ルニ此度ハ此ノ改正法律案ガ
出マシテ、之ヲ以テシマスレバ極十分ナ目的ヲ達スルト云フマデニハ至リマスマイケレドモ、
免モ角モ其職ニ安ンジテ長ク勤メテ居リサヘスレバ先ヅ自分ノ子孫ノ安全ノ計ヲ爲セル
ト云フコトニハナラウト存ジマスカラ、此金額カラ申シマシタナラバ先刻來政府委員カラモ
言ハレル通リ決シテ大キナコトデハナカラウ、殆ド增減ハ無イト云フ位ノコトデアリマセウ
ガ、併シ其安心ヲ買フト云フ力ニ於テハ非常ナ大ナルモノデアルト思ヒマスカラ、私ハ大
體ニ於キマシテ本案ハ誠ニ結構ナ案ト思ヒマスカラ之ヲ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=45
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046・野田豁通
○男爵野田豁通君 伊澤君ノ贊成ニ同意ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=46
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047・辻新次
○辻新次君 私モ伊澤君ニ全然贊成ヲ表スルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=47
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048・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ別ニ外ニドナタモ御議論モゴザイマセヌケレバ採
決ヲ致サウト思ヒマス、本案全部ヲ問題ニ供シマス、ソレカラ別表ハ衆議院ノ修正ヲ問
題ニ供シマス、本案ニ付イテ御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=48
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049・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 然ラバ可決ト認メマス、ソレデハ是デ委員會ハ終リマシ
テ〓會イタシマス
午後一時十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵德川達孝君
委員
子爵大宮以季君子爵牧野貞寧君辻新次君
男爵野村素介君男爵野田豁通君中島永元君
伊澤修二君
國務大臣
文部大臣牧野伸顯君
政府委員
交部次官澤柳政太郞君文部書記官松村茂助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002301295X00119070325&spkNum=49
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