1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十年三月二十一日午前九時四十分開議
出席委員左の如し
根本正君 榎本次郎右衞門君 柚木慶二君
荒川五郎君 大野久次君 中林友信君
久保伊一郎君
出席國務大臣左の如し
文部大臣 牧野伸顯君
出席政府委員左の如し
文部次臣 澤柳政太郎君 文部書記官 松村茂助君
本日の會議に上りたる議案左の如し
市町村立小學校教員退隱料及遺族扶助料法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=0
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001・根本正
○委員長(根本正君) 是ヨリ市町村立小學校〓員退隱料及遺族扶助料法中改
正法律案ノ委員會ヲ開キマス、一應政府委員ノ說明ヲ御聽スルヤウニ致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=1
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002・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 此法律ノ改正案ハ簡單ニ理由書ニモアリマス通ニ、小
學校〓員ノ待遇ヲ厚クシテ、永ク其職ニ安ンゼシムルト云フ主意デ出來テ居ルノデアリ
マ、卽チ其待遇ヲ厚クスルト申シマスノハ、從來ノ退隱料ノ額ヲ、餘程此改正案ニ依ッ
テ增スト云フ考デアルノデアリマス、極大體ニ申シマスレバ、永ク在職ヲシテサウシデ退職
シタ場合、卽チ四十年間在職ヲシテ退職ヲ致シマスレバ、從來ノ倍ノ退隱料ヲ受ケルト
云フコトニナルノデアリマス、卽チ從來ハ四十年在職致シマシテモ、俸給ノ約三分ノ一ニ
過ギナカッタモノガ、此度ハ俸給ノ三分ノ二ヲ受クルコトガ出來ルト云フヤウニナルノデア
リマス、勿論其四十年在職シテ其額ニ至リマスマデニハ、階級ヲ作リマシテ、五年每ニ退
隱料ヲ增ス率ヲ增シテ往クト云フ考デアルノデアリマス、平均シテ申シマスト、十五年以
上ニ增ス割合ガ、從來ハ二百四十分ノ一ヅ、二十五年間增シテ參リマシタノデスガ、
平均シタ所ヲ申シマスト、今度ハ二百四十分ノ四ヅヽ增シテ往クト云フ割合ニナルノデア
リマス、卽チ退隱料ノ額ヲ增シテ往クト云フノガ、最モ此案ノ骨子ヲ致ストコロデアルノデ
アリマス、デ此ノ如クニナリマシタナラバ、小學校〓員現時ノ有樣デ見マスレバ、其俸給
ガ甚ダ卑薄デアルガタメニ、何カ他ニ位置ヲ求メテ去ラウト云フ考ガ甚ダ盛ンデ、現ニ年々
々小學校〓員ヲ澤山ニ養成致シマシテモ、其職ヲ去ル者ガ少ナクナイノデアリマスルカラ、
此ノ如ク致シマシタナラバ永ク在職スルト云フ念ヲ起スコトガ出來ルデアラウト思フノデア
リマス、卽チ永ク小學校〓員ノ職ニ安ンジテ、一生ノ仕事トシテ往クト云フコトモ出來
ヤウカト考ヘル次第デアルノデアリマス、其他種々ノ〓ニ於テ少シヅヽノ修正ガアリマスル
ガ、先ヅ最初ニ好クナッタ〓ヲ申シマスレバ、此四條ノ三ト云フノニ、官吏恩給法ノ數
個條ヲ準用シテ居リマスルガ、非常事變ノ際ニ小學校〓員ガ從軍ヲシタト云フヤウナ時
分ニ、其從軍ノ年數ヲ退隱料ノ支給上ニ於テ在職ノ年數ニ加ヘル-加算スルト云フ
ヤウナ規程ガ無カッタガ、之ヲ加ヘルヤウニ致シタノデアリマス、又從來ノ規程ニ於テハ、
小學校〓員ニシテ市町村等ノ公吏ニ選舉セラレタト云フヤウナ場合ニ、退職ヲスル、其
場合ニハ明文ガ無カッタタメニ、自己ノ都合デ退職ヲスルト云フヤウニ見做シテ退隱料ヲ
受ケル權利ガ得ラレナカッタノデアリマスガ、サウ云フ場合ニ於テモ、ヤハリ退隱料ヲ取ルコ
トガ出來ルヤウニスル、又現ニ小學校〓員或ハ校長等ニシテ町村ノ公吏ニ選舉サルルト
云フ者ハ往々アルノデアリマス、ソレカラ次ニハ此最後ノ第十一一條第二項ヲ左ノ如ク改
ムトシテアリマスガ、此扶助金ト申シマスノハ在職中ニ其死亡シタ際ニ遺族ニ給スル金デ
アリマスルガ、此割合ヲ從來ヨリモ好ク致シタノデアリマス、此ノ如ク··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=2
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003・荒川五郎
○荒川五郞君 今ノハドウ好クナッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=3
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004・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) ソレハ割合ガ好クナッタノデス、今迄ノハ蒟蒻版ニシテ
差上ゲアリマスルガ、此在職シテ三箇年未滿ノ者ニハ本職在住ノ給料一箇月分ト、ソ
レカラ其後二年以後デスナ、滿一年ヲ加ヘル每ニ給料ノ年額百分ノ二ニ當ル金額ヲ加
ヘテヤルト云フノヲ、在職年數ヲ二ツニ割ック額ヲ月俸ニ乘ジタモノヲヤルト云フコトデ、
其金額ガ從來ヨリハ餘程好クナリマシタノデアリマス、扶助金ノ額ガ-斯ウ云フヤウナ
恩給ノ額ヲ良クシタト云フ外ニ、二箇所ホド更ニ從來ヨリモ良クシタ〓ガアリマスガ、是
ハ主ナ點デハナイ、ソレカラ從來ノト單ニ比ベテ見マスルト、少シ割合ガ惡ルクナッタト云フ
コトニ一見シテ見エル點ガアリマスガ、ソレハ最初ノ第四條ノ三項ニアリマスルノデ「退隱
料ヲ受クル者前ニ退職給與金ヲ受ケタルトキハ最初ノ十年間其ノ退職給與金ノ十分
ノ一ニ相當スル金額ヲ退隱料年額ヨリ控除ス」是ハ今マデハ無カッタノデアリマスガ、今度
ノ法案ニ於テ之ヲ加ヘタイト思ヒマシタノハ、極ク誠實ニ長イ間續イテ居リマスル者ハ、
退職シタ際ニツマリ退隱料ヲ受ケルダケニ止ッテ居リマスガ、十三四年ニナリマシテ、一時
退職ヲシテ此退職給與金ト云フモノヲ受ケル、ソレカラ再ビ出マシテ、二三年在職シテ
恩給ヲ受ケルト云フヤウナ者ガ往々アリマスノデ、是ニ就イテハ各府縣ノ當局者ガ餘程豫
防策ニ窮シテ居ル、病氣デアルカラ退職ヲスルト云フヤウナ理由デ願フ、ドウモ醫師ノ診
斷書モ添フテ居ルシ、之ヲ拒ムト云フ譯ニ行カナイ、然ルニ間モナク病氣ガ全快シタト云
フノデ、他ノ町村カラシテ或ハ同ジ町村カラシテ、再ビ任用シタイト云フヤウナコトヲ申出
ス、ソレ等ハ全ク退職給與金ヲ一時取ルタメニ退職ヲスルノデアルトヨリ考ヘラレナイノデ
アリマス、又退隱料ト退職給與金トハ同ジ財源カラ出ルノデアリマスガ、ソレヲ見テモ退
職給與金ト云フモノハ、餘程多クナッテ居ルヤウナ譯デアリマス、ソレデ一旦退職給與金
ヲ受ケタ者ガ、他日退隱料ヲ受ケルヤウニナッタ者ハ、其金額ヲ十箇年ニ割ッテ居ルヤウ
ナ仕組ニ致シタノデアリマス、是ハ從來ヨリ惡クナッタヤウデアリマスガ、誠實ニ小學〓員
ヲ終身ノ業トシテ從事シテ居ル者ニ對シテハ、何等ノ影響ヲ及ボサナイノデアリマスカラ、寧
ロ相當ノ改正デアラウト思ヒマス、モウ一ツハ第五條ノ改正デアリマス、從來ハ一旦退
隱料ヲ受ケテ更ニ再ビ其職ニ出ル、其就職シタ時ノ俸給ガ前ノ俸給ヨリ少クテモ、少ケ
レバ-極端ニ申セバ一厘デモ一錢デモ少ナケレバ、恩給ト退隱料ト俸給ト併セ得ルト
云フコトニナッテ居ルノデアリマス、是モ實際ニ於テハ往々弊ノアルコトデアリマシテ、恩給
退隱料年數ニ達シマスルト、退職シテサウシテ極ク少イ俸給デ再ビ就職ヲスルト云フヤウ
ナコトニナリマス、故ニ此五條ノ改正ニ於キマシテ今度ノ俸給ト、ソレカラ既ニ受ケテ居ル
退隱料ト合セテ、從前ノ給料額ニ超過シタ時ニハ其餘計ニナッタ額ダケノ退隱料ノ支
給ヲ停止スルト云フコトニ致シマシタ、其モ〓員ノ待遇ヲ厚クシテ善ク長ク其職ニ留ッテ
勉强スルト云フ〓ニ付イテハ、何等ノ影響ノナイコトデアラウト思ヒマスノデ、ヤハリ實際
ノ弊害ノアルコトヲ認メテ、此改正ヲ致シマシタ、唯從來ノ規定ト比ベマスルト、幾ラカ
嚴酷ニナッタヤウニ見エル〓ハ、卽チ前ノ〓ト此〓デアリマスガ、實際ハ唯今申シタ通
ニ誠實ニ小學〓育ニ勤メテ居ル者ニハ何等ノ影響ガナイト云フ次第デアリマス、大體ハ
サウ云フ趣意デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=4
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005・久保伊一郎
○久保伊一郞君 チヨット御伺シテ置キタイノハ、此〓員ノ待遇ヲ善クスル結果、負擔
ノ上ニハ別段變リハナカラウト云フ一昨日ノ政府委員ノ御辯明デゴザイマシタガ、ソレハ
從來ノ規定ニ依レバ、町村ガ俸給ノ百分ノ一ヲ國庫納付金カ或ハ府縣納付金カデ所
謂納付スル、國庫ハ府縣ニ十分ノ一ヲ下附スル、サウシテ其不足額ハ府縣費デヤルト
云フ御話デアリマスガ、所デ今マデヾアリマスルト十五年デ退イテシマフトシテ、此規則ヲ
改正致シマシタ結果トシテ、長ク勤メレバ勤メルダゲ大變ニ退隱料ガ多クナルト云フノヲ
望ンデ、餘リ退ク人ガアルマイ、サウスルトソレヲ積立テヽ置イテ、其元利デ今度退職ヲ
シタ時ニ退隱料ヲ渡スト云フコトニナルカラ、餘リ負擔ノ上ニハ增加スルト云フコトハアル
ア斯ウ云フ御說明ニ承ッタノデスガ、サウ心得テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=5
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006・澤柳政太郎
○政府委員(柳澤政太郞君) 大體ハサウ云フ譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=6
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007・久保伊一郎
○久保伊一郞君 サウスルト現行法ニ依ッテヤハリ國庫ハ其町村ノ納金ノ二分ノ一ヲ
下付シテ居ル、サウスルト若シ其目的通リ往カナカッタナラバ、結局府縣ガ負擔ヲスルト
云フコトニナルノデスナ、若シ目的通リ長ク勤メテ呉レナカッタ場合ニ於テハサウナルノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=7
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008・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 其〓ヲ說明致シマスガ、若シ此法律ガ出テモ目的ヲ
達シナイ、ヤハリ從來ト同ジニ十五六年デ退職スル者ガ多イト云フコトニナリマスト云フト、
此實際增ス金額ト云フモノハ、餘程僅カナモノニ止マル、長ク留ッテ居レバコソ、從來ノ
倍ニマデモ能クナッテ居リマスケレドモ、例ヘバ十五六年デ退職ヲスルト致シマスルト、現行
法ト改正法トドウ云フ違ガアルカト云フト、現行法ニ依リマスレバ、十六年デ退職ヲシタ
退隱料ハ二百四十分ノ六十一ニナル、現在ハ-此改正ニ依リマスト二百四十分ノ
六十二ニナル、ソレデアリマスカラ、極ク簡單ニ申セバ府縣ノ負擔ハ六万一千圓ノト
コロガ、六万二千圓ニナルト云フ、唯一千圓ノ違デアル或ハモウ一年餘計勤メタトコ
ロデ六万四千圓デアッテ、詰リ二千圓ノ差ニ止マルト云フヤウナ譯デアッテ、現在ト同ジヤ
ウニ、在職ガ長クナクシテ退職スルモノト見レバ、其差ト云フモノハソレダケシカナイ、ソレ
ダケノ退隱料ノ額ニ於テハ、餘計ニナルノデス、併シ先刻御話致シマシタ第四條ノ三項
ニアリマス、退隱料年額ヨリ控除スル、退職給與金ヲ控除スルト云フコトヲ、新ニ加エ
マシタノデ、此退職給與金ハ從來ニナカ〓〓多イノデアル、之ヲ控除スルコトニナリマス
ト云フト、或ハ餘計餘ル、目的ヲ達セナンデモ退隱料ヲ受ケル者ニ、既ニ退職給與金ガ
ヤッテアレバ、其退職給與金ヲ十年間ハ控除スルト云フコトニナリマスカラ、是デ差引ハ
附カウ、ソレカラモウ一ツハ、差引ガ付イテ尙餘リガアリハセヌカ、モウ一ツ第五條ノ先刻
申シク但書規定デ、今マデハ俸給ト退隱料ト合セテ受ケテ居ル、是ガ實際ノ人員ニ可
ナリ多イノデス、然ルニ今度ハ現在ノ俸給ト退隱料ヲ合セテ、ソレカラ前ニ退職シタトキ
ノ俸給ヨリ超過シタトキハ、其超過ノ額ハ一時在職シテ居ル間ハ支給ヲ停止スルト云フ
コトニナリマスカラ、ソレデ十分ニ差引ガ付クデアラウ、今假ニ定メタ場合デ申シマスレバ、
六万一千圓ト六萬二千圓ノ差、卽チ一千圓餘計ニナルト云フコトノ、四條ノ三項、五
條ノ改正ニ依ッテ一千圓ドコロノ差デナイ、モット多クノ金ガ餘シ得ルデアラウト云フヤウ
ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=8
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009・柚木慶二
○柚木慶二君 此案ハ待遇ヲ厚クシテ、長ク勤メサセヤウト云フノデアリマスカラ、大
體良イ案ト私ハ思フノデアリマス、併シ現在ノ實際ニ付イテ少シ伺ヒタイノデアリマスガ、
三十年モ勤續シテ居ルモノハ極ク少ナイト思ウテ居ルノデアリマスケレドモ、現在ノトコロ
幾年ノモノガ一番長イモノデアッテ、人員ハ總體ニ對シテドウ云フ割合ニナッテ居リマスカ
ソレヲチヨット発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=9
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010・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 唯今ノ御尋ニ對シマシテハ十分調査シタ材料ハゴザイ
マセヌノデ、ズット以前ニ其調査ヲ致シタトコロガアリマシタガ、段々此手數ヲ省クト云フ
コトナドヲ行ナッタ〓カラシテ、唯今デハ正確ナル調ガゴザイマセヌノデス、併シ大體カラ見
マスルト、現在三十年以上モ在職シテ居ル者ハ全體ノ人員カラ申スト、少ナイト云フコ
トヲ申サンケレバナラヌ、ソレハ一方ニハ單ニ他ノ職ニ轉ジタト云フバカリデナクシテ、三十
年以前ニ於テハ-例ヘバ小學校〓員ノ現在ノ數ハ十万デアリマスケレドモ、過去ニ於
テハ漸ク三四万デアルト云フヤウナ譯デアリマスカラ、其內カラ今日マデ殘ッテ勤續シテ居
ルト云フモノハ、現在ノ十万ニ對照シタナラバ極メテ僅デアルト言ハナケレバナラヌ、現在
ノ此〓員ノ總數ニ付イテノ在職ノ割合ハ分ッテ居リマセヌガ、退隱料ヲ受ケテ居ル者テ
スナ、既ニ退職ヲシタ其人數ハ無論分ッテ居リマス、現在ハ三千餘リ退職シテ、退隱料
ヲ受ケテ居ル者ガアルノデゴザイマス、其中ノ半バデス在職十五年、十六年、十七年、此
三箇年ニシテ退職シタ者ガ其半ヲ占メテ居ルト云フヤウナ譯デゴザイマス、アト十八年以
上三十年位マデノ者ハ、至ッテ僅デアルト云フヤウナ有樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=10
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011・荒川五郎
○荒川五郞君 此案ハ大體好クナッテ居ルヤウニ考ヘマスガ、併シ此文面ヲ見マスルト、
官吏ノ恩給法ト同樣ノ趣意ノヤウニ規定シテゴザイマスルガ、併シ此官吏ノ恩給ハ在職
當時ノ賞與ノ意ヲ含ンデ居ルモノデアル、併シ小學校〓員ノ退隱料ハ卽チ恩給ニアラズ
シテ、文字ノ通リ退隱料デアル、是ハ我一代ノ精力ヲ國民〓育ニ竭シテ、所謂竭盡シ
テ、サウシテ退隱料、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ養老金ヲ貫フト云フ趣意デアリマスルカラ、從ッ
テ其退隱料ヲ給與スルト云フ精神ハ、官吏ノ恩給ト異ニシテ、此文面ハ現ハレテ來タト
言ハナケレバナラヌコトニ思フノデアル、其精神カラ見マスルト、此改正案ノ中ニ付イテ一
三個條ノ疑義ガ起キマスルケレデモ、今日切迫ノ時デアリマスカラ、ソレ等ニ向ッテイロイ
ロ申上ゲルノハ徒ニ紛糾ヲ試ムルモノト考ヘマスカラ、主モナルトコロニ付イテ一二質問
ヲ申上ゲテ見タイト思フ、第四條ニ在職四十年トアリマス、二十歲ノ人ガ〓員ヲ始メテ
四十年ハ六十年、六十年ハ大抵宜カラウトー云フノデアリマスルガ、併シ此〓員ハ其人ノ
感化、德望ガ第一デナケレバナラヌ、今日風〓トカ、感化トカ云フコトハ總テ言ハレルニ
モ拘ラズ、案外其方ヘ進ンデ居ナイ、總テノ標準ハ皆學科ナリ、或ハ平生ノ成績ノ狀ニ
付イテ、多クハ總テノ標準ヲ定メルト云フヤウニナッテ居リマシテ、人格ヲ造ルトカ、薰育ト
カ云フコトハ、徒ラニ人民ニ必要ヂヤト稱ヘラレルノミデアッテ、實際ノ奬勵方ハ、實際ノ
標準ノ取リ方ハ一體ニ行ハレテ居ナイヤウニ思ハレルノデアル、デ是等ハ將來國民ノ品
位ヲ造ル上ニ就イテ非常ニ大切ナコトデアッテ、知識アル國民、ソレガ義理モ道德モ顧ミ
ヌヤウナ國民ニナッタナラバ、國家將來ニ非常ナル危險ヲ釀スモノト言ハナケレバナラヌ、シ
テ見ルト風〓或ハ感化薰育ト云フ上ニ於テハ、法令ナリ其他ノ手段ヲ以テ十分ニ出來
得ル方法ヲ講ジネバナラヌノデゴザイマス、〓員ノ如キモノハ他ノ官吏ト違ッテ、一ハ年齡
ニ大ニ關係ヲ致シマス、官吏ハ若クシテ所謂新知識ガ宜イカモ知レマセヌガ、〓員ハ兒
童ノ心性ナリ其平常ヲ善ク呑込ンデ、兒童ニ對スル同情心ヲ以テ之ヲ引立テル、老成
ノ人物ヲ〓育社會ニ長ク留メテ置クト云フコトハ國民〓育ノ上ニ最モ必要ノコトデア
ラウト信ジマス、シテ見レバ官吏ノ如ク四十年ニ限ラナイデモ四十年以上ニ及ンデモデス、
之ヲ奬勵スルノ道ヲ開クノ必要ガアラウト思フノデアリマス、殊ニ此〓員ハ退職シク後デ
モ感化ヲ有ツノデアリマスカラ、他ノ官吏ハ役ヲ罷メレバソレギリデアリマスケレドモ、〓員
ノ感化ハ決シテ在職當時ニハ限ラナイノデアリマス、私共モ小學校ノ先生ニハ小學校ヲ
離レタ後今日〓ハ更ニ受ケナイケレドモ、其先生ノ感化ヲ受ケテ居ル、ソレハ先ヅ感化
自然ノ法デアリマスケレドモ、サウナクシテモ〓員ガ罷メテモ其地方ニ居レバ感化ヲバ其
地方ニ致シ、殊ニ此老〓師ノ感化力ト云フモノハ、決シテ老官吏ト違ヒ、此兒童ノミ
ナラズ父母ニ對シテモ非常ニ效ノアルモノデアリマスカラ、ソコデ四十年ニ限ラナイデモ、四
十年以上ハ甚ダ稀ニ見ルコトデアリマセウケレドモ、四十年ニ限ラナイ、尙其上ニモ奬勵ヲ
シテ-所ガ人ハ年ヲ取ルト老朽ニナル、老衰ニ陷ル、ソレヲ老衰シ老朽ニナッタ者マデ
モ、ソコニ保持シテ却テ〓員ハ-〓育社會ハ老朽ノ巢ニナルヤウデモイケマセヌカラ、ソ
レハ老イテ益〓健カニ、老イテ倍、新智識ヲ輸入スル方法ハ此法令ノ上ニモ成ルベク斟酌
ヲシナケレバナラヌケレドモ、ソレハ遣方ガアラウト思フデアリマスカラ、四十年以上卽チ年齡
六十以上或ハ七十ノ老人ニナッテモ、其人ガ老イテ倍〓健カニシテ、益〓新智識ノ吸收ニ
努メ、兒童ニ感化ヲ與ヘルト云フコトニナリマスレバ、日本ハ僅カ一二サウ云フ〓員ガ居
リマシテモ、我日本ノ幸福ハドレダケカ解ラナイノデ、其感化ニ依ッテ得タル人ガ國ノタメ
ニ又如何ナル力ヲ盡スニ至ルカモ知レヌ、デアルカラ此在職四十年以上ハ幾年ニナッテモ
率ヲ增サナイト云フコトニシナイデ、尙其以上ニモ假令稀ニアルベキ事實ニシテモ、其途ヲ
開イテ置イタ方ガ宜カラウト考ヘルノデアリマスガ、ソコハドウ云フモノデアリマスカ、是ガ第
一〓ノ質問デゴザイマス、次ニ第四條ノ第三項ハ御說明ニ依リマシテ、大體ノ趣意ハ
成程宜カラウト考ヘマスル、併シ〓員ニシテ一旦退職シテ退職給與金ヲ受ケテ、サウシ
テ直チニ又復職シテ、將來ノ退隱料ヲ受ケヤウ、詰リ一度ノ退職給與金ヲ餘計ニ儲ケ
ヤウト云フヤウナコトガ-マア小學校〓員ニハソレガアッテハナリマセヌガ、アッタニシタト
コロデ一方ニ又〓員ノ勤續ヲ奬勵スル途ハ年功加俸ト云フヤウナモノモゴザイマスカラ、
幾年カノ年功加俸ヲ棒ニ振ッテ、サウシテ退職給與金ヲ受クルコトガ必ズシモ利益デナイ
カラ、其人ノ事情ニ於テ事情已ムヲ得ヌコトデ退職シタ事實ガアルニモ拘ハラズ、此箇條
ガアルト云フト、退職給與金ハ他日ニ於テ皆取返サナケレバナラヌ、今日受ケタ退職給
與金ト他日受クル金ニ於テハ、年々此世ノ變遷ト共ニ諸式ガ騰リマスカラ、其時分ニハ
養老金ト云フモノヽ中カラソレダケ引カレルト云フコトハ、其人ノ養老ヲ爲ス上ニ於テ困難
ヲ感ズル、世ノ中ノ物價ガ今日ノ如クイツマデモ續ケバ宜シイ、ソレデモ引カルヽト云フコト
ハ苦シイ上ニ、世ノ變遷ニ伴ウテ諸式ハ騰ルニ於テハ、非常ノ困難ヲ感ジナケレバナラ
ヌ、ソレヲ此法文デハ皆ヲ戾サセルヤウニナッテ居ルガ、其間ニモウ少シ緩ミテ置イテハ如
何ナルモノデアラウカ、ソレハ一切取ラヌコトニスルノモ、或ハ界劣ナ〓員ガ起ルカモ知レ
マセヌカラ、此箇條ガアッテモ宜シウゴザイマスガ、先ヅ普通金利カラ云ヒマシテモ、五分
トカ何トカ割合ガアルモノデアルノニ、是ニハ一割ヅヽ年々取ルト云フコトハ、普通金利ニ
モナイコトデアリマスカラ、其間ニモウ少シ緩ミヲ附ケマシテハ如何ノモノデアラウカ、是ガ
サウシテハ其間デ退職給與金ヲ取ル者ガ殖エルト云フヤウナ事情ガゴザイマスカドウカ、是
ガ第二段ノ質問デアリマス、第三段ニ此本案ノ大體ニ關聯シテノ御尋ガアリマスガ、今
日ノ官報ヲ以テ小學校令ガ改正ニナリマシテ、一通マダ文面ヲ讀ンダノミデ、能クハ從
前ノ法令ト併セテ〓究ハ致シマセヌガ、要スルトコロハ尋常小學校卽チ義務〓育ノ年
限ヲ六年ニシタト云フコトデアル、多年世間ニモアッタ問題デ、政府ノ希望通リ六年ニセ
ラレタ、ソレハ宜シウゴザイマスガ、今日デスカラ〓員ガ非常ニ不足ヲ致シテ居ル、六年ニ
ナッタナラバ尙〓〓員ノ數ハ不足スルデアラウ、四ケ年デハ普通國民タルベキ人ヲ造ルニ
程度ガ及バヌノデアルカラ、六年ニシヤウト云フコトハ宜シイケレドモ、徒ニ六年ニシタノミ
デ、ソレヲ〓育スル機關若クハ指導者、ソレガ完全シナケレバ啻ニ年限ヲ延バシテ物ヲ
容ルヽト云フノミデ、或ハ實際ニ年限ノ延ビタト云フダケノ効能ハ甚ダ乏シイカモ知レ
ヌ、勿論我家庭ニ依ッテ秩序アル〓育ヲ受ケナイヨリハ、縱令不完全ニシテモ學校ニ
居レバツレ丈ノ兒童ニ効力ハゴザイマセウケレドモ、併シ〓員ハ今日デスラ不足シテ居
ル各地ノ費用ハ今日デスラ逼迫シテ居ル、其上ニ〓場ヲ殖ヤシ、〓員ヲ殖ヤシ、諸設
備ヲ殖ヤス、其費用ト云フモノハ少ナカラズ、而モ是ガ完全ニ〓育ヲ施スコトガ出來ヌト
スレバ、年限ヲ延ベタト云フ文ノ効能ハ、或ハ今日ノ〓員不足設備ノ不足ノ上カラ見レ
バ、甚ダ不十分デハアルマイカト思フノデアリマス、ソレニ就イテハ二部〓授ト云フコトガ
〓究セラレテ、四箇年〓育ノ二部〓授、或ハ六箇年〓育ノ二部〓授モ御〓究ニナッテ
居ルト云フコトハ聞キマシタが、一二ノ學校ガ二部〓授ハ是丈効ガアルト云フコトヲ申シ
出タニシテモ、是ハ唯型ヲ以テ往ケルト云フ途ヲ攻究スルノミデ、四箇年間日々ニ當ル
〓員ハ唯斯ウシタラ往ケルモノデアルト云フ最大標準ノ通ニ、日々ノ座作運動ガ出來ル
モノデハナイノデアル、澤山ノ〓員ノ置イテ居ル高等師範、或ハ普通師範ナドニ於テ〓
究シタルコトハ、唯往ケ得ベキ途ヲ往ケルト云フ丈デ、實地ニ行フノニハ非常ニ無理デハ
ナイカト思フ、若シ之ヲ二部〓授ニスルト云フコトナラバ、今日デモ〓員ヲ優待シナケレ
バナラヌ、非常ノ優待ヂヤナイ、相當ノ待遇ヲシナケレバナラヌ、相當ノ待遇ニ至ッテ居ラ
ヌノデアル、ドウカ〓員ノ相當ナ待遇ニシテ地方感化ノ中心トナッテ、國民ノ品位知識
ヲ進メタイト云フコトハ苟モ國ヲ思フ人ノ皆望ンテ居ルトコロデアリマスガ、今日デスラ斯
ノ如キ薄待デアルト云フコトガ世間ノ輿論トナッテ居ルニモ拘ハラズ、其〓員ヲ舉ゲテ二部
〓授ニ、卽チ二倍ノ勢力ヲ將來ニ用ヒヨト云フコトハ、僅ニ唯今出テ居リマスル退隱料
扶助料法ノ法律ニ多少ノ改正位ナコトデ、一方ニ於ケル〓員ノ虐待ハ非常ナモノデア
ラウカト思フノデアリマス、ソレニ就イテハ政府ハドウー云フ御考デアリマスルカ、兒童ニ當ル
〓育ノ職ハ、決シテ學校ノ〓授時間ヲ以テ算用スベキモノデナイ、又二部〓授ガ完全
ニ行ハレタニシテモ-目的通リ行ハレタニシテモ、今迄ノ一部〓授ヨリハ必ズ不十分
デアラネバナラヌ、サウスルト四箇年ノモノヲ六箇年ニ延バシテモ、徒ニ一方デハ〓員ヲ虐
待致シテ、サウシテ一方ニハソレ丈ノ利益ガ無イト云フコトニナリハシナイカト思フノデアリ
マン、其六箇年ハ如何ニシテ今日ノ世ノ中ニ其法ヲ行ハセラレル積リデアルカ、且ツ今日
ノ〓員ノ俸給若クハ其他ノ上ニ於テ尙優待ノ途ヲ御開ニナル御積デアルカ、其方針ハ
如何デアルカ、此大體ノ〓員ノ待遇ノ御方針ハ本問題ニ最モ重大ノ關係ノアルコト
ト信ジマスカラ、其〓デ第三ニ御伺ヒ致シテ、サウシテ尙細カイ事ヲモ一ニ御伺ヒシタイ
考イデゴザイマス、此三〓ノ御說明ヲ煩シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=11
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012・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 〓育ニ於テ感化薫育ヲ重ンズルト云フコトハ、誠ニ荒
川君ノ御話ノ通リデアリマシテ、サウシテ其感化ト云フモノハ一二ハ智德卽チ年齡ニ待ツ
ト云フコトモ、當局ニ於テモ承知シテ居ルコトデアルノデアリマス、併シナガラ全體ニ對シ
マシテハ先ヅ同ジ職務ニ四十年モ從事シテ居ル、ソレヲ標準トスルコトハ相當デハアルマイ
カ、而モ四十年在職スレバ直チニ退職シナケレバナラヌ、退職ヲシテ吳レト云フ譯デハナ
イノデアリマスルガ、一般ヲ律スルニハ先ヅ、四十年ヲ標準トシテ相當ノモノデハナイカ、
師範學校ヲ卒業シマスル者ニ付イテ考ヘテ見マスレバ、二十二三ニシテ卒業スル、ソレヨ
リ四十年間モ繼續ヲシテ居ルト云フコトデアッタナラバ、先ヅ其人ハモウ十分ニ盡シタ者
デアリハシナイカト思フノデアリマス、又稀ニ老イテ益〓盛ナル人、感化ノ一〓ニ及ブト
云フ人ガアリマシタナラバ、是ハ又固ヨリ種々ノ方法ヲ以テ優遇スルコトヲ講ジナケレバナ
リマセヌノデ、卽チ特ニ其俸給ヲ厚クスルト云フコト、或ハ又他ノ其人ノ名譽ヲ表彰ス
ルト云フヤウナ方法モ執リ得ルコトデアリマスノデ、サウ云フ人ガアリマシタラバ、國家モ府
縣モ町村モ有ラユル方法ヲ盡シテ優待ヲシテ宜カラウト思ヒマスノデアリマスカラ、ソレ等
ノ方法ニ依ッテサウ云フ有德ナ人ヲ待ツ途ガアリハシナイカ、先ヅ退隱料ノ在職年數ノ制
限ヲ定メルノハ、四十年位ガ相當ノコトデアルマイカト云フ原案ノ趣意デアルノデアリマ
ス、次ニハ此退職給與金ヲ控除スルノハ少シクユトリヲ付ケタ方ガ宜クハナイカト云フ御
話デアリマシタガ、是モ實ハ多少ノ効力ガアルデアラウト思ウテ居ルノデアリマスガ、若シ其
利子ノ計算デモ致ストカ云フヤウナコトニナリマスルト、假令是丈ヲ控除サレテモ一時退
職ヲシテ退職給與金ヲ貰ッテ置イタ方ガ利益デアル詰リ其利子ト云フモノガ若シ一割ニ
廻ッテ往クモノデアルナラバデス餘程利益ヲスル譯デアリマス、卽チ十箇年ニ亙ッテ此方ニ
取ルト云フ譯デアリマスカラ、或ハソレハ無論一割ニ廻スト云フコトガ出來ヌ譯デアリマス、
僅カ五分カ四分ノ利子ニシテモ利廻リト云フコトヲ考ヘレバ一旦受ケタモノヲ數年ノ後
或ハ十年ノ後ニナリマスルカ、ソレヲ其時カラ始メテ更ニ十年間ニ十分ノ一ヅヽヲ控除シテ
往クト云フコトデアリマスルカラシテ、格別ナ苦痛ヲ與ヘルト云フコトハ無カラウト云フヤウ
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ第三ノ義務年限ヲ延長シタニ付イテ、〓員ノ缺乏、二
部〓授ヲ施行スル等ニ依ッテ云々ト云フ御尋デアリマスガ、成程義務年限ヲ延長致シマ
シタニ付イテハ、二部〓授ニ依ラナケレバ之ヲ實行スルコトガ出來ナイト云フ場合ニ於テ
ハ、二部〓授ヲ實行スルモ宜カラウ、殊ニ尋常一二年ノ如キ幼年兒童ニ對シテ二部〓
授ヲ施行スルコトハ、〓育ノ效果ノ上ニ於テモ、甚ダシキ違ノナイコトデアリマスカラ宜カ
ラウト考ヘテ居ルノデアリマス、併シ此四箇年ノ義務年限ヲ六箇年ニ延長致シマシテモ、
直ニ五割ノ增加ニナルト云フ譯デハアリマセヌノデ、從來任意ニ高等小學校ト云フモノ
ヲ、市町村ニ於テ立テヽ行ク統計面ニ於テハ、尋常小學校ヲ卒業シタ者ヲ入レテ居ル、
其割合ガドウナッテ居ルカ、尋常ヲ卒業シタモノモ、全國デ六割ハ現在旣ニ高等小學校
ヘ侵入シテ行クト云フ譯ニナッテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ殘ル所ハ極ク少ナイ、其殘ノ四
割ヲ法令ヲ以テ義務トシテ、更ニ二年ノ〓育ヲ受ケサセルト云フコトニナルノデアリマス、ソ
レ故ニ全國ニ於テ此爲ニ增加スル學級數ノ如キモ、非常ニ大ナルモノデハアリマセヌノ
デ漸ク六千八百位ノ學級數ガ殖エルコトニナルノデアリマス、ソレ故ニ此六千八百ノ學
級ニ對シテ、二部〓授ヲ行ヘバ、人ノ上ニ於テモ校舍ノ上ニ於テモ、殆ド別ニ費用ヲ要
セヌ、二部擔當スル〓員ニ、多少ノ手當ヲ給スル費用サヘアレバ宜イト云フコトニナル次
第デアリマス、而モ町村ノ經濟ニ依ッテハ、擔當〓員ヲ入レテモ宜イ、又普通〓師デ往
ケル所ハ、無論ソレデ差支ナイコトデアリマスカラシテ、全國ニ於テ二部〓授ヲ行フト
云フヤウナ場合ハ、其半ニモ及ブマイト思フノデアリマス、サウ致シテ見マスレバ二部〓授
ヲ全國各府縣デ行フト云フ場合モ、サウ或ハ世間デ想像シテ居ッタ如クニ多イ譯デモナイ
ト思ヒマス、又一方ニハ〓員ハ年々增加ヲ致シテ行ク傾ガアリマスノデ、殊ニ唯今問題
ニナッテ居ル此法案ノ如キガ通過致シマスレバ、非常ニ他ニ轉職スル者ヲ防グコトガ出來
ルデアラウト云フ、當局者ハ餘程望ヲ屬シテ居ルノデアリマス、現在七千位年々新シイ
〓員ヲ造出シテ行クノデアリマス、師範學校デ四千ノ〓員ヲ養成シ、檢定試驗等ニ依ッ
テ三千餘リノ資格者ヲ作ッテ行ク、然ルニ正〓員ノ增加シテ行ク額ハ、統計ノ上デハ漸
ク一千人餘ヨリナイ、詰リ六千人近クノ者ハ死亡シ、或ハ退職シ或ハ轉職ヲスルト云フ
ヤウナ有樣デアリマスル、然ルニ此法案ガ通過致シマスレバ、全部ヲ喰止メル事ガ出來マ
セヌデモ、餘程多クノ他ニ轉職ヲスルモノヲ、防グコトガ出來ルデアラウト云フヤウナ考デア
リマス、又現ニ唯今申ス通リ一千餘リノ正〓員ノ數ハ年々殖ヘテ行ク譯ニナッテ居リマ
スカラ、〓員ノ上ニ於テモ甚ダシイ缺乏ヲ感ズルコトハ無カラウト思ヒマス、又〓員ノ待
遇ノコトニ就イテハ、曩キニ根本君カラモ御質問ガゴザイマシタノデ、今御答ヲシマスガ卽
チ退隱料ノ如キモ優待スル一ツノ法デアリマスガ、尙今日ノ俸給其者ガ決シテ相當デア
ルトハ、當局ニ於テハ考ヘテ居リマセヌカラ、之ニ就イテモ講究ヲ致シ、其講究調査ハ餘
程步ヲ進メテ居リマスカラシテ、其中ニ〓員ノ俸給ヲ尙厚クスルト云フコトモ、實行ヲ見
ルコトガ出來ルデアラウト考ヘテ居ルノデアリマス、斯ノ如キ次第デ義務年限延長ノ効果
ハ、十分圓滑ニ之ヲ見ルコトガ出來、其實施ハ甚ダ困難ナコトデハナカラウト思フシ、又
〓員ヲ非常ニ働カシテ、之ヲ虐待スルト云フヤウナコトニ就イテモ、其勞力ニ應ジテ待遇
モシ卽チ二部〓授ヲ擔任スル者等ニハ別ニ手當ヲ與ヘルト云フコトヲ奬勵ヲ致シテ居
ル、現ニ府縣デ行ッテ居リマス、現在ニ於テモ、或時間ニ餘分ノ授業ヲ受持タセタ者ニ
ハ相當ノ手當ヲ給スルト云フ規程モ設ケテアリマス、一方ニハ唯今マダ具體的ニ申上
ゲルコトハ出來マセヌガ、俸給ト云フモノモ經濟ノ許ス範圍ニ於テハ高メテ行キタイ、又
希望バカリデナク、其希望モ近イ中ニ事實ニスルコトガ出來ヤウト信ジテ居リマスカラ、左
樣御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=12
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013・中林友信
○中林友信君 私モ一二質問シテ見タイコトガアリマス、〓員ノ待遇ヲ能クシタイト云
フコトハ吾〓ノ前々ヨリ希望シテ居ルコトデ、同時ニ各府縣〓育會、若クハ帝國〓育
會等ニ於テモ、イロ〓〓〓員ノ待遇ニ就イテ調査モシ若クハ其筋ニ禀請シク場合モアル
ダラウト思ヒマス、今囘提出サレタ小學校〓員退隱料及遺族扶助料ニ付イテハ、各種
ノ〓育會ノ方ヘ何カ諮問デモサレタコトデゴザイマセウカ、或ハ〓育會ヨリ希望ヲ述べ、
若クハ建議デモシタ件デモアリマスカ、事些細ナヤウデゴザイマスケレドモ、〓員ノ待遇
ヲ能クシテ行ク上ニ於テ、縱令私立ニシロ〓育會ト云フヤウナ一ツノ機關ガアルノデゴザ
イマスカラ、ソレ等ノ希望ヲ容レラレタノカ、如何ト云フコトト、同時ニ府縣知事等ニ諮
問デモアッタノデゴザイマスカト云フコトヲ伺ヒタイ、第二ニハ師範學校ヲ卒業シタ者ト、
檢査試驗ニ依シテ〓員ニナッタ者トノ勤續ノ工合ハ、ドウ云フ風ニナッテ居リマスカ、第
三ニハソレト同時ニ諸〓師ノ勤續ノ狀況ハドウ云フ風デアルカ、其次ニハ此表ヲ見マス
ルト、十五圓未滿カラ二十五圓未滿ト云フトコロデハ、十二圓ノ差額ニナッテ居ル、二
十五圓以上三十圓未滿ノトコロカラ、三十圓以上三十五圓未滿、此二階級ハ九圓
ノ差額ニナッテ居リマシテ、ソレカラ三十五圓以上四十圓ノトコロマデハ、十五圓ノ差額
ニナッテ居ルヤウデゴザイマス、而シテ現行法ニ依リマスル表ヲ拜見致シマシテ、之ヲ對照
シテ見マスルト、二十圓以上二十五圓未滿ト云フトコロマデハ、最高額ヲ取ラレテハ居
ナイカト云フ疑ヲ生ズルノデゴザイマス、卽チ現行法ノ十六圓、八級ノ所デ十五年勤續
ノ者ガ四十八圓トナッテ居ル、ソレカラ六級俸ノ二十四圓ノ俸給ヲ取ッテ居ル者が、十
五年勤續シテ七十二圓トナッテ居ル、此處マデハ二十四圓ト云フ所ノ程度ヲ標準トシ
テ立テラレテ居ルヤウニ思ヒマス、ソレカラ三十圓以上三十五圓未滿ト云フ所ニナッテ、
現行法ノ五級俸ト四級俸トノ間ノソコノ所デハ、最低額ハ三十圓ヲ標準トシタ、九十
圓ヲ以テ退隱料トシテアルヤウニ思ハレマス、其次ノ三十五圓以上四十圓ト云フ所ニ
ナッテモ亦三十五圓ト云フ最低額、卽チ十五年勤續シタル者ハ百五圓ノ退隱料トナツ
テ居ル、是ハ何カ十五圓未滿カラ一一十圓ニ至ル間ハ少シ好クシテ三十五圓カラ四十圓
ノ間ハ少シ輕クスルト云フコトハ、何カ理由ガアルノデアリマスカ、私ノ考フル所デハ、三
十圓以上四十圓ノ間ニ於テ小學校ノ校長ガ多イダラウト思フノデゴザイマス、校長が多
イモノトスレバ、此校長ノ退隱料ガ却テ少シ低クナッテ來ルト云フコトハ〓申シマスル〓
育ヲ優待シテ行クト云フ上ニ於テノ趣旨ニ、少シ背イテ來ヤシナイカト云フ疑ヲ生ズルノ
デゴザイマスカラ、此九十圓百五圓ト云フ所テ少シ低クナッテ來タト云フコトニ付イテハ、
何カ他ニ特種ノ理由デモゴザイマスカ、之ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=13
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014・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 最初ノ御尋ニ先ヅ御答致シマスルガ、是ニ付イテハ別
段〓育會等ニ、文部省カラ諮問シタコトハアリマセヌガ、度々各府縣ノ〓育會或ハ帝國
〓育會等ノ決議トシテ承ッテ居ルノデアリマス、近クハ建議書ヲ或〓育ノ團體カラ文部
省ノ方ニ出シタモノモアリマシテ、ソレ等ノ意見ヲ參酌シタ次第デアリマス、併シ計算ヲ
致シテ見マスレバ、實ハ是丈迄ニ支給スルコトガ出來ルト云フノテ、諸所ノ〓育會ナドノ
希望ハ、三分ノ二マデヤリタイト云フヤウナ希望ヲ出シタノハ少ナイノデ、精々二分ノ一
位マデノ希望ヲ持出シテ來テ居ルノデアリマス、之ヲ計算シテ見マスルト格別ニ負擔ヲ增
サズシテ、三分ノ二ニ至ルコトガ出來ルト。云フコトニナリマシタカラ、其希望以上ニ實ハ
出デタヤウナ次第デアルノデアリマス、現ニ此帝國議會ヘ請願書ナドヲ本年出シテ居ルノ
ヲ見テモ、ヤハリ二分ノ一マデノ退隱料ヲヤッテ貰ヒタイト云フコトニナッテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ府縣知事ニ對シテモ別段ニ諮問シタコトハアリマセヌ、府縣ノ方ニハ關係ヲ
致スコトデアリマスカラ、内務省トチヨット協議ヲ盡シタコトハアリマスガ、別ニ府縣ノ負
擔ヲ增サナイト云フコトデゴザイマスカラ、府縣知事ニ諮問スル必要ハ認メナカッタノデア
リマス、ソレカラ此表ノ方ノコトデアリマスガ、是ハ大體ニ於テハ此十五年ノ所ハ現在ト
違ヒハナイ、ツマリ二百四十分ノ六十ト云フモノヲ以テ初メテヤルノデアリマス、然ルニ此
表ノ方ニ於テハ幾分カ簡略ニ致シマシテ、現在デ見マスルト、十五圓未滿ノ方ハ人モ多
クアリマスルカラ、ソレモアル譯デアリマスガ、十五圓未滿ノ者ニ對シテハ十五圓丈ニ相
當スル恩給額ヲ遣ラウトー云フコトニナリマシタ、ソレカラ俸給ハ十五圓ト一一十圓ノ間ニイ
ロ〓〓ノ階級ガアリマスケレドモ、是モ一ニ割合ニシヤウト一云フコトニナッテ居リマスノデ、
大體ハ從來ノト變ラヌノデアリマス三十圓以上ヲ特ニ薄クスルト云フヤウナコトハナイノ
デアリマス、表ニ於テ殊ニ斯ウ列ベテ書イテアリマスト分リマセヌガ、此五年每ニ段々增ス
率ガ多クナッテ來テ居リマス、十五年デ十九圓、二十年デ二十四圓、二十五年デ幾ラ
ト云フヤウナ工合ニ段々五年每ニ大變率ガ餘計ニナッテ行クノデアリマスカラ、其邊ヲ
御注意迄ニ申上ゲテ置キマス、最初ノ十五年ノ所ハ現行ト大躰ニ於テ同ジデアル、唯
間ノ俸給ヲ皆一率デヤラウト云フコトニ致シタタメニ、唯今ノ疑ガ出タノデアラウト思ハレ
マス、ソレカラ一番上ノ方ノ欄デ、七十五圓以上ノ百圓迄至ルコトガ出來マスルガ、ソレ
ハ七十五圓ノ額ヲ以テ止メテヤルト云フノハ、既ニ月俸ヲ七十五圓取ルモノニナリマスレ
バ、他ノ官吏ニ較ベマシテモ決シテ薄イト云フコトハナイノデアリマスカラ、先ヅ七十五圓ノ
俸給デ止メテ行カウト云フコトニ致シテアルノデアリマス、ソレカラ師範學校ノ卒業生ト檢
定試驗デ出タモノトノ勤續云々デアリマスガ、是モ十分正確ナ調査ハゴザイマセヌガ、師範
學校ノ卒業生ハ兎ニ角十年間ハ勤續シナケレバナラヌ義務ヲ有ッテ居リマスカラ、比較シ
マスルト師範學校ノ卒業生ノ方ガ、餘計勤續スルト云フコトナッテ居ルノデアリマス、唯
正確ニドレ丈ノ割合ニナルト云フコトハ申上ゲラレマセヌガ、單ニ師範學校ノ卒業生ノ
平均勤續ヲ申上ゲマシタノデアリマス、ソレカラ女子ノ〓員ニ付キマシテハ、是ハ御承知
ノ通リ其義務年限モ僅ニナッテ居リマスルノデ、卽チ半分ニナッテ居ルノデアリマスカラ、是
ハ男子ニ較ベマスルト、比較的ニ勤續年數ガ少ナイノデアリマス、殊ニ結婚等ノ關係モ
アリマシテ、事情ヲ酌量シテ退職ヲ許スト云フコトモゴザイマスル、故ニ女子ノ退職年數
ハ男子ニ較ベマスルト餘程少ナイト申サナケレバナラヌト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=14
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015・中林友信
○中林友信君 此ノ市町村長ノ證明ト云フ文字ハ、現在ニ於テハ餘リ煩雜ノミデア
ルト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=15
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016・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 一體〓員ノ進退ハ、府縣知事ガヤルト云フコトニナッ
テ居ルノデス、其上ニ市町村長ノ證明ヲ取ルノハ殆ド無用ナコトデ、實際必要モアリマ
セヌカラ、ソレデ之ヲ除クト云フコトニシタノデ、唯繁文ヲ省略スルト云フニ過ギヌノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=16
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017・根本正
○委員長(根本正君) ソレデハ質問ハ盡キタヤウデスカラ、全部ヲ議題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=17
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018・荒川五郎
○荒川五郞君 チヨット意見ヲ申シマスガ、此第四條ノ四十年以上、是ハ費用モ要ラ
ヌコトナラ奬動的ニナルヤウ其途ヲ開カレタ方ガ宜カラウト思フノデス、ドウカ諸君ノ御贊
同ヲ仰ギタイ考デ、四十年以上ニモ其割合ヲ增シテ與ヘルト云フコトニ願ヒタイノデス、
ケレドモ老朽ニナッタ者ニモ皆ヤルト云フコトニナッテハイカヌカラ、老朽ニナラヌヤウニ修養
ヲ努ムルト云フコトヲ〓員ニ奬動スル必要ガアリマスカラ、ソレ故ニ年限ガ四十年以上ニ
達シテモ、年數サヘ經テバソレデ宜イト云フコトニシナイデ、先ヅ大體ノ趣意ヲ本文ノ通
ニシテ但書ヲ置イテ、チヨット其文案ヲ申シテ見マスルト「道廳長官府縣知事ニ於テ特
別ノ功勞アリト認ムル者ニハ文部大臣ノ許可ヲ得テ四十年以上ノ在職者ニ對シ四十
年ノ退隱料ニ二十分ノ一ヲ加フ」斯樣ヲ但書ヲ加ヘタイノデス、此支廳長官ガ申請シ
マスルニ老朽デ役ニ立タヌ者ハ進メナイカラ、年ハ長ケテモ所謂老衰老朽ニナラヌデ、老
健ニナルヤウニ奬勵スルニハ年限ノミヲ以テシナイデ、其功績ヲ認メタモノニ尙以上ニ與
ヘル途ヲ開イタナラバ、極メテ稀ナルコトデゴザイマセウケレドモ、尙智德ノ高キヲ貴ビ感
化ノ大ナルヲ重ンズルト云フ精神ヲ現ハシテ、一層優待ノ-奬勵ノ目的ヲ達スルコト
ガ出來ヤウト思フノデス、餘リソレガタメニ費用ノ增加スルト云フ程ノコトデハアルマイト
信ジマスル、旁〓四十年以上ノ者ニシテモ特ニ鄭重ナル扱ヲ以テ、文部大臣ノ許可ヲ
得テ尙其以上ニ附加シテ、退隱料ガアルト云フコトニナリマスレバ、〓育者ヲ奬勵スル
功大ナリト信ジマスカラ、文面ハ宜シク御取捨ヲ願ッテ宜シウゴザイマスガ、サウ云フ意味
ニ於テ但書ヲ加ヘタイ、ソレハ官吏モ四十年ニナッテ居リマスケレドモ、官吏ハ長ク勤メマ
スレバ奏任ニナルトカイロ〓〓特典カゴザイマス、小學校ニハソレ等ノコトガ更ニナイノデ
ス、官吏ト此〓ハ必ズシモ四十年ヲ同樣ニ見ル必要ハアルマイト思フ、殊ニ〓員ノ感化
退職後ニモ及ビ、又曩ニ文部次官ノ說明セラレタ如クニ、ソレハ大ニ希望スルト一云フコト
デアリマスレバ、其希望ハ法文ノ上ニ又現ハレ奬動スル効力ヲ示シタ方ガ宜イト思ヒマ
ス、ドウカ諸君ノ御贊同ヲ仰ギタイノデス、是デ第四條第一項ノ但書ニ當リマス、モウ一
ツハ別表デスガ、此小別表ノ一番上ノ段ハ是ハ例外デゴザイマスカラ宜シウゴザイマスガ、
第二段ノ六十五圓、七十五圓ノ所モ宜シイ、ソレカラ六十圓ノ段、五十五圓ノ段、
五十圓、四十五圓、四十圓ノ段、是ハ皆ナ十五圓ヅヽ上リニナッテ居リマスノデ、順序モ
立ッテ宜イ、ソレカラ十五圓以上四十圓未滿ト云フ下ハ更ニ不秩序デ、下ノ方ハ十二
圓上リ、其間ハ九圓上リト云フヤウニ先刻中林君ガ御質問ニナッタ通、私モ其算用ヲ
平等ニシテ貰ヒタイト思ッテ居リマス、ソレデ三十五圓以上四十圓未滿ノ所ガ百五圓ニ
ナッテ居ルノヲ百八圓、三十圓以上三十五圓未滿ノ所ガ、九十圓ニナッテ居リマスノヲ
九十六圓ト致シ、ソレカラ二十五圓以上三十圓未滿ノ所ガ八十一圓ニナッテ居ルノヲ
八十四圓、サウ致シマスト十五圓未滿カラ四十五圓未滿マデノ間ハ、一貫シテ十二圓
上リニナリマス上ハ此原案通リ十五圓ヅヽ上リニナリマス、殊ニ奬勵ヲ要スルノハ二十
五圓以上四十圓ノ邊ハ最モ奬動ヲ要スベキ點デアルシ、且中林君ノ言ハレタ如ク下ノ
方ガ割合ニ多クシテ少イノハ不順序デアリマスカラ、下ハ十二圓上リニ一貫シ、上ハ十
五圓上リニ一貫スル、斯ウ云フコトニ御修正ヲ願ヒタイ、此二點デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=18
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019・久保伊一郎
○久保伊一郞君 荒川君ニ御尋シマスガ、十五圓ノ者ガ斯樣ニ修正ニナルト、皆其
割合ヲ以テスルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=19
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020・荒川五郎
○荒川五郞君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=20
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021・久保伊一郎
○久保伊一郞君 第四條ニ但書ヲ加ヘルト云フ荒川君ノ修正、其文字ハ皆サンノ御
協議ニ依リ簡ニシテ明ナルコトニ願ッテ宜イガ、其趣旨ハ非常ニ宜カラウト思ヒマス、現
ニ現行法ニ「老朽用ニ堪ヘヌ者ハ第二條ニ年齡六十歲ヲ超ヘテ退職ヲ命シタルトキ」ト
アリマスカラ、老朽用ニ堪ヘヌト云フモノハ退職ヲ命ズルコトモ出來ル、成程六十歲ニ至
ラヌモノハ、自己ノ便宜ニ依ッテ退職シタルトキハ、此退隱料ヲ受クルノ資格ヲ失フト云
フコトハ、現行法ノ六條ニゴザイマスカラ、サウスルト六十歲未滿ハ漫ニ退職スルコトハ
出來ナイガ、六十歲以上ハ自己ノ便宜デ退職シテモ、退隱料ガ取ルコトガ出來ルノデア
リマス、從ッテ用ニ堪ヘヌト云フトキハ退職ヲ命ズルコトガ出來ルノデアリマスカラ、荒川
君ノ但書ヲ加ヘマシタ所デ、老朽用ニ堪ヘヌト云フ人ノタメニハ心配ハ要ラヌ、サウ云フ
心配ガナイコトニナレバ、偶七十ニナッテモ大變〓育ニ熱心ノ人ガアル、恰モ根本君ノ
如キ〓員トナラレンケレドモ、〓育ニハ熱心デアリマシタ給料ノ如何ニ拘ラズ熱一心ノ度合
ニ依ッテ尙一ツ兒童ノ薫陶ニ與ラウト云フ人ガ偶〓アリマスル場合ニハ、大ニ之ヲ歡迎ス
ルコトハ、最モ此在職四十年未滿ノ人ニ對シテ効果ヲ奏スルカト思ヒマス、何トカ餘リ
金ヲ使フコトガ要ルマイト思ヒマス、但書ヲ加ヘルコトニ御同意ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=21
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022・牧野伸顯
○文部大臣(牧野伸顯君) 唯今荒川サンカラ修正ノ意見ガ出マシタガ、ソレニ付イテ
參考ニ意見ヲ述ベテ置キマスガ、四十年ト云フコトヲ限度トシテ極メテ置キマスノハ、大
體官吏思給法ニ依シテ定マッタコトデアリマス、此度改正ヲ加ヘマシテモ、大體ノ仕組ハ
ヤハリ官吏ト同樣ノ仕組デアリマス、實ハ率ニ於テハ當局ニ於テモ出來得ルナラバ四十
年ノモノニハ、金額ヲ給スルコトヲ希望スルノデアリマスガ、イロ〓〓關係ガアリマシテ實
行スル運ニ至リマセヌ、今日ノ場合先ヅ退隱料トシテハ三分ノ二ト云フコトニナレバ宜カ
ラウト思ヒマス、ソレ以上ニナリマスト或ハ殆ド俸給ノ全額ニ近イモノニナリマス、先ヅ退
隱料ト致シテハ、原則トシテ今日ノトコロ三分ノ二ト云フコトガ適當デアラウト思ヒマス、
恩給ノ點ニ至ッテハ倍額ト云フコトハ今日ノトコロ適當デアリマス、若シ四十年以上ト
云フコトニナルト、三分ノ二ト云フ限度ヲ越シテ俸給全額ト云フコトニ碩德ヲ優遇スル
コトハ御同感デアリマス、ソレ等ハ他ノ方法ヲ以テ致スコトハ希望致スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=22
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023・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 尙御參考ニ申上ゲテ置キマスガ、小學校ノ〓員ノ退
隱料ハ、〓員ノ制度ノ確立シタ時ヲ起算〓ト定メルト云フコトニナッテ居リマスガ、明治
十四年カラ始メテ居リマス、其前明治六年頃カラ小學校ハアリマスケレドモ、ソレ等ハマ
ダ誰ガ正〓員デアルカ、准〓員デアルカ分リマセヌ、ソレデ明治十四年ヲ起算〓ト致シ
テ居リマス、ソレデ四十年ト云フコトハ五十六年ニナリマセヌト、四十年ノモノガ出來マ
セヌ、寺小屋時代カラ勤メテ居リマシテモ、起算〓ガサウ云フコトニナッテ居リマスカラ、ソレ
デ他ノ恩給ト權衡上其邊ニ付イテ將來餘程長ク〓究シテ見ナケレバ分リマセヌ、尙表ノ
方ノ御話デアリマスガ、是ハ先刻モ申シマス通ニ、十五年ノトコロハ大躰ニ於テ現在ト同
ジ趣意デ出來テ居リマス、目立ットコロハ四十年、必ズシモ四十年デナクテモ宜イガ、三十
九年トカ八年トカ云フトコロニ至ッテ、現在ヨリモ約二倍トシマスト全額デアリマセヌデ、
現在二百四十分ノ八十五マデ往ク、ソレヲ今度ハ二百八十分ノ百六十マデ宜カラウト
云フノデアリマスカラ、二倍ニハ少シ足リマセヌ、二倍ニスルト二百四十分ノ百七十ニシ
ナケレバ、現在ノ二倍ニナリマセヌガ、詰リ三十六七年八年ト云フ所ヲ目途トシテ、ソコ
迄勤メハ老イテ老ヲ托スルニ足ル、退隱料ガ得ラレルノヲ目的トシテ作ッタノデアリマス、
此表ヲ橫ニ御覽ニナルト分リマスガ、極ク正確ニ出來テ居リマセヌ、四捨五入ヲシテアリ
マ、ソレデアリマスカラ九圓橫ニ一年增スタメニ增ス所モアレバ、或ハ八年ニナッタ所モ
アルト云フヤウナ、端數ノ五以上ハ繰上ゲ、其以下ハ切捨ルト云フコトニシテアリマスノ
デ、少シ不整頓ノヤウニ見エマス、サウ云フ工合ニナッテ居リマス、畢竟十五年ノ所ガ主
デナクシテ、ズット終リノ方ヘ往ッタ方ガ主ノ目的デアリマスカラ、成ルベクハ一ツ原案デ御
通過ヲ願ヒタイト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=23
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024・久保伊一郎
○久保伊一郞君 チヨット政府委員ニ御尋シマスガ、〓員ガ府縣ヲ異ニシタ場合ニハ
ドウ云フコトニナリマスカ、年限中ニハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=24
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025・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) ソレハ構ヒマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=25
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026・久保伊一郎
○久保伊一郞君 何處ヘ往ッテモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=26
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027・松村茂助
○政府委員(松村茂助君) 一番シマヒニ退職シタ縣デ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=27
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028・久保伊一郎
○久保伊一郞君 ソレハ自個ノ勝手デハ往キマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=28
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029・松村茂助
○政府委員(松村茂助君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=29
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030・久保伊一郎
○久保伊一郞君 此明文ニモアル通リ、六十歲ニ至ラヌモノデ退隱料ヲ取ラウト掛ッテ
コッチカラ退職シタ奴ハ取リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=30
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031・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) ソレハ取レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=31
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032・久保伊一郎
○久保伊一郞君 官廳ノ方カラ罷メロト言ハレルマデハ、何時マデモクッ付イテ居ルモ
ノデナケレバ、權利ハ無イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=32
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033・松村茂助
○政府委員(松村茂助君) 病氣ノタメトカ、又學校ガ學制變更ノタメ大キクナルト
カ、小サクナルトカシテ、ソレガタメニ人ガ要ラナクナレバ、其時ハ退職ヲ命ジマス、ソレハ
自分ノ都合ニアラズシテ學校ノ都合デ止スカラ、其人ニハ恩給ハヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=33
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034・中林友信
○中林友信君 多クハ申シマセヌガ、第四條ノ荒川君ノ四十年以上ノ者ニハ尙退隱
料ヲ與ヘル方法ヲ規定シテ置カウト云フコトハ、精神ニ於テハ私共モ〓員ヲ優遇スル上
ニ於テ、及ビ良〓員ヲ得テ、而シテ感化ヲ兒童ヤ町村民ニ與ヘル上ニ於テ、敢テ反對ニ
唱ヘルノデハナイノデゴザイマスケレドモ、既ニ四十年勤續シマシテ、四十年以上ノ者ニ
退隱料ヲ與フルコトヲ現實ニ規定スルヨリハ、文部大臣其他政府ノ考、及ビ〓員ヲ監
督スル人ノ考ニ依ッテ何カ四十年以上モ勤續シタ特志ノ〓員ニ向ッテハ、他ノ方法ヲ以
テ不足ヲ補フト云フコトニシマシテ、第四條ハ原案ヲ私共ハ同意致シタイト思ヒマス、ソ
レカラ次ニ荒川君ノ修正ノ表ノ方ニ就イテハ、私モ疑問ヲ生ジテ質問致シマシタヤウナ次
第デ、三十五圓カラ四十圓マデ、三十圓カラ四十圓マデノ間ノ人ニ向ッテハ、十圓ノ差
額ヨリ出テ來ナクテ、四十圓以上カラハ直チニ又十五圓ノ差額ガ出テ來ルノデ、其差ハ
大キニ失スルト思フノデアリマス、多キニ失スルト云ッテ吾々ガ〓員ヲ優待スル意味ニ於テ
多イノヲ削除スルト云フ消極的ニ持ッテ往カズシテ、三十圓以上カラ四十圓マデノ階級
ニ於テハ、最初ノ十五圓未滿二十圓マデノ間ノ十二圓ノ差額ヲ、ヤハリ三十圓以上
四十圓ノ間ニ於テモ持ッテ往キタイト思ヒマスガ故ニ、表中ノ三十圓以上三十五圓未
滿三十五圓以上四十圓未滿ト云フ二階級ヲ修正致シマスノハ荒川君ニ同意シテ、
此表ヲ橫ニ見マシタ金額ニ就イテハ、更ニ政府ノ方ト折合セマシテ、十五年ノ退隱料ヲ
定メタ標準ニ依ッテ之ヲ四十年マデ殖シテ往クコトニ致シタノト思ヒマス、要スルニ別表ノ
方ノ意味ハ荒川君ニ贊成ヲ致シマス、第四條ノ四十年ト云フコトニ就イテハ、、荒川君ニ
御讓リヲ願ヒタイ、而シテ第四條ハ原案ニ同意ヲ致シタイ、、詰リ私ハ別表ハ荒川君ノ意
見通ニ贊成デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=34
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035・根本正
○委員長(根本正君) ソレデハ決ヲ採リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=35
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036・久保伊一郎
○久保伊一郞君 チヨット採決前ニ申上ゲマス、私ハ第四條ノ荒川君ノ說ニ贊成致
シマシタガ、今中林君ノ說ガアリマシタカラ、餘程尤モト思ッテソレニ同意ヲ致シテ、先キ
ノ贊成ハ取消シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=36
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037・根本正
○委員長(根本正君) 第四條ノ原案贊成ノ御方ハドウカ舉手ヲ願ヒマス
總員舉手発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=37
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038・根本正
○委員長(根本正君) 滿場一致デ原案通ニ決シマス、チヨット大臣ヨリノ請求ガアリ
マスカラ、速記ヲ止メテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=38
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039・根本正
○委員長(根本正君) 一括シテ議題ニ供シマス、此四條ハ既ニ決定シテ居リマスカ
ラ、其他ノ分モ原案ニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=39
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040・根本正
○委員長(根本正君) ソレデハ別表ヲ議題ニ供シマス、是ハ先刻荒川君カラ一〇五
ヲ八トスル、九〇ヲ九六トシ、八一ヲ八四トスル、此例ニ依ッテ數字ヲ三段ダケ四十年
マデ改正スル、之ニ御同意ノ諸君ハ舉手ヲ願ヒマス
總員舉手発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=40
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041・根本正
○委員長(根本正君) 滿場一致、是ニテ此法律案ハ決了シマシタ、今日ノ本會ニ報
告スルコトニ致シマス、是デ散會シマス
午前十一時三十六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002311294X00219070321&spkNum=41
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