1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十年三月二十五日（月曜日）午後一時十四分開議
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議事日程 第二十號 明治四十年三月二十五日
午後一時開議
第一 關東都督府及韓國駐箚軍陸軍軍法會議法案（政府提出貴族院送付） 第一讀會
第二 右議案の審査を付託すへき委員の選舉
第三 日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出貴族院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第四 農工銀行法中改正法律案（政府提出貴族院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出貴族院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第六 明治三十八年度豫備金支出の件（承諾を求むる件）（委員長報告）
第六 明治三十八年度豫備金外に於て豫算超過及豫算外支出の件（承諾を求むる件）（委員長報告）
第六 明治三十八年度特別會計豫備金支出の件（承諾を求むる件）（委員長報告）
第六 明治三十八年度特別會計豫備金外に於て豫算超過支出の件（承諾を求むる件）（委員長報告）
第六 明治三十八年度清國事件第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）（委員長報告）
第六 明治三十八年度臨時事件豫備費支出の件（承諾を求むる件）（委員長報告）
第六 明治三十八年度臨時事件豫備費外に於て豫算外支出の件（承諾を求むる件）（委員長報告）
第七 煙草專賣法中改正法律案（福井三郎外六名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第八 市場法案（川島瀧藏外一名提出） （委員長報告）
第九 高等學校を四國に設置するの建議案（田中定吉外十名提出）
第十 國語及字音假名遣に關する建議案（三輪信次郎外二名提出）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/0
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001・杉田定一
○議長(杉田定一君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
〔書記朗讀〕
一貴族院ヨリ刑法改正案兩院協議會成案ヲ送付セラレタリ
一貴族院ハ本院送付ニ係ル政府提出樺太ニ施行スヘキ法令ニ關スル法律案ヲ可
決シタル旨同院ヨリ通牒アリタリ
一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
第二女子高等師範學校位置ニ關スル建議案
提出者江原素六君奧野市次郞君內貴甚三郞君
鈴木久次郞君
一奧野市次郞君ヨリ故坂上田村麿旌表ニ關スル質問主意書ヲ提出セラレタリ
〔左ノ報告ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノ爲茲ニ揭載ス〕
國庫出納上一錢未滿ノ端數計算ニ關スル法律案
佐藤虎次郞君神戶松之輔君前島元助君
福島美之助君松原九郞君安念次左衞門君
高木龍藏君三輪猶作君鈴置倉次郞君
日本勸業銀行法中改正法律案外二件
島津良知君永島龜代司君景山甚右衞門君
河原林義雄君〓水隆德君坂口仁一郞君
大野龜三郞君奧村善右衞門君早速整爾君
北海道函館外四港修築ニ關スル建議案外一件
吉植庄一郞君中西六三郞君內藤魯一君
中倉万次郞君平島松尾君守屋此助君
大津淳一郞君淺羽靖君橋本久太郞君
殖民廳設立ニ關スル建議案
松本君平君日向輝武君藤哲藏君
川原茂輔君飯島省三郞君森江田卓爾君
田中喜太郞君紫垣雄君山口熊野君
衆議院規則中改正案
竹越與三郞君高橋安爾君田中定吉君
澤田寧君江藤新作君國井庫君
片山正中君望月小太郞君鵜飼退藏君
藥品營業竝藥品取扱規則中改正法律案
大井ト新君澤田佐助君靑柳信五郞君
籾木卿太郞君金岡又左衞門君東尾平太郞君
山根正次君花井卓藏君武市庫太君
一委員ヲ指定スルコト左ノ如シ
ホテル開設ニ關スル建議案
吉植庄一郞君松浦五兵衞君山崎良純君
楠目玄君鳥山敬二郞君安田勳君
高橋金治君淺羽靖君小林仲次君
森林法改正案
木暮武太夫君美石井信君河原林義雄君
後藤文一郞君禰龍彥君山本幸彥君
武滿義雄君工藤善助君河井重藏君
安念次左衞門君佐藤伊助君小田文行君
齋藤良輔君大野龜三郞君南條吉左衞門君
福島宜三君藤崎朋之君川眞田德三郞君
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノ爲玆ニ揭載ス)
故阪上田村麿旌表ニ關スル質問書
右成規ニ據リ提出候也
明治四十年三月二十五日
提出者奧野市次郞贊成者井上與一郞
外二十九名
故阪上田村麿旌表ニ關スル質問趣意書
一故阪上田村層旌表ニ關スル建議案ハ既ニ兩院ヲ通過シ其實行ヲ平和克復ノ後
ニ期セリ然ルニ今ニ至リテ未其緒ニ就クヲ見ス政府ノ該建議案ニ對スル所信如何
右及質問候也発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/1
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002・杉田定一
○議長(杉田定一君) 是ヨリ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/2
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003・遠山正和
○遠山正和君 議長、遠山発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/3
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004・杉田定一
○議長(杉田定一君) 何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/4
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005・遠山正和
○遠山正和君 大藏大臣ガ御出デニナッテ居リマスカラ、私ハ大藏大臣ニチヨット質問
ヲシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/5
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006・杉田定一
○議長(杉田定一君) 何ノ質問デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/6
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007・遠山正和
○遠山正和君 述ベマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/7
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008・杉田定一
○議長(杉田定一君) 何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/8
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009・遠山正和
○遠山正和君 市街宅地ノ地價修正ノコトデス、述ベマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/9
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010・杉田定一
○議長(杉田定一君) 問題ニ關係ガナイヤウデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/10
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011・遠山正和
○遠山正和君 大藏大臣ガ御出デニナッテ居ルカラ、チヨット御尋シタラ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/11
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012・杉田定一
○議長(杉田定一君) ドウモ漠然トシタコトデ、何カ問題ニ關係ガアッテ、何カ議案ニ
關係ガアッテナラ宜シイガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/12
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013・遠山正和
○遠山正和君 議案ニ關係ハナイ質問デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/13
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014・杉田定一
○議長(杉田定一君) ソレデハ質問ノ手續ヲ經テ御質問ニナルヤウニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/14
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015・元田肇
○元田肇君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/15
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016・杉田定一
○議長(杉田定一君) 元田君、何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/16
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017・元田肇
○元田肇君 會議ニ掛ッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/17
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018・杉田定一
○議長(杉田定一君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/18
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019・元田肇
○元田肇君 唯今皆ガ申シマス、刑法改正案ニ關シマスル兩院協議會ノ結果ヲ此際
報告サレマシテ、議事日程ヲ變更シテ直ニ議事ニ移ラレンコトヲ望ミマス
〔「贊成」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/19
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020・杉田定一
○議長(杉田定一君) 兩院協議會ノ刑法改正案ノ議案ヲ報告ヲシ、畢ッテ、議事
日程ヲ變更シテ之ヲ會議ニ付スルト云フ元田君ノ發議ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/20
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021・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/21
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022・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/22
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023・杉田定一
○議長(杉田定一君) 何テス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/23
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024・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 決算委員會ヲ是ヨリ開キタウゴザイマスカラ·······(「刑法ガ濟ンデカラ」
ト呼フ者多シ)此問題ガ濟ンダラ直ニ許可セラレンコトヲ······ドウカ各員モ此問題ガ濟
ンダラ決算室ヘ御集リヲ願ウコトニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/24
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025・杉田定一
○議長(杉田定一君) 磯部四郞君
刑法改正案兩院協議會成案
第四十三條及第七十七條ハ貴族院議決案ノ通其ノ他ハ衆議院議決案ノ通トス
〔磯部四郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/25
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026・磯部四郎
○磯部四郞君 是ヨリ一昨二十三日午前十時ヨリ開會ニナリマシタ兩院協議會ノ
結果ヲ御報告致シマス、一昨二十三日午前十時ニ兩院ノ協議會室ニ卽チ雙方ヨリ
十名ヅヽノ協議委員ガ御寄合ニナリマシテ、ソレカラ議長ハ抽籤ノ結果、衆議ノ方ハ議
長席ガ當リマシタノデゴザイマス、卽チ不肖ガ其職ヲ辱ウ致シマシタ、ソレニ付キマシテソ
レカラ開會ニ相成リマスルト、卽チ貴族院ノ方カラハ富井政章君ガ、貴族院ニ於カレテ
此衆議ノ所謂修正案ニ反對セラレマシタ箇條ガ十箇條ゴザイマスル、其反對セラレマシ
タ理由ヲ一々御說明ニ相成リマシテ、然ルトコロガ尙衆議院ノ方ヨリハ卽チ花井卓藏君
ガ、衆議院ニ於キシテ修正ヲ致サレマシタ各條項ノ理由ト云フモノヲ明ニ御說明ニナリ
マシテ、實ニ其間ノ論爭ハ二時間ニ亙リマシテゴザイマス、是ニ於テ協議委員ノ一人
タル谷澤龍藏君ヨリシテ特別交涉委員ヲ三名ヅヽ設ケテ、卽チ此交渉ト云フコトニ
致シタラ如何デアラウト云フ意見ガ出マシテ、其意見ヲ直ニ御採用ニナリマシテ、ソレヨ
リ午後-正午ヨリシテ丁度其交渉委員トシテ衆議院ヨリハ元田肇君、奧田義人
君、花井卓藏君、貴族院ノ側ニ於キマシテハ村田保君、富井政章君、一木喜德郞
君、此三名各、各議長ヨリ通告相成リマシテゴザイマス、是ヨリ其交涉委員ノ交涉ノ結
果、要スルニ貴族院ニ於テハ此刑法ノ第四十三條卽チ未遂罪ニ關係スル部分、竝ニ七
十七條內亂ニ關スル死刑ヲ廢シマシタ部分、是ハ最モ貴族院ハ重キヲ措カレテ、其二ツ
ヲ讓步ヲスルナラバ、アトノ衆議院ノ總テノ修正ハ悉ク讓歩シヤウト云フコトニ協議纏リ
マシタ趣デゴザイマス、ソレヨリ午後一時ニ更ニ開會致シマシテ、各交涉委員ヨリ其協議
ノ成立ッタ事柄ヲ報告ニ相成リマシテ、報告ノ結果、滿場一致ヲ以テ卽チ此協議案ノ
通ニ可決相成リマシタ次第デゴザイマス、而シテ承ルトコロニ依リマスト、今日貴族院ニ
於テハ其協議成案ト云フモノガ卽チ議事ニ上リマシテ、滿場一致ヲ以テ御可決ニ相成
リマシタ趣デゴザイマスカラ、時日モ切迫致シテ居リマスルシ、當院ニ於カレマシテモ直ニ
議事日程ヲ變更セラレテ、卽チ協議ノ結果ノ成案ニ滿場一致ヲ以テ御可決アランコト
ヲ願ヒマスル次第デアリマス、此段報告致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/26
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027・杉田定一
○議長(杉田定一君) 協議案ハ問題トナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/27
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028・長谷場純孝
○長谷場純孝君 刑法ノ改正ハ多年ノ宿題デアッタノガ、貴衆兩院共ニ非常ナル精
査審議ヲ盡サレサウシテ此遂ニ協議會ヲ開キ、其協議會ノ結果ハ唯今協議會ノ議
長カラ報告ニナッタ通、誠ニ私ハ我帝國ノ文明ノタメニ祝スベキコトデアラウト存ジマス、
故ニ私ハ此唯今磯部君カラノ御報告ヲ贊成致シマス、願クハ滿場一致ヲ以テ贊成セラ
レンコトヲ··
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/28
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029・望月長夫
○望月長夫君 唯今ノ成案ニ對シマシテハ吾ミモ長谷場君ト同樣ニ滿場一致ヲ以テ
贊成シマシテ、此案ノ速ニ成立スルコトヲ希望致シマス
〔「採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/29
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030・花井卓藏
○花井卓藏君 衆議院ノ修正ノ全體ガ通過致シマセヌコトハ、甚ダ遺憾デゴザイマス
ルガ、之ヲ犧牲ニ供シマシテモ本案ノ成立スルト云フコトハ、國民全體ノ輿論デゴザイマ
スカラシテ、暫ク讓リマシテ他日ノ修正ヲ期シテ本會ニ於キマシテハ、滿場一致ヲ以テ決
定ニ至ランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/30
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031・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 本員モ此案ノ協議會ノ通ニ滿場一致ヲ以テ可決セラレンコトヲ望ミ
マス
(「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/31
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032・杉田定一
○議長(杉田定一君) 最早御議論モナイヤウデアリマスルデ、採決ヲ致シマス、協議
會ノ成案ニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ願ヒマス
總起立発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/32
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033・杉田定一
○議長(杉田定一君) 協議會ノ成案ハ滿場一致ヲ以テ可決セラレマシタ
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/33
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034・望月長夫
○望月長夫君 明治三十四年法律三十一號中ノ改正法律案ト云フモノヽ委員會
ヲ唯今ヨリ開キタイ、ソレカラ是ハ不幸ニシテ度々流會ニナッテ居リマスルデ、今日ハ是非
共御實行エナルヤウニ願ヒタイト思ヒマス、御許ヲ願フト同時ニ其委員ノ諸君ニ御願ヲ
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/34
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035・杉田定一
○議長(杉田定一君) 唯今望月長夫君カラ明治三十四年法律三十九號中改正
法律案ノ委員會ヲ開キタイト云フ御請求ガアリマスル、御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/35
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036・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/36
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037・望月長夫
○望月長夫君 ツレデハドウカ委員諸君ハ第四委員室ニ御集リヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/37
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038・横井時雄
○橫井時雄君 請願委員會ヲ是ヨリ開キタウゴザイマスカラ、ドウカ御許ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/38
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039・杉田定一
○議長(杉田定一君) 請願委員會ヲ開キタイト一云フ請求ガアリマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/39
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040・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/40
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041・横井時雄
○橫井時雄君 ドウカ委員ノ御方ハ御集リヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/41
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042・山本幸彦
○山本幸彥君 唯今ヨリ森林法ノ委員會ヲ開キタイト思ヒマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/42
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043・杉田定一
○議長(杉田定一君) 森林法ノ委員會ヲ開キタイト云フ請求ガアリマス、御異議ハ
アリマセヌカ
(「異議ナシ異識ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/43
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044・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/44
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045・山本幸彦
○山本幸彥君 委員長ノ諸君ハアチラニ御出ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/45
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046・杉田定一
○議長(杉田定一君) 日程第一、關東都督府及韓國駐箚軍陸軍軍法會議法案
第一讀會議案朗讀
第關東都督府及韓國駐劄軍陸軍軍法會議法案第一讀會
(政府提出貴族院送付)
〔書記朗讀〕
關東都督府及韓國駐劄軍陸軍軍法會議法案
關東都督府及韓國駐箚軍陸軍軍法會議法
第一條關東都督府及韓國駐箚軍ニ陸軍軍法會議ヲ設ク
第二條關東都督府陸軍軍法會議及韓國駐箚軍陸軍軍法會議ハ關東都督及
韓國駐劄軍司令官ノ所管及守備地方ヲ以テ管轄トス
二箇以上ノ軍法會議ヲ設クルトキハ各軍法會議ノ管轄ハ關東都督又ハ韓
國駐箚軍司令官之ヲ定ム
第三條軍法會議ノ構成、權限及治罪ニ關スル手續ハ陸軍治罪法師管軍法
會議ノ例ニ依ル
第四條關東都督及韓國駐箚軍司令官ハ陸軍軍法會議ニ關シ師團長ノ師管
軍法會議ニ於ケルト同一ノ職權ヲ有ス
第五條陸軍檢察官ハ陸軍治罪法第三十一條ノ諸官ノ外關東都督府陸軍副
官及韓國駐箚軍副官ヲ以テ之ニ充ツ
〔陸軍大臣寺內正毅君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/46
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047・寺内正毅
○陸軍大臣(寺內正毅君) 唯今提出ヲ致シマシタ、卽チ此關東都督府竝ニ韓國駐
箚軍司令部ニ軍法會議ヲ置キマスルコトニ致シテ此法案ヲ出シマシタ、元來此御承知
ノ如ク軍法會議ハ內地ニ在テハ各師管ニ置イテアルノデアリマス、又戰時若クハ事變ニ
際シマシテハ分駐シ、或ハ派遣ヲシタ師團、或ハ混成ノ旅團等ニ於キマシテハ軍法會議
ヲ置クコトガ出來ル法律ガゴザイマスルガ、此海外ニ於テ平時ニ師團ヲ派遣スル等ノタメ
ニ、軍法會議ヲ置クト云フコトガ法律ニ規定シテゴザイマセヌ、今囘此關東都督府、竝
ニ韓國駐箚軍司令部ハ平時ノ組織ニ改リマシタニ付イテハ、更ニ法律ヲ以テ此規定ヲ
スルノガ穩當デアラウト考ヘマシテ、此法律案ヲ提出シタ譯デアリマス、會期モ切迫シ
テ居リマスルデゴサイマスルガ、此法案ハ誠ニ單簡ナ法案デゴザイマスカラ、速ニ御審査ノ
上テ協賛ヲ與ヘラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/47
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048・花井卓藏
○花井卓藏君 此機會ニ於テ陸軍大臣ニ質問ヲシタイノデアリマスガ、本案ノ根本法
ト相成りマスル陸軍治罪法、頗ル〓〓ノ多イ陸軍治罪法、而シテ本文刑法ハヤハリ此
法案ノ根本法ニ相成ルトコロノモノデアリマス、陸軍刑法、陸軍治罪法ハ普通刑法、
普通訴訟法ト權衡ヲ保ツ趣意ニ於テ出來上ッテ居ルノデアリマスガ、唯今兩院協議會
ノ成績ヲ御報告ニ相成リマシテ、成績通リニ決定ニ相成リマシタル如ク、普通刑法ハ
全然改正セラレタノデゴザイマスルガ、同一ノ步ミヲ取ラナケレバナラヌ陸軍刑法陸軍
訴訟法ノ御改正ノ企ハナイノデゴザイマセウカ、如何デゴザイマセウカ、若シアルト致シマ
スレバ、次期ノ議會ニ出ルノデゴザイマセウカ、出ナイノデゴザイマセウカ、伺ッテ置キタイ
〔陸軍大臣寺內正毅君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/48
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049・寺内正毅
○陸軍大臣(寺內正毅君) 花井君ノ御質問ニ御答致シマスガ、陸軍ノ刑法竝ニ治
罪法ノ改正ヲ致スノ必要ガアルト云フコトハ承知致シテ居リマシタ、其調査ニ著手シテ
居リマスノデ、追テ協賛ヲ求ムルノ運ニナリマセウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/49
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050・杉田定一
○議長(杉田定一君) 別段御質義モナイヤウデアリマスルデ、次ノ日程第二、右議案
ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉
第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/50
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051・恒松隆慶
○恆松隆慶君 本案ハ九名ノ委員議長指名アランコトヲ望ム、會期モ切迫デアリマス
カラ、委員ハ成ルベク速ニ審査アランコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/51
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052・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松君ノ發議ノ通リ、議長指名ノ九名ノ委員ニ付託スルニ
御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/52
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053・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ナイト認メマス-日程第三第四第五ハ同一ノ委員
ニ付託セラレテアリマスルデ、併セテ委員ニ報告サセマス、委員長島津良知君
〔島津良知君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/53
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054・島津良知
○島津良知君 日本勸業銀行法中改正法律案外二件ノ委員會ノ結果ヲ御報告
申上ゲマス、此勸業銀行ノ方ハ御說ノ通リ二十圓ノ債券ヲ十圓ニ低減スルト云フノト、
ソレカラモウ一ハ此利札ノコトニ付キマシテ是迄此利札ノ卽チ利子ヲ仕拂マスル債券所
有者ハ餘程手數ト、殊ニ少額ノ利子デゴザイマスルカラシテ、段々未拂ガ嵩ンデ、旣ニ今
日デ勸業銀行ノ方デ、ソレ等ノ未拂ガ六十万圓ニ上ッテ居ルシ、ソレデ一ハ是ハ債券所
有者ノ便利ノタメニ是迄六箇月每ニ拂ヒマシタ利札ヲ、六箇月過ギマスト之ニ尙利子
ヲ付シマシテ、サウシテ三箇年ニ一度ノ見込デ其利子ノ仕拂ヲスル、斯ウ云フ先ヅ便宜
法ヲ設ケルト云フ案デゴザイマシテ、是ハ委員中ニ於キマシテモ或ハ農工銀行ノ方ノ釣合
若クハ二十圓ト云フコトニ致シテ見テ、ソレガ往カナイト云フトキハ仕方ガナイガ、未ダ行
ヒマセヌ中カラ此額ヲ二十圓ノモノヲ十圓ニスルト云フコトハ、少シク早計デナイカト段々
質問モ致シテ見マシタガ、政府ノ方デ申シマスニ戰時中デ貯蓄債券ノ五圓ノモノヲヤッテ
居つ、所謂此小サイ額面デ募集致シテ居ッテ、之ヲ今二十圓ニ上セルト云フコトニナレ
バドウモ零碎ノ資金ヲ吸收スルニ困難デアル、斯ウ云フ見込カラ銀行ノ方デモ便利又
募集ニ應ズル人モ便利ト云フ見込デ、此ノ如ク改正ヲ要スルノデアル斯ウ云フヤウナ說
明デアリマシタ、ソレヨリ農工銀行法中改正法律案ト、ソレカラ此拓殖銀行ノ方ハ同一
ノ改正案デゴザイマシテ、是ハ貸付方ニ卽チ產業組合デゴザイマスガ、此產業組合ノ區域
ヲ擴クシテ、サウシテ、借ル人ノ上ニ於テ極ク便利ニシタイ、謂ハヾ是迄無限責任ノモノデ
ナケレバ貸サヌト云ッタトコロヲ、其產業組合ヲ擴張シマシテ、サウ云フトコロノ便利ヲ計ッ
テヤルト云フコトデゴザイマシテ、是モ極ク單純ナ改正案デゴザイマス、ソレデ委員會ハ數
囘質義問答ノ末ニ是ハ何レモ三案共原案ヲ可決スルコトニナッタノデゴザイマス、此段御
報告申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/54
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055・杉田定一
○議長(杉田定一君) 日程第三、日本勸業銀行法中改正法律案第一讀會ノ續
ヲ議題トシマス
第三日本勸業銀行法中改正法律案(政第一讀會ノ續委員長
府提出貴族院送附)報〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/55
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056・高橋安爾
○髙橋安爾君 本員ハ此際大藏大臣ニ質問シタイコトガゴザイマス、本案ハ私ノ至ッテ
歡迎シナイ案デゴザイマス、其故ニ一二質問ヲ試ミテ置キタイト考ヘルノデアリマス、勸業
銀行ノ割增債劵ノ發行ト云フモノハ旣ニ十餘囘ニ及シデ居リマスガ、本案ニ據リマスト
旣ニ終リヲ〓ゲマシタ彼ノ戰時中ノ政策トシテ執行セラレマシタトコロノ貯蓄債券ト云フ
モノヲ、折衷ヲシテ卽チ二十圓ノ債劵額ヲ十圓ニ引下ゲテ、サウシテ十圓ノ債券トシテ
發行スル形式ニナルヤウデゴザイマスルガ、之ニ依ッテ見マスト尙吾〓ノ最モ嫌フトコロノ貯
蓄債券ノ發行ト云フモノハ、既ニ終リヲ告ゲタルニモ拘ラズ、此勸業債劵ノ割增債劵ノ
中ニヤハリ其實ハ生存シテ居ルヤウナコトニ相成ラウト考ヘルノデアル、從ッテ割增債券ノ
如キ、富籤同樣ナル債券ヲ發行致シマシテ、地方ノ財力ヲ吸收スルト云フコトハ、私ハ
地方經濟ニ其影響スルトコロハ甚ダ大ナルコトト常ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、又個樣
ナル債劵ハ射倖心ヲ增長セシムル惡政策デアルマイカト云フコトハ、私ハ常ニ憂ヘテ居ル、
然ルニ政府ハ向後尙貯蓄債劵ト云フ其實ヲ生存セシムル方法ヲ採ッテ、勸業債劵ノ名
ノ下ニ之ヲ行ハントスルハ果シテ地方經濟ニ影響スル所ガナイト云フ御考デアリマスカ、
又社會一般ニ斯樣ナ惡シキ風俗ヲ增長セシムル虞ナシトスル御考デアリマセウカ、私ハ第
一ニ此〓ニ付イテ御答ヲ願ヒタイ、ソレカラ第二ニハ是ハ甚ダ申シニクイコトデアリマスガ、
勸業銀行ノ貸出ニ關シテハ由來掩フベカラザル弊害ヲ耳ニシテ居ルノデアル、卽チ盛ンニ
賄賂ガ行ハレ請託ガ行ハレ普通ノ手段ヲ以テハ殆ド此金融ヲ得ルノ途ガナイト云フヤウ
ナ實況ニアルト云フコトデゴザイマス、果シテ斯ノ如キモノト致シマスレバ、勸業銀行ト云
フモノハ一般銀行ニモ殆ド類例ノナイ毒惡ノ府デアッテ、現ニ銀行ノ利用ヲ缺クノミナラ
ズ、此銀行ハ將來恐ルベキ危險ヲ含ンデ居ラヌカト考ヘルノデアル、御承知ノ如ク普通銀
行トハ違ヒマシテ、長キ期間ニ辨濟ヲ得ベキ方法ヲ立テラレテアルノデアル、デアリマスカラ
若シ斯ノ如キ事實ガ此銀行ノ營業上ニアリマスル上ハ、貸主ノ銀行ト借主ナル是等當事
者ノ取引ト云フモノハ、跡ハ野トナレ山トナレト云フ野山主義デ取引スルト云フ虞ハアル
マイカ、私ハ此銀行ノ性質トシテ第一ニ御尋シク經濟上ノ利害アルノミナラズ、營業ノ上
ニ於テ斯樣ナコトガアルトシマシタナラバ、政府ハ現在ニ於テ、又將來ニ於テ十分ナル監
督ヲセラルヽノ必要ガアルト認メラレテ居ルノデゴザイマスカ、否ヤト云フコトヲ十分ニ御答
辯アランコトヲ希望致シマス
〔大藏大臣法學博士阪谷芳郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/56
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057・阪谷芳郎
○大藏大臣(法學博士阪谷芳郎君) 唯今ノ高橋君ノ御質問ニ御答致シマス、勸業
銀行債券ニ割增ノ付イテ居リマスルコトハ、是ハ此度ノ改正ニ依ッテ始マル譯デナイノデゴ
ザイマシテ、元來勸業債券ニハ割增ガ付イテ居リマス是ハ勸業銀行法制定ノ當時、割
增ヲ付ケルト云フコトハ僥倖心ヲ挑發スルノ憂ハナイカト云フコトニ付キマシテ、其利害ノ
議論ハ十分ニゴザイマシタコトデゴザイマスガ、是ハ富籤トハ性質ノ違フト云フノハ元金
ヲ返シ、利息ヲ一定ニ附シマスノデゴザイマス、唯花籤ト致シマシテ附ケマスル部分ガ平等
ニ配當セラレヌト云フノデゴザイマス、詰リ元金モ返シ利息モ附ケルノデアルカラ、其〓ニ
於テハ普通ノ預金ト異ナルトコロハナイノデゴザイマス、單ニ花籤ヲ付ケルト云フ一點ガ多
少ノ僥倖心ヲ挑發スルト云フコトニナル、併ナガラ各國ノ例ヲ見マスルト云フト之ニ依ッテ
貯蓄心ヲ奬勵スルノ利益ト云フモノガ大イナルモノデアル、又貯蓄心ヲ奬勵シタ結果ガ、
貯蓄金ヲ產業ニ利用スル上ニ於テ大イナル利益ノアルコトハ歴々トシテ明デゴザイマスカラ、
種々議論ノ結果、本邦ニ於キマシテモ勸業銀行法ニ之ヲ採用スルコトニ決シマシタノデ
ゴザイマスカラ、決シテ富籤ト同性質ノモノデナイコトハ明デアル、又其結果ト致シマシテ今
日ハ勸業、農工雙方ノ銀行ヲ通ジテ既ニ九千七百万圓餘ノ貸出ヲシテ居リマシテ、多
大ノ利益ヲ產業上ニ與ヘテ居リマス、而シテ貯蓄債券ト云フモノハ戰時中ノ經驗デ、是
ハ卽チ平和克復後一箇年ノ期限ヲ以テ止メルコトニナリマシタノデゴザイマスガ、其經驗ニ
依リマスルト五圓ノ貯蓄債券ヲ發行スルコトニ付イテ別段ニ弊害ト云フモノハ認メテ居
リマセヌ、却ッテ下女トカ下男トカ云フ極ク僅ノ貯蓄ヲ致シマス者ハ之ニ依ッテ却テ貯蓄
心ヲ增シテ居ルト云フヤウナ結果モゴザイマス、卽チ佛蘭西ノ如キハ最モ貯蓄ノ多イトコ
ロノ國デアリマスガ、極メテ下層ノ社會マデモ貯蓄心ガ富ンデ居リマスノデゴザイマス、我
國ニ於キマシテモ將來極メテ下層ノ零碎ノ資本ヲ貯蓄シテ、國ノ富ヲ進メルコトニ付イテ
注意シナケレバナラヌコトヽ考ヘマス、況ヤ戰後ノ今日又種々戰時ニ續キマシテ政府ノ事
業ナリ、民間ノ事業ガ戰後續々起ヲテ居ル今日、民間ニ散布致シマス零碎ノ資金ヲ吸
收スルニハ今日ノ時期ガ最モ大事ナ時期デアル、卽チ是等ノ事情ニ鑑ミマスレバ勸業債
券ノ二十圓ヲ十圓ニ改メルコトハ極メテ適切ナルコトヽ政府ハ信ジテ居リマス、第二ノ
〓、卽チ勸業銀行ガ貸出ヲスル場合ニ種々ナル口實ヲ設ケテ、甚ダ不當ナルコトヲ申シテ
貸出ヲ受ケル者ガ迷惑ヲシテ居ルト云フ風說ガアルガ、政府ハ其〓ヲ認メルカト云フ、此
〓ニ付キマシテハ、是ハ政府ハ常ニ最モ警戒ヲ加ヘテ居ル〓デゴザイマシテ、單リ勸業銀行
ニ止ラズ、何レノ銀行ニ於キマシテモ此弊害ハ動モスレバ增長致シマスコトデゴザイマス、
卽チ俗ニ銀行ノ門ニハ往々稅關ガアッテ困ルト云フコトヲ申シマスノデ、其稅關ナルモノハ
頭取モ知ラズ、又支配人モ知ラズシテ貸付係ノ者ガ、其金ヲ借リニ來タ者ハ必ズ切迫ヲ
シタ場合ニ借リニ來ルカラ、イロ〓〓コトヲ言ウテ賄賂見タヤウナモノヲ貪ル弊ガ、動モス
レバドノ銀行デモ生ジ易イ、單リ勸業銀行バカリデナイ、各銀行ノ頭取支配人ノ最モ警
戒シ、注意致シマスノハ此弊害ノ助長セヌヤウニ、增長セヌヤウニ注意致シマスノデアリ
マス、此〓ニ付キマシテ勸業銀行ニ於キマシテモ、決シテ既往ニ於テ其弊害ニ罹ックコトガ
ナイト云フコトハ斷言出來マセヌ、往々ニシテ不心得ノ者モ必シモ出ナカッタトハ申サレマ
セヌガ、今日ニ於キマシテハ唯今御尋ノ如キ非常ナ弊害ハ政府ニ於キマシテ認メテ居リ
マセヌ、尙將來十分嚴重ニ此〓ハ警戒ヲ加ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/57
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058・守屋此助
○守屋此助君 大藏大臣ニ私ハ聞キタイノデスガ、今ノ零碎ノ金ヲ集メルコトニ付イテ
私ハ元ノ貯蓄債券ノ如ク金額五圓トナッタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ、然ルニ前ノ貯蓄
債券デハ五圓デアルモノヲ今度ハ十圓ト上シテ、サウシテ其金ハドノ部分カラ吸收スルカ
ト云ベバ、今大藏大臣ノ說明ニハ下女若クハ車夫トカ若クハ一般ノ下等ノ勞働者ノ金
ヲ集メル程度ニ於テスルト云フ考ダト言ハレマシタガ、其程度ニ於テ日本ノ經濟界ハ大
藏大臣ハ十圓ノ如キ多額ノ金高ヲ以テ相當ト認メテ居ルト云フ其理由ヲ問ヒタイ、私
共十圓ト云フ金高ハ高過ギルト思フ、是ハ元ノ五圓デモ或ハ高イト思ッテ居ルノニ、十
圓トセラレタ理由ヲ開キタイ
〔大藏大臣法學博士阪谷芳郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/58
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059・阪谷芳郎
○大藏大臣(法學博士阪谷芳郞君) 守屋君ノ御質問ニ御答致シマスガ、是ハヤハ
リ種々議論ガアリマシタコトデ、小サイ程資金ノ吸收ニハ便利ト存ジマスガ、既往ノ經驗
ニ依リマスト餘程手ガ掛リマスノデ、ソレカラ又十圓ト云フモノハ最早大イナル金額ト云
フ譯デモアリマセヌデス、先ヅ十圓ト極メマスコトガ今日ニ於テ適度ヲ得タモノト政府ハ
考ヘマス
(「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/59
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060・杉田定一
○議長(杉田定一君) 採決ヲシマス、本案ノ二讀會ヲ開クコトニ御異議ハアリマセヌ
カ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/60
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061・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/61
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062・恒松隆慶
○恆松隆慶君 直ニ二讀會ヲ開カレテ讀會ヲ省略シテ、確定セラレンコトヲ希望致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/62
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063・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松君發議ノ通直ニ二讀會ヲ開キ、讀會ヲ省略シテ確定ス
ルコトニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/63
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064・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、直ニ二讀會ヲ開キマス
日本勸業銀行法中改正法律案確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/64
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065・杉田定一
○議長(杉田定一君) 全部ヲ議題トシマス-委員長報告通り御異議ハアリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/65
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066・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、是ニテ本案ハ確定致シマシタ-
日程第四、農工銀行法中改正法律案第一讀會ノ續
第四農工銀行法中改正法律案(政府提第一讀會ノ續(委員長)
出貴族院送付)報〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/66
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067・杉田定一
○議長(杉田定一君) 別段御議論モナイヤウデスカラ採擇ヲシマス、本案ノ二讀會ヲ
開クニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/67
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068・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/68
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069・恒松隆慶
○恆松隆慶君 直ニ二讀會ヲ開キ讀會ヲ省略シテ、確定セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/69
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070・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松君發議ノ通直ニ二讀曾ヲ開キ讀會ヲ省略シテ、確定ス
ルニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/70
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071・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、直ニ二讀會ヲ開キ全部ヲ議題ニ供
シマス
農工銀行法中改正法律案確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/71
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072・杉田定一
○議長(杉田定一君) 委員長報告通御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/72
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073・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、是ニテ本案ハ確定ヲシマシタ-日
程第五、北海道拓殖銀行法中改正法律案第一讀會ノ續
第五北海道拓殖銀行法中改正法律案第一讀會ノ續((委員長
(政府提出貴族院送付)(報〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/73
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074・杉田定一
○議長(杉田定一君) 別段御議論モナイヤウデアリマスルデ、採決ヲシマス、本案ノ二
讀會ヲ開クニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/74
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075・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/75
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076・恒松隆慶
○恆松隆慶君 本案モ直ニ二讀會ヲ開キ讀會ヲ省略シテ、確定セラレンコトヲ希望致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/76
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077・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松君發議ノ通直ニ二讀會ヲ開キ讀會ヲ省略シテ、確定ス
ルニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/77
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078・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、直ニ二讀會ヲ開キマス
北海道拓殖銀行法中改正法律案確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/78
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079・杉田定一
○議長(杉田定一君) 全部ヲ議題ニ供シマス-委員長報告通御異議ハアリマセ
ヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/79
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080・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、是ニテ本案ハ確定ヲシマシター日
程第六、明治三十八年度豫備金支出ノ件外六件ヲ議題トシマス、委員長大津淳一
郞君報告
明治三十八年度豫備金支出ノ件
明治三十八年度豫備金外ニ於テ豫算
超過及豫算外支出ノ件
明治三十八年度特別會計豫備金支出
ノ件
明治三十八年度特別會計豫備金外ニ(承諾ヲ求ムル件)
第六於テ豫算超過支出ノ件(委員長報告)
明治三十八年度〓國事件第二豫備金
支出ノ件
明治三十八年度臨時事件豫備費支出
件
明治三十八年度臨時事件豫備費外ニ
於テ豫算外支出ノ件
〔大津淳一郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/80
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081・大津淳一郎
○大津淳一郞君 唯今議題ニナリマシタモノヽ委員會ノ經過及結果ヲ御報告致シマ
ス、本件ハ二月ノ甘六日ニ委員ニ付託ニナリマシテ二月ノ二十七日ニ第一囘ノ委員會
ヲ開キマシタ、其以來十數囘ノ委員會ヲ重ネテ一昨二十三日ニ漸ク結了ヲ致シタノデ
アリマス、金高ハ五千圓內ノ支出デアリマスルケレドモ、各省ニ跨ヲテ居リマスルガ故ニ、審
査ニ大分手間取ッタノデアリマス、デ是ヨリ貴族院ヘ囘付ニナル件デゴザイマスルカラ、委
員會ハ隨分勉强ヲ致シ燈火ヲ〓ケテ審査モ致シタノデゴザイマス、併ナガラ是ニ付イテ
チヨット申上ゲテ置クノハ、此件ハ本年ニ限ッタノデゴザイマセヌケレドモ、政府ノ提出
ガ大分ユルットシテ居ルノデゴザイマス、本年ノ此件ノ提出ハ二月ノ二十一日テ、殆ド會
期ヲ半バ越シタ、五十有餘口ヲ費シタ後ニ政府ガ提出シテ居ラレルノデゴザイマスカラ
シテ、各省ニ跨ッタモノヲ審査ヲ致シテ、結了ヲシマスルノハ時日ガ費ヘテ、終ニ貴族院
ニ囘付ノ時日ノ無クナリマスルノハ誠ニ貴族院ニ對シテ氣ノ毒トハ思ヒマスルガ、政
府ノ提出ノ後レテ居ルノト各省ニ跨ッテ審査ヲスル面倒ガアルタメニ、據處ナイノデ
ゴザイマス、ソレデ此審査ノ結果ヲ申上ゲマスルト、第一豫備金第二豫備金ト云フノヽ
支出ニ於テハ全部何等ノ議論モナク承諾ヲスルト云フコトニナリマシタノデ、ソレカラ特
別會計ノ第一豫備金トー云フ所謂內務省ノ臺灣總督府ノ特別會計、ソレニ付キマシテ
一箇條議論ガアリマシタノデアリマス、ソレハ巡査及巡査補給助費、是ハ六千五百九
十圓ト云フモノニ對シテ、第一豫備金ノ補充ヲシタモノガ百六十二圓、而シテ是ノ仕
拂ガ六千七百幾ラト云フノデ、殘ッタモノガ六百五十五圓殘ッタノデアリマス、卽チ補
充シタ額ヨリ餘計ニ殘シク、斯樣ナコトハ初メ豫定額ノ殘餘ノ生ズル見込ガアルナラバ
第一豫備金ノ補充ヲ仰ガナイノガ相當デアルノニ、是バカシノ僅カナ補充ヲ仰イデ殘ッタ
モノガソレヨリ多クナルト云フコトハ甚ダ會計上不注意ノヤリ方デアルカラ、是ハ承諾
ヲ與ヘナイノガ宜イト云フ御議論ガアッタ、併ナガラ是ハ少數デ潰レタギリデ、其他ハ
第一豫備金第二豫備金ト云フモノニ對シテハ、何等ノ議論ナク承諾ヲ與ヘルコトニ決
シマシタ、デ此年度ノ多額ノ支出ト云フノハ、卽チ剩餘金ノ支出デ約四千万圓第一豫
備金以外ニ剩餘金カラ支出シテアリマス、此剩餘金ノ支出シタル箇條ニ付イテハ已ム
ナイ支出デアルト云フコトハ、實質ハ認メテシマッタノデゴザイマス、併ナガラ此剩餘金
ト云フモノヲ多額ニ-第一豫備金第二豫備金ノ外ニ此剩餘金ト云フモノヲ、第三
豫備金ノ如ク約四千万圓モ支出ヲスルト云フコトハ、甚ダ不當ナコトデアル、過般本院ニ
於テ會計法ノ改正案ヲ議決シタ際ニモ、剩餘金ノ支出ト云フコトハ憲法上ノ嫌ガアル、
斯樣ナモノハ承諾ヲ與ヘベキモノデナイ、其趣意ニ於テ本院ガ卽チ會計法ノ改正案ヲ
全會一致デ通過シテ居ルデハナイカ、要スルニ是ハ憲法上剩餘金ト云フモノハ議會ノ
協賛ヲ經ザルモノヲ政府ガ支出シタモノデアルト云フコトデ、全部是ハ不承諾ニシタイト
云フ御論ガアリマシタ、政府ニ於テモ是ニ對シテハ御議論ガアッテ、是ハ第一期議會以
來第九議會アタリマデハ憲法上互ニ爭ッタ問題デアルケレドモ、其後ニナッテハ責任支出
トシテ其支出ノ當不當ニ付イテ御論ガアルコトニナッテ、憲法上ノ問題ト云フコトハ終ニ
其以後消エタモノデアルカラ、果シテ其實質ニ於テ差支ガナイモノデアルナラバ、其ナリ承
諾ヲセラルヽコトニ致シタイト云フ御論ガアリマシタ、是モ大分御論ノ末ニ先ヅ實質ニ於
テ差支ガナイカラ、承諾ヲ與ヘルト云フコトニ決定ヲ致シマシタ、是ハ大分御論ガゴザリ
マシタケレドモ、詰リ承諾ヲ與ヘルト云フコトニ極マリマシタ、サスレバ第一豫備金、第二
豫備金、特別會計ノ第一豫備金、第二豫備金、臨時事件〓國事件費マデヲ
併セテ全部承諾ヲ與ヘルト云フコトヲ決定致シマシタ、此段御報告申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/81
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082・杉田定一
○議長(杉田定一君) 小川平吉君
〔小川平吉君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/82
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083・小川平吉
○小川平吉君 諸君、私ハ衆議院ノ面目ノタメニ本案委員長ノ報告ニ反對ヲ致シマ
シテ、國庫剰餘金ノ支出ニ對シテ承諾ヲ與フベカラズト云フ議論ヲ述ベマシテ、諸君ノ贊
成ヲ願ヒタイト考ヘマス、此問題ニ付キマシテハ每年議會ノ討議ニ上リマシテ、既ニ會計
法中ノ改正法律案ハ每年全會一致ヲ以テ可決セラレタノデゴザイマスルカラシテ、玆ニ
私ヨリシテ精シク理由ヲ說明スル必要ハナカラウト考ヘマス、併ナガラ極メテ簡單ニ其大
體ヲ述ブルコトハ必要ト考ヘマスルカラシテ、暫ク諸君ノ靜聽ヲ煩シタイノデアリマス、抑ミ
此政府ガ支出ヲナシ得ル金ハ、無論帝國議會ノ協賛ヲ經タル金以外ニハ少シモ支出ス
ルコトハ出來ナイト云フコトハ、是ハ論ヲ俟タヌコトデアラウト考ヘマス、卽チ憲法ニ明文
ガアッテ、政府ノ使フベキ金ハ總テ帝國議會ノ協賛ヲ經ベシトー云フコトニナッテ居リマス
又憲法ノ附屬法タル會計法ニ依ッテ見テモ、會計規則ニ依ッテ見テモ、政府ノ支出シ得
ベキ金ハ悉ク議會ノ協贊ヲ經ベキモノデアルト云フコトハ、明々白々一點ノ疑ヲ容レルコト
ガ出來ナイノデアリマス、勿論憲法七十條ノ場合ハ例外ノ場合デアリマスルガ、此例外
ノ非常ナル場合ヲ除ク外、普通ノ場合ノ政府ノ歲出ハ總テ帝國議會ノ協贊ヲ經ベキコ
トハ明デアル、然ルニ國庫剰餘金ナルモノハ如何ナルモノデアリマスカ、會計法ニ依ッテ見
マスルト云フト、國庫ニ剩餘金ノアッタ場合ハ之ヲ翌年度ノ歲入ニ組入ルベシトアル、若
シ國庫ノ現計上歲計ニ剩餘ヲ生ジタ金ガアッタ場合ニハ、ソレハ翌年度ノ歲入ニ組入ル
ベキモノデアル、然ラバ若シ金ガ餘ッタトキハ直チニ翌年度ノ歳入ニ入レナケレバナラヌ、翌
年度ノ歲入ニ入レルト云フコトニナリマスレバ、所謂國庫剰餘金ナル名目ノ金ガ、イツマ
デモブラツイテ遊ンデ居ッテ、サウシテ政府ノ支出スルノヲ待ッテ居ル道理ガナイ、然ルニイ
ツノ時代ヨリカ知ラヌガ、政府ハ此國庫剰餘金ナルモノヲ使フコトヲ覺エマシテー政府
トシテハ非常ニ都合ノ好イコトデゴザイマセウ、協賛ヲ經ナイ金ガアル、翌年度ノ歲入ニ組
入ルベキ金ヲ組入レズニ、、國庫剰餘金ナルモノヲ今日マデノトコロ隨分多額ニ每年々々使
ウテ居ルノデゴザリマス、是ハ實ニ容易ナラヌコトデゴザイマシテ、憲法ノ精神憲法ノ
明文ニ反シ、法律ノ明交ニ反シテ居ルト云フトコロノ所謂違憲ニシテ且違法ナル支出デ
アルト云フコトハ、先日諸君ガ會計法改正法律案ヲ議決致サレタトキニ於テ既ニ明ニ
ナッテ居ルノデゴザリマス、單ニ憲法ニ反シ法律ニ反シテ居リマスルノミナラズ、財政上ノ
原則ヨリシテ見マシテモ、斯ノ如キ金ノ使方ト云フモノハアルベキ筈ハ私ハナイト思ヒマス
我國歲計豫算ニアリマスルトコロノ豫備費ハ、三十八年度ニ於テハ第一豫備金ガ百万
圓第二豫備金ガ百万圓アルノデゴザリマス、豫備金ハ斯ノ如ク少額デアルニ拘ラズ、政
府ガ是マデ年々使ヒマシタトコロノ所謂國庫剩餘金、私ハ之ヲ稱シテ所謂ト申シマス、政
府ハ勝手ナ名ヲ附ケテ居リマス、所謂此國庫剩餘金ナルモノハ如何程使ウテ居ルカト云
ヘバ、實ニ驚クベキ額デアル、卽チ明治三十七年度ニ於テ所謂國庫剩餘金ナルモノハ一千
万圓以上、三十八年度ニモ一千万圓以上デアル、三十九年度ニハ九百何万圓、一千万
圓近クナッテ居ル、今度今日吾〓ノ問題トシテ居リマスルトコロノ事後承諾案ニ依ツ
テ見マスト普通ノ金ガ一千一百万圓ノ外ニ臨時事件費豫備費ニ於キマシテ國庫剩
餘金二千八百万圓ト云フ金ヲ使ッテ居ル隨分驚クベキ大金デハアリマセヌカ、此驚クベ
キ大金ヲ歲計豫算ノ上ニ於テ翌年度ニ殘スト云フコトハ如何デゴザリマセウ、敏腕ナル
大藏大臣ハ斯ノ如キ下手ナ豫算ヲ組ム譯ハナイ、年々歲々一千万圓以上ノ剩餘金ト
云フモノガ殘ルト云フ豫算ノ組方ハ、果シテ賢明ナル財政家ノ組ンダ豫算ト云フコトガ
出來マセウカ、私ハ大藏大臣ノ手腕ヲ固ク信ジテ居リマス、斯樣ナ杜撰ナル豫算ヲ
組ム大藏大臣デハナイ、斯樣ナ賢明ナル大藏當局者ノ組ンダ豫算ガ何ノタメニ、
斯ノ如キ多額ナル所謂剩餘金ト云フ勝手ニ使フトコロノ金ヲ年々生ジテ來ルノデゴザリ
マスカ、玆ニ至リマスト云フト私ハ不幸ニモ此豫算ヲ編成スル當局者ニ向ッテ、或ハ豫算
編成ノ當時ニ於テ故ラニ支出ノ方ヲ大キクシテ、故ラニ收入ノ方ヲ少ナクシテ、始メヨ
リ所謂國庫剩餘金ナルモノヲ生ゼシメヤウト云フヤウナ、所謂誠實ナラザルトコロノ考ヲ
持ッテヤラレタノデハナイカト云フ疑ヲ生ジテモ、恐ラクハ之ニ對シテ辯解ノ辭ガナカラウカ
ト考ヘマス、併ナガラ、今日マデノトコロハ最早已ムヲ得ナイガ、今日ニ於キマシテハ吾〓
ハ年々歲々ノ例ヲ履ミマシテ、剩餘金ヲ使フコトハ憲法ニ反シ、法律ニ反シテ居ルカラ使
フコトハ出來ナイト云フ規則ヲ滿場一致ヲ以テ議決致シマシタトコロノ今日デゴザリマ
ス、一面ニ於テハ國庫剩餘金ナルモノハ憲法ニ反シ、法律ニ反シ、議會ノ協賛ヲ經ナイ
金デアルカラ、使フコトハ出來ナイト云フコトヲ制定シナガラ、一面ニ於テハ四千万兩ト
云フ無法ノ支出、第三豫備金トモ稱スベキ金是ハ日本ニノミアル金デアル、私ハ
之ヲ第三豫備金ト稱シテ居ル、第一第二豫備金ノ外ニ四千万兩ノ剩餘金ヲ使ッテ居
〓、所謂政府ガ責任ヲ以テ支出スル-國務ノ進步ヲ阻害スルコトハ出來ヌカラ責任
ヲ負ヒテ使フ、卽チ責任支出ト云ヒマスルケレドモ責任支出デナクシテ、是ハ第三豫備
金デアル當初ヨリ當テニシテ使ッテ居ル、斯ノ如キモノニ向ッテハ一面ニ於テ之ヲ嚴禁スル
法律ヲ制定シ、一面ニ於テ承諾案ニ承諾ヲ與ヘタナラバ如何ノモノデアラウ、斯ノ如キコト
ヲスルカラ貴族院ハ衆議院ヲ侮リ、政府ハ衆議院ノ院議ヲ重ンジナイノデアル、一ノ六一
法律ノ改正案ヲ通過シ、一面又承諾ヲ與ヘルト云フハ實ニ前後矛盾デアルノミナラズ、
自ラ侮ルモノデアル故ニ事後承諾ノコト故、力ヲ入レテ論ズルノモ如何デアルカ、衆議
院ノ面目上承諾ヲ與ヘヌコトニ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/83
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084・大津淳一郎
○大津淳一郞君 先程ノ委員會ノ經過ノ報告ノ中ニ大切ノ箇條ヲ落シマシタカラ補
足ヲ致シマス、是ハ所謂剩餘金支出ノ議事ニ掛リマシタ時分ニ、小川君ノ述ベラレタ議論
ガ委員會ニ起ッテ、結局承諾ヲ與ヘルコトニ決シタニ付イテハ、、剩餘金支出ヲ濫出サレテ
ハ困ル、且又法律上疑義モアッテ、會計法ノ改正ヲ本院ニ於テ通過シタノデアルカラ、政
府モ此場合剌餘金ノ支出ハ大ニ注意ヲ加へ、後來漫リニ剩餘ノ支出ヲシナイヤウニシ
タイト云フコトニ、承諾ヲ與フル要件トシテ決議シタノデアリマス、是ハ落シマシタカラ報告
ノ補足ヲ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/84
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085・杉田定一
○議長(杉田定一君) 森本駿君
〔森本駿君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/85
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086・森本駿
○森本駿君 諸君、此事後承諾案ニ付イテハ委員長ヨリ委員會ノ報告ノアリマシタ
通リノ條件ヲ以テ、多數ハ之ニ承諾ヲ與ヘルコトニ決シタノデアリマスガ、他ニ剩餘金ノ
分ニ對シテハ全部承諾ヲ否認スル、而シテ其理由ハ先ニ會計法改正案ヲ通過シタ精
神ヲ以テ、承諾ヲ與フベキモノニアラズト云フコトヲ小川君カラ出サレマシタノデアリマスガ、
從來ノ慣例ニ依ルニ政府ハ剩餘金支出ノコトハ責任支出ト云フ慣例ヲ以テ解決サレテ
居ルカラ、全部承諾セヌト云フコトハ、九議會以來最早出ズニ居ッタノデ唯其内事項ニ
佐多·卽チ事實ニ付イテ不承諾ヲ與ヘタ事例ハアルガ、全部承諾ヲ與ヘヌト云フコトハ
ナイ、事實ニ依ッテ與ヘタリ與ヘナカッタトシタノデアルカラ、大體ニ於テ承諾ヲ與ヘヌト云云
コトニハナラヌヤウニト云フ、政府委員ノ答辯モアリマシタ、ワレデ會計法改正案ガ法律
トナッテ尙剰餘金支出ノコトガアレバ固ヨリ法律上許スベカラザルコトデアルガ、然ルニ本
院ニ於テハ會計法改正案ガ通過シタケレドモ、貴族院ノ委員會中デ法律トナッテ居ラヌ
今日デ、此時後承諾案ヲ決スルニ至ッタノデアルカラ、此際政府ガ剩餘金ヲ漫ニ支出
スルハ斷然宜クナイ、サウ云フコトハ決シテサセナイダケノ注意ヲ十分與ヘテ、サウシテ此際
ハ從來ノ慣例ニ依ヲテ事後承諾ヲ與ヘル、尙是ダケノ注意ヲ與ヘタニ拘ラズ、此後事後
承諾ヲ受ケルトキニ剩餘金ノ濫出アルヲ見タナラバ是ハ十分警戒ラシテ其時ニハ事實
ト云フヨリハ、大體ニ於テ之ヲ認メナイト云フ決議ヲスルモ差支ナイ話デアルガ、今日迄
ハ已ムヲ得ズトシテ、支出シタモノ之ヲ審議シテ已ムヲ得ヌモノトシタナラバ、從來ノ慣
行ヲ以テ暫ク承諾ヲ與フルコトニ決シタノデアリマス、蓋シ會計法改正案ノ運命ハ未定
デアルガ、政府ニ於テモ此衆議院ノ忠告ヲ十分容レ、所謂第三豫備金ノ姿ニ流レルヤ
ウナ剩餘金支出ノナイヤウニ、政府モ責任ヲ守ラルヽト存ジマスカラ、委員長報告ノ如
ク此案ニ承諾ヲ與フルコトニ御贊成アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/86
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087・恒松隆慶
○恆松隆慶君 討論終結、採決ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/87
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088・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御議論モナイヤウデスカラ、採決致シマス、小川君ノ反對意
見ハ剩餘金支出ノ事後承諾案ニハ全部承諾ヲ與ヘヌト云フ意見デアリマス、是ニ御同
意ノ諸君ハ起立ヲ願ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/88
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089・杉田定一
○議長(杉田定一君) 少數デアリマス-委員長報告卽チ承諾ヲ與フルコトニ同意
ノ諸君ハ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/89
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090・杉田定一
○議長(杉田定一君) 多數デアリマス、委員長報告通リ決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/90
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091・山根正次
○山根正次君 玆ニ緊急動議ヲ出シマス、藥品營業竝藥品取扱規則中改正法律
案ノ委員會ノ經過ヲ此際報告シテ、議題ニ上セタイト思ヒマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/91
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092・杉田定一
○議長(杉田定一君) 山根君
〔山根正次君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/92
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093・山根正次
○山根正次君 此藥品營業竝藥品取扱規則中改正法律案、此委員會ノ經過及
結果ヲ御報告致シマス、委員會ハ兩度開キマシテ此案ハ全會一致ヲ以テ決シマスル、其
前ニ於テハ、政府委員ハ多數ノ質問ニ答ヘ、精シイ答辯ガアリマシタカラ、此案ニ付キマ
シテハ修正ノ說ガ一ツ出タノデアリマス、ソレハ何デアルカト申シマスト、附則ニ於キマシテ
免許ヲ得テ五箇年以上藥種商トナッテ、本法施行ノ際ニ現ニ其業ヲ營ムモノニ許スト
云フコトニナッテ居リマスガ、家督相續ヲシタ場合ニ於テモ其年限ヲ通算スルト云フ修正
說ガ出タノデアリマス、是ハ「家督相續ニ依リ藥種商ヲ繼承シタルモノニ付テハ先代ノ營
業年限ヲ通算ス」ト云フノデ之ニ贊成ガアリマシタガ、少數デ倒レタノデアリマス、此案ヲ決
シマスル際ニ當シテ委員ハ此案ハ甚ダ十分ナ案デハナイ、何故カナレバ醫師ニ於テ制裁ガ
付ケテナイトカ藥劑師ト藥種商ト大イニ學問ノ〓究ノ度合ガ違フニ拘ラズ、同一ノ待遇
ヲスルト云フヤウナコトハ面白クナイ併ナガラ今日ノ場合此法律案モ一ツノ進歩デアル、
進步ノ階段デアルガ故ニ、之ヲ贊成スルト云フコトデアッタノデアリマス、サウシテ委員會ハ
全會一致ヲ以テ改正通リ此案ヲ議決シタノデゴザイマス、右ノ通リ御報告ヲ致シマス、
私ハ是ダケ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/93
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094・恒松隆慶
○恆松隆慶君 日程變更ハ議題トナリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/94
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095・杉田定一
○議長(杉田定一君) マダナリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/95
-
096・恒松隆慶
○恆松隆慶君 ドウカ日程ヲ變更シテ唯今ノ案ヲ議題トセラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/96
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097・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松君發議ノ通リ、日程ヲ變更シテ本案ヲ會議ニ附スルニ御
異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/97
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098・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、問題ニナリマシタ山根正次君
藥品營業竝藥品取扱規則中改正法律案(政第一讀會ノ續mm damperency
府提出貴族院送付)報報
〔山根正次君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/98
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099・山根正次
○山根正次君 私ハチヨット希望ヲ述ベテ置キマス(「簡單」ト呼フ者アリ)私ハ極ク簡
單ニ少シバカリ贊成ノコトニ付イテ申上ゲテ置キマス、私ハ屢ノ不正ノ藥品ノ有ルコトニ
付イテハ或ハ質問ニ或ハ現物デ諸君ニ御目ニ掛ケテ、此ノ如キ不正品ノアル以上ハ此
法律ノ改正ガ必要デアルト云フコトヲ此前申シテ置キマシタ、ソレデ此法律ハ一ツノ階段
デアリマスカラ、私モ十分ナル-規則ノ立派ナルモノトハ思ヘマセヌケレドモ、衞生上ノ
改良ヲ加ヘル上ニ於テ一ツノ階段デアリマスカラ、ドウカ御贊成ヲ願ヒタイノデアリマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/99
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100・杉田定一
○議長(杉田定一君) 別段御異議ハナイヨウデアリマスカラ、採決シマス、本案ノ二
讀會ヲ開クニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/100
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101・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイモノト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/101
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102・恒松隆慶
○恆松隆慶君 直チニ二讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/102
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103・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松君發議ノ通リ直チニ一一讀會ヲ開クニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/103
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104・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、直チニ二讀會ヲ開キマス、全部ヲ議
題ニ供シマス
藥品營業竝藥品取扱規則中改正法律案第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/104
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105・福井三郎
○福井三郞君 本員ハ修正意見ヲ提出シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/105
-
106・杉田定一
○議長(杉田定一君) 外ニ通告ガアリマスカラ······磯部四郞君
〔磯部四郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/106
-
107・磯部四郎
○磯部四郞君 本案ハ唯今委員長ヨリ報告セラレマシタル通リ、卽チ衞生ノ一般ヲ重
ンジラレルト云フトコロカラ、藥品ノ取締ト云フコトデゴザイマスカラ、大體ニ於テハ至極御
尤ナ案ト云フコトハ私モ心得テ得リマス、サリナガラ如何ニ必要ノコトデアルト申シテモ理
窟ニ合ハナイ法律ヲ以テ、此藥品ノミヲ保護セラレヤウトスルト、一方ニ大變無理ガ掛
ル、土臺社會ノ事柄ハ何事ニ依ラズ一トシテ弊害ノナイモノハゴザイマセヌ、其弊害ヲ調
和シテ行クノハ法律ノ力デゴザイマスカラ、其調和スルトコロハ何レニ於テモ理窟ニ適ッテ
居ナクテハナリマセヌガ、私ハ藥品其物ハ如何ヤウナモノデアリマスカ、深イコトハ存ジマセ
ヌケレドモ、免ニ角苟モ罰ヲ加ヘルト云フコトニ付キマシテハ、私ノ本領トシテ此案ハ甚ダ
理窟ニ合ハナイ案デアルト云フコトハ、一言出來ルデアラウト信ジマス、其次第柄ハ此藥
品ヲ取締ルト云フノ口實ヲ以テ、事實ヲ知ッテモ知ラナクテモ又自分ノ關係シタコトデアッ
テモ、己ノ棚ニ飾ッタ藥品デアレバ、之ガタメニソレヲ罰スルト云フ規則ガ、此原案ノ三十七
條ノ三ニ揭ゲ「藥種商ニシテ事實ヲ知ラスシテ云々」ト云フコトガアリマス(「分ッタ〓〓」ト
呼フ者アリ)此〓ガ能ク御分リニナッタナラバ、定メテ私ニ贊成ト云フコトデアリマセウガ、
表ニ分ッテ內實之ニ反對セラルヽト云フコトハ甚ダ其當ヲ得ナイコトデアリマスカラ、私ハ
尙言フベキコトダケハ申シマス、苟モ人ニ刑ヲ科スルニハ責任ガ無クテハナラナイ、總テノ
商人ト云フモノハ責任ヲ持ッテ業務ヲシテ居リマスガ、何等ノ事情モ知ラズシテ製藥者ノ
方カラ封緘ノ儘受取ッタモノヲ、ソレガ腐ッテ居ルノニマデ責罰ヲ加フルハ、法律ノ理窟ニ
於テ相成ラヌコトデアリマスカラ「事實ヲ知ラスシテ」ト云フ文字ヲ削除シテシマハナケレバ
ナラヌノデアリマス、ソレカラ今一ツハ少數デ倒レタノデアリマスガ、五箇年ノ職業ト云フ
コトデアリマス、五箇年其職ニ在ルモノハト云フ此五箇年以上ト云フ文字ヲ削除セラレ、
免ニ角現ニ藥種屋デ永年業務ヲ營ンデ居ッテ、其藥品其物ニ付イテハ其品ヲ取扱ハセ
ラレテ差支ナイコトデアル、單リ藥品ノ純良ヲ計ルガタメニ、法理ト云フモノヲ全ク殺シテ
シマフト云フト、他ニ十分サウ云フ趣意ヲ以テ、營業上漠大ナル損害ヲ負ハシメンケレバ
ナラヌヤウナ事柄ハ澤山ゴザイマセウカラ、斯樣ナ事柄ニ付イテハ、世ノ中ノコトハ一トシテ
弊害ノ多少無イモノハナイト云フ位ノコトハ、諸君ハ御覺リアッテ宜カラウト思フ、一方ヲ
保護スルタメニ何處マデモ其方ハ法律ノ力ヲ以テ、責罰ノ原因モ何モ無イモノニ罰ヲ食
ハシテモ、尙此藥品ヲ守護センケレバナラヌト云フノハ、餘程諸君ハ病魔ニ襲ハレテ、誠ニ
自分デ健全ヲ保テナイ、少シク病氣ノタメニ狂奔シテ居ラルヽ弊ガアリハシナイカト考ヘマ
スルガ、サウー云フモノヂヤアゴザイマセン、十分醫者ノ診斷ヲ受ケテ御遣リ爲スッタナラバ、ソ
ンナニ心配ノモノデハナイカラ、此等ノ處ハ法律ノ理窟ニ合ッタモノニ御定メニナルガ然ルベ
キコトヽ思フカラ、右二箇條ハ御削除アランコトヲ偏ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/107
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108・杉田定一
○議長(杉田定一君) 磯部君ノ修正動議ニ定規ノ贊成ガアリマスカ
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/108
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109・杉田定一
○議長(杉田定一君) 贊成ガアルト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/109
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110・福井三郎
○福井三郞君 本員ハ今磯部君ノ修正動議ガ成立チマシタナラバ、其範圍ニ大抵入
ラレルダラウト思ヒマスカラシテ、先ヅ磯部君ノ修正動議ノ採決ノ結果ヲ見テ、之ガ容レ
ラレマシタナラバ、モウ修正動議ハ出シマセヌ、若シ之ガ容レラレナカッタナラバ、本員ハ別
ニ修正動議ヲ出ス積リデアリマス、ソレデ先ヅ磯部君ノ修正動議ニ付イテ採決ヲ重ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/110
-
111・杉田定一
○議長(杉田定一君) 靑柳信五郞君
〔靑柳信五郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/111
-
112・青柳信五郎
○靑柳信五郞君 唯今磯部君ヨリシテ修正ノ意見ガ出テ居リマシテ、ソレニ對シテ
ハ私ハ反對、卽チ原案ニ贊成ノモノデゴザイマスル、殊ニ私ハ委員ノ一人ト致シマシテ、
十分取調ベタ結果、決シテ差支ナイモノト認メマスルガ故ニ、唯贊成ノ意見ヲ極メテ短
ク申上ゲテ置キマスル、藥種商ガ知ラズシテ藥品ヲ賣買若クハ貯藏ヲ爲シタ場合ニハ、知
ラナイ者ヲ問フト云フコトハ、甚ダ苛酷デハナイカト云フ御趣旨テゴザイマスル、併ナガラ藥
品ハ極メテ貴重ナルモノデアル、人體ノ生命ニ關スルモノデアルガ故ニ、此取締ト云フコ
トハ十分附ケナケレバナラヌ、今日ノ現行法ニ據リマスレバ、知ラナイト云ヘバ、最早之ニ
對シテ罪ヲ論ズルノ方法ガナイ、ソレ故ニ不正藥品ト云フモノヽ多キコトハ、皆サンノ嘖々
耳ニ御入レナサルコトデアル、苟モ責任ヲ負ウテ藥劑師トシテ、竝ニ藥劑師ヲ雇入レタ
藥種商、竝ニ五箇年以上經驗ヲ積シダ藥種商ガ、變敗シタノデアルカ、或ハオカシクナッ
テ居ルノデアルカト云フコトヲ知ラナイデ、ソレヲ直チニ患者ニ醫師ノ處方箋ニ據ッテ
與ヘ、竝ニ醫師ノ需用ニ應ジテ之ヲヤルト云フコトハ、甚ダ危險ナルモノデアッテ、今日
マデノ法律ニ據レバ、之ニ對シテ處罰スルコトハ出來得ナイノデアル、卽チ監視員ガ
往ッテ、ソレヲ調ベマシテモ、私ハソレヲ知リマセヌト言ヘバ、其儘如何ニ危險ナル不正藥
品ヲ取扱ッテモ罪ヲ論ゼヌト云フコトハ、甚ダ不都合ナル話デアル、十分ナル責任ヲ負ッテ
貫ヒタイト云フノガ本案ノ趣旨テアル、尙又五箇年以上ト云フコトヲスルノハ甚ダイケナ
イト云フ意見デ、詰リ一般ノ藥種商ニ此七十一種ノ指定藥品ノ取扱ヲサセロト云フコ
トデゴザイマスルガ、是モ甚ダ私ハ宜シクナイト思フ、而シテ藥品ハ變敗シ易キモノ、、極メテ
貴重ナル藥品デアリマスル以上ハ、此取扱ニ對シテハ十分ナル責任ヲ負ウテ、十分ナル
注意ヲ以テ需用者ニ之ヲ渡サナケレバナラヌモノト考ヘマスル、ソレ故ニ藥劑師ガ果シテ
是ダケノ需用ニ應ズルコトガ出來得マスルナラパ、吾〓ハ藥學ヲ知ッテ居ルトコロノ藥劑師
ニヤラセタイノハ本意デアリマス、併ナガラ今日ノ有樣デハ、僅カ二千有餘、三千ノ藥劑
師が到底此需用ヲ滿クスコトガ出來ナイ、故ニ藥種商ノ中ニ免ニ角五年以上、此藥業
ニ從事スルナラバ、藥劑ニ對シテノ經驗ガアリ、變敗シタモノハ直チニ認ムルコトガ出來
ル、或ハ鎖細ナル試驗方法ノ如キモノハ知ッテ居ルノダ、ソレ故ニ免ニ角經驗ノアル分ッ
タ者ニ、此指定藥品ノ販賣ヲ許スト云フコトハ、決シテ私ハ無理カラヌコトデアラウト存
ジマスル、ノミナラズ指定藥品ハ僅ニ七十一種、藥品ノ數ハ五百有餘ニモナッテ居リマス
ル以上ハ、一般ノ藥屋ガ全ク業務ヲ取除ケラルヽト云フモノデハナイ、責任アル藥品ノミ
ヲ之ニ附加ヘタノデゴザイマスル以上ハ、何等營業ヲ妨害スルト云フコトデハナカラウト存
ジマスル、ソレデ此法案ハ全然吾〓ハ金科玉條ナリトハ見テ居リマセヌガ、免ニ角不正藥
品ヲ改良スルノ一階梯トシテ、本案ノ通過ヲ望ム次第デゴザイマス
(賛成「採決」「討論終結」ト呼フ者アリ「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/112
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113・杉田定一
○議長(杉田定一君) 討論終結ノ聲モアリマスルデ、採決ヲシマス、磯部君ニ御尋
ヲ致シマスガ、磯部君ノ修正ハ三十九條ノ三項四項ニ於テ「事實ヲ知ラスシテ」ト云フ此
「事實ヲ知ラスシテ」ト云フコトヲ削除スルト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/113
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114・磯部四郎
○磯部四郞君 サウデス、モウ一ツ附則ノ處ニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/114
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115・杉田定一
○議長(杉田定一君) 附則ノ第二項ニ於テ「五箇年以上」ト云フコトヲ削除シテ現
在トスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/115
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116・磯部四郎
○磯部四郞君 現ニ藥種商ヲ營ンデ居ル者ハト斯ウナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/116
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117・杉田定一
○議長(杉田定一君) 採決ヲシマス、磯部君ノ修正ニ付イテ採決ヲシマス、卽チ磯部
君ノ修正ハ三十九條ニ於テ「事實ヲ知ラスシテ」ト云フノヲ削除スル、ソレカラ此附則ノ
第二項ノ「五箇年以上」ヲ削陰シテ「現在」ト云フコトニスルト云フノデス、此磯部君ノ
修正ニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ願ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/117
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118・杉田定一
○議長(杉田定一君) 少數デアリマス、否決サレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/118
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119・福井三郎
○福井三郞君 議長
(「討論終結ダ討論終結ダ」ト呼フ者アリ發言スル者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/119
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120・福井三郎
○福井三郞君 討論終結ハ今ノ修正ニ對シテデアリマス、全部ニ對シテヾハアリマセ
ヌ、磯部君ノ修正ガ議題ニナッタ、ソレニ付イテノ討論終結デアリマス、全部ノ討論終
結デハアリマセヌ、此場合ニ修正動議ヲ出スコトガ出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/120
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121・杉田定一
○議長(杉田定一君) チヨット暫ク-只今ノ討論終結ハ磯部君ノ修正ニ付イテ問
題ニナッタ、其討論終結ト心得テ居リマス
〔福井三郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/121
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122・福井三郎
○福井三郞君 別ニ此處ニ登ッテマデ意見ヲ述ベル必要ハアリマセヌケレドモ、大層ヤカ
マシクナッタカラ、勢ヒ登ラザルヲ得ヌコトニナリマシタガ、本員ノ修正動議ハ斯ウ云フノデ
ス、(「短クヤリ給ヘ」ト呼フ者アリ)極ク短く、「家督相續ニ依リ藥種者ヲ繼承シタルモノ
ニ付テハ先代ノ營業年限ヲ通算ス」斯ウ云フコトヲ附則ノ三項ニ一項加ヘタイ積リ、
何故斯クスルカト云ッタラバ五年ト云フコトヲ彼處ニ定メタノハ、五年デナケレバナラヌト
云フ別ニ根抵ガアッタ譯デハナイノデセウ、詰リ一ノ勝手ニ拵ヘタグケノ話デアルカラ、程度
問題、程度問題デアレバ、ソレヲ五年トスルモ、三年トスルモ何ノ道理ニ背クト云フ堅固
ノ反對論者ニ論據ハナイ筈デアル、故ニ斯樣ナ場合デハ既得權ヲ成ルベク害サナイヤウ
ニ注意シナケレバナラヌ、故ニ本員ハ之ヲ五年トアルノヲ三年トモシタイケレドモ、ソレモ
今磯部君ノ動議ニ於テ潰レマシタカラ、本員ハ此修正動議ヲ提出シタノデアリマスガ、
斯ウ致シマスト、相續ニ依ッテ此商賣ヲ繼承シタ者ガ、ヤハリ此中ニ這入ルコトガ出來ル
ノデアル、是マデヲ取ッテシマフト云フコトハ、此附則ガ事實ニ當篏ラナイ、何トナレバ大
抵藥種商ハ-本員ハ藥種屋デナイカラ知ラヌケレドモ、藥種商ハ大抵父子デ遣ッテ
風ヲをモウ親父ガ隱居スレバ其子ガ繼承シテ、ソレデ唯名前ダケヲ持タズニ、事實ハ其
息子ガ商賣ヲスルト云フモノガ澤山アル、サウ云フモノハ總テ是デ除外サレテシマフ、故ニ
甚グ氣ノ毒ダ、既得ノ權ヲ後カラ出來ル法律デ奪フト云フ不道理ニナルカラ、ドウカ此
修正ニ滿場一致ヲ以テ御贊成アランコトヲ冀望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/122
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123・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/123
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124・杉田定一
○議長(杉田定一君) 福井君ノ修正ニ定規ノ贊成ガアリマスカ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/124
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125・杉田定一
○議長(杉田定一君) 贊成ガアルト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/125
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126・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 私ハ唯今ノ福井君ノ修正動議ニ贊成ヲ致スモノデアリマス、ソレデ詳
シク演壇ニ出テ理由ヲ述ベル必要ハアリマセヌガ、一言辯ジタウゴザイマス、法律ヲ以テ
個ハノ私權ヲ奪フ、制限スルト云フコトハ、別段是ハ違法トカ、違憲トカ云フ問題ニハ
相成リマセヌコトハ論ヲ俟タヌコトデアリマス、併ナガラ法律ヲ改正スベキ場合ニアッテハ、
其改正法律ヲ施行スル場合ニ於テノ私權ノ尊重ト云フコトノ調和ヲ維持セネバナラヌノ
デアル、而シテ此藥種商營業云々ト云フ此改正案ノ附則ニ於キマシテ、政府案ニ於テ
モ五箇年以上云々ト云フコトノ文字ヲ入レマシタノハ、ヤハリ此法律施行ノ當時ニ於テ
私權ヲ害スルコトヲ避ケヤウト云フ趣意ニ出デタルコトハ云フマデモナイ、私ハ今日ノ委
員會ノ經過ハ知リマセヌ、併ナガラ貴族院ニ於テ政府者ノ說明セラレタルトコロニ於キマ
シテハ、五箇年以上云々ト云フコトハ、施行ノ際ニ於ケルトコロノ當業者ニ、急激ナル
變動ヲ與ヘザルタメデアルト云フコトヲ說明セラレタ、誠ニ其通リデナケレバナラヌト思フ、
然ラバ單ニ此附則ニ於テ政府案ノ如クニシテ、當業者ノ急激ナル變動ヲ顧慮スルコトガ
出來ルカ、斟酌スルコトガ出來ルカト申シマスルト、此法文ノミニ依ッテハ、政府ノ辯明
サルヽ趣旨ハ徹底致シテ居ラヌ、是ニ於テ卽チ福井君ノ如キ動議ノ已ムヲ得ザル場合ニ
至ルノデ、五箇年以上、是モ宜シカラウ、私モ五箇年ノ程度ニ付キマシテハ、卽チ先刻御
醫者サンノ言ハレタル如ク、不正ノ藥品ヲ取締ルト云フ考ハ同一デゴザイマスガ故ニ、ソ
レハ暫ク同意ヲ致シマスガ、併ナガラ此五箇年間云々ト云フコトニ付イテ、相續ニ及バヌト云
フコトハ、甚ダ不都合ヲ感ズルノデアリマス、此法施行マデ五年營業ヲ爲シテ居ル人ガ、現
在生キテ居ル場合ニハ藥種商トシテ商賣ガ出來ルガ、其人ガ昨日死ンダタメニ、最早
藥種商ガ出來ナイト云フコトハ、實ニ法律ノ改正ニ因ル私權ノ損害、當業者ニ急激
ナル變動ヲ與ヘルト云フコトハ、言ハズシテ明デアル、故ニ私ハ此〓ニ付キマシテハ、政府
案ハ多大ノ同情ヲ以テ迎フルト同時ニ、政府ガ此附則ヲ設ケタル趣旨ニ相適ヒマスル
意味ニ於テ、此修正案ニ同意ヲ致シマス、願クハ滿場一致ノ御贊成ヲ希望致シマス
(「討論終結」「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/126
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127・杉田定一
○議長(杉田定一君) 採決致シマス、福井三郞君ノ修正ニ付イテ採決致シマス、福
井君ノ修正ハ附則ノ第二項ノ次ニ左ノ一項ヲ加ヘルノデアリマス、「家督相續二因リ
藥種商營業ヲ繼續シタル者ハ其先代ノ營業年限ヲ通算ス)斯ウ云フ修正デアリマス、
此福井君ノ修正ニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ願ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/127
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128・杉田定一
○議長(杉田定一君) 少數デアリマス、福井君ノ修正ハ否決トナリマシタ、全部ニ付
イテ採決ヲ致シマス、全部原案ニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/128
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129・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス、本案ハ第二讀會ニ於テ可決トナリ
やっぱん発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/129
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130・恒松隆慶
○恆松隆慶君 直チニ三讀會ヲ開キ確定セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/130
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131・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松隆慶君發議ノ通、直チニ三讀會ヲ開イテ確定スルコトニ
御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/131
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132・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス、第二讀會決議ノ通リ御異議ハアリ
マセヌカ
藥品營業竝藥品取扱規則中改正法律案(政府提出貴第三讀會
族院送付)
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/132
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133・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス、是ニテ本案ハ確定ヲ致シマシタ、報
告ガアリマス
〔書記朗讀〕
關東都督府及韓國駐箚軍陸軍軍法會議法案
高橋安爾君三浦盛德君福岡精一君
毛里保太郞君入江武一郞君淺見竹太郞君
大淵龍太郎君三井忠藏君花井卓藏君
一花井卓藏君提出樺太ニ於ケル憲法法律ニ關スル質問ニ對シ寺內陸軍大臣ヨリ武
藤金吉君提出足尾銅山鑛業主ニ對シ鑛毒豫防工事命令ニ關スル質問ニ對シ
松岡農商務大臣ヨリ早速整爾君提出在外軍隊ノ歸還ニ關スル質問ニ對シ寺內
陸軍大臣ヨリ左ノ答辯アリタリ
衆議院議員花井卓藏君提出樺太ニ於ケル憲法法律ニ關スル質問ニ對シ別紙答辯
書差進候也
明治四十年三月二十五日
內閣總理大臣侯爵西園寺公望
衆議院議長杉田定一殿
衆議院議員花井卓藏君提出樺太ニ於ケル憲法法律ニ關スル質問ニ對スル答
辯書
南部樺太ハ日露講和條約ノ批準ト共ニ帝國ノ版圖ニ歸シタリト雖同地ノ秩序未タ
整頓セス且諸般ノ關係調査攻究ノ必要ヨリ軍政廢止後ニ於ケル統治ノ方法ヲ確
定スル能ハサリシヲ以テ引續キ軍政ヲ施行シ刑事事件ハ明治二十八年勅令第九十
二號ニ依リ設置シタル臨時陸軍軍法會議ノ管割ニ屬セシメ其他取締上必要ノ事
項ニ付イテハ總テ軍衙ニ於テ所要ノ規則罰令ヲ制定シ內外人ニ對シテ之ヲ適用セリ
而シテ今ヤ同地ニ於ケル行政機關ノ組織其ノ他民政ノ施行ニ必要ナル諸般ノ法律
制度成レルヲ以テ四月一日ヨリ之ヲ施行シ其ノ施行ト共ニ軍政ヲ廢止セントス
右及答辯候也
明治四十年三月二十五日
陸軍大臣寺內正毅
衆議院議員武藤金吉君提出足尾銅山鑛業主ニ對シ鑛毒豫防工事命令ニ關スル
質問ニ對シ別紙答辯書差進候也
明治四十年三月二十五日
內閣總理大臣侯爵西園寺公望
衆議院議長杉田定一殿
衆議院議員武藤金吉君提出足尾銅山鑛毒豫防工事命令ニ關スル質問書ニ
對スル答辯書
第一本山有木坑及小瀧坑ノ坑水ハ平時ニ在テハ其所屬選鑛所ニ送リ石灰乳
攪拌法ヲ行ヒ砂集池ヲ通過セシメタル後(小瀧坑ニ在テハ實地ノ關係上砂集器
ヲ存置スルノ不利ナルヲ認メ明治三十六年七月二十一日付豫防命令ヲ以テ之
ヲ撤去セシメタリ)之ヲ沈澱池及濾過池ニ導キ又坑水ノ增加セシ場合ニハ其ノ一
部分ヲ選鑛用ニ使用シ且平時ヨリ多量ノ石灰乳ヲ混和シテ之ヲ沈殿池及濾過
地ニ導キ決シテ猥ニ河中ニ放流スルカ如キコトナシ而シテ本山有木坑及小瀧坑ニ
於ケル坑水ニ對スル掛樋ハ豫テ不時ノ增水ヲ見込ミ之ヲ收容シ得テ餘リアル容
積ヲ有スルモノヲ架設シアルヲ以テ不時ノ增水ニ對シテ特ニ掛樋ヲ設ケシメサルモ
何等支障ナキハ從來ノ實驗ニ徵シ明ナリトス
第二選鑛所製鍊所等鑛物ヲ取扱フ場所ニハ雨水等ノ流入ヲ防止スル爲メ總テ
屋根溝梁等ヲ設ケシメ居レリ
第三掛樋ハ總テ堅牢ニシテ腐朽破壞ノ事實ナキノミナラス尙漏洩ノ虞ナキヲ期シ
平素嚴密ニ之ヲ監督セリ
第四上層ノ沈澱池ニハ當初豫防命令第五項ノ通屋根ヲ設ケシメタリ然ルニ其後
調査ノ結果ニ依レハ沈澱ニ降下スル雨量ハ大雨ノ際ト雖廢水量ニ比シ極メテ微
量ニシテ流逸ノ虞ナキノミナラス波澱池ノ水面ニ雨水ノ降下スルハ却テ波澱作用
ヲ進捗スルモノナルヲ以テ小瀧ニ在テハ波澱池ノ改築ニ際シテ屋根ヲ廢止セシメ本
山ニ在テハ之ヲ撤去セシメタリ
第五豫防命令第六項ノ新設坑水波澱池ハ明治三十年十一月二十日工事竣
成シタルヲ以テ同時ニ舊來ノ坑水波澱池ハ之ヲ廢止シ爾來專ラ新設ノモノノミヲ使
用セリ而シテ該波澱池ハ明治三十九年七月十六日ノ洪水ニ際シ破壞シタルコ
トナシ但之ニ附屬スル乾泥池ノ沿岸石垣ノ小部分崩壞シタルコトアルモ乾泥作業
ニハ何等ノ支障ナク而シテ其ノ崩壞部分ハ直チニ修繕ヲ了シ決テ乾泥物ヲ放流
シタル事實ナシ
第六豫防命令第八項ハ本山小瀧及通洞ニ於ケル從來ノ選鑛滓堆積場ニ對スル
モノニシテ該雄積場ニ付テハ該命令ノ通溝渠ヲ設ケ滲透水ニハ石灰乳攪拌法ヲ
行ハシメタリ但此等堆積場ハ其後移轉若ハ改築ヲ爲シ目下現存スルモノナシ
第七泥渣ハ總テ各指定堆積場ニ運搬堆積シ曾テ指定地以外ニ放置シタル事實
ナシ而シテ明治三十八年中新梨子堆積場ノ擴張ニ際シテ道路ノ附換ヲ爲シ舊
道路ヲ堆積場ノ區域内ニ編入シ之ニ廢石泥渣等ヲ堆積スルニ至リタルモ該道路
ノ附換ニ付テハ所轄地方廳ノ許可ヲ受ケ又堆積場ノ擴張ニ付テハ所轄鑛山監督
署ノ認可ヲ受ケタルモノトス
第八各泥渣堆積場ニハ豫防命令第十三項ニ依リ堅牢ナル石垣ヲ設ケシメタルヲ
以テ降雨ノ際ト雖モ泥渣流失ノ虞ナシ但該石垣ノ高ハ地形ニ應スヘキモノナルヲ
以テ必スシモ一定セス
第九質問書ニ云ヘルカ如キ事實ヲ認メス
第十京子內ハ高原木、宇都野及砂形ノ各指定地ニハ豫防命令第十七項及第
十八項ニ依ル設備總テ完成セルヲ以テ堆石ノ河川ニ流下スルカ如キ事實ナシ
第十一土砂及岩石崩壞ノ虞アル箇所ニハ豫防命令第二十三項ニ依リ總テ網狀
工及石堰堤ヲ設シメタリ
第十二掛樋ハ相當ノ厚サヲ有スル板材ヲ以テ堅牢ニ之ヲ構成セリ而シテ政府
ハ常ニ其監督ヲ嚴ニシ破損漏洩ノ虞アル場合ニハ直ニ修繕ヲ施サシメ曾テ之ヲ默
過シタルコトナシ
第十三舊坑ヨリ流出スル坑水ニ對シテハ主トシテ舊坑ヲ現行坑道ニ連絡シテ其
坑水ヲ之ニ流下シ然ラサルモノハ坑口ニ杜水裝置ヲ施シテ坑水ノ流出ヲ防止セシ
メ嚴ニ之ヲ勵行セリ
第十四豫防命令第三十項ノ成績ニ付テハ政府ハ相當ノ效力アリト認ム而シテ第
二十二議會ニ於テ協贊ヲ經タル足尾國有林復舊費ニ係ル事業ニ付テハ其目的
ヲ遂行シ得ヘキ見込ナリ
第十五政府ハ足尾銅山ニ對シ常ニ嚴重ノ監督ヲ爲シ豫防命令ヲ勵行セリ
第十六以上各項ニ於テ答辯スルカ如ク政府ハ銳意豫防命令ノ勵行ニ努メ足尾
銅山ニ於テモ亦曾テ命令違反ノ廉ナキヲ以テ鑛業ヲ停止スヘキ理由ナシトセス又
明治三十九年七月十六日ノ洪水ニ於テ足尾銅山ノ原動力及交通運輸機關ニ
多少ノ損害アリタルモ除害設備ニ對シテハ何等ノ支障ナク從テ足尾銅山現業ノ
結果トシテ質問書ニ云ヘルカ如キ害毒ヲ下流ノ地方ニ及ホシタルコトナシト認ム
右及答辯候也
明治四十年三月二十五日
農商務大臣松岡康毅
衆議院議員早速整爾君提出在外軍隊ノ歸還ニ關スル質問ニ對シ別紙答辯書差
進候也
明治四十年三月二十五日
內閣總理大臣侯爵西園寺公望
衆議院議長杉田定一殿
衆議員議員早速整爾君提出在外軍隊ノ歸還ニ關スル質問ニ對スル答辯書
滿韓駐箚部隊ニ於テハ常ニ流行病ノ豫防ニ努メ居ルハ勿論殊ニ今囘發生セル「ベス
ト」病ニ對シテハ部隊ニ於テ嚴重ノ豫防法ヲ勵行スルカ故ニ軍人軍屬ニシテ未タ同
病ニ罹リタルモノナシ而シテ駐箚部隊ノ歸還ニ干シテハ現ニ似島ニ臨時陸軍檢疫所
ヲ開設シ歸還ノ船舶及之ニ搭載ノ人馬物件ニ對シ周密ナル檢疫消毒法ヲ施行シ
以テ傳染病豫防上遺算ナキヲ期セリ
右及答辯候也
明治四十年三月二十五日
陸軍大臣寺內正毅発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/133
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134・杉田定一
○議長(杉田定一君) 日程第一ノ指名ノ委員諸君ハ第一委員室ヘ集會セラレ、委
員長理事ノ互選ヲシテ、引續イテ審査ニ從事セラレンコトヲ希望致シマス、次ニ日程第
七煙草專賣法中改正法律案、第一讀會ノ續、委員長福井三郞君報告
第七煙草專賣法中改正法律案(福井三第一讀會ノ續委員長
郎君外六名提出)報告
〔福井三郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/134
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135・福井三郎
○福井三郞君 煙草專賣法中改正法律案ノ委員會ノ結果ヲ御報告ヲ致シマス、委員
會ハ前後兩度開キマシテ、丁寧ニ審査ヲ致シマシテゴザイマス、又政府委員モ專賣局長官
竝ニ專賣局書記官等ノ出席ガアリマシテ、丁寧ナ應答ガアリマシタ、其結果委員多數
ト言ハンヨリモ寧ソ全會ノ認メルトコロハ煙草ノ葉ノ數ヲ勘定スルト云フコトハ徒ニ耕
作人ニ煩累ヲ掛ケテ、而シテ政府モ亦益ナキコトデアル、故ニ是ハ殆ド無用ノコトデアル
カラシテ寧ソ止メテシマウタガ宜イ、卽チ改正案ノ如クシタガ宜イト云フコトガ委員會一
致ノ意向デアッタ、然ルニ政府委員ノ之ニ向ッテ答辯ヲセラレルトコロニ依ルト、成程此
事ヲ以テ至極宜イコトヽハ思ッテ居ラヌ、政府モ手數ニ堪ヘナイ、又耕作八モタメニ苦シ
ムコトデモアラウ、而シテ入費モ之ガタメニ要スルコトデアル、故ニ之ヲ宣イコトヽ思ハヌ、ケ
レドモ其宜イコトヽ思ハヌコトヲ今日强テヤッテ居ッテ、面モ今日此改正案ニ同意ヲ表ス
ルコトガ出來ナイ所以ノモノハ、之ヲ同意シテ葉數査定ト云フコトヲ廢スルト犯則ガ起ッ
テ來ル、或ハ密賣デアルトカ、或ハ自家ノ飮料ニ供スルトカ云フヤウナ密賣ガ起ッテ來ル、
此密賣ヲ防グニハ此葉數査定ヲ以テスルヨリ外シヤウガナイノデアル、故ニ是ハ存シテ置カ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フコトデアル、又委員中ヨリハ然ラバ政府モソレ程耕作人ノ手數デ
アリ、政府ニ於テモ煩雜デアルト認メテ居ル程ノコトデアルナラバ、良キ法トハ勿論自認
シテ居ラヌノデアラウカラ、是ヨリ以上ニ簡便ニシテ確實ナル方法ガアッテ、違犯ヲ防ゲル
ト云フ方法ガ發見セラレタナラバ、何時デモ止メルコトハ出來ルカト云フ間ニ對シテハ、政
府ハ其時ハ之ヲ止メルコトハ少シモ躊躇シナイ潔ク之ヲ止メルノデアル、故ニ葉數査定
ト云フコトヲ未來永久之ヲ施行スル意志ハナイ、希クハ一日モ早ク之ヲ止メ得ルトキニ
達シタイ、斯ウ云フ意味ノ答辯デゴザイマシタ、是ニ於テ政府ノ希望ハ右ノ次第デアルカ
ラ、今此法案ガ可決セラレテ法律ヲ改メラレルト云フコトニナッテ來ルト、マグ耕作地ガ善
良ノミニナッテ居ルト認メラレズ、又檢査人ガ悉ク熟達シテ居ルトモ言ハレヌノデアルカラ
シテ、此場合ニ採ラレテハ少シ困ルカラシテ、ドウゾ此場合ハ否決ヲシテ欲シイト云フ希
望デアッタ、ソレデ委員會ガ政府ノ希望ヲ悉ク容レタト云フ趣意デハアリマセヌガ、免ニ角
政府モ之ヲ永久施行スルト云フ考ヘハ持ッテ居ラヌノデ、良キ法ガアレバト採シテ居ル、ソ
レデ葉數査定ヲ止メタイト云フ考ヲ持ッテ居ルナラバ、ソレデハ耕作地ニ於テ極ク善良ナ
習慣ヲ養ヒ來ッテ、少シモ違犯ノナイト云フヤウナ場所、若クハ人ナドニ付イテハ、其土
地其人ヲ指定シテ、特ニ此葉數ト云フ煩雜ナ手數ヲ免除スルコトガ出來トルカ、又委
員中ヨリ質問ヲシタトコロガ、是亦難事デハナイ、悉ク今サウセイト言ハレテハ困ルケレド
モ、本年度ヨリモ調査ヲ始メテ、其調査ノ上耕作地モ善良ニ進ミ、從ッテ其處ニ出張
シテ居ルトコロノ官吏モ、檢査ノ上ニ熟達ヲシテ、兩々同ジヤウニ進ンデ來テ居ルヤウナ
場所ガアッタナラパ、特ニ其場所其人ヲ指定シテ、葉數査定ノ手數ヲ免除シテ宜シイ、
努メテサウ云フ方法ニシタイト云フノデゴザイマシテ、是ニ於テソレナラバ今之ヲ俄ニ改メ
ズトモ、先ヅ此一年間ハ試ニ政府ノナスニ任ジテ、其調査ヲ見テ居ルト云フコトモ亦一
策デアラウ、而シテ今年ノ末ニ至ッテ政府ハ斯ノ如キ言質ヲ殘シタルニモ拘ラズ、何等手
ヲ著ケル所ナシト云フ、無責任ニ終ッテシマッテ、耕作人ガ尙煩苛ノ手數ニ苦シムト云フコ
トデアレバ、其時ニ更メテ此改正案ヲ提出スルモ未タ以テ遲シト爲サヌ譯デアル、故ニ今日
ノ場合延期ト云フ意味ニ於テ、政府ノ希望ヲ容レテ延期ト云フ意味ニ於テ、一時之ヲ
否決シテ置クト云フコトニ決定致シタノデゴザイマス、是ガ委員會ノ結果デゴザイマス、此
段報告ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/135
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136・武滿義雄
○武滿義雄君 私ハ此場合ニ於テ委員長ニ向ヒマシテ、質問ヲシテ事實ノ如何ヲ確
メテ置キ、又一面ニハ政府委員ノ意見ヲ質シ、當議場ニ於テ如何ナル意見デアルト云
フトコロノ言明ヲシテ貫ッテ置クコトハ、此場合必要デアラウト考ヘマスルカラシテ、其質
問ノ趣意ヲ極ク簡明ニ、此處デ述ベヤウト思ヒマス、今ノ委員長福井君ガ十六日ノ日
程ニ上リマシタ際ニ、殆ド數万言モ費シテ其理由ノアルトコロヲ說明セラレタノデアル、併
ナガラ其要ヲ摘ムト云フト、此業煙草檢査ノ葉數査定ハ、徒ラニ其手數ヲ增スノデアル、
サウシテ徒ラニ浪費ヲスルノデアルカラシテ、是ハドウシテモ止メルコトニシタ方ガ耕作者ノ
タメニ宜イ、又政府ノタメニモ宜カラウト云フコトヲ述ベラレタノデアル、其〓ニ於テ事實
ヲ認識シ利害ヲ判斷スルニ於テハ、委員長ト私モ同樣ノ意見ヲ持ッテ居ル者テアル、然
ルニ委員會ニ於テハソレニ反對ノ意見ヲ政府委員ハ言ウテ居ル、數量ヲ査定シタトコロ
デ其手數ヲ省クコトニ於テハ、始ド其言フダケノ價値ハナイ程ノ輕少ナコトデアッテ、獲
テソレニ要スルトコロノ浪費ヲ省クト云フコトモ少ナイノデアル、現ニ特別委員會ニ於テ言
ウテ居ルノデアルガ、ソレ等ノ〓ニ付イテ事業果シテー卽チ今ノ委員長ガ委員會ナド
デ取調ベラレタトコロニ付イテ、事業ハ果シテドウデアルカ、委員會ノ言フトコロガ本當デ
アルカ、又政府委員ノ述ベラレタトコロガ、果シテ事實デアルカト云フコト、又十六日ニ此
案ガ日程ニ上ッタノデゴザイマスルカラ、殆ド十日ノ日數ヲ費シテ、委員會ヲ開カレタコト
ガ二囘デアッタト云フコトデアルガ、其間ニハイロ〓〓調査ヲナサレタコトヽ思ヒマスカラ、
此葉數査定ニ付イテハ之ヲ止メルトキニ於テハ、何程ノ浪費ヲ省キ、又ドウ云フ弊害ガ
アルト云フコト、又犯則者ヲ生ズルト云フコト、其他詳細ナルコトマデモ精シク調査ヲ遂
ゲラレテ、サウシテ此葉數査定ノ上ニ於テ生ズルトコロノ浪費ト、反則者ノ損害ヲ受クル
トコロノ浪費ト其比較對照ノ點ハ、果シテ其結果ハ如何デアルカト云フコトヲ、試ニ確メ
テ置クコトハ必要デアルト考ヘマス、又ソレト同時ニ十六日ニ本案ノ日程ニ上リマシタル
際ニ、大藏大臣ハ當議場ニ於テ、此葉數査定ヲ止メルコトハ主義ニ於テ根抵カラ贊成
ダト、斯ウ云フ說明デアッタケレドモ、其意味ハ極ク輕ク見テ宜カラウト本員ハ考ヘル、此
法文ノ上ニ於テ、此葉數査定ヲシナイト云フコトハ土臺カラハ出來ナイケレドモ、或ル場
所ニ限リ、或ル地域ニ依ッテ、此葉數査定ヲ止メテ數量ノ査定ト云フコトニスレバ宜シ
イト云フコトノ意見ノヤウニ考ヘル、其事柄ハ特別委員會ニ於テ政府委員カラ言明セラ
レテ居ル、果シテ政府委員ハサウ云フ考ヘヲ持ッテ居ルノデアルカ、尙葉數査定ヲ止メテ
宜イト云フ場所ガアルノデアルカ、若シアリトスルナラバ、凡ソ何程位デアッテ、其場所ニ向ツ
テハ直チニ其葉數査定ノ手數ヲ省クト云フコトニスルヤ否ヤト云フコトノ、卽チ政府ノ
意見ナアルトコロヲ確メテ置クコトハ、此場合必要ト思ヒマスカラシテ、先ヅ委員長ニ其
事實如何ノ〓ニ於テ御說明ヲ聞キ、其アトデ政府委員ノ今私ノ御尋ニ對シテノ御意
見ヲ述ベラレンコトヲ、卽チ當議場ニ於テ言明セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/136
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137・福井三郎
○福井三郞君 唯今武滿君ノ御尋ノ如キコトハ、一々調査ヲ致シタノデゴザイマス、ケ
レドモ成ベク報告ヲ簡單ニシヤウト思ヒマシテ、悉クハ申上ゲマセヌノデゴザイマシタケレド
モ、御〓デゴザイマスレバ其〓ヲ簡單ニ搔摘ンデ御答ヲ致シマス、成程先達此案ガ議場
ニー〓リマシタ時分ニ、提出者ノ一人トシテ說明ヲ致シマシタ事柄ハ、政府ハ全部ハ認メマセヌ
ノデゴザイマス、今日其畑ノ中ニアル煙草ノ葉ヲ査定スルト云フコトニ付イテハ、サウ澤山
ノ費用ヲ懸ケテハ居ラナイ、何ゼナレバ株ガ千本アラウト万本アラウト、其中ノ五本ナリ
三本ナリノ葉數ヲ算ヘテ、五本ノ株ニ葉ガ何枚附イテ居ックカラ、百本デハ幾ラ千本デハ
幾ラト云フノデ、算盤ノ上デ之ヲ出シテ行クカラ、別ニ手數ト云フモノハ餘リ懸ケナイ、故
ニ提出者ノ說明シタ程手數ガ懸カラヌト云フ說明テゴザイマシテ、故ニ此〓ニ付イテハ
或ハツコラガ稍〓信ゼラレルコトデアラウト一云フコトニ委員會ニ於テハ認メマシタ、ソレカラ
最モ手數ノ懸ル〓ヲ發見シタノハ、先ヅ官吏ノ側ノ方カラ申シマスルト、官吏ガ其葉數
査定ヲ致シマスルニ、一町步ニ五人懸リマスル、サウシテ此數ヲ積リマスルト、全國ノ耕
作反別ノ三万町步ニ對シテハ、十五万人ノ人ヲ要スルト云フコトニナル、延日數ニシテ
十五万日ニ當リマスル、此一日ノ官吏ノ俸給日割、或ハ旅費ト云フヤウナモノヲ廉
ク積ッテ、平均一日一圓ト見マスレバ、是ニ要スル費用ガ十五万圓掛ルト云フコトニナ
ル、故ニ是ガ損失ナリ手數ナリデゴサイマス、モウ一ツハ葉數査定ヲ致シマスルノニ增
御承知ノ通リ〓損株ノ屆出ト云フモノヲサセルノデゴザイマス、畑ノ中ニアルトコロノ畝數
ヲ勘定シテ、此畝ニ幾株缺損ガアルト云フコトヲ、曆ノ如キ罫紙ニ數字ヲ記入サセテ、之
ヲ屆出ヲサセマス、其屆出ヲ受ケルト直グニ官吏ガ出張シテ、煙草ヲ調ベルト宜シイガ、
而モ其時ガ煙草ノ採收ノ時期デアリマスカラ其時ナラ宜シイ、然ルニ少ナキ官吏ガ多ク
事ヲスルガタメニ其要求ノ日ニ直グ參ッテ呉レヽバ宜シイガ、先ヅ例トシテ三日、五日、七
日ト後レルノガ普通デゴザイマス、故ニ此五日、三日ト後レル間ニ此期節ハ風雨多キ期
節デアリマシテ、煙草ガ立枯レ易ク、又腐敗シ易ク、又蟲ガ付キ易ク傷ミ易イ時期デ
ゴザイマス、此時期ヲ耕作人ハ屆出ヲシテ置イテ、官吏ガ査定ニ出テ來ルノヲ待ッテ居ル、
實ニ生キナガラ肉ヲ削ラレルヤウナ思ヲシテ待ッテ居リマス、其間ニ澤山收穫が減ッテシマ
フ、其收穫ノ減ズル高ハドノ位カト云ヘバ、先ヅ大ナル事故ガアッテ暴風雨ガアッタトカ、
蟲ガ付イタトカ云フ特殊ノ場合ハ-大キナ場合ニハ殆ド耕作段別ノ約六七割モ減
ズルコトガアリマス、故ニ收穫ガ二、三割ニナッテシマフ、常ニサウデハアリマセヌ、是ハ偶
ノ例デアリマス、常ニハドノ位カト申シマスルニ、先ヅ一割前後、七八分、斯ノ如キ場合
デ平均査定ガ後レルガタメニ一割ヲ減ズルト云フコトハ、政府ト雖モ斷ジテ異議ヲ稱ヘラ
レヌデアラウト信ズル、而シテ此一割ハ金額ドノ位ニ當ルカト申シマスルト、全國ノ煙草ノ
總收入高ヲ一千二百二貫目デアルト記憶シテ居リマス、サウスルト其一割デゴザイマス
カラ百二十万貫デゴザイマス、此百二十万貫ハ査定ノ時期ノ後レルガタメニ減ズル收穫
デ、其百二十万貫ノ煙草ノ葉ハ價ニ積ッテ幾許カト一云ヘバ、煙草專賣所ガ煙草デ賣
買シク時分ハ別デハアリマスガ、今日製造官業ヲスルトキニ當ッテハ一貫目ニ付イテ、
萬事ノ諸掛ヲ引去ッテ官庫ニ收納スル利益ガ一貫目ニ付イテ三圓ダサウデゴザイマス、サ
ウスルト此百二十万貫ノ〓損ガ卽チ三百六十万圓ノ金ヲ失フ損失ニナリマス、是ハ明ニ
國庫ガ損失スルノデアリマス、ソレカラ小作人ノ方ハドウカト云ヘバ、大抵一貫目-是ハ
所ニ依ッテ價ガ違ヒマスカラ、一樣ニハ參リマセヌガ、平均シタナラバ一貫目約一圓位デ
政府ガ收納スルノデアラウト思ヒマス、買收價格ガ其位ニ當リハセヌカト存ジマス、故ニ
之ヲ假リニ本員ノ見ル如ク一貫目一圓トシテ小作人ガ得ルモノトシタナラバ、此百二十
万圓ハ卽チ小作人ノ方ニ於テ百二十万圓ヲ損失致シマスルガ故ニ、此査定ニ付イテ政
府ガ正ニ負フベキトコロノ缺損ニ依ッテ出デル損失ガ三百六十万圓ト、ソレカラ査定ニ
要スル人ニ付イテノ十五万圓ヲ合セマスルト、三百七十五万圓ノ損失ニナリマス、細カ
ク示セバマダ澤山アリマスガ、先ヅコンナモノデゴザイマス(「分ッタ〓〓」ト呼フ者アリ)然
ラバ卽チ政府が損ヲスルノハ是バカリカト申シマスルト、決シテ是バカリデハアリマセヌ、此
兩方ヲ通ズルトマダアリマスガ、ソレハ措キマシテ(「モウ宜カラウ」ト呼フ者アリ)詳シク說
明ヲセイト云フコトデゴザリマスカラ詳シク申シマス(「困ッタナア」ト呼フ者アリ)其畑ノ中
ニアル葉ヲ査定ヲスルコトハサウ仰山ニハナイト言フコトデアリマス、或ハ今日ハサウデゴザ
イマセウ、畑ノ中ヘ査定ヲ終ヘテ査定濟ト云フ札ヲ立テラレテ採收ニ掛ッテ、ソレカラ之
ヲ乾燥ニ取掛ル、乾燥シテ收納スルマデニ煙草ヲ勘定スルノガ是ハ御承知ノ御方ハ
何分血ノ出ル程ノ騷デヤラナケレバナラヌト云フノハ、幾百千貫カノ煙草ヲ軸ヲ付
ケテ一々乾燥スル、多クハ夜ノ仕事デアッテ、此煙草ニ悉ク軸ガ付イテ居レバ宜シイ
ガ、中ニハ蟲付イテ居ル物ガアル、サウ云フモノハ扱フ度每ニ缺ケテ仕直シヲサセマシテ、
所ニ依ッテ或ハ六十枚ヲ以テ一把トスル、或ハ三十枚ヲ以テ一把ト定メマシタ所モアリ
マス、何レモ政府カラ何枚ヲ以テ一把トスルト云フ嚴重ナ規定ノ下ニチヤント枚數ヲ數
ヘテ、ソレヲ括ッテ、サウシテ四五積トカ五六積トカ面倒ナ積方ヲシテ、其包裝ヲ掛ケテサウ
シテ雪降リノ時分ハ雪ノ中ヲ背負ッテ往ク、ソレヲ向フデ俵ヲ解イテ調ベル時分ニ中カラ
三把程ノ束ヲ拔出シテ、サウシテ其枚數ヲ又收納官吏ガ勘定ヲシテ、其一ハ六十枚ア
リ他ノ一把ハ六十一枚アリ、一把ハ五十八枚アルト一云フヤウニ、三把ノ中ノ二把ニ間
違ガアッタナラバ、全部ヲイケナイモノトシテ、是ハ再調査ニナリマス、サウナルト(「モウ分ッタ
〓〓ト呼フ者アリ)暫ク御聽キナサイ(「カナハナイ」ト呼ヒ又「能ク分ッタ能ク分ック」ト呼
フ者アリ)分ッタト云フ御方ニ一番分ッテ居ラヌ、能ク分ッタト云フ御方ガアルナラバ、此方
ヨリ質問ニ及ンデ、御分リノコトヲ聽キタイ位デアル(「謹聽タケ」ト呼フ者アリ)ソレデ其
收納所ニ持ッテ往ヲテ枚數ガ三把ノ內二輪足ラヌト、再調査ニナル、其再調査ノ時分ハ
其收納所ヘ持ヲテ往ック煙草ヲ預ケテ置イテ、翌日出テ往ヲテ、モウ一遍勘定スレバ宜シイ
カト云フニサウハ往カナイノデアリマス、多クハ煙草收納所ハ耕作地ノ眞中ニアッテ、六七里周
圍ノ中ニアル、遠イ方ハ收納所ヘ六七里モアリマス、ソレヲ又元ノ如クニ俵ヲ背負ッテ雪ノ
中ヲ歸ラナケレバナリマセヌ、途中ヘ預ケルコトモ出來マセヌ、前ニ通ッタトコロノ外ノ道ヲ
通ッテ歸ル譯ニモ往キマセヌ、往來モチヤント極ッテ居ル、實ニ嚴重ナ規定ガアリマス、之
ニ背ケバ罰セラレマス、何故ニサウ云フコトヲスルカト云ヘバ、其間ニ間違ガ生ジテハナラヌ
ト云フ注意ノクメデアリマス、是モ本員等ハ査定ガアル以上ハマルテ無理トハ申シマセヌ
ガ、サウニ云フコトヲスルガタメニ百姓ガ之ニ掛ル手數ハドウデアルカト云ヘバ、小作人ノ之
ニ掛ル手數ハ一町歩ノ畑カラ故穫ラシタ煙草ノ葉ヲ勘定スルニ約百人掛ルト見タラバ、
大差ハナカラウト思ヒマス、ワレナラバ全國ノ三万町步ニ對シマシテハ三百万人ニナリマ
スカ、ソレトモ三千万人ヂヤッタカ知レヌ、ナカ〓〓數ノ仕切レヌ程ニナル、是ハ計算ニ明
ルイ諸君ニハ直グニ御分リテアリマセウ、此三百万人ノ人夫ヲ費ス、ワレヲ廉ク積ヲテ一
人三十錢ト見マスルト、ザット百万圓近クニナル、是ハ全部査定ヲスルタメデハアリマスマ
イガ、マ半バ査定メタメニ無駄ナ費用ガ掛ルモノト勘定シテモ五十万ニモナリマス、彼此レ
通算シマスルト政府ト小作人トノ間ニ於テ損失ヲスル高ハ約五百四十万程ニナリハセヌ
カト思ヒマス、是ガ卽チ葉數査定ノタメニ煩苛ナル手數ト、ソレカラ此上ニ要スル莫大ナ
ル費用デゴザイマス、武滿君ノ御問ニハ之ヲ以テ御答ヲシテ置キマス、而シテマダ御答ス
ベキ〓ガアリマス、ソレカラ武滿君ノ御問ノ中ニ、何ニ依シテ國庫ガ損失ヲスル額ヲ調ベタ
カト云フ御問ガアリマシタ、是モ政府ニ間ハウト存ジマシタガ、委員中ニ言出ス人モゴザ
イマセズ、其處マデハ能ウ問ヒマセヌデゴザイマシタガ、併ナガラ言葉ノ端々ニ依シテ推測ヲス
ルト、大分澤山違犯ガアルト言ハレルガ、思フニ之ヲ金額ニ積リマシタラバ違犯ニ依タテ
國庫ノ損失スル高ハ十万圓ヲ越シハスマイト考ヘル、是ハ私一個ノ推測デアルカラ、間
違タタヲ政府委員カラ辯駁ヲ願ヒマス、若シモット餘計アッテモ二十万圓ツコラノコトデア
ル、假リニ國庫ガ二十万圓損失スルトシテモ、一方ニ其害ヲ防グタメニ五百万圓以上
モ官民〓セテ損ヲスルコトデ所謂浪費ト手數ヲ以テ犯則ヲ防ギ得タル效果トハ相償ヒ
得ヌ話ニナッテ居リマス、ソコデ結論トシテ御答致シテ置クノハ、ソレノ如クニ明ニ分ッ
テ居ッテ、無用ノコトデアルカラ、寧ソ犯則ハシ放題ニシタ方ガ增シヂヤアルマイカ、シ放
題ニシテ置イテモ二十万圓ノ損失デ濟ムヂヤナイカ、ソレヲヤカマシク云ウテ五百万
圓ノ損ニナッテ、得失相償ハヌカラ、コセツカズニ其儘ニシテ置イタガ宜イト云フ論モアル
ガ、ソレニモ拘ラズ政府ハ同意セズ、從シテ委員會ガ同意ヲ拂ハザル政府ニ同意ヲ表シ
テ、假スニ一年ノ時期ヲ以テシタハドウカト云ヘバ、免ニ角政府ハ其如クニ數ハ認メテ居ラ
ヌガ、煩雜ナモノデアッテ、耕作人ガ苦シムモノデアルカラ、永久ノ方法トハ認メテ居ラヌ、
何時カ良イ方法ヲ見出シテ更ヘタイト云フ所存テアル、急カズトモ早晩理想ノ時機ニ達
スルガ、其間ニ指定地ト指定人ヲ拵ヘテ免除シテ往クト云フコトニナレバ、某地ノ某人
ハ善良ノ習慣ガアルト云フノデ免除セラレルト、名譽ノ耕作地、名譽ノ耕作人ニナッテ、
却テ葉數査定ヲ受ケルモノハ札付ノ惡ルイコトヲスルモノト云ハレルヤウニナッテ、勢ヒ進
ンデ善良ノ耕作地、耕作人ヲ奬勵スル一ニナルト云フコトハ同感デアル、故ニ本年ヨリ
著々取調ヲシテ、善良ノ習慣ヲ養成シタルト同時ニ、熟練ナル官吏ノ立揃ウテ居ルト
云フ處ニ限リ、段々此査定ノナイヤウニシテ往キマシテ、遂ニ是ナカラシムルト云フコトガ、
ヤハリ冀望デゴザイマス、此ニ於テハ少シモ躊躇シナイ、又ツレヨリ前ニ良イ法ガアッテ、
簡便ニシテ確實デアルト云フノデ、違犯ヲ防ゲル方法ガアッタナラバ·何時ニテモ改正ニ
同意スルコトニ躊躇シナイト云フコトデゴザイマス、是ハ御答致シマス以上ハ、政府委員
ノ御答ニ讓リマス
〔政府委員濱口雄幸君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/137
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138・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 武滿君ノ御要求ニ依リマシテ、政府ガ委員會ニ於テ陳
述シタトコロヲ極メテ簡單ニ明言シテ置キマス、現時ノ狀況ニ照シマシテ、葉數査定ヲ廢
シテ量目査定ノ一法ヲ採ルト云フコトハ、專賣法ノ基礎ヲ危クスル惧アリト認メマスルガ
故ニ、政府ハ法律改正案ニ同意ハ出來マセヌ、併ナガラ土地ノ狀況、耕作者ノ風紀竝
ニ當該官吏ノ熟練ノ如何ニ依リマシテ、若シモ量目査{止ニシマシテモ犯則ノ惧ガ万々ナ
イト云フ見込ガ確ニナッタ處ガアリマシタナラバ、葉數査定ヲ廢シテ量目査定ヲ採リマス
(武滿義雄君「アリマシタナラバデハイカヌアリマスカ」ト呼フ)是カラ言フ若シサウ云フ
コトガ時機ガ早イト認メマシタナラバ、是ヲ行ハナイト云フニ過ギマセヌ、而シテソレニ該當
スル場所ガ今日アルカナイカ、若シアルナラバ何處々々デアルカト云フコトハ、是ヨリ調査ノ
上デナイト明言ハ出來マセヌ(武滿義雄君「アル見込デゴザイマスカ」ト呼フ)調ベテ見ナ
ケレバ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/138
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139・福井三郎
○福井三郞君 本員モ政府委員ニ一言質問致シマス、政府ノ委員會ニ於テノ御答
ハ、今少シ勇マシカッタノデアリマスルガ、演壇ニ於テ唯今御述ベニナルトコロハ、大分割引
ニナッタヤウナコトデゴザイマスガ、全體此葉數査定ト云フモノヲ本意トシテ、何時マデモ
永久ニ行フ積リデハナイ、故ニ何時デモ確實ニシテ簡便ナル違犯ノ防禦方法ヲ發見シタ
ナラバ、躊躇セズ何時デモ御話ニ同意スル、改正ニ同意スルト明言セラレタコトハ此處ニ
委員會ノ速記錄ヲ携ヘテ參ッテ居リマスガ、是ハ其通リ御認メニナッテ居ルヤ否ヤ、一言
明言ヲ願ロタイ
(政府委員濱口雄幸君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/139
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140・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 御答ヲ致シマス、固ヨリ唯〓福井君ノ御話ノ如ク申シマ
シタ、其事ハ武滿君ノ御要求ガアリマセヌカラ、私カラ申述ベマセス、確ニ申シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/140
-
141・福井三郎
○福井三郞君 滿足デス
(「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/141
-
142・杉田定一
○議長(杉田定一君) 採決ヲ致シマス、是ハ委員長ノ報告ハ否決ニナッテ居リマスル
ガ、原案ニ付イテ採決ヲ致シマス、本案ノ二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ願ヒマ
ス
起立者無発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/142
-
143・杉田定一
○議長(杉田定一君) 一人ノ起立者モアリマセヌ、デ本案ハ廢案トナリマシター1日
程第八市場法案、第一讀會ノ續、チヨット此日程ニ第一讀會ノ續ト云フコトガ落チテ
居リマスルガ、是ハ誤脫デアリマスル、デ訂正ヲシテ置キマス、委員長立川雲平君報告
第八市場法案(川島瀧藏君外一名提出)第一讀會ノ續(委員長ノ
報告
〔立川雲平君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/143
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144・立川雲平
○立川雲平君 諸君ニ市場法案ノ特別委員會ノ經過及結果ヲ御報告致シマス、委
員會ハ前後數囘開キマシテ、其中二囘程ハ政府委員及各委員ハ各條ニ關係致シマ
スルカラシテ、速記錄ヲ廢シマシテ、協議ニ致シマシテ審査ヲ致シマシタ、最終ノ遂條審
議ノ際ニ是非速記ヲ致シタイト思ヒマシテ、書記官ノ方ヘ請求致シマシタケドモ、生憎
刑法改正案ニ付キマシテ兩院協議會、其他澤山ノ委員會ガアリマシタガタメニ、速記
者ガ間ニ合ヒマセヌ、已ムヲ得ズ速記ヲ致サズニ結果ヲ結ビマシタ次第デゴザイマス、此事
ヲ申上ゲテ置キマス、此市場法案、卽チ此川島瀧藏君ノ提出ニナリマシタ案ニ付キマ
シテ、先ヅ政府委員ノ意見ヲ聽キマシタ、今日ノ場合ニアッテ市場法ヲ制定スルコトガ必
要デアルカ、如何デアル、要スルニ市場法ノ制定ヲ此場合ニ必要ト認ムルカ、ドウデアルカト
云フコトヲ政府委員ニ聽キマシタトコロガ、政府委員ノ答ハ、勿論是ハ必要デアル、目
下各種ノ材料ヲ蒐集致シテ〓究中ニ係ッテ居ル、未ダ或案ヲ以テ議會ニ問フノ機會
ニハ及ンデ居リマセヌケレドモ、此市場法ナルモノガゴザイマセヌタメニ、各種ノ市場ノ制
度ガ一致致シマセヌ、又取締モ附キマセヌガタメニ啻ニ不都合ノミナラズ、我國ノ生產
事業、商業ノ上ニ於テモ頗ル不利益デアルト、斯ウ云云意意見デゴザイマシタ、提出者ハ勿
論提出ノ場合此演壇ニ於キマシテ諸君ニ審ニ申サレタル如ク、抑〓此案ハ二十年モ後
レテ居ル、モウ少シ速ニ此案ハ制定シテ置カネバナラヌモノデアルト云フコトヲ親切ニ述ベ
ラレタルコトデ、繰返シテ天女員會ニ於テモ主張ヲセラレタンデゴザリマス、ソレハ一二ノ理
由ヲ申シマスルト云フト、小サナモノデアルナラバ野菜デアルトカ、魚鳥デアルト云フヤ
ウナ、人生此日用ニ必要ナル品物ニ付キマシテモ定マリマシタルトコロノ市場ガゴザイマセ
ヌタメニ。誠ニ不便ヲ感ズルハ勿論ノコト、又大キナ品物ニ付キマシテ考ヘマスルト、我國
ノ輸出品中ニ最モ重キヲ爲シテ居ル彼ノ羽二重デゴザイマスルトカ、花莚デゴザイマスルト
カ、是等ノ品物モ極リマシタルトコロノ市場ノ制度ガゴザイマセヌタメニ、我製造者ガ不
利益ヲシテ、サウシテ外人ガ私利ヲ壟斷シテ居ルト云フヤウナ始末ガ屢〓アルノデゴザイマ
ス、故ニ委員會ニ於テハ先ヅ此現行ニ於テ市場ト云フモノニ付イテハ何カ制度ガアルノデ
アラウカト云フコトヲモ取調ベテ見マシタトコロガ、今日現行ノ制度ニ於キマシテハ市場ト
云フモノハ僅ニ米又ハ有價證券ヲ取引スル市場ニ關シテ單行ノ農商務省ノ省令ガ一ツ
アルノミ、是ハ明治二十九年デアリマシタ、二十六年ニ取引所法ガ施行サレマシテ其後
現物、此米又ハ有價證券ノ取引ハドウシテモ一定ノ法律ノ下ニ支配セネバナラヌト云
フタメニ、僅ニ農商務省ガ一ツノ省令ヲ發シテ始末シテ居ルノミ、其他何等ノ規定モゴ
ザイマセヌ、先進國ノ市場ニ關シマスルトコロノ制度慣行等ヲ調査致シマスルナラバ、我
國ノソレ程進ンデ居ナイ亂雜ナルモノハナイト云フ始末デアルノデアリマス、斯樣ナ議論ガ
起リマシタ結果、內容各條ニ於テハ多少ノ意見モゴザイマスルガ、兔モ角モ此市場法ト
云フモノヲ今日ニ於テ制定スルノ必要アリト考ヘマシテ、サウシテ委員ハ一致ヲ致シマシテ
原案ヲ採用シテ更ニ各條ニ就イテ審議ヲスルト云フコトニナリマシタノデゴザイマス、各條ノ
修正ハ御手許ニ囘シマシタル如ク殆ド各條ニ於テ修正セラレザルモノハ至ッテ少ナイ位デ
ゴザイマスル、之ニ付イテ一々申上ゲマスルト云フト時間モ取リマスシ、否ナ、ウルサウゴザイ
マスルカラ原案ト修正案トニ於テ、卽チ修正セラレタル三要點ヲ申上ゲヤウト思フ、三ツ
ノ要〓ノ趣意ヲ-修正致シマシテ之ニ當篏ルヤウニ法律文ヲ一條ヨリ三十三條マデ
編出シタノデゴザイマスルカラ、其要點ヲ申上ゲヤウト思フノデス、原案ハ卽チ此川島案ニ
據リマスルト云フト、魚鳥家畜ト獸肉ト靑物ト此四ツノ種類ニ付テ市場法ヲ制定スル
ト云フノガ趣意デアッタノデゴザリマス、併ナガラ之ニ付イテイロ〓〓相談ヲ致シマシタ結
果靑物家畜ハ魚鳥勿論、此家畜ナド獸肉牛肉ノ如キニ至リマシテモ市場法ヲ制定シ
テ市場ヲ整頓致シマセヌト云フト、頗ル不便デハゴザイマスケレドモ、此四種類四ツノ
種類ノタメニ市場法ト云フモノヲ帝國一般ノ法律トシテ置ク程ノ必要ガアルデアラウカ、
ドウデアラウカト云フコトヲ審査致シマシタトコロガ、所謂此市場法ト云フ法律ヲ拵ヘテ
僅ニ此四種ヲ支配スル位デハ餘リニ大業過ギル、所謂牛刀ヲ以テ鷄ヲ割クト云フヤウ
ナ場合デモアラウ、又況ヤ若シ此四種ノモノデアルナラバ、更ニ此市場法ト云フモノヲ以
テ致サナクテモ、是マデノ取締法ニ於テモ餘リ取締ルコトノ出來ナイ程ノコトデモナイト云
フ議論モゴザイマシタ、是ニ於テカ、今ノ此法案ヲ提出サレタトコロノ川島君ナリ、政府
委員ナリガ主張スルトコロニ據ルト、今市場法ヲ請求スル-市場法ヲ必要トスル所以
ノモノハ、小ハ日用ノ野菜、魚島ヨリ大ハ輪出品ニマデ及ブト云フコトデアリマスカラシ
テ、之ハヤハリ此四ツノ種類ニ限ラヌノガ宜カラウト云フコトニ相成リマシタ、限ラヌ方ガ
宜カラウトスルナラバ、此原案ノ第一條卽チ「本法ニ於テ市場ト稱スルハ魚鳥家畜獸肉
靑物市場ヲ謂フ」ト云フ此第一條ヲ削ッテシマウフ必要ガ生ジマシタ、故ニ原案ノ第一條
ハ削除致シマシタ、是レ卽チ其種類ノ範圍ヲ廣ウスルガタメデアリマス、是ガ卽チ第一ノ
修正ノ趣意、第二ノ修正ノ趣意ハ、市場法ノ此支配ノ範圍ヲ定ムル點ニ於テドウ致
サウ、前ニモ申シマスル通リ靑物魚鳥ヨリ輸出品或ハ大ナルトコロノ品物ニマデ及ブト
致シマスルナラバ、此種類ハ-此種類ヲ包含スルト致シマスルナラバ、此市場
ト云フモノハ、何デモ先ヅチヨット言ヒマスルナラバ、勸工場ノヤウナモノデモゴザイマセウ、
或ハ二三人ガ寄ッテ取引スルモノデモ、卽チ此所謂賣買ヲスルト云フ場所ヲ總テ此市
場法デ包含ヲシテシマフト云フコトニスルカ、ドウデアルカ、是ガ一ツノ問題トナリマシテ、是
ハヤハリ市場デゴザイマスカラ市場ト申シマスル以上ハ、製造業者、ソレカラ仲立人等
ヲ眼中ニ措イテ、此現物ヲ現ニ授受スルトコロノ市場ニスル方ガ宜カラウ、素人ガ這入ッ
テ來ル彼ノ勸工場ノ如キモノヲ目的トセズニ、素人ノ這入ッテ來テ買フコトモ出來ルケレ
ドモ、ソレヲ法律ノ主眼トセズシテ、所謂製造者ト仲立人トノ取引ニスル方ガ
宜カラウト、斯ウ云フコトガ起リマシタガタメニ、然ラバ此法律ノ上ニ市場ト云フモノヽ
定義ヲ定メテ置ク必要ガアラウト、斯ウ云フ議ガ起リマシタ、ソレデソレナラバ市場ト云
フモノハ如何ナルモノヲ指スカト云フコトノ審議ヲ致シマシタ結果、市場ト云フノハ當業
者ガ相集ッテ一種又ハ數種ノ物件ヲ賣買スル一定ノ場所、卽チ是レ市場デアルト云フ
コトニ定メラレタ、故ニ此修正案ノ第一條ハ是ヨリ生ジマシタノデアリマス、ソレデ原案
ノ第一條ヲ削除シテ修正案ノ第一條ヲ當篏メマスルト、市場ノ定義ハ定リマシタガ、此
種類ノ選擇種類ノ指示ハ--指示ス卽チ指定スルハ何人ヲ指スカ豫メ法律ヲ以テ指
定シテ置クカ、若クハ勅令ヲ以テ漸ヲ逐テ定ムル方ガ宜カラウト云フコトニナリマシア、是ハ
勅令ヲ以テ漸ヲ逐シテ定ムル方ガ宜カラウト云フコトニナリマシタ、是レ卽チ修正案ニ此
末項ヲ如ヘタル所以デアリマス、市場法ノ支配ノ範圍種類ニ關スル修正、ソレカラ第三、
是デ修正ノ趣意ガ申蠱スコトガ出來ヤウト思フノデアリマス、原案ノ趣旨ハ主務官廳ニ
依ッテ認可權ヲ持ツ、卽チ此中央政府ニ於テ市場ノ免許權ヲ持ツコトニシテゴザイマス、所
ガ前申シマス通リ至ッテ簡易ナモノモゴザイマス、靑物魚鳥ノ如キモノモゴザイマス、之ヲシ
モ必ズ中央政府卽チ主務官廳カラ認可ヲスル免許ヲスルト云フコトニナッテハ甚ダオック
ウ過ギル譯デアラウ、是等ハ地方廳ニ委ヌルコトガ出來ルヤウニシタ方ガ宜カラウト云フノ
デ、然ラバ行政官廳ト極メテ置ク方ガ宜カラウト云フ相談カラ之ヲ行政官廳ト極メ
マシタ、卽チ原案ニ主務官廳トアルモノハ悉ク行政官廳ト變リマシタ次第デゴザイ
ス、此外ニ罰金ノ盛リ方若クハ物件ノ檢査ヲスルトコロノ準備ヲ命令シナケレバナラヌコ
ト、又字句ノ修正等ガゴザイマスル、是等ハモウ案其モノガ明ニ說明シテ居リマスカラ、
御覽ノ通デゴザイマス、附加ヘテ置キタイノハ原案施行期日ハ明治四十年四月一日ト
ゴザイマスケレドモ、到底直チニ此案ガ施行セラルヽトモ思ヘナイシ、又之ヲ施行スルニ付
イテ相當ノ勅令等ガ必要デアリマスカラ、此施行期日ハ勅令ニ讓ッタ方ガ宜カラウト云
フノデ、勅令ニ讓リマシタ、又法人ガ此規則ニ違犯シタモノハ罰スルコト、其法律規
則ノ批准モ是非トモナケレバナラヌモノハ、他ノ法律ト照シ合セテカラト云フ一條目ガ加ッ
テ居リマスノデアリマス、是デ以テ完璧ト云フコトハ出來マセヌカモ知レマセヌガ、先ヅ市
場法トシテ、前後貫通致シマシテ、三十三條ヲ以テ制定セラルヽコトニナリマシタ、今日ノ
場合私ノ報告ハ是デ止メルガ適當ト信ジマス、若シ此質問ガゴザイマスレバ御答シテモ宜
シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/144
-
145・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 委員長ニ質問致シタイ、唯今修正セラレタル趣旨ヲ御辯明ニナリマシ
タ中ニ、主務大臣ト云フコトヲ改メテ行政官廳トシタ斯ウ、云フコトノ御說明デアリマシタ
ガ、行政官廳ト云ウテハ甚ダ廣キニ亙ッテ居ル、此行政官廳ト云フ法文ノ意味ハ地方
廳ヲ指スノデアルカ、或ハ其以下市町村役場ヲモ指スノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/145
-
146・立川雲平
○立川雲平君 此案ヲ拵ヘマシタ趣意ハ地方廳及中央政府皆包含シテ居ル積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/146
-
147・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 此行政官廳ト云フ意味ハ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/147
-
148・立川雲平
○立川雲平君 行政官廳ト云フ意味ハ地方廳モ包含シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/148
-
149・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 イヽエ、小サイ處モ包含スルノデアリマスカ、警察ノ如キモノ、市町村
役場ノ如キモノモ包含スルコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/149
-
150・立川雲平
○立川雲平君 サウ云フコトハ別ニ委員會デハ議論ハゴザイマセヌデシタガ、私共サウハ
信ジテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/150
-
151・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 委員長ノ報告ノ趣旨ハ此行政官廳ト云フノハ主務大臣ト云ウテハ
大袈裟ニナル、ソレデ地方官廳ト云フ意味ニ用井タト云フコトニ聞キマシタガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/151
-
152・立川雲平
○立川雲平君 イヤ、サウデナイ、地方官廳ヲモ包含スルタメニ用井タノデ、ソレデアリマ
スカラ場合ニ依ッテハ勅令デソレ等ヲ定ムル積リデアリマス
〔齋藤珪次君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/152
-
153・齋藤珪次
○齋藤珪次君 不幸ニシテ私ハ本案ニ反對ヲ致ス次第デゴザイマス、極ク簡單ニ申上
ゲマスル、一體此法案ヲ提出者タル川島氏ヨリ提出致サレマシタルトコロノ同氏ノ案ノ
趣旨ト云フモノト、今玆ニ委員長ヨリ報告致サレマシタ案トハ、非常ナル懸隔ヲ生ジタ
モノニナリマシタ、是レ卽チ私ガ一ツ直チニ贊成ノシ兼ネルコトデアル、而シテ又此ノ如ク市
場法ト云フモノハ立派ナモノニ成ッテ、通ジテ三十三條アルガ、此罰則ノ如キモ千圓マデ
ノ罰金ヲ-過怠金ヲ科スルコトガ出來ルト云フ如キ嚴格ナル法律ヲ編ムニ當リマシテ
ハ、舊來ノ慣行其他ノコトヲ餘程綿密ニ御取調ノ上デ制定スルガ必要デアルト思フ、
成程委員諸君ガ實ニ御熱心ニ前後數囘モ調査ヲ致サレタ、其勞ハ實ニ多ト致シマス
ル、併ナガラ不幸ニ致シマシテ唯一囘ノ大體ニ於ケル速記錄ガアルダケデ、其他ノ委員
會ノ速記錄ト云フモノハ一ツモナイノデゴザイマス、故ニ此委員會ガ如何ナル點マデ調査
シ、如何ナル〓マデ論究シテアッタト云フコトハ、吾〓之ヲ知ルコトガ出來ナイノデアル、而シ
テ本案ガ吾〓ノ手ニ移リマシタノハ本日登院ヲシテ初メテ文書箱ニ依ッテ吾〓ハ此案ニ
接シタ次第、卽チ案ノ內容タル立法ノ精神ト云フモノニ至ッテハ、一モ窺フコトガ出來ナ
イノデアル、是モ前提出者川島氏ノ明記シテアルガ如ク魚鳥若クバ家禽獸肉靑物ト云
フコトニシマスレバ、是ハ指示シテアリマスガ、併ナガラ今囘ノ修正ニ於テハ總テノ物件ヲ
取引スルモノヲ以テ、之ヲ市場ト謂フト云フ、而シテ有價證券ノ如キ物モ之ヲ含ムト
云フコトニナリマスレバ、實ニ容易ナラヌ問題ニナルノデ、故ニ私ハ此ノ如キ大ナル意
味ニ於テ修正スルニ付イテハ、能ク案ノ內容ヲ承知シテ初メテ贊否ヲ表サナケレバナラヌ
モノデアルト思フ、此ノ如ク委員會ノ經過ヲ知ルニ途ナク、又趣意ヲ十分ニ盡スコトノ
出來ナイニ於テハ、是ガ一ツ贊否ノ出來ザル所以ニナルノデアル、ソレカラ第二ノモノハ
市場ヲ設立セントスルモノハ行政廳ニ出願ヲシテ公許ヲ受クペシトアル、是ガ抑s將來
ニ於テ如何ナルコトニナルデアラウカ、此案ヲ見マスト設置スベキ者ノ資格等ニ於テハ何
等モナイ、卽チ出願ヲスベキモノハドウ云フ性質ノ者ガ出來ルト云フコトガ規定シテアルケ
レドモ、舊來市場ニ關係ヲ致シテ此當事者トナッタモノハ當然是ハ先ヅ出願權ヲ持タナケ
レバナラヌモノト吾〓ハ信ジテ居ル、成程附則ニ此法律ヲ施行シテ三年間ハ前ノ許可ヲ
得テ居ッタモノガ、ソレデ續ク、其三年ノ內ニ續ケナケレバ免ズルト云フコトニナッテ居ル、
而シテ尙三年ノ後ニ至レバ幾多ノ出願者ガ競爭見タヤウニナッテ來タ時分ニハ、之ヲ行
政官廳ノ意ノアル所ニ依ッテ許可スルト云フ話デアル、果シテ然ラバ此事タルヤ將來ニ於
テ又近キニ於テモ一定ノ場所ニ市場ヲ設置セントスル者ニ至レバ、非常ナル競爭ヲ生ズ
ルト云フ憂ガ起ラウト思フノミナラズ、當事者ガソレヲ受クベキ權利ガアルト云フコトモ規
定シテナイニ至ッテハ、完全ナモノト認ムルコトガ出來ナイノデアリマス是ガ第二デゴザイマ
ス、而シテ又此法律ヲ今玆ニ委員諸君ガ打角ノ御勞ヲ以テ御報告下スッタノハ誠ニ謝
スルガ、併シ此問題ハ直チニ施行シナケレバナラヌト云フ、非常ニ急場ニ迫ッテ居ルカト
云ヘバ、委員長モ言ハレタ如ク今日ノ現況ニ於テヤリツヽアルモノハ、先ヅ今迄ノ取締
法デ略〓間ニ合フデアラウ、今後輸出品ノ如キ物ニ向ッテ實行スルガ必要ナリト云フ意見
デアッテ、卽チ農商務省ガ今日マデ市場法ニ就イテアレバアル方ガ宜カラウト思フガ、マダ
成案ガナイ、議會ノ協賛ヲ求メル程調ベタモノガナイ、先進國ニハ種々ノ方法ハアルケレド
モ、先進國ノ法デアルカラトー云ッテ、直チニ我國ニ用井ルコトハ出來ナイ、舊來ノ慣例慣
行ヲ調ベタコトデナケレバ、之ヲ出スコトガ出來ナイト、政府委員ノ說明デアッタガ、果シ
テソレ等ノ理由デゴザイマセウ、此附則ヲ見テ此法律トヲ極メテモ、地方ノ狀況ニ依ッテ
區域ヲ限リ適用セザルコトヲ得ト定メテ居ッテ、施行スルノハ勅令ニ據ルト云フ如キ最初
ハエライ嚴格ニ出來テ居ルガ、附則ニナッテ見ルト其趣意ガ誠ニ輕クナッテ來テ、地方ニ
依ッテハ行ハナクテモ宜イ、又施行ノ期日モ勅令ヲ以テ定メルト云フガ如クニ定メテアル、
是等ノ考ヘカラ見マシテモ失禮ナガラ此案ガ未ダ完無全缺ノモノデアルト云フコトヲ認メ
ルコトハ出來ナイノデアッテ、而シテ殊ニ此會期ハ切迫致シテ、餘ストコロ二日デアル、
是ガ果シテ貴族院ニ於テ通過ヲシテ法律トナルデアラウカハ、甚ダ遺憾ナガラ疑ハザルヲ
得ナイヤウナ狀態デアル、然ラバ此處ニ之ヲ議決シテ、衆議院ノ意思ヲ發表シテ、而シテ
來年マデ唯置クヨリモ、寧ロ此案ハ須ラク攻究ヲ致シテ完全ナモノトスルコト
ノ猶豫ヲ與ヘルガ相當デアラウト思ヒマス、又天下ノ當事者ガ一度是ガ免ニ角衆議院
デ議決シタナラバ如何デアリマセウカ、此ノ如キ嚴格ナルモノガ出來ルト致シマスレバ、地方ノ
小サナル市場、所謂瓜ヤ茄子ナドデ僅カ一日ノ取引ヲ五十圓カ三十圓ヤッテ居ルガ如
キ市場ハ、如何ナル疑懼心如何ナル恐慌ヲ來スデゴザイマセウカ、實ニ是ハ容易ナラヌ當
事者ニ對シテ疑懼心ヲ起サセルノデアル、而シテ川島君ノ言ハレル趣意ハ、此市場法ナ
ルモノハ生產ノ發達ト、衞生上ト取締ト三ツノ必要ヲ認メテ居ルモノデアルト云フ、併ナ
ガラ私ノ見ルトコロデハ如何ナル市場ト雖モ發逹ト、衞生上ト取締トハ小サナモノデモ必
要デアル、然ルニ本案ノ附則ニ於テ之ヲ行ハナイ所ガアルトスレバ、行ハナイ所ハ衞生上
モ取締モ發逹モ望マナクテ宜シイノデアルカ、左樣ナコトデハ誠ニ不完全ナ法律ト言ハナ
ケレバナラヌ、卽チ天下到ル所行ッテ、天下到ル所ノ市場一律ノ下ニ之ヲ規定スルコ
トノ簡便ナモノガ出來得ラレルモノデアラウト私ハ信ズルノデアル故ニ是等ノコトヲ十分
ニナシテ、當事者ニ疑懼心ヲ起サシメズ、所謂目的タル生產ノ發達、衞生、取締、此
三〓ヲスッカリ全國ノ市場ニ行渡ラシメヤウトスルナラバ、何モサウ急グニ及バヌ、施行期
日ハ勅令ヲ以テスルト、安閑ニ定メテアル本案デアレバ、明年ヲ期シテ之ヲシテモ遲クナイ
ノデアリマスカラ、甚ダ遺憾ナガラ本員ハ玆ニ否決ヲ致シマス希望デアッテ、之ヲ當節ノ言
葉デ云ヘバ善意ノ否決ヲ希望スルモノデアルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/153
-
154・立川雲平
○立川雲平君 私ハ一委員トシテ簡單ニ原案ニ贊成ノ意見ヲ述ベタイト思フ、其處
ヘ往キマセウカ
(「登壇々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/154
-
155・杉田定一
○議長(杉田定一君) 登壇ヲ·····
〔立川雲平君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/155
-
156・立川雲平
○立川雲平君 齋藤君ノ反對ノ意見ガアリマシタカラ、之ニ簡單ニ酬ヒテ置カウト思ヒ
マス、第一ニ此川島君ノ案ハ小サナ案デアッタノニ、修正案ガ大層大キクナッタ、是レ卽チ如
何ト思フ一デアルト云フノデスガ、如何ト思フ一デアルト云フコトハ、反對ノ理由ニハナリ
マセヌ、是ハモウ疑ヲ置クニ及ビマセヌ、川島君ノ市場法案ト云フ法案ヲ委員會デ審査
攻究ヲ致スノデアリマスカラ、此市場法案ヲ委員會デ審査シテ修正シマスノニ、大キクナッ
テモ小サクナッテモソレハ一向差支ナイト思ヒマス、唯私ノ甚ダ遺憾ニ思ヒマスノハ速記
錄ノコトデゴザイマス、先刻申シマシタ通リ此項ハ委員會ガ多ウゴザイマシテ、一昨日是
ガ終局ノトキデゴザイマシタ、給仕或ハ書記ヲヤリマシテモ間ニ合ヒマセヌ、ソコデ委員長タ
ル私ガ再三再四委員課ノ書記官ニ交涉ヲ致シマシタケレドモ、到底其日ニハ速記者ガ
間ニ合ヒマセヌ、別ニ審査委員會ニ於テ言ウタコトヲ皆樣ニ御吹聽スルコトモナカラウト
云フ委員諸君ノ御相談モゴザイマシタカラ、速記錄ナクシテ濟マシタ、是ハ十分御〓究
ヲ顧ヒマシテ御疑ノ〓ガアルナラバ、先刻申シマシタ通リ御質問下サイマシタナラバ、アリ
シ事實ヲ決シテ蔽フコトハゴザイマセヌ、記憶シテ居リマスダケノコトハ十分御答ヲシヤウ
ト申シタノデゴザイマス、ソレカラ第二ノ齋藤君ノ反對意見ニ之ヲ設立スルモノガ免許
ヲ請フニ付イテ資格ハドウカト云フコトデゴザイマシタ、ソレハ當業者相集リ云々ト云フ
コトモゴザイマスシ、又行政廳ニ於キマシテ、イヅレ是ニ對スルトコロノ資格等ハ定ムルコ
トガ出來ヤウト思ヒマスカラ、是ハ此法律ニ置カヌデモ宜シイト云フ考デス、是ハ外ニ
モ幾ラモアリマス、斯ウ云フ例ガアックト云フコトハ、チヨット今思付キマセヌガ、行政廳ニ委
シテ置クコトハ差支ナイト云フ考デス、第三ノ是ハ或ハ地方ニ依ッテハ行ハナクテモ宜イ、
又勅令ヲ以テ施行期日ヲ定ムル以上ハ左程急ガヌデナイカト云フ御話モゴザイマシ
タ、甚シキニ至ッテハ法律ナルモノハ天下一般一日之ヲ發布スルナラバ、一日カラ津々浦々
何處ニ至ッテモ之ヲ知ラネバナラヌト云フコトヲ申サレマシタガ、成程ソレハサウデゴザイ
マセウ、一般ノ刑法トカ或ハ民法トカ云フモノハ、サウ云フコトガ必要デゴザイマセウケ
レドモ、斯樣ナ取締法卽チ市場法ト云フモノニ於キマシテハ、或ル場合ニハ十分之ヲ
以テ往ッテ行フコトノ出來ヌ事情ガ必ズ實際ノ上ニアラウト思ヒマスカラ、斯ウ云フ法
モ亦他ニ類例ガゴザイマスデ、此法ハ法律トシテハ定ムルケレドモ、地方ノ狀況ニ依ッテ
行ハヌ所モアルト云フコトハ現ニ衆議院選舉法ニ於キマシテモ琉球其他ニ於テ當分行ハ
ヌト云フコトデゴザイマスカラ、是ガ皆ガ揃ッテ總テノ田舎マデ同ジヤウナ程度ニマデ進
歩シテ來タモノデ、其程度ノ上ニ於テ一樣ニ行ハルヽモノデナケレバ法律ト云ヘヌト云
フコトハ、ゴザイマスマイ、甚シキニ至ッテハ衞生上取締上トカ、此法ヲ施カヌ所ニハ衞生ノ
コトハ顧ミナクテ宜イカト云フ御詰問デゴザイマシタケレドモ、ソレハ衞生ノコトニ差支ヘザ
ル程度ニ於テ、當分之ヲ行ハナイト云フノデゴザイマスカラ、之ヲ行ハナイ所ニハ衞生ノ取
締ガ直チニ付カヌトハ申サレマスマイト思ヒマス、私ハ謹ンデ諸君ニ御相談ヲ致シテ且願ッ
テ置キタイノハ時日ガ許サヌ、餘ストコロ二日シカナイ、是ガ到底間ニ合ハヌ、貴族院ニ
往ッテソレカラ先ニ日ハナイ、斯樣ナコトガ此案ノ成敗ニ若シモ十分ナ原因トナルモノデゴ
ザイマスト、私ハ甚ダ遺憾ニ思フ、私ハ衆議院ナラ衆議院ガ一日存スルナラバ、一日存
スルトコロニ於テ、十分義務ト責任ヲ盡サナケレバナラヌ、善キ案ト思フナラバ是ガ貴族
院ニ往ッテ世ニ所謂握潰シニ遭フナラバ、其責ハ何レニ歸シマセウカ、斯樣ナコトガ重ナレバ
吾〓默視スルコトハナイト思ヒマス、(「ヒヤ/〓」)カラ此事ハ御心配ニハ及バヌト思ヒマス、
ソレカラ今ノ通用語慣用語トシテ善意ノ否決ヲスルト云フコトハ將來斷ジテ行ハヌコトニ
シタイト思ヒマス、善意ヲ以テ否決スルコトハ或ハ建議案位ニハ宜イカ知ラヌ、何トナレバ
折角ノ御建議ダガ政府既ニ其事アリ、貴君ノ御建議ハ遲ウゴザイマス、要リマセヌト云
フノニハ必要カ知ラヌ、併ナガラ法律ヲ制定スル場合ニ當ッテ、今ヤ我國ノ總テノ制度ガ
整ウテ居ルトキニ、唯一ツ市場法ノ制度ニ於テ缺ケテ居ルトコロガアリマスカラ、是ハ何處マ
デモ斯ノ如キ案ヲ作ルコトヲ以テ我院ノ主義トシ希望トシテ、玆ニ原案ヲ可決シテ置カ
ナケレバナラヌト思ヒマス、然ルニ齋藤君ハ有價證劵マデ支配スルト由々シキ大事デアル
ト云ハレマシタガ、有價證券ガ吾〓ノ眼中カラ見テ何デゴザイマスカ、取引所ニ關係ノア
ル人ナラ卒ザ知ラズ、私ノ見ルトコロデハ有價證券ガ何デス、米ヤ菜ヤ魚鳥モ皆此中ニ這
入ルノデアリマス、其事ノ大ナルト小ナルトノ違ヒハゴザイマセウガ、同シコトデアリマス、是
ヲ以テ由々シキ大事トハ何事デアリマスカ、既ニ先年來明治二十九年第一號農商務
省省令ニ現ニ米ト有價證券ニ對シテ現物ノ取引ヲ許スト云フコトヲ示シテアッテ、願ヲテ
來タヲ許スト云フコトヲ示シテ有ル、是等ヲ十分運用スレバ宜イガ、之ヲ運用セヌノハ農
商務省ガ敏腕デナイカラデ、農商務省ガ無能デアル、偶〓彼ノ無能ナルガタメニ行ハナイ
ノデアリマス、ソレ故ニ齋藤君ノ議論ハ甚ダ當ヲ得ナイト思ロマス、諸君希ハクハ原案御
贊成アランコトヲ希望致シマス
(拍手起ル「贊成々々」「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/156
-
157・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 政府委員ニ質問致シタイ-修正案ニ對スル政府委員ノ意見ヲ
聽キタイ
(「政府委員ハ居リマセヌ」「討論終結」「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/157
-
158・杉田定一
○議長(杉田定一君) 答辯ハナイヤウデアリマス-採決ヲシマス本案ノ二讀
會ヲ開クヤ否ヤニ付イテ採決ヲシマス、本案二讀會ヲ開クベシト云フ御方ノ起立ヲ請ヒ
マス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/158
-
159・杉田定一
○議長(杉田定一君) 多數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/159
-
160・恒松隆慶
○恆松隆慶君 直チニ二讀會ヲ開キ、讀會ヲ省略シテ確定シ貴族院ニ送付セラレンコ
トヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/160
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161・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松君發議ノ通リ直チニ一一讀會ヲ開キ、讀會ヲ省略シテ、確
定スルニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/161
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162・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、直チニ二讀會ヲ開キ全部ヲ議題ニ
ショス
市場法案(川島瀧藏君外一名提出)確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/162
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163・杉田定一
○議長(杉田定一君) 委員長報告通リ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/163
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164・杉田定一
○議長(杉田定一君) 委員長報告通リ御異議ハナイト認メマス、是ニテ本案ハ確定
致シマシタ
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/164
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165・大淵龍太郎
○大淵龍太郞君 此際議事日程ヲ變更シマシテ先刻御付託ニナリマシタ關東都督
府及韓國駐箚軍陸軍軍法會議法案ノ委員會ノ經過ト、結果トヲ報告シタイト思ヒ
〔「贊成々ケ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/165
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166・杉田定一
○議長(杉田定一君) 報告ヲ御出シ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/166
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167・大淵龍太郎
○大淵龍太郞君 先刻出シテ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/167
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168・杉田定一
○議長(杉田定一君) 大淵龍太郞君
〔大淵龍太郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/168
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169・大淵龍太郎
○大淵龍太郞君 先刻御付託ニナリマシタル關東都督府及韓國駐箚軍陸軍軍法
會議法案ハ直チニ委員會ヲ開キ、政府委員ノ說明ヲ聽キマシテ本案ハ必要ナリト認メ
マシテ、全會一致ヲ以テ可決致シマシタ、此段御報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/169
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170・恒松隆慶
○恆松隆慶君 議事日程ハ變更ニナリマシタカ、若シナラナケレバ議事日程ヲ變更シ
テ、議題ニ供セラレンコトヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/170
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171・杉田定一
○議長(杉田定一君) 日程ヲ變更シテ日程第一ノ關東都督府及韓國駐箚軍陸軍
軍法會議法案ヲ會議ニ付スルコトニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/171
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172・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、本案ハ議題トナリマシタ
關東都督府及韓國駐箚軍陸軍軍法會議法案(政第一讀會ノ續
府提出貴族院送付)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/172
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173・恒松隆慶
○恆松隆慶君 直チニ二讀會ヲ開カレタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/173
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174・杉田定一
○議長(杉田定一君) 本案ノ二議會ヲ開クニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/174
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175・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異論ハナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/175
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176・恒松隆慶
○恆松隆慶君 讀會ヲ省略シテ確定セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/176
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177・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松君發議ノ通リ讀會ヲ省略シテ、確定スルニ御異議ハアリ
マセヌカ
關東都督府及韓國駐箚軍陸軍軍法會議法案確定議
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/177
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178・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、是ニテ木案ハ確定致シマシタ-日
程第九、高等學校ヲ四國ニ設置スルノ建議案、議案ノ朗讀ハ省略致シマス、田中定
吉君
第九高等學校ヲ四國ニ設置スルノ建議案(田中定吉君外十名提
四
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノ爲メ茲ニ揭載ス〕
高等學校ヲ四國ニ設置スルノ建議案
政府ハ宜ク四國靑年子弟ノ爲四國中交通利便ノ地ニ高等學校設置ノ計畫ア
ラムコトヲ望ム
右建議ス
〔田中定吉君登壇〕
(「暗クテ因ル電燈ヲ〓ケテ下サイ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/178
-
179・田中定吉
○田中定一君 簡單ニ提出ノ理由ヲ申述ベマス、本案ハ高等學校ヲ四國ニ設置スル
ノ建議案トシテアリマスガ、其高等學校ト云フ意味ハ單ニ大學ノ豫科ト云フ意味デナイ
ノデ、ソレモ含ンデ居リマスガ、其他ノ各專門學校モ此中ニ含ンデ居ルト云フコトヲ御承
知ヲ願ヒタイ、サウシテ其選擇ハ政府ノ意見モアリマセウシ、又地方ノ熱望モアリマスル
カラ、ソレヲ斟酌シテ計畫ヲ建テラレンコトヲ望ムト云フ意味ナノデアリマス、四國ノ者ガ
斯ノ如キ問題ヲ出シマスルト、我田引水デアルト云フヤウナ嫌疑ノ御考モアルカ知レマセ
ヌガ、併ナガラ子ヲ知ル者親ニ如カズト致シマスレバ、四國ノコトヲ知ルニハ四國ノ者ニ限
ルノデゴザイマス、其知ルトコロヲ以テ主張ヲ諸君ニ訴ヘルト云フコトハ、決シテ憚ルトコロ
デハナカラウト思フノデゴザイマス、此問題ハ曾テノ議會ニ於テ既ニ通過致シテ居ルト私ハ
記憶シテ居リマス、此處ニ於テ理由ヲ鳴呼ガマシク申ス必要ハナイ、唯事實ニ就イテ一
二諸君ニ聞イテ戴キタイト思フノデゴザイマス(「謹聽々々」ト呼フ者アリ)其事ハ太阪以
西詰リ關西ノ高等學校ノ事情ヲ調ベタモノガアリマスカラ、是ヲ申上ゲテ諸君ノ御參考ニ
供サウト思フ、先ヅ九州カラ申シマスルト云フト、九州ニハ五ツノ中學以上ノ學校ガアリ
マー、ソレハ神戶商業學校ト、第六高等學校ト、廣島高等師範ト、山口高等商業ト、
岡山醫學校ト、ツレカラ福岡大學、併ナガラ福岡大學ハ是以上ノ大學デアリマスカラ、之
ヲ算出セズニ、五ツノ高等學校ガアルト云フノデアル、而シテ其下ノ中學校ハ詰リ此等
學校ニ生徒ヲ供給スル中學校ノ數ハ幾ラアルカト云ヘバ、二十六アルノデアリマス、サウシテソレ
カラ生產致シマスルトコロノ(笑聲起ル)一年間ノ卒業生ハドノ位アルカト云フト、千二
百七十八人アル、之ヲ高等學校一ツニ割當テマスルト、中學校ノ數ハ高等學校一校
ニ付イテ五ツト云フコトニナル、詰リ中學校五ニ付イテ高等學校一ト云フ按排ニナッテ
居リマス、ソレカラ每年ノ卒業生ヲ高等學校ニ割當テマスルト、一校當リガ二百五十人
餘ニナッテ居リマス、ソレカラ又中國ノコトヲ調ベテ見マシタ、中國ハ詰リ神戶以西門司間
デアリマス、其間ニドノ位高等學校ガアルカト申シマスルト-是ハ少シ違ヒマシタ、前
ノハ中國デゴザイマス、今度ハ九州ノ方ヲ申上ゲマス、詰リ長崎高等商業學校、ソレカ
ラ第五高等學校、第七高等學校造士館、ソレカラ長崎醫學專門學校、ソレカラ熊本
高等工業學校、此五ツデゴザイマス、九州ニハ-其下ニアリマスル中學校、詰リ以上
ノ學校ニ生徒ヲ供給スル中學校ハドノ位アルカト云ヘバ、三十五校ゴザイマス、詰リ高
等學校一校ニ付イテ七校、卽チ中學校七校ニ付イテ高等學校一校ト云フコトニナッテ
居リマス、ソレカラ年々產出スルトコロノ卒業生ガ千五百人程アリマス、詰リ高等學校
一校ニ付イテ三百九人餘ノ割合ニナッテ居リマス、三百人ニ付イテ高等學校ガ一ト云
フコトニナル、之ヲ兩方見マスルト云フト、學校ニ於テハ五校或ハ七校ニ於テ高等學校
一ツト云フコトニナッテ居ル、生徒ニ於テ二百人或ハニ一百人ト云フ間ニ於テ髙等學
校一ツト云フ有樣デアリマス、四國ノ現狀ヲ申上ゲマスト四國ニハ中學校ガ十七校アリ
マス、サウシテ年々ノ卒業生ガ八百十二人アル、之ニ依タテ見マスルト云フト、四國ニハ
高等〓育ヲ受ケル學校、詰リ中學以上ヲ〓ヘルトコロノ學校ガ三ツ或ハ四ツアッテ宜
イト云フ比較ニナッテ居リマス、然ルニ今日ノ狀態ハドウデゴザイマセウカ、四國ニハ一ノ
中學以上ノ〓育ヲ受ケル學校ガナイト云フコトニナッテ居リマス、四國ノ靑年ハ詰リ唯
苗代ニ苗ヲ作ッタナリデ立枯レデアリマス、移植スル田地ガアリマセヌ、〓育上ニ於テ饑
饉ニ遭ウテ居ルト云フ姿テアリマス、ドウゾ諸君ノ贊成ニ依リマシテ十分ニ政府ニ於テ調
査ヲ致サレマシテ、適當ナ學校ヲ適當ナ所ニ置キマシテ、四國ノ靑年子弟ノタメニ盡サ
レンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/179
-
180・恒松隆慶
○恆松隆慶君 本案ハ九名ノ委員議長指名ニセラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/180
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181・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松君發議ノ通リ九名ノ委員議長指名ト云フコトニ御異議
ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/181
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182・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、其通リ決シマス-日程第十、國
語及字音假名遣ニ關スル建議案等ヲ議題トシマス、議案ノ朗讀ハ省略致シマス、小川
平吉君
第十國語及字音假名遣ニ關スル建議案(三輪信次郞君外二名提
〓m
國語及字音假名遣ニ關スル建議案
明治三十三年八月支部省令第十四號小學令施行規則第二號表假名遣改定ハ
不穩當ト認ムルニ依リ速ニ之ヲ廢止セラレムコトヲ望ム
右建議ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/182
-
183・小川平吉
○小川平吉君 此席ニ於テ極メテ簡單ニ說明ヲ致シマス、詳細ハ委員會ニ於テ申シマ
ス、明治三十三年八月文部省令第十四號小學校令施行規則第二號表假名遣改定
ハ時運ノ進歩ニ反シタル、誠ニ不都合ナ且不條理ナル改定デアリマスルカラシテ、之ヲ廢
止センコトヲ望ムト云フ建議案デゴザイマスル、此ノ如キ縱令假名遣ハ現今一般ノ國語
學者ハ勿論、文學社會ニ於テモ認メラレナイ假名遣ノ改定デアルノミナラズ、兒童ノ〓
育上ニ於テ誠ニ不都合ナル結果ヲ來シ、延イテ國粹保存ニ向ッテ少ナカラヌ弊害ヲ及
ボスコトデゴザイマスカラ、本案ニ御贊成ヲ願ヒマス、詳細ハ委員會ニ於テ述ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/183
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184・恒松隆慶
○恆松隆慶君 本案モ九名ノ委員、議長指名ニセラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/184
-
185・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松君發議ノ通リ、議長指名九名ノ委員ニ付託スルコトニ
御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/185
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186・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス、其通リ決シマス、報告ガアリマス
〔書記朗讀〕
一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
港灣修築速成ニ關スル建議案
提出者守屋此助君大津淳一郞君松尾君
多田作兵衞君粕平谷島義三君
中西光三郞君
丸山嵯峨一郞君內藤魯一君橋本久太郞君
淺羽靖君小川平吉君望月小太郞君
中西六三郞君
各省營繕事務統一ニ關スル建議案
提出者征矢野半彌君磯部四郞君中西光三郞君
粕谷義三郞君藤金作君菊池武德君
山口熊野君
一委員ヲ指名スル左ノ如シ
高等學校ヲ四國ニ設置スルノ建議案
江原節君大野久次君田中定吉君
武內美代吉君須見千次郞君〓水隆德君
松家德二君松井源內君橋本久太郞君
國語及字音假名遣ニ關スル建議案
竹越與三郞君松本君平君根本正君
柚木慶二君澤來太郞君安島重三郞君
荒川五郞君岡井藤之丞君三輪信次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/186
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187・杉田定一
○議長(杉田定一君) 次囘ノ日程ハ追テ公報ヲ以テ御通知致シマス、本日ハ是ニ
テ散會致シマス
午後四時十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002313242X02119070325/187
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