1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十一年二月十七日（月曜日）午後一時十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=0
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001・正親町實正
○委員長(伯爵正親町實正君) 是ヨリ開會イタシマス、前會ニ引續キマシテ御質問
ガアレバ此際御質問ノアル樣ニ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=1
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002・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 前會ノ質問ニ於キマシテ水町次官ヨリ委シキ御答辯ヲ得マシテ
大ニ分リマシタ、然ルニ尙ホ前會ニ於テ御答ヘニナッタコトニ就イテ、卽チ速記錄ニ載ッテ
居ル所ニ就イテ少々了解シ兼ネマスコトガアリマスカラ、ソレヲ先ヅ御尋ネ致シタイ、速
記錄ノ二頁ノ下ノ欄ノ八行目ノ所ヲチヨット御覽ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=2
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003・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) ドウ云フ所テゴザイマスカ、大低ハ覺エテ居リマスカラ
御尋ネヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=3
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004・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 此增稅ノ結果ニ就イテ收入ヲ增スコトニ就イテノ御答ヘノ內ニ二
千五百万圓乃至三千万圓ト云フ所ノ先キニ持ッテ行ッテ「計算上ダケデ申シマスルト二
千万圓少シ越シマスルヤウニナリマスルケレドモ、大分未來ノ事デゴザイマスカラ」云々トア
リマスガ、此「計算上ダケデ申スト二千万圓」ト云フノハドウ云フコトデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=4
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005・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) ソレハ三千万圓ノ間違ヒデゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=5
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006・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 左樣デゴザイマスカ、ソレデ計算上··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=6
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007・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 三千万圓少シ越シマスケレドモ大分將來ノコトデアリ
マスカラ二千五百万圓乃至三千万圓クラ井ノモノト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=7
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008・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 豫算ヨリ少ナク見タト仰シヤルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=8
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009・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 左樣デゴザイマス、マアサウ云フ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=9
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010・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 是ハ年ガ經ツカラ十分增シタ後ニハ三千万圓クラ井ニナルト云フ
ノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=10
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011・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 今日ノ所テ計算ヲ致シマスト凡ソ三千万圓バカリニナ
ル譯デゴザイマスガ、大分先キノコトデゴザイマスカラ內輪ニ見マシテ二千五百万圓乃至
三千万圓ト云フコトニ見込ミマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=11
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012・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 ソレカラ尙ホ】今ノ欄ノ少シ先キノ方デアリマスガ、今朝ノ豫算委
員會ノ時モ出マシタ事柄テアリマスガ御尋ネ致シマス、「將來數年間ノ計畫ハ此機會ニ確
定シテ置カナクテハナラヌ、斯ウ云フ考ヲ以チマシテハ此後五六年ノ所ノ歲計ニ於テ凡ソ
圓想定イタシマスルト四十一年度ニ於キマシテ增收ニ著手イタシテ置イテ、其結果三千万
パカリノ歲計餘裕ガ四十一年度末ニ殘リ得ルガ如キ計算ヲ立テテ置キマセヌケレバ」云々
ト是ハ四十一年ノ所デ三千万圓餘ルト云フ話ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=12
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013・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 左樣デゴザイマス、四十一年一パイ經チマシタ所デ三
千三百万ノ剰餘金ガアルト斯ウ云フ計算ガ立チマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=13
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014・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 ソレハ一度ギリノモノデアリマスカ、四十二年度ニ持越シテ行ッテ、
先キヘ續イテ行クヤウニナリマスカ、サウスルト四十一年ノ計算ト云フモノハ一年一年
デハナク、前年カラ繰越シテ行ッテ、此六箇年計畫が、勘定ガ合フト、斯ウ云フコトニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=14
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015・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 三千三百万圓ノ四十一年度ノ剩餘ノ見込ノ金ガ四
十二年ノ一番大キナ財源ニナリマス、ソレカラ增收ノモノト合計シテ、又其年度末ニ凡
ソ百万圓バカリ出マス、ソレガ殘リマシテ四十三年ニ又財源ニナリマス、ソレデ四十三年
ニナリマスト僅カナ金高ニナリマスケレドモ、他ノ增收計畫其他ノモノガ發達シテ參リマス
カラ、兩方合計シテ、ヤット四十三年ノ財源ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=15
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016・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 是モ今朝、豫算會ノ時ニモ出マシタコトデアリマスガ、公債ノ五
千百万圓ダケハ全ク不要ニナルト云フコトハ先刻モ御說明ガアリマシタガ、少シ聽取リ兼
ネマシタガ、此計算ハ必要ガアッテ議院ニハ公債ヲ募ルコトモ求メテ居ラレルデアリマセウガ
ソレハ七千万圓トカ仰シヤリマシタガ、ソレハ名稱ハ何ト云フ名稱デアリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=16
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017・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 臨時事件特別公債ト申シテ居リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=17
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018・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 何年頃発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=18
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019・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 三十九年ノ法律第一號デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=19
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020・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 政府委員ニ對シマシテ速記錄ニ載ッテ居ル上ノ質問ハ是デ濟ミ
マシタガ、尙ホ大藏大臣ニ速記錄ニ載ッテ居ル上ニ付イテ伺ヒタウゴザイマスガ、第五頁ノ
下ノ欄デアリマス、大藏大臣ノ御答ヘニ「今一言ヲ加ヘテ置キマスモノハ必要ト思ヒマスガ
未來ノ卽チ海陸軍ノ要求ト云フコトニ付キマシテ御心配デアリマスガ、斯ノ如ク財政ノ計
畫ヲ今後數年ニ亙ッテ決定ヲ致ス以上ハ假令海陸軍ノ平時ニ於ケル要求、卽チ非常特
別ノ場合ヲ除キマシテハ如何ニ要求ガアリマシテモ歲入ガ不足ヲスル故ニ又增稅ヲ致シテ
之ヲヤルト云フコトハ斷ジテ無イト私ハ御答ヲ致スコトガ出來マス」ト斯ウ云フ御答デアリ
マスガ、是ハ六年間ニ限ッテ、ドンナ事ガアッテモ增稅ヲシナイト云フ御決心ト解釋ヲシテ宜
シイノデアリマスカ、又其御決心ハ果シテ然リトスレバ、大藏大臣御一人ノ御意見デアリマ
スカ、或ハ現內閣ノ皆樣ノ卽チ海陸軍兩大臣ノ同意ヲ得テノ御決心デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=20
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021・松田正久
○國務大臣(松田正久君) 陸海軍ノ同意ヲ經テ······再ビ增稅ヲシテ六箇年ノ中ニ
陸海軍ノ新シキ經費ヲ要求シナイト云フコトヲ殊更ニ陸海軍大臣ト契約ヲ致シタ譯デ
ハアリマセヌノデアリマス、併ナガラ過日モ御答辯ヲ致シマシタ通リニ、財政ノ基礎ヲ確
實ニ致サナケレバナラヌト云フコトヨリ致シテ既定ノ計畫年度割ヲ改訂シ、尙ホ
不足ヲ補フ爲ニ新ニ增稅ヲシヤウト云フコトニ致シマシテ、六箇年ノ計畫ヲ立テタル
以上ハ再ビ增稅ヲ致シテ陸海軍ノ經費ニ充ツルト云フコトノ無イト云フコトハ
是ハ契約ヲシナクトモ自然サウ云フコトニナラナケレバナルマイト私ハ信ズルノデアリマス、
勿論陸海軍ニ限ッタコトデモアリマセズ、各省ノ經費ノ要求ニシテモ、又增稅ヲシテヤラ
ナケレバナラヌト云フヤウナコトガアッテハ濟マヌコトデアリマスル、ソレ等ノコトモ閣議ニ於
テ六箇年ノ間ハ再ビ增稅ヲシナイト云フ契約書ハ······勿論陸海軍ニ對スルノミナラズ
他ノ各省ニ對シテモソレハ無イノデアリマスケレドモ、斯ノ如キ計畫ヲ立テタル以上、殊
六年間ト云フ目的ヲ以テ旣ニ六箇年ノ表マデモ拵ラヘテル以上ハ其間ニ於テ更ニ增稅
ヲ致スト云フコトハ是ハ有リ得ベカラザルコトト御信用クダスッテ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=21
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022・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 有リ得ベカラザルコトト仰シヤリマスガ、有リ得ベカラザルコトノ根
柢ガ甚ダ乏シウゴザイマス、隨分有リ得ベカラザル增稅ハ是マデ度ミアッテ居マスカラネ、
當分ハ增稅ハ決シテ無イト云フ意味デ有リ得ベカラザル增稅デ段々來テ居リマスカラ、モ
ウ二三年內ニハ又地租ナリ何ナリ課ケヤウカト云フコトガ自ラ有リ得ルヤウニ思ハレルノ
デス、決シテ今ノ內閣大臣ヲ疑フノデハアリマセヌガ、大藏大臣ハ眞ニサウ信ゼラレルカ知
ラヌガ、我ミハ事實ニ徵シテ未ダ實際、此金デハ足ルマイト思フ、一例ヲ舉ゲテ申シマス
ルト、陸軍デモ現ニマダ要求スルコトガアルト考ヘマス、私ハ陸軍大臣ガ此所ニ出テ居ラ
レタラ尋ネテ見タイト田心ヒマス、コレ〓〓ノ要求ハセヌデモ宜イカト云フコトヲ陸軍大臣ニ
尋ネテ見タイ、私ガ陸軍大臣ニ會ヒマシタトキニ未ダ七八百万圓ハ是非トモ欲シイト言
ハレマシタ、是ハ私ノ話デ公ケノコトデハアリマセヌカラ申シマセヌガ、敢テ其事ハ無理デナ
イト思フヤウナコトデアリマス、ソレ故ニ又必ズ數年ヲ出デズシテ增稅スルコトガ出ヤウ
カノヤウニ思フノデアリマス、私ヲシテ思ハシムルノハ私ガ必シモ惡ルイノデハナイ、今日マデ
ノ實例ガ斯ノ如ク思ハシムル所以デハナイカト思ヒマス、ソレカラ六箇年間ハドウシテモ、
ヤラナイト云フ深キ御信用ガアルカ、今一應確メテ置キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=22
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023・松田正久
○國務大臣(松田正久君) 私ガ信ジマス所デハ、サウドウモ近イ內ニ度〓增稅ヲスル
ト云フコトハ、ドウモ是ハ無イ筈ノ事ト思フノデアリマスカラ、御信用ガ無イト云ヘバソレ
マデノ事ニ致サヌケレバ已ムヲ得ナイ譯デアリマスケレドモ、唯今其必要ナ經費ガアッテ、
歲入ニ自然ノ增加ガ······餘裕ガアルカラ之ヲ以テ新ニ要スル所ノ經費ノ幾分ニ充ツル
ト云フヤウナコトハ、ソレハ各省ノ分配ノ都合ヲ以テ有ルコトモアリマセウケレドモ、新ニ增
稅ヲシテ平時ニ於ケル要求ニ充ツルト云フコトハ、是ハマア無イコトト御信用クダスツテ宜
カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=23
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024・徳川達孝
○伯爵德川達孝君 曾我子爵ニ御相談イタシマス、如何デスカ、陸軍大臣ノ御出席
ヲ請ウタラ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=24
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025・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 イヤ、先刻申上ゲマシタ通リニ私ハ心安イノデ問ウタノデアリマス
ガ、其所マデ私が請求シマスノハ餘リ物ミシウナリマスカラ、ソレハ措キマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=25
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026・谷干城
○子爵谷干城君 私ハ御出デヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=26
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027・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 谷サンノ御請求ガアレバ私モ不同意ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=27
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028・谷干城
○子爵谷干城君 ドウカサウ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=28
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029・正親町實正
○委員長(伯爵正親町實正君) 陸軍大臣ノ御出席ヲ願ヒマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=29
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030・谷干城
○子爵谷干城君 モウ一ツ大藏大臣ニ求メマス、是ハ衆議院ノ方ノ速記錄ニアッタコ
トデアリマスガ、戰爭ガ起ッタレバ國民ノ愛國心ニ訴ヘル、ソレダカラ戰爭ノ準備ノ爲ニ金
ヲ置クト云フコトハナイ、殆ド必要ガナイト云フヤウナ御說明ガ見エテ居リマスガ、大藏
大臣ハ矢張リ其通り御心得ニナッテ居ルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=30
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031・松田正久
○國務大臣(松田正久君) 衆議院ニ於テノ質問ハイカヾ御聽キニナッテ知ルカ知レマ
セヌケレドモ、マア大體ニ於テ今日ノ更ニ增稅ヲシテ而シテ重ク人民ニ負擔ヲサセル、サウ
スレバ自ラ國家ノ經濟ニ於テ餘ホド惡結果ヲ見ナケレバナラヌ、若シ一朝、國家ニ事アル
ノ日ニ當ッテハ戰爭ノ經費ハ如何ニシテ之ヲ拵ヘル積リカ、斯ウ云フ意味ノ質問デアリマ
スルカラ、而シテ且ツ戰爭ノ準備トシテハドウスルカ、斯ウ云フ質問デアリマスルカラ、戰
爭ノ準備金ト云フモノヲ今日我財政ニ於テ拵ヘルト云フコトハ迚モソレハ出來得ベカラ
ザルコトト信ズルノデアル、若シ今日ノ財政ノ困難ナル場合ニ當ッテモ、一朝不幸ニシテ
事ノ有ルト云フ場合ニ在ッテハ、是ハドウモ國民ノ愛國心ニ訴ヘヌケレバ、他ニ法ト云フ
モノハ有ラウ譯ハナイ、斯フ云フ意味ノ答辯ヲ致シタノデアリマス、マア其通リニ御了承ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=31
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032・下條正雄
○下條正雄君 私ハチヨット御尋ネスルノデスガ、此六箇年ト云フモノヲ標準ニ立テヽ
計算ノ割出シト云フモノハ果シテ此增稅ガ行ハルヽモノナラバ、其增稅ニ依ッテ起ル所ノ
收入ヲ計算シテ六箇年ノ後ハ斯ノ如キ計算ニナッテ、財政ノ基礎ガ鞏固ニナルト云フノ
目的カラ六箇年ト云フコトヲ御立テニナッタノデアルカ、或ハ此世界ノ形勢ヲ察シテ六箇
年間ト云フモノハ無事平穩デ、、今日計畫シタ所デ差支ナイト云フ風ノ側カラ御立テ
ニナッタノデアルカ、六箇年ト云フ標準ト云フモノハ何カラ御割出シニナッタノデアリマス
カ、チヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=32
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033・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 前會ニ〓略申上ゲマシタ通リ六箇年ト云フコトヲ限リ
ニ致シマシタノハ歲計不足ノ最モ著シイ年ヲバ取リマシタ、四十七年度以降ニナリマスル
ト不足ガ餘ホド小サクナリマス、是ガ主タル理由デアリマス、ソレデ此六箇年間ノ出入
ノ權衡ノ取レルヤウニナリマスルト、增稅ノ收入ガ又六年後ハ完全ニ這入ルヤウニナリマ
ルカラ、其以後ノ歲計ハ餘ボド確實ニナルモノト斯ウ云フ考デゴザイマス、勿論繼續費ノ
年度割ノ改訂ニ關シマシテハ先刻御話ノ如キ事情モ多少ハ入ッテ居ルモノト御承知ヲ願
ビエ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=33
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034・松平正直
○男爵松平正直君 昨年ノ御答ニ四十二年度カラ六年度マデノ不足、或ハ殘額ガ
出ルト云フコトノ數字ノ御話ガゴザイマシテ、明瞭ニ殘額不足ト云フコトハ分リマシタガ、
其數字ヲ、例ヘバ四十二年ニ百万圓ノ殘額、四十三年ニハ七百万圓ノ不足ガアル、
斯ウ云フコトニ豫定シテ御立テニナッタノデアラウガ、此歲入ノ方ハ豫定デ增稅ノコトモ
亦自然、增モ交ッテ居リマセウガ、歳出ノ方ハ本年ノ歲出ヲ拵ヘラレタモノデアルカ、繼
續年限外デス、繼續年限外ノ經常費、臨時費ハ四十一年度ノ計算ヲ押ヘツヽ計算ニ
ナリマシタカ、其ノ計算ノ由ル所ハ何カラ出マシタカ、チヨット御知ラセヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=34
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035・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 大體御話シノ通リデゴザイマス、四十一年度ヲバ標準
ト致シマシタ、尤モ四十一年度限リノ全クノ臨時ノ費目、一小部分デアリマスケレドモ、
ソレハ多少拔イタモノモアリマス、殆ド是ハ計算ニ舉ゲルグケノコトモ無イヤウナモノデアリ
マハ、大體四十一年度ノモノヲ程度ト致シマシテ、將來增シマス分ハ計算ニハ載セヌデ
置キマシタ、其爲ニ自然剩餘ノ內ガ四分ノ三ハ殘シテ置イテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=35
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036・松平正直
○男爵松平正直君 尙ホ御尋ネ致シマス、サウスルト多少ノ餘地ガ其所ニアルヤウニ思
ヒマスガ、其所デ例ヘバ四十一年度ノ豫算ノ中デ見マスレバ四千一百万デシタカノ謂ハ
ユル公債募集ト云フコトガ······四千一百万圓、アレハサウスルト六箇年ニ四千五百万
圓募集スルト云フコトガ出テ居リマスガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=36
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037・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 是ハ繼續費ノ結果ガアノ公債ニナッテ居リマスカラ、此
方ハ繼續費ノ年割額ニズット依シテ居リマス、四十一年度ニハ四千万餘リ、是ハ丁度
鐵道其他ノ繼續費ノ年割額ニ相當シマスル金額、四十二年度ニナリマスト、又多少
違ッテ參リマス、是モ亦丁度繼續費ノ年割額ノ結果ヲ受ケマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=37
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038・松平正直
○男爵松平正直君 サウスルト公債ト云フモノハ年々四千万五千万、或ハ鐵道等ノ
關係ニ依ッテ公債ハ年々アルモノト見テノ計算デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=38
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039・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 左樣デアリマス、ソレハ鐵道敷設法、ソレカラ事業公
債法、アノ中デズット限度ヲ極メテソレニ應ジマシテ、ズット年々ノ公債ノ所要額ガ定マル
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=39
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040・松平正直
○男爵松平正直君 尙チヨット公債ノ事ニ付イテ引續イテ御尋ネ致シタイノハ、鐵道
敷設ノ爲ニ旣定ノ公債額が一億三千万デシタカネ、既定ト云フノガアレハ謂ハユル特別
會計ノ第二號ノ所ニ其規定ガアリマスガ、其中ノ一億三千万ト云フノハ總テ公債ニ訴
ヘ此一般ノ會計ノ方ニハ關係ガ無イモノト見テ宜イノデスカ、ドウ云云コトニナルノカ、其
他鐵道ノ公債ト云フモノハ總テ一般會計ニハ關係ガ無インデスカ、ドウ云フ風ニ御組合
セニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=40
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041・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 鐵道ノ敷設法デゴザイマスルガ、アノ方ノ規定ニ據リマ
スルト一般ノ歲入又ハ公債ヲ以テ支辨スル、斯ウ云フ法律上ノ規則ニハナッテ居マスル
ガ、ソレヲ先年來ハ重モニ公債ニ依シテ鐵道ノ建設等ノ事ハ支辨シテ行ク、斯ウ云フ方針
ニナッテ居リマス、ソレデソレニ依リマシテ鐵道ニ關シマスル繼續費ハ總テ公債ニ依ルベキ
モノトシテ今日ハ見込ヲ立テヽ居リマス、併シ長イ間ニ一般ノ歲入ノ方ニ好都合ノ時期
デモ生ジマスルト、公債ノ代リニソレヲ以テ經費ニ充テル、斯ウ云フコトモ勿論起ラウト
思ヒマスガ、今日ノ所デハ公債ニ依ルモノト云フ見込ニナッテ居リマス、ソレデ歲出ノ方デ
申シマスルト、繼續費ノ歳出ノ方デモ一般ノ全體ノ此出入ノ均衡ヲ見マスル場合ニハ
鐵道ノ方モ支出ノ方ニ計上シテゴザイマスガ、歲入ノ方ハ一般ノ歲入ト關係ナイ所ノ公
債ノ財源ノ方ニ囘リマス、他日一般歲入デ建設費其他ヲ支辨スルヤウニナリマスルト、
其時ニ始メテ關係ガ生ズルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=41
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042・徳川達孝
○伯爵德川達孝君 私モ少シ御尋ネヲ致シタイデスガ、四十二年度以後ノ此繼續費
年度割ノ改正ノ爲ニ不足ガ生ズルト云フコトニ付イテ數字ノ點ハ先日、政府委員カラ
詳細ノ御說明デ分リマシタガ、併シ政府デ此豫算ヲ組立テルニ付イテハ本年度卽チ四
十一年度ニ於テ將來不足ノ生ズルノヲ見込ンデ御立テニナル氣遣ヒハ無カラウト思フン
デス、無論入ルヲ計ッテ出ヅルヲ制スル譯デアラウカラ、不足ヲ生ズルノヲ知リツヽナサル
譯ハ無カラウト思ヒマスガ、或ハソレヲ知リツヽ爲スッテ、斯ホドノ巨額ノ不足ガ生ズル譯
デアリマセウカ、其邊ヲ伺ヒタイ、ソレカラ此四十年度ニ於テ昨年ノ大藏大臣ガ未來ノ
事ヲ云々ト云フコトヲ先刻モ豫算會ノ時ニ御話ガアリ、又衆議院ノ委員會デモサウ云云
コトヲ御述ベニナッタヤウデアリマスガ、祕密會ノコトハ私ハ一向委シク知リマセヌガ、四十
年度ハソレデ收支ガ償ッテ行キマセウガ、二年三年先キヘ寄ッテ不足ノ生ズルノヲ豫メ御
考ヘ置キニナッテ、四十一年度ノ豫算ヲ御立テナスッタ譯デアリマセウカ、ドウ云フ譯デサ
ウ云フ風ニ年々不足ガ出來マスカ、ドウモ私ドモニハ甚ダ分リマセヌガ、其不足サヘナケレ
バ增稅ノ必要ハアリマスマイガ、其譯ハドウ云フ譯デアリマスカ、トウゾ私ドモノヤウナ素
人ニモ分ルヤウニ能ク御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=42
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043・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) チヨット伺ヒマスガ、四十年度ノ豫算編製ノトキニ付イ
テノ御質問デゴザイマシタラウカ、或ハ此四十一年度ノ豫算ニ關シマシテノ御質問デゴザ
イマセウカ、チヨット発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=43
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044・徳川達孝
○伯爵德川達孝君 チヨット御尋ネガ複雜デアリマシタケレドモ、詰リ四十一年ノ豫算
ノ組立方ノ工合ニ依ッテ四十二年度以後ニ不足ガ生ズルダラウト思フンデス、其原因ハ四
十年度ニアルデアリマセウガ、豫メ不足ノ立ツノヲ知リツヽ爲スッタノデアリマセウカ、ドウ
モ私ニハ原因ガ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=44
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045・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 分リマシタ、詰リ各種ノ事業ノ必要ト、又一般ノ行
政費ノ增加ト······是ハ詰リ行政ノ範圍ノ廣クナリマシタカラシテ生ズル結果デアリマスル
ガ、ソレト又戰後ノ整理······陸海軍ノ兵器其他ノ整理、又復舊ト云フガ如キモノ、是
等ノドウシテモ國ノ維持ノ上ニ已ムヲ得ザルモノト認メラレテ居リマス所ノ各費目ニ付キ
マシテ出來ル限リノ節約ヲ······卽チ本年等デゴザイマスト、重モナモノハ繰延ベテアリマス
ガ、ソレヲヤリマシテモ尙ホ不足ヲ生ズル、ソレデハ其不足ノ生ジナイヤウニ更ニ歳出ノ方
ニ減少カ若クハ繰延ベヲ加ヘル途ハ無イカト云フテ攷究イタシマスルト、サウスルト詰リ國
ノ必要ニ應ズルコトガ出來ナイ、斯ウ云フコトニ歸著イタシテ參リマスルカラシテ、其結
果詰リ先日來申上ゲマスルヤウナ不足ヲ生ズルヤウニナッテ居リマスル譯デゴザイマス、ソ
レデ先ヅ已ムヲ得ザルモノト認メラレマシテ增收ノ計畫モ今日立テラレルヤウニナリマシタ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=45
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046・正親町實正
○委員長(伯爵正親町實正君) 陸軍大臣ハコチラニハ居ラレヌサウデ、今電話ヲ掛
ケテアルサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=46
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047・谷干城
○子爵谷干城君 來ルト言ウテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=47
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048・正親町實正
○委員長(伯爵正親町實正君) 其返事ハ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=48
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049・谷干城
○子爵谷干城君 ツレデハ其間ニモウ一ツ大藏大臣ヘ御尋ネヲ致シタイ、先ヅ其公ケ
ニナラヌニシテモ、何レノ國デモ軍隊ヲ置ク以上ハ何時デモ動カセルト云フ目的ハ皆付イ
テ居ルト思ヒマス、唯其極ク小國デ國境ニ迫ラレタトキトカ、國境デ防グト云フダケノ力
ホカ無イ國ハ是ハ論外、殊ニ又貧乏ノ國ニ於テハ素ヨリ論外、併ナガラ四十万、五十
万ト云フヤウナ兵ヲ養ウテ居ル國ハ、必ズ其一ツノ若シ斯ウナッタラ斯ウト云フ目的ハ立
テヽ居ルト思フ、然ルニ大藏大臣ノ御說明ノ如クニ愛國心ニ訴ヘル、果シテ愛國心ニ訴
ヘタ所デ、有ル金ナラバソレハ出來マセウ、出來マセウガ、今日ハ誰モ知ッテ居ル通リ二日
本ハ殆ド貧乏、硬貨ト云フモソハ皆無ト言ウテ宜シイ、ソレカラ又此信用ヲ以テ通用シテ
居ル紙幣ト云ヒマシテモ非常ナ公債多額ノ國ニナッテ此公債ニハ實ニ持テ餘マシテ居ル
ヤウナ譯デアリマスカラ、サア戰爭ガ起ッタト云フコトニナッテ國民ノ愛國心ニ訴ヘルトシタ
所デ、素ヨリ硬貨ハ無シ、又唯遊ンデ居ル紙幣モ無イ、是マデノ此實例ニ見マシテモ政
府ノ公債ニ應ズル爲ニ自分ノ持ッテ居ル公債ヲ廉ク賣ッテ、サウシテ政府ノ公債ニ應ジタ
例モ親シク私ハ目擊シテ居ル、ソレデ今此政府案ニ依レバ又此非常ナ重荷ヲ負ウテ居
ル上ニ人民ノ血ヲ搾ルト云フ理窟ニナッテ居リマスガ、其曉ニマダ其愛國心ト云フモノニ依ッ
テ軍ノ活動ニ用井ル金ガ出來ルト云フ確カナ御見込ガ有ラウカ、ソコヲ伺ッテ置キタ
イ又大藏大臣ガソレノ御考ガ無イ以上ハ、私ドモノ考デハ陸軍大臣ハ大キナ軍隊ヲ請
求サルヽ道理モアルマイト思フ、用井ラレヌモノヲ拵ヘル、愛國心ニ訴ヘタラ出來ルト云
フ、其御信用ノアル所ヲ確ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=49
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050・松田正久
○國務大臣(松田正久君) 愛國心ニ訴ヘタラ出來ル見込ガ有ルカ無イカト云フ御尋
ネニ、マア歸着スルカト思ヒマスガ、是ハ頗ル御答辯ニモ窮スルヤウナコトニナリマスガ、試
ニ御考ヲ煩ハシタイト思ヒマスガ、此度ノ增稅計畫ト至シテ、御承知ノ如クニ四十一年
度ニ於テ五百万圓內外ノ增稅ヲスル、結局スル所ガ二三年ノ後ニ至ッテ二千五百万
圓乃至三千万圓ノ增稅ニナルト云フコトデアリマスルガ、成ルホド國民ノ負擔ヲ成ルベク
輕減スルハ宜イニハ違ヒアリマセヌ、成ルベク民力ヲ休養シテ置クコトニ致シマシタラバ、
例ヘバ國民ノ愛國心ニ訴ヘルト云フ場合ニモ極ク容易ニ國民ノ負擔ガ出來ルカト思フ
ノデアリマス、其〓ニ至ッテハ決シテ谷子爵ト私トノ考モ齟齬スル所以ハ無イカト思ヒマ
ス、然レドモ此度ノ增稅計畫ハ幾分ノ負擔ヲ增シハ增シマスケレドモ、ソレホド重大ナル
負擔ニ立至ラシメルト云フダケノモノデハアリマスマイカト思ヒマスルハ、卽チ間接稅ニシテ
消費品ニ幾分ヅヽノ重荷ヲ負ハセルト云フダケニ止マッテ居リマスルカラ、是ガ無イモノト
致シテ此增稅ガ無ケレバ事アルノ日ニ當ッテ容易ク國民ガ國家ノ要求ニ應ズルコトガ出
來ル、是ガアルガ爲ニ其方ガ出來ナイト云フダケノドウモ重荷デハ無イカト考ヘルノデアリ
マス、成ルベク輕減スルヨリ外ノコトハアリマセヌケレドモ、唯是ダケノ爲ニドウモ戰爭ガ出
來ナイ、是ガ無ケレバ容易ニ出來ルト云フヤウナ、マア至極ドウモ是ガ國家ノ興廢存亡
ニ關スルト云フダケノ負擔ノ重キモノデハ無イカト考ヘルノデアリマス、其事ハ是マデ政府
委員ヨリモ辯明ヲ致シタコトガアルカト思ヒマスガ、之ニ依ッテ終ニ國家事アルノ日ニ當ッ
テ軍隊ヲ動カスノニ自由ヲ得ナイ、是ガ無ケレバ容易ニ出來ルト云フ程ニモマア考ヘテ居
リマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=50
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051・谷干城
○子爵谷干城君 私ハワレバカシノ事デハ無イ、ソレデ今度ノ增稅ガ止ミサヘシタナラバ
四十万五十万ノ兵ガ動ケルト云フヤウニ考ヘテハ居ラナイ、是マデニ御承知ノ通リ二箇
年ホド引續イテ來タ所ノ增稅ト云フモノデ、實ハ民間ノ財力ハ大抵皆取上ゲテ仕舞ッタ
ト云フテモ宜イ、ソレデ二十七八年ノ支那トノ戰爭ノ時ニ於キマシテハ員際コレハ第一
出師準備ノ金ガ二千五百万圓ト云フモノガ國家ニ殘ッテ居ッタ、本當ニ殘ッテ居ッタ、ソ
レ故ニ是ハ速ニ戰モ運シグノデアリマスガ、ソレカラシテ人民ノ稅ヲ取リマシタコトガ今日
マデニ殆ド五囘ホドデアル、ソレデ民間ノ力ノ衰弱ヲシタノハ卽チ此五囘ホドシテ居ル增
稅ノ爲ニ、一方デハ人民ノ快樂ヲ奪ヒ一方デハ人民ノ生產力ヲ政府ニ引上ゲル、ソコ
デ遂ニ又此增稅ヲセムナラヌト云フコトニナッテ來テ居リマスカラ、是カラ上ハ詰リ私ドモ
ノ計算カラ言フトモウ極度ニ達シテ居ル、抑〓何レノ國デモ御承知ノ通リ國家ノ資力ト
云フモノヲ調べ、其資力ニ依ッテ利益ガ生ズル、其利益ノ何分ノ一ト云フモノヲ國政ニ
用井ルト二言ウガ、是ガ殆ド少シク政治上ノコトヲ知ッタ者ナラバ分リ切ッテ居ル、私ドモハ
多年此國力ヲ計ラズシテ、シテハイカヌト云フコトハ幾度モ繰返シテ言ウテ居ルカラ、今
日ハ最早言フモ陳腐ニナリマスガ、政府ニハ唯其法律ヲ以テ稅ヲ取リサヘスレバ何ボデモ
取レル、斯ウ云フヤウナ考ヲ有ッテ居ラレルカ、此日本ノ人民ノ財產ト云フモノハ卽チ
ドノ位アルカ、ソレラノコトハ少シモ御詮議ガ無イヤウデアル、ソコデ此夥シイ軍隊ヲ拵ヘ
テ陸軍大臣ハ是サヘ出來レバ何時テモ戰ハ出來ルト考ヘテ居ラレルカ、大藏大臣ハ單ニ
其人民ノ愛國心ニ訴ヘルト仰シヤルガ愛國心ト言ッテ見テモ金ガ無ケレバ仕方ガ無イノ
デアルガ、果シテ今ノ大藏大臣ノ御答ノ通リデ陸軍大臣ハ滿足セラルヽヤ否ヤト云フコ
トヲ私ハ聞キタイト思フ、ソレデ愛國心ハモウ死ヌルダケノ話、其際ニ至ッテ皆死ヌル、ド
ウスルコトモ出來ヌト云フコトニナッテ、ソレデ戰ガ勝テルモノデハナイ、ソレ故ニ平生ニ儉
約質素ヲシテカラニ此軍資金ト云フモノヲ集メナケレバナラヌ、是ガ佛蘭西獨逸ノヤウナ
誠ニ境ヲ接シテ居ル國デアレバ七十年ノ戰爭ノ如クニ、準備サヘ能ク出來レバ直ニ敵地
ヘ打入ッテ手形ヲ發行シテ、ドンノ〓徵發シテ行クコトガ出來マスケレドモ、日本ニ他日
誤ッテ戰爭ノ起ルヤウナトキニハ皆何百里ト云フ先キヘ行カナケレバナラヌ、或ハズット亞
米利加ノ方ヘモ行カネバナラヌヤウナコトデ、要スルニ距離ノ遠イ所デアルカラシテ、普佛
戰爭ノ如ク直ニ敵地ヘ入ッテ徵發ヲスルヤウナコトハ出來ヌ、ソレデ今ノ人民ノ有樣デ愛
國心ニ訴ヘレバ五十万ノ兵ハ直ニ舉ゲラレルト云フコトヲ御信ジニナルカ、卽チ陸軍海
軍ノ勇士ヲ脊負ッテ立ッテ御居デニナル大藏大臣ノ御考デアリマスカ、ソコヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=51
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052・松田正久
○國務大臣(松田正久君) 其御質問ノ〓ニ至ッテハ誠ニ至極御尤モノ御尋ネニハ相
違アリマセヌ、私等ニ於テモ平生民力ノ休養ト云フ〓ニ至ッテハ常ニ考ヘル所デアリマス
ガ、成ルベクハ人民ノ負擔ヲ輕クセムナラヌコトハ、是ハモウ申サズトモ分ッタコトデアリハ
致シマスケレトモ、今日ノ場合ト致シテ然ラバ民力休養ノ爲ニ陸海軍ノ經費ヲイタク減
少ヲ致シ、言換ヘタナラバ軍備ノ縮小ノ〓ニマデ及ビマシタナラバ隨分ソレハ民力ノ休養
モ出來ガタイト云フコトモアリマスマイガ、今日ノ場合トシテ何分、陸海軍ノ縮小ト云フ
コトニハ、ドウモ是ハ行クマイト存ズルノデアリマス、ソレ故ニ已ムヲ得ズ今日ノ場合ハ今
日ノ場合トシテ要求ニ應ジラレルダケハ應ジナケレバナラヌ、然レドモ四十年度ノ計畫通
リ年割額ヲ今後豫定ノ如クニ繼續シテ行クト云フト二三千万クラ井ナ增稅デハ間ニ合
ハスルコトガ出來ヌカラ、已ムヲ得ズシテ年度割マデモ改正ヲ致ス、斯ウ云フコトニナッテ
居ルノデアリマス、マア幾度繰返シテモ同樣ナコトデハアリマスケレドモ、今日ノ戰爭ト云
フコトニナリマスレバ卽チ三十七八年役ノ如ク十億以上ノ金ヲ要スル、モウ少シ行ッタナ
ラバ忽チ二十億ニナルカモ知レマセヌガ、サウ云フ風ニ軍費ヲ要スル所ノ戰爭デアリマスカ
ラ、此度ノ增稅計畫ガ軍隊ノ運用ニ差支ヘルト云フ程ニハ先ヅ考ヘナイノデアリマス、
又此民力ト申シテモソレ程ニ益〓疲弊困憊ニ陷ッテ居ルトモ思ハレヌト思フノデス、決シテ
富裕ナル國民ト云フコトモ言ヘマスマイケレドモ、先ヅ年々貿易ノ總額ニ於テモ先刻豫算
總會デ申シマシタル通リニ增加ヲ致シテ居ル次第デアリマスレバ自然ニ此民間ノ經濟力
ト云フモノガ發達ニ向フコトデアリマシテ、サウスルト少ミノ增稅、今度ノ增稅クラ井ノコ
トガ負擔ニ堪ヘ切ラズシテ遂ニ貧益〓窮スルト云フコトニナラウトモ思ハレヌノデアリマスカ
ラ、今日ノ場合據ロナク少シノ負擔ヲ重クサセナケレバ國家ノ必要ニ應ズル譯ニハ行カナ
イ、云フダケノコトデアリマス、政府ノ誠意ハ卽チ一方ニ於テハ國家ノ必要ニ應ジ一方ニ
於テハ種々ノ計畫ヲ致シテ成ルベク人民ノ負擔ヲ輕メタイト云フコトハ萬々持チツヽ此財
政計畫ヲ立テタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=52
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053・谷干城
○子爵谷干城君 ドウモ私ドモノ考ト政府ノ考トハ餘ホド根本カラ違ッテ居ルカラ誠ニ
困ル、ソレデ何モ其今度ノ增稅ヲ止メテ民力休養ヲシタラ戰爭ノ金ハ出來ルト云フヤウ
ナ私ドモ淺薄ナ考デハナイ、此年々歲々僅カノ間ニ五囘、今度デ六囘ト云フ程ニ增稅ヲシ
テ見マスルト人民ノ快樂ハ次第ニ奪ハレル、ソレカラ今此何トナク景氣ノ好イヤウニ働イ
テ居ル者ハ屑、實際力ノ無イ民ガ餘計ニ出テ居ル、非常ニ餘計出テ居ル、ソコデ愚ナ
人民ナドハ一般ニ誠ニ國ガ富ンダヤウニ考ヘテ、サウシテ己ガ國ニ二十五億ホドノ借錢ヲ
シテ居ルコトハ少シモ知ラヌ、ソコデ此誠ニ呑氣ナ有樣デアリマスルガ、サテ次第次第ニ
此先刻ドナタカノ御質問モアッタ通リ此硬貨準備ト云フモノハ無クナッテ仕舞フ、私ハ確
ニ突キ止メタトハ言ヘヌケレドモ此經濟財政ノコトニ付イテハ多年心配ヲシテ居ルガ、到
頭其極ガ近日ニ來ルノデス、遠カラズシテ來ルノデス、ソコデ其財界ノ金、又大藏ノ庫ニ
在ル金ト云フモノヲ明二言ノナサレ難イト云フノハ御氣ノ毒ナガラソコニアル、ソレデ之ヲ巧
ク切拔ケテ行クト云フコトハ、ナカ〓〓困難ノコトデアル若シ之ガ躓イタトキニハ實ニ其
今マデ大戰爭ヲシテ日本ガ名譽ヲ博シタ所ノ勝利モ水ノ泡ニナルヤウニナル、ソレデナカ
ナカ其呑氣ナ考デ御居デニナッテハ實ニ仕方ガナイト私ハ思フ、ソレデ其增增ヲ止メタラ
戰ガ出來ル、サウ云フ位ナ單簡ナコトデハナイ、謂ハユル財政整理ト云フコトニ付イテ餘
ホド省ミテヤッテ御貰ヒ申シタイト思フ、ソレデ陸軍大臣ハ戰ヲスルコトヲ專ラニ掌ッテハ
居ルケレドモ、是亦金ナシニ戰ヲスルト一云フコトハ出來ヌコトハ御承知デアラウ、サウスレ
バ此大藏大臣ノ今ノ御答辯ノヤウナコトデ安心シテ居ラルヽト云フコトハ私ハ分ラナイ、
ソレデソコヲ實ハ伺ヒタイト思フ、日本ノ人民ハ總テ戰ニ强カッタ勝ッタト云ウテ日本ノ軍
隊ニ限ッテ獨リ强イト云フヤウニ考ヘテ居ル者モ往々ゴザイマスルガ、此戰ニ勝テタ原因
ト云フモノハ、私ハ〓究シテ居ルガ、ソンナ單純ナコトデナイ、ナカ〓〓其勝テタ原因ト
云フモノハ餘ホド其幾種ノ原因ガアッテ勝テヽ居ル、ソレカラ其際ニ金ガ出來タト云フノモ
日本デハアノ通リ募集シテモ、ソレガ其方々カラ之ニ應ジタト云フコトニ於テモ大ニ所以
ノアルコトデアル、今日ノ狀態ハドウデアルカト云フト、先日勝ッタトキノ狀態ト今日ノ狀
態トハ餘ホド違フ、皆此日本ハ小國ニシテ貧弱ナリ、露西亞ハ大國ニシテ富裕ノ國ナ
リ、何レモ恐レテ居ル國デアル、ソコデ其殆ド世界ノ同情ガ日本ニ及ンダカラデアル、今日
ハ第一ニ露西亞ハ御承知ノ通リノコト、支那モ御承知ノ通リ、亞米利加ハアノ通リ騷
イデ居ル、ソレデ餘ホド此戰爭ヲスル準備ハ早クシテ置カナケレバナラヌ、遠カラズシテ又
十年待ツカ待タヌニ戰爭ガ來ルダラウ、サウ云フヤウナ考ヲシテ居ルト兎モ角モ寧ロ借錢
ヲシテデモ此出征準備ニ從フ金ガ無ケレバナラヌト云フ程ニ考ヘテ居ル、ソレデ是ハ一體
ノ歲入ノ上カラ二百フ積リデアリマスケレドモ、今日支那、土耳其ナドハ、コンナコトハ何モ
アリマセヌガ、今日ハ矢張リ露西亞ハ此位ノ準備ハシテ居ルダラウト思フ、獨逸ハ御承
知ノ通リ勝ッタ金ヲ以テ準備シテ居ル······
〔此時國務大臣子爵寺內正毅君著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=53
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054・松田正久
○國務大臣(松田正久君) 唯今、谷子爵ヨリ此正貨ノコトニ付イテ餘ホド御懸念ノ
趣キ御意見ガ出マシタガ、唯今其事ニ付イテハ大藏次官ヨリチヨット御答辯ヲ致サセマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=54
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055・谷干城
○子爵谷干城君 ソレナラバドウゾ御隱シナシニ本當ノ所ヲ仰シヤッテ下サイ、此所ハ
委員會デアリマスカラ他ニ漏レル氣遣モアリマスマイ、若シ何ナラ速記ヲ止メテモ宜シウゴ
ザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=55
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056・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 詰リ正貨ノ將來ニ於テノ維持ニ關シマスルコトヲ申上
ゲルト宜シイ譯デゴザイマセウカ、御質問ノ廉ニ對シテ御答ヘシマスルノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=56
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057・谷干城
○子爵谷干城君 私ガ腹ニ信ジテ居リマスル所ト合フカ合ハヌカト云フコトヲ確メタイ、
私モ此所デ御話ヲスル以上ハ無責任ノコトデハナイ、ソレデ餘ホド是マデカラ順序ヲ經テ
〓究ヲシテ來テ居ルノデアリマスカラ、ソレデ斯ウ云フ理窟ニナッテ居ルカラ正貨ト紙幣ノ
差ヲ生ズルト云フコトヲ一ツ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=57
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058・正親町實正
○委員長(伯爵正親町實正君) 速記ヲ止メマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=58
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059・正親町實正
○委員長(伯爵正親町實正君) デハモウ速記ヲ始メテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=59
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060・谷干城
○子爵谷干城君 ドウモ一向私ノ御尋ネ申ス要領ハ到底得ナイ、ソレハモウ仕方ガナ
イデスケレドモ、ソコデ一ツ是ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=60
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061・正親町實正
○委員長(伯爵正親町實正君) 陸軍大臣ガ出席ニナッテ居リマスカラ、其方ヲ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=61
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062・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 先刻來、大藏大臣ニ質問ヲ致シマシタ末、事陸軍大臣ノ御主管
中ニ亙ルヤウナコトガアリマシタ、ソレ故ニ大藏大臣ガ保證的ニサウ云フコトハ無イト、タンチ
仰セラレルニモ拘ラズ委員中ヨリモ陸軍大臣ニ出テ貰ッテ一ツ其所ヲ陸軍大臣ニ確メタ
ラ宜カラウト云フ御議論ガ出マシタニ依テ、是ヨリ陸軍大臣ニ向ッテ御尋ネヲ致シマス、
陸軍大臣ハ大藏大臣ト私トノ問答中御居デガ無カッタカラ少シ前カラ申上ゲヌト御答
辯ニ御困リモアラウト思フ、此問題ハ增稅問題デアリマスガ、前會ニ於テ大藏大臣ニ御
尋ネ申シマシタコトガ速記錄ニ載ッテ居リマス、其速記錄ニ載ッテ居リマスノハ摘ンデ讀ミ
マスト「海陸軍ノ平時ニ於ケル要求、卽チ非常特別ノ場合ヲ除キマシテハ如何ニ要求ガ
アリマシテモ歲入ガ不足ヲスル故ニ又增稅ヲ致シテ之ヲヤルト云フコトハ斷ジテ無イト私
ハ御答ヲ致スコトガ出來マス」是ガ大藏大臣ノ御答デアル、ツレデ今度ノ財政計畫ト云
フモノハ申スマデモナク六年ニ亙ッテ居ルガ、其六年ニ亙ッテ事業ヲ繰延ベルダケハ繰延ベ
タガ、尙ホ不足ヲスルニ依ッテ此增稅案ヲ政府ガ提出シタ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、
ソレハ能ク了解イタシマシタガ、此六年間ニハ又海陸軍ナドヨリ要求ガアリハシマセヌカ、
勿論一部分ハ不時ノ要求ノ爲ニ見込ンデハアルト言ヒマスガ、其金ハ餘リ多クナイ、ソレ
デハ或ハ不足ハシナイカト思ヒマスニ依ッテ此六年間ニハ、マダ增稅ノ已ムヲ得ヌヤウナ時
機ガ參リマセヌカ、其來ルハ何ヨリ來ルカト云ヘバ海陸軍ノ要求ト云フモノガ出テ來ハセ
ヌカ、斯ノ如キコトハ先キヲ見越シタコトデアルガ、我〓ハ斯ノ如キコトヲ信ゼザルヲ得ナイ
ノデアル、ナゼト云フニ連年······此近年度〓今度限リト云フヤウナ意味ヲ以テ增稅ヲ加
ヘテモマダ足リナイト云ッテ增稅案ト云フモノガ出テ來ル、斯ノ如キ歷史ヲ考ヘテ見ルト
此先キ六年一切增稅ヲセヌト云フコトハ信ゼラレナイノデアル、殊ニ陸海軍ノ如キハマダ
要求セムト欲スルコトガ澤山アルデアラウト想像スルノデアル、殊ニ陸軍ノ如キハ多少私
ドモカラ見テモ陸軍大臣タル人ハ尙ホ此外ニ要求スルノ已ムヲ得ヌコトガアルカノ如ク思
フ、其例ハ〓ゲヌデモ宜シウゴザイマセウガ、私ドモノ信ズル所ヲ以テモ今日委シクハ存ジ
マセヌケレドモ尙ホ陸軍大臣ハ金ガ欲シイニ相違ナイト思フ、六箇年增稅セズニ此儘デ
持耐ヘルコトハ軍務ノ職ニ當ル大臣ハ餘ホド困ルデアラウト思フ、然ルニ大藏大臣ハ增
稅ハ斷ジテセヌト仰セラレルケレドモ、斷ジテシナイト云フコトハ私ハ斷ジテ信ズルコトガ出
來ヌト云フコトヲ申スコトガ出來ル、斯ウ云フ問答ナンデアル、ソレデ委員諸君ノ御希
望モアリマシタガ、御希望ノ點ハ委員諸君カラ又御尋ネガアルカモ知レヌ、第一著トシテ
私ガ御尋ネ申スノハ今日六年計畫デ大凡見通サレタ所デ、最早陸軍ノ要求ハ無イト陸
軍大臣ハ斷言サレルコトガ出來ルカ、又尙ホ不足ノ點ガアルト仰セラレルカ承リタイ、此
事ノ御尋ネデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=62
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063・寺内正毅
○國務大臣(子爵寺內正毅君) 私ハ先刻カラ御呼出シデゴザイマシタガ、チヨット家
ヘ歸ッテ居リマシテ陸軍省ノ事務ヲ見テ居リマシテ適當ナ御呼出シノ時機ニ遲刻イタシ
マシタ、唯今ノ曾我子爵ノ御尋ネニ對シマシテ御答ヲ致シテ置キマスガ、是ハ餘程ムヅカ
シイ御尋ネデアルト思ヒマス、全體此軍備ヲ整頓シマスト云フコトハ自分一個ノ··
國ノ決メデ爲スモノデナイ、卽チ必ズ軍備ヲ整頓シマス目的ニ依ッテ變化スルモノデコザイ
マスカラ、之ヲ以テ一定ノモノト始終限ルト云フコトハ何人モ確言シ得ナイコトデアラウト
思ヒマス、又御承知ノ如ク我陸軍ハ過去ノ國難ニ際シテ如何ナル困難ヲ凌イデ來マシ
タカト云フコトハ諸君モ能ク御承知ノ次第デ、ソレユヱ此軍備ノ整頓ト云ヒマス方カラ
考ヘマスルト固ヨリ兵器其他ノ學術ハ日進月步ノ際デ必ズ是デ完全ナリト云フ時機ハ
殆ドナイノデ、併ナガラ一方又國家ノ財力ニ鑑ミテ國家ハ相當ノ經營ヲシナケレバナラナ
イト云フコトデ誠ニ專門ノ我ミカラハ隨分困難ナ次第デアル、ソレハ子爵ノ如キハ固ヨリ
能ク御承知ノコトト考ヘマス、サウ云フ次第デ國家ハ立行キマスガ、財政トノ調和ヲ得
ヌケレバ總テノ事、滿足ナル解決ヲ見ナイノデアリマス、幸ヒ我國家今日ノ狀態ヲ暫クノ
間、維持スルモノト見マスレバ、コヽ數年ノ間ニ於テ增稅ヲセヌケレバ軍隊ノ維持ガ出
來ヌト云フコトニハ至ルマイト考ヘテ居リマス、デ決シテ將來增稅ヲ致スコトハ永刧ナイト
云フコトハ是ハ誰モ言ヒ切ラヌコトデアラウト思ヒマス、先ヅ今日政府ノ計畫シマシタコト
ハ數年ノ間ニハサウ云フ急激ナ變化ヲ生ズルコトハ實ハ無カラウト考ヘテ居リマス、ソレ
デ御尋ネニ對シテ御答ヘシタ積リデゴザイマスガ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=63
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064・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 先刻申上ゲマシタ通り大藏大臣ハ其計畫中、斷ジテ增稅ナドス
ルコトハ無イト仰セラレタノハ實ヲ申セバ私ハ餘リ物ガ決マリ過ギタコトデナイカト思ヒマ
ス、ドウモサウ云フコトヲ仰シヤッテモ信ゼラレナイ、實ハ言ヒ兼ネルコトヲ大藏大臣ハ何
ヲ考ヘテ信ズルト仰シヤッタカ、實ハ餘リ斷言ニ過ギタト思ヒマス、私ハ斷ジテ信ジマセヌ
ト斷言スル、陸軍大臣ハ六年先キノコトハ御決メニナッテモ陸軍大臣ハ變ハルコトガアル
カモ知レヌ、變遷スルモノデアルカラ、ソコラノ御答デ十分デアラウト思ヒマス、御約束シテ
アッテモ投ゲヤリニナッテ仕舞フコトデアリマスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=64
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065・谷干城
○子爵谷干城君 私ハ先刻、大藏大臣ノ職責上ノコトニ付イテ御質疑ヲ申シタ、ソ
レデ丁度折柄陸軍大臣ガ御出デアリマセザッタガ、ソレデ大藏大臣ノ御答デ御滿足デア
ルヤ否ヤ、又十分コレデ變ニ應ズルコトガ出來ルト云フ御信用ガアルヤ否ヤ、之ヲ承リタ
イ、一體ノ所ハ豫算委員會ナリ本會ナリデ私ハ意見ヲ述べルノデアリマス、先時ヨリ大
藏大臣ノ申サルヽ所、又衆議院ニ於テ申サルヽ所ニ於キマシテモ、戰時ノ準備ノ爲ニ金
ヲ積ンデ置クコトハ出來ナイ、又必要ハナイ、私ハ出來ナイ、今ノ勢デアルカラ出來ナイ、
ソレカラシテ若シ已ムヲ得ヌ時ニハ國民ノ愛國心ニ訴ヘル、愛國心ト云フモノハ詰リ心、
サテ愛國心ト云フモノガ金ナレバ要求ニ應ジテソレハ出セルケレドモ、ドウモ心ハ矢竹ニ
迅ッテモ金ヲ出サヌナラヌト云フコトハムヅカシイ、ソレデ二十七八年ノ戰爭ノ出來タト云
フモノモ卽チ人民ニ準備金ナルモノガアッタカラ出來タ、殊ニ當時ノ政府ニハ二千五百
万ト云フ金ガ眞正ニ殘ッテ居ッタ、ソレデ第一ノ戰爭ニ取掛ル準備ガ出來タノデリマス、
トコロデ彼ガ弱イモノダカラシテ忽チアヽ云フ勢ニナッテ、オマケニ結果ガ大變宜クシテ行ク
ト云フコトヲ拵ヘ得タノデアリマスカラ、其所ハ大變好ク行ッタ、ケレドモ今日ノ所デ見ル
ト先時モ申シマシタガ、其以來五囘ノ增稅ヲシテ居ル、ナカ〓〓此二十七八年ノ時ノ
民間ノ有樣トハ大變其人民ノ懷ニ於テモ異ナッテ居ル、ツレカラシテ此成ルホド裕カデ大
變金が多イ、又總テ職人其他ノ給料モ大分上ッテ居ル、ソレ故ニ何トナク、カラ元氣ヲ
帶ビテ居ルカラシテ日本ハ富ミテ居ルヤウニ見エテ居ルケレドモ、併ナガラ裕カニ暮シテ居
ルヤウナ者ハ眞正ノ金ハ無クシテ皆懷ノ物ハ紙幣ニモアラズ公債ニナッテ仕舞ッテ居ル、若
シ他日之ヲ公債デモ發行シテカラニ戰ノ準備ヲシナケレバナラヌト云フ時ニハ公債ヲ賣ル
ヨリ仕方ガ無イ、三十七八年ノ時ニモ公債ヲ賣ッテソレニ應ジタト云フ例ガ段々アル、併
シ若シ賣ッテデモ應ジナケレバナラヌト云フコトニナッタラ前途ノ公債ハ殆ド半價ニナルダラウ
ト思フ、ソレデナカ〓〓公債ニ依ルト云フコトハ、ムヅカシイト私ハ考ヘマス、大藏大臣ノ
說明セラルヽ所ニ依リマシテモ詰リ硬貨ノ準備モ次第ニ減ルケレドモ色ミナ方法ヲ以テ
今後補ウテ行ク見込ト云フ位ノコトデ、ソレデ斯ノ如ク人民ハ二十四五億ノ借錢ヲ負
擔シ、其都度重イ稅ヲ請求セラレル、ソレデ萬一ノ事ガアッタナラバドウスルカト云フナラバ
詰リ國民ノ愛國心ト云フ、斯ウ云フ、コトノ御答ヨリ外ニ無イ、デ私ハ陸軍大臣ニ御尋ネ
ヲシタイノハ夥シイ軍隊ヲ御殖ヤシニナッテ居ルガ、今ノ陸軍大臣ノ御答ヘデ、此軍隊ヲ
養フ所ノ責任ヲ終ヘルト云フ御考ヘデアラウカ、ソレヲ承ッテ置キタイ、是ガ私ノ陸軍大臣
ヘ御尋ネヲスル箇條デアリマス、併ナガラソレハ十分ヤル積リデゴザイマスト云フ御答ヘナラ
バソレマデノ事デアルガ、具體的ニ謂ハユル此戰時ノ計畫カラシテ、サウシテ各國ノ狀況
等ニ付イテ今一步進ンデ御信ジナサル所ヲ承リタイ、ドウゾ御答ヘヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=65
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066・寺内正毅
○國務大臣(子爵寺內正毅君) 御答イタシマスガ、子爵ノ御尋ネハ軍隊ヲ運用スル
金ヲドウスルカト云フ議論ニ歸著スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=66
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067・谷干城
○子爵谷干城君 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=67
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068・寺内正毅
○國務大臣(子爵寺內正毅君) 陸軍大臣ト致シマシテハ先ヅ計畫スベキモノハ國家
ノ防備上、必要ナル兵力ヲ計畫スルガ必要ト思フ、ソレハ今日ハ今日ノ兵備ヲ以テ適當
ナリト考ヘ、之ヲ以テ國防ヲ完全ニスルト云フ考ヲ有ッテ居リマス、有事ノ秋ニ営リマシテ
之ヲ運用スルノ資力ヲドウスルカト申シマスレバ、是ハ陸軍大臣トシテ私ハ其事ハ存ジマ
セヌト言言テモ宜シカラウト思ヒマス、併ナガラ全クサウ考ヘテモ居リマセヌガ、是ハ各:皆
ナ職務ガソレ〓〓分ヲテ居リマス、國家ノ財政ハ大藏大臣ガ管理シテ經營シテ居リマ
ス、陸軍大臣ハ陸地國防ノ兵力ヲ整頓スルノガ責任デゴザイマス、其〓カラ申シマスレバ
唯今申上ゲタヤウニ申上ゲテモ宜シイト考ヘマス、併ナガラ有事ノ秋ニ當ッテ金ハドウスル
カト申シマスレバ、無イ時ハ仕方ガ無イ、國民ノ持ッテ居ルモノヲ皆出シテ、我々モ持ッテ
居ル物ヲ皆出シテ此國難ヲ解除シテ行クト云フヨリ仕方ガ無カラウ、又國家財政ノ餘
裕ノアルトキハ平時ニモ多少ノ資力ヲ積ンデ內ノ備ヘヲスルト云フコトモ宜カラウ、奈何セ
ン今日ノ我國ノ狀態デ見マスト未ダソレダケノ資力ヲ貯蓄シテ行ク餘裕ノアル狀態デハ
ナイト考ヘマス、ソレ故ニ已ムヲ得ズンバ國民皆自分ノ持ッテ居ル物ヲ以テ國家ノ名譽ヲ
防禦スルト云フヨリホカ仕方ガナカラウ、畢竟是ハ將來我國ガ發達シテ行キマシテ國民
皆困難ヲ凌イデ行ッテ、サウシテ相當ナ力ノアル國ニナル覺悟ヲスルヨリ外仕方ガ無カラ
ウ、御互ニ皆我〓下層ノ者ハ總テ、今マデ働キヲッタヨリハ以上ノ働キヲナシテ一部分ナ
リトモ蓄積ヲシ、又產業ノ殖ヱルモノハ殖ヤシテ、大ニ此海外ニ向ッテ貿易其他ヲ發展
シテ行ッテ自分ノ資力ヲ殖ヤスト云フヨリ外ニ途ガ無カラウ、其事ガ出來マシタナラバ御
懸念ノ有事ニ際シテ多少ノ軍費ニ引充テル爲ニ平生ヨリ貯蓄ヲスルト云フ時モ來リマセ
ウト考ヘマス、今日ハ無ケレバ無イダケノ所置ヲシテ行クヨリ仕方ガ無イダラウ、サウ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=68
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069・谷干城
○子爵谷干城君 其無ケレバ無イダケニシテ行クト云フコトニ付イテハ私ハ御同感デア
ル、所ガ無ケレバ無イダケデナイ、餘ホド私ハ次第ニ多大ニナッテ來テ居ラウト思フ、ソコガ
大ニ私ノ懸念ヲスル所デアル、成ルホド陸軍大臣トナサレテハ今ノ御答デモ宜シウゴザイ
マセウガ、寺內陸軍大臣ハ卽チ國務大臣ノ一人デ陸軍大臣ヲ分擔シテ居ラヽ人デア
ルサウスレバ國家ノ財政ノ事ニ付イテハ、ドウモ第一ニ私ハ御注意ナサルコトヲ希望ス
ル、其御答ヘナラバ謂ハユル致シ方ガ無イ、斯ウ云フヨリ外ニアリマセヌ、ソレカラ又國民
ノ愛國心ト云フコトニ付イテ兎角、力ヲ御入レニナッタガ、三十七八年ノ開戰ノ時ニ國
民ガ献金ヲシタ數ハ何ボアリマス、ソレカラシテ又自分ノ飾リマデモ剝イテ出シタ其金ハ
何ボアリマス、之ヲ以テモナカ〓〓日本ノ有樣ト云フモノハ實ハ分ッテ居ル、若シ外國債
ガ出來ナカッタラ實ニ國家ノ爲ニ非常ナ御心配ニナッタ事柄モアル、詰リ動カスダケノ金
ハ斯ウスルト云フコトデナクシテ、サウシテ師團ハドン〓〓殖ヤシテ行クト云フ時ニハ私ハ
是マデヨリ是カラ先キハ餘ホド日本ノ位地ハ危險ニナッテ來テ居ル、又次第ニ危險ニナッ
テ行クト斯ウ私ハ考ヘテ居ル、ケレドモ大藏大臣ハ其時ニハドウカナルデアラウト云フ御
答モアルヤウニ速記錄デ見テ居ルガ、サウ云フ御考ヘナラバ此上、御尋ネ申シテモ駄目デ
アルカラ、先ヅ是デ止シテ置キマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=69
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070・寺内正毅
○國務大臣(子爵寺內正毅君) Line.足シテ置キマスガ、唯今ノ私ガ已ムヲ得ナイ
ト云フコトヲ申シタノガ谷子爵ノ御同意ヲ得マシタガ、是ガ他日失言トナルカモ知レマセ
ヌカラ一言辯ジテ置キマス、チヨット御意見ヲ推測イタシマスルト、已ムヲ得ナイト云フ時
ニハドウカナラウト云フナラバ、寧ロ兵力ヲ減ズルガ宜イヂヤナイカト云フ御論カト推測イ
タシマスカラ、ソレニ付イテ一言申上ゲマス、成ルホド此若シ國家有事ノ際ニ於テ兵ヲ舉
ゲルダケノ軍資金ガ積ンデナイナラバ、ソレダケノ兵力ヲ養フノ必要ガ無イデハナイカト云
フコトハ議論上カラハ議論ガ立ツカト思ヒマスガ、御承知ノ如ク今日何レノ國ヲ見マシテ
モ自分ノ養ッテ居ル兵力ヲ國家有事ノ際ニ動カスダケノ金ヲ積ンデ居ル所ハ無イ、是ハ
何所ノ國デモ希望シテ居ル事柄ダト思ヒマスガ、何分我レヨリハ富有ナル國ニ於テモ、ソ
レダケノ餘裕ガ無イト見エマス、獨逸ニハ金ガ積ンデアルト云フコトヲ申シマスガ、成ルホ
ド獨逸デハ積ンデ居ル樣デアリマス、併ナガラ獨逸ノ兵力ヲ考ヘテ見マスルト獨逸デハ一
朝事アル時ニハ六百万ノ兵力ヲ動カス、其金ガ積ンデアルカト云フトサウデハナイ、成ル
ホド佛蘭西カラ取ッタ償金クラ井ハ積ンデアル譯デアリマセウガ、其金デハ僅ニ一箇月カ
二箇月ノ軍資ヨリ外ハ無イト思ヒマス、其外ノ國ニハ皆無イ、併ナガラソレガ無イ故ニ
兵力ヲ減ジテ置ク方ガ宜イカト云フト、今日此兵力ハ敢テ人ヲ挑發シテ戰鬪ヲ求メル
材料デハアリマセヌ、卽チ國家ノ治安ヲ維持スルノ爲ノ保障デアル、之ナクシテハ國家ノ
治安ヲ保ツコトガ出來ナイカラ兵力ヲ養フト云フコトニナル、必シモ戰爭ノ準備金ガ無ケ
レバ兵力ヲ減ジテモ宜イト云フノハ世界ノ大勢上カラ見テ相容レヌ議論ト思ヒマスカラ、
チヨット一言イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=70
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071・谷干城
○子爵谷干城君 其御說ニ就イテハ又反對ヲセヌケレバナリマセヌ、詰リ議論ニナリマ
スガ、何レノ國デモ是ハ今ノ富有ノ人民ニ訴フルノデアルト云フコトデアリマスルガ、ソレハ
人民ガ富有デアルカラデアル、貴君方ノ御世話デ出來タ陸軍ノ經理書デ見テモ佛蘭西
ノ如ク富ング國ナラバ要ラナイ、或ハ英吉利、アヽ云フ國ナラバ要ラヌケレドモ、貧乏ナ
國ハ之ガ無ケレバナラヌカラ貴君方ガ拵ヘタノデアル、是ハ議論ニナルカラ他日ニ讓リマセ
ウガ、私ニハドウモソレガ大不服デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=71
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072・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 私ハ本當ノ質問ヲ致シマス、整理案ト云フモノガ衆議院ニ出テ
居リマスガ、彼レハ本案トハ餘ホド關聯シタモノデアリマスガ、內閣大臣ハドウ考ヘテ御イ
デテゴザイマスカ、是ハ近々コチラヘ囘ラナケレバナラヌモノカト思ヒマスガ如何デゴザイマス
カ、御見込ヲ承リタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=72
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073・松田正久
○國務大臣(松田正久君) 整理案ハ衆議院ノ特別委員會ノ議ニ付サレテアリマス、
能ク日限ハ未ダ知リマセヌガ、先日ヨリ頻ニ委員ノ方デモ急イデ居リマスカラ、多分明日
カ明後日頃ニハ委員會ヲ開イテ整理案ノ中ノ最モ急要ナルモノカラ著手イタスコトニナ
ラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=73
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074・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 マダ委員會ハ始マッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=74
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075・松田正久
○國務大臣(松田正久君) アノ委員會ハ彼ノ整理案ノミノ委員會デハゴザイマセズシ
テ、丁度唯今本委員會ニ付セラレタル增稅案ト同時ニ付セラレテアッタノデゴザイマス、ツ
レデ增稅案ノ方ヲ御承知ノ如ク結了イタシテ其後ニ整理案ノ方ハ囘スト云フコトデ濟ン
デ居リマス、ソレヲ明日カ明後日ハ必ズ開クデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=75
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076・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 マダ別ニ一ツ伺ヒタイコトガゴザイマス、今日ハ各國ノ例ヲ舉ゲラ
レタ所ノ此稅ノ間接稅ト直稅トノ結構ナ表ヲ御貰ヒシマシタガ、追〓此委員會モ各案
ニ就イテ審査ヲ遂ゲルコトニナリマセウガ、麥酒稅其他ノ稅ノ如キ各國ノ政府デ取ァテ居
ルモノハドレ位デアルカ、其比較シタモノハ必ズ大藏省デモ出來テ居ルニ相違ナイ、又無
クテハナラヌコトト思ヒマス、蒟蒻版ナリ何ナリデ獨逸デハ麥酒ノ稅ヲ幾ラ取ッテ居ルカ、
伊太利デハ幾ラ取ッテ居ルカト云フ御調ベノアルコトヲ固ク信ジテ居リマスガ、其調ベタモ
ノヲ蒟蒻版ナリ何ナリニシテ委員一統ヘ御囘シ下サルコトヲ顧ヒマス、酒ハ歐羅巴ニハア
リマスマイカラ、是ハムツカシイカモ知レマセヌガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=76
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077・水町袈裟六
○政府委員(水町袈裟六君) 一ト通リノモノハ揃ッテ居リマスカラ、追ッテ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=77
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078・正親町實正
○委員長(伯爵正親町實正君) 大體御質問モ略〓濟ミマシタ樣デゴザイマス、今日
ハ是デ閉ヂマシテ、此次ニハ大體ノ討論ニ移リマス、次ノ會ハ明後日午後一時カラ開キ
マス
午後三時十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵正親町實正君
委員
伯爵德川達孝君子爵谷干城君子爵曾我祐準君
子爵岡部長職君子爵三島彌太郞君男爵松平正直君
男爵伊達宗敦君男爵沖守固君男爵目賀田種太郞君
男爵紀俊秀君男爵本多政以君下條正雄君
日髙榮三郞君
國務大臣
大藏大臣松田正久君陸軍大臣子爵寺內正毅君
政府委員
大藏次官水町袈裟六君大藏省主稅局長櫻井鐵太郞君
大藏省主計局長橋本圭三郞君專賣局長官濱口雄幸君
大藏書記官菅原通敬君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002401470X00219080217&spkNum=78
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