1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十一年二月十九日午後一時四十五分開議
出席委員左の如し
栗原亮一君 野田卯太郎君 古井由之君
菅原傳君 奧野市次郎君 北村左吉君
濱名信平君 森本駿君 大岡育造君
永島龜代司君 多田作兵衞君 中倉万次郎君
上埜安太郎君 池田惟貞君 松田吉三郎君
安田勲君 大石熊吉君 齋藤良輔君
大津淳一郎君 合田福太郎君 關直彦君
七里清介君 紫垣一雄君 三井忠藏君
濱田國松君 淺野陽吉君 川眞田徳三郎君
明治四十一年二月六日委員横田虎彦君辭任に付其補缺として七里清介君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
文部大臣 男爵 牧野伸顯君
出席政府委員左の如し
大藏書記官 菅原通敬君 内務次官 吉原三郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
沖繩縣及東京府小笠原島伊豆七島に於ける酒造税に關する法律案（政府提出）
沖繩縣酒類出港税則中改正法律案（政府提出）
酒母、醪及麹取締法中改正法律案（政府提出）
煉乳原料砂糖戻税法案（政府提出）
地方税制限に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/0
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001・栗原亮一
○委員長(栗原亮一君) ソレデハ會ヲ開キマス、今日ノ問題ハ、前囘酒造稅、砂糖
稅等ガ決議ニナリマシテ、之ニ關聯スルトコロノ議案ガ殘ッテ居ッタノデアリマス、ソレハ沖
繩縣及ビ東京府、小笠原島、伊豆七島ニ於ケル酒造稅ニ關スル法律案、沖繩縣酒類出
港稅則中改正法律案、酒母竝ニ醪、及麴取締法中改正法律案、是ハ此間ノ酒造稅
ノ議案ト關聯シタモノデアリマスカラシテ、先ヅ取敢ヘズ此酒ニ關スル三案ト、ソレカラ煉
乳原料、砂糖戾稅法案ト云フモノガアルノデアリマスガ、是ハ砂糖稅ガ增稅ニナリマシタカラ、
是モ關聯シタモノデアリマスカラ、此一案トソレカラ地方稅制限ニ關スル法律案、是ハ前期
議會ニモ衆議院ヲ通過シテ居ッタ案デゴザイマスガ、先ヅ是ダケヲ議ニ附スルコトニシマシテ、
先以テ此地方稅制限ノ方カラシテ政府委員ノ說明ヲ求メマシテ、之ニ付テ十分御質疑
アルヤウニ致シタイト思ヒマス、地方稅制限ノ方カラヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/1
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002・淺野陽吉
○淺野陽吉君 稅法整理ニ付テノ大體ノ質問ガアルノハドウシマスカ、大體ノ質問ハ
初メニ一通り終ッタヾケデ、未ダアレヲ終結ヲ告ゲタト云フ宣告ハ聽カナイノデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/2
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003・栗原亮一
○委員長(栗原亮一君) ソレハ場合ニ據リマシテ致シマスガ、今日ハ此方ヲヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/3
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004・淺野陽吉
○淺野陽吉君 ソレデハ此ノ次ギニ問フテモ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/4
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005・栗原亮一
○委員長(栗原亮一君) ソレハ又機會ガアリマスカラ、今日ハ關聯シタ問題ダケヲ片
付ケルコトニシマス、一應內務ノ政府委員カラ地方稅制限ニ關スル說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/5
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006・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 地方稅制限ニ關スル法律案ヲ提出致シマシタル理由ノ〓
要ヲ申上ゲマスルガ、是ハ旣ニ昨年ノ議會ニ於キマシテモ、既ニ議會ニ提出致シマシテ、
衆議院ノ方ハ一遍通過致シマシタ案ト、大體ニ於テ同樣ナ案デゴザイマスルガ、御承知ノ
如ク非常特別稅法ニ於キマシテ、府縣以下公共團体ノ課稅ニ關スル制限ガ、大分嚴
シク成クテ居リマス譯デゴザイマスルガ、此制限ノアリマスルタメ、地方ニ於キマシテ必要ナ
ルトコロノ事業、卽チ此戰役後地方ノ事實ニ發展ヲ致サントスルコト、或ハ傳染病ノタ
メ已ムヲ得ザル費用ヲ要スルトカ、或ハ勸業〓育土木等ニ於キマシテモ、旣ニ此戰役前
ニヤリ掛ケテ居ッタ事實ノ、一時戰役ノタメ中止シテ居ルト云フ事業ヲ遂行スルコトモ出
來ナイ、要スルニ地方諸般ノ事業ヲ發達スル必要アルニモ拘ラズ、此制限ノタメ發達ス
ルコトガ出來ナイト云フ不都合ヲ感ジテ居リマスノデ、其制限ノ幾分ヲ解キタイ、斯ウ云
フノガ本案ノ趣旨デアリマス、勿論此非常特別稅法ニ於キマシテ大〓ノ復舊ニ關スル費
用、ソレカラ三十六年以前ニ起シマシタル起債ノ償還、及ビ水利ニ關スル費用、此三ツ
ツダケニ就キマシテハ、內務大藏兩大臣ノ認可ヲ受ケマスレバ、制限外ノ課稅ヲナスコト
ガ出來ルコトニ成ッテ居リマスケレドモ、其以外ノモノハ法律上內務大藏兩大臣ニ於テモ
認可ヲ與ヘルコトガ出來ナイ、卽チ如何ニ必要ナル事ガアッテモ、之ニ認可ヲ與フルコトガ
出來ヌト云フ窮屈ナルコトニ成ッテ居リマス、此制限ヲ存シテ居リマス時ニハドウ云フ
結果ヲ生ジマスルカト申シマスルト、地方ニ於テドウシテモ必要已ム可カラザル費用デアリ
マスレバ、其事業ヲ遂行セヌト云フコトガ出來マセヌ、一方ニハ租稅ニ制限ヲ附ケラレテ
居リマスカラ、勢ヒ巳ムヲ得ズシテ地方ガ起債スルト云フ途ニ據ルト云フコトニ成リマスノ
デアリマス、ソレカラ又一方ニ於キマシテハ地租、營業稅、所得稅等ニ制限ヲ設ケラレテ
アルアルタメ、已ムヲ得ズシテ戶數割ニ依ルト云フ方法モ案出致スト云フコトニナリマス、
是ハ別段法律上ノ制限ガゴザイマセヌカラ、勢ヒ此戶數割ニ依リ若クハ此ノ起債ノ途ニ
依テ其事業ヲ遂行スルト云フ事實ニナッテ參リマス、然ルニ御承知ノ如ク此戶數割ト云
フモノハ、勿論各地方ニ於キマシテ、ソレ〓〓此等級ヲ立テヽ自然貧富ノ程度ニ應ジテ
負擔致スト云フコトニハ成ッテ居リマスケレドモ、ドウ致シマシテモ其傾キト云フモノハ、
貧民モ之ヲ負擔スルト一云フヤウナ、貧民ノ負擔ガ勢ヒ增スト云フコトニナリマスノデ、從
テ事實ニ於テ滯納處分ガ多クナルト云フ弊害モ起リマス、又起債ニ依ルト云フコトハ、
事實府縣或ハ町村ノ納稅者ニ於テ負擔ノ出來ナイ場合ニハ、誠ニ已ムヲ得ザル方法デ
アリマスケレドモ、未ダ之ヲ負擔スルノ餘地アルニ拘ラズ、法律ノ制限ノタメ、據ロナク公
債ヲ起スト云フコトニ成ラヌケレバナラヌコトニナリマスノデ、無益ノ利息ヲ負擔致シマシ
タリ、又此公債ト云フモノハ差當リテノ負擔が苦クアリマセヌカラ、終ニソレ程必要ナ事業
デナクテモ公債ニ據リタガルト云フ傾ガアリマスノデ、此起債ト云フコトハ成ルベク其慣習
ヲ付ケタクナイノデゴザイマスルガ、法律上制限ヲセラルヽタメニ、已ムヲ得ズシテ此公債
ヲ許ス、ソレガ自然又慣習ノ附ク恐モアリマスルデ、兎ニ角事實ニ於テ負擔ノ出來ナイ
場合ハ致方ガナイノデアリマスガ、事實ニ於テ尙負擔ノ餘地アルニ拘ラズ、公債ヲ起シタ
リ、或ハ貧民ガ比較的負擔ノ重クナリマス戶數割ニ據ッタリ致スト云フコトハ、甚ダ好マ
シカラザル狀況ニ立至リマスノデ、ヤハリ相當ノ程度マデハ、此制限ヲ緩メルト云フコトガ
必要ナリト認メマシテ、此法案ヲ提出シマシタ次第デゴザイマス、內容ニ就キマシテハ、御
質問ニ據リマシテ、更ニ御答致スコトニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/6
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007・淺野陽吉
○淺野陽吉君 私ハ少シバカリ御說明ヲ願ヒタイ、唯今御說明ノ內ニ御話ニナリマシ
タ地方ノ公債ガ增スト云フコトヽ或ハ戶數割ノ如キモノヲ取ルト云フコトハ、甚ダ惡イコ
トダト私ハ思ツテ居リマス、其事ニ付イテ少シ御說明ヲ願ッテ置キタイト思ヒマスノハ、先
年デアッタト思フ內務省ト大藏省ノ兩次官ノ御連名デアッタカ、地方債ノ整理ヲ企テラ
レテ、各地方廳ニ通知ヲサレタコトガアッタト思ヒマス、地方債ノ中ニ甚ダ高步ノ利子ヲ
拂ッテ居ル公債ガアルカラ、政府ハソレヲ興業銀行ヲシテ整理セシムルノデアルカラシテ、成
ルベク其整理ヲセシムルガ宜カラウト云フヤウナ、御趣意デアッタラウト記憶致シテ居リマ
ス、若シソレガ間違デアッタナラバ、私ノ記憶違デアリマス、此整理ト云フコトニ付テハ、
內務大藏兩省トモニ御熱心ノコトハ、私モ記憶致シテ居リマス、ソレニ付テ御尋致シタ
イノハ、現在地方債ヲ各府縣別ニシマシタナラハ戰爭前ノ三十六年ニ比較シテドウ云
フ增減ヲ來シテ居ルカト云フコトヲ、第一ニ御尋シタイノデアリマス、ソレト其利子ハ一番
高イノト一番安イノデ、ドレダケノ範圍ニ今ハナルノデアルカ、サウシテ最モ高イ利子ニ屬
スル公債ガ、各府縣別ニシテ今現ニドレダケ現存シテ居ルカ、ソレカラ戰爭中ヨリ地方債
ノ整理ト云フコトハ、內務省モ大藏省モ御熱心デアッタガ、興業銀行ノ手ニ依テ果シテ
幾許ノ整理ヲ遂ゲタカト云フコトヲ、私ハ承知致シタイノデアリマス、サウシテモウ一ツ御
尋シタイノハ、其地方債ガ各府縣ニ於テ如何ナル目的ニ、重モニ使ハレタノデアルカト云
フ分類ガ欲シイノデアリマス、ソレカラモウ一ツ御尋シタイノハ、今次官ガ御話ニナッタ戶
數割ノ如キ惡方法ニ出タ縣ガ幾許アルノデアルカ、又其金額ヲ府縣別ニスルト、ドウームフ
コトニナッテ居ルカト云フコトヲ承知シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/7
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008・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 御答ヲ致シマスルガ、三十九年デアリマシタカ、此地方
債ガ極ク安イノデアリマスルト云フト、六朱位デ起債ヲシテアルノモゴザイマスガ、又多ク
ノ中ニハ隨分一割以上ト云フ高步ノ起債モ隨分ゴザリマスルノデ、地方ノタメニ甚ダ不
利益デゴザリマスルカラ、ドウカ低利ノ金ヲ以テ此整理ヲ致サシタイト云フ希望ヲ起シマ
シ六、一時ハ先ヅ一千万圓ヲ限リマシテ、低利ノ金ヲ以テ之ヲ整理サセルノ望ガ大ニアリ
マシタ、ソレ故ニ地方ニ通牒ヲ致シテ、七朱以上ノ公債ヲ整理サシタイト云フノデ、段々
取調ヲ致シマシタガ、不幸ニ致シマシテ此整理ニ供用スベキ資金ハ、外國ニ仰グト云フ積
リデアリマシタノガ、御承知ノ如ク外國ノ市場ニ於テ六朱七朱ト云フヤウナ金利ニナッテ
參リマシタタメニ、此整理ニ供セント欲シタ所ノ資金ヲ得ルコトが、遂ニ望ヲ達セナカッタ
ノデアリマス、ソレデ今日以テ其整理ヲ致スコトガ出來ズニ居リマスガ、漸ク興業銀行デ
三百三十二万圓程ノ資金ヲ得マシテ、是ダケハ整理ヲ致シマシタ、其後ハ未ダ整理ノ
運ニ至ッテ居リマセヌ、併ナガラ是ハ都合ノ著キ次第、モット低利ノ金ヲ以テ地方債ノ整
理ヲ致サシタイト云フ考デ、始終其ノ希望ハ今日デモ繼續シテ居ルヤウナ次第デゴザイマ
ス、ソレカラ先刻チヨット此本案提出ノコトニ付キマシテ、申落シタコトガアリマシタガ、其非
常特別稅ノトキニ公債ノ償還ニ關スルモノハ、制限ヲ超過シテ賦課ヲ許スコトニナッ
テ居リマシタガ、是ハ三十六年以前ノ公債ニシカ適用ガ出來ヌノデ、三十六年以後ニ
起シマシタ公債ニ付テハヤハリ制限外ヲ以テ之ヲ償還スルコトガ出來ヌト云フコトニナッテ
居リマス、從ッテ非常特別稅法ノ規定ヲ繼續致シテ參リマスト云フト、如何ナル必要ガアッ
テモ、公債ニモ依ラセルコトガ出來ヌト云フ結果ガ起リマス、何故カト云フト、公債ハ許
シマシテモ此公債ノ利子ヲ拂ヒ、若クハ之ヲ償還セシムルト云フノ財源ニ困リマスカラ、ド
ンナ必要ナモノデモ起債ヲ許スコトガ出來ヌト云フ結果ニナリマスノデ、尙更本案ヲ提出
スル必要ヲ認メタ譯デアリマス、此事ヲ一言補足シテ置キマス、唯今ノ公債額ノ御尋ハ
府縣ト······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/8
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009・淺野陽吉
○淺野陽吉君 ソレハ後デ表ニシテ下スッテモ宜シウゴザイマス、今日一々御辯明ヲ戴カ
ヌデモ、一覽ノ方ガ便利ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/9
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010・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) ソレデハ表ニシテ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/10
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011・淺野陽吉
○淺野陽吉君 其戶數割ノ方モ表ニ致シテ下サレバ、尙更宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/11
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012・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) ソレデハ出來ルグケ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/12
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013・淺野陽吉
○淺野陽吉君 ソレカラ序ニモウ一ツ御尋ヲシタイノハ一千万圓ノ金デ興業銀行ヲ
シテ地方債ノ整理ヲセシメルタメデアッタガ、外國ノ金利ガ上ガッタ爲ニソレガ出來ナイ、デ
三百三十二万圓程ニシテ整理ヲセシメタト云フ、斯ウ云フコトデアリマシタ、幾分ナリトモ
整理ノ途ニ向ッテ行ッタノハ、私モ喜ブトコロデアルガ、現在ハ興行銀行ヲシテ整理セシム
ル資金ハ、全ク無イト心得テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/13
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014・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 是ハ唯今私カラチヨット三ロフコトヲ、斷言スルハ甚ダ困リ
マスガ、今日ノトコロデハ先ヅムヅカシイコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/14
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015・淺野陽吉
○淺野陽吉君 其方法ハ講ジツヽアルノデゴザイマスカ、其方法ヲ如何ニカシテ、之ヲ
興業銀行ヲシテ整理セシメヤウト云フコトニ付テハ、御熱心ニ御計畫中デアリマスカ、或
ハ抛擲シテ居ラルヽノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/15
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016・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 是ハ熱心ニ其事ニ意思ヲ繼續シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/16
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017・淺野陽吉
○淺野陽吉君 其邊ニ付テノ御話ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/17
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018・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 此方法ニ付キマシテハ、最初一千万圓ト云フノハ、全ク
外國ニ於テ、安イ金ヲ興行銀行ニ借リサセテヤルト云フコトデアリマシタ、是ガ唯今申上
ゲマシタ通リニ、此希望ハ尙繼續シテ居リマスガ、未ダ之ヲ實行スル運ニ至ッテ居ラヌノデ
アリマス、其他ノ方法ト申シマスレバ、是ハ大藏省ノ方ニ餘地ノアル場合デアリマシタナ
ラバ、或ハ興業銀行ノ方ヘ廻スト云フヤウナコトガアルカモ知レマセヌガ、此事ニ付テハ私ヨ
リチヨット申上兼ネマスルデ、大藏省ノ政府委員ノ方ヘ御尋ヲ願フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/18
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019・淺野陽吉
○淺野陽吉君 大藏省ノ方ノ政府委員カラ御說明ヲ願ヒタイ、何誰モ大藏省ノ方カ
ラ御說明ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/19
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020・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 唯今ノ御尋ハ、大藏省ノ政府委員ハ出テ居リマスケレ
ドモ、主管外ニナッテ居リマスカラ、後刻申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/20
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021・淺野陽吉
○淺野陽吉君 ソレテハ後刻御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/21
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022・合田福太郎
○合田福太郞君 今淺野君カラノ御尋ニ對シテ、政府委員カラソレヲ作ッテ御出シニ
ナルト云フコトデゴザイマシタガ、私モ此金額上ノコトニ付テ少シ御調ヲシテ戴キタイ、此
案ハ昨年出マシタ案ト大同小異デ、昨年モ此委員會ノ時ニ質問致シマシタカラ、大要
ノコトハ分リマシタガ、今度此案ヲ見マシテ頗ル其計算上ノ事ニ付テ疑ガアル、ソレガ此
案ノ各條ヲ見マスルト、課稅ノ率ハ以前ノニ比ベテ見ルト低イ額デ、以前ニ比較スレバ低
クナッテ居リマスノハ、本稅ニ非常特別稅ヲ加算シタ總額ニ對シテ附加稅ヲ課スルカラ、
殆ド〓シテ言ヘバ半減ト云フヤウニ、割合ハ低クナッテ居ル、私ノ御尋シタノハ昨年モ政府
委員ハ今ノ地方稅ノ制限ノ範圍內デハ、差當リ〓育衞生土木ト云フヤウナコトニ就テ
ハ少シモ地方ノ事情ヲ改良スルコトモ進步セシムルコトモ出來ヌカラ、制限ヲ解カヌケレ
バナラヌト云フ御說明ニナッテ居リマス、前ノ課稅制限ノ、卽チ現ニ法律トナッテ居ルモノ
ト、此案ト比較シテ見マルスト、幾分カ此案ガ課稅ノ餘地ガ出來テ居ルニ違ヒナイ、課稅
ノ餘地ガ出來テ地方ノ事業ガ出來ルト云フコトデ此案ガ出來マシタ、餘地ト云フノハ、今
迄ノ地方ノ財源ニ對シテ二割ナリ三割ナリノ多クノ課稅ガ出來ルト云フ餘地ガ、出來テ
居ルニ違ヒナイト思ヒマス、其餘地ノ額ヲソレト比較シテ見タイノハ、今迄ノ課稅ノ制限
ト云フモノハ名ノミデ、實ハ統計ニ依ッテ見ルト制限ヲ超過シテ居ル、ソレガ又地租割ヲ
見マシテモ、以前ノ非常特別稅中ニモ制限ヲ超ヘテ課稅ノ出來ルコトニナッタ、先程政
府委員ノ御辯明ニナッタヤウニ、三十六年以前ノ負債ヲ償却スルトカ、或ハ土木ノ事
或ハ水利ノ事トカ云フヤウナモノハ、ヤハリ制限外ノ內務大藏兩大臣ノ認可ヲ經テ課
稅ガ出來テ居ッタ、アノ制限外ノ課稅ヲシテ居ッタトコロノ實際ノ負擔額ト、此新法デ
課稅ノ出來得ラレル負擔額ヲ比ベテ見ルト、私ハサウ差額ハナイト云フ考デアル、謂ハヾ
前ノ制限ノ上ニ制限外ノ負擔ヲサセタ、實際負擔シテ居ルトコロノ額ト、此度法律案
ニナッテ居ル此案デ負擔セラレル金額ト、殆ド同一位ナコトデアリハセヌカ、若シ此案ガ成
立ツトシテ見テモ、實際ニ就テハ餘地ノ無イヤウナコトニナッテ居リハシナイカト云フコト
ヲ、計數ノ上ニ於テ御調ヲシテ戴キタイ、ソレカラシテ今一ツ御尋シタイノハ、此案ノ五
條ガ卽チ制限外ヲ又超過シテ課稅スルト云フコトニナッテ居ル、所ガ前ノ此制限外ノ課
稅ヲスルト云フノト違ッテ居ル所ハ、制限外ノ課稅ニ尙ホ制限ヲシタ趣意デ、サウシテモ
ウ一ツハ、其以前ノハ三十六年度ノ負債償却ヨリ外、其負債ノ償却ノ爲ニ制限外ヲ
超スコトハ出來ナイ、今度ノ此文章ヲ見ルト、既往ニモ現在ニモ將來ニモ廣ク亙ッテ所
謂地方ガ借金ヲシサヘスレバ、借金ニ對スル利子モ現金モ制限外デ十分ノ四サヘ超ヘレ
バ、賦課ガ出來ルト云フヤウナコトニ見エル、シテ見ルト此處デ此案デ制限ヲ置イテ置キ
マシテモ、十分ノ四ノ制限外ノ範圍內ナラバ、ソレデ利子ノ償却ヲスルコトモ出來レバ、如
何程ノ地方債ヲ起スコトモ、此制限法デハ許シテ居ルト云フコトニ見エルノデスガ、果シテ
サウ云フヤウナ御考デ立案サレタノデアリマスカト云フコトヲ、伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/22
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023・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 第一ノ御尋ハ此法案ニ於テハ前案ト違ッテ居ルコトハ、
非常特別稅ノ卽チ增稅ヲ加ヘタモノニ付テ此步合ヲ出シテアルカ、其步合ト云フモノハ從
前ニ許シタモノト格別變ッテ居ラヌヤウニ思フガ、ドウダ、斯ウ云フ御尋ノヤウニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/23
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024・合田福太郎
○合田福太郞君 イヤサウデハアリマセヌ、此案デ實際負擔サセル額ガ從前旣ニ負擔
シテ居ルモノヨリモ、餘計違ハナイヤウニ思フ、法案ノ上デハ差額ガ見エテ居ルガ、實際
制限外ノ負擔ヲシテ居ルカラ、悉ク制限ヲ超シテ居ル何處ノ地方モ土地ノ負擔ハ制限
ヲ超サナイモノハナイ、サウスルト緩メテモ現在ヤハリ賦課シテ居ルカラ、此上デ働キガ利カ
ヌヤウナ恐レガアリハシナイカ、計數ノ上デ明ニシテ戴キタイ、斯ウ云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/24
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025・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 分リマシタ、ソレハ或場所ニ於テハ從前ノ制限ガアリマシテ
モ唯今ミナ六年以前ノ公債ノ償還元利ノ償還、及ビ災害復舊費、及ビ水利ニ關スル費
用等三ツノモノハ制限外ニ賦課スルコトヲ許シテ居リマシタカラ、此三ツノ中ノ何レガ或
町村或府縣ニ於キマシテ、ソレハ制限外ヲ取ッテ居リマシタ、併ナガラ是ハ其全國ノ公共
團体全部ト云フ譯デハアリマセヌ、從前ノミナ六年以前ノ公債ノ無イ所モアリマス、又
災害ヲ被ラヌ所モアル、水利ノ關係ノナイ所モアル、斯ウ云フ所デハモウ法律制限ニ依
ル以上ハ、取ルコトハ一ツモ出來ナイ、例ヘバ學校ノ學級ガ殖エテ來タ、學校ガ惡クナッ
タカラ改築シナケレバナラヌト云フ爲メデモ、公債ヲ起シテ其元利ヲ拂フコトモ出來ナケレ
バ、制限外ノ課稅ヲ爲スコトモ出來ナイ、斯ウ云フコトニナリマスルノデアリマスルガ、此
多クノ市町村ト云フモノヲ見マスルト云フト、ヤハリ此制限ヲ解イテモ解カナイデモ同ジコ
トデアルト云フ事實ニハナリマセヌノデアリマス、ソレカラモウ一ツノ御尋ハ、此第五條ノ公
債ノ元利ヲ償還スルト云フコトガアッテ、ミナ六年以前デモ以後デモ、共ニ制限外ノ課稅
ヲナスヤウニナルカラ、此制限ヲ廢メテモ何ニモナラヌデハナイカト云フ御尋デアリマス、是
ハ今ノ第五條ニアリマスル公債ノ元利金ト云フモノヲ償還スル爲メニハ、十分ノ四以外
ニモ尙ホ往ケルト云フ、是ハ積リデ書イテ居リマスルガ、左樣致シタナラバ殆ド此制限ヲ
設ケタ理由ガ分ラナクナルト云フ御話ハ、一應御尤デゴザイマス、ヤハリサウ云フコトニナ
リマスルガ、併シ此公債ト云フモノヲ起シマスルニハ、内務大藏兩大臣ノ許可ヲ受ケルコ
トニナリマスカラ、一方ニ此制限ヲ緩メテ置キマスレバ、濫リニ公債ヲ起サセマセヌ、卽チ
事實ニ於テ、果シテ此公債ヲ起スコトガ必要止ム可ラザルモノデアルヤ否ヤト云フコトヲ
審査シ、尙其町村ニ於テモ負擔ノ-法津上負擔ノ餘地ガアルヤ否ヤト云フコトモ審
査ヲ致スト云フコトニナリマスルカラ、決シテ是ガ制限ガ有ッテモ無クッテモ同ジト云フ事實
ニハナリマセヌノデアリマス、併ナガラ之ヲ濫用スルト云フ時ニ至リマスレバ唯今御心配ノ
如キコトニモナラヌトハ申上ゲラレマセヌ、ソレデ細カイ表ハ刷物ニシテ差上ゲルコトニ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/25
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026・合田福太郎
○合田福太郞君 五條第一項ノコトニ付テ尙御尋シテ置キタイ、今ノ御答ニ依ルト結
局地方課稅ノ負擔ヲ受ケルモノハ、內務大藏兩大臣ノ遣リ口一ツデ、謂ハヾ今御辯
明ニナッタヤウニ、內務大藏兩大臣ガ誠ニ結搆ナ手段ヲ執ッテ下サイマスレバ憂フルニ足
リマセヌガ、若シ時ノ內務大藏大臣ノ方ガ偏頗ノ處置ヲ執ル時分ニハ、此法律ニ依テ
偏頗ノ處置ヲ人民ハ受ケナケレバナラヌ、成程此處ニ書イテアル十分ノ四以內デ課稅セ
ラルヽナラバ宜シイガ、十分ノ四ノ負擔金額ヲ起債ノ利器ニ見込ンデ、トテモ地方デ擔ヒ
キレヌ公債デモ負ヒ込ム時分ニハ、時ノ内務大藏兩大臣サイアヤマレバ、如何程ノ苦痛
デモ、地方人民ニ與ヘラレルコトノ嫌ガ見エルヤウニ思フカラ、質問シタノデ、果シテ法律
ノ上カラ濫用ノ出來ヌト云フ意旨ガ分ッテ居レバ、ソレデ宜イ、其以上ハ議論ニナリマス
カラソレデ宜シイ、ソレカラ先程地方デ種々ノ事業ノ爲メ財源ハ多ク附加稅カラ取ルト
云フヤウナ御答ガアッタ、私モ其傾キガアルコトヲ目元居居居ルノデ、ソレニ就イテ斯ウ云フコト
ヲ御尋ネシタイ、或地方ニ於テハ現行ノ制限法デ、トテモヤリ切レナイカラト云フノデ、縣
債若クハ町村債償却ノ稅源ガ無イカラ、戶數割ヲ增徵シテ、ソレヲ以テ借入金ノ元利
償却ノ、財源ニ充テル手段ヲ執ッタ縣ガアッタト云フコトヲ、昨年聞イタガ、果シテサウ云
フ地方ガ何處カニアリマシタカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/26
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027・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 御答致シマス、第一ノ御尋ハ、卽チ內務大藏兩大臣ノ
認可ヲ得マスレバ、此公債ヲ起ス、從ッテ制限外ノ課稅ヲ以テ其償還ヲナスコトガ出來
ルト云フコトニナリマスガ、若シ內務大藏兩大臣ガ甚グ不都合ノコトヲスルト云フ疑ヲ
以テ見タナレバ、唯今ノ御話ノ如キ場合モ生ズルノデアリマス、生ジナイト云フコトハ法
律ノ上カラハ申セナイノデアリマス、併ナガラ地方制度ヲ施キマシテ以來二十年ノ間、全
ク何等ノ制限モナク、卽チ附加稅ト云フモ內務大藏兩大臣ノ認可ヲ得レバ幾ラデモ
出來タ、法律上ノ理窟トスレバ幾ラデモ出來タ、公債モ幾ラテモ起コスコトガ出來ルト云
フコトデアッテ、其以外ニ於テハ何等ノ之ニ制限ハ無カッタノデアリマス、併ナガラ内務大
藏兩大臣ガ、市町村ガドウナラウトモ、府縣ガドウナラウトモ搆ハナイカラ、ドシ〓〓許ス
ト云フコトノ無情ナル事實ハ、是迄無カッタト考ヘマスカラ、ソレハ內務大藏兩大臣ヲ信
ズルカ否ヤト云フ問題ニ歸スルト思ヒマス、第二ノ府縣若クハ市町村ニ於テ公債ヲ起スニ
ハ、全ク戶數割ニバカリ依テ償還スルト云フ方法デ、許シタコトハアルカナイカト云フコトデ
アリマスヤウデスガ、是ハ事實ノ問題ニ屬スルノデ、唯今確ト其有無ヲ御答スルコトハ出來
マセヌガ、多分無カラウト思ヒマス、何故ナレバ起債スル時分ニハ、其事業ノ必要ナ
ルヤ否ヤ、又此公債ハ如何ナル財源ニ依テ如何ナル方法デ償還スルカト云フ、卽チ償
還ノ財源マデモ取調ベテ致スノデアリマスカラ、サウ云フ無法ナコトハ、決シテ無カッタト
云フコトヲ申上グルニ憚ラヌノデアリマス、但シ其費用タル如何シテモ支出セザルヲ得ザ
ル費用ニシテ、又償還ノ金額ガ戶數割ニ依ッテモ、尙戶數割ニ於テ負擔ニ堪ヘナイ程
ノモノデモナイ、極メテ少額ノモノデアッテ、戶數割ニ負擔ヲサシテモ差支ナイト認メ、且
ツ支出ニ就テモ已ムヲ得ザルト云フ場合ハ許シタ場合ガ多少アルカ知レマセヌ、併ナガラ
幾ラ重クアッテモソレニ頓着ナシニ許シタコトハ、斷シテ無イト云フコトハ、申上ゲテモ差
支アリマセヌガ、多數ノ一万有餘ノ町村デスカラ、ソレハ調ベテ申上ゲマス、一ツ有ッタ
カ無カッタカ唯今能ク記憶致シマセヌガ、今御心配ノアル如キ事實ノ決シテ無イト云フ
コトヲ、申上ゲルニ憚ラヌデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/27
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028・合田福太郎
○合田福太郞君 今ノ戶數割ナラ戶數割ノ全部ヲ財源ニシテ起債シタコトハ或
無イカモ知レマセヌ、私ハ聞込ンダヤウデスガ、或ハ無イカ知レマセヌガ、或部分ヲ戶數
割ニ取ッテ起債シタノハアリハセヌカト思フ、サウ云フモノハ此ノ法ヲ行フト同時ニ、此五
條ニ依シテ直ニ土地若クハ營業稅所得稅ト云フ方ニ變化スルノデアリマスガ、此事ハ一
ツゴザリマシタナラバゴザイマシタトシテ、十分ニ御調ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/28
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029・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 承知致シマシタ、ソレハ取調ベテ申上グルコトニ致シマス、
但皆サンモ御承知ト思ヒマスガ、各地方ニ於テ地租ト戶數割ニハ凡ソノ標準ガアッテ、其
府縣若クバ市町村ノ從來ノ慣例ガアッテ、或ハ地租ノ六分、戶數割ノ四分、或ハ地租
ノ七分、戶數割ノ三分トカ、大低慣例ガゴザイマスカラ、其一部分ヲ戶數割ニ於テ償
還シタ場合ハ、是ハ幾ラモアラウト思フノデアリマス、是ハ何處ノ縣モ大低斯ウ云フコト
ニ從來ナッテ居ルノデアリマス、唯特ニ戶數割バカリデヤッタト云フコトハ、無カラウト云フ
コトハ信ジテ居リマスガ、尙取調ベテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/29
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030・大津淳一郎
○大津淳一郞君 大体ニ付テ少シ御質問申シタイガ、制限ノ度合ト云フコトハマア後
トニシテ、在來斯ウ云フ制限ヲ地方稅ニ置キ來ッタノデスガ、今之ヲ御提出ニナッタヤウナ
法案ノヤウニスルト云フコトニナリマシテハ、此法案ノ必要如何ト云フヤウナコトニ付テ、
一應政府ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイ、大体ノ御說明ノ中カラ伺ッテ見マスルト、制限ヲ
非常ニ嚴格ニ致シマセヌト、府縣ノ財政ノ係ッテ居ルモノハ非常ノ亂暴ー泥棒ヲシテ
金ヲ取ルト云フヤウナ御說明ニナッテ居リマス、サウ云フヤウニ思ハレマスガ、府縣ノ財政
ニ於テハ、府縣當局者ト府縣ノ財政ヲ審議スル機關ト云フモノガ立派ニ備ハッテ居ル、
是等ガ消極的ノ方針デ、其縣費ヲ極メテ少クシヤウガ、又ハ積極的ノ方針ヲ執ッテ利源
ノ開發、其ノ他ノ事業ニ縣費ヲ出シテ大イニ盡サントスルトカ云フコトヲ定メル、各府縣ニ
ソレ〓〓機關ガ備ッテ居ル今日、之ヲ中央デ制限ヲシ、又制限デモセズンバ非常ナ濫費デ
モスルヤウニ、或ハ內務大藏兩大臣ノ許可ヲ受ケルコトニシナケレバナラヌト云フ必要ハ
無カラウ、今日ノ府縣ノ當局、府縣ノ財政ノ機關ト云フモノハ、其樣ニ幼稚ナモノデハナ
イ、若シ是ヲ中央ト比較シマシタナラバ、或ハ無謀ノ增稅ヲシタリ、無謀ノ財政計畫ヲ立
テルト云フヤウナ、中央ノ財政計畫ヨリモ餘程進步シテ居ルカモ知レヌ、ツレ故ニ此地方
ノ財政ニ對シテ中央ガ斯ウ云フ財源ニ向ッテ制限ヲ立ツルト云フコトハ、何ニ因ッタノデ
アルカ、此立法ノ精神、此法律ヲ作ル上ニ於テ其考ヲ定ムル所ノ元、今日ノ場合斯樣
ナ法律ヲ作ッテ置カナケレバ、地方ノ財政ノ狀態、地方ノ財源ノ狀態、府縣費ノ今日ノ
狀態ニ於テ斯樣ナ檢束ヲ加ヘテ、此樣ナ檢束ヲ加ヘテ置カナケレバ相成ラヌト云フコト
ノ必要ナル理由-其必要ト云フコトガ此法律ノ因テ起ル所以デアルト思フノデアリマ
ス、單ニ地方經費ノ膨脹ト云フバカリデハナイ、地方ノ民度、地方ノ人間ノ能力如何、
各府縣ノ財政當局、卽チ知事以下及ビ縣會以下ハ斯樣ナル制限ヲシテ置カナケレバ、
到底彼等ハ地方ノ縣治ヲ完全ニシテ行ク能力ガナイ、或ハアルケレドモ此制限ガ要ルト
云フコト、何故此法律ヲ拵ヘナケレバナラヌト云フコトノ御說明ヲ請ウテ見マシタナラバ、
後ハ制限ノ高デスカラ、サウ餘リ議論ハナクテモ宜シウゴザイマセウ檢束ヲシナケレバナラヌ
ト云フトコロ、ソコガ政府ノ此案ヲ必要ト認ムルトコロデアリマセウ、ソレガ玆ニ法津
案トナッテ出テ來タノデアルカラ、此法案トシテハ其處ガナカ〓〓大ナルモノデアル、全國
各府縣ノ當局竝ニ人民ニ向ッテ斯ウ云フ檢束ヲ加ヘルノデゴザイマスカラ、折角發達シテ
自治ノ進ンデ居ル府縣ノ財政ニ向ッテ檢束ヲ加フルノデゴザイマスカラ、是ハドウモ御考ニ
ナラナケレバナラヌ、此〓ニ付テ御說明ヲ拜聽致シマシテ、然ル後私共ハ此制限如何ト
云フヤウナコトヲ審議シタイト思ヒマス、ドウカ之ヲ御面倒デハゴザイマセウガ、御說明ヲ煩
ハシタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/30
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031・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 唯今ノ大津君ノ御質問ハ、或ハ御議論若クハ御意見ニ
亙ルカノヤウニ承リマシタガ、政府ガ之ヲ必要ト認メマスノハ、凡ツ如何ナル國ニ於キマシ
テモ、地方ガ發達シテ居ルカラ、之ヲ勝手次第ニヤラセテ置クト云フ處ハナカラウト思ヒ
マス、何故ニサウスルカ、事實ドウ云フ弊ガアッタカト云フコトデアリマシタガ、從來ノ場合
ニ於キマシテ、事實是レ〓〓ノ不都合ガアッタト云フコトヲ、今此處デ舉ゲテ申上ゲルコ
トハムヅカシイノデアリマスガ、若シ此制限ガ無カタッナラバ、或地方ニ於キマシテハ成程此
制限ガ無クテモ、全ク抛リ離シニシテ置キマシテモ、相當ノ計畫ヲ致シ無暗ニ濫費スルヤウ
ナコトハナイ所モアラウト思ヒマスガ、又或地方ニ於キマシテハ、全ク制限ヲナクシテ置クト
云フコトニ至リマシタナラバ、或ハ不急ノ土木工事ヲ起シ或ハ不急ノ工事ヲ起シテ、工
費ヲ濫費スルト云フヤウナ結果ハ必ズ是ハ生ジテ來ルコトト考ヘルノデアリマス、是ハ全國
皆サウデアルヤ否ヤト云フコトハ分リマセヌガ、必ズサウ云フ結果ヲ生ズルコトハ疑ヒナカラ
ウト思フノデアル、加之若シ左樣ナコトニナリマシテ、地方デ勝手ニ稅ヲ幾ラデモ賦課ヲス
ルコトニナリマスレバ、是ハ自然國ノ稅源ニモ關係ヲ致シマスノデ、何レノ國ニ於テモ中
央ノ政府ガ、地方ノ財政ヲ監督スルト云フコトハアルノデゴザイマス、又アルベキ事柄デア
ラウト考ヘマス、大津君ノ仰シヤル如クニ、地方ガ能ク發達ヲシテ來タカラ抛ッテ置イテ
モ、決シテサウ云フ不都合ハナイト云フ保證ヲ、十分付ケルコトガ出來マシタナラバ、或
ハ是ハ無用ノ規定カモ知レマセヌガ、併ナガラ是ハ如何ナル國ニ於キマシテモ、決シテサウ
云フ事實ヲ見ルコトハ出來ナイダラウト思フ、今マデハサウ云フ事實ガナイニシテモ、萬。
サウ云フコトガ地方ニ起リマシタナラバ、是ハ由々敷大事デゴザイマスカラシテ、豫メ相當
ノ制限ヲ設テ監督ヲ致スト云フコトハ、無論必要ノコトト考ヘマス、現ニ英吉利ナドハ地
方ノ起債ト云フモノハ、假令僅カナ起債デモ、一々帝國議會デ之ヲ協贊スルト云フ慣
例ガ、今日アルヤウデゴザイマス、英吉利帝國ノ立法府ニ於テハ、之ヲ監督スルト云フ位
ニ致シテ居リマス、卽チ自治ノ最モ發達シテ居ルト云フ英吉利ニ於テサヘ尙然リデ、恐
ラク世界中之ヲ明ケ放シニシテ置クト云フ國ハ無カラウト思ヒマス、又我國ニ於キマシテ
モ、地方ノ財政ニ對シテ相當ノ監督ヲ致スト云フコトハ、是ハ無論必要ト考ヘマス、併
シソレガ必要デ有ル無イト云フコトハ、是ハツマリ議論ニ亙リマスカラ、或ハ無イト云フコ
トモ言ハレマセウガ、政府ハ其必要アリト云フコトヲ認メテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/31
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032・濱田國松
○濱田國松君 第一條ト第二條ト第三條ト稅率ヲ對照致シマシテ所得稅ノ府縣ニ
對スル賦課額ハ百分ノ五、營業稅ノ分ハ百分ノ十、地租ノ分ハ百分ノ二十ト云フコト
ニナッテ居リマス、此賦課率ニ非常ノ相違ガアルノデス、此非常ナ相違ハ如何ナル標準
ヨリ割出サレタノデアリマスカ、ドウ云フトコロニ標準ヲ取ッテ御割出ニナリマシタモノデセウ
カ、之ヲ一ツ伺ヒタイ、ソレカラ第五條ノ特別ノ必要アル場合ト云フコトハ、其一二ノ事
例ヲ傳染病豫防費其他云々ト云フコトヲ御說明ニナッタヤウデゴザイマスガ、特別ノ必要
ト云フ場合ハ、內務大藏兩大臣ガ認定シテ許可シテ實行ニナルト云フコトデスガ、是ハ
非常ニ必要ナル目デアラウト信ジマス、此必要ナル場合ト申シマスルモノハドウ云フ風ナ
コトデアルカ、政府ノ御取調ニナッテ居ルダケ、相成ルベクハ此際列舉シテ伺ッテ置キタイ
ト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/32
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033・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 此百分ノ二十五トカ或ハ十五トカ云フヤウナモノ、是ハ
從前ノ制限ヲ標準ニ致シマシテ、サウシテ斯ウ致シマシタノデアリマス、卽チ是モ表ヲ差上
ゲマスガ、卽チ今日ノ百分ノ二十五ト云フモノハ、卽チ增稅ヲ取除イタ前ノ課率ニシテ見
ルト、百分ノ幾ツニナルト云フ表ガゴザイマスカラ、之ヲ差上ゲルコトニ致シマス、ソレカラ
此第五條ノ特別ノ必要ト云フ場合ハ、ドウ云フ場合デアルカ、之ヲ茲ニ說明シテ貰ヒ
タイト云フ御質問ノヤウニ承リマシタガ、是ハドウモドウー云フ場合ト云フコトヲ、豫メ申上
ゲルコトハ是ハムヅカシイノデアリマス、或ハ或町村ニ於キマシテハ、學校ノタメニ特別ノ必
要ノアル場合モゴザイマセウシ、或町村ニ於キマシテハ、傳染病ノタメニ特別ノ必要ノア
ル場合モゴザイマセウシ、或町村ニ於キマシテハ、土木ノタメニ特別ノ必要ヲ感ズルコトモ
アリマセウシ、又或ハ勸業ノタメニ特別ノ必要ヲ感ズルコトモゴザイマセウシ、ツマリ其事柄
ハ凡ソ地方公共團體ノ事業ニ屬スルモノハ、全部ト見テ宜シイノデアリマス、唯勸業ノコ
トニ付イテ特別ナ必要ガ何處ノ府縣ニモアルカ、若クハ何處ノ町村ニモアルカラト云フト、
或年ニ於テハ勸業ノタメニ特別ニ必要ナルコトモアリマス、或年ニハ今度ハ傳染病ノタメ
ニ特ニ必要ナコトモゴザイマセウガ、是ハ事實ヲ調査シテ定メマスコトデ、豫メ是レ〓〓ノ
事項ハ特別ノ必要デアルト云フコトヲ申上ゲルコトハムヅカシイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/33
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034・濱田國松
○濱田國松君 モウ一ツ質問致シマスガ、唯今御說明ニナリマシタ第五條ノ特別必
要ノ事項デアリマス、例ヘバ地方團體ニ於テ勸業ノタメニ必要ナル場合ニ於テ、之ヲ特
別ノ必要ト見ルト云フ場合ニ於テモ、ヤハリ內務大臣大藏大臣ダケハ自治的必要ヲ認
メラレル、サウシテ勸業ニ關スルコトデモ、農商務省ノ意見ヲ別ニ徵スル御意見ナノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/34
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035・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) ソレハ關係ノアリマスル各省ニハ、例ヘバ〓育ノコトデアリ
マスレバ、文部省ニ合議スルコトニナリマシテ、ヤハリ關係ノアル各省ニ打合ヲ致シマスノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/35
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036・濱田國松
○濱田國松君 ソレカラモウ一ツ御尋致シタイ、今ノ一條二條三條ノ附加稅額ノ割
出シ方ハ、別段理由ガ無イノデ、從來ノ率ヲ標準トシテ立テタ、斯ウ云フ御說明デア
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/36
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037・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/37
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038・濱田國松
○濱田國松君 表ヲ廻スト云フ御話デアリマスが、表ヲ御〓シ下サルナラバ基本ノ稅
額ガ狂ッテ來ルノデアリマスカラ-非常特別稅ノ關係カラ-ツレヲ引直シテ對照シ
テ一目デ分ルヤウニ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/38
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039・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 昔デアルナラバ是ダケニナルト云フヤウニ表ニシテ差上ゲマ
ス例ヘバ百分ノ二十五ト云フモノハ元ト府縣デハ百分ノ五十-百分ノ二十五ハ丁
度昔ノデアッテ見ルト六十錢九厘ニナル、斯ウ云フヤウナ工合ニ、元ノ率ト比較シタモノ
ヲ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/39
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040・濱田國松
○濱田國松君 サウ云フコトニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/40
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041・合田福太郎
○合田福太郞君 今ノ一條カラ三條マデノ課稅ノ率ヲ極メタニ付テノ御說明ハ甚ダ
聽取リ兼ネル、是ハ私ナドハ斯ウ見テ居ッタ、五十ヲ二十五ト半分減ジタノデナクシテ、
非常特別稅ノ卽チ稅額ハ以前ノ稅ハ本稅ハ五圓其稅額ヘ是位ノ稅率ヲ掛ケテ居ッタ、
サウシテ地租營業稅、所得稅ト斯ウ掛ケテ往クト云フト、其率ノ金高ガ以前ノ制限ノ
金高ヨリハ二割カ三割ノ餘地ガ出テ來ルカラ、ソレグケノ金額ガアレバ郡デモ或ハ市町村
デモ、ヤハリ此金額ヲ均ラシテ、今日ニ必要ナルトコロノ地方事業ヲ支ヘルニ足ルト云
フ地方財政上ノ根底カラ此標準ヲ立テヽ課率ヲ御定メニナッタモノデアラウト思フ、
前ノ稅率ニ非常特別稅ヲ一〓ニスルト、凡ソ倍額ニナルカラ、ソレノ半分位ニヤッタト云
フ漠然シタモノデナイト、斯ウ信ジテ之ヲ讀ンデ居ッタノデスガ、唯今ノ御說明ニ依ルト却
テ疑ガ生ズル、サウ云フヤウナ地方財政上ノ根底ニ依ッテ、稅率ヲ御割出ニナッタノデナ
イ唯漠然トシテヤラレタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/41
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042・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 御答致シマスガ、地租ナラバ地租ニ付テ申上ゲルト、今
アナタノ御話ニナッタヤウデアリマス、元五十錢デアッタガ-ツマリ申シマスルト殆ド全
國皆其必要ト云フコトハ、豫メ認メ得ルニ拘ラズ、認可ヲ受ケル手數ヲシナケレバナラ
ヌ、故ニモウ十錢高メテ五十錢ヲ六十錢トシテ置ケバ、大抵ナ縣デハ通常ナモノハ是デ
賄フコトガ出來ル、特別ニ必要ノアル場合ハ別デアリマシテ、ソレハ認可ヲ受ケニ來ル、
唯私ノ申シマシタノハ、片方ガ二十五、所得稅ガ五、營業稅ガ十五、此間ノ權衡ハ
ドウシテ取ッタカト云フ御尋ト考ヘマシタカラ、ソレデ從前ノ例ニ依ッテ凡ソ率ヲ立テタ、
斯ウ云フコトヲ申シタノデアリマス、地租バカリデ申上ゲルト、御尋ノヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/42
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043・關直彦
○關直彥君 本案ノ如キモヤハリ稅法ノ整理ノ總テノ案ト相伴ウテ居ルノデアリマス
ガ、唯今ノヤウニ地方ノ事業ニ付テ、多少制限ヲ超エテ金ヲ使ハナケレバナラヌ必要ガア
ルノハ、現在ノ法律ノ本稅率ヲ幾分カ高メテ、當分間ニ合セテ置イテ、サウシテ本案ノ如
キハ之ヲ一般ノ稅制整理ト共ニ、根本的ノ改正ヲスルマデ御待ニナルト云フコトハ出來
マスマイカ、ソレモ長イコトデアリマセヌ、來年迄ニハ出來ルダラウト思ヒマスガ、ソレ位ナコ
トデ今ノトコロハ措イテ置クト云フコトニハナリマスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/43
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044・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 此率ヲ極メマスルノハ、必シモ此增稅ヲ取除イタモノデ、
率ヲ定メマシテモ事實ニ於テソレハ變リハゴザイマセヌ、變リハゴザイマセヌガ、是ハ非常ニ
面倒ナコトニナリマスノデ增稅ヲ取除イテ極メマシテモ、又增稅ヲ括メテ課率ヲ低メテヤ
リマシテモ、實際ノ利害ト云フモノハ同ジコトデアルニモ拘ラズ、其實ハ課稅ノタメニ非常
ナ手數ヲ要シマスルノデ、モウ內務省デハズット以前カラシテ斯ノ如クナルコトヲ希望致シ
テ居リマシタノデアリマス、併シ非常特別稅ノ間ハ、其文字ノ示ス如ク、非常特別テ永
久ノモノデナイト云フノデアリマスカラ、ソレデヤッテ居リマシタケレドモ、是ハ大變手數ガ掛
リマス、成ルベク事實ニ於テハ利害ニ關係ハナイノデアリマスガ、課稅ノ手數ヲ省ク上ニ
ハ、斯ウ致シタ方ガ餘程宜シイノデアリマス、ソレカラ其儘ニ非常特別稅ヲ其儘存スルコ
トニナリマスルト云フト、如何ナル必要ガアッテモ起債スルコトガ出來ナイ、斯ウ云フ不便
ガアリマスノデ、ソレモ甚ダ地方デハ困難ヲ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/44
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045・奧野市次郎
○奧野市次郞君 今關君カラ御質問ニナリマシタノデ略ミ分リマシタケレドモ、モウ少
シ伺ッテ置キタイノデアリマスガ、此租稅制限ニ關スル法律案ハ、非常特別ト云フノニ拘
ラズ制限ヲスル必要ガアルカラ、現ニ昨年ノ如キモ提案ヲシタト云フ譯デアッテ、是非是
ダケハ今日ノ狀況必要デアルカラ制限スルト云フガ如キ御說明デアリマシタガ、併シサウス
ルト實ハ、制限シマシテモ課稅ノ定率トナルベキモノガ定マリマセネバ、唯名前ダケ改メテ
見タトコロガ、率ニ於テ收入ノ實ガ舉ラナケレバ、何ニモナラヌト思フ、此法律案ヲ見マ
スルト、此處ニ出テ居ル整理案ガ通過シタモノトシテ、サウシテソレヲ基礎トシテ、爰ニ課
稅ノ制限ヲ改メラレタ如ク思ハレルノデアル、若シモ整理案ガ通過シマセズ、若クハ整理
案ガ大修正ヲ加ヘテ之ヲ地租ノ百分ノ五半ト云フノヲ三ニ減ズル、營業稅ノ千分ノ六
十卽チ千分ノ百五十トー云フノヲ、元ノ通リ千分ノ六十ニ減ズルト云フヤウナ場合ガアリ
マシタナラバ、幾ラ制限ヲ直シテ見タトコロガ何ニモナラヌ、又却ッテソレヨリハ元ヨリハ減ズ
ルト云フヤウナ結果ヲ見ルト思ヒマス、故ニ此ノ如キ問題ハ稅法整理案ノ運命ヲ見テ、
然ル後ニ討議ヲスルノガ必要デアルト考ヘマス、今ハ質問ノ時デアリマスカラ其處マデハ
述ベマセヌガ、ツマリ政府ガ特ニ稅法整理案ハドウナッテモ、後ニ〓ハシテモ是ダケハ是非
トモシナケレバナラヌモノデアルト云フ主張ハ、何ノ必要ガアルカモウ一ツ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/45
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046・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 此案ハ元ヨリ稅法整理案ト共ニ出テ居リマスルノデ、
內務省ト致シマシテハ外ノガドウナッテモ宜イトカ、外ノハドウデアルトカ云フコトハ私ヨリ申
上ゲベキコトデナイト考ヘマスガ、兎ニ角此案ト云フモノハ、稅法整理案ノ如クニナリマシテ
モ、又現在ノ通リニ非常特別稅法ノ通リデアリマシテモ關係ハゴザリマセヌ、更ニ今日ノ
非常特別稅法ニ別段ノ修正ガアルト云フ場合ニ於テ、初メテ關聯致シマスルガ、非常
特別稅法ニ依リマシテモ亦稅法整理案ニ依リマシテモ、ドチラカラシテモ此案ハ獨立致
シテ一向差支ナイト考ヘマス、若シ唯今御話ノ如ク、イロ〓〓ノ修正ガアッタラト云フコ
トデゴザイマスガ、是ハ豫期致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/46
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047・牧野伸顯
○文部大臣(男爵牧野伸顯君) 先刻來政府委員ヨリ、地方ノ事業ノ膨脹ノ爲ニ、
稅法整理ト〓育ノ關係ヲチヨット述ベテ置直レレシタ、私ハ此案ノ〓育ニ關係スルコトニ
付テ御參考ノタメニ簡單ニ申上ゲテ置キタイ、此戰爭前ニ於キマシテ、府縣郡市町村
ニ於テ負擔シテ居リマシタトコロノ〓育費ハ、全體ヲ綜合シテ申上ゲルト、三十六年卽
チ戰爭ノ前年デアリマス、四千四百-約四千四百五十万圓ト云フ金額ニ上ッテ居ッ
タノデアリマス、然ルニ非常特別稅ノ制限ノ付キマシタ爲ニ、三十八年度ニハ非常ニ減
ジマシテ三千七百万圓ニナッタノデアリマス、約七百万圓バカリ減額致シタノデアリマス、
サウシテ非常特別稅法ノ爲メニ無論減ジタト云フコトモ言ヘマスルガ、幾分ハ行政ノ手
心ニ於テ負擔ヲ輕クスルト云フコトカラモ、此結果ヲ來シテ居ルノデアリマス、ソレデ此七
百万圓ノ減額ニ伴フダケ、多少府縣ノ〓育ト云フモノガ縮小ヲシタト云フ意味ハ免カレ
ヌノデアリマス、ツコデ今申上ゲマシタノハ三十八年度ノ數字デアリマスルガ、九年、四十
年トナッテ幾ラカ戰時ノ狀態ヲ脫シテ、府縣以下ノ公共團體ノ支出金モ殖エテ來テ居
リマスケレドモ、戰爭前ノ金額ニ對シテハ未ダ及バヌコトヽ考ヘテ居リマス、又戰爭後ハ
地方ノ人心モ〓育ニ向ッテ熱心ノ度ヲ高メタコトハ、私ヨリ申スマデモナク諸君ノ能ク御
承知ノコトデアリマスルガ、今日デハ地方ニ於テハ小學〓育中學〓育、其他實業〓育等
ニ於テ非常ニ勃興ノ氣運ヲ來シテ居ルノデ、從ッテ是等ノ公共團體ニ於テ之ニ伴フトコ
ロノ經費ヲ支出スル必要ヲ生ジテ居ルノデアリマス、ソレデ大體ノ趨勢ニ於テモ此ノ如ク
デアリマスルガ、又昨年來文部ニ於テ段々施設致シテ居リマスル所ノ〓育ノ事業ヲ、實
際ニ於テ地方ニ勵行シテ行キマスニハ、從ッテ地方ノ負擔ヲ增サナケレバナラヌト云フヤウ
ナ狀態ニナッテ居ルノデアリマス、昨年來計畫ヲ致シテ居ル事業ノ〓略ヲ申述ベマスレバ、
其小學校〓員ノ給料、是ハ物價ノ騰貴トニ較ベテ到底其生活費ニモナラヌ、從ッテ品
位ヲ保ツコトニモ不足ガアルト云フコトデ、是ハ殆ド天下ノ公論ト見マスルノデアリマス、依
テ小學〓員ノ給料額ト云フモノヲ上セマシテ、町村ノ負擔額ヲ從ッテ增シタ譯デアリマス、
是ハ勅令ニ依テ其規定ヲ致シタノデアリマスルガ、此增額ノ爲メニモ、卽チ町村ハ少ナカ
ラヌ費用ヲ支出シナケレバナラヌノデアリマス、又小學〓育ノ義務年限ヲ延長シタコトハ
諸君ノ御承知ノコトヽ思ヒマスガ、是モ〓員ノ增加ヲ要シ、又場所ニ依リマシテハ校舍
ノ增築ヲ要シ、又或場所ニ依テハ高等小學第三年級ヲ設置スルコトニナリマシタカラ、
是等モ〓室及ビ〓員ヲ增加スルト云フコトニナルノデアリマス、其結果トシテハ一方ニ於
テハ市町村ノ費用モ、亦進ンデハ府縣ノ費用モ增スト云フノハ〓員ノ增加トナリマスレ
ハ.師範〓育ノ擴張ヲ計ラナケレバナラヌ、或ハ女子師範學校或ハ高等師範學校ヲ增
設シ、又既設學校ヲ一層擴張シテ、〓員養成ノ度合ヲ增サナケレバナラヌノデアリマス、
是モ地方費ニ於テハ少ナカラヌ失費ヲ要スル次第デアリマス、又中學校ノ增設ト云フコ
トモ各地方ニ段々起ッテ居ルノデアリマス、既設ノ中學校デモ〓員給料ハヤハリ小學〓
員同樣デアリマシテ、幾ド其位地ヲ完ウスルニ堪ヘヌヤウナ次第デアリマス、是モ地方長
官ヲ督勵致シテ平均額ヲ增加スルコトニ努メテ居ルノデアリマス、勿論是等ノ費用
モ限リナク增加シテ往クト云ウテハ、負擔ニ響キマス譯デアリマスカラ、其邊ニ於テ地方
長官ハ地方ノソレ〓〓機關ト審議致シマシテ、相當ノ程度ニ於テ增額ヲ計ルノデアリマ
ス、尙此先頃衆議院ノ本年ニ於キマシテ質問ニナッテ居リマス、國民〓育ノ授業料ヲ成
ルベク廢シテ貰ヒタイト云フヤウナ意味ノ質問モ出テ居リマスガ、是ハ當局者ニ於テモ希
望スルトコロデアリマスケレドモ、マダ或地方ノ經濟事情ハ之ヲ容サヌノデアリマスカラ、此
目的ヲ遂行スルニ於テモ、地方ノ制限ヲ解クト云フコトモ必要ガアルノデアリマス、以上
述ペマシタノハ今日ノ制限內ニ於テハ、是等ノ事業ヲ擴張進行スルコトガ出來ヌタメニ、
切ニ制限ヲ解カレンコトヲ、〓育ノ事業上カラ希望スルノデアリマスカラ、御審議ニ當ッ
テ御參考ニナリタイモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/47
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048・池田惟貞
○池田惟貞君 本員等ハ此改正案ノ必要ト云フコトハ認メテ居リマスカラ、大体ニ付
テ質問モアリマセヌガ、唯此第五條ニ付テ疑ガアリマス、此十分ノ四以內ニ於テ課稅ス
ルコトヲ得トアルトコロデ、後ニ此三項カニゴザイマス、此三項ノモノガ、或ハ復舊工事
ノタメ必要ガ起ッタ、或ハ水利ノタメ急ヲ要スル場合トヲ一〓ニ併發シタ時分、ヤハリ
十分ノ四以內ト云フコトニナリマス、一ツ〓〓方々ニ出來ルト云フ趣旨ニ成テ居リマス
カ、ソレカラ水利ノタメト云フコトが、ドウモ漠然トシテ居リマスガ、水利ト云ヒマスト普
通ノ場合-茲ニ揭ゲテアルノハ普通ノ河身改修ナドノ場合ヲ指シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/48
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049・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 是ハ第五條ノ一項カラ申上ゲマス、此通常ノ場合ニ於
キマシテハ、卽チ第一條ニアリマストコロノ制限以内-是ガ先ヅ今日ノトコロデ見マス
ト、先刻合田君カラ御尋ニナリマシタ如ク、今日ノ實況カラ觀テ餘リタント餘地ハナイノ
デゴザイマス、ソレカラ第一條ニアル制限內ノ金額ハ、府縣以外ノ公共團体ガ隨意ニヤ
ルコトガ出來ルノデアリマス、此制限ニ達スルマデ隨分賦課致シテ居リマシタ、所ガ或ハ
傳染病ノコトガ起ッタ、或ハ學校ノ新築ヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナドウシテモ避
クベカラザルモノニ必要ノ起リマシタトキニ、內務大藏兩大臣ノ認可ヲ得マシテ、十分ノ
四以內ヲ賦課スルコトガ出來ル、此十分ノ四以內ヲ賦課スルノハ兩大臣ノ認可ヲ受ケ
テヤル、隨意デナイ、ソレデソンナラバ澤山アルカト申シマスト、此非常災害ノアッタヤウナ場
合ハナカ〓〓此百分ノ二十五ニマダ十分ノ四ヲ加ヘタノデハ足ラヌ、ソレ故ニ此水利ノタ
メ、或ハ非常ノ災害ノタメ、或ハ舊債償還ノタメト云フヤウナモノデアレバ、十分ノ四以
上デモ尙課スルコトガ出來ル、斯ウ云フコトニナルノデアリマス、ソレデ一方カラハ此公債
ヲ起シテ、ソレヲ無制限ニ課稅スルコトガ出來タナラバ、甚ダ危險デアルト云フ御疑ガ一
方ニ起リマセウガ、ソレハ公債ヲ起シマストキニ、其事業ノ必要不必要、及此償還ハ如何
ニ致シテヤルト云フコトヲ審査ハシテヤリマスカラ、先ヅサウ云フ危險ハナイコトヽ御承知ナ
スッテ宜カラウト思ヒマス、ソレカラ水利ノタメト云フノハ、主モニ水利組合ニ依テヤル事
業.灌漑排水等ノ事業デアリマス、河身改修ノ如キモノハ臨時ノモノデアリマスガ、ヤハ
リ水利ノ中ニ這入ル、斯ウ云フノデアリマス、臨時ト臨時ニアラザルトヲ問ハズ、ツマリ排
水灌漑等ニ關スル、卽チ水利ニ關スルコトデアリマスレバ、總テ之ニ入ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/49
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050・栗原亮一
○委員長(栗原亮一君) 今日ハ是デ散會シマス、次ノ會ハ追ッテ公報デ御通知致シ
マス
午後三時八分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00619080219/50
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