1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十一年二月二十一日午前十時五十九分開議
出席委員左の如し
栗原亮一君 松浦五兵衞君 野田卯太郎君
古井由之君 菅原傳君 奧野市次郎君
栗塚省吾君 濱名信平君 森本駿君
永島龜代司君 武市庫太君 多田作兵衞君
上埜安太郎君 池田惟貞君 安田勲君
齋藤良輔君 藤澤幾之輔君 大津淳一郎君
木村半兵衞君 關直彦君 紫垣一雄君
竹内正志君 三井忠藏君 濱田國松君
早速整爾君 淺野陽吉君 愛澤寧堅君
川眞田徳三郎君
出席國務大臣左の如し
農商務大臣 松岡康毅君
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 櫻井鐵太郎君 大藏書記官 菅原通敬君
大藏省理財局長 勝田主計君 專賣局長官 濱口雄幸君
内務次官 吉原三郎君 内務省地方局長 床次竹二郎君
臨時國債整理局長 塚田達二郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
沖繩縣及東京府小笠原島伊豆七島に於ける酒造税に關する法律案（政府提出）
沖繩縣酒類出港税則中改正法律案（政府提出）
酒母、醪及麹取締法中改正法律案（政府提出）
煉乳原料砂糖戻税法案（政府提出）
地方税制限に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/0
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001・栗原亮一
○委員長(栗原亮一君) 會ヲ開キマスカラ御著席ヲ-此地方稅制限ニ關スル法
律案ニ付キマシテ、參考書ノ御注文ガアリマシテ御配付シテ置キマシタガ、一通リ是ハ質
問ハ終リマシタケレドモ、參考書ニ就テ御質問ガアレバ、地方稅制限ニ移ッテモ宜ウゴザイ
マス、如何デゴザイマセウカ熟覽ノ上ト云フコトデアレバ後ニシテモ宜ウゴザイマス-ソレ
デハ昨日ノ酒ノ質問ノ續ヲヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/1
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002・三井忠藏
○三井忠藏君 此煉乳ニ使用スル砂糖戾稅ノ精神ハ、此豫算編成ノ精神ナリ、昨
日ノ政府委員ノ御辯明デ了解致シマシタガ、其精神トスルトコロハ、唯內地ニ於テ製
造スル「ミルク」ヲ、外國製ノ「ミルク」ト對抗スル上ノ、謂ハバ保護ト云フコトカラ出テ居
ルヤウデアリマスガ、果シテ然ラバ此「ミルク」ノ如キ類デ砂糖ヲ使用シテ、外國ノ輸入品
ヲ防グ類ノ物ハ他ニアリマセヌカ、私ノ考ヘルトコロニ依レバ、ジヤミ」ト云フモノモ內地
製ノ物ハ砂糖ヲ使用シテ外國品ニ對抗シテ居ル有樣テハナイカト思ヒマスガ、サウ云フ
類ノ物ハ他ニアリマセヌカ、是ガ一ツ、ソレカラ此煉乳ニ使用スル戾稅ハ、一箇年中ニ
約幾許ノ御見込デアルカ、ソレカラ此煉乳ニ使用スルトコロノ砂糖ノ斤量及價額ノ總
額ハ幾許デアルカ、是モ併セテ御答辯ガ願タイ、ツレカラ砂糖ノ消費稅ハ發布ノ日ヨ
リ御實施ニナルヤウナコトニナッテ居ルガ、此煉乳ハ四十二年二月カラト云フト殆ド一箇
年バカリノ猶豫ガ與ヘテアリマスガ、砂糖消費稅ヲ發布ノ日ヨリ實施スルトスレバ、此煉
乳ノ方モ同樣發布ノ日ヨリ實施セラルヽノガ至當デアルト思ヒマスガ、斯ク一箇年延期
スルノハ如何ナル理由デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/2
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003・塚田達二郎
○政府委員(塚田達二郞君) 御答致シマスガ、煉乳ニ付テハ御承知ノ通リ砂糖ヲ
澤山使ヒマス、其砂糖ノ價格ガ段々高クナッタタメニ、煉乳業者ガ內地ニ於テ煉乳ヲ
製造シテ外國品ニ對抗スル上ニ付テ、非常ノ困難ヲスルト云フコトヲ再々訴ヘテ來マシ
タ、之ヲ本省ニ於テ十分調査シタトコロガ、其煉乳業者ノ申出デタ事ガ能ク事實ニ證
明サレテ居ルノデアリマス、ツコデ折角此內地デ發達シカヽッタトコロノ煉乳テ稅ヲ重クシ
タガタメニ發達ヲ阻碍サレルト云フコトハ、喜ブベキ事抦デアリマセヌカラシテ、成ルベク稅
ノタメニ砂糖ガ高クナッテ、遂ニ其業ノ發達ガ出來ヌト云フ事情デアレバ、其障害ヲ排除
スル方ガ宜カラウト云フコトニ議ガ纏マッテ、煉乳ニ關シテハソレニ使用シタ砂糖ノ消費
稅ハ戾シテヤラウ、卽チ別ニ保護ト云フデハアリマセヌガ、障害ヲ除イテ、稅ノタメニ發達
ヲ阻碍サレタ障害ヲ排除シテヤラウ、斯ウ云フ趣意カラ出テ居ルノデアリマス、其他煉乳
ニ類シテ居ル「ジヤミ」ノ如キモノニ付テモ調査ハ致シテ見マシタケレドモ、マダ煉乳程ノ砂
糖ヲ要セヌ狀態デモアリマスルシ、是非其狀態ニ對シテ稅金ニ相當スルモノヲ戾シテヤラ
ナケレバ成立タヌト云フ程度ニ達シテ居ル譯デモアリマセヌカラシテ、先ヅ差向キ煉乳ダケ
ヲ採用シテ、其外ノモノニハ及バナカッタ次第デアリマス、ソレカラ尙砂糖ノ增稅ハ發布サ
レルト直チニ施行スルガ、此戾稅ノ方ハ四十二年カラ施行スルノデアルカラシテ、此間ニ
一箇年バカリ期間ガアル、其期間內煉乳業者が、非常ニ困難ノ狀態ニ陷リハセヌカト
云フ御質問ノヤウニ承リマシタが、是ハ一面カラ見ルト御說ノヤウナコトガアラウト考ヘル
ノデアリマス、ケレドモ稅法整理ニ於テ稅制整理案全部ト云フモノハ、四十二年カラ施
行スルト云フ方針ヲ執リマシタカラシテ、單ニ煉乳ニ關スル戾稅法ダケノ施行期日ヲ早
メルト云フコトハ、他ノ權衡上面白クナイカラシテ、ヤハリ施行期日ハ多少ノ困難ハアラ
ウケレドモ、動カサヌ方ガ宜カラウト云フ趣意ヲ以テ、四十二年カラ施行スルコトニシタノ
デアリマス、其他斤量、價額等ノ御質問ハ今手許ニ參考書ヲ持ッテ居リマセヌカラ、後
ニ御答ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/3
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004・栗原亮一
○委員長(栗原亮一君) 他ニ御質問ガナケレバ、戾ッテ地方稅制限ニ關スル法律案
ニ付テ、質問ガアレバ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/4
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005・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 私ノ先達テ申上ゲタコトハ間違ッテハ居リマセヌガ、尙少
シ申上ゲタイコトガアルデスガ、ソレハ先頃此地方債ノ整理ノコトニ付キマシテ御尋ネノ
アッタ筋ニ、勸業銀行ノ方デ三百三十二万圓ダケヲ整理致シタト云フコトヲ申上ゲテ
置キマシタガ、勸業銀行デ此低利ノ金ヲ貸スコトニナッタ結果トシテ、從來勸業銀行デ
借リテ居ッタ金ヲ低利ニ引下ゲタモノガ、大分アリマスルノデ、是等ハ新タニ整理ヲシタト
ハ申上ゲラレマセヌケレドモ、ヤハリ地方債ノ整理ヲスルト云フ事柄ノ結果ト致シテ、各
地方ニ於テ大分此低利ニ引下ゲタト云フ事實ハアリマス、其金額ハ唯今チヨット調ガ着
イテ居リマセヌガ-勸業銀行ノ方デ二百八十四万圓餘リト云フモノガヤハリ低利ニ
引戾シマシタカラ、是モ整理ノ中ニ這入ッテ居ルコトニナリマス、合セテ五百万チヨット六
百万餘リノ整理が出來タト云フコトニナッテ居リマスカラ、此事ヲチヨット申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/5
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006・淺野陽吉
○淺野陽吉君 今ノ低利ト仰シヤッタノハ幾ラノ利率ニ引下ゲタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/6
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007・床次竹二郎
○政府委員(床次竹二郞君) 勸業銀行ノハイロ〓〓ニナッテ居リマスガ、今迄八分デ
アッタモノヲ或ハ七分五厘、七分三厘、七分トカ、或ハ七分五厘デアッタモノヲ七分三
厘トカ七分トカ云フ風ニ、一定デハアリマセヌガ、兎ニ角下ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/7
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008・多田作兵衞
○多田作兵衞君 地租ノ方ハ現行ハ百分ノ二箇半、卽チ二圓五十錢ニ付テ五十
錢、縣稅町村稅ノ方ハ百分ノ一一箇半卽チ二圓五十錢ニ付テ三十錢ト最高額ガ定メ
テアリマスガ、營業稅ノ方ト所得稅ハ現行ハドコマデ取ッテ宜イコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/8
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009・床次竹二郎
○政府委員(床次竹二郞君) 營業稅ノ方ハ唯今ノ所デハ北海道府縣デ一圓ニ付テ
二十錢、ソレカラ府縣以外ノ公共團体ガ一圓ニ付三十錢、ソレカラ所得稅ノ方ハ唯今ノ
トコロデハ府縣ハゴザイマセヌ、府縣以外ノ公共團体ガ一圓ニ付三十錢、ソレデ營業稅
ガ今度ノハ今迄ノ率ニ換算スルト二十五錢、府縣以外ノ公共團体ガ三十七錢五厘、
ソレカラ所得稅ガ今迄ハ府縣ニナカッタノガソレガ今度ハ十二錢一厘ニナリマス、府縣以
外ノ公共〓体ガ三十六錢二厘、ソレカラ地租ハ此案ノ二十五錢ヲ是迄ノ率ニ引直ス
ト六十錢九厘、ソレカラ府縣以外ノ公共團体ガ三十六錢五厘ニナリマス、此表ハ差上
ゲテアル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/9
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010・塚田達二郎
○政府委員(塚田達二郞君) 煉乳ニ要スルトコロノ砂糖ノ數量ガ幾ラデ、其稅金ハ
幾ラト云フコトデアリマシタガ、此參考書ガ參リマシタカラ御答ヘ致シマス、現在煉乳ニ
使ッテ居ル砂糖ノ數量ハ九万八千斤デアリマスカラ、ソレニ增稅率ニ依リ算出シマスルト
約九千八百圓バカリニナリマス、ソレハ今衰ヘテ居ル狀態ニ於ケル煉乳ニ要スル砂糖ノ
數量デゴザイマスカラ、ソレガ戾稅ノ結果追ミト煉乳業ガ原ノ狀態ニ恢復スルト、從ッテ
其數量モ增加シマスルシ、金額モ增ス譯ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/10
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011・安田勲
○安田勳君 唯今ノ御答辯デ其金額ハ分リマシタガ、一萬圓未滿ノ金額デアリマス
カラ、之ヲ砂糖消費稅ノ施行期日ト併行スルヤウニ、卽チ四十一年ノ四月カラト云
フコトニ改メテモ、大藏省デハ別段御異論モ無ク御同意ガ出來ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/11
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012・塚田達二郎
○政府委員(塚田達二郞君) 金額モ僅デゴザイマスシ、且ツ內地生產等ノ發達ハ一
日モ早ク期スベキコトデアリマスカラ、唯今御說ノ如キコトハ、大藏省ニ於テモ寧ロ喜ブ
ベキコトデアリマスカラ、反對ハ致シマセヌ、ソレカラ尙前ノ御答ニ少シク漏レテ居ル所ヲ
補ッテ置キマスガ、煉乳以外ニ「ジヤミ」ト云フモノガアルト云フコトヲ中上ゲマシタガ「ジ
ヤミ」トカ、桃ノ罐詰トカ、砂糖ヲ使ッテ或菓物ヲ精製シテ外國カラ這入ッテ來ルモノ、
其物ニ付イテハ關稅ノ上デヤハリ內地ト同樣ノ稅ヲ課ケルコトガ出來マスカラ、特ニ之ヲ
內地デ造ル者ダケニ付テ戾稅スル必要ガナイコトニナリマス、唯煉乳ノ如キハ條約ガアッテ、關
稅ニ依テ這入ッテ來ル煉乳ニ付テ重イ稅ヲ掛ケヤウトシテモ、條約ガアルガ故ニ施行ガ
出來マセヌカラ、縱令砂糖ノ稅ヲ高クシテモ、煉乳トシテ這入ッテ來ルモノニハ安イ稅ヲ、
卽チ協定ノ稅率ヲ掛ケルト云フ結果デ、益〓內地ノ煉乳業ト云フモノガ稅ノタメニ苦ム
デ來ルノデアリマス、デアリマスカラ特ニ煉乳ハ砂糖ノ稅ガ高クナル程、一日モ早ク稅金
ニ相當スルモノヲ戾シテヤルト云フ必要ガ生ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/12
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013・多田作兵衞
○多田作兵衞君 尙御尋致シマス、煉乳原料ノ戾稅ハ砂糖ヲ增稅セザルトキニ御起
草ニナッタト思ヒマスガ、今日ハモウ此法案制定ノ時ト變リマシテ、增稅ヲ爲スト云フコ
トニナリマシタ以上ハ、原案ノ趣旨ハ全ク煉乳原料製造者ヲ保護スルト云フ趣意デゴザ
イマスガ、先ヅ少シ早ク此施行期限ヲ定メマシテ、四十一年ノ四月一日トスレバ、本案
ノ趣旨モ貫徹シヤウト思ヒマスガ、何カ御異存ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/13
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014・塚田達二郎
○政府委員(塚田達二郞君) ソレハ先程ノ御問ニ對シマシテ政府ノ見ルトコロヲ御
答致シタ考デアリマス、政府ニ於キマシテハ異存ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/14
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015・栗原亮一
○委員長(栗原亮一君) 御質問ハアリマセヌカ、御質問ガナケレバ地方稅ニ關スル法
律案ニ付キマシテハ、參考書モ大分配付ニナッタモノガアリマスカラ、能ク御熟覽ニナリマ
シーン、又討議ノ際ニ御質問ガアリマスレバ更ニ質問スルトシマシテ、先ヅ此地方稅制限
ト酒ノ三案ソレカラ煉乳、是ダケハ一タビ質問ハ終ッタモノト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/15
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016・淺野陽吉
○淺野陽吉君 私ノ質問ニ對シテハ、大藏省ハ今以テ答辯シナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/16
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017・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 淺野君カラ御質問ノ要旨ハ、政府ガ高利ノ地方債ヲ整
理スルト云フ政府委員ノ答辯ガアッタガ、是カラドウ云フ方法ヲ以テ整理スルカ、斯ウ云
フ御質問ノヤウデアリマシタガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/17
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018・淺野陽吉
○淺野陽吉君 サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/18
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019・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 此高利ノ地方債ニ付キマシテハ、丁度之ガ千四百万圓
位ニナルノデゴザイマス、卽チ八分以上ノ利子ヲ持ッテ居ルモノガ千四百万圓バカリアリ
マス、此中デ丁度政府委員カラ御述ベニナッタ如クニ、興業銀行ノ力ニ依ッテ整理シタ
モノガ約三百万圓、ソレカラ勸業銀行ノ力ニ依ッテ整理シタモノガ二百七十万圓、斯ウ
云フコトニナッテ居リマス、其他ガマダ整理未濟、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、之ニ付キ
マシテハ政府ハ無論整理ヲ實行シタイト云フ考ヲ持ッテ居リマシテ、其方法ト致シマシテ
ハ一ハ此興業銀行ヲシテ低利ノ資金ヲ造ラセマシテ、卽チ或ハ低利ノ外資ヲ輸入スル
トカ云フヤウナ方法デ以テ、其方ヲ整理シ、一ハ此勸業債券ト云フモノヲ募集シマシテ、
其勸業債券ニ依ッテ、之ヲ八分ト云フモノヲ或ハ七分ニ繰替ルト云フヤウナ方法ニ進メ
テ行ク、斯ウ云フ方法ヲ以テ整理シタイト云フ希望ヲ持ッテ居リマス、是ダケヲ御答ヲ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/19
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020・淺野陽吉
○淺野陽吉君 唯今ノ御答辯ニ依ッテ大體ノ御方針ハ承知致シマシタガ、尙念ノタメ
ニ御尋ヲシテ置直タイ、私ガ尋ネルコトニ付テノ御答辯ガ其要ヲ得タナラバ、地方ノ高イ
金利ヲ借リテ居ル團體ハ定メテ安心スルダラウト思ヒマス、興業銀行ヲシテ低利ノ外資
ヲ輸入セシムルコトハ現在ニ於テ其見込ガアルカドウカ、ソレカラ勸業債券ノコトニ付テ
ハ、私ハ勸業債劵ノ募集ノ度每二、其實ハ失敗ニ終リツヽアルト思ッテ居リマス、殊ニ十
圓券ノ募集ノ如キモノハ大ニ失敗シツヽアルト思ヒマス、是モ亦果シテ將來有望ナル有
樣デアルカドウカ、政府當局者ノ方法ハ二ツシカナイノデアルガ、此二ツニシテ今日見込
ガナイトスレバ、地方債ノ整理ト云フコトモ、口ニ於テ方法ガ立ッテモ、其實ハ行ハレナイ
コトト私ハ承知シナケレバナラヌコトヽ思ッテ居リマスカラ、各地方團體ノ安心ノ往クヤウ
ニ、私ガ問ヒマスル二項ノ御話ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/20
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021・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 御答ヲ致シマス、興業銀行ガ此低利ノ資金ヲ外國カラ
輸入スルコトノ見込ガアルヤ否ヤト云フ御問デゴザイマスガ、是ハ誠ニ相手方ガアル話デ
ゴザイマスカラムヅカシイノデアリマスルガ、併シ昨年以來ノ此歐米各國ニ於ケル市況ハ、
今日ニ於テ餘程改良シツヽアリマス、其證據ニハ最早申迄モナク、歐米ニ於ケル金利モ
低下シテ來マシタ、ソレカラ最近ニ至リマスルト、例ヘバ米國デアリマスレバ紐育ガ五千
万弗ノ市債ヲ拵ヘタ、其市債ガ五倍ノ多キニ達シタ、ソレカラ「トランスバール」ガ短期ノ
公債ヲ出シタト云フコトガアリマス、加奈陀政府ガ近日デアリマスガ三百万磅ノ分債ヲ
出シタト云フコトガアリマス、金利モ段々低下シ、公債若クハ市債ト申シマスモノガポツ
〓〓出來ルヤウナコトニナッテ來タノデアリマス、ソレデ此歐米ノ市場ト云フモノモ、斷言
ハ出來マセヌケレドモ、今日ノ狀況ヨリ之ヲ推シマスルト、段々改良ニ向ヒツヽアルト吾々
ハ認メル、ソレデ若シ此歐米ノ事情ニ於テ果シテ斯ノ如キモノデアリマスレバ、興業銀行
ガ歐米ニ於キマシテ、低利ノ資金ヲ持ッテ來ルト云フ機會ト云フモノハ、私ハサウ遠カラ
ズシテ來ルダラウト認メマス、併シソレナラバ何時出來ルカト云フヤウナ御反問ニナリマス
ト、是ハ私ハ何トモ御答ガ出來マセヌ、併シ大勢カラ達觀ヲシマスト、サウ云フ傾向ガア
ルト云フコトヲ私ガ言ヒ得ルノデアリマス、ソレカラ第二ノ勸業債券ノ御話デアリマスガ、
勸業債劵ハ成程募集ニ困難シテ居ルト云フコトハ事實デアリマス、ソレハ是モ申スマデモ
ナク丁度昨年ノ小恐慌カラ致シマシテ、一切ノ此市場ト云フモノガ大變ニ工合ガ惡イ、
其處ヘ持ッテ來テ、此勸業債券ハ假令割增ガ附イテ居リマシテモ、極ク利率ト云フモノ
ハ低イ勸業債券ヲ出スト云フコトニナリマスカラ、好成績ヲ得ナカッタト云フコトハ已ムヲ
得ヌノデアリマス、併シ此內地ノ狀況ニ至リマシテモ、其經濟狀況ガ決シテサウ持續スル
モノト吾々ハ感ジテ居ラヌノデ、段々是モヤハリ改良ヲシテ往クコトデアラウ、サウスレバ此
勸業債劵ト云フモノハ這入ッテ往ク途ガ開イテ來ル、斯ウ云フコトガアリマス、ソレカラ
モウ一歩進ミマシテ、斯ウ云フコトモ實ハ政府ニ於テ考ヘテ居ル、一体此勸業債券ト云
フモノガ好成績ヲ得ナイト云フコトハ、單ニ此市場ガイケナイト云フダケノ理由デアルカド
ウカト云フコトモ、研究ヲシツヽアルノデアリマスガ、或者ハ斯ウ云フコトヲ三ロフ、勸業債
券ト云フモノガ今日好成績ヲ得ナイト云フコトハ大變割增ガ低イ、斯ウ云フコトヲ言ッ
テ居ル、十圓ニ付テ五百圓ハ低イ割增デアルカラ、之ヲ增シタナラバ成績ガ惡クナラヌコ
トデアルト云フヤウナ說ヲ爲ス者ガアリマス、其割增ニ付キマシテハ、元來政府ハ射倖心
ヲ挑發スルト云フコトニ付キマシテハ、非常ニ危險ヲ懷イテ居ルノデ成ルベクサウ云フ甚シ
クセザル範圍內ニ於テ射倖心ヲ利用シテ、是カラ勸業債券ヲ募集スルト云フ考ヲ持ッテ
居リマスノデゴザイマスガ、一方ニ於テハ此市場ノ狀況ト云フモノガ、ドウシテモ改良シナイ
中ハ此債券募集ノコトハ生產事業等ニ於テ、資金ヲ要スルコトガ起ッテ來マスレバ、其
事業ニ要スル必要ト、ツレカラ射倖心ノ程度、是等ノ〓ニ付テモ多少斟酌スルコトガアリ
ハシナイカト考ヘテ、目下ソレラノ事ニ付キ〓究ヲ重ネツヽアルノデアリマス、ソレデ此勸
業債劵ノコトニ付テモ、私ハ決シテ望ミナイモノデナイ有望ナルモノデアル、ソレデ此興業
銀行ノ外資輸入、勸業債劵ノ募集、斯ウ云フモノガ近キ將來ニ於テ望ノナイモノデナイ
トスレバ、今ノ公債募集ト云フヤウナコトモ、達スルニ難カラヌト斯ウ信ズルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/21
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022・淺野陽吉
○淺野陽吉君 モウ一ツ繼續シテ、モウ少シ御尋ヲ致シタイコトガゴザイマス、歐米ノ
金利並ニ金融ノ程度等ニ付テハ私ノ見ルトコロトハ違ヒマス、併ナガラソレハ意見デアル
カラ違ッタコトニ付テノ押問答ハ致シマセヌ、唯今ノ御說明ノヤウニ外資輸入ト云フコト
ニ付テ外資輸入ガ有望デアルト云フ御考ナラバ今現在興業銀行ニ低利ノ外資ヲ輸
入スルニ付テ御計畫ガアルヤ否ヤ、幾許マデ手ヲ着ケテナサレツヽアルヤ否ヤト云フコトヲ
御尋シタイ、ソレカラ勸業銀行ノ債券ニ就キマシテ、最後ノ十圓劵ノ募集ノ際ノ如キ
ハ、各銀行ニ對シテ殆ド義務デアルカラ、ドウカ世話ヲシテ呉レロト云フヤウナ工合デ募
集セラレタト云フコトヲ、私ハ耳ニモシ又目ニモ見エタヤウデゴザイマスデ、募集ノ結果ガ
非常ニ良クナカッタカラ、將來募集スルニ付テハ割增ノ額ヲ增スト云フヤウナ意見モアリ
マシタガ、私ハ絕對ニ反對ヲスル大體ニ於テ私ハ割增金ト云フコトニハ素ヨリ反對ノ
者デアリマスカラ、其方法ヲ執ラルヽト云フコトニハ反對デアリマス、ソレデ其事ガ前途果
シテ良良カイカト云フコトハ意見デアリマスカラ、ソレモ亦今日兎ヤ角申サナイ、質問ノ
場合ニ言フベキコトデナイカラ申シマセヌガ、アノ十圓券モ今後尙存續シテ募集サルヽコ
トガアルヤ否ヤト云フコトヲ伺ヒマス、此二點ニ付テ御答ヲ煩シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/22
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023・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 興業銀行ノ低利外資輸入ト云フコトニ付テハ、ドレ程マ
デノ程度ニ手ヲ着ケテ居ルカト云フ御尋デゴザイマスルガ、是ハ多少興業銀行ノ商略ニ
關係スルコトデアリマシテ、明言ハ出來マセヌガ、兎ニ角興業銀行ハ現ニ倫敦、巴里、ソ
レカラ伯林等ニ「エーゼント」ヲ有ッテ居リマシテ、是ト始終氣脈ヲ通ジテ、成ルベク低利
ノ資金ヲ得ルヤウ、其他ノ金融等ニ就テ日々刻々電信其他ヲ往復シテ力メツヽアルノデ
アリマスカラシテ、必ズ私ハ相當ノ結果ヲ生ズルコトダラウト信ジテ疑ハナイノデゴザイマ
ス、ドレ程迄ノ程度カト云フコトハ、是ハ少シ商略ニ關スルコトダラウト思ヒマスカラ、今
日明言ヲ致シ兼ネマス、ソレカラ次ノ勸業債券ノ十圓券ヲ出スヤ否ヤ、斯ウ云フ御尋デ
アリマスガ、是ニ對シマシテハヤハリ法律上出來ルコトニナッテ居ルモノデアリマスカラシテ、
出サヌト云フコトハ明言ヲシ兼ネマス、場合ニ依ッテ十圓券ガ必要デアルト云フ場合ガ
起ッタナラバ、或ハ出スカモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/23
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024・木村半兵衞
○木村半兵衞君 序ニ一ツ御尋致シマス、勸業債劵ノコトニ就キマシテ、チヨット御尋
致シマスガ、唯今淺野君カラ御尋ニナッタヤウナ工合デ、勸業債劵ノ募集ノ結果ト云フ
モノハ甚ダ面白クナカッタコトハ吾々目前ニ見テ居ル、ソレデ各郡役所町村役場等ニ、殆
ド命令的ニ知事ヤ何カニ話ヲシテ、サウシテ義理ニモ買ハナケレバナラヌヤウナコトヲシタ
事情モ私ハ聞イテ居リマス、併シ其債券ヲ募ッテ集メタ金ヲ、一方デハ能ク其地方ニ散
出スル、耕地整理其他ノ團體ニ供給スルト云フヤウニ其運用ヲ巧ミニシマスレバ、實ハ
此勸業債券ノ募集ニ左程苦シマナクテモ宜カラウト信ジテ居リマス、然ルニ勸業銀行デ
ハ郡役所ヤ町村役場ノ手ヲ經テ押賣同樣ニ賣付ケテ、一方ニハ町村ナドガ耕地整
理ヲスルト云フヤウナ場合ニ、近項一向金ヲ出サヌ、デ耕地整理ノ如キハ農商務省デハ
非常ニ奬勵シ、縣知事竝ニ郡長ナドヨリモ勸誘シタ結果、昨今各地ニ耕地整理ト云
フコトガ盛ンニ起ッテ來タガ、昨年カラ今年ニ掛ケテ其耕地整理ノ結果ハドウカト云フ
ト、各所トモ整理ニ手ヲ着ケハシタガ、金ガ無クテドウスルコトモ出來ナイ、始末ヲ付ケル
コトガ出來ズ、コンナコトナラ耕地整理ナドハシナイ方ガ宜イト云フテ失望シテ居ル、此樣
ナ風ニ一方デハ農商務省ノ奬勵、縣知事等ガ奬勵シタ結果行ハレ始メタガ、勸業銀
行ガ之ニ向ッテ金ヲ貸スコトニ躊躇スルヤウデアル、勸業銀行ハ是マデ債券募集ニ就キ
心配サルヽが、其資金ヲヤハリ其地方ニ出スナラバ債券ノ募集ニ左程ノ困難ハナイト
思ッテ居リマス、一體一方デハ町村役場ヤ郡長ナドカラ說諭ノヤウナコトヲシテ、無理押
付ケニ金ヲ出サセルヤウナコトヲシテ、一方ニハ昨今耕地整理ト云フヤウナモノニ向ッテ
ハ、一向金ヲ出スノヲ澁ッテ居ル、斯ウ云フコトニ向ッテ大藏省ハドウ云フ御考ヲ有ッテ
居ラレマスカ、御考ノアル所ヲ承リタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/24
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025・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 唯今御話ニナリマシタ勸業銀行ガ、耕地整理ニ放資ヲ
シナイト云フコト、是ハ成程多少アルカモ知レマセヌデ、耕地整理ナドノコトニ就キマシテ
ハ、政府ニ於テモ勸業銀行ヲシテ放資ヲナサシムルト、斯ウ云フ方針ヲ採ッテヤッテ居リマ
ス、其事ニ就キマシテハ私モ御同感デゴザイマスルガ、今日ノ經濟界ノ狀態ト云フモノハ非
常ニ膨脹ヲ致シマシテ、今日勸業銀行が貸付ケル、農工業ニ要スル所ノ資金ト云フモ
ノハソレラノ需要ニ十分應ジキレナイノデス、ソレデ一方ニハ農商務省ナドデ奬勵ノ結
果、段々耕地整理モ開ケテ來ル、是モ多クノ金ヲ要スルコトニナッテ來マス、ソレデ今日
ノトコロハ資金ノ需要ガ增加シマシタニモ拘ラズ、勸業銀行デ資金ヲ調達スルコトガ後レ
テ居ルノデゴザイマスカラ、其多クノ事業ニ向ッテ勸業銀行ガ一般ニ金ヲ振撒クト云フマ
デノ資金ヲ有ッテ居リマセウカラ、ツマリ御話ノヤウニ一方カラ見ルト、耕地整理ト云フ
モノニ勸業銀行ガ金ヲ貸サヌト云フ結果ヲ來シタノデアラウト私ハ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/25
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026・森本駿
○森本駿君 勸業債券ノコトガ段々出マスガ、私モヤハリ勸業債券ノコトニ就テ一應
御尋ヲシタイト思ヒマス、先程政府委員ノ御答辯中ニ勸業債劵募集ノ困難ナリト云
フコトハ、事實デアッタガ、ソレヲ近キ將來ニ於テ改良スル一端トシテハ、割增金ヲ割增
金ヲ市場ノ景況ニ依ッテ今少シ或程度マデ增スト云フコトノ、必要ヲ生ズルカモ知レナイ
ト云フコトノ御答辯ガアッタヤウニ記憶シテ居リマス、ソレデ今日勸業銀行ノ債券ガ、ドウ
シテ募集ニ困難カト云フト、成程市場ノ景況ガ甚ダ困難デアル結果トシテ、勸業債券
ノ募集ノ困難ト云フコトガ一ノ原因トナッテ居ルト思ヒマスガ、他ノ一面ニ於テハ十圓券
ガ發行サレタ結果トシテ、割增金ノ程度ガ低マッタト云フコトガ、又與カッテ居ルノハ事實
デアルト信ズルノデアリマス、故ニ若シ市場ノ景況ガ許スナレバ、此割增ノ程度ヲ今少シ高
メルト云フコトハ餘程必要ナコトデハナカラウカ、此〓ニ於テハ既ニイロ〓〓御調ベニナツ
テ居ルコトデアリマセウガ、十圓券ノ割增ヲ現在ヨリ上ゲルコトガ出來ヌト云フコトハ無カ
ラウカラシテ、ソレデ十圓券ノ割增ノ程度ヲ今少シ上ゲル方針ヲ採ラルヽカ、或ハ將來ニ
於テ十圓券ハ割增ノ程度ガ少イカラ、二十圓券ヲヤハリ發行シテ割增ノ程度ヲ上ゲル
ト云フコトニセラルヽカ、ドチラカト云フト、割增ノ程度ノ多イ方ヲ採ルニハ、十圓劵ノ方
ヲ今少シ割增ノ程度ヲ多カラシムルト云フ方ガ、募集ヲスルニ便利ナリト考ヘルノデスガ、
政府ハ其詮議ヲ早メテ割增ノ程度ヲ、今少シ多クスルト云フ方針ニ進マレル見込ハ、マ
ダ今日ハ十分立ッテ居ラヌノデアラウカ、其〓ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/26
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027・塚田達二郎
○政府委員(塚田達二郞君) 此勸業銀行債劵ノ募集ヲスルニ便利ヲ與ヘル方法ト
シテ、割增シ債券ヲ增ス增サヌト云フコトハ一ノ議論デアリマシテ、是ハ又一ノ方法デア
ルノデスガ、其事ニ付テハ先程言明致シマシタ通リ、目下〓究中デアリマシテ、マダ增ス
トモ增サヌトモ今日此所ニ於テ私ガ明言スルコトハ出來ヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/27
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028・松岡康毅
○農商務大臣(松岡康毅君) 此府縣並ニ公共團体ノ制限ニ付テハ愼重ニ御審議
中ニ係ッテ居ルコトデ、定メテ滿足ノ御協贊ヲ得ルコトデアラウト信ジマスガ、此法案ニ
付テ直接提出シタ側デハアリマセヌケレドモ、此制限ヲ緩メナケレバナラヌト云フ原因ハ、
主トシテ地方ノ勸業上〓育上ト申スモノガ主ナルモノデアリマスノデ、其勸業ニ付テハ申
スマデモナク諸君ガ御熟知ノ通り、戰時中ヨリ尙戰後ニ於テ年一年發達シツツアリマス
ノデ、ソレニ付テハ尙更府縣其他ノ公共團體カラモ、是ニ要スル金額ノ增シマスルコトハ
當然ノ話デ、尙今一層之ヲ緩ヤカニシテ、大ニ奬勵シタイト考ヘルノデアリマス、然ルトコ
ロ右制限ノアルタメニ、何分出來得ルトコロノモノモ法律ノ制限ノタメニ出來ヌトー云フヤウ
ナ結果モアリマスルシ、各地皆同一ト申ス譯デハアリマセヌケレドモ、甚ダ其必要ヲ感ジ
ナガラ已ムヲ得ナイタメニ、爲サズニ居ル所モ多々アル次第デアリマス、現ニ豫算委員會
ニ於テ委員ノ總會デアリマシタガ、當席ニ於テ農商務省ハ後來ニ向ツテ今一層モ二層
モ豫算ヲ多ク取リテ、勸業上ノ事ナドニハ使ウヤウニト云フ御希望ヲ伺ッタコトデアリマ
ス、自分ニ於テモ成ベク左樣ナコトニ致シタイト思ヒマス、又國庫直接ノ仕事デナク、地
方ニ於テスル仕事ニ付テモ、今一層潤澤ニナラナケレバ仕事ヲスルコトガ出來ヌノデアリ
マスカラ、ドウカ十分御審議ノ上、定メテ滿足ノ御協贊ヲ得ルデハアラウト信ジマスケレ
ドモ、私モ其希望ヲ遂ゲラルルヤウニ致シタイト思ヒマスノデ、一應諸君ニ向ッテ御賴ミ
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/28
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029・栗原亮一
○委員長(栗原亮一君) 御質問ハアリマセヌカ-御質問ガナケレバ今日ハ是デ散
會致シマシテ、此次ハ公報ヲ以テ御通知スルコトニ致シマス
午前十一時四十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002412370X00819080221/29
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