1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十一年三月二十六日（木曜日）午後零時四十七分開會
貴族院協議委員
議長 伯爵 正親町實正君
副議長 伯爵 廣澤金次郎君
子爵 牧野忠篤君
男爵 小澤武雄君
男爵 石黒忠悳君
男爵 目賀田種太郎君
男爵 高崎安彦君
柴田家門君
下條正雄君
鎌田榮吉君
衆議院協議委員
議長 元田肇君
副議長 佐々木正藏君
濱名信平君
多田作兵衞君
武市庫太君
神前修三君
望月長夫君
岡田治衞武君
駒林廣運君
淺野陽吉君
（抽籤に依り元田肇君議長席に著く）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=0
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001・元田肇
○議長(元田肇君) ソレデハ抽籤ノ結果、私ガ議長席ニ著キマス······是カラ開會イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=1
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002・淺野陽吉
○淺野陽吉君 私ハ貴族院側ノ御方ニ少シ希望イタシタイト思ヒマスルノハ、私ノミデ
ハナカラウト思フ事柄デアリマス、ソレハ私ドモノ衆議院デ決議ヲシマシテ、其上ニ第一
條ト第二條ト、第三條、第五條ノ第一項ニ付イテノ御修正ノ御趣意ヲ貴族院ノ御方
カラ御說明ヲ一應承ッテ見タイト思ヒマス、其要〓ヲ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=2
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003・正親町實正
○伯爵正親町實正君 唯今、淺野君カラノ御請求ニ依リマシテ一應貴族院ノ修正
ノ大體ノ趣意ヲ述ベマス、貴族院ノ趣意ハ第一ガ此原案ニ依リマスト云フト地租、營
業稅、所得稅共ニ今日ノ課稅全部ニ附加スルト云フ案ニナッテ居リマスガ、貴族院ノ
考デ見マスト、此原案ト云フモノハ元〓稅法整理ノ案ニ基イテ組立ラレタ案デアル、其
稅法整理案ト云フモノ二依リマスレバ地租ノ如キハ宅地價ナドハ大ニ修正ヲサレル、ワレ
ハドウ云フ譯カト云ヘバ、現在ノ地價ト云フモノハ段々不公平ニナッテ居ルガ爲ニ、其不
公平ヲ矯正シテ現在適當ナ地價ニ改メタイト云フ精神カラ成立ッタモノデアリマス、ソレ
ト又營業稅、所得稅ニシテモ、或ハ所得稅デアレバ下級ノ稅ヲ低クスルトカ、或ハ比較
的上ノ方ノ稅ヲ高クスルトカ云フヤウナ方カラ改正ヲシマシタ、其根柢ニ依ッテ考ヘマス
ルト此稅法案ノ成立ツト成立タザルトニ付イテハ隨分、附加稅ノ上ニ影響ヲ及ボス譯デ
アル、然ルニ其根柢タル稅法案ト云フモノガ、地租ハ政府ガ撤囘シ、其他ハ衆議院ニ
於テ否決セラレタ譯デアッテ、既ニ根柢ヲ失ッタ以上ハ自ラ此案モ消滅スル譯デアラウ、
ソレ故ニ若シ此案ヲシテ成立タシメムトスレバ、今日現在ヲ基礎トシテヤルガ至當デアル、
加之又稅法整理ガ出來ズシテ今日ノ不公平ナル地價ナリ宅地價ノ上ニ於テ先ヅ平均
ニ附加スルト云フコトニナレバ高キモノハ益〓高クナリ、廉キモノハ益〓廉クナルト云フ譯デ、
詰リ不公平ニ不公平ヲ重ネル譯ニナリマス、ソレデ今日先ヅ以テ非常特別稅ノ現在ノ
儘ニ置クガ穩當デアラウ、併ナガラ其現在ノ儘バカリニ置クト云フコトニナルト、如何ニモ
財源ニモ乏シイ譯デアルカラ、現在ノ非常特別稅ノ定率ノ附加稅ノ率ヲ幾分カ玆デ斟
酌シテ緩ミヲ付ケルコトガ必要デアラウ、サウシテ見レバ政府ノ原案ニ依ッテ之ヲ定率ノミ
ニ課スルト云フ率ヲ變ヘタナラバ丁度政府原案ト恰モ同ジクラ井ノ數字ニ復スル譯テア
ル、サウスレバ現在ノ限度ヨリ凡ツ一千万圓ノ增額ニナル譯デアル、ソレダケノ緩ミヲ付ケ
タナラバ先ヅ以テ今日地方費トシテハ十分デアラウト云フ、先ヅ大體ガサウ云フ意味デゴ
ザイマス、ソレデ第五條ノ一項ヲ削除イタシマシタが、是ハ第一項ダケノ十分ノ四ト云フ
ダケノ金額ヲ〓算シマスレバ約千七百万圓クラ井ノ金額ニナリマス、兩方合セマスト二千
七百万圓ダケ現行ノ制限ヨリ增加スルト云フコトニナル、然ルニ斯ノ如ク餘リ一時ノ增
加ト云フモノハ宜シクナイ、ソレデ此十分ノ四ト云フモノハ成ルホド內務大藏兩大臣ノ
許可ヲ受ケナケレバ出來ヌコトニナッテ居ルケレドモ、併ナガラ斯ウ云フコトニ、旣ニ法律ニ
於テ十分ノ四以內ハ課稅ヲ得ラレルト云フコトガ出テ居ル以上ハ、遂ニ此限度マデ達シ
易イコトニナリハセヌカ、サウシテ見ルト詰リ是ハ特別ナ必要ト云フ箇條ニ制限外トアルガ、
其實殆ド制限內ト同一視シテモ宜イト云フ位ニ見テ置カナケレバナラヌト思ヒマス、サウシ
テ見ルト先ヅ二千七百万圓ノ增加ニナルノデアルカラ、餘リソレハ過重ノ增加デアル、詰
リ、今日ハ成ルホド地方ニ於テモ事業ヲ發達シテ財力ヲ養成スルノハ無論必要ナ場合
デハアリマスケレドモ、併ナガラ唯餘リ又火急ニ緩ミヲ付ケ過ルト云フト無用ナ事業ヲ起
スト云フ傾キニナリ、從ッテ一般人民ノ尙ホ此上ニ負擔ヲ增スト云フヤウナ虞ガアル、故
ニ先ヅ以テ今日ノ所デハ是位ノ限度ニ止メテ置イテ、卽チ此法案ト云フモノハ稅法整理
ガ早晩近キ將來ニ於テ制定サレルコトデアラウシ、其時ニ更ニ此案ニ適當ノ修正ヲ加ヘ
テモ差支ナカラウ、又サウスレバ地方ニ果シテソレ程ノ費用ガ要ルカ否ヤト云フコトモ分ラ
ウシ、又一ニハ其中ニ追ミト稅法整理モ付クコトデアラウ、ツレ故ニ先ヅ第五條ノ一項ダ
ケハ削除シテ宜シカラウ、併ナガラ此第二項ニ至リマシテハ是ハドウモ已ムヲ得ヌ場合デ
アルカラシテ、是ダケハ存シテ置イタラ宜カラウ、第一項ハ寧口削除シタ方ガ宜カラウ、大
體斯ウ云フ精神デ修正ヲ加ヘマシタノデアリマス、尙ホ御分リニナリマセヌ所ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=3
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004・神前修三
○神前修三君 私ハ一應御尋ネシマスガ、此第五條ヲ削除サレマシタ精神ニ付イテハ
今御話ノゴザイマシタニ付テ略〓了解イタシマシタガ、此第五條ノ第一項ヲ削除イタシマ
シテ二項ヲ存シテ置キマスト云フト、非常ノ場合ニ無論制限外ニ依ッテ或ハ債務ヲ消却
スルトカ、又復舊工事ヲ爲ストカ、傳染病ノ豫防トカ云フコトガ出來マスノデアリマスガ、
此第五條ヲ全ク取リマスト云フト、事實ニ於テ斯樣ナコトガ生ズルノデアリマス、堤防ガ
餘ホド危クナッテ來タ場合ニ之ニ修繕ヲ加ヘテ置キマスレバ、大水害ナドヲ未然ニ防グコ
トガ出來マスガ、奈何セム一方デハ制限ガ定マッテ居ル、故ニ制限外ノモノヲ徵收スルコ
トガ出來ナイ、サリトテ一方デハ此修繕ヲシマセヌケレバ、眼前ニ大ナル水害デモ起ルコト
ガアルデアラウト云フヤウナ場合ニモ、全ク豫防ノ工事ノ如キ出來ナイト云フヤウニナリハ
シナイカト云フ憂ガゴザイマス、其〓ニ付イテ一應伺ッテ置キタイ、ソレカラ此第二項中ニ
ゴザイマス三號デゴザイマス、此三號ニ「水利ノ爲費用ヲ要スルトキ」トゴザイマス、之ヲ
御修正ニナリマシタノガ「永久ノ利益トナルヘキ水利事業ノ爲費用ヲ要スルトキ」ト斯ウ
デゴザイマス、此「永久ノ利益トナルヘキ」ト云フ事柄ハ全ク公共團體ノ水利費ノ經常
費ヲ御見込ニナッタモノデゴザイマセウカ、經常費ハ御見込ニナラヌモノデアリマセウカ、此
邊ヲ御尋ネ致シタイ、元來此非常特別稅ノ制定ノ際ニ當リマシテ、政府ガ非常特別
稅法ヲ提案イタシマシタ當時ノ政府案ニハ「水利ノ爲費用ヲ要スル」ト云フコトハデゴザイ
マセヌ、所ガ是ハ衆議院ノ委員會デ此コトヲ入レタノデアリマス、ソレハドウ云フコトデアル
カト申シマスト、各公共團體卽チ水利組合ト云フ〓體デアリマス、今全國デ三千二百
幾ラト云フ〓體ガアリマスガ、其團體全部デハアリマセヌガ、或ル地方ニ於キマシテハ全ク
此經常費ヲ制限外ニ取ラスコトヲ致シマセヌト米作禁止ト云フコトニナリマス、一例ヲ
舉ゲテ申シマスレバ私ハ和歌山縣ノ者デゴザイマスガ、和歌山縣ノ如キハ決シテ此
修正ニナリマシタヤウナ制限デ置キマシタナラバ、全ク米作ハスルコトガ出來。マセヌ、ト申
シマスノハ現在地租ハドノクラ井出シテ居ルカト云ヘバ、地租ハ一段步ニ付イテ一圓二
三十錢カラ四五十錢マデト云フコトデアリマスカラ、此水利組合費ガ年々要リマスコトガ
地租以上デアル、大抵二圓、一圓七八十錢、又甚シキ多額ニナリマス所ハ三圓五十
錢四圓、五圓、斯ウ云フノガ先ヅ一番水利費ニ掛リマス、是ハ經常費デゴザイマス、
若シ此經常費ヲ仕拂ハナケレバ、先ヅ和歌山縣デ申シマスレバ大抵水田ノ米作ハ先ヅ
廢メナケレバナラヌト云フノガ一ツ、ソレカラ之ヲ隣縣ノ事實ニ照ラシテ見マスレバ、近時
此畑作ト云フモノガ收穫ガ誠ニ少イ、ドウシテモ畑地ト云フモノハ引合ハナイト云フコト
ニ付イテ米作ノ大イニ擴張ヲスルコトヲ一般ニ心配ヲサレテ居リマス、デ日本ノ畑地ガ米
作ガ出來ナイカト云ヘバ、決シテ米作ガ出來ナイノデゴザイマセズシテ、水モ隨分アル國デ
ゴザイマスカラ、其水ノ便利ヲ計リマスレバ畑地デモ隨分米作ガ出來ルヤウニナリマス、之
ヲ一例ヲ舉ゲテ見マスレバ、大阪府ノ堺ノ近傍デアリマス、御承知ノ如クアノ近傍ハ非
常ニ畑ノ多イ所デアル、然ルニ大和川ノ上流ニ於キマシテ蒸氣「ポンプ」ヲ仕掛ケマシテ
此水利ヲ開キマシテ、サウシテ灌漑ノコトヲ致シマスト、大變米作ガ出來ルト云フコトデ、
近時大阪府ニ於テハ一般ニ此事ハ餘ホド擴張セラレツヽアリマス、サウシマスト、此漑灌
費用ニ付イテ大抵一圓五六十錢カラ二圓ト云フモノガ經常費トシテ掛ルノデアリマス、
是ハ實ニ國家ノ爲ニ喜ブベキコトト思フノデアリマス、ト云フノハ追〓米ノ產出ガ多クナリ
マスコトハ大イニ我國ノ喜ブベキコトデアラウト存ジマス、ソレ故ニ此水利組合費ノ如キヲ
制限デ決メテ置キマスト、全ク其擴張スベキ米作ノ擴張モ出來ナイノミナラズ、從來ノ
米作ナドヲ致シテ居ル者モ爲ニ廢メナケレバナラヌト云フヤウナコトガ出來ルヤウナコトニナ
ルノデアリマスガ、此御修正ニナリマシタ永久ノ利益ト云フ事柄ハ經常費ノ普通溝路ヲ
浚渫イタシマシテ又排水ノ費用、卽チアチラコチラ、水ノ費用ノ出ルモノニ付イテ、ソレダ
ケ掛カルモノモ矢張リ永久ノ利益トシテ御見込ニナルノデアリマスカ、左樣ナ經常費ハ此
部分ニ這入ラヌノデアリマスカ、一應承リタウゴザイマスガ、唯今申シマシタ兩件ニ付イテ
伺ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=4
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005・廣澤金次郎
○伯爵廣澤金次郞君 私ハチヨット此協議會ノ順序ノコトニ付イテ議長ニ御相談イタ
シマスガ、前例ニ依リマスト、貴衆兩院ニ於テ一人ツヽ此議決ノ理由ヲ說明スルコトニ
ナッテ居リマス、コチラカラハ今、正親町伯ガ說明ニナリマシタガ、ドウゾ衆議院ノ委員ノ
中ノ御方カラ衆議院ノ議決ノ理由ヲ一應御說明ニナッテ行ッタ方ガ、進行上、簡便デモ
アリマセウカラ、サウ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=5
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006・元田肇
○議長(元田肇君) ツレデハ衆議院ノ方ノハ神前君カラ願ヒマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=6
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007・神前修三
○神前修三君 左樣ナラバ、此衆議院ノ方ノ贊成シマシタ理由ヲ一應申上ゲマス、現
在ゴザイマス所ノ非常特別稅ト區別ヲシテ附加稅ヲ課ケルト云フコトハ、是ハ町村ニ於キ
マシテハ非常ニ困難デゴザイマス、故ニ町村役場ハ此附加稅ヲ實施イタシマスルト云フニ
至ッテハ、殆ド一人ノ筆生ガ要ルト云フ手數ガ掛リマス、御承知ノ如ク徵稅ヲ致シマス
ノハ一囘デゴザイマセヌ、數囘ニ分レテシテ居リマス、爲ニ總テ帳面ヲ二ツニスル、又殊ニ
田舍ノ役場ナドニ行キマスト、非常特別稅ハ是ダケ課ケラレ、或ハ縣稅ニ付イテ之ヲ課
ケルヤウナコトニ至リマシテハ誠ニ手數ガ掛リマス、之ヲ全國積算イタシテ見マスルト、一
万二千有餘ノ町村ニ澤山ニ此手數ノ掛カルコトヲ考ヘマスレバ、ナカ〓〓大キナ費用ガ
徵稅費ニ掛ルコトニナリマス、此原案ハ卽チ現在ノ稅ニシテ課ケルト云フコトハ誠ニ適當
ナル原案デアルト云フコトデ、衆議院ハ此原案ニ同意イタシタノデアリマス、ソレカラ又衆
議院ハ此原案ニ對シマシテ第五條ノ四號ヲ一ツ加ヘマシタ、此四號ヲ加ヘマシタノハ傳
染病豫防ノ爲ニ費用ヲ要スルトキ、是ハ實驗モゴザイマシタ故ニ、衆議院ハ此四號ヲ加
ヘマシタ、ソレハドウ云フコトデアルカト申シマスト、此兩三年前カラ「ペスト」ト云フモノガ
流行ヲ致シマシタ、其「ペスト」ノ流行ノ際ニ當リマシテ早ク豫防ノ手續ヲナサムト致シマ
シテモ、非常特別稅法ノ規則ニ於キマシテハ三十六年以上ノ負債ノ元利銷却、ソレカ
ラ復舊工事ト水害ノ爲ニ到底無クテハ政府ノ許可ヲ得テ多額ノ費用ヲ掛ケルコトガ出
來マセヌ故ニ、既ニ私ドモノ縣ニ於キマシテ湯淺町、一町ニ十万圓以上「ペスト」ノ爲ニ
費用ガ掛ッタコトガアリマス、ソレハ何故ニ掛ッタカト言ヘバ「ペスト」ハ御承知ノ如ク鼠ガ
此病氣ヲ傳染セシムルモノデアリマスカラ、此豫防ニ付イテハ非常ニ費用ガ要ルノデゴザ
イマス、然ルニ町村役場ニ此金ヲ拵ヘテ早ク豫防ヲセヌナラヌト云ウタ所ガ、其町村役
場ノ町村議員ト云フ者ハ我ヒハ法律以外ノ決議ハ出來ナイト言ウテ村會議員等ガ職
ヲ辭シタリ、或ハ出席ヲセナンダリスル、ソレカラ町長ガ彼是レ此豫防費ノ心配モ致シマ
シテ、金融ヲ爲サント致シテ銀行ヤソレ〓〓ヘ掛合ヒマスケレドモ、法律上、返濟ノ途
ノ無イ所ヘハ金ヲ貸サヌ、殊ニ公共團體ノ返濟ノ途ノ無イ所ヘハ金ハ出セナイ、斯ウ云
フコトニナリマシタ、故ニ其當時知事デアッタ〓棲伯ガ餘ホド心配サレマシテ、色ミナコト
ヲシテ金ヲ拵ヘテ豫防ノ手續ヲ致シマシタガ、ソレガ爲ニ「ペスト」ガ蔓延シテ湯淺町一町
デ殆ド十万圓ノ金ヲ使ハナケレバナラヌコトニ陷リマシタ、故ニ此傳染病豫防費ト云フモ
ノハ近來「ペスト」ニ付イテ非常ニ金ガ要ルノデアリマスカラ、是ダケハ是非此法律以外ニ
許可ヲ與ヘルト云フコトニ致シテ置カナケレバイカナイト云フ理由カラ此第四號ヲ加ヘマ
シタ次第デゴザイマス、其他ハ前申上ゲマスルヤウナ次第デ、衆議院ノ方ハ原案ニ同意
ヲシタノデゴザイマス
(發言ノ許可ヲ求ムル者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=7
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008・元田肇
○議長(元田肇君) チヨット御諮リヲ致シマスガ、唯今ノデ一應ハ宜シウゴザイマスガ、
先キニ既ニ神前君カラ質問ガ出テ居リマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=8
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009・望月長夫
○望月長夫君 今、衆議院デ可決ニナリマシタ趣意ヲ御述べニナリマシタガ、衆議院
ノ意見デナイカト思フ〓ガゴザイマスルノデ、其〓ヲ一言ダケ、チッヨト辯ジテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=9
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010・元田肇
○議長(元田肇君) 御述ベヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=10
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011・望月長夫
○望月長夫君 私ガ今辯ジテ置キタイト言ヒマスルノハ、衆議院ハ殆ド原案ハ餘リ修
正シナイデ、卽チ原案ノ趣意ニ於ケル今日ノ儘デハ如何ニモ地方ノ財源ガ窮屈デアッテ
地方必要ノ事業ヲ爲スコトモ出來ズ、必要ノ費用ヲ支辨スルコトモ出來ヌカラ、其弊ヤ
必要ノ仕事ガ出來ズ、動モスレバ或ハ高步ノ債務ヲ負ヒ、或ハ動モスレバ法律ノ範圍
以外ノ協議費ナドニ逃ゲテ出ル、卽チ監督ノ屆カナイ協議費ナドニ逃ゲテ出ルト云フ弊
ガ實際ニ存シマスル爲ニ稍〓此地方ノ財源ノ緩ミヲ付ケテヤルト云フコトノ必要ガアル、
且ツ此〓ニ於テ原案デ許與セムトスル所ノ程度ガ大抵相當デアル、斯ウ云フ趣意デ矢
張リ原案ヲ是認シタノデアルト私ハ信ジテ居リマス、ソレデ唯今ノ神前君ノ謂ハユル非常
特別稅ト、ツレカラ普通ノ謂ハユル定率トデ別々ノ附加稅ヲ課スルコトガ出來ル、非常ニ
手數ガ掛カル、ツレガ困難デアルカラ、ソレヲ改正スル必要ガアル爲ニ原案ヲ是認シタ趣
意ガ、餘リ重イ趣意デハナクテ、今私ノ申スノハ地方ノ財源ハ現在ノ儘デハ窮乏デアル、
却ッテ弊ヲ生ズル、且ツ原案ノ付ケタ緩ミガ大抵適當デ、且ツ必要デアルト云フノデ通
過シタノデアルト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、サウ云フ意味デ要スルニ衆議院ハ矢張リ
原案ニ多ク修正ヲ加ヘナカッタト私ハ信ジテ居ル、ソレカラ序デニ小サイコトデ、動モスル
ト小理窟ト御聽キニナルカ知レマセヌガ、第五條第二項ノ原案ニハ「左ニ揭クル場合ニ
限リ」トアッタノヲ、貴族院ニ於テハ殊更ニ「左ニ掲クル場合ニ於テハ」ト斯ウ御修正ニ
ナッテゴザイマスルガ、是ハ法律家ノ言葉デ言フト原案ノヤウニ「左ニ揭クル場合ニ限リ」
ト云フノハ謂ハユル限定ノ言葉デ必ズ必然適當スル場合デナケレバナラヌ、ソレヲ殊更ニ
「於テハ」ト改メラレタノハ謂ハユル俗ニ戾ル「於テ」デアルガ、左ホド疑ヒヲ生ジマセヌ、「限
リ」トアルノヲ殊更ニ「於テ」トナリマスルト、サウナルト法律家ノ限定ノ場合カ例示ノ場
合ニナルノデ、之ニ匹敵スル場合若クハ殆ド之ニ同一同樣ノ事情ニ認メラレベキ場
合ニモ敷衍シテ解釋ガ出來ル意味ニナルノデアリマスル、左樣ナ意味マデニ御改メニナッ
タノデハナク「ニ限リ」ヲ「ニ於テ」ニ御改メニナッタノニハ何カ御意味ガゴザイマセウカ、此解
釋ハ餘ホド何ガ違ッテ參リマスルカラ、一應其〓ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=11
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012・元田肇
○議長(元田肇君) チヨット御待チ下サイ、衆議院側ノ說明ヲ一人ガシテ、神前君ガ
シテ又アナタガ補足ナサッテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=12
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013・多田作兵衞
○多田作兵衞君 私ハ第五條ノコトデ少シ述ベテ置キタウゴザイマス、此案ヲ贊成シマ
シタ理由、是ハ貴族院側ノ御方ミニ於キマシテモ戰後ノ經營トシテ〓育ナリ其他万般
ノコトヲ整理シナケレバナラヌ、從ッテ費用ヲ要スル爲ニ御修正ニナッテ金高ヲ削ッテアルヤ
ウデゴザイマスガ、是ハ程度ノ見ヤウデアリマスガ、私ノ五條ヲ見テ居リマス所デハ、ドウシ
テモ政府ノ今御修正ニナリマシタダケノ金高デハ、第一、町村デ差當リ費用ヲ要シマス
モノハ此四年間ノ小學ハ〓ハ年ニナリマシテ、其經營ニ付キマシテモ隨分金ヲ要スルノデア
リマシテ、ソレデ、ドウシテモ第五條ノ大藏大臣、内務大臣ノ許可ヲ受クルト一ムフ途ヲ置
イテ置キマセヌト、ソレナラ平等ニ金ガ要ルカト申スト、村ニ依ッテ許可ヲ受ケヌデモ宜イ
所ガ多々ゴザイマスル、村ニ依クテハドウシテモ範圍ダケデハイケヌト云フ場合ガゴザイマス
ル故ニ、ドウシテモ第五條ノ第一項ヲ內務大藏兩大臣ノ許可ヲ受クルト云フ途ヲ開イ
テ置キマセヌト、必至ト差支ヘル場所ガアリマス、ソレデ原案ニ贊成ヲ致シマシタ、ドウ云
フ事柄、ドウ云フ事柄ト云フコトノ御質問ガゴザイマスレバ御答ヘ致シマス、第五條ノ第
一項ニ贊成イタシマシタ理由ヲチヨット···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=13
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014・神前修三
○神前修三君 私ガ原案ニ贊成イタシマシタ、衆議院側デ贊成イタシマシタコトヲ先キ
ニ少シ申落シマシタ所ヲ、唯今望月君ガ大抵補ハレマシタガ、原案ヲ.修正イタシマシタ
趣意ノ中デ、今一ツ申上ゲタイノハ御承知ノ如ク義務〓育年限ヲ延バサレマシテ、其
年限ヲ延長イタシマスルト一ムフト、又學校ノ方モ準備ヲシナケレバイケマセヌノデ、地方ノ
方デハ多々益〓費用ガ要ルコトニナリマスル、故ニ是非トモ原案ノ如クニ致シタイト云フコ
トデゴザイマス、ソレヲ添ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=14
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015・元田肇
○議長(元田肇君) 付キマシテハ如何デゴザイマセウカ、唯今ノ神前君及望月君ノ質
問ニ續イテ他ニ御質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=15
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016・岡田治衞武
○岡田治衞武君 是カラ質問ニ入リマスナラバ、チヨット政府委員ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=16
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017・元田肇
○議長(元田肇君) 御互ニ質問ガアッテ、辯明ガアッテ兩方カラ御述ベニナッタラ如何
デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=17
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018・正親町實正
○伯爵正親町實正君 何カ御答ニ對シテ御質問ガ起ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=18
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019・岡田治衞武
○岡田治衞武君 此案ノ精神ニ付イテ御尋ネシテカラ、ソレカラ雙方ノ意見ヲ述ベル
ヤウニ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=19
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020・元田肇
○議長(元田肇君) 質問ガアッテ御答ニナラウト云フノニ······前例ニ依レバ兩方カラ
贊成シタ理由ヲ述ベルコトニナル、サウシテハドウデアラウ、其通ニ致シ、ツコデ前ノ質問
ガ殘ッテ居ル五條ノ修正ノ理由竝ニ同條ノ三號発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=20
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021・岡田治衞武
○岡田治衞武君 ソレデ御答ニナッテ宜イノデゴザイマスカ、私ハ其前ニ一ツ政府委員
ニ御尋ネシタイコトガアリマスル、極簡單ナコトデアリマスルガ、御尋ネシテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=21
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022・淺野陽吉
○淺野陽吉君 此案ハ委員會ニ於テ僕等ハ耳ニ飽クホド聽イテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=22
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023・岡田治衞武
○岡田治衞武君 唯今貴族院ノ修正トシテ正親町伯爵ヨリ御述ベニナリマシタコトニ
於テ、本案ハ詰リ稅制整理ト相伴ウテ居ル、稅制整理ニ付イテ此案ガ起ッテ出タモノヽ
如クニ御話ガゴザイマシタ、如何ニモ御尤モナノデ、稅制整理ニ伴フコト大ナルハ申スマ
デモゴザイマセヌケレドモ、本員ノ思フ所デハ此稅制整理ガナクモ、政府ニ於テハ此地方
稅制限ヲ改正スル必要ガアルト云フ精神デ御提出ニナックコトト本員等ハ今マデ考ヘテ
居ッタ、要スルニ稅制整理ニ伴フコトハ無論デアルガ、稅制整理ガナクトモ、此制限ハ改
正ヲシナケレバナラヌト云フ御趣意デアラウト思ヒマス、果シテサウデアルヤ否ヤト云フコト
ヲ確メテ置キタイト云フモノハ此案ノ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=23
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024・元田肇
○議長(元田肇君) 理由ハ要リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=24
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025・岡田治衞武
○岡田治衞武君 此案ノ精神ニ關シマスカラ、ソレダケヲ確カメテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=25
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026・吉原三郎
○政府委員(吉原三郞君) 御答ヘ致シマスルガ、唯今御話ノ如ク是ハ稅制整理ガア
リマシテモ、アリマセヌデモ、矢張リ是ハ制限ヲ緩メルト云フコトハ必要ニ考ヘマス、ソレ
故ニ昨年モ提出イタシマシタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=26
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027・正親町實正
○伯爵正親町實正君 先刻、神前君カラノ御質問ニ御答ヘ致シマスガ、此五條ノ一
項ヲ削除シタニ付イテハ、不便ヲ感ズルト云フ〓ニ付イテハ主トシテ矢張リ水利上ニ差
支ヘルト云フヤウナ御話ガアッタヤウニ記憶シテ居リマスガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=27
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028・神前修三
○神前修三君 サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=28
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029・正親町實正
○伯爵正親町實正君 ソレカラ第三號ニ「永久ノ利益トナルヘキ水利事業」トームフコ
トヲ附ケ加ヘタノハドウ云云意味デ附ケ加ヘタカ、水利組合ナドハ主トシテ經常費ノ支
辨ヲ要スルモノデアル、若シ此中ニ經常費ガ含マヌト水利組合ノ事業ニ大ナル差支ヲ生
ズル、ソレハドウ云フ譯デアルカ、斯ウ云フ御尋ネノヤウニ思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=29
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030・神前修三
○神前修三君 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=30
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031・正親町實正
○伯爵正親町實正君 ソレデ、此五條ノ一項ヲ削除イタシマシタノハ、前刻モ申上ゲ
マス通リ、餘リ過分ノ費用ヲ·······餘リ緩ミ過ギル譯デアルカラ、先ヅ以テ制限以內デ是
ダケノ餘力ヲ取ッテ置ケバ、總テノ費用ヲ辨ジ得ルデアラウ、然シテ此三號ノ「永久ノ利
益トナルヘキ水利事業」ト入レマシタノハ、唯水利ノ爲ニ費用ヲ要スルト云フコトニナル
ト、誠ニ種々ナ些細ナル經常費ノヤウナ如キモノモ、場合ニ依ッテハ是デ支辨スルヤウナ
弊モ生ズルコトデアルカラ、是ハ些細ナ經常費ナドハ無論、制限內デ支辨シテ行ク、尤
モ水利組合ノ費用ト云フモノハ制限內ト雖モ、別ニ是ハ此地租デ申セバ百分ノ四十
ト云フモノハ別ニ得ラレルコトデアルカラ、水利組合ハ經常費デ支辨シテ其他ノコトハ其
他ノ制限內デ宜シイ、ソレデ此所ニ舉ゲタ特別ノ場合ハ是ハ成ルベク······勿論永久ノ
利益ト云フノハ是ハ解釋上ニ亙ルコトデアリマスカラ、狭ク解釋スルノト、少シ廣ク解釋
スルノトハ當局者ノ手心デ解釋ニ依ルコトデゴザイマスカラ、此修正ノ精神ハ餘リ些細ノ
經常費ヲ此費用デ支辨スルノハ宜シクアルマイト云フ意味ニ過ギナイノデアリマス、ソレカ
ラ望月サンノ「於テハ」ト云フコトニ付イテノ御尋ネヲ續イテ御答イタシテ置キマスガ、是ハ
矢張リ深イ意味ハ無イノデアリマス、唯入レタ方ガ宜カラウトー云フ、字句ノ何デアッテ、精
神ニ於テハ別ニ變リハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=31
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032・神前修三
○神前修三君 モウ一ツ質問シタイト思ヒマス、第五條ノ三號ノ「永久ノ」ト云フコト
ニ付イテ唯今御說明ヲ承リマスレバ、一段步四十錢ト云フコトニ致シテアリマスカラ、經
常費ハ四十錢デ無論イケルデアラウト云フコトデ修正ヲセラレタト云フコトデゴザイマスガ、
先キニ私ガ申上ゲタ如ク、一段步ニ付イテ經常費ハ一圓五十錢モ三圓モ掛ッテ居リマ
スノハ全國中ニ幾ラモアリマス、此三千二百幾ラト云フ水利組合ノ中ニハ餘ホド澤山ゴ
ザイマス、是ハ御承知ノ如ク米作ヲ致シマス爲ノ肥料ノ如キモノデゴザイマスカラ、假令
一圓掛ッテモ二圓掛ッテモ三圓掛ッテモ地主ハ喜ンデ出スノデアリマス、若シ之ヲ出サヌケ
レバ水田ヲ作ルコトガ出來ナイ畑地ニナルト云フヤウナコトニ立至リマスノデ、ソレ故ニ非
常特別稅ノ制定セラレル當時ニモ水利ノ費用ハ無制限デ兩大臣ノ許可ヲ得レバ、ヤレ
ルト云フコトニナッタト思ヒマス、此御修正ニナリマシタ所ヲ拜見シマスト云フト、唯今申
上ゲタヤウナ一段歩ニ付イテ一圓五十錢モ二圓五十錢モ經常費ニ要ッテ居ル、米作ト
云フモノハ全ク出來ナクナル結果ニナリマスノデ、之ニ付イテ何カ御考ガアレバ承承タタトト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=32
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033・正親町實正
○伯爵正親町實正君 是ハ唯今申上ゲタ通リノ次第デゴザイマシテ、此制限內ノ、詰
リ地租デアリマスレバ「其ノ他ノ公共團體」ト云フ所デ市町村ハ矢張リ百分ノ四十デス
カラ、水利組合ハ水利組合テ百分ノ四十ノ課稅ガ取レルコトデアリマスカラ、其範圍內
デ差支ナカラウ、ソレカラ先刻申シ落シマシタガ、第五條ノ一項ヲ全部削ラレタ結果、例
ヘバ堤防修築等ニ僅カノ費用ヲ掛ケレバ其堤防ガ防ゲル、然ルニソレヲ課稅セラレヌ爲
ニ非常ナ災害、水害ガアルト非常ナ出費ヲ要スル、其場合ニ非常ナ災害デモ出來ルト
ソレハ甚ダ不都合デアルカラ、豫備ノ金ガ必要デアルト云フ御質問ノヤウデアリマスガ、ソ
レハ勿論貴族院委員會ニ於キマシテモ其論ハアッタノデゴザイマス、又政府委員ガ頻ニサ
ウ云フ答辯ヲサレタノデアリマス、ケレドモ多數ハ其必要ハ認メナイ、又サウ云フコトハ當
局者ノ注意如何ニ依ッテ防ギ得ラレルコトデアラウカラ、必シモ是ガナケレバ出來ヌト云フ
程ノコトハアルマイ、斯ウ云フ意味デ削除ニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=33
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034・望月長夫
○望月長夫君 私ハ幸ヒ文部大臣ガ見エテ居リマスカラ伺ヒタイノデスガ、要スルニ第
五條ノ貴族院ノ修正ニ讓步ヲ致シテ宜イカ否ヤト云フコトニ付イテ最モ懸念ヲ持ツノデ
アリマス、此地方ノ殊ニ市町村ナンカノ最モ制限外ノ賦課ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ
場合ニ最モ多ク際會イタシマスノハ、多クハ小學校ノ改築、修築或ハ新築ナント云フコ
トガ、最モ實際ニ遭遇スル場合ガ多イノデアリマス、殊ニ義務〓育年限ノ延長サレタ場
合ニ際會イタシテ居リマスケレドモ、此財源ガ最モ適切ナ必要ナコトニナラウト思フノデア
リマスガ、唯今第五條ノヤウニ限定セラレ、第一項ガ無クナリマスト此場合ニ緩ミガ一
切ツカヌコトニナラウト思ヒマス、文部大臣ニ於テハ特ニ此場合ヲ慮ッテ、第五條ヲ何ト
カシテ置カズトモ差支ナイト云フ御考デアリマセウカ、私ドモガ地方ニ居ッテ市町村長ナン
カガ最モ苦シム場合ハ卽チ唯今申ス〓育側ノ學校ノ改築、修築、新築ナント云フ場合
ニハ盛ニ困ルヤツナンデアリマスガ、之ニ對シマシテ文部大臣ノ御意見ヲ承ッテ置キタイデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=34
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035・牧野伸顯
○國務大臣(男爵牧野伸顯君) 私ハ此協議會ニ於テ機會ヲ得テ、發言ノ許可ヲ得
テ〓育上ノ關係ヲ一ト通リ御話ヲ致シテ御審議ノ御參考ニ供シタイト希望シテ居ツタノ
デアリマス、然ルニ唯今望月君ヨリ五條ノコトニ付キマシテ特ニ〓育上ノ關係ヲ御質問
デアリマシタガ、私ノ最初カラ述ベタイト思ウテ居リマシタ所ヲ玆デ述ベマスカラ、ソレニ
依ッテ〓ノ御疑問ハ氷解スルデアラウト思ヒマス、其積リデ御聽キヲ願ヒマス、本案ノ出
マシタ沿革ハ既ニ昨年ニ溯ッテアルノデアリマシテ、是ハ諸君モ御承知ノ通リデアリマス、
政府ニ於テ本案ノ改正ヲ企テマシタノハ行政全部ノ必要カラ起ッテ居ルノデアリマスガ、
尙ホ其內容ニ付イテ申セバ、地方〓育ノ施設上ノ必要ガ其原因ノ一ツヲ爲シテ居ルノ
デアリマス、既ニ申述ベタトハ思ヒマスルケレドモ、普通〓育ハ今日ノ所デハ地方ノ財源
ニ依ッテ經營イタシテ居リマスノデアリマス、他ノ國ノ如ク中央、國庫ヨリ地方〓育費ニ
向ッテ補助スルガ如キコトハ大體ニ於テハナイノデアリマス、デ普通〓育ハ殆ド主義ニ於
テモ亦實際ニ於テモ地方ノ負擔デ營ムコトニナッテ居ルノデアリマス、故ニ今日ノ場合ニ
於テ國民ニ好學心ノ盛ニ起ッテ居ル場合ニ、其父兄ノ興望ニ協フ爲ニ〓育上ノ施設ヲ
要スルコトニナッテ居リマス、其時期ニ於テ財源ヲ考ヘルコトガ大切デアッテ、今日ノ實情
ニ顧ミマスルト夥多ノ地方ニ於テ既ニ制限アル爲ニ財源ノ極〓ニ達シテ居ッテ、此上ノ
增費ハ許サヌト云フ狀況ニナッテ居リマス、而シテソレ等ノ地方ニ於テモ好學心ノ盛ニナ
ルコトハ同樣デアッテ、全國一般ニ〓育思想ハ發達シテ居ルト云ッテモ宜シイ有樣デアリ
マ、然ルニ此制限アルガ爲ニ其父兄、卽チ國民ノ子弟ノ〓育上ノ望ヲ達スルコトガ出
來ナイ境遇ニアルノデアリマス、今日ノ制度トシテハ若シ此輿望ヲ協ハシメ好學心ヲシテ
實行ヲ遂ゲシムルニハ、ドウシテモ地方ノ財源ノ制限ヲ緩メルト云フ〓ニ考ヘヲ及ボサナ
ケレバナラヌ、殊ニ此〓育ニ付キマシテハ、昨年以來義務額ヲ制定シタコト少ナカラヌノ
デアリマス、制定或ハ改訂シタコトガ少ナカラヌノデアリマス、單ニ其時〓ニ地方ノ行政
ノ狀況ニ依ッテ事ヲ企テル如ク、或ハ緩急上カラ云ヘバ少シ延バシテモ宜イト云フ如キ意
味デナク、法令ノ上デ既ニ是ハ地方ノ義務トナッテ居ル事業ハ少ナカラヌノデアリマス〓
育ニ就イテ·······其一二ノ例ヲ申上ゲテ今申シタ事ヲ一層適切ニ明ニシタイト考ヘマス、
昨年、四十年ノ勅令第二百十四號ニ於テ市町村ノ〓育費補助、是ハ府縣費ノ負擔
ニ係ルノデアリマスガ、百万圓ヲ限度トシテ府縣ノ義務トシテ其百万圓ヲ以テ〓員ノ加
俸及住宅費ノ補助、此二ツニ向ッテ百万圓ヲ支出スル制度ヲ設ケタノデアリマス、是ハ
義務トシテ地方ニ負ハセタノデアリマス、其目的ハ申スマデモナク〓員ノ待遇ノ上ニ於テ
今日ノ小學校〓員ノ境遇ト云フモノハ、申スマデモナク薄給デ生活費ヲモ維持シ能ハヌ
位デアッテ、誠ニ憫然ナル境遇デ殆ド一戶ヲ支ヘルニ足ラヌダケノ俸給ニ甘ンジテ居ラナ
ケレバナラヌ樣ナ狀態デアリマス、段々物價ハ高クナリ、又同樣ノ境遇ニ在ル所ノ巡查
其他ノ薄給者ニ付イテハ、ソレ〓〓旣ニ多少ノ緩ミガ付イテ居リマス、小學〓員ニ向ッ
テモソレ以上ノ必要ガアルト認メテ居リマス、其一端トシテ住宅費ノ補助及永年精勤ヲ
致シタ者ニ金ヲ與ヘル如キ優遇ノ方法ヲ設ケタノデアリマス、是ハ申スマデモナク地方ノ
義務ニナッテ居リマス、ソレカラ先刻段々御話ノアリマシタ通リ小學〓員ニ關係スル〓ハ
義務〓育ノ年限延長ノ事デアリマス、義務〓育ハ二年延長ニナリマシタ是モ矢張リ
地方ノ義務デアリマス、是ハ行政上ニ於テ多少地方長官ノ手心ニ依ッテ斟酌ノ出來ル
餘地ハアルノデアリマスが、是モ最モ節約ヲ致シテ漸次ニ之ヲ實行スル、出來ルダケ經費
ノ節減ヲ圖ッテ徐々ト其趣[曰ヲ行フコトニ致シテ見マシテモ尙ホ七十万圓近キ金ヲ要ス
ルノデアリマス、ソレカラ又此延長ニ附隨イタシマシテ小學〓員ヲ······學級ガ殖エマスル
カラシテ此增加イタシタ學級ヲ受持ツ〓員ガ最モ必要デアル、然ルニ今日デモ既ニ小學
〓員ハ不足デアル、其上ニ更ニ二箇年延長ノ爲ニ少カラヌ學級數ヲ要スルコトニナリマ
シタ、其學級ニ各、受持ノ正〓員ヲ要スル次第デアリマスガ、今日ノ師範學校ノ設備ニ
於テハ其需用ニ應ズルコトハ、是ハ不可能デアリマスカラ、或ハ師範學校ヲ增設シ又ハ
師範學校ノ定員ヲ增加イタストカ、其他ノ方法ヲ以テ實際運轉ノ付クダケノ增員ヲ圖
ラナケレバナラヌノデアリマス、ソレ等ノ費用ヲ〓算イタシマスルト、ソレ等ノ費用ニ向ケル
爲ニハ少クモ五六十万圓ノ金ハ要スルノデアリマス、ソレカラ尙ホ是ハ市町村ノ義務ニ屬ス
ル事デアリマスガ、今日デハ小學〓員ノ俸給ト云フモノハ御承知ノ通リ市町村デ負擔イ
タスコトニナッテ居リマス、其市町村ノ義務ニナッテ居ル小學校〓員ノ俸給ハ明治三十
年ノ勅令第二號ヲ以テ制定シテアルノデ、其勅令ニハ市町村ノ負擔スベキ義務額標準
ヲ示シテアリマス、是ハ十年前ノ制定デ、今日トハ餘程狀況ヲ異ニシテ居ル場合ニ於テ
制定ニナッタノデアリマスガ、旣ニ標準額ヲ超過シテ支出シテ居ル町村ガ少クナイノデアリ
マス、又四圍ノ狀況ニ顧ミテ〓員ノ俸給ヲ增シタイト云ウテモ此標準が限リガアル爲ニ、
思フガ儘ニ增加スルコトノ困難ナ事情モアルノデアリマス、其邊ニ顧ミマシテ標準額ヲ昨
年、勅令ヲ以テ上ボセタノデアリマス、是モ矢張リ市町村ニ對シテハ義務トシテ標準額
ヲ負擔スル義務ヲ帶ビサシタヤウナ次第デアリマス、其標準額一パイニソレヲ町村デ負擔
スルトシテ見マスルト、現在〓員給トシテ負擔イタシテ居リマス總額ニ對シマスルト、大
凡二百七十万バカリノ增加ニナル、要スルニ事實ニ就イテ段々申上ゲタ通リ、數項ニ
涉ッテ何レモ義務ニナッテ居ルノデアリマス、先刻モ申ス通リ其年々ノ狀況ニ依ッテ取捨ス
ルト云フガ如キ餘地ハ比較的少イ所ノ縣若クハ町村ノ義務トシテ負擔サセテアル額ガ唯
今申ス如キ數ニナルノデアリマス、總計イタシマスルト六百万ソコ〓〓ニ達スルト思ヒマス
ノデ、若シ此修正案ニシテ通過イタスヤウナコトガアレバ、此一方ニ於テ政府ニ於テ改正
ヲ加ヘタ所ノ趣旨ガ、法令ノ精神ガ行ハレヌト云フコトニナルコトヲ心配イタスノデアリマ
ス、勿論此御修正ノ通リト假定イタシマシテ、〓員バカリニ向ケルトスレバ尙ホ餘地ガ
アルノデアリマスガ、〓育ハ地方行政ノ一部分ノ事業デ、其重モナル一ツノ仕事ニ相違
アリマセヌケレドモ、段々過日カラ陳述シテ居ル所ノ他ノ多端ノ事業ガアル、殊ニ今述ベ
ル所ノ義務的ノ費用ガ六百ソコ〓〓ニ達スルヤウナ次第デアリマスル、今日ノ政府ニ於
テハ是ハ已ムヲ得ヌ負擔ト考ヘマス、ドウゾ御協議ノ上ニ於テ御參考ニセラレムコトヲ希
望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=35
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036・神前修三
○神前修三君 唯今、文部大臣ノ御說明ニ依リマスト、義務的ニ〓育ヲ負ハシタモ
ノガ總計デ六百万ホドニナルト云フ御計算デゴザイマスケレドモ、此〓員ノ增給トカ又師
範學校ノ增設トカ云フコトハ凡ソ御說明デ分リマシタガ、全國各町村ノ學校ヲ延長セ
ヌケレバ此義務〓育ノ延長ト云フコトハ出來マセヌ、凡ソ全國ノ小學校ノ學校ヲ延長
シマスル〓算グラ井ハ御計算ニナッテ居リマスカ、其〓ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=36
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037・牧野伸顯
○國務大臣(男爵牧野伸顯君) ソレハ先刻述ベテ置イタ積リデアリマス、延長ニ伴フ
直接ノ最少額、出來ルタケ節約シテ此法令ヲ行フニ凡ソ六十餘万圓バカリデアリマ
ス、是ハ二部〓授等ノ如キ輕便法ニ依ッテ年限ノ延長ニ應ズルト云フ法ヲ執ッタノデア
リマス、ソレカラ義務年限ノ間接ニ生ジマス所ノ〓員ノ增加、師範學校ノ增築、若クハ
新設、ソレ等ノ費用ヲ見マスト五十万圓ト云フコトヲ申シテ居リマス、尙ホ先刻申シ落
シマシタガ、今日ノ所デハ中學程度ノ〓員ノ中ニ無資格ノ〓員ガ多々アルノデアリマス、
是ハ是マデハ〓員ノ供給ノ不足ノ爲ニ已ムヲ得ズ資格ノ無イ比較的劣等ナ〓員マデモ
已ムヲ得ズ使用シタ狀態デアリマスガ、段々供給モ豐富ニナッテ、〓育ノ內容ヲ改良スル
ニ當ッテ、資格ノアル者ヲ成ルベク多數ヲ用井ルヤウト云フ訓令ナドモ出シテアリマス、其
等ノ爲ニモ一方ニ於テハ尙ホ〓員ヲ餘計ニ養成スル必要ガアルノデアリマスガ、其費用
トシテ三十万バカリ計上シテ居ルノデアリマス、唯今申ス所ノ義務年限ニ付イテ直接間
接ニソレヲ〓員ノ改良ヲスルコトニ向ッテ、ドノ位井費用ヲ要スルカト云フト、極少ク見
積リマシタ所デ百四十万バカリニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=37
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038・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 先刻正親町伯爵ガ修正ノ趣旨ヲ陳述イタシマシタガ、少シクソ
レヲ補足シテ置キマス、先刻岡田君ヨリ政府委員ニ御尋ネニナリ、政府委員ノ御答モ
アリマシタ、ソレハ此稅制整理ト全ク伴ハナクテハナラヌ所ノモノカ、サウデナイデモヤル積
リデアルカト云フヤウナ趣意デアリマシタ、所ガ政府委員ハ決シテソレト別ナモノデアルト
云フ御答モアッタノデアリマス、是ハ貴族院ニ於テモ政府委員カラ同シ趣意ヲ以テ說明
シテアッテ、趣旨ハ能ク承知シテ居ルケレドモ、貴族院ニ於テハ此整理ト伴ハナクテハ完
全ナモノデナイト云フコトヲ認メテ居ルノデゴザイマスカラ、政府ガ如何ニ辯ジタ所ガ貴族
院デハソレニ依ッテ此貴族院ノ意志ヲ變ヘルコトハ出來ナイ、ソレカラ是ハ又唯今文部
大臣カラ縷々御話ガアリマシタ、是モ貴族院ノ委員會ニ於テ同ジ事ヲ能ク承ッテ居ルガ、
貴族院ノ見ル所ハ此修正ノ通リデ宜イト云フコトデアル、今ノ文部大臣ノ御話ノ事ニ
付イテ尙ホ此所デ申シテ置キタイノハ、是ガ修正ノ通リニナッテハ法令ノ趣意ガ行ハレナ
イ、又或ハ色ミナ訓令ヲシテ居ルノモ行ハレナイカラ、是デイケナイト云フコトノ御話デアッ
タヤウデアリマスガ、貴族院ノ見ル所デハ此修正ノ範圍內ニ於テソレハ出來ルコトト見テ
居ルノデ元〓此制限ノ法律ガ緩マヌ前ニ今マデノ通リデ行ハレナイヤウナ法令ヲ御出シ
ニナルノガ間違ッテ居ル、又訓令ヲスルノモ間違ッテ居ルト云ハナケレバナラヌ、斯ウ云フ
譯デアルカラ、ドウゾ其文部大臣ノ希望ヲ充タスヤウニシナクテハナラヌト云フコトデアルナ
ラバ、御尤モナコトデアルカラ、定メテサウデアラウトハ思ヒマスケレドモ、法律ハ有ル上ニ
モッテ來テ之ガ御修正ノ通リデハイケナイト云フコトハ甚ダ不道理ナルコトデアラウト思
フ、要スルニ貴族院ノ見ル所ハ、此政府ノ原案ノ通リニシマスルト、二千七八百万圓ノ
增加ニナリマスカラ、是ハ餘リ一時ニヤルノハ急激ニ過ギル、併ナガラ、イッソ之ヲ無クシ
テハ時勢ノ進步ト共ニ色ミナ費用モ要リマスカラ、先ヅ大凡一千万圓グラ井ナコトニ止
メテ置ク方ガ宜カラウ、又他日稅制整理モアラウシ、ソレニ伴ッテ增ス時機モアラウガ、今
日ハ大體ヲ一千万圓グラ井ニ止メテ置イテ、其一千万圓グラ井ノ範圍內ニ於テ政府ハ
能ク之ヲ分配シテヤルガ差支ナイト云フ趣意ヲ以テヤッタノデアリマス、意味ハ金額ノ方
ハ一番ノ骨子ニナルノデアリマスカラ、是ダケヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=38
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039・元田肇
○議長(元田肇君) 如何テゴザイマセウカ、兩院共ニ質問等ハ濟ンデ居ルノデアリマス
カラ、討論ニ移ッタラ如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=39
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040・望月長夫
○望月長夫君 實ハ既ニ時機ガ適シテ居ルカドウカモ多少懸念モゴザイマスルシ、且私
カラ斯樣ナ提議ヲ致スコトハ或ハ僭越カモ分リマセヌガ、要スルニ此問題ハ單純ナ主義
ノ問題デナクシテ遂ニ細カク討論ヲ盡シテ參リマスレバ數字ニ這入ッテ算盤ヲ以テヤラナ
ケレバ遂ニ解決シナイ問題ノヤウニ思フ、此多數ガ寄ッテ互ニ討論ヲ致シテ居リマシテモ、
容易ニ運ビマセヌト思フノデアリマス、是ハ先例モ度〓アルコトデゴザイマスカラ、此際ニ
兩院ヨリ例ヘバ貴族院ヨリ······貴族院ノ委員ノ御人ノ中カラ三名ナラ三名ノ委員ヲ
拵ヘテ下サイマシテ、其三名ハ貴族院ノ議長ガ御指名ニナリ、議長ガ之ニ御加ハリニナ
ルト云フコトニナル、衆議院ノ方モ左樣イタシマシテ卽チ兩方ノ議長マデ合シテ都合八
人ノ小委員會ト云フモノヲ拵ヘテ、ソコデ此人數ヲ少クシテ早ク意思ガ疏通シテ協議ガ
纒マルト云フコトニナレバ、其協議案ヲ此總委員會ニ報告シテ、サウシテ御決定ヲ願フ
ト云フコトニシタナラバ、餘ホド運ビガ早クハナイカト思ヒマスルガ、若シサウ云フコトニ御
同意クダサルコトガ出來マスナラバ、相成ルベクハサウシタイ、是ハ去年カラノ問題デ、政
府ニ質問ヤ何カモ盡サレテ居ル問題デアリマスカラ、ソンナ風ニシタ方ガ運ビガ早ク附キハ
シナイカト思ヒマスガ、相成ルベクハ、ドウカサウ云フ風ニナルヤウニ御贊成ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=40
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041・廣澤金次郎
○伯爵廣澤金次郞君 私ハ今ノ望月君ノ御說ニ贊成イタシマス
(「贊成」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=41
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042・元田肇
○議長(元田肇君) ソレデハ特ニ特別委員ヲ設ケルコトニ御異議ハ無イト見テ宜シウ
ゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=42
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043・元田肇
○議長(元田肇君) ソレデハ衆議院ノ方ハ私カラ指名イタシマス、多田作兵衞君、望
月長夫君、岡田治衞武君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=43
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044・正親町實正
○伯爵正親町實正君 貴族院ノ方ハ私カラ指名シマス、小澤男爵、目賀田男爵、柴
田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=44
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045・元田肇
○議長(元田肇君) ソレデハ暫時休憩イタシマス
午後一時五十五分休憩
午後四時十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=45
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046・元田肇
○議長(元田肇君) ソレデハ休憩前ニ引續キマシテ協議會ヲ開キマス、特別委員ノ
協議ノ經過ト竝ニ結果ヲ述ベマス、種々雙方ノ御意見ガ御交渉ニナッタコトデゴザイマス
ルガ、細カイ事ハ略シマシテ大體ヲ申シマスルト云フト、衆議院ノ代表者ノ方カラハ第五
條ノ貴族院デ削ラレタノヲ復活シテ戴キタイ、同ク第五條ノ三ノ修正ヲ取ッテ戴キタイト
云フ御請求ガ出マシテ、貴族院ニ於カレテハドウシテモ聽屆ケラレヌト云フノデ更ニ衆議
院ノ方カラシテ十分ノ三ト云フコトニ五條ヲシテ御同意ヲ願ヒタイト申入レマシタ、貴族
院ノ方デハ、ソレナラバ協議ヲ纒メル爲ニ十分ノ一マデハ讓歩シヤウト云フノデ段々交涉
ヲシマシタガ、折合ガ付キマセヌノデ、更ニ衆議院ハ十分ノ二マデ讓步イタシマセウカラ之
ニ同意ヲ願フト云フコトニナリマシタ、貴族院ニ於カレマシテモ鄭重ニ御審議ニナッテ、衆
議院ノ意志モ御分リニナッテ、段々議論ヲ盡シタ結果、再ビ會合イタシマシテ、何分ソレ
デハ行カレヌカラ玆ハ十分ノ二ト云フコトニ同意ヲシテ、サウシテ第一條カラシテ三條マデ
ノ間ノ率ハ修正ニナッタ內カラ五百万圓取ッテ、サウシテ第五條ハ讓ラウ、アトノ殘リヲ
前ノ部分ニ相當ニ分配スルト云フ事ニ致シタイ、斯ウ云フコトデゴザイマシテ、之ニ付キマ
シテ衆議院側モ餘ホト熟慮ヲ致シマシテゴザイマスガ、其分ニ付キマシテハ讓歩スルトセヌ
ニ拘ラズ分配ト云フコトハ目安ヲ立テルニ非常ニ困難デアル、ソコデ尙ホ熟慮イタシマシタ
結果、衆議院ノ委員ト貴族院ノ委員トノ會見ヲ求メマシテ色〓押合ヒヲ致シマシタガ
纏マリマセヌテ、衆議院ノ方カラハ非常ニ押合ヒヲ致シマシテ、十分ノ二ト申シマシタノ
ヲ一半ニハナルマイト一ムフコトデ、更ニ讓步ノ說ガ出マシタ、是モ種ミ御交涉ヲ重ネタ末、
詰ル所「百分ノ十二」ト云フコトニシテ雙方共ニ圓滿ニ滿場一致ヲ以テ可決イタシマシ
タ、ソレカラ尙ホ其外ニ衆議院ノ請求ニカヽリマスル第五條ノ第三ノ「永久ノ利益トナル
ベキ水利事業」ト云フノガアリマス、是ハ事實ニ適用スル上ニ於キマシテ從前ノ仕來リ上
永久ノコトデアッテモ品柄ニ依ッテハ斯ク書キマスト永久ノコトデモ適用ノ出來ナイ種
類ガアルカラ、其意味ハ一時ノコトデナイト云フ意味ヲ以テ矢張リ原案ノ通リ致シタイト
云フコトデアリマシタガ、是ハ貴族院ノ方デ折合ヒ下スッテ貴族院ノ修正ハ削レマシタ、ソ
レデ第五條ハ「百分ノ十二」ト云フコトデ折合ヒマシタ、ソレカラ尙ホ其外ニ是ハ間違ヒ
ノヤウニ考ヘラレマスノデ貴衆兩院トモ議論ガゴザイマセヌデ、第一條ノ一ノ「北海道、府
縣」其下ニ「北海道ノ區、一級町村及二級町村」···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=46
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047・岡田治衞武
○岡田治衞武君 ソレハサウデゴザイマセヌ、「北海道ノ區、一級町村及二級町
村」····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=47
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048・元田肇
○議長(元田肇君) ソレヲ何所ヘ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=48
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049・岡田治衞武
○岡田治衞武君 ソレヲ「北海道、府縣」ノ下ヘデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=49
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050・元田肇
○議長(元田肇君) ソレナラソレデ宜シイノデス、ソレダケヲ「北海道、府縣」ノ下ヘ其
文字ヲ挿入スルノガ當然ノコトデアルノニ、落チテ居ルト云フコトガ了解サレマシタカラ、
其コトハドチラモ異議ナク入レルコトニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=50
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051・淺野陽吉
○淺野陽吉君 第一條二條三條ノ稅率ハ貴族院ノ修正通リト云フコトデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=51
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052・元田肇
○議長(元田肇君) サウデゴザイマス、ソレデ特別委員ハ右樣ニ滿場一致ヲ以テ決定
イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=52
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053・鎌田榮吉
○鎌田榮吉君 チヨット伺ヒマスガ「北海道ノ區及」何ト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=53
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054・岡田治衞武
○岡田治衞武君 「及」ハツコニハナイノデス「北海道ノ區、一級町村及二級町村」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=54
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055・元田肇
○議長(元田肇君) 唯今ノ成案ニ付キマシテ御異議ハアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=55
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056・神前修三
○神前修三君 交涉委員ハ色〓交渉クダサイマシテ協議ヲ纏メラレマシタ、此交涉ノ
ヤウニナッテ異議ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=56
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057・淺野陽吉
○淺野陽吉君 私ハ何事モ申サヌ積リデアリマシタケレドモ、私ノ團體ノ立場トシテ一
言茲ニ言ハナケレバナラヌ義務ヲ負ハサレテアリマスカラ、少シバカリ言ハセテ戴キタイ、私ノ
團體ハ當初政府案ニハ絕對ニ反對シタモノデアル·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=57
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058・元田肇
○議長(元田肇君) 唯今ハ團體ノコトヲ言フベキ場合デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=58
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059・淺野陽吉
○淺野陽吉君 ソレデ、私ハ私ノ主張ヲ捨テヽ協議ノ成案ニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=59
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060・元田肇
○議長(元田肇君) 貴族院ノ方ニ於キマシテハ御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=60
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061・元田肇
○議長(元田肇君) 此成案ニ付キマシテ滿場一致ヲ以テ可決シタト認メマス、條文ヲ
修正シタル結果、當然生ズベキ字句ノ整理ハ議長ニ一任セラレテ御差支アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者多シ)
午後四時二十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002422394X00119080326&spkNum=61
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