1. 会議録本文
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000・会議録情報
去る十六日、砂糖消費税法中改正法律案（中川虎之助君外二名提出）内地精糖輸出奬勵金下付に關する法律案（中川虎之助君提出）關税定率法輸入税表中改正法律案（中川虎之助君提出）臨時砂糖消費税法案（中川虎之助君提出）の四案は一括して輸入原料砂糖戻税法中改正法律案委員に付託せられたり
會議
明治四十二年二月十九日午前十時四十五分開議
出席委員左の如し
大岡育造君 阿部徳三郎君 秋岡義一君
島田保之助君 村野常右衞門君 水品平右衞門君
中川虎之助君 三浦盛徳君 木村艮君
富島暢夫君 佐藤虎次郎君 柚木慶二君
西村眞太郎君 須藤嘉吉君 松尾寅三君
加瀬禧逸君 古森泰君 藤澤幾之輔君
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 櫻井鐵太郎君 大藏省參事官 菅原通敬君
農商務省農務局長 下岡忠治君 農商務省商工局長 大久保利武君
本日の會議に上りたる議案左の如し
輸入原料砂糖戻税法中改正法律案
砂糖消費税法中改正法律案
内地精糖輸出奬勵金下付に關する法律案
關税定率法輸入税表中改正法律案
臨時砂糖消費税法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/0
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001・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 是ヨリ輸入原料戾稅法中改正法律案、及新タニ挿入セラ
レマシタル三案ヲ審査スルタメニ繼續シテ委員會ヲ開キマス、戾稅法ノ質問ニ對スル政
府委員ノ答辯ガ殘ッテ居ルノガアリマスカラソレカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/1
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002・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 前囘ノ委員會ニ於キマシテ秋岡君ヨリ御尋ノ精製步
合ノコトニ付テ御答ガ殘ッテ居リマシタが、是ハ先刻表ニシテ委員長ノ御手許ニ御廻シヲ
致シマシタ、モウ一ツハ富島君ノ御尋デゴザイマスガ、日本精糖會社ガ昨今業務ヲ休ンデ
居ル、若シ休マズニ居タトスレバドノ位製造ヲスルデアラウ、從ッテ消費稅ガドノ位上ルデ
アラウカト云フ御問デアリマスガ、是ハ四十一年ノ調デ、四十一年ノ二月頃ハ御承知
ノ通リ丁度消費稅ノ增稅ニナッタ際デゴザイマス、故ニ餘程見越製造ト云フモノガアッタ
ラウト思フ、故ニ此處ニ四十一年一月ヨリ六月迄ノ調ヲ持ッテ居リマスケレドモ、此數量
ヲ申上ゲマシタ所デ却テ其實際ニ當ルマイト思ヒマスノデ、精糖會社ノ是迄ノ生產高ハ
一億八千万斤位デアリマス、一年ニソレ故ニ御覽ニナレバ却テ之ヲ十二分シマシテ、
箇月千五百万斤ト云フ位ニナリマセウ、是デ大體間違ハナカラウト思ヒマス、四十一年
ノ一月カラ六月迄ノ調ハ此處ニゴザイマスケレドモ、口頭テ申上ゲルコトヲ見合セマシテ御
手許ヘ廻シテ御覽ニ入レマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/2
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003・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 是位ニ止メテ置キマシテ、新タニ四案ノ方ニ移リマシテ如何
デゴザイマス
(「贊成」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/3
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004・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 然ラバ挿入セラレマシタ四案ハ番號順デヤリマセウカ、砂糖
消費稅法中改正法律案ノ黑砂糖ニ關スルモノカラ先キニシマセウ、第三條中第一種ヲ
左ノ如ク改ム発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/4
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005・佐藤虎次郎
○佐藤虎次郞君 此八號未滿ノ砂糖ト云フモノニ付テハ、範圍ニ付テノ疑問ハアリマ
セヌガ、樽入黑糖、同白下糖、同糖蜜百斤ニ付テ一圓ト云フ、是ハドウ云フ種類ノモノ
デアルト云フ範圍ヲ提案者ヨリ委シク御說明ニナルコトヲ希望致シマス、ソレハ樽入黑糖
ト云フモノハドウ云フモノデアル、斯ウ云フモノガ樽入黑糖ナル文字デ制限シ得ルモノデ
アル、唯黑砂糖ヲ樽ノ中ヘ突込ンダナラバ、ソレガ樽入黑糖ト見ラレルノカ、果シテ是デ
範圍ガ定マレバ結構デアルガ、樽入黑糖ナルモノハドウ云フ種類ノモノデアルカ、法律上
デハッキリ極メラレルモノデアルカ、斯ウ云フコトヲ委シク御說明ヲ願ヒタイ、ソレカラ白下糖
ト云フノハドウ云フモノデアルカ、其範圍ヲ法律的ニ嚴格ニ厲行スルト云フトキニ、疑義
ノ起ラヌ爭ノ起ラヌ範圍ニ於テ立法ノ精神ハ斯ノ如キモノデアル、委員會ニ於テノ提案
者ノ說明モ斯ウデアッタト云フタメニ、糖蜜ト云フ文字ニ付テモ其範圍ヲ提案者カラ一
一說明ヲ願ヒタイ、ドウ云フモノガ一圓ニナルカ、其範圍ヲ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/5
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006・中川虎之助
○中川虎之助君 今ノ佐藤君ノ御尋ニ御答致シマスガ、先ヅ現今迄ノ蜜ヤ白下黑
糖ナドノ實際ノ製造ノ仕來リカラ、此順序ヲ一應申上ゲマスガ、此黑砂糖樽入ト云フ
ノハ黑砂糖ハ外國カラ來タコトハナイ、時々內地ノ黑砂糖ノ方ガ高イ時ハ外國ノ赤砂
糖中ノ劣糖ノ品デ、焚キ直シテ地黑ト稱ヘテ贋イ糖ヲ造ル商人ハ知ッテ居リマスケレド
モ、此贋物ヲ東京デモ大阪デモ賣ッテ居リマス、ソレハ輸入ノ上カラ云フトアノ儘ノモノヲ
持ッテ來タモノニ是迄ハ一度モ無イ、ソレデ外國カラハ樽ニ入レテ持ッテ來ナケレバ「アンペ
ラ」ナドニ染込ミマスルカラ、持ッテ來ルコトガ出來マセヌガ、持シテ來テモ割ニ合ヒマセヌカ
ラ持ッテ來マセヌ、「サツマ」黑砂糖ト云フノハ砂糖界デハ一種別ナモノニナッテ居リマス、
白下ニシテモ同ジコトデアリマス、斯ウ云フ譯デ內地デ價ガ高イト外國ノ赤イ砂糖ノ惡イ
モノデ造ルコトガアル、白下糖ハ四國ヤ小笠原島九州ナドデ出來タモノデゴザイマスト云ッ
テ賣ッテ居リマスガ、輸入ノ上カラ云ヒマスト樽ニ入レナケレバ運搬ガ出來ヌ、蜜ハ夏ハ膨
張シテシマヒマスカラ、事實ニ於テ持ッテ來テモ勘定ニ合ヒマセヌカラ持ッテ來マセヌカラ、
樽入黑糖、同白下糖、同糖蜜トシテモ餘所カラ持ッテ來ルモノハゴザイマセヌ、私ハ數十
年ヤッテ居リマスカラ知ッテ居リマス、商人同士ノ間ニハ分ッテ居リマスカラ、混交シテ紛
ラハシイコトハナイ積リデ提案ヲシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/6
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007・佐藤虎次郎
○佐藤虎次郞君 ソレカラ精糖會社が出來ル前ニ今デモサウデアリマセウガ、臺灣ノ土
人ガ拵ヘタ砂糖ガアリマスガ、サウ云フノハドノ範圍ニ這入リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/7
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008・中川虎之助
○中川虎之助君 ソレハ御目ニ掛ケマス、今御話シタ砂糖會社ガ分蜜機械ヲ据ヘヌ
內ニ拵ヘタノハ是レデアリマス、黍殼ノ具合ニ依テ斯ウ云フ風ニナルノト成ラヌノトアル、
一年置イテヤルノヲ六箇月ヤ三箇月デ拵ヘタ砂糖黍ヲ濫用シタノデアリマス、タイタ玉フ
タマト違フ、コチラノ側ノノデアリマス、ソレデ此タイタ玉フタマガ安イノヲ入レテ白砂糖ニ
スルコトガアル、內地ノ砂糖ノ高カッタ時ニハ水ヲ入レテ態ト惡イモノニシテ賣ル、ソレハア
リマスケレドモ、元カラアヽ云ウ風ニシテ賣ルコトハ出來ヌ、又內地デハアヽ云フモノハ地玉
ノヤウナモノハ出來ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/8
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009・佐藤虎次郎
○佐藤虎次郞君 サウスルト一圓ノ方ニ這入リマスカ、三圓ノ方ヘ這入リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/9
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010・中川虎之助
○中川虎之助君 無論一種糖ノバリノニ入レル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/10
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011・西村眞太郎
○西村眞太郞君 チヨット政府委員ニ御尋シタイ、沖繩ニ於ケル製糖業ガ進マナイデ
却テ退步ヲシテ居ルト云フノハ事實デアルヤウデアリマス、此退步シタ原因ハドコニ在ル
カ、此消費稅ノ關係ト臺灣糖ノ手心トノタメニ波動ヲ受ケテ、自然發達ヲ阻碍セラレ
テ居ルト云フコトデアルガ、政府ノ觀察ハサウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/11
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012・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 唯今ノ御問ニ御答致シマス、沖繩ノ糖業ハ此消費稅ノ
タメ衰退シテ居ルト云フ傾向デハ來テ居ラヌ、御承知ノ通リ消費稅ノタメ三圓ト云フ
重イ稅ニナリマシタノハ實施ガ極ク近イ事デアリマスカラ、マダソレノ影響ガ沖繩ノ現在ノ
糖業ニ非常ニ響イテ居ルト云フ程デナイノデ、將來ハ隨分關係ガアルダラウト云フコトハ
考ヘテ居リマスガ、唯今ノ所デハ別ニワレデ栽培反別ヲ減ストカ、或ハ製造業ガ非常ニ
衰微ナッタト云フ所迄行ッテ居リマセヌ、卽チ大島ト云ヒ沖繩ト云ヒ、現在ノ狀態ヲ
持續スルト云フコトデアリマスガ、政府ノ考デハ非常ニ奬勵ヲヤッテ居リマスケレドモ、將來奬
勵ノ目的ヲ十分達シ得ルヤ否ヤト云フコトハ、少シ考ヘモノダト云フコトヲ想像シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/12
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013・西村眞太郎
○西村眞太郞君 尙御尋シマス、サウスルト多少ハ減退シテ進ンデナイ、減退シテ居ル
ト云フコトニ付テハ、ドウ云フ關係カラ減退シタカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/13
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014・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 原因ハ何デアリマス、大體ニ於テハ餘リ減退シテ居ルト
云ヘナイ、中ニハイロ〓〓ノ原因ガアッテ例ヘバ戰爭デアルトカ、或ハ他ノ景氣ノ影響ヲ
受ケタト云フ〓ニ於キマシテ、少シ伸縮ハシテ居リマスケレドモ、併ナガラマダ大體ニ於テ消
費稅ノタメ、大ニ製造業等が減ッテ來タト云フ關係ニナッテ居ルヤウニ思ウテ居ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/14
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015・西村眞太郎
○西村眞太郞君 消費稅ノタメ減ッタト認メヌト云フノデマリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/15
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016・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/16
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017・西村眞太郎
○西村眞太郞君 是カラ先キハ政府ハ影響ヲ受ケルト思ヒマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/17
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018・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 今ノ所デハ消費稅ガ比較的重イ、ソレガタメ多少製造業
者ヤ栽培シテ居ル者ガ、苦痛ヲ感ジテ居ルト云フコトハ見ナイ、卽チ栽培反別ハ減ルダラ
ウト云フ所マデ想像シテ居リマセヌ、豫テ一万二千町步迄擴ゲテヤラセルト云フ計畫ヲシ
テ居リマスガ、果シテ是カラ先キ十年ナラ十年ノ間ニ、是ガ進ミ得ルヤ否ヤト一云フコトハ
少シク懸念ヲ懷イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/18
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019・西村眞太郎
○西村眞太郞君 尙御尋致シマス、沖繩デ出來ル砂糖ハ中川君ノ提出サレタ樽入黑
砂糖、同白下糖、同糖蜜ト云フ、此物ガ重モニ出來ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/19
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020・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/20
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021・西村眞太郎
○西村眞太郞君 其他ハ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/21
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022・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 出來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/22
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023・西村眞太郎
○西村眞太郞君 サウスルト中川君ノ提出サレタ案ハ、直接沖繩ノ利害ニ關係ヲ有シ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/23
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024・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 沖繩ト大島トノ利害ニ關係ガ多イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/24
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025・西村眞太郎
○西村眞太郞君 ソコデ私ハ減退シテ居ルト思フガ、アナタノ御調ハドウ云フ風ニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/25
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026・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 三十六年ニハ五千百五十八斤出マシタ、三十七年八年
トズッド減ッテ居リマス、是ハヤハリ戰爭ノ影響モアッタラウト思ヒマス、三十九年ニハ四
万一千幾ラ、四十年ニハ四万二千斤ト云フ風ニ少シ上ッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/26
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027・西村眞太郎
○西村眞太郞君 先ヅ二割程減ジテ居リマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/27
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028・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 二割ハ減ジテ居リマセヌ、一割位ハ減ジテ居リマス、三十
六年ニ較ベルト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/28
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029・西村眞太郎
○西村眞太郞君 尙御尋シマス、沖繩ニ於テハ一軒ニ一万斤以上ノ製造ヲシタモノガ
隨分數多クアッタガ、今デハ大製造家ガ幾ド跡ヲ絕ツニ至ッテ居ルト云フコトガアリマスガ、
事實デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/29
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030・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 其〓ハ大製造家ガ跡ヲ絕ッニ至ッタト云フ程ニハ認メテ居
リマセヌ、尙詳シキ調ハ後トデ申上ゲルコトニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/30
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031・西村眞太郎
○西村眞太郞君 餘程此案ヲ議スルニ當ッテ必要ナコトデアルト信ジマスルノデ、實バ
沖繩カラ是ダケノ電報ガ參ッテナカ〓〓長文ノ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/31
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032・大岡育造
○委員長(大岡育造君) ソレハ政府ニモ來テ居ル吾ミニモ來テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/32
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033・西村眞太郎
○西村眞太郞君 此電報ノ趣旨ハ今申シタヤウナ譯デ、一万斤以上ノ製造家ハ跡ヲ
絕ツニ至ッテ居ル、サウシテ他ニ就クベキ業ガナイ、ドウシテモ糖業ニ依テヤラナケレバナラ
又、然ルニ消費稅ノ第一關係ト第六臺灣糖ノ手心トカ、內地製造業ノ保護ノタメドウ
シテモ糖業ガイカナイト云フコトノ趣意ヲ詳細ニ申越シテ居ル、ソレデ沖繩ナルモノハ糖
業ニ依テ行カナケレバナラヌデアリマスガ故ニ、是ハ餘程政府ニ於テモ十分調査ニナッテ
居ルトコロヲ、腹藏ナク御話下サルコトガ必要ダラウト思フ、中川君ノ此案ニハ重大ノ關
係ヲ持テ居ルト思ヒマスカラ、出來ルダケ精シク說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/33
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034・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 唯今ノ一万斤以上ノ製造家ガ減ッテ居ルト云フ〓ニハ、
今此處デチヨット調査ノ材料ヲ直グニ御話スル譯ニイキマセヌガ、併ナガラ大體ニ於キマ
シテ製造戶數ハ却テ殖エテ居ル、卽チ大製造家ノ方ガ減ッテ、小製造家ノ方ガ比較的殖
エテ居リマス、統計ニナッテ居リマス、此統計ニ依レバ三十五年ニハ三万四千戶デ、ソレ
カラ三十六年ガ四万三千、四十年ニナルト四万三千ハ百二十九ト云フ戶數ニナッテ
居リマス、却テ大キイノハ減ッテ居リマスケレドモ、小サイ極ク小農的ニヤッテ居ルノハ戶
數ハ殖エテ居ル總體ニ於テハ先キニ申シタ通リ三十六年ニ比スルト減ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/34
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035・西村眞太郎
○西村眞太郎君 ソコガ私ノ問ハント欲スルトコロデ、何故ニ大製造家ガ減ッテ少サイト
コロノ製造家が殖エタカト云フコトヲ、其原因ヲ能ク調査サレテ居ルダラウト思フカラ、
ソレヲ明ラサマニ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/35
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036・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) ソレハ大體コチラノ見テ居リマストコロデハ、ヤハリ副業的
ニヤル方ガ取リヤスイト云フノデ、自カラツレヲ專門ノ方ニヤラズシテ他ノ事ト副業ニヤルコト
ニナリマシテ、自カラ規模ノ小サイノガ發達スル傾向ヲ有シテ居ルノト推定シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/36
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037・中川虎之助
○中川虎之助君 チヨット農商務省政府委員ニ御尋致シマスガ、沖繩ト似テ居リマス
カラ小笠原ノ現狀ヲ一應伺ヒタイ、小笠原邊ニハ非常ニ迷惑シテ居ル、三千人ノ百姓ガ
皆戾ッテ來ル、之ニ付テ小笠原ノ方ニハ島司ガ手心ヲ許シテ居ルガ、東京デハ出來ヌカ
ラ小笠原ノ資本家ガ皆止メル、彼處ヘ往ッテ居ルノハ皆戾ッテ來ナケレバナラナイト云フ
ノデ大騒動ガ起ッテ居ル、小笠原ノコトモ承リタイ、該島ハ白下バカリシテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/37
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038・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 小笠原ノコトハ成程ヤハリ大島沖繩等ト同ジ狀態ニ居
ル、併ナガラ御承知ノ通リ小笠原ハ栽培スル區域モ、前途大ニアノ方面ニ於テ糖業ヲ
發達サスト云フ程ノ模樣モ見エヌモノデスカラ、餘リ農商務省ノ方デハ大ニ奬勵的ノ方
法ヲ執ルコトハヤッテ居リマセヌ、併ナガラ現在資本ヲ下シテ居ルモノトカ、農家全體ニド
ウ云フ影響ヲ及ボスト云フコトニ付テ調ベテ居リマスガ、ソレハ冲繩大島ト現況ハ違ッテ
居ラヌ積リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/38
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039・中川虎之助
○中川虎之助君 困ッテ居ル難儀シテ居ルト云フコトハ御認メニナッテ居リマスカ、居リ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/39
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040・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 單純ナル消費稅ト云フ關係ダケデ、影響ヲ受ケルト云フ
コトノミナラズ、隨分イロ〓〓他ノ原因ガ澤山アリマスカラ、例ヘバ其當時ノ經濟狀態、
不景氣ト云フイロノ〓ノ影響カラ來テ居リマスカラ、單純ニ消費稅ノ關係デ大ニ困ッテ
居ルト云フコトハ申シ惡イガ、今申シタ通リ消費稅ノ高ガ三圓ニナッテ以來、大島沖繩
或ハ小笠原ハ之ニ付テ影響ヲ受ケテ居ルコトハ認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/40
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041・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 如何デス、マダ質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/41
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042・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) チヨット質問ヲ終ラルヽナラバ提案者ニ御尋シテ置キタイ
「砂糖色相和蘭標本ニ準セサル」ト云フ意味デス、先程佐藤君カラ御尋ガアリマシテ、ソ
レニ御答ニナリマシタガ、和蘭標本八號未滿ノ砂糖ト云フノト、和蘭標本ニ準ゼザル砂
糖ト兩樣ニ區別サレタ意味ガ、少シマダハッキリ致シテ居リマセヌノデアリマスガ、準ゼザル
ト云フ意味ハ和蘭標本ニハ這入ラヌト云フ意味ヲ以テノ御考デアルカ、八號未滿トゴザ
イマスカラ和蘭標本ニハ七號二六號モ五號モアルノデアルカラ、八號未滿トゴザイマスト
七號モ六號モ五號モ這入リマスカ、サウナレバ準ゼザルト云フトドウナリマスカ、ソコノ間
ノ關係ガ分リ惡イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/42
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043・中川虎之助
○中川虎之助君 御答シマス、和蘭標本ト云フモノハ、獨逸カラ西洋風ニ製造シテア
ル品物デアッテ、製造法ガ違ッテ居ルタメニ、標本ヲ此處ヘ持ッテ來テモ分リマスガ、番
糖、二番糖三番糖ト殘リハ蜜デアリマス、一番惡イノガ一號二號三號トナッテ居ル、何
故ナレバ製造ヲヤッテ階級ニ依テ色相ガ違ッテ居ル、コチラデ見レバ私ノ考デハ製造ガ向
フトコッチト違テ居ルノデアッテ、是ハ蜜ガ半分砂糖ガ半分アッテ、桶ニ入レネバ運搬ガ出
來ヌト云フ品物デ、和蘭標本ヲ認メナイ、當時一ノ桶ニ入レタモノガ夏ガ來タナラバ沸
反ッテ直チニ分ケナケレバナラヌト云フ、和蘭標本ニハ砂糖ノ西洋式ノ製造ガ出來テ居
ルカラ、砂糖ガ全ク違ッテ居ル、唯蜜ダケハ同ジコトデアル、又法律上ノ文字ハドウシタラ
宜イデスカ、貴君方ニ就テ判然ト法文ニ但ト入レテナリトモ直シタイ意味ガアルガ、是等
ノ砂糖ハ全ク和蘭標本ヲ適用スルモノデナイト思ヒマス、和蘭標本ハアンナモノデハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/43
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044・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 御話ノ御趣意ハ分リマシタガ、其事ニ付テハ後ニ申シマス、
モウ一ツ伺ヒマスガ、先程白下糖ニ付テノ御解釋トシテ、今日ノ白下ト云フモノハ總テ
樽ニ這入ッテ居ル、外國糖ヲ模造シテ白下糖ヲ造ルコトモアルガ、サウ云フモノハ稀ニア
ルニ過ギナイ、ソレダカラ樽入ニシテ買入レタナラバ現在琉球大島ニ於テ製造スルモノハ
總テ包含サレテ、其他ノモノハ總テ除カレルコトニナルト云フ意味ニ御說明ニナッタヤウニ
心得マスガ、若シ是ガ樽入ニナッタガタメニ、三圓ノ稅ガ一圓ニナルコトニナルナラバ、外
國カラ樽入ノ形ニナッテ這入ッテ來ル御見込ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/44
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045・中川虎之助
○中川虎之助君 サウスルト玆ニ模造ヲシテ居ルノガ假ニアルトスレバ、外國カラ入レテ
稅ガ高カッタラ持ッテ來ル恐レガナイカト云フ心配ノ御尋ラシイガ、ソレガタメ關稅ノ定率ヲ
ウタッテ拵ヘテ黑砂糖ヤ白砂糖ノ贋イヲ拵ヘテ持ッテ來ルノヲ防グタメ、關聯シテ關稅定
率ノ必要ヲ提案シタノデス、ソレガ出來タラ今デモ持ッテ來ナイ、ケレドモ消費稅ヲ多少
安クスレバ他カラ贋イヲ持ッテ來ルカト云フコトデスガ、ソレハ二圓稅ガ違ッタラ樽ニ入レテ
持ッテ來ル樽代ガ一圓五十錢ヵ二圓ハ掛ルノデアルガ、持ッテ來ナイト思ヒマスケレド
モ、來ナイト云フ絕對ノ保證ハ出來ナイ、デ關稅ニ於テ或程度マデ增率スルト云フ提案
ヲシテ居ル、關稅ノ增率ガ出來タラ決シテ持ッテ來ナイ、ソレデ心配ハナイト信ジテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/45
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046・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 內地デ消費スルトコロノ砂糖ノ全體が、內地ニ於テ或ハ
臺灣ニ於テ製造セラレテ、サウシテ外國カラ輸入ヲ仰ガナイ程度ニアルナラバ、其通リデ宜
イト思ヒマスガ、ドウシテモ內地生產ノ砂糖ダケデハ消費ヲ充タスコトハ出來ナイ、外國カ
ラ供給ヲ仰ガナケレバナラヌト云フ今日ノ狀態ニ於テハ、若シ一方ニ於テ八號未滿ハ三
圓デ、一方ハ樽入ノ方ガ一圓デアルト云フコトデアッタナラバ、三圓ヲ掛ケラレベキモノハ
輸入セズシテ、一圓ノ課稅デ濟ムベキトコロノ樽入デ來ルコトニナリハシナイカ、サウスルト
外國カラ來ル砂糖ノ消費稅ヲ總テ一圓デ濟ムト云フコトニナリハシナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/46
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047・中川虎之助
○中川虎之助君 御答シマス、消費稅デスカラ無論此方ガ下ゲレバ向フモ下ガルカラ
同ジヤウニ下ガル、併ナガラ輸入關稅ヲ上ゲルコトガ出來ルカラ、ソレデ上ゲルコトガ出來
ルヤウニナルト云フコトヲ御答シタラ宜イト思フ、ドウシテモ黑砂糖ノ樽デモ白砂糖ノ樽デ
モ、ドウシテモ向フカラ持ッテ來ルコトハ出來ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/47
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048・高田露
○高田露君 大變政府委員ハ御心配ニナッテ居ルヤウデスガ、ソレハ杞憂ダラウト思
フ、今デモ此消費稅ハ現行ノ法律カラ云ッテモ區別ハナイ、ソレデ若シ此改正案ノ通過
致シテ、是ガ法律ニナッテ實行サルヽ場合ニ當テ、之ト同樣ノ品物ガ這入ッテ來レバヤハ
リ一圓ヅヽノ稅ヲ取ッテ宜イ、何モソレ等ニ付テ餘計ナ御心配ハ無用ト思フ、ソレカラ又
私ハ西村君ト同樣ノ考デ、內地ノ粗糖ハサウ減退デハナイト斯ウ云フコトヲ仰シヤル、現
ニ減少シテ居ルト云フコトハモウ爭ハヌデモ分ッタコトデアル、三十六年前ハドウナッテ居ル
カ、三十六年後ノコトヲ仰シヤルヤウデアルガ、其前ハドウナッテ居ルカ、世ノ中ガ進ムニ
從ッテ砂糖ノ消費額ハ從ッテ進ムノデアル、ソレガ今日ハドウナッテ居ルカト云フト、減退
ヲ現ハシテ居ルト斯ウ云フコトニナッテ居ル、ソレヲ私ノ考デハ三十六年位マデノ間ト云フ
モノハ、此大島ニセヨ沖繩ニセヨ、內地ノ粗糖業ト云フモノハ年一年ニ增シテ來テ居ナ
イカ、漸々ニ此產額ト云フモノハ增シテ來テ居ルノデアル、サウ私ハ信ジテ居ルノデアルガ、
或ハ私ノ間違ヒカモ知レヌガ段々ト此進ンデ來テ居ル、所ガ最近ニ至テソレガ此減退ヲ
現ハシテ來テ居ルト、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデアルノデアルカラ、私ノ信ズルトコロニ依
レバ、此消費稅ノタメニ消費稅ガ俄カニ多カッタタメニ此減少ヲ現ハシテ居ルモノト私ハ
信ジテ居ル、ソレデ私ノ聞カント欲スルトコロハ三十六年前ハドウ云フ風ニナッテ居ルノ
デアルカ、ヤハリ今日ノヤウナ風ニナッテ居ルノデアルカ、私ノ見ル所ハ前カラ申上ゲルヤウ
ニ、三十六年マデノ間ハ年一年ニ進ンデ來テ居ルト斯ウ云フ考ヘデアル、ソレヲ承リタイ
ノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/48
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049・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 唯今ノ御尋ハ內地一般ノ製造高デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/49
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050・高田露
○高田露君 一般デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/50
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051・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 是ハ丁度此處ニ表ガアリマスカラ、ソレニ就テ申上ゲマスガ
此處ニ三十五年以後ノモノヲ調ベタモノヲ持ッテ居リマスガ、今ノ御尋ハ三十四五年頃
カラ以降申上ゲレバ宜シイノデアルト思ヒマスカラ三十四年カラ申シマス、三十四年ニハ
八千五百万斤、三十五年ニハ九百万斤、三十六年ニハ八千五百万斤、三十七年ガ
七千九百万斤、三十八年ガ八千百万斤、三十九年ガ八千万斤、四十年ガ七千八百
万斤ト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/51
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052・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 私ハ遲レテ參リマシタタメニ、提出者ノ提出理由ヲ伺フコトノ機會ヲ
得マセヌデシタガ、チヨット提出者ニ對シテ御伺シテ置キタイコトハ、改正案ニ依リマスト、
砂糖色相和蘭標本ニ準ゼザル云々ト云フノハ、恰モ先頃來戾稅法案ニ於テ質問ノ出
マシタ第一種ノ外ニ、等外ト云フモノヲ御設ケニナラウト云フ御精神ダラウト想像致シマ
スガ、法文ノ体裁上此改正案ニ依リマスト、チヨット疑ヲ起シマシタノデ、第三條中第
一種ヲ左ノ如ク改ム、第一種トシマシテ和蘭標本第八號未滿ノ砂糖ト、其外ニ頭
ト何モ冠ラセズニ、唯砂糖色相和蘭標本云々ト書イテゴザイマスガ、是ハ此處ニ一種
ニ冠ラシメテアルモノハ現行ノ消費稅其儘ノ條文デゴザイマセウカ、或ハソレガ動イテ居
ルノデゴザイマウカ、ソレカラ二度目ニ書キマシタノハ、第一種ノ外ニ一ツノモノヲ設ケヤウ
ト云フ御趣意デアリトスレバ、少シ体裁上何トカ書方ガアルデハナイカト思ヒマス、ソレカ
ラシテモウ一ツ若シ此色相和蘭標本ニ準ゼザル云々、百斤ニ付一圓ト書イテアリマスル分
ハ、從來第一種糖トシテ取扱ハレテ居ッタ砂糖ノ稅ヲ下ゲテ、卽チ等外ニ劣等ナル課稅
ヲスベキモノヲ設ケルトスルト、將來三圓取ッテ居ッタモノガ一圓ニ減ルト云フノデ、此二
圓ノ差ニ依リマシテ消費稅ノ增額ニドノ位ノ影響ヲ及ボスノデアリマスカ、言換ヘマスレ
バドノ位國庫ノ收入ガ減ズルノデアリマスカ、或ハ御說明ニナッタ〓カト思ヒマスガ、遲レ
タタメニ一應御答ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/52
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053・中川虎之助
○中川虎之助君 御答致シマス、此第三條中第一種左ノ如ク改ム、第一種和蘭
色相標準ノ八號未滿ノモノ百斤ニ付三圓ト云フノハ是ハ現行法ノ儘ノ文デゴザイマス
ガ、其等外ニ設ケル和蘭標本ニ準ゼザルト云フ方ハ、是ハ但書デモ入レタラ宜カラウト私
ハ思ヒ居ルノダガ、サウシタラハッキリ分ッテ宜カラウト思ッテ居ル、ソレハ私ノ心得デスガ、今
ノ主文ノ方ハ現行法律ノ儘デス、ソレカラ此但書ヲ入レタラ宜カラウト云フノハ御尤ノコ
トデ、何レ逐條ニ入ッタ時ニハ是ハ是非字ヲ入レンケレバナラヌト思フ、ソレカラ次ノ國庫
ノ收入ハドレ位減ルカト一云フ御尋ハ、此分デハドウシテモ百一一一十万圓ハ減リマセウ、サ
リナガラ又之ニ關聯シテ居ル關稅定率法ニ依テ二百万カ三百万取レルカラ、是ガ皆通
リマシタナラバ國庫ニハ利ガアル、百万圓カ百五十万圓ノ利ガ立ツト云フ算盤ヲ私ハ持ッ
テ居ル、ケレドモ是一ツノミデハ減リマス、消費稅ノ今御尋ノ分ダケデハ百二十万圓位
減ルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/53
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054・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 私ハ唯今中川君ノ最後ニ御答ニナリマシタ國庫ノ收入ニ關係スル點ニ
付テ、政府委員ノ御見込ハ、今中川君ノ御說明ノヤウナ風ニナリマセウカ伺ヒタイノデ
アリマス、詰リ關稅定率法ガ-若シ中川君ノ御提案ガ通過スルモノトシマスレバ、此
砂糖消費稅ノ改正案ガ通ック結果ハ、國庫ノ收入ハ減ズルデアラウカ增スデアラウカ、此
關稅定率法輸入稅表ノ改正デ果シテ此ノ如ク爲シ得ル御見込デアルカドウカ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/54
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055・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 〓算デアリマシテ見込ニ過ギナイノデゴザイマス、正確ナル
コトハ申上ゲルコトハ出來ナイノデゴザイマスガ、此輸入稅表改正ノ結果トシテ國庫ノ收
入ガ減ズベキモノト認メマシタ額ガ、二百七十五万圓バカリニナリマス、ソレカラ是レニ付テ
ハ先程中川君ハ外國カラ來ルトコロノモノハ、樽代ニ依テ隨分經費ガ高マルモノデアルカ
ラ、一圓ノ課稅ヲ受クベキモノト云フモノハ出來マイト云フ御說ガアリマシタケレドモ、私
共ノ見マシタノハヤハリ外國カラ來ルモノデモ、一圓ノ課稅ヲ受クベキモノハ出來テ來ル、
サウ云フ見込デ違ヒマシテ、其總體ニ對シテ國庫ノ收入ノ減ヲ見マシタノガ二百七十五
万圓ニナルソレカラソレニ關係シテ御提出ニナッタ各種ノ稅表ガ、總テ其儘御施行ニ
ナッタ曉ニ於テ、減ガ立ツカ損ガ立ツカ、國庫ノ上ノ差引計算ノ上ニ於テ得ガイクカ損ガ
行クカト云フ斯ウ云フ御尋デアリマシタガ、其方ニ於キマシテモチヨット算盤ヲ取ッテ見タ
ノデアリマス、其結果ニ依リマスト約二百二十五万圓ノ損ガ立ツ計算ニナッテ參ル、何レ
是ニ付テハ見込ノ取方等ニ依テ違ヒマセウガ、大體ヲ積ルトサウ云フコトニナッテ參リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/55
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056・中川虎之助
○中川虎之助君 今菅原サンハ怪シカラヌコトヲ言フ、損ガ立ツ譯ハナイ、今日ハ他方
ニ於テ非常ニ大キナ脫稅ヲ公認シテ居ル、何百万圓ト云フ脫稅ヲ公認シテ居ルノダ、ソ
レヲ是ニ依ッテ二百二十万ノ收入ガ減ルト云フコトハ斷ジテナイ、何故損ガ立ツノカ其內
容ヲ承リタイ、減ルトハ何事デアル、此所ニ品物ヲ持ッテ來テ居ルカラ品物ヲ見セル其
內容ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/56
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057・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 先ヅ委員會ノ言論ハ、委員會ノ体裁ヲ守ッテ御在ニナラン
ト速記ニモ困ルシ、答辯モ出來マセヌ-加瀨君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/57
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058・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 私ガ唯今中川君ノ說明ヲ求メタ〓ト、政府委員ノ說明ヲナサッタ點ト
大變相違シテ居リマス、一方ハ國庫ニ利益ガ立チ一方ハ損失ガアルト云フノデスカラ、利
益ガ無イト云フ御見込ノ方モ表ヲ作ッテ御示シヲ願ヒ、中川君ノ御見込モ表ニ作ッテ御
示シヲ願ッタナラバ、吾々ハ果シテ損益何レニ歸スルカト云フコトノ確タル標準ヲ得ヤウト思
ヒマスカラ、サウ云フ風ニ致シテ、此爭ヲ止メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/58
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059・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 先刻中川君ノ御案ガ、御案通リニナレバ稅ノ關係ハ
ドウナルト云フ問題ニ付テ、見込ガ大變違フト云フコトデアリマスガ、是ハ唯今他ノ政府
委員ノ申シマシタ通リ政府ノ見ルトコロデハ、中川君ノ御提案ノ消費稅ノ改正ヲ致シマ
スト樽入ト云フコトガ區分ノ先ヅ標準ニナルヤウニ私共ハ拜見シテ居ルノデ、其品質ニ依
テノ御區分デナイヤウニ思フモノデアルカラ、サウナレバ樽ニ入レテ持ッテ來レバ二圓ノ差
ガアレバ持ッテ來ルデアラウ、斯ウ云フ見解カラ算出シタノデゴザイマス、中川君ノ御勘定ハ
到底樽ニ入レタラ多ク這入ラヌ、斯ウ云フ御勘定デアリマスカラ、其差ノ立ツノハ其點ニ
アッテ分ッテ居ルノデアル別ニ中川君ノ御案ニ對シテ特ニ不利益ナル材料ヲ、政府ガ委
員ノ前ニ陳述シタ譯デモ何デモナイノデ見解ガ違フノデ其所ニ依ッテ分ルノデアラウト存ジ
マハ、ソレカラ尙中川君ノ御案ノ中ニ輸出奬勵金ト云フ御案ガアルノデゴザイマス、是
先刻政府委員ガ御答致シマシタ差引勘定ノ中ニハ入レテ申上ゲテナイノデアリマス、故ニ
是ハ若シ此案ノ如クニナルト致シマスレバ三種四種ニ給スルノデ、其モノニ各ミ四十五
錢或ハ五十五錢ト云フ奬動金ト云フモノガ附イテ參リマス、是ハ其以外デアル斯ウ御承
知ヲ願ヒタイ、計算ノ表ノ御要求ニ對シテハ、是モ計算致シタ-算出シタモノガアリ
マスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/59
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060・西村眞太郎
○西村眞太郞君 次ノ案ニ御移リニナッテハドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/60
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061・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 先刻ノガ斯ウ云フコトニナッテ今漸々終ルノデス、ソレデハ此
一種糖ニ等外ヲ置ク方ノ質問ハ此程度ニシテ、尙政府ノ表及ビ中川君ノ方ノ表モ出
來マシテカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/61
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062・中川虎之助
○中川虎之助 私ノハ今ノ政府ノ方カラノ表ガ出來テ來タラ出シマセウ、私ノ方ノハ今
言ウテ今ハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/62
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063・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 一緒ニ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/63
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064・中川虎之助
○中川虎之助君 直グニハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/64
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065・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 然ラバ次ノ內地精糖輸出奬勵金下付ニ關スル法律案ノ
審査ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/65
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066・西村眞太郎
○西村眞太郞君 提出者ニ御尋致シマスガ、此外國ヘ輸出スル場合ニ、奬勵金ヲ下
付スルト云フ、三種ハ四十五錢、四種ハ五十五錢ト云フコトノ、其因テ起ル原因ハド
ウ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/66
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067・中川虎之助
○中川虎之助君 御答致シマス、是ハ元ト私ノ案モ國庫ニ出入ノナイヤウニシテ、財
政ノ都合上缺陷ノ往カヌヤウニシテ、一方デハ內地ノ-臺灣ニモ四國邊デモ三種ト
云フ砂糖、四種ト云フ砂糖モ出來テ居ラヌガ、旣ニ出來テ居レバ精製糖デアル-精
製糖ガ內地デモ出來ルノニ外國ノ物ヲ精製スル方ノ原料糖ニ保護スルコトニナレバ、ド
ウシテモ內輪デ喧嘩ヲスルコトニナル、內輪デ喧嘩ヲセヌヤウニスルニハ斯ウ云フ風ニシタナ
ラバ內輪デ喧嘩セズ、工業會社モ營業ガ發達ヲ爲シ、內地ノ砂糖ノ奬動ガ邪魔モセラレ
ズ、發達スルコトガ出來ヤウカト思ウテ、頭ヲ惱シダ末出來タノガ此案デアリマス、御尋ノ
金ノコトデアリマスガ、私ノ考ハ斯ウデアル、今ノ戾稅ハ一圓九十五錢-二圓二十五
錢ノ原料糖ノ稅ヲ三十錢扣ヘテ一圓九十五錢戾稅スルト云フノガ、今日ノ戾稅法ノ
政府ノ案デアル、其一圓九十五錢ノモノヲ何程カ又之ヲ減シテ、サウシテ精製糖工業會
社モ不利益ノ地位ニ立タヌヤウニシテ、アレヲ永久ニ發達サセテヤル、ソレニハ其程度ガ
ドレダケ減セルモノデアルカト云フコトガ骨子ノ問題デアル、此一圓九十五錢戾スヲ一圓
七十五錢戾スト假リニスルト、斯ウ云フ勘定ニナル、內地デ精製糖ガ今臺灣ヤ四國邊
ニアル精製會社ノ三種以上ノ砂糖ハ、今ハ少ナイカラ工業會社ノ日糖初メ橫濱神戶ア
タリニシテ居ルノヲ綜合シタトコロガ、年ニ依ッテハ二億万斤或ハ一億五千万斤ノ精製
糖ヲ拵ヘル、假リニ百五十万俵ト見テ一一十錢取ルトシテモ三十万圓戾稅ノ上カラ見ル
ト減ル、三十万圓出テ來テ、輸出スル方ハドレダケ行クカト云フト、行クトコロハ大〓支
那テ、支那ヘハ五十万俵位ハ行ク、ソレヲ五十錢平均-三種ト四種輸出スル、其
平均ニ對シテ五十錢遣ルトスレバ二十五万圓ニナル、二十五万圓ニナルノニ一方ハ二
十錢原料ノ戾稅ノ中カラ二十錢引クカラ三十万圓殘ル、尙輸出奬勵ニ五十万俵
ト云フ制限ヲ加ヘルト二十五萬シカ要ラナイ、サウスルト差引五万圓ダケ國庫ニ金ガ殘ッ
テ、一方ニハ實際ノ上ニ輸出ノ道ガ開ケテ來ルト云フノガ私ノ案ノ骨子デアリマス、若ひ
百万俵モ支那ヘ行ッテ內地デ精製糖ノ賣レル高ガ百五十万俵カラ減ッタラダウスルカ、
損ガ行クデナイカト云フ議論ガ起ル、ソレハ五十万俵ニ輸出ノ制限ヲ加ヘルカ、或ハ七
十万俵ニ制限ヲ加ヘタナラバ、國庫ニ損ノ行クコトハ起ッテ來ヌ、私ノ考デハ先ヅ五十
万俵位支那ヘ行クデアラウ、サウスルト五十錢ノ輸出奬勵金ヲ遣ルトシテ二百万俵ヲ
內地デ使ヒ、其利金ヲ以テ-支那デハ二億万斤ノ精製糖ヲ使ッテ居ルト云フコトデ
アルガ-其利金ヲ以テ工業會社ガ紡績會社ガ原料ヲ輸入シテ加工シテ、隣國ヘ輸
出スルヤウニスレバ工業會社モ發達スルデアラウシ、政府ノ提案ヨリハ宜カラウト思フテ
之ヲ提案シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/67
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068・西村眞太郎
○西村眞太郞君 サウスルト國庫ノ勘定ニ依ルト三十万一方ニ減ジテ一方ニ三十万增
ス計算ノヤウニ見エマスガ、日本ノ精製糖業ガ一圓九十五錢ノ戾稅ヲ受ケツヽアルニ拘
ラズ、發達シナイ困難デアルト云フ事實ハ見エテ居ルヤウデアルガ、ソレニ拘ラズソレヲ減ズ
ルト云フコトハドウ云フモノデアラウカ、是ガ一ツト、ソレヲサウ減ジナケレバ、輸出ノ奬勵ノ
コトハ國庫ガ許サナイカラ出來ナイト云フノデアラウカ、道理ノ上カラ輸出ヲ奬勵スルト云
フコトハ宜イコトデアルカラ、一方ハ國家トシテ精製糖輸出ノ奬勵ヲシナケレバナラヌ、ソレ
ニ付テハ斯ウ云フ道理カラ是ダケヲ見出サナケレバナラヌト云フ唯國庫ノ勘定バカリデナ
クシテ、輸出スル上ニ於テノ相當ノ計算ガ出來タカドウカト云フコトヲ御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/68
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069・中川虎之助
○中川虎之助君 今ノ御尋ハ精製糖會社ガ悲境ニ陷ッテ發達セヌノハドウ云フ譯カ、
モウ一ツハ國庫ノ勘定ヲ本位ニセズ、輸出奬勵ト云フモノガ必要ナラ其圖ル途ハドウカ
ト云フコトデアリマスガ、第一ハ國庫ノ勘定ヲ本位ニセズ、輸出奬勵ヲ圖ルト云フコトハ、
私ハ時節柄工業社會保護ト云フ方カラ言フガ如クニハ今日ハ出來ヌト思ッテ居ル、ヤ
ハリ國庫本位デ行クノハ巳ムヲ得ヌト思フ、ソレカラ精製糖會社ノ悲況ニ陷ッテ居ルコト
ニ付テハ元來精製糖會社ハソンナニ利益ノアルモノデナイト私ハ思フ、每年三四割モ配
當ヲシテ來テ、サウシテ今日俄ニ悲況ニ陷ッテ居ルガ、是ハ今マデ無暗ニ利益ノ無イモノ
ヲ有ル體ニシテ配當ヲシタ、其罰デアンナニナッタノデアル、是ハ悲況ニ陷ッテモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/69
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070・西村眞太郎
○西村眞太郞君 其講釋ハ宜シイ-ソレデハ私ハ政府委員ニチヨット御尋シマス、
此精製糖ヲ輸出スルト云フコトニ付テハ、是ハ一時八千万斤以上アッタモノガ、二千万斤
アタリニ減ジテ、約三分ノ一ニ減ジテ居ルト云フコトハ、甚ダ遺憾ニ思フ〓デアリマスガ、
政府ハ此輸出ノ點ニ於テ何カ考ヘテ居リハセヌカ、若シ其御考ガアレバ其要〓ヲ承リタ
イ、ソレカラモウ一ツハ輸出ヲスル精糖ニ稅ヲ戾スト云フ上ニ於テ、ソレハ凡ソ稅ヲ徵シテカ
ラ戾スマデノ間ノ期間ガドレダケアリマセウカ、ソレカラ輸出スルニ付テハ保險ヲ附ケナケレ
バナラヌト云フコトヲ聞イテ居ルガ、其砂糖ノ保險料ト云フモノガ向フニ到着スルマデノ
間ニ於テ、ドレダケノ保險料ヲ要スルノデアリマスカ、實際此輸出スルニ付テ一旦稅ヲ拂ッ
テ、更ニ稅ヲ貫フ間ノ期間ガ凡ソドレ位イデアッテ、之ニ對スル利息ハドレダケ要ルノデ
アメチ、ソレカラ輸出ヲスルニ付テノ保險料ハドレダケ要ル、此保險料ト云フモノト金利
ト、此二ツヲ見タトコロノ金高ハ百斤ニ付テドレ位ニ當ルカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/70
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071・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 唯今ノ西村君ノ御尋ハ大分細カイ計算ヲ致サナケレ
バ御答ガ出來マセヌカラ、計算ヲ拵ヘテ御答ヲ致シマセウ、ソコデ唯玆ニ申上ゲマスノハ、
砂糖ノ輸出ガ四十年ト二一十九年ニ非常ノ浮沈ガアリマスルコトハ、御參考ニ申上ゲテ
アリマスル九枚目ノ表ヲ御覽ニナリマスルト分リマスガ、三十九年ニ八千万斤アッタモノガ、
四十年ニ二千四百万斤ニ減ッタト云フコトハ、全ク〓國デ減ヲテ居リマス、ソレハ砂糖ニ
限ラズ私ガ申上ゲズトモ貿易ノ惡カッタト云フコトハ既ニ、御承知デアリマセウト思フ、詰
リ其一般ノ影響ヲ受ケテ一一十九年八千万斤ニ達シタモノガ、四十年ニ其三分ノ一ニ
減ッタト云フコトデアラウト思ヒマス、尙稅ノ關係ヲ申上ゲマスルト、輸出ノ砂糖ハ先ヅ
原料糖ヲ稅關カラ引取ル、其時ニハ輸入稅ヲ拂ハナケレバナラヌ、リコデ工場ニ引取ッテ
製造ニ著手シマスルトキ、詰リ溶解シマスル其時ニ消費稅ノ關係ガ起リマスルガ、輸出
シマスル砂糖ハ消費稅ハ初メ取リマセヌ、ヤハリ稅金ニ相當スル金額ヲ擔保トシテ取リ
マイ、ソレデ出來タヤツガ外國ニ出テ行クトキニ擔保ヲ解除スル、斯ウ云フ關係ニナッテ居
ルノデアリマス、故ニ金利ノ關係ハアリマスケレドモ、精糖會社ハ輸出ノ砂糖ニ向ッテハ
輸入稅ノ二圓二十五錢カラ一圓九十五錢ヲ引イタ卽チ三十錢ヲ拂フ外ニ、消費稅ト
云フモノハ拂ヒマセヌコトニナッテ居リマス、金利トハ別デ-擔保トカ何トカ云フコトハ
別デ、最初ヨリ外國ニ出シマスル砂糖ニ付テハ消費稅ノ關係ガ無イト見テ宜シイノデアリ
マス、ソレカラ先キノ擔保ノコトハ、輸入稅デ消費稅ノ方デゴザイマセヌカラ、チヨット之ヲ
訂正シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/71
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072・西村眞太郎
○西村眞太郞君 擔保ヲ徵シテカラ解除スルマデノ期間ハドノ位掛リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/72
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073・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) モウ一應チヨット··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/73
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074・西村眞太郎
○西村眞太郞君 ソレヂヤ私ノ質問ノ要點ヲ申上ゲマス、輸出糖ガ大イニ減ジタト云
フノハ他ノ事情モアリマセウガ、一ツハ此金利ノ關係ト、輸出スルニ於テノ保險料ノ關
係-之ヲ加ヘタモノデナケレバ賣捌クコトガ出來ヌ、之ヲ加ヘテ賣ラナケレバ勘定ガ持
テナイカラ加ヘル、サウスルト外國糖トノ競爭ノ上ニ於テ競爭ガ出來ヌ、ソレ故ニ此輸出
ガ一時ハ盛デアルガ其競爭ニ會フト忽チ減ズルト云フコトハ、誠ニ數ノ上ニ於テ明カデア
ルト云フコトヲ聞イテ居ル、ダカラ其〓ヲ伺ヒタイ、ドレダケ百斤ニ付テサウ云フモノガ掛ル
カ、又掛ッテモ尙競爭シ得ル見込ガアルカ、將來糖業政策トシテ外國ニ輸出スル砂糖ヲ
奬勵スル意ガアリマスカ、到底輸出ノ見込ガナイモノデアルト斷念スルカ、或ハ出來ルダケ
ソレヲ奬勵スルカ、若シスルトセバ其方法ハドウ云フコトデアルカト云フコトヲ承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/74
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075・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 唯今消費稅ト擔保物トノ關係ニ付テ御尋デアリマシタ
ガ、御尋ノ中ニ內地消費ニ供スル砂糖ト外國輸出向キノ砂糖ト區別シテ申シマセヌト、
ソレガ混同ナサレテ居ルノデハナイカト思ヒマス、內地消費向キノ砂糖ニ付テハ、消費稅
ヲ納付サセナケレバナラヌノデアリマスカラ、現金ヲ以テ直チニ納付スルヤウニ命ジマセヌケ
レドモ、擔保ヲ供給ヲセシメテ六箇月猶豫致シマス、ソレデアリマスカラ消費稅納付ト云
フ上ニ付テハ、擔保ノ問題ガ起ルノデアリマス、外國ニ輸出スルモノニ付テハ、稅金ハ掛
ケマセヌカラ擔保ノ問題ガ起リマセヌ、隨ッテ金利ノ問題モ起ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/75
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076・中川虎之助
○中川虎之助君 西村サン、今ノハ斯ウ云フ譯デス、今ノ政府委員ノ話ハ違ッテ居リ
マス、西村サン私ガ說明ヲシテ聞カセマセウ、外國ヘ輸出スルノハ輸出稅モ無ケレバ何ニ
モ無イ無稅デアリマス、ケレドモ製糖會社ガ一旦再製工場ニ入レル限リハ大藏省ニ關
稅ノ擔保ヲ納メナケレバナラヌ、關稅ノ支拂ノミニ濟マヌノデアリマス、ソレダカラ斯ウ云
フ譯デアリマス、他所カラ持ッテ來タラ之ヲ製造會社ガ保稅倉庫カラ引出ス時分ニハ、
擔保ヲ大藏省ニ出サナケレバナラヌノデアリマス、サウシタラ六箇月間ハ擔保ノ金利ガ要
リマス、今ノ政府委員ノ說明ハ間違ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/76
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077・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 外國糖ヲ輸入致シマシテ、ソレヲ原料ニ供シマス場合ハ、
ソレヲ稅關カラ直チニ製造所ニ引取ッテ參リマス場合デモ、或ハ保稅倉庫ニ入レテソレカ
ラ製造所ニ引取ル場合デモ、輸入稅ハ必ズ一旦現金デ納メナケレバナラヌノデアル、ソレ
デアルカラ擔保ノ問題ハ起ッテ參リマセヌモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/77
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078・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 尙他ノ案件ニ付テノ御質問モアラウト思ヒマスカラ、今日ハ
午後ニ繼續シテ開キタイト思ヒマス、如何デスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/78
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079・大岡育造
○委員長(大岡育造君) ソレデハ此案ハ一旦閉ヂテ休ミマス
午後零時五分休憩
午後一時二十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/79
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080・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 午前ニ引續イテ輸入原料砂糖戾稅法中改正法律案外
四件ノ委員會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/80
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081・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 午前西村君カラノ御問ニ御答致シマシタコトガ、輸出
ノ砂糖ト內地消費ノ砂糖ノ取扱ヲ混ジテ申上ゲマシタカラ、少シ間違ガアッタヤウデアリ
マス故ニ訂正致シマス、輸出ノ砂糖カラ申シマスト、外國カラ原料ヲ輸入シテ、稅關又
ハ保稅倉庫カラ會社ガ引取ルト云フトキニ、二圓二十五錢ノ輸入稅ヲ拂フ、ソレカラ
其砂糖ガ工場ヘ這入ッテ精製サレテ、精製サレタ砂糖ガ外國ニ行クモノト極ッタトキ、其
トキ二圓二十五錢卽チ全部拂戾ス、ソレカラ消費稅ノ側ヲ申シマスト、消費稅ハ卽チ
內地ノ消費ノ分ニ掛カルノデアリマスカラ、稅關又ハ保稅倉庫カラ原料等ヲ工場ヘ引
入レテ工場デ精製シマス、サウシテ其時ニ消費稅ノ關係ヲ申シマスト、製造場カラ引取
ルトキニハ消費稅ハ擔保ヲ出サセルデス、前ニハ擔保ヲ出サセヌト申上ゲマシタノハ間違
デス、擔保ヲ出サセマシテ、其砂糖ガ外國ヘ確カニ屆イタ、輸出シタト云フ證據ヲ六箇
月內ニ政府ヘ提出スレバ一圓九十五錢ヲ返シテヤル、若シ六箇月經テ外國ヘ輸出シタ
ト云フ證據ガ出マセヌトキハ、輸出サレナカッタモノト看做シテ、現金ガ擔保ニ供託サレテ
居レバ稅金ニ充テマス、又金錢以外ノモノガ擔保デアレバ、擔保物ヲ賣ッテ稅金ニ充テ
ルト云フコトニナッテ居リマス、午前ニ擔保ノ提供ガ無イト申上ゲマシタガ、ソレガ有ルト
云フコトデアリマスカラ茲ニ訂正致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/81
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082・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 如何デスカ、此輸出奬勵金下附ニ關スル案ニ付テ尙御質
問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/82
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083・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 タッタ一〓政府委員ニ御尋シタウゴザイマス、此第三種トシテ外國ニ
輸出サレルモノト、第四種トシテ外國ニ輸出サレルモノト、ドチラガ多ク、又其割合ハド
ノ位ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/83
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084・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 唯今ノ御尋ハ參考書ノ十枚ヲ御覽下スッタラバ御分
リニナリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/84
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085・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 私ハ此際中川君ニチヨット御確メヲシテ置キタイ、先刻中川君ノ御說
明ニ依リマスト、唯今委員長ガ御示シニナリマシタ輸出奬勵金下附ニ關スル法律改正
ノ要旨ハ、別ニ此委員會ニ付託ニナッテ居リマス、戾稅改正案ニ於ケル關稅ト戾稅トノ
差額三十錢、之ヲ言換ヘレバ一圓九十五錢ノ戾稅ヲシタモノヲ、一圓七十五錢ニシテ
戾稅額ノ方カラ二十錢ヲ減ジテ、サウシテ國庫ニ實際關稅トシテ收入サルベキ額ヲ五十
錢ニ極メテ、玆ニ奬勵金ノ數額ヲ割出シタヤウニ御說明ガアリマシタガ、假リニ中川君
ノ申サルヽヤウニ、一圓七十五錢ノ戾稅ヲスルニ止マルトスレバ、詰リ關稅トシテ實際政
府ノ收入ニ歸スルモノハ百斤ニ付テ五十錢ニ過ギナイノデアリマスカラ、此ニ第三種ニ對
シテ四十五錢ト致シマスト、國庫ノ實收ハ百斤五錢ニ過ギナイ、第四種ノ方ニ付テ見
レバ第三種、第四種ニ同ジ數量ノモノガ外國ヘ輸出サレルモノトシテ、五十五錢デアリマ
スカラ政府ノ實收ハ却テ五錢ノモノヲ吐出スト云フコトニナルデスガ、言換ヘレバ原料糖
ニ對シテハ輸入稅ハ全然取ラヌト云フ結果ニナルデハナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/85
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086・中川虎之助
○中川虎之助君 ソレハアナタ算違ヲシテ居ラッシヤル、曩ニ言ッタノガ分ラナケレバ申上
ゲマス、政府ノ收入ハ五錢シカ取レヌト仰シヤルケレドモサウデナイ、斯ウナッテ居ル、二
圓二十五錢ト云フ原料糖ノ海關稅ガアル、ソレヲ三十錢政府ガ原料課稅トシテ一圓
九十五錢今戾稅ヲシテ居ル、其三十錢ト云フモノハ國車ノ收入ニナッテ居ル、ソレデ別
ニ言フノデハナイ、私ノ言フノハ戾ス方ノ一圓九十五錢ノ中カラ二十錢ヲ戾シテ、輸出
奬勵ノ方ヘ〓スト云フノデ、國庫ハ現在二圓二十五錢ノ中カラ三十錢取ッテ居ルダケ、
今デモ國庫ニ收入ガアル、其三十錢ノ中ヲ取ルノデハナイ、更ニ二十錢取ルカラ一圓七
十五錢ニスルト、其二十錢ガ更ニ國庫ヘ出テ來ル、ソレカラ出テ來タノヲ輸出奬勵ニ廻
ハシ、五十萬俵百萬俵ト制限ラシテ置イタラ、輸出奬勵金ノ方ガ國庫カラ持出サズシ
テ、奬勵金ガアルト內デハ內輪同士喧嘩セヌヤウニ矛盾スルコトヲ避ケルコトガ出來ルト
云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/86
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087・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 サウスルト今マデ外國ヘ輸出スル砂糖デ、奬勵金ヲ下付シテ居ッタノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/87
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088・中川虎之助
○中川虎之助君 何モ無イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/88
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089・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 無イトスルト二圓二十五錢カラ一圓九十五錢ヲ差引クトキニハ、現
在三十錢國庫ニ這入ルノヲ、一圓九十五錢ヲ更ニ二十錢ヲ引去リ、一圓七十五錢
トスルトキハ二圓二十五錢カラ一圓七十五錢ヲ引去リマスト五十錢出ル、ソレガ原料
糖ニ對スル關稅トシテ實收スベキ百斤ニ付テノ額ニナル、サウナルトソレニ對シテ四十五
錢ヲ三種デ遣ル、四種デ五十五錢ヲ遣ルト云フト、原料糖ニ對シテハ輸入稅ハ一交モ
ナイト云フ計算ニナルヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/89
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090・秋岡義一
○秋岡義一君 エライ私ハ中川君ノ何ヲスルヤウデスガ、加瀨君ノハ輸入シタモノノ原
料デ拵ヘタノヲ總テ輸出スルト云フ勘定ニスルカラサウナルノデ、所ガ中川君ノハサウデハ
ナイ、輸出シナイト云フコトニナルカラ其處ガ違フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/90
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091・富島暢夫
○富島暢夫君 チヨット中川君ニ伺ヒタイ、第二條ニ內地ニ輸入スルコトヲ得ズトア
ル、之ヲ輸入シタ場合ハドウスルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/91
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092・中川虎之助
○中川虎之助君 ソレハ其一旦奬勵金ヲ遣ッテモ國庫ニ一文モ收入ノナイヤウニナッ
テ、輸出砂糖其モノガ又餘所カラ戾ッテ來テ、保護金ヲ唯橫取リスルト云フコトニナルカ
ラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/92
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093・富島暢夫
○富島暢夫君 ソレヲ犯シタ時ハドウスルカト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/93
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094・中川虎之助
○中川虎之助君 ソコハマダ拵ヘテナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/94
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095・富島暢夫
○富島暢夫君 ソレヂヤ一向詰ラヌヂヤアリマセヌカ、制裁ヲ加ヘナケレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/95
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096・中川虎之助
○中川虎之助君 ソレハ罰則ハ大ニ窮シマシタ、一ツ罰則ハ聽イテ拵ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/96
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097・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 私ハチヨット伺ヒマス、意見デハナイノデアリマス、唯チ
ヨット伺ッテ見タイノハ、輸出品ニ奬動金ヲヤルト云フコトハ吾々ノ記憶シテ居ルトコロデ
ハマダ日本ニハ無イト思フノデス、ソレハ產業奬勵ト云フヤウナ便デ、農商務省ノ方デ遣
ラレルコトハソレハイロノ〓アリマスガ、現金ヲ遣ッテ奬勵スルト云フコトハ外ニハ聞イテ
居ラヌヤウニ思フノデスガ、勿論サウ云フ金ヲヤリマスレバ、外國ニ出テ行テ外國ノ砂糖
トノ競爭ニハ便宜ヲ得ルト云フコトハモウ明カノコトデゴザイマス、今マデ政府ガ取ッテ居
ル輸出奬勵ト云フモノハ、輸入稅ヲ取ッタモノヲ返ストカ、消費稅ヲ掛ケルモノヲ掛ケナ
イヤウニスルトカ、或ハ掛ケタモノハ返シテ遣ルトカ、稅金ノ拂戾ト云フヤウナ方法デ奬勵
シテ居リマスガ、此奬勵金ト云フモノヲ遣リマスト、隨分是マデ外國ノ例デモ聞イテ居リ
マスガ、餘程外國ノ反感ヲ買フノデゴザイマス、其結果ハサウ云フ奬勵金ヲ受ケテ居ル
者ニ向ッテハ、奬勵金以上ノ稅ヲ掛ケルト云フヤウナコトモ隨分遣ルノデス、是ハ砂糖以
外ノモノニ付テモサウ云フコトヲ聞イテ居リマス、ソレカラ日本ノ關稅法ノ上ニモ若シ奬
勵金ト云フヤウナモノヲ受ケテ、日本ニ向イテ來ルモノガアレバ、ソレニ向ッテハ報復的ノ
手段ヲ取ルコトガ出來ルト云フ途ガ明ケテアルノデス、故ニ外國ノ感情ヲ害シテ、貿易ノ
政策上惡ノ影響ヲ與ヘハスマイカト云フヤウナ考ガアリマスガ、ソコラニ付テハドウ云フ御
考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/97
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098・中川虎之助
○中川虎之助君 御尤デスガ御答シマス、是ハ私ノ考デハ內輪デ或ハ臺灣ニモウ少シ
デ四種ガ出來ル、四國ニモ三番ガアルト云フノデ、內地デ出來ルヤツト一方ノ外國ノ白
砂糖ヲ仕入ルモノトノ衝突ハ、是ハドウデモ宜イ、內輪ノ喧嘩ハドウデモ宜イ、ソレヨリ
却テ支那ノヤウナ稅權ノ獨立モ出來テ居ラズ、他國カラ爪哇ノ砂糖ヲ奬勵シテ來ルト
カ、今聞クトコロニ依ルト歐羅巴デハ輸出奬勵金ヲ與ヘテハ居ラヌト云フコトデアリマス
ガ、歐羅巴ハ未ダ輸出奬勵金ニ同盟セヌ國モアルガ、支那ノヤウナ國ニハ餘所カラ競ッ
テ支那ノ利權獲得トカ何トカ云フガ、紡績ガ開ケタヤウニ、內デ喧嘩ヲスル奴ヲ餘所ニ
向ケタ方ガ政策トシテ穩田グラウト思フノデス、ソコハ甚ダ見解ガ違フノデス、內輪デ何
トカ彼トカ云ッテ砂糖問題トカ臺灣ノ砂糖ガドウトカ、サウ云フ喧嘩ヲシテ居ルヨリ、隣
國ノ支那ハ御承知ノ通リ稅權ニ付テハ獨立ガ出來テ居ラズ、餘所ノ國カラ奮ッテ遣ッテ
居ルカラ、此方モ內デ喧嘩ヲシテ居ルヨリ一ツ奮發シテ遣ッタラ、紡績事業ノヤウニ向フ
デ發展ガ出來ヤウト思ウテ提出シタノデス、別ニ其他ノ考ハナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/98
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099・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 此奬勵金下附ノ外ニモウ一一件アリマスガ、是ハ此邊デ質問
終結ヲスルコトニシテハ如何デゴザイマセウ
(「贊成」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/99
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100・大岡育造
○委員長(大岡育造君) ソレデハ是ハ質問終結ニ姑ク致シテ置キマス、尙後ニアリマ
ス關稅定率輸入表中改正法律案···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/100
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101・木村艮
○木村艮君 チヨット提出者ニ御尋シマスガ、此中川案トデモ申シマスカ、是ニハ輸入
致シマシタ輸入稅ヲ精製致シマシタトキニハ、戾スト云フコトニ付テハドウ云フコトニナッテ
居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/101
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102・中川虎之助
○中川虎之助君 ソレハ私ノ案ガ通過致シマシタラ、又戾稅ノ方ノ割合ハ、其割合ニ
ヤハリ精製糖會社ノタメニハ今ノ二圓二十五錢ノ中カラ、私ハ一圓七十五錢ニスルト
云フ割合ニ、此稅ガナッタラサウナッテモヤハリ精製糖會社ノ利害ニハ少シモ變リノナイヤ
ウニ、其戾高ヲ殖スノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/102
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103・木村艮
○木村艮君 サウシマスルト又此以外ニ、其戾稅法案トカ云フヤウナモノヲ御提出ニナ
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/103
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104・中川虎之助
○中川虎之助君 ソレハ其戾稅ガ現在議シテ居ルモノヲ、此案ガ通ルト同時ニ一〓ニ
關聯シテ修正スルノデス、別ニハ出サヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/104
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105・木村艮
○木村艮君 尙御伺ヲ致シタイノデスガ、此修正案ト申シマスカ、詰リ今質問致シテ
居リマスル案ガ通過シテ、ドウ云フコトニナルカト申シマスト、輸入稅トソレカラ消費稅ト
ヲ寄セマシタモノヲ、ズット計算致シテ見マスルト一種ガ七圓、二種ガ十一圓、三種ガ九
圓二十四錢八厘、四種ガ十圓八十二錢七厘トナルノデアリマスガ、シマスルト人爲的
ノ障壁トデモ申シマスカ、卽チ輸入稅ト消費稅トヲ以テ二種ニハ特別ノ障壁ガ設ケラレ
タノハ、品物ガ良イニ拘ラズ割合ニ廉クシテ置カウト云フ斯ウ云フ御考デスカ、一應伺ヒ
タイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/105
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106・中川虎之助
○中川虎之助君 サウ云フ勘定ニハナッテ居ラヌ筈デスガ、今協定稅ノ方ハ實行ガ出
來ヌカラ法文ノ體裁ハ增シテ居ルガ、是ハ實行ガ出來ヌト云フコトハ御承知ノコトヽ思
ヒマス、一種二種ハ是ダケノ率ニ增シテ置カナケレバ、ヤハリ輸入ノ赤砂糖ガ割合ニ增ス
ノデ、列國ノ砂糖關稅ト比較シテ日本ノハ廉イ、ソレガ爲メニ一方デハ此砂糖ハ國家メ
大切ナモノデアルカラ、發達サセヤウトシツヽアルケレドモ、御承知ノ如ク臺灣ノ如キモ何
モ好ンデ手心ヲ用井ルノデハナイ、已ムヲ得ズ手心ヲシナケレバ內地ノ砂糖が完全ノ發逹
ガ出來ヌカラデスガ、併シ惡稅ノ下ニ保護スルト云フコトニナルト、種々雜多ナ憂ガ起ル
カラ、法律ノ通リニスルニハ更ニ關稅ノ方ヲ引上ゲテ置イタナラ穩健ナ發達ガ出來ルコト
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/106
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107・木村艮
○木村良君 私ハ協定ノアルノヲ知ッテ計算シマシタ結果ガ斯ウナルノデ、若シ協定ガ
無カリセバズット一種二種三種四種ノ輸入ト、消費稅トヲ加ヘマシタモノハ順序的ニ進
ンデ往クノデスガ、三種四種ハ協定ニナッテ居リマスノデ、二種ハ中川君ノ所謂輸入稅
ト現行ノ消費稅ヲ寄セマスト、十一圓ト云フ數ガ出テ來ルノデアリマス、而シテ第三種
ニナリマスト今ハ七圓トナッテ居リマスガ、實際ハ七十四錢八厘ヨリ取ッテ居ラヌノデ、サ
ウスルト其七十四錢八厘ト消費稅ノ八圓五十錢ヲ寄セルト、九圓二十四錢八厘
二種ハ十一圓デ三種ハ九圓餘ト云フコトデ、斯樣ナ協定デアリマスカラサウ云フコトモ
起ルノデアルガ、先ヅ此二種糖ニ特ニ斯樣ナ手心ヲ加ヘラレテ、三種糖トノ釣合ガ保タ
レヌデモ宜イト云フ計算的ノ基礎ヲ明カニシテ戴キタイノデス-大體デナク、勘定ノ數
字ヲ計算ノ上ニ御示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/107
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108・中川虎之助
○中川虎之助君 此輸入ノ粗糖ハ絕對ニ禁止スルト云フコトノ立案ニナッテ居ルカラ、
從ッテ此一種二種ト云フモノノ消費稅ト關稅ヲ增スト、三種ト四種ハサウ云フコトニナ
リマスガ、サリナガラ我國ニ於テ一方糖業ノ發達シツヽ往ク上ニ於テ、惡稅ノ下ニ發達
サセルヨリハ、サウ云フコトニシテ外國ノ赤砂糖ハ絕對ニ禁止スルト云フマデニヤラナケレ
バ、一方デ折角發達シテ往クモノヲ潰シテシマフコトニナル、其利害カラ已ムヲ得ズ割合
デ此率ヲ上ル以上ハ砂糖政策ガ行ハレヌ、行ハレヌモノヲ無理ニ行ハントスルト種々雜
多ナ惡害ガ起ッテ來ル、其砂糖ノ政策カラ割出シタノデ、御說ノ通リ消費稅ト赤砂糖
ノ關稅ヲ合セルト、三種四種ノ方ト不釣合ニナルト云フコトハ分リマシタガ、我帝國ノ糖
業問題ヲ現狀ニ於テ解決セントスレバ、據所ナク赤糖砂ヲ絕對ニ入レヌト云フ率ニシテ
アリマスカラ、斯樣ナ勘定ニナッテ居リマス、外國ノ赤砂糖ハ全ク食ハヌト云フ勘定デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/108
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109・木村艮
○木村艮君 議論ハ致シマセヌガ今一應申シテ置キタイ、サウ致シマスト四十四年七
月ニ關稅ノ改正ヲ致スマデハ事實二億何ガシノ二種糖ガ入ラナケレバ臺灣デ供給ガ
出來ヌノデアルガ、其方ハ禁止スルト云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/109
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110・中川虎之助
○中川虎之助君 サウ云フ譯デハアリマセヌ、戾稅ヲスル以上ハ再製糖ノ原料ハヤハリ
外國ノ砂糖ヲ使フト云フコトハ無論デアリマス、是ハ〓フ分バカリデス、赤砂糖デ入ッテ
消費スル分ハ一千万圓位シカ來ヌノデスカラ、再製ノ原料ニハ少シモ影響ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/110
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111・柚木慶二
○柚木慶二君 私モチヨット政府ノ御方ニ御尋シタイノデスガ、中川君ノ此案ハ私ハ
宜キ案ト思ウテ居リマスノデ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/111
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112・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 私語ハ禁ジテ貫ヒマセウ、聞ヘマセヌー発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/112
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113・柚木慶二
○柚木慶二君 根本糖業政策ノ上カラ見テモ、我內國糖ヲ保護スル上カラ言ロテテ、
私ハ誠ニ良キ案ト思ウテ居リマス、ト云フノハ中川君ガ今辯ゼラルヽ通リ、外國ノ粗糖
卽チ赤砂糖內國ニ輸入ノ儘使用シ得ラレル砂糖ガ一箇年ニ七八千万斤アル、ソコデ中
川君ノ御精神ハ此關稅ヲ引上ゲテ、八千万斤位入ッテ來ルモノヲ關稅デ抑ヘル、サウス
ルト內地ノ粗糖ノ働ク所ノ餘地が出テ來ル、內地ノ得意先ガ擴マッテ來ル、サウスルト自
然內地ノ糖業ト云フモノガ發達シテ來ル、ナゼナレバ今一箇年八千万斤カラ入ッテ來ル
組糖ノタメニ、內國ノ砂糖業者ト云フモノガ壓迫ヲ受ケテ居ル、其壓迫ノ結果競爭ガ
起リ、ソコデ手加減トカ何トカ云フ弊害ガ生ジテ、其弊害ノタメニ或部分ハ又少ナカラ
ヌ迫害ト壓迫トヲ受ケテ居ルト云フコトニ現狀ガナッテ居ルノデ、ソレデ我國ノ糖業ヲ發
達セシメヤウトスレバ、ドウシテモ關稅デ抑ヘナケレバナラヌ、今二種以上ノ所謂協定稅
則ニ屬スル方ハイカヌカラ、ソレハ相當ノ期間ヲ待ッテ何トカシナケレバナラヌガ、サリナガ
ラ粗糖ニ係ル分ハ所謂協定稅則ノ方ニアラズシテ國定稅則デアルカラ、之ヲ引上ゲテ、サ
ウシテ外國カラ來ル粗糖ヲ防ガナケレバナラヌ、斯ウ云フ御精神デアラウト思フ、ソレデ私
ハ日本ノ糖業政策ノ上カラ言ウテモ、內國ノ糖業ヲ保護奬動スル上カラ言ウテモ、良イ
案デアルト思ウテ居リマス、ソレデ之ニ對スル政府ノ御見込ハ如何ナモノデセウカ、承チ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/113
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114・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 御問ノ趣意ハ中川君ノ御提出ノ案ガ宜イト思フカ、
惡イト思フカト云フコトデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/114
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115・柚木慶二
○柚木慶二君 今ノ中川君ノ御精神ヲ酌ンデ御分リニナラヌト思ヒマシタカラ私ガ申
上ゲタノデスガ、ソレデ之ヲ引上ゲルト云フ此案デアルガ、之ニ對スル政府ノ御所見ヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/115
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116・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) ソレハ意見ニナラウト思ヒマスカラ、其時機ニ於テ述べ
タ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/116
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117・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 今ノハ討論ノ前ニ、調査ノ材料ニ政府ノ意見ヲ聞キタイト
云フノデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/117
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118・柚木慶二
○柚木慶二君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/118
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119・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 政府ニ於テハ他案モ通ジテ考ガアルヤウデスカラ、一度ニ聞
イタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/119
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120・柚木慶二
○柚木慶二君 ソレデハソレデ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/120
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121・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 臨時砂糖消費稅法案ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/121
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122・中川虎之助
○中川虎之助君 チヨット私ハ提出者トシテ御參考ニ申上ゲテ置キマスガ、是ハ今日
關稅ヲ引上ゲヤウト云ッテモ、國定稅率デアルカラ六箇月待タナケレバ實行ガ出來マセ
ヌ其間ニ見越輸入ガアルカラ、ソレヲ防グト云フニ過ギヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/122
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123・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 提出者ニ伺ヒマスガ、此案ハ所謂消費稅ノ增稅案デスガ、一種二種
ノミニ增稅シテ、四十二年九月三十日限リト云フノデ僅カノ期間デアリマス、是ダケノ
期間ニ特ニ法律ヲ出サナケレバナラヌト云フ必要ハドコニアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/123
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124・中川虎之助
○中川虎之助君 御答シマス、其僅カノ間ト云フノガ國定稅率デ六箇月過ギネバ實
行ガ出來ヌ、其六箇月ヲ待ッテ居レバ見越輸入ガ行ハレル、ソレヲ防グノデ、六箇月ト
云フト九月頃ガ滿期ニナリマスカラ、此期限ヲ附シタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/124
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125・佐藤虎次郎
○佐藤虎次郞君 最早此四ノ案ニ付テハ大〓質問ガ終結ノヤウニ思ヒマスガ、此一
於テ私ハ一般ニ關スルコトヲ政府委員ニ御尋ヲ致シマス、ソレハ砂糖消費稅ノタメ影
響ヲ受ケルモノガ一ツアルヤウニ聞イテ居リマス、飴ノ製造ガ大變ニ增シテ來テ、砂糖ノ
範圍ヲ蠶〓シテ來テ、驚クベキ高ニ達シテ居ルト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、此飴ニ課
稅ヲスルト云フコトガ出來得ベキモノデアルヤ否ヤ、ソレカラ又飴ノ砂糖ニ對スル影響ノ
分量ガ世間ニ評判シテ居ル程ノモノデアルヤ否ヤ、之ニ對スル政府ノ見ルトコロ又ハ是マ
デ右等ニ對スル御〓究テモアリマシタカ、其邊ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/125
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126・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 唯今飴ノ砂糖ノ消費ニ及ボス影響ニ付テ、政府ハドウ
見テ居ルカ、ソレニ付テ調査シテ居ルカ、ツレニ對スル見込ハドウカト云フ御尋デアリマシタ
ガ、此砂糖消費稅ノ段々高マリマシタノデ、所謂砂糖ノ代用品ガ段々多クナッテ、其砂
糖ノ代用品ハ主トシテ飴及「サッカリン」デアル、是ノ需要ガ增シテ砂糖消費ノ途ヲ塞グ
ヤウニナッテ來タト云フコトデ、其當業ノ人カラ注意サレタコトモアッタノデアリマス、ソレデ
是ニ付テ特ニ政府ニ於テ深ク注意ヲ致シテ調査モ致シテ見タノデアリマス、現ニ先般稅
法整理ノ調査ノトキモ、其〓ニ付テハ特ニ調査ヲ進メテ見タノデアリマス、「サッカリン」ニ
付テハ別ニ唯今御尋ノ中ニ加ハッテ居リマセヌカラ除キマシテ(佐藤虎次郞君、三
モ一ツ合セテ御說明ヲ願ヒマス」ト呼フ)ソレナラバ「サッカリン」ノ方カラ先キニ申上ゲマ
ス、「ザッカリン」ニ付キマシテハ、砂糖ノ消費稅ヲ高メルト同時ニ輸入稅ノ稅率ヲ高メマ
シタ、一斤六十圓ト云フヤウナ殆ド禁止的ノ稅率ヲ施キマシタ、而シテ其輸入ヲ成ルベ
ク防グコトニナッタノデアリマス、然ルニ見越輸入ノアッタタメニ「サッカリン」ガ市場ニ販賣
サレテ居ル狀況ヲ認メタノデアリマス、チヨット「サッカリン」ノ輸入高ノ調ガアリマスガ、從
前「サッカリン」ノ輸入ノ斤數ハ先ヅ消費稅ノ行ハレマスル前後ニ付テ見マスルト、九千
斤或ハ一万四千斤殆ド二万斤前後デアッタノデス、然ルニ三十九年ニナッテ砂糖ノ消
費稅ガ急劇ニ增シタトキニナッテ「サッカリン」ノ輸入斤數十四万斤二千斤ニ達シタノデア
リマス、斯ウ云フヤウナ見越輸入ノアッタタメニ「サッカリン」ガ先程申シマシタ通リ市場ニ
賣ラレ、而シテ消費者ノ手ニ渡ルコトニナリマシタカラ、此事ガ多少-多少ドコロデハ
ナイ大ニ砂糖ノ消費ノ途ヲ塞イダコトヽ思ヒマス、然ルニ其後四十年ニナッテ一万三千
斤、四十一年ハ僅ニ七十六斤ト云フヤウナ殆ド輸入ノ無イヤウナ有樣ニナリマシタ、ソ
レデ今日「サッカリン」ガ砂糖ノ途ヲ塞イデ居ルコトガアリマスレバ、旣ニ輸入サレテ居ル
品ガ殘ッテ居ル分ニ付テ行ハレテ居ルト見テ差支ナイト思ヒマス、將來ニ於テハ是等ノ禁
止稅ノアルタメニ、「サッカリン」ガ輸入サレルコトハ普通ノ手段ニ依テハナイト思ヒマス、
若シアレバ密輸入デ來ルノデスガ、其方ハ稅關デ特ニ取締ヲ立テヽ居リマスカラ「サッカリ
ン」ノ砂糖ニ對スル影響ハ餘リナイコトヽ思ヒマス、ソレカラ飴デスガ、之ニ付テハ特ニ地
方各局ニ照會致シマシテ、材料ヲ取ッテ見タノデアリマス、御說ノ通リ飴ノ消費ハ追ミ
增シテ來タノデアリマス、最近ノ調ニ依ルト砂糖ノ消費ニ替ハルベキ水飴ノ數量ガ二千
五百万斤バカリアリマス、此數量ノ上カラ申シマスルト多イヤウデアリマスガ、元來飴ヲ
消費スル範圍ト云フモノハ自カラ極マッテ居リマスカラ、何處マデモ砂糖ノ消費ノ範圍ヲ
侵シテ往クベキモノデハナイト云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、飴デナケレバナラナイモノ
ガアリマス、又砂糖デナケレバナラナイモノモアリマス、砂糖デナケレバナラヌモノニ向ッテ、
飴ガ代用シテ往クコトガ出來ヌ譯デアリマスカラ、飴ノ消費ガ砂糖ニ向ッテ無限ニ侵シ入
ルモノデアルト認メナカッタノデアリマス、併ナガラ飴ガ砂糖ノ消費ヲ侵ス事實ガ、多少デ
モ必ズ在ルノデアリマスカラ、如何ニシテ飴ニモ稅ヲ掛ケマシテ、砂糖ニ侵シ入ルコトヲ防
グ手段ハ無カラウカト、卽チ之ニ對シテ課稅スル方法ハ無カラウカト云フコトニ付テ特ニ
調査致シテ見マシタガ、飴ニ對スル課稅方法ヲ考ヘマスルト頗ル困難ガアルノデアリマス、
若シ之ヲ如何ナル困難ヲ冒シテモ課稅スルコトニナリマスルト、非常ニ手數ガ掛カリ、非
常ニ手數ガ掛ッタ上ニ非常ナル迷惑ヲ小サイ飴商ナリ菓子商ナリニ掛ケルコトニナル、段
段惡稅ト云フ論モアリマスガ、殆ド飴ヲ賣リマスヤウナ店デハ、寧ロ小サイ方ノ商賣人ガ
ヤッテ居ルコトデアリマシテ、鹽煎餅屋、飴屋ト云フ細カナ營業者ニ向ッテ課稅スルコトハ
餘リ好マシキコトデナイ、勿論砂糖消費稅ヲ維持スルタメニヤルノデアリマスカラ、サウ嚴
重ナルコトヲヤル必要ハナイヤウデスガ、併シソレヲ拔キマスルト一向課稅ノ趣意ヲ貫クコ
トガ出來ナイ、又課稅ノ目的ヲ達シヤウトスルト、必ズヤ小サイ商賣人ニ監督ヲ加ヘナケ
レバナラヌ嫌ガアリマス、必ズヤ此間ニ物議ヲ惹起シ苦情ヲ起スコトモアリマスカラ、到底
是ハ執ルベキ方法デナイト考ヘマス、殊ニ又飴ノ如キハ多ク今日ニ於テハ菓子屋ガ直接
ニ製造致シマシテ、ソレヲ菓子ノ原料ニ使フコトモアルノデス、ソレデイツ飴ガ出來テ、イ
ツ菓子ニ變ッテ往クカ、其移リ變リガ機微ノ間ニ行ハレマスカラ、飴ニ課稅スルトスレバ
菓子ノ製造ヲ妨ゲ、遂ニ菓子ニモ課稅シナケレバナラヌト云フコトニナッテ來ルノデ、ナカ
ナカ課稅ノ方法ニ困難ヲ感ジマスカラ、普通飴ニ課稅スルト云フコトハ、至難ナルモノデ
アルト云フコトニ今日ニ於テハナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/126
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127・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 大體質問モ略〓終ッタト宣告シテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/127
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128・柚木慶二
○柚木慶二君 チヨット前ニ溯リマスケレドモ、消費稅ノコトニ付テ伺ヒマス、此臺灣ニ
於ケル消費稅ノコトニ付テハ、先日來隨分手加減ト云フヤウナコトニ付テヤカマシイ諸
君カラ質問モ出タノデゴザイマスガ、私モ是非此內地モ臺灣モ同樣ニシナケレバナラヌト
云フコトハ考ヘテ居ルノデ、此〓ニ於テハ政府モ先日來ノ御答辯ニ依リマスト御同感ノ
ヤウニ伺フノデゴザイマスガ、然ルニ政府ハ臺灣ニ於テハ既ニ此官營ハ其必要ヲ認メラレ
テ、ソレ〓〓ノ方法ヲ講ジテ居ラレルヤウデアルガ、政府ノ方デモ消費稅ノ統一ヲ認メラ
レルナラバ、寧ロ進ンデ此消費稅ノ收稅ヲ大藏省ノ直轄ノ下ニ御取扱ニナルト云フコト
ニナッタナラバ、能ク統一ガ出來テ、世間デモイロ〓〓評判モゴザイマスシ、又手加減ト
カ云フコトモナクテ、公平均一ニ此法課稅法ト云フモノガ行ハレテ宜カラウト考ヘテ居ル
ノデアリマス、寧ロ政府ハ統一ヲ望マルヽナラバ、進ンデ收稅ヲ大藏省ノ直轄ニ御遣リニ
ナルト云フコトデハ如何ナモノデアリマスカ、之ヲチヨット伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/128
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129・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 唯今柚木君ノ御問デアリマスガ、今日デハ砂糖消費
稅モ內地ト同樣ニ臺灣ニ行レテ居ルノデアリマス、臺灣ニ稅法ヲ施行スルコトモ內地ガ
施行スルコトモ、固ヨリ一デナケレバナラヌサウ云フ今日ハ程度ニナッテ居リマスカラ、若シ
內地ナリ臺灣ナリトノ間ニ、同ジ稅法ノ施行ガ同樣ニイカナイト云フコトガアルトスレバ、
飽迄モ同樣ニヤラセルヤウニ努メルノガ輿論デアラウト思ヒマス、唯今御問ノ如キコトハ、
同ジ稅法ヲ施行スルコトガ同樣ニ政府ガヤルコトヲシ得ヌト云フコトハ、甚ダ何ト言ヒ
マセウガ、政府ノ威信ノ無イト云フコトニナルコトデアラウト思フノデアリマス、同ジ稅法ヲ
同ジヤウニ施行スルト云フコトハ、何處マデモ政府ハ努メルコトハ、前年來屢〓政府ハ述
ベテ居ルコトデゴザイマシテ、サウ致シテ往ケバ唯今ノ御問ノ如ク、臺灣カラ內地ニ這入
ルトキニ於テ消費稅ヲ取ルト云フヤウナ方法ヲ取リマセヌデモ、公平ナル施行ト云フコト
ハスルコトガ出來ヤウト思ヒマス、左樣御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/129
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130・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 御諮リ致シマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/130
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131・中川虎之助
○中川虎之助君 私ハモウ質問セヌ積リデ居タッガ、チヨット今政府委員ノ說明ニ依
テ、據ロナク一ツダケ質問サシテ頂キタイ、私ガ伺ヒタイノハ今ノ櫻井サンノ說明ノ通リ
ニ、此處ガ如何ニ委員會デ大切ナ處ダカラ苟モ言葉ヲ一一三ニスルコトハ出來マイケレド
モ、サウ突張ッテ仰シヤル日ニハ、此間カラ私ガ伺ヒタイト三ロッテ居ルアナタ方カラ出シテア
ル參考書ニ載ッテ居ル、並ニ關稅ノ貿易年表ノ中ニ四千五百何十万ト云フ二種ト云
フ檢定シタモノヲ、稅ハ一種取ッテ居ラヌト云フコトヲ現ニ此間速記錄ニモ出テ居リ委
員モ言ハレテ居ル、ソレカラ臺灣ノ砂糖ハ私ノ持ッテ來テアルノハ嘘デアリマセヌ、正味デ
ス、東京ノ砂糖商!同業組合會長カラ確ニ標本ヲ吾々議員ノ處ヘ出シテ居ル書類
モ取ッテ來テ居ル、之ヲ盡ク出シテ臺灣ノ色相ガ寛大ニナッテ居ルガ、是カラ尙徵稅ヲ公
平ニシヤウト言フナラ穩當ダガ、絕對ニ斯ウ云フコトハナイ、今迄モ公平ニ行レテ居ルト
言ハレテ見ルト、私ガ此間中話シテ居ルノト、アナタガ言フテ居ルノトハ大相違デス、委
員トシテハ今言フヤウニナラナケレバナラヌダラウガ、臺灣ガ寛ニナッテ居ルコトハ若槻サン
モ二言ウタシアナタモ二言ッタ、然ルニ同ジヤウニ公平ニ行レテ居ルカラト柚木君ニ對スル御說
明ハ、大藏省直轄ニセヌデモ潔白ナモノダ、統一ガ出來テ居ルト言ッタ日ニハ、私ハ證據
ヲ持ッテ來テ居ルカラ之ニ付テ大ニ爭フ譯ニナル、ケレドモ今マデ弊ガアッタガ是カラハドウ
カ更正スルノダト云ヘバ、私ノ提案ガ必要ニナル、ソレヲ飽マデ隱サウトスルト困ル、ノミナ
ラズ菅原サンノ大藏省デ七八年前德島縣カラ香川縣、總テ連名シテ臺灣ニ關スル內
願書ヲ出シタノヲ表面ニスルト、國際問題ガ起ルノミナラズ、母國糖ヲ迫害スルコトハ無
茶苦茶ノヤリ方ダカラ、能ク注意シナケレバイカヌト大藏省ヘハ去年モ言ッタ、三縣ノ知
事ガ出シテアル、ソレヲ今年スルト云ウテ延シノ〓シテ實際ノ統一ガ着テ居ラヌカラ、私
ノ提案說ガ已ムヲ得ヌコトニナッタ、之ヲ何時マデモシラヲ切ラレルト私ノ提案ハ無駄ニナ
ル、今マデ多少ノ弊ガアッタガ、コヽハ是カラ直スト云フナラバ感服シテ聞クガ、シラヲ切ラ
レルト大ニ爭ハナケレバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/131
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132・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 別ニ知ッテ居ッテシラヲ切ルノデハナイ、柚木君ノ御間
ハ制度ヲ變ヘル考ガアルカドウカト云フ御問ト私ハ聞イタノデ、前數囘ノ委員會ニ於キマ
シテ私ノ答ヘタコトモ、他ノ政府委員ノ答ヘタコトモ記憶シテ居ル、臺灣ノ課稅上ノコト
ガ正確ニ往ッテ居ラヌト云フコトヲ私モ認メテ居ル、ソレハ何處マデモ其途ヲ取ッテ而シテ
後尙ソレニシテモ十分ナル目的ヲ達シナイト云フコトガアリマシタナラバ、柚木君ノ如キ御
考ヲ申スカ知ラヌ、ソレハ今此處ニ明言スルコトハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/132
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133・中川虎之助
○中川虎之助君 是ハ私ノ大事ナトコロデスカラモウ一言言シテ貰ヒタイ、柚木君ト
同ジ質問ヲシタイノデスガ、現ニ大藏省カラ人ヲ出スノモ又前々カラ我同業組合カラモ
建議ガ度々シテアルノハ、不公平ナルガタメデアル、柚木君ノ說ニ依テモ、大藏省ガ臺灣
總督府ヲ監督シナイ、又馴合テ居ルカラ公平ニシナイノガ事實デアリマス、ソレヲ公平ニ
シテ居ルト云フニ付テハ誠ニ不都合千万デ、中央政府ガ臺灣總督ヲ監督スルカシナイ
カ、事實ハ馴合ッテ居ルニ五十ハ年前カラ均一ニシテ居ルトハ怪シカラヌ、本員ハドウカ早
ク穩健ニ發達シナケレバ臺灣ノ砂糖屋ハ危險千万ニナッテ居ルカラ、穩健ニ發達サセタ
イト云フノデス、豫算委員會デ政府ハ通常ノ關稅ノ收入目的デナイ、關稅統一ト云フ
上カラ、臺灣ノ輸入稅ヲ大藏省ノ直轄ニシタイト云フコトニナッタガ、關稅ノ統一ガ必
要ナラ消費稅ハ不統一デ構ハヌト云フコトハ怪シカランコトニナル、總督府ニ任シテ置イ
テハホンマノコトハ出來ヌ、大藏省ノ直轄ニスレバ公平ナモノガ出來ヤウト云フノガ私モ
希望デアル、デスカラ直チニ出來ルカ出來ヌカ御說明ヲ伺ヒシタイ、ソレヲ政府ハ單ニ自
然出來テ居ルカラ必要ガナイト云フコトニナルト、據所ナク提案者ハ爭フコトガ必要ニナ
ル、念ノタメ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/133
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134・秋岡義一
○秋岡義一君 今朝ノ參考書ヲ貰ッタニ付テチヨット御尋シテ置キマスガ、此中ノ原料
ト使用高ノ中第二種糖ノ數量ハ、是ハ卽チ戾稅ヲセラレタ數量ト見テ宜シイノデアリマ
スカ、又其次ノ精糖消費高ト一云フノハ、是ハ消費稅ヲ徵收セラレタ高ト見テ宜シイノデ
アリマセウカ、念ノタメニソレダケ聞イテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/134
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135・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 此原料糖使用高ト申シマスノハ、今御話ニナリマシタ通
リ精製糖ノ原料使用ノ承認ヲ與ヘマシテ、ソレニ依テ精製糖ヲ造リマシタ原料ニナッタ
モノデアリマス、而シテ此方ノ精製糖ト云フ方ハ其原料ヲ用井テ出來上ッタトコロノ砂
糖此中ニハ外國ニ輸出シタモノモアリマス、ソレカラ內國デ消費ニナッタモノモアリマス、
デアルカラ悉ク消費稅ヲ掛ケタモノデハアリマセヌケレドモ、免ニ角出來タモノトシテ檢査
ヲ經テ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/135
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136・秋岡義一
○秋岡義一君 デハ戾稅ヲヤッタ案デスナ、此第二種ダケハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/136
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137・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) ソレモ申上ゲマス、此外國ニ輸出シマスルニ付テハ戾稅ノ
全部ヲヤッテ居リマス、ソレカラ內國ノ消費ノモノニ付テハ戾稅ノ幾分ヲヤッテ居リマス、
其〓ノ差ガアルダケデゴザイマス、戾稅ヲ受ケタモノト見テ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/137
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138・大岡育造
○委員長(大岡育造君) 宜シウゴザイマスカ·······然ラバ是デ質問ヲ終了シタモノト致
シマシテ、次囘ニハ諸君ノ御意見ヲ御發表ナサルヤウニ、決定ノタメ開キマス、モウ一囘
午後二時三十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513502X00619090219/138
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