1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十三年三月二日（水曜日）午前十時三十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=0
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001・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 委員會ヲ開キマス、宅地地價修正法ニ付イ
テ前會ニ於キマシテ北海道ニ關スルコトデ御質問ガ殘ッテ居リマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=1
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002・谷森眞男
○谷森眞男君 前會ニ質問ヲ致シマシタ續キデ北海道廳長官モ今日見エラレマスカ
ラ、ドウゾ北海道廳長官ヲ御喚ビヲ願ヒマス、····北海道ノ現在ノ賃借價格ハ隨分
高價ニナッテ居ルト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、其高價ナル所以、及又現在高價ニ違
ヒナイカ、其邊ヲ一ツ實際ノ模樣ヲ承リタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=2
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003・河島醇
○政府委員(河島醇君) 北海道ニ關シマシテ谷森君カラノ御質問ガゴザイマスガ、
私ハ今日北海道廳長官トシテハ、チヨット御答ハ出來マセヌケレドモ、幸ヒ政府委員デ
ゴザイマスカラ、政府委員トシテ御參考ノ爲ニ······北海道ノ一體地租ノ率ニ付キマシ
テハ內地ト異同ノアルト云フコトハ御承知ノ通リデアリマスガ、此度ノ改正案ニ付キマシ
テハ北海道ハ幾分ハ大ニ恩典ニ浴スル所モアリ、同時ニ又幾分ハ却ッテ昔日ヨリ今後
負擔ガ增スト云フ所モアラウ、其地方ヲ申シテ見レバ、函館方面ニ於キマシテハ非常ナ
特典ニ與カル譯ニナリマス、併ナガラ先ヅ新開ニ屬シマス所ノ土地タル小樽、札幌ヲ初
メ其他室蘭等ノ如キ、是等ノモノハ此度ノ改正案ニ付キマシテハ非常ニ其負擔ヲ增ス
ト云フコトニナッテ居リマス、併ナガラ之ヲ內地一般ニ比シマシタナラバ、更ニ負擔ヲ增ス
ト云フコトハゴザイマスマイケレドモ、一體北海道ノ土地タルヤ第一農工業ノ資金ノ上
ニ付キマシテモ土地、卽チ不動產ヲ利用シテ、サウシテ金ノ融通ヲスル所デゴザイマス、
ソレ故ニ此函館、小樽、札幌ヲ初メ市街ヲ爲シテ居ル所ノ宅地ハ之ヲ或ハ抵當ニ供
スルガ爲ニ殊更ニ其價格ヲ增シテ居ルト云フノ嫌ヒガアル、或ハ之ヲ抵當ニヤルガ爲ニ
價格ヲ增シ、或ハ之ヲ一種ノ投機物ニ供シテ居ルト云フヤウナ關係モアル、ソレハ他ニ
動產等ノ所有物ガ少ナイガ故ニ成ルベク不動產、卽チ宅地等ヲ抵當ニ供シテ資金ヲ
調達スルト云フ所ノ關係カラ起ッテ居リマス、ソレ等ノ關係カラ申シテ見マスルト、北
海道ノ賃貸價格ト云フモノハ內地各府縣ニ於ケル所ノ賃貸價格同樣ニ確定ナモノデ
ハナイノデアリマス、極ク浮イタ形ニアルノデアリマス、時ノ勢ニ於テ餘ホド高低ガアル、
是等カラ申シテ見マスト、賃貸價格ガ不同ナルノミナラズ、併セテ此賣買價格ト云フモ
ノガ甚ダ不當デアリマス、コレ〓〓ノ土地ヨリ收益ガアルガ故ニ、コレ〓〓ノ價格ガ盛リ
出サレルト云フノデナシニ、將來此土地ハ大ニ開ケルデアラウ、土地ガ騰貴スルデアラウト
云フ見越相場デアリマス、此見越相場ト賃貸價格トノ關係ヲ對照イタシマシテ、其相
場ノ價格ニ依ッテ決定ヲスルト云フ場合ニ於キマシタナラバ、是カラ開ケテ來ベキ所ノ土
地又今既ニ鍬下年限ナドモ過ギテ有租地ニナル所ノ市街宅地、是等ノ部類ハ特ニ負
擔ガ增スト云フヤウナコトニナル、ソレ故ニ北海道人民ノ希望ト致シマシテハ先ヅ今後
拓殖行政ノ上ニ付キマシテモ北海道ハ漸ク三分ノ一ハ開ケテ、三分ノ二ハ今後開ケル
ベキ所ノ土地デアルガ故ニ、今後五年若クハ十年或ハ十五年ト云フ其拓殖期限ノ間
ハ成ルベク利率ヲ減ゼラレタイト云フコトガ北海道道民ノ希望デゴザイマス、今內地ニ
比較シマシテ當分ノ上、負擔ノ輕重ニ於キマシテハ餘リ甲乙ハ無イカ知レマセヌケレド
モ、北海道ノ現狀、經濟上ノ有樣、土地賣買若クハ賃貸價格ニ依ッテ起ル所ナドノ
現狀ニ付イテ考ヘテ見マスレバ、今北海道人民ノ希望モ亦無理カラヌコトカノヤウニ
考ヘマスカラ、御參考ノ爲ニ一言申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=3
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004・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 北海道ノ賃貸價格ノコトニ付イテ先程來御質問モアリ
マ、、ソレニ對シテ河島政府委員カラ今御述べニナッタコトモアリマス、政府ニ於キマシ
テ宅地ノ地價修正ヲ致スニ付イテ調査イタシテ置キマシタ所ノ結果ヲバ〓略申述バマ
シテ御參考ニ供スルコトモ無用デ無カラウト思ヒマスカラ、チヨット申上ゲテ置カウト思ヒ
マヽ、北海道ノ宅地ノ賃貸價格ヲ御覽クダサイマスニ付イテ、第一番ニ御考慮ノ中ニ
置イテ御貰ヒシタイノハ、北海道ノ宅地ノ中ニハ有租地ト免租地ノ兩樣アルト云フコ
トヲ御考ヘ置キヲ願ヒタイ、ソレデ今回宅地ノ地價ヲ修正イタシマス所ノ其宅地ナルモ
ノハ免租年期ヲ經過イタシテ居リマスル所ノ有租地ダケニ限ルモノデアル、ソレデ或ハ北
海道ノ方ヘ行ッテ御覽ニナリマスト、隨分宅地ノ中ニハ立派ナモノガアル、又中ニハ餘リ
立派デナイモノモアル、所ニ依リマスト隨分ヒドイヤツモアル斯ウ云フヤウニ三樣ニ別レ
テ居ルノデアリマスガ、今現ニ宅地トシテ賦租ヲセラレテ居ルト云フモノハ、永イ間、免租
ノ年期ヲ經過シマシテ立派ニ成熟シタ宅地ニ限ルト云フコトニナッテ居リマス、ソレデ北海
道ノ大體ノ現狀ヲ御覽クダサイマシテ、而シテ北海道ニ於ケル賃貸價格ハ斯ク〓〓デ
アル、此斯クノ〓ノ價ト云フモノハ一般ニ比較シテ少シ高イヤウデアルト云フヤウナ御
感ジヲ御惹キ起シニナルヤウナ場合モアリマセウガ、ソレハ今謂フ免租地ト云フモノガ澤
山アリマシテ、ソレヲ御覽ニナルト如何ニモ高イト云フヤウナ感ジガ起ルノデアリマス、假
ニ市街宅地ト郡村宅地ニ付キマシテ、有租地ト免租地トニナッテ居ル割合ヲ見マスト、
市街宅地ノ方ハ割合ニ免租地ハ少ナイノデアリマス、市街宅地ノ方ニアリマシテハ、百
分中九十ガ有租地デ、十ガ免租地デアリマス、此方ニナリマスト云フト免租地ノ方ハ
割合ニ少ナイノデアリマスガ、郡村宅地ノ方ニナリマスト、百分中免租地ノ方ハ五十
七幾ラ、有租地ノ方ハ四十二幾ラ、斯ウ云フヤウナコトニナッテ居リマシテ、稍〓免租地
ノ方ガ多イ、ソレデ賃貸價格トシテ見込マレテ居ル所ノ宅地ナルモノガ百分中ノ四十
二幾ラニ相當スル有租地デアルト云フモノニ限ルト云フコトヲ、先ヅ第一ニ御承知ヲ
願シテ置キタイト思ヒマス、ソレカラ北海道ニ於ケル一坪當リノ賃貸價格ヲ他ノ地方ノ
モノト比較シテ見マスト、小樽ガ最モ高イノデアリマシテ、小樽ノ一坪當リノ賃貸價格
ガ五十四錢二厘ニ當ッテ居リマス、其次ガ函館デアリマシテ四十七錢八厘ニナッテ居
ル、其次ガ札幌デアリマシテ四十四錢一厘ト云フモノニナッテ居ル、ソレデ之ニ稍〓相匹
敵スベキ場所ノ賃貸價格ヲ見マスト云フト、下ノ關ト云フノガ六十六錢ニナッテ居リマ
ス、門司ト云フノガ五十九錢二厘ニナッテ居リマス、名古屋ガ四十六錢一厘ト云フコ
トニナッテ居リマス、是ハ市部ニ於ケル所ノ賃貸價格ノ平均デアリマス、ソレカラ郡部ノ
方ニ付キマシテ見マスト一云フト、北海道ノ全體ヲ通ジマシテ一坪當リノ賃貸價格ガ四
錢一厘八毛ニナッテ居ル、之ヲ他ノ府縣ニ比較シテ見マスト、佐賀縣ト云フモノガ四
錢一厘八毛ニナッテ居ル、和歌山縣ガ四錢一厘七毛ニナッテ居ル、石川縣ト云フモノ
ガ四錢一厘四毛ニナッテ居ル、稍〓其邊ノ見當ニナッテ居ルノデアリマス、ソレカラ北海道
ノ賃貸價格ハ追〓ニ高クナッテ居ルト云フコトデアリマスガ、如何ニモ其賃貸價格モ幾
ラカ高イト云フコトニナッテ居リマセウガ、賃貸價格ノミナラズ土地ノ賣買價格ト云フモ
ノモ大分高クナッテ居ルノデアリマス、詰リ賃貸價格ガ高イト云フコトガ時價ノ矢張リ高
イト云フコトニナッテ居ル、卽チ土地ノ收益ト云フモノガ、ソレホド高クナッテ居ルモノデア
ル、斯ウ云フ結果ニナラウト思フノデアリマス、獨リ賃貸價格ノミガ法外ニ高クッテ而シ
テ收益モ少イ或ハ時價モ少ナイト云フヤウナ跛ニナッテ居ルモノデハナイト云フコトニ出
來テ居ルノデアリマス、市街宅地ニ付イテ見マスト云フト、賃貸價格ノ時價ニ對スル割
合ハ、北海道ニ於キマシテハ二分九厘ニ囘ッテ居リマス、ソレカラ郡村宅地ニ於キマシ
テハ二分二厘ト云フモノニナッテ居リマス、ソレカラソレヲ合セマシタ所ノ全體ニ付イテハ
二分七厘ト云フモノニ當ッテ居ルノデアリマス、斯樣ナコトデアリマシテ、北海道ニ於ケル
賃貸價格ハ割合ニ高イト云フコトモアルカモ分リマセヌガ、之ヲ內地ノツレト稍〓相匹敵
スベキ場所ト比ベテ見マスルト、別段ソレホド高イト云フヤウニモ見エナイノデアリマス、
又其賃貸價格ト云フノガ獨リ高イト云フバカリデハナイ、其他ノ賣買價格、其他ノモノ
モ矢張リ同樣ニ釣合ッテ居ルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、而シテ今囘地價修正
ヲ致シマシタ結果、北海道ノ全體ノ宅地ニ付キテノ負擔ト云フモノガ、參考書ニ御囘
シシテアル通リ、大體ニ於テ減ズルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、殊ニ函館ノ如キ
ハ餘ホド減ズルコトニナッテ居リマス、ソレダケノコトヲ御參考ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=4
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005・谷森眞男
○谷森眞男君 唯今承リマシタ中ニ、札幌小樽ハ承リマシタガ、旭川、釧路、室蘭等
ノ賃貸價格ガ御分リニナッテ居リマスナラバ、チヨット承リタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=5
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006・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) ソレ等ノモノニ付キマシテ、此所ニ持參イタシテ居リマセヌ
ノデ、又書類ヲ取寄セマシタ場合ニ於テ御覽ニ入レルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=6
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007・河島醇
○政府委員(河島醇君) モウ一言ザット申上ゲマス、今北海道ノ內地ニ比較シマシタ
賃貸價格ハ菅原政府委員カラ述ベラレタ通リデアリマスガ、併シ北海道ノ發達ノ現況
及經濟上ノ情況ニ付キマシテ、聊カ御參考ノ爲ニ申上ゲテ置キタイコトハ、元來北海
道ハ新開ノ土地デゴザイマスルガ故ニ、小樽ト云ヒ札幌ト云ヒ其他釧路、旭川、室蘭等
ノ如キハ皆新開地デアリマス、故ニ其土地ヲ開墾シテ以來、漸ク今日卽チ有租地ニ編入
セラルヽ時期ニ際シマシタニ付キマシテハ、殊ニソレニハ其高イ所ノ有利ノ金ヲ借リテ開墾
ヲ致シタノデアリマス、卽チ北海道ト云フ所ハ一體金利ノ高イ所デアリマスガ、尙サウ云
フ不動產ノ開墾ニ對シマシテ使用スル所ノ金利ハ更ニ高イモノデアリマス、其高イ所ノ
金ヲ借リテソレデ開墾ヲシテ漸ク今日卽チ有租ノ時期ニ達シタノデアリマス、故ニ賃貸
價格等ハ數字ノ上ニ於キマシテハ內地ト甲乙ハゴザイマスマイケレドモ、其財力ノ上ニ付
イテハ餘ホド內地ト厚薄ガアラウト思フ、現ニ北海道ニ土地ヲ使用シテ居ル者ノ利益ト
祖先以來內地デ土地ヲ使用スル者ノ利益トヲ比較イタシマスルト云フト餘ホド輕重ガア
ルト考ヘマス、殊ニ賃貸價格ノ高イノハ例ヘバ室蘭ノ如キモノハ僅カ漁村ニ少シ髣髴タ
ルモノデアッタ所ノモノニ製鐵所、製鋼所ノ設立以來、俄ニ以前ニ倍スルホド人民ガ多
クナッテ來タ、ソレ故ニ俄ニ出來タ家屋其他敷地等モ非常ニ暴騰イタシマシタ是ハ一時
ノ勢デ今後尙ホ永クツレヲ保ツコトガ出來ルヤ否ヤ、先ヅ申サバ今日ハ試驗時代ノ時デ
アル、是ハ開墾地ノ狀態トシテ免レヌコトデアリマシテ、其暴騰暴落ハ免レヌノデアリマ
ス、〓シテ賃貸價格ニ比シマシテ土地ノ賣買價格ハ高イ、サテ其高イモノデ實際賣買ヲ
致シテ居ルカト言ヘバ、サウバカリデナイ、前ニ申上ゲタ如ク或ハ之ヲ抵當ニ供スルト云フ
ガ如キ爲ニ大ニ價格ヲ增シテ聲ノミヲ增シテ居ルト云フコトモアル、現ニソレ等ノ價格ヲ
以テ實際ノ賣買ヲシテ居ルカト云フト、是ハ一ノ疑問デアリマス、一體ノ狀態デハ數百
年來ノ歷史ヲ經マシタ所ノ內地トハ趣ヲ異ニシテ居ルモノデアリマスカラ、是等ノ事ハ特
ニ御考慮ヲ煩ハシタイコトト考ヘマスカラ一應御參考ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=7
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008・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 此案ニ付キマシテ最早御質問ハゴザイマセヌ
カ、御質問ガゴザイマセヌケレバモウ御仕舞ヒニ致シマス、左樣イタシマスト順序トシテ、
地租條例中改正法律案、宅地地價修正法案、相續稅法中改正法律案、砂糖消
費稅法中改正法律案、是ダケ順次ニ討議ニ掛ルコトニナッテ居リマス、此段ヲ申上ゲマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=8
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009・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 議事ノ順序ノコトニ付イテ申上ゲマス、此地租條例中改正法律案ハ
宅地地價修正案ノ結果ト申シテモ宜イヤウニ思ヒマス、卽チ此宅地稅ノ率ガ關係ヲ致
シマスノデ、ソレデ此地租條例中改正法律案ハ宅地地價修正法案ノ決議ヲ待チマシテ
議ニ掛ルコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=9
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010・西村亮吉
○西村亮吉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=10
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011・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 唯今御聽キノ如ク動議ニ御贊成ガアリマスカ
ラ御異議ガ無ケレバサウ致シマス、······然ラバ宅地地價修正法案ノ討議ニ掛リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=11
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012・西村亮吉
○西村亮吉君 意見ヲ述ベテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=12
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013・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=13
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014・西村亮吉
○西村亮吉君 私ハ此宅地地價修正法案ニ付イテハ反對デアルノデゴザイマス、餘儀
ナク贊成ガ出來ヌノテゴザイマス、ナゼ贊成ガ出來ヌカト云フト此宅地地價ニ不公平ガ
アル、此不公平ヲ修正セネバナラヌ、田畑ノ地價ハ既ニ二囘マデ修正ヲシタカラ稍〓公平
ヲ得テ居ルヤウナガ、今マデ宅地地價ト云フモノハ地租改正ノ時ニ定メタ地價其儘デ參ツ
テ居ルカラシテ大不公平デアル、故ニ此宅地地價ヲ公平ニスルニハ是非、地價ヲ修正セ
ヌナラヌト、スレバ田畑地價ヲ續イテ修正スルカト云フト、田畑地價ハ二度マデ修正シタ
ニ依ッテ最早ヤ修正ハセヌト、斯ウ云フコトデアルノデアリマス、然ルニ此法案ヲ見マスル
ト宅地地價修正デナイ、宅地地價ノ改正デアル、根柢カラ改正ヲシヨルノデアル、成ル
ホド三十年以前ニ定メタ地價デアル、三十年以前ハ狐狸ノ捿ンデ居タ所モ今日ハ繁華
デアル、大ニ繁榮ヲ來タシテ居ル、ソレ故ニドウモ山ノ手ハ地價ガ廉イ、ソコデ不公平デ
アルト斯ウ云フ、所ガサウシテ見ルト田畑ト雖モ三十年以前ニ定メタ地價デアルカラ、其
當時耕耘ノ不便ナ所モ自然ト世ノ中ガ一變シテ來タニ依ッテ今日ハ耕耘ガ便ニナッテ居
ル所モアル不公平ヲ言ヘバ宅地地價モ田畑地價モ皆不公平デアル、ツコデ此宅地地價
ノ修正ヲシテ·······修正ヂヤナイ改正ヲシテ根柢カラ改正ヲシテ、詰リ宅地地租ヲ增稅ス
ルト云フノデアル、ソコデ三十年以前ニ定メタ地價ガ今日不公平デアルト云ヘバ、宅地
モ田畑モ皆不公平、ソコデ今日總テ三十年以前ニ定メタ公定時價ト云フモノハ今日カ
ラ見ルト大變不公平ニナッテ居ルカラ、今日ノ情況ニ依ッテ之ヲ改正セヌナラヌト云フコ
トナレバ、宅地地價モ田畑地價モ其他ノ地價モ改正スルガ當然デアル、唯宅地價ノミ
ニ改正ヲシテ田畑地價ハ改正スルニ及バヌト云フコトハ頗ル不公平デアル、詰リ唯田畑
地價ハ二度マデモ修正ヲシテアルガ、宅地地價ハ改正セヌニ依ッテ今日大不公平ニナッ
テ居ルト云フカナレドモ、田畑地價ト云フモノヲ改正シタ時ガ惡ルイ、改正ノ時ニ依ッタ
時價ガ甚ダ惡ルイニ依ッテ、其高キヲ削ッテ低キニ向ッテ、成ルベク······成ルベクヂヤナイ公
平ヲ得ルト云フモノニ修正ヲシタノデ、廉イ時價ヲ引上ゲタモノデハナイ高イ地價ヲ唯引
下ゲタモノデアル、ソレ等モ又全國一般ニシタト云フノデハナイ、改正ノ時ニ······改正當
時ニ高カッタダケヲ削ッタモノデアル、今度ノ宅地地價ト云フモノハドウカト云フト、元マル
デ狸ノ捿ンデ居ッタ所モ繁華ニナッタカラ、ソレヘ增稅ヲスルト云フト一般デアル、ソレデ成
ルホド三十年以前ニ定メタ地價ガ、今日世ガ一變シテ來タ、ドウカト云フト歲計ノ五六
千デ事ノ足ッタトキノ世ノ中ニ定メタ地價デアルカラ廉イ、今日ハ歲計ガ五億以上ニ及
ンデ居ル、ソレデ世ノ中ガ大變ニ變ッタ、ソコデ今日ドウシテモ地價ヲ改正シテ行カンナラヌ
ト云フコトニナレバ、田畑モ改正セネバナラヌ、田畑ハ其儘差措イテ、宅地地價ヲ改正
スルト云フコトハ取リモ直サズ宅地地價ヲ增稅スルト云フコトニナル、ソレデ私ハ甚ダ宜シ
ウナイト思フカラ、之ニ反對ヲシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=14
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015・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 意見ヲ申述ベマス、唯今問題ニナッテ居リマスル此宅地地價修正法
案ハ、是ハ一時的ノモノニ非ズ、又一部分ノモノニ非ズ、根本的ノ改正デアリマス、然ル
ニ此地租ノ制度及沿革ト申シマスルモノハ、是ハ一種ノ一ツノ歷史沿革ヲ有シテ居リマ
スルモノデゴザイマシテ、之ヲ判斷スルニ當リマシテハ、單ニ一ノ理論等ヲ以テ判斷スベキ
モノデアリマセヌガ故ニ、當委員會ノ開設以來、政府ニ對シマシテモ、發案ノ理由、竝ニ
制度ノ沿革等、其他種々精密ナル質問モ述ベマスルシ、又新ニ材料モ徵シマシテ、政府
ニ於キマシテモ遺憾ナク材料モ與ヘラレ、ソレデ是等ニ依リマシテ制度ノ沿革、竝ニ宅地
其物ノ狀態、又時勢ノ變轉、國家經濟ノ關係等ノコトモ能ク考ヘ合セマシテ、特ニ愼
重ノ調査モ致シマシテゴザイマス、詰リ之ヲ思ヒ彼ヲ慮リマシタ末、本案ニ對シマシテハ
大體ハ贊成ヲ致シマシテ、玆ニ已ムヲ得ザル〓ニ於キマシテ修正ヲ加ヘタイト存ジマス、
應其修正ノ〓ヲ述べマス、其修正ハ、原案ノ第三條ニ修正ヲ加ヘタイト考ヘル、一應コ
レニテ讀ミマス
第三條宅地ノ地價修正ハ本法ニ依リ定メタル賃貸價格ノ十倍トス但シ賃貸價
格ノ十倍カ市街宅地ニ在リテハ現在地價ノ十八倍郡村宅地ニ在リテハ現在地
價ノ七倍ヲ超ユルトキハ市街宅地ニ在リテハ現在地價ノ十八倍郡村宅地ニアリテ
ハ現在地價ノ七倍ヲ以テ其ノ地價トス
前項ニ依ル地價修正總額カ現在地租總額ヲ百分ノ二箇半ヲ以テ除シタルモノ
ヲ超ユルトキハ現在地租ヲ百分ノ二箇半ヲ以テ除シタルモノヲ以テ修正地價總
額トシ前項ニ依ル修正地價ニ按分シテ每筆ノ地價ヲ定ム
此二項ヲ修正ニ加ヘタイト存ジマス、ソレデ一應此修正案ニ對シマスルノ理由ヲ說明イ
タシタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=15
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016・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 チヨット御半バデゴザイマスケレドモ、其修正案ヲ拜見スルコトハ出
來マスマイカ、大分長イモノデアリマスカラ、一度ノ御朗讀デハ記憶イタシ兼ネマスガ、ド
ウカ······私バカリデハアリマセヌ、皆ヘ御配付ニナル譯ニ參リマスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=16
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017・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 差上ゲマス······モウ一度讀ミマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=17
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018・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) モウ一度御朗讀ニナッテハ如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=18
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019・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 ソレデハモウ一度讀ミマス
第三條宅地ノ修正地價ハ本法ニ依リ定メタル賃貸價格ノ十倍トス但シ賃貸價
格ノ十倍カ市街宅地ニ在リテハ現在地價ノ十八倍郡村宅地ニ在リテハ現在地
價ノ七倍ヲ超ユルトキハ市街宅地ニ在リテハ現在地價ノ十八倍郡村宅地ニ在リ
テハ現在地價ノ七倍ヲ以テ其ノ地價トス
前項ニ依ル修正地價總額カ現在地租總額ヲ百分ノ二箇半ヲ以テ除シタルモノヲ
超ユルトキハ現在地租ヲ百分ノ二箇半ヲ以テ除シタルモノヲ以テ修正地價總額ト
シ前項ニ依ル修正地價ニ按分シテ每筆ノ地價ヲ定ム
チヨット御斷リ申上ゲテ置キマスルガ、最初ニ讀ミマシタトキ、冒頭ニ「宅地ノ地價修正
ハ」ト讀ミマシタガ、是ハ再度ニ讀ミマシタ通リ「宅地ノ修正地價」ト云フ間違デスカラ、左
樣御承知ヲ願ヒマス、ソレデ續イテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=19
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020・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 大キイ聲デ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=20
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021・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 ハイ、本案ヲ修正イタシマシタ所ノ理由ヲ申述ベマスデゴザイマスガ、ソレ
デ凡ソ稅法ヲ議スルニ當リマシテハ、財政ノ許ス限リニ於キマシテ、成ルベク激變ヲ避ケ
テ緩和ノ方針ヲ採ルト云フコトガ、最モ必要デアラウト考ヘマスル、之ヲ地租ノ歷史ニ考
ヘマスノニ、我邦ノ地租ハ既ニ二囘ノ地價修正ヲ致シテ居リマスル、然リマスル所ガ、此
二囘卽チ田畑ノ修正ト申シマスルモノハ、ドウ云フ方法ヲ以テ致シタカト云ヒマスレバ請
リ高キモノハ減ジ、低キモノハ上ゲナイ、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、何故ニ高キモノハ
下ゲテモ、低キモノハ据置クト云フコトニナッテ居ルカト云フト、固ヨリ是ハ負擔ノ容易ナ
ラヌ所カラ、愼重ニ致シタコトト考ヘマスル、デ斯ノ如ク高キモノハ下ゲ低キモノハ上ゲル
レタフ一ノ歷史ヲ來タシテ居リマスル所デアリマスレバ、況ヤ玆ニ一ツノ改正ヲ起シテ低
キモノヲ上ゲルト云フコトニナッテハ、成ルベク之ニ對シテ激變ヲ來タサナイヤウ、其增加ス
ル所ノ稅ガ急激ノ變動ヲ與ヘナイヤウニ、苦痛ヲ甚シク感ゼシメナイヤウニト云フコトハ、
是ハ立法上餘ホド考ヘナケレバナラヌコトト考ヘマス、蓋シ政府ガ第三條ニ於テ二十倍
ノ制限ヲ設ケラレタノモ、此方針ニ外ナラヌ、急激ヲ避ケテ、成ルベク此稅法ノ當リノ少
ナイヤウニサセタイト云フニ外ナラヌト考ヘマス、然リマスルニ此政府ノ二十倍ト云フモノ
ヲ以テ、之ヲ實際ニ當嵌メテ見マスルト、ドウシテモ一般ニ此制限ハ低クセナケレバナラナ
イト云フコトト信ズルノデアリマス、就中、郡村ノ宅地ニ於キマシテ最モ必要ヲ見マスル、
假ニ政府ノ二十倍ノ制限ト云フモノヲ事實ニ依ッテ見マスレバ、市街地ニ於キマシテハ、二
倍半ノ增額ニナリマス、又郡村宅地ニ於キマシテハ、六倍、二割五分ト云フコトニ當リ
マ、、最モ郡村ノ方ガ增額、卽チ激增ノ度合ガ强イノデアリマス、ツレデ斯ノ如ク均シク
急激ノ違ヒヲ避ケヌガ爲ニ三條ノ但書ノ制限ヲ設ケテアリマスガ、市郡ニ依ッテ非常ナ違
ヒガアル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、デ寧ロ此急激ノ憂ヒヲ避ケヤウト致シマスルノ
ハ、郡村ノ方ヲ重ク見ナケレバナリマスマイト考ヘマス、之ニ反シテ郡村ノ方ハ市街ヨリ
モ割合ガ高クナッテ居ルト云フコトニナッテ居リマスルノデ、ドウカ此不權衡ヲ矯メ、サウシテ
又全體ニ此割合ト云フモノヲ低下イタシテ急激ノ變ヲ避ケタイト考ヘマス、ソレ故ニ二
十倍ト云フ制限ヲ十八倍ト致シマス、市ニアッテハ十八倍トシ、郡村ニアッテハ七倍ト致
シマシタ譯合デアリマス、ソレデソレヲドウナリマスルカト申シマスルト、其金額ハ七十二万
千百八十三圓ト云フモノガ租稅ノ減額ニナリマスル、ソレデ此市街宅地、郡村宅地
ト分チマシテ、政府案ノ二十倍ト云フ髙ニ對比イタシテ見マスレバ、市街ノ方ハ十七万
三百八十一圓ト云フモノガ減ジマス、郡村宅地ニアリマシテハ、政府案ニ比シマシテ、五
十五万八百二圓ト云フモノニナリマス、ソレデ此市ニ對スル分ノ割合ノ稅ハ、市ノ方ハ
二割四分減ジマスル、郡村ノ方ハ七割六分ト云フモノノ減ニナリマスノデ、サウ致シマス
ト此制限ヲシマスルトキニハ、稅租ノ割合ハドウナリマスカト申シマスト、市街宅地ニアリ
マスト、政府案デハ二割五分ト云フモノガ、此修正案ニ依リマスルト二割二分五厘·······
二倍、二割五分ニ止マルコトニナリマス、ソレデ丁度原案ニナッテ居リマスル所ノ二倍半
ニ比シマスレバ凡ソ一割ノ減トナリマス、又郡村宅地ニアリマシテハ一一倍一割八分七五
トナリマス、ソレデ原案ノ如ク致シマスレバ卽チ六倍二割五分ニマデ行キマスルモノガ、此
度ノ修正案ニナリマスルト丁度二倍一割八分七五トナリマスカラ、凡ソ減ジマシテ三分
ノ一ホド低減サルヽコトニナリマス、斯クナリマスレバ市街郡村トモ雙方ノ權衡モ全ク其
宜シキヲ得ルモノト認メマスル、是カラ第二項ノ修正ノ理由ヲ申上ゲマスルガ、第二項ヲ
新ニ入レマシタ所以ハ、此地價修正ノ結果ト云フモノハ或ハ增稅ニナリハセナイカト云フ
コトガ、種々疑〓ガアリマスルガ故ニ、政府ヘ對シテモ質問ヲ致シマシタ所ガ政府ニ於テ
ハ增稅ノ主義デハナイ、課稅均衡ヲ得セシムルノ主義デアルト云フ御答デアリマスル、然
リマスル所ガ何分コレニハ未ダ釋然タルコト能ハザル所ノ疑〓モアリマスルカラ、政府ノ答
辯ニナリマスル所ノモノ卽チ立法ノ精神ニナル所ノモノハ增徵ノ趣意ニアラズ、斯ウ云フ
コトデアリマスルカラ之ヲ明定ヲ致シマシテ法文ニ揭ゲテ置キマシテ、サウシテ飽クマデモ現
在地租ト云フモノヲ標準ト致シマシテ、若シ此現在地租ヨリ越スモノガアルナレバ、之ト
相當割戾シシテ地價ヲ定ムルコトニ致シテ、ドウシテモ現、在ヨリ決シテ增徵セナイト云フ
ノ明文ヲ定メテ置クト云フコトニ過ギナイノデゴザイマス、一應之ニ付キマシテ此法文ノナ
ニハドウ云フヤウニナルカト云フ愈〓增加セザルト云フ所ノ例ヲ御參考マデニ申上ゲテ置キ
マスル、ソレデ此現在地租ヨリハ云々トゴザイマスル卽チ此現在ト云フコトハ、假ニ明治四
十二年一月一日ノ現在地租デ押ヘルモノト致シマシテ一例ヲ申上ゲテ置キマスル、此四
十二年一月一日ノ現在地租ガ千六百三万七千七百二十二圓ト假定メマシテ、是
此同月日ノ他價ヲ取リマスルノニハ、右ノ千六百有餘圓ニ二箇半ノ率デ出シマスルト、
丁度六億四千百五十一万八百八十八圓ト云フ地價ヲ得マスルノデアリマス、斯ウ云フ
所ヘ政府デ取調ベマシタ所ノ修正地價ノ七千二百八十万圓ト云フモノヲ出ス、假
是ハ一割ノ差ト見マシテ差引キ七千百二十九万圓ノ超過トナリマス、此超過ハ凡ソ一
割ノ減ニ當リマス、此超過ノアッタトキニハドウスルカト云フコトニナリマスルト、是ハ此修
正案ニ書イテアリマスル所ノ方法ノ算法ヲ以テ除シマスル、卽チ此七千百二十九万圓ヲ
七億一千二百三十万圓ヲ以テ除シテ見マスルト、凡ソ一割ト云フモノヲ得マスカラ、之
ヲ卽チ算法ノ元ノ中カラ引去リマスルト九割トナリマス、卽チ是ガ按分ノ乘率ニナリマ
ス、此乘率ニ依ッテ算出シタル每地價ノ修正ト云フモノハ、初メニ取出シマシタ所ノ六億
四千百五十一万圓ト云フコトニ、スッカリ戾ッテ參リマスコトニナリマス、サウ致シマスレバ
決シテ此修正案ニ書イテアリマスル通リ一錢一厘モ增額ハ無イト云フ積リデ書イテゴザ
イマス、ソレデ之ヲ要シマスルノニ、法文改正ノ爲ニ負擔ノ急激ヲ救ヒ苦痛ヲ低減シ且ツ
地價ノ均衡ヲ得セシメル、又一方ニ對シマスル所ノ一般納稅者ノ安心ヲ得セシメル、本
案施行上ニナリマシテモ、ドウカ安心ヲ致シテ滑カニ實行ニナルヤウニト云フ希望ニ外ナ
リマセヌデゴザイマス、尙ホ御質問ニ應ジマシテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=21
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022・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 私ハ此提出者ニ質問ヲ致シタウゴザイマス、提出者方諸君ハ絕
對的ニ此案ニ御反對ノヤウニ承ッテ居リマシタガ、君子豹變デ一晩ノ中ニ大體御贊成ト
云フコトハ國家ノ爲ニ誠ニ喜ブ、御豹變クダサイマシタコトヲ喜ブ、然ルニ此七十何万圓
ト云フ不足ガアルガ、是ハ何デ償フト云フコトガ祕密上、大藏省ト御打合セニナッタニ違
ヒナイカラ提出者ニ伺ヒマス、大藏省ニ問フ必要ハナイ、何トナレバ委員長カラ戴イタノハ
「神」ノ字ノ捺シタ案デアルカラ、祕密ニ御照會ニナッタト云フコトハ明カナル事實ト認メ
ル、委員ヲ差置イテ大藏省ト內密ノ御相談ヲナスッタト云フコトハ暴露シテ居ル、此
祕密ト云フ書付デ分ッテ居ル、何デ此案ガ祕密ト云フ必要ガアリマセウ、此七十万圓ト
云フモノハ何カラ出スト云フコトマデ諸君ハ必ズ御協議ニナッテ居ルダラウト思フ、ソレヲ
承リタイ、七十万圓ハ何ヲ以テ償フト云フコトハ大藏省ニ問ハズシテ、大藏省ト御協議
ニナッタニ相違ナイカラ提出者ニ問フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=22
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023・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 曾我子爵ニチヨット申上ゲマスガ、唯今子爵
ノ御言葉ニ依リマシテ、案ハ無イカト云フコトデ、私ガ自己ニ持ッテ居リマシタ案ヲ御覽
ニ入レマシタノデアリマスカラ、唯今ノ祕密云々ト云フコトハ問題ノ外デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=23
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024・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 アナタカラ御貰ヒシマシタノニ祕密ト云フ字ガ書イテアル、私一人
ダケ手ニ入レマセヌ、アナタガ御疑ヒニナルナラ證據ヲ舉ゲマスガ、澤山飛ンデ居リマス、
私ダケ持ッテ居リマセヌ、御異議ガアルナラ承リマセウ、昨日カラ此案ハ飛ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=24
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025・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) ソレハ私ハ存ジマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=25
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026・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 此財源ニ付イテノ御尋デゴザイマスカラ、御答イタシマス、是ハ別ニ何モ
今ノ御尋ノヤウナ譯ノモノデハナイ、抑〓此案ト云フモノハ可決イタシマシタ所デ本年度ノ
豫算ニ關係スルカト言ヘハサウデアリマセヌ、卽チ來年度以降ニ關係ヲ致シマスノデ、ソ
レデ其金高ハ僅ニ七十何万圓デゴザイマス、是ハ國家ノ歲計ノ上ニ於キマシテ、來年度
以降ニ於テドウ云フコトガアルカト申シマスレバ一方ニハ政府ニ於キマシテハ豫期シナイ
所ノ八厘減ト云フモノモアリマスシ、又所得稅ナドト云フモノモ撤囘サレテ居リマスカラ、
ドウセ一ツ是等ノ財源ト云フモノハ別段ニ政府ノ財政經畫ニ於テ考ヘナケレバナラヌモノ
ト思フノデアリマス、ソレト又適切ニ此財源ヲ言ヒマスレバ、此政府ノ參考ニ囘サレテ
居リマス所ノモノニ於キマシテ百七十何万圓ト云フモノガ餘ルコトニナッテ、其中デ道路
其他ノモノニ對シテ百五十万圓ホド使用スルト云フ見込テゴザイマス、是ハ單ニ見込デ
ハアリマスガ、本員ドモノ考ヘマス所デハ凡ソ此財源ニ充テルダケノモノハ此中カラ或ハ出
ルノデアルカトモ考ヘマス〓モアリマス、旁〓別ニ是非トモ是ダケノ財源ヲ政府ト內約ヲ致
シタト云フコトハナイ、外ニ話ガアッタカモ知レマセヌガ、本員ハソレダケノコトハ承ッテ居リ
マセヌ、又第二ニ此紫版ノモノニ祕密ノ祕ノ字ガアルト云フコトヲ仰シヤイマスガ、是
明ニ申上ゲマス、是ハ幸倶樂部デ或ル立案者ガ拵ヘマシタガ、ドウモ斯樣ナコトガ若シ
委員會ニ掛ラヌ中ニ他ノ人ニ漏レルト甚惡ルイト思フノデ、是ハ深ク祕密ニシナケレバナラ
ヌト云フコトデ「祕」ノ字ヲ捺シマシタ、サウシテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=26
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027・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 昨日カラ飛ンデ居リマシタナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=27
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028・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 サウシテ之ヲ委員方ノ最モ祕密ヲ保チ得ラルベキ方ニノミ送ッタモノト
考ヘマス、「祕」ノ字ガアルカラト申シテモ決シテ政府カラ出タモノヂヤアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=28
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029・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 政府カラ出タモノトハ言ヒマセヌ、飛ンデ居ルト言ヒマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=29
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030・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 ドコヘカ飛ンダト言ハレマスガ、誰ノ手ニ飛ンデ居リマスカ、決シテ委員
ノ外、卽チ是等ノ祕密ヲ保ツ人ヨリ外ニハ飛ンデ居ラヌト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=30
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031・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 大藏省ト御打合セニナッタコトハ公然ノ祕密ヂヤアリマセヌカ、ア
ナタガ幾ラ隱シテモ皆ンナ知ッテ居リマス、大藏省ト打合セラシナケレバ斯ンナ細カイ算用
ハ出來マセヌ、ソレダカラ祕密トハシテアルガ、ソレハ公然ノ祕密デアリマス、誰モ知ッテ居ル
祕密デアリマス、必ズ私ハ御打合セニナッタコトト信ジマスガ、タッテ御打合セニナッタコト
ヲ仰シヤラナケレバ言言ナナケレバナリマセヌガ、御打合セニナッタノダカラ······御打合セニナッ
タコトハ公然ノ祕密デアルト云フコトヲ明言スルノデアリマス、必ズ御隱シナサルニハ及ビ
マセヌ、皆ナガ知ッテ居リマス、ソレデ尙ホ御尋シマスガ、宅地ハ二割五分、郡村宅地ハ
二割一分ト云フコトデアリマスガ、郡村宅地ノ方ガ僅カデハアルケレドモ低イノハ何ノ理
由ニ依ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=31
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032・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 郡村ノ方ヲ低クシマシタノハ、ドウ云フ意味デアルカト云フ御尋ネデア
リマスガ、ドウモ市街宅地ト計算ヲ致シマスト三分ダケ郡村ノ方ガ餘計、稅ガ低クナルコ
トニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=32
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033・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 ソレハ何ノ理由デス、均一ナレバ合〓ガ行キマスガ、郡村ノ方ガ
低クナルノハ、ドウ云フ譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=33
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034・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 幾分デモ郡村ノ方ヲ良クシタイト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=34
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035・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 サウスレバ郡村ノ方ヲ低クナサッタノハ郡村ノ方ヲ低クスル理由ガア
ルト認メテ郡村ヲ低クナサッタカ、郡村ノ方ハ市街ノ方ヨリ難儀ガアルト云フ御考デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=35
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036・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 細カク御尋デアリマスカラ御答ヲ致シマス、郡村宅地ハ是ハドッチカ
ト言ヒマスト、不生產的ノ宅地ガ多イカラ、成ルベク郡村ノ方ニ利ヲ多クシタイ難儀ニナ
ラヌヤウニト云フ意ニ外ナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=36
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037・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 唯今ノ仁尾君ノ御修正說ニ對シマシテ政府ノ御說明、或ハ御
考ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=37
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038・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 政府ノ當初出シマシタノハ一番理想ニ適スルト云フコ
トハ何等考ヘマセヌデ、一番理想ニ適スルヤウニ致シマスニハ、賃貸價格ノ十倍ナラ十
倍ニシテ何等ノ制限ヲ加ヘマセヌ方ガ一番公平ニナルノデアリマス、併ナガラソレデハ租
稅ガ急激ニ增スコトノ結果ガ起ッテ來マシテ、納稅者ガ負擔ニ堪ヘヌカラト云フノデ二十
倍ノ制限ヲ設ケマシタノデ、一番ノ理想ヲ申上ゲマシタナラバ制限ガ無イ方ガ宜シイト思
ヒマス、唯ソレデハ急激ニ租稅ヲ增加ヲ來タシマスカラシテ二十倍トシタノデアリマス、尤
モ二十倍ニ增スト云フコトニハ相當ノ道理モアリマス、唯理想想ラ言ヘバ制限ノ無イ方
ガ宜イノデアリマスガ、若シ制限ノ有ル方ガ宜イト言フナレバ二十倍トシ、少ナクトモ一ツ
ニシテ成ルベク例外ノニナルモノヲ少ナクシヤウト思ヘバ、其方ニ相當ノ道理ガアルト信ジ
テ之ヲ出シマシタノデ、是デ間違ッタトハ思ヒマセヌガ、併シ此本委員會デ唯今仁尾君カ
ラノ段々御說明ヲ伺ヒマスト、苟モ非常ニ急激ニ負擔ノ增加スルコトヲ避ケルト云フコト
ナレバ、同ジヤウニ雙方急激ニ上ボルコトヲ避ケタラ宜カラウ、市街宅地ハ二倍半デアル
ガ、郡村宅地ハ六倍マデ行クト云フノデ、政府ノ案ハ同ジク急激ニ上ガルノヲ避ケルトハ
言ヒナガラ、一方ト一方トノ割合ガ違フコトハ是ハ不公平ヂヤナイカト云フ御論ガアリマ
スルカラシテ、其御意見ヲ能ク考ヘテ見マスルト、ソレモ又御尤モノ御意見デアル、旣
例外ヲ設ケテ急ニ負擔ノ上ガルコトヲ避ケヤウト云フコトニナリマシタ以上ハ、雙方トモ
同ジクナルコトガ相當デ、是亦十分ノ道理ガアルコトト思ヒマスカラ、唯今仁尾君カラ段
段伺ヒマシテ政府ニ於テモ斯ウ云フヤウナ工合ニ制限ヲ設ケルコトハ一應道理ノアルコト
デ宜シカラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=38
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039・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 サウシマスルト修正ニハ絕對ニ御同意デアルカト云フコトデアルカ、
チヨット伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=39
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040・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今、提出ニナリマシタ案ハ別段不同意ハゴザイマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=40
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041・谷森眞男
○谷森眞男君 私ハ此第三條ニ付キマシテ別段ニ修正ノ意見ヲ有ッテ居リマス、唯今
仁尾君カラ御修正ノ御意見ガアリマシタガ、私ノハ少シ違ヒマスカラ一ツ私ノ修正意見
ヲ茲デ申上ゲタイト存ジマス、ソレデ私ノ修正意見ハ玆デ一應讀ミマスガ、讀ミマシテカラ
大略申上ゲマス
第三條宅地ノ修正地價ハ本法ニ依リ定メタル賃貸價格ノ十倍トス
賃賃價格ノ十倍カ市街宅地ニ在リテハ現在地價ノ二十倍ヲ超ユルトキハ現在地
價ノ二十倍ヲ以テ其ノ地價トナシ郡村ニ在リテハ現在地價ノ八倍ヲ超ユルトキハ
現在地價ノ八倍ヲ以テ其ノ地價トナス
北海道ニ於テハ賃貸價格ノ十倍カ市街宅地ニ在リテハ現在地價ノ十八倍半ヲ
超ユルトキハ現在地價ノ十八倍半ヲ以テ其ノ地價トナシ郡村宅地ニ在リテハ現在
地價ノ六倍半ヲ超ユルトキハ現在地價ノ六倍半ヲ以テ其ノ地價トナス
サウ致シマシテ其アト「本法ニ於テ賃貸價格ト稱スルハ」ト云フノハ、原案ノ通リニナル
ノデゴザイマス、ソレデ此修正ヲ致シマスル理由ハ、仁尾君ノトハ少シ趣意ガ違ヒマスル、
私ハ現在地價ノ二十倍ヲ以テ地價ト定メルト云フコトハ此儘ニ致シマシテ、唯市街ニ接
續イタシテ居リマス所ノ郡村宅地ニナリマシテハ、從來郡村宅地ノ地租ノ定率ト云フモ
ノガ低ウゴザイマシタ故ニ、一般ノ市街宅地ナドト同ジヤウニ、此度現在地價ノ二十倍
ヲ以テ制限ト致スト云フコトニナリマスト、此市街ニ接續イタシテ居リマスル所ノ郡村宅
地ナドハ、急激ニ負擔ヲ增スト云フ虞ガアリマス、ソレヲ避ケマスルガ爲ニ八倍ヲ制限ト
致スト云フノデゴザイマス、ソレカラ又北海道ノ方ニ於キマシテハ、先刻河島政府委員カ
ラモ、北海道ノ地所ニ付イテ詳細ニ承リマシテ、從來私ナドガ考ヘテ居リマスル所ト、丁
度符合イタシタ次第デアリマス、此北海道ノ如キハ、他ノ府縣トハ違ヒマシテ、未ダ新開
地ノコトデモアリマスルシ、一體賃貸價格ト云フモノガ、サウ決マッタモノデナイト云フコト
ニハ相違ナイノデ、色〓其地所ヲ抵當ニスルガ爲トカ何トカ云フヤウナ理由ノ爲ニ、賃貸
價格モ高クナッテ居ルト云フヤウナコトモアルノデ、ソレノミナラズ北海道ニ於テハ、先年地
租條例ノ旣行セラレタル際ニ於テ、地租ノ定率ガ百分ノ一ト云フコトニナッテ居ル、斯ウ
云フコトカラ致シマシテ、此現在地價ノ二十倍ト云フコトニナリマスルト、北海道ノ或ル
區域ニ於テハ、頗ル賃貸價格ガ高イ所ガアルニ依ッテ、是モ急激ニ負擔ノ增加スルト云
フコトガアリマス、ソレ故ニ本案ノ如ク修正イタシタイ、之ヲ要ズルニ市街接續ノ郡村宅
地及北海道ノ宅地ニ於テ、總テ二倍半ノ增加ニ止メテ置キタイト云フ所ノ趣意テアリ
マV、趣意ハ至ッテ簡單ナコトデアリマス、ドウカ本案ニ御贊成ヲ願ヒタウ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=41
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042・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 私ハ此紫版ノ方ハ二三日前ニ拜見シマシタガ、是ハ實ハ唯今拜
見イタシタノデアリマスガ、是ハ要スルニ步合ノ違ヒダラウト思ヒマス、付キマシテハ如何デ
ゴザイマセウ、小委員ヲ御設ケニナッテ、此兩案ニ就イテ審査スルト云フコトニ爲サッテハ
如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=42
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043・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郎君) 修正案ニマダ贊成ガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=43
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044・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 谷森君ノ案ニ私ハ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=44
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045・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 私ハ仁尾君ノ案ニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=45
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046・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 谷森君ノ御修正案、仁尾君ノ御修正案、兩
案トモ御贊成ガゴザイマス、唯今柳澤伯ヨリ小委員ヲ組ンデ調査ヲ囑セラレタイト云フ
動議ガ出マシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=46
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047・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 小委員ノ選定ハ委員長ノ指名ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=47
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048・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 贊成シマス、小委員ハ至極宜シカラウト思ヒマス、兩案出マシタ
ニ依ッテ十名以內ノ委員······十名ヲ希望イタシマス、十名以內委員長ノ御撰拔ニ依ッ
テ小委員ヲ御編成ニナリマシテ、午後二時マデ位ニ報告ニナルヤウニ致シテハ如何デアラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=48
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049・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 私ハ小委員ノ數ハ別ニ意見ハアリマセヌ、委員長ニ御任カセスル
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=49
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050・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 ソレカラ私一言申シテ置キマスガ、最早小委員ニ付託ニナルナラ
バ、彼是レ申ス暇ハアリマセヌガ、此案ハ兎モ角修正デアルカラ、衆議院ニ持ッテ行カナク
テハナラヌ、若シ二十倍ヲ十倍ニシテ其時ニ負ケテ來ルヤウナ不面目ノ無イヤウニ、失敬
デスガ小委員ニ御注意申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=50
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051・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 先刻西村君ノ御意見モゴザイマシタガ、少數
デアリマス、然ラバ委員長ガ小委員ノ指名ヲ致シマス、柳澤伯爵、三島子爵、小澤男
霞、中川男爵、吉川男爵、谷森君、仁尾君、室田君、濱口君、桑田君、午後二時
ヲ期シテ本會ニ御報告ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレマデ休憩ヲ致シマス
午前十一時四十七分休憩
午後二時二十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=51
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052・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郎君) 開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=52
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053・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 先キホド御委託ニナリマシタル小委員會ノ經過結果ヲ御報道申
上ゲマス、私ガ委員長ニナリマシタノデ御報告申上ゲマス、誠ニ短時間內デハゴザイマス
ケレドモ、此兩案ニ付キマシテハ非常ナル熱心ヲ以テ攻究イタシマシタノデゴザイマス、又
不明ノ〓ニ付キマシテハ政府委員ヲ煩ハシマシテ意見ヲ伺ッタノデゴザイマス、結局折合
ガ付キマシテ斯ウ云フ成案ガ出來マシタ、其成案ヲ讀上ゲマス
第三條宅地ノ修正地價ハ本法ニ依リ定メタル賃貸價格ノ十倍トス但シ賃貸價
格ノ十倍カ市街宅地ニ在リテハ現在地價ノ十八倍郡村宅地ニ在リテハ現在地
價ノ七倍二割ヲ超ユルトキハ市街宅地ニ在リテハ現在地價ノ十八倍郡村宅地ニ
在リテハ現在地價ノ七倍二割ヲ以テ其地價トス
前項ニ依ル修正地價總額カ現在地租總額ヲ百分ノ二箇半ヲ以テ除シタルモノヲ
超ユルトキハ現在地租ヲ百分ノ二箇半ヲ以テ除シタルモノヲ以テ修正地價總額ト
シ前項ニ依ル修正地價ニ按分シテ每筆ノ地價ヲ定ム
要シマスルニ諸君ノ御手許ニゴザイマスル菎蒻版刷ノ方デ七倍ト云フノガ七倍二割ニナ
リマシタダケニ過ギヌノデゴザイマス、之ニ付キマシテハ一方ノ修正論者ノ方ノ北海道ノコ
トガ片方ニハ規定シテゴザイマスガ、此現在地價ノ十八倍ト云フコトニナリマシタ爲ニ是
ハ北海道ノ方ニ於キマシテモ左ホド心配スベキコトデナイト云フ所テ、此コトニ付イテハ片
方ノ修正ニ付イテ異議ガ無カッタノデゴザイマス、要シマスルニ十八倍、七倍二割ト申シ
マスルノハ平等均一ノ割合ニシヤウト云フ精神カラデゴザイマスガ、一方ハ均一ノコトニ付
イテ論ジ、又一方ハツレニ付イテ多少讓步セラレマシタ結果、斯ノ如クナリマシタノデ、大
體斯樣ナコトデ小委員ハ大體同意シタノデゴザイマス、此段御報告申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=53
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054・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) チヨット政府委員ニ伺ヒマスガ、減ジマスル地租
總額ノ今ノ二割ノ修正ノ異動ハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=54
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055・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今仰セニナリマスノハ先キホド仁尾委員カラ御提出
ニナッタ案ニ對シテ二割ダケ倍數ガ殖エタノデ、仁尾案ニ對スル差ヲ申上ゲマスト、二割
殖エマスト云フト約二万五千圓ホド增加イタスコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=55
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056・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 唯今、柳澤伯ノ御朗讀ニナリマシタノハ修正
シタル分ダケデ、尙ホ修正案ノ提出者ノハ第三項ガ加ハッテ居リマス、ソレハ午前ニ申上
ゲタモノト思ッテ居リマス、ソレデ小委員會ノ御報告ハ唯今ゴザイマシタ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=56
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057・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 本員等ハ先刻モ、チヨット申シテ置キマシタガ、原案ノ······宅地
ノ原案ノ所ニ二十トナッテ居ルノヲ十八ニ修正サレタ一議ニ付イテハ甚ダ不同意ヲ有ッテ
居ル一人デゴザイマス、サリナガラ先刻來小委員ニ付託ニナリマシテ、此成案ガ一致ヲ以
テ成立シマシテ此會ニ報告ニナリマシタ以上ハ先ヅ之ニ贊成ヲ表シマス、卽チ之ニ贊成
ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=57
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058・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 然ラバ唯今御聞及ビニナリマシタ小委員ガ報
道サレマシタ案ニ付キマシテ決ヲ採リマス、同案ニ御同意ノ御方ハ御起立ヲ願ヒマス
總員起立発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=58
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059・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 全會御一致ト認メマス、然ラバ本法ハ如何デ
ゴザイマスカ、モウ全部宅地價修正······然ラバ一案每ニ決ヲ採リマシテ宜シウゴザイマス
カ、宅地地價修正法、可決ト認メテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=59
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060・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) ソレデハ可決ト認メマス、次ニ相續稅法ニ付キ
マシテ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=60
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061・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 相續稅法ニ付キマシテハ、別ニ意見ヲ申上ゲマセヌガ、全然私ハ
贊成イタスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=61
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062・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 相續稅法ガ今討議ニ掛ッテ居リマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=62
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063・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 相續稅法、御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=63
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064・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 然ラバ可決トシマス、次ニ砂糖消費稅ノ改正
案ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=64
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065・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 修正ノ意見ヲ有ッテ居リマスガ、述ベテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=65
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066・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) チヨット御待チ下サイ、大體ニ付イテ御意見
等ガゴザイマスレバ······案ノ大體ニ付イテ御意見ガゴザイマセヌケレバ、修正說ヲ述べ
テ宜シウゴザイマス、柳澤伯発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=66
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067・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 私ハ
第一種砂糖色相和蘭標本第十一號未滿ノ砂糖
甲樽入黑糖百斤ニ付金一圓五十錢
乙樽入白下糖百斤ニ付金二圓
丙其ノ他ノモノ百斤ニ付金三圓
斯ウ修正ヲシタイノデアリマス、是ニ付イテ大體說明ヲ申上ゲマス、其前ニ私ハ諸君ニ
御斷リヲ申上ゲナケレバナラヌコトガアリマス、私ハ砂糖ニ付イテハ全ク素人デアリマス、併
ナガラ私ノ同僚ニ非常ニ砂糖ニ付イテ御精通ノ方ガアリマス、先ヅ其人ノ意見ヲ承リマ
シハ、修正ヲ致スコトヲ必要ト感ジマシタノデ聊カ請賣デハゴザイマスケレドモ、自分ガソ
レニ付イテノ信念ヲ持チマシタノデゴザイマスカラ、玆ニ申上ゲテ諸君ノ御同意ヲ得タイト
思ヒマス、私ハ之ニ付イテハ理由ハ極メテ簡單デアリマス、一言ニシテ悉シマスルト、此
度ノ此第一種ニ付イテ申上ゲマスノデアリマスガ、糖業政策不公平ト云フコトニ付イテ
考ヘタノデアリマス、御承知ノ如クニ砂糖消費稅ハ現行稅率ニ依リマスルト、是ハ四種
ニ分レテ居リマス、少シク或ハ說明ガ長クナルカモ知レマセヌガドウゾ御容赦ヲ願ヒマス、
第一種砂糖色相和蘭標本第八號未滿ノ砂糖、甲樽入黑糖、是ガ百斤ニ付キ金二
圓、乙其ノ他ノモノ百斤ニ付キ金三圓第二種八號ヨリ十四號マデ是ガ五圓五十錢、
第三種十五號以上二十號マデ八圓五十錢、其ノ他糖蜜糖水トアル、先ヅ現行ノ類
別ヲシテ見マスルト、四種ノ砂糖ガアリマス、是ハ改正稅率ニ依リマスト四種ガ六種ニナリ
マス、誠ニ細カナ別ケ方デアッテ稅率ニ付イテ見マシテモ、ズット減少ガ與ヘテアリマス、例
ヘテ見マスト、十圓、八圓五十錢、五圓五十錢、三圓、二圓ト云フモノガ、十圓、九圓、
八圓、七圓、五圓、三圓、一一圓ト云フ風ニ分レテ居リマス、餘ホド綿密ナル所ノ稅率ノ
改正ニナルノデアリマス、言ニシテ見マスト、誠ニ大層是ハ宜シイヤウデアリマスケレド
モ、唯玆ニ不公平ト、私ノ申シマスト、今マデ八號以上十五號未滿ト申シマスルモノハ、
五圓五十錢デアッタモノガ、ソレガ玆ニ分レマシテ、此十一號未滿ノモノガ第一種糖ニ
這入ルト、卽チ五圓五十錢ノモノガ三圓ニナルモノガアルガ、十一號以上十四號未滿
ハ五十錢減少イタシマス、是ハ五圓五十錢ガ五圓、是ハ僅カノ違ヒデアリマス、ソレカラ
八號乃至十號ト云フモノガ、前ヨリ五十錢百斤ニ付イテ減稅ニナリマス、然ルニ此一種
ノ極ク非常ニ惡イ所ノ砂糖ハ相變ラズ百斤ニ付イテ一一圓、三圓ト云フ風ニナッテ居リマ
ス、是ガ私ノ不公平デハアルマイカト信スルノデアリマス、標本ヲ實ハ玆ニ持ッテ參リマシ
タ是ハ〓心ナル同僚諸君ノ御持參デアリマスカラ、玆ニ持ッテ參リマシタガ、是ハマア
一々說明ヲ略シマス、之ヲ御覽ニナッテモ大體分ラウト思ヒマス、詰リ是マテ一番稅ガ高
カッタモノガ何ユヱ減ゼヌノデアルカ、ソレガドウモ甚ダ了解イタシマセヌ、其結果トシテ內
國ノ粗糖ト云フモノニ非常ニ影響ヲ及ボシマス、是マデソレニ別ニナッテ居リマシタ臺灣ノ
砂糖ガソレニ加ハル、臺灣ノ砂糖ノ爲ニハ非常ニ利益デアリマスガ、折角今日マデ減稅
ニナッテ居ル處ノ內地糖ガ此結果ニ依リマスト、ソレ以上ノ砂糖デアッテ十分ソレ以上ノ
稅ヲ課クベキモノガ、其內ニ這入ルコトニナリマス、サウスルトソコニ非常ニ稅率ノ不權衡
ヲ生ジマス、私ガ詰リ稅率ノ不公平ト一云フコトヲ一口ヒタイノデアリマス、尙ホ其糖業政策
ノ不公平ト云フコトニ付キマシテ分ケテ見マスルト、私ハ三ツ申上ゲテ見タイト思フコトガ
アリマス、第一ハチヨット唯今申上ゲマシタ稅率ノ偏頗卽チ八號カラシテ十號マデ籠メテ
二圓半ノ減稅ガアリマスケレドモ、一種ノ樽入黑糖ハ是デゴザイマス、是ハ俗ニ白下ト申
シテ居リマス、斯ウ云フ非常ニ惡イモノガ矢張リ同ジ率デアッテ、少シモ輕減ガナイ是ハ少
シク偏頗ノ事デアラウト思ヒマス、第二ノ理由トシテハ特殊ノ農民ノ虐待ト云フコトデアル、
ソレハ統計年鑑ニ依リマスト是ハ非常ナ簡單デアリマスケレドモ、內地ニ於キマス所ノ砂
糖ノ產額、是ハ無論臺灣ハ除イテアル、是ハ三十九年度ニ於キマシテハ八万四千斤足ラ
ズ、四十年度ニハ八万三千斤足ラズ、其中デ沖繩縣ガ四万二千圓足ラズ殆ド半分以上
デアリマス、斯樣ナモノハ謂ハユル玆ニ申上ゲタ所ノ斯ノ如キ所ノ黑砂糖、白下糖ト云フ標
本以外ノ極惡ルイ砂糖ヲ產出シテ居ル、是レ以上出來ヌダラウト思ヒマス、若シ此以上ノ
モノガ此地方デ出來ルト云フコトナラバ申ス必要モナイ、之ヲ以テ農民ノ業トシ是レ以
上ノモノハ出來ヌト云フニ拘ラズ、一方ニ於キマシテハ是レ以上ノモノデアッタ砂糖ノ斯ノ
如キモノガ、惡ルイ所ノモノト稅率ガ一緒ニナッテ、ソレガ爲ニ······殊ニ沖繩縣ノ地方ニ於
キマシテハ四万二千斤以上ヲ生ズル、又鹿兒島ニモ少々ゴザイマス、小笠原島ニモ少々
ゴザイマス、斯ウ云フ所ノ農民ハ競爭ニ堪ヘ兼ネテ、非常ニ今マデハ減稅デアッタノニ此
度ハ自分ノ糖以上ノモノガ自分ノ糖ト同ジニナッタガ爲ニ影響ヲ受ケマシテ、非常ニ發
展ヲ害スルト云フコトガアルノデアリマス、此人口ニ付イテ申シマスト正確ナル統計ハ分リ
マセヌガ、沖繩デアリマスルトカ或ハ小笠原島トカ、或ハ四國トカ或ハ本國ノ各地方ノ
砂糖ニ關スル所ノ農民ハ百万足ラズアリマセウト思ヒマスガ、是等ノ者ガ是デ以テ生活ヲ
シテ居ル之ヲ以テ職業トシテ居ル、是等ノ者ガ殆ド其職業ヲ奪ハレルト云フコトガアリハ
セヌカト思ヒマス、是ガ一ツ、謂ハユル特殊ノ地方ニ產物ニナッテ居ルモノヲ特殊ノ農民ガ
非常ニ虐待ヲ受ケルト云フコトニナリハセヌカト思ヒマス、又一方ニ於キマシテハ特殊ノ
地方ノ農民ノ厚遇デアリマス、此特殊ノ地方ノ農民ノ厚遇ト云フハ臺灣デアリマス、臺
灣ノ農民ノ製造シマスノハ赤糖デアリマス、是ハ臺灣ノ農民ノ製スルモノデアリマシテ、是
ハ殆ド年ニ一億斤グラ井出來ル、是等ノ者ガ是マデ非常ナ臺灣ノ糖業政策上ノ關係
ヨリ色〓手心ヲ頂戴シタリ或ハ特典ヲ持ッテ居ルノデアリマスルガ、是ガ詰リ左樣ナ黑糖
ヤラ白下糖ト同ジヤウナ稅率ニナリマスカラ非常ナ特典ヲ受ケル、特典ヲ受ケルト同時ニ
自然ト販路モ殖エルコトニナリマスカラ、段々黑糖ノ範圍ヲ侵シテ、今日デハ黑糖ト赤
糖ト區別ハゴザイマスケレドモ、私ハ憂ヘル或ハ將來段々接近シテ來マシテ遂ニハ黑糖ノ
販路マデ害スルコトガアリハセヌカト心配スル、非常ニ一方ニ於テハ特殊ノ黑糖ガ出來ル
所ノモノハ稅率ノ爲ニ害ヲ被リ、又臺灣ノ方ノ農民ノ作ル赤糖ハ之ガ爲ニ非常ニ優待
ヲ受ケル、ドウモ之ヲ能ク政府ノ仰シヤル所ノ偏重偏輕ト云フコトニ對シテモ不公平ナコ
トデアルト思フ偏重偏輕ヲ正スト云フ政府ノ御趣旨トシテハ私ハ甚ダ了解シ兼ネルノデ
アリマス、詰リ斯ウ云フ風ナ譯デアリマスカラ、此案ヲ申シマシタ如クニ改正シマシテ、樽
入黑糖ト云フモノヲ五十錢減ジテ百斤ニ付イテ一圓五十錢、乙ヲ樽入白下糖ト云フ
モノヲ入レマシテ百斤一一圓トシテ、其他ノモノ三圓ト云フノハ此儘ニシテ置クト云フヤウ
ナコトニシマスレバ、間ニ稅率ノ等級ガ出來マスルカラシテ、是ガ爲ニ非常ナ特殊ノ內地
ノ農民ノ苦痛ト云フモノハ免レルト思ヒマス、能ク人ニ承ル所デアリマスガ、稅率一圓減
ノ爲ニ沖繩デアルトカ。或ハ鹿兒島地方デアリマストカ云フ所デハ、是ガ爲ニ砂糖ノ甘蔗
ノ作付段別ガ殖エテ居ルト云フ事實カラ申シマスレバ、ドウシテモ臺灣ノ赤糖ノ關係ト
云フモノト調和ヲ付ケテ置カナケレバナラヌ、又調和ヲ付ケテ置ケバ現ニ斯樣ナ發展ガアッ
タノデアリマスカラ、將來ニ於キマシテモ是ダケノ區別ハ存シテ置クガ必要ト思ヒマス、
是等ノコトハ實ハ私ハ請賣デアリマス、專門家ニ聞イタノデアリマス、同僚カラ聞イタノミ
デアリマシテ、甚ダ自分デハ〓究ガ十分盡シマセヌケレドモ、其理由ハ極メテ明白デアッ
テ、詰リ偏重偏輕ヲ避ケ、一方ニ於テハ農民ノ保護ヲシ、一方ニ於テハ農民ニ非常ニ
厚イト云フコトモ防ギ同時ニ調和ヲ保ッテ行ク、琉球竝ニ內地ノ砂糖業者ノ爲ニハ此
法律ノ結果トシテ斯ウ云フ所ノ損害ヲ救ヒ、又一方ニ於テハ臺灣糖ノ爲ニ非常ナ厚遇
ヲ盡シテ居ルモノヲ緩メ、兩方調和スルト云フコトニ付イテ尤モノ說ト考ヘマシタノデアリ
マスカラ、私ハ此所ニ修正案ヲ提出シタノデアリマス、之ニ付イテモ說明ガ大分ゴザイマ
スルケレドモ、先ヅ簡單ニ申上ゲマスレバ斯樣ナモノデアリマスルカラシテ、ドウゾ此內地ノ
特殊ノ農民ノ事情ヲ御斟酌クダサイマシテ此適當ナル所ノ修正ニ偏ニ御贊成ヲ願フ譯
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=67
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068・鎌田勝太郎
○鎌田勝太郞君 唯今柳澤伯爵カラ提出サレマシタル修正意見ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=68
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069・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 柳澤伯爵ノ法文ヲモウ一度朗讀ヲ顧ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=69
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070・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 是ハ第一種砂糖色相和蘭標本第十一號未滿ノ砂糖、是が政
府案ニハ甲乙トナッテ居リマスノヲ甲乙丙トシマシテ、甲ハ樽入黑一糖百斤ニ付金二圓ト
アルノヲ一圓五十錢ト更ヘマシテ、乙ヲ新ニ入レマシテ乙ヲ樽入白下糖百斤ニ付金二
圓、是ハ全ク這入ルノデス、丙ガ其ノ他ノモノ百斤ニ付金三圓、白下糖ト申スト大變色ガ
白イヤウデアリマスケレドモ、黑砂糖ト製法ガ違フダケデ殆ド同物ダト云フコトデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=70
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071・船越衞
○男爵船越衞君 唯今ノ案ハ大藏省デハ御同意デゴザイマセウカ大藏省ノ意見ヲ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=71
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072・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今御說明ニナリマス所デハ、上ノ方ノ砂糖ガ下ガッタ
ノニモ拘ラズ樽入黑糖ハ少シモ稅ガ下ゲテナイ故ニ不權衡デアルト、斯ウ云フヤウニ御說明
ニナッテ居リマスガ、大藏省デ見テ居リマスノハ、昨年ノ改正ト今年ノ改正ヲ一緒ニシテ見テ
居リマスノデ、昨年ノ改正ノアリマストキニ既ニ前以テ申上ゲタ如ク砂糖消費稅ニ付イテハ
全體ノ稅率ヲ直サナケレバナラナイト考ヘテ居リマス、デ全體ニ付イテ直ス積リデアリマス
ト云フコトヲ申上ゲテ置キマシタガ、其中第一種ノ甲、樽入黑糖ト云フモノノミハ昨年既
ニ改正ニナッタノデアリマス、ソレ故ニ其改正ニナッタ際ニ他ノモノモ改正スベキモノガ殘ッ
テ、一ツダケ先キヘ改正セラレテ居リマシタカラ、今囘ハ其改正セラレタ所ニ伴ハセテ他ノ
モノヲ改正シマシタノデ、サウ云フヤウニ御覽クダサルト決シテ樽入黑糖ト云フモノヲ、チッ
トモ變ヘナイノダト云フコトニハナラヌノデゴザイマス、昨年既ニ一ツ改正シテアリマスノデ、
其改正シタモノニ他ノモノヲ伴ハセテ今囘ノ改正案ヲ出シタ、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
ス、加之若シ唯今御述ベニナルヤウナ樽入黑糖一圓五十錢、樽入白下糖二圓ト云フコ
トニナリマスト、チヨット歲入デ五十一万圓餘減ズルコトニナルノデアリマス、ソレデ其歲
入ノ減ジマスル上カラ、唯今五十万圓以上ノ歳入ノ減ジマスコトハ財政上ニ園リマスノデ
アリマスカラ、折角ノ御修正案デアリマスケレドモ御同意ヲ致シ兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=72
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073・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 チヨット一言、大藏次官ニ對シテ辯明シテ置キマスガ、成ルホド之
ニ依ルト五十万圓グラ井減ズルコトハ承知シテ居リマス、併シ其財源ヲ大層御心配デア
リマスケレドモ、現ニ先キホドノ地價修正ニ付イテモ多少ノ所ハ歲入ノ缺陷ニナルト思ヒ
マス、ソレ等ハ平氣デ御同意ニナル、勿論五十万圓デアルカドウカ知リマセヌガ、兎ニ角御
都合ノ好イ方ハ歲入ヲ滅ラサレテモ一向御構ヒナイノニ、斯ウ云フモノニ付イテ僅々タル五
十万圓ノ高ヲ御主張ニナルノハ甚ダ分ラヌノデアリマス、是ハソンナ御心配ハ無イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=73
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074・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 柳澤伯爵ノ第三條ニ對スル修正案ハ御聽取
ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=74
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075・松木宗隆
○伯爵松木宗隆君 私モ同樣ノ理由ニ依リマシテ柳澤伯ノ修正ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=75
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076・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 修正案ニ付イテ決ヲ採リマシテ宜シウゴザイマ
スカ、柳澤伯ノ修正案ニ御同意ノ御方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=76
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077・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郎君) 少數ト認メマス、本案ニ付イテ尙ホ修正若ク
ハ其他ノ御意見ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=77
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078・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 然ラバ砂糖消費稅法中改正法律案ハ全部
可決シマス、尙ホ御報告ヲ致シマスルガ、前刻御注意ニ依リマシテ、地租條例中改正
法律案ガ殘ッテ居リマスガ、便宜上其討議ニ移ッタ方ガ宜シカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=78
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079・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 贊成
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=79
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080・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) ソレデハ地租條例中改正法律案ノ討議ニ移
リマス、此案ニ付イテ御意見ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=80
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081・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 ゴザイマセヌ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=81
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082・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 私ハモウ却ッテ喋ベル必要ハ無イト考ヘマスカラ、全然同意ヲスル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=82
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083・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 御修正モアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=83
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084・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 アリマスケレドモ、ヨシマスノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=84
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085・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 チヨット御尋イタシテ置キマス、是ハ此儘デ可決イタシマスルト、委員會
ダケノコトデアリマスカ、矢張リ併セテ本議ニモ御掛ケニナリマスル積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=85
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086・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 委員會ニ於テノミ可決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=86
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087・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 ソレヲ本會ニ御掛ケニナリマスヤウナコトハアリマセヌカ、ソコヲ確メタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=87
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088・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) 委員會ダケ決議シマス、······本案ハ可決イタ
シマシテ御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=88
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089・目賀田種太郎
○副委員長(男爵目賀田種太郞君) ソレデハ可決シマシタ、サウスルト諸案皆決定ニ
ナリマシタ、是ニテ散會シマス
午後二時五十五分散會
出席者左ノ如シ
副委員長男爵目賀田種太郞君
委員
伯爵松木宗隆君伯爵柳澤保惠君子爵曾我祐準君
子爵山口弘達君子爵三島彌太郞君子爵牧野忠篤君
子爵松平親信君男爵小澤武雄君男爵船越衞君
男爵沖守固君男爵中川興長君男爵吉川重吉君
西村亮吉君谷森眞男君仁尾惟茂君
山本達雄君室田義文君高橋新吉君
廣海二三郞君濱口吉右衞門君鎌田勝太郞君
桑田熊藏君下村辰右衞門君
國務大臣
内閣總理大臣侯爵桂太郞君
兼大藏大臣
政府委員
北海道廳長官河島醇君北海道廳事務官西村保吉君
大藏次官若槻禮次郞君大藏省主稅局長菅原通敬君
大藏書記官鈴木繁君大藏書記官今村次吉君
大藏書記官吉川良矩君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002602368X00519100302&spkNum=89
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