1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
鐵道敷設法中改正法律案
北海道鐵道敷設法中改正法律案
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委員氏名
委員長 伯爵 寺島誠一郎君 副委員長 男爵 田健治郎君
委員
子爵 鳥居忠文君 男爵 奈良原繁君 男爵 伊丹春雄君
千阪高雅君 千頭清臣君 木村誓太郎君
日高榮三郎君
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明治四十三年二月二十一日（月曜日）午前十時五十五分開會
〔第一囘会議（二月十七日）には速記を用ゐす〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/0
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001・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) ソレデハ是カラ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/1
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002・田健治郎
○男爵田健治郞君 前囘ニ於キマシテ此度御提出ニナッタ線路ノ哩、工費其他調書
及之ニ關聯シタル總體ノ豫定線ノ內、重モナルモノノ調ベ等御提出方ヲ請求シマシテ
御囘シ下スッテ卽チ茲ニ拜見シタノデアリマス、詰リ此總武線ニシマシテモ若クハ新發田
線ニシテモ或ハ小牛田線ニシテモ或ハ宮崎線ニシテモ川内線ニシテモ何レモ其全線路
ノ上カラ云フト一部分ノ追加ダケヲ御求メニナッタ、是ハ財政上種々ノ關係ガアッテ先ヅ
此一部分ヲヤルト云フ御決定ニナッタ次第トハ考ヘマスルガ、其殘リノモノハ續イテ御ヤ
リニナルト云フ御見込ガ決ッテ居ルノカ、若クハ其殘リ、マダ此他ニ大分御調ベニナッテ
居ルノデ有ルヤウデアリマスガ、ソレト共ニ權衡ヲ取ッテ財政ノ餘地ノアル場合ニヤル御見
込デアリマスカ、其〓ヲ伺ヒタイ、詰リ今出テ居リマス五線ヲ完成シタ後ニアラザレバ他
ノ線ヘ手ヲ著ケヌト云フ御考デアルノカ、サウデナクシテ五線ノ中ニ今出テ居ルダケノモノ
ヲ完成前ト雖モ他ニ又必要ナモノガアッタナラバ其必要ナ順序ヲ更ニ見テ經畫ヲスル積
リデアルト云フコトデアリマセウカ、全部カラ言ヘバ玆二億九千万圓······此御出シニナル
モノガ調書ダケデモ二億九千万圓アルヤウデアリマス、此物ハ必要ナ品物ニ相違ナイカ
ラ、ツレハ更ニ手ヲ著ケルト云フコトニ前途ノ順序ニ付イテノ略〓御見込ガアレバ伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/2
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003・後藤新平
○國務大臣(男爵後藤新平君) 今ノ田男爵ノ御尋ノコトハ此度、敷設法案ノ改正
ヲ提出シテ居ル所ノ各線四千四百餘圓ニナッテ居リマスガ、其線路ノ內ノ一部ニ關係
スルモノデアッテ、是デ以テ全部ノ設計ヲ完ウスルモノデ無イ、又之ヲ續ケテ行カヌケレバ
完ウサレナイモノデアルカ、之ヲ終レバ直グニ之ヲ繼續シテ行クト云フ考デアルカ、ドウカ、
又此四千四百万圓ノ實行ヲ終ラヌ間ハ他ニ必要ト認メテ居ル所ノ線路ガ二億九千万
圓アルガ、是等ノモノハ著手セヌノカ、四千四百万圓ノ終ッタ所デ提出スル積リカ、斯ウ
云フ御尋デアッタヤウニ伺ヒマシタガ··
(男爵田健次郞君「左樣デアリマス」ト述フ〕
是ハ必要ニ應ジテ、ソレニ拘ラズ、經濟ノ許ス範圍內ニ於テ設計ヲ加ヘル積リデアリマ
ス、ソレカラ又四千四百万圓ノ、此度提出シマシタ所ノ線路ノ工事ヲ竣功シマシタナラ
バ後ハ續イテヤルト云フ考デ唯今ハ居リマス、併ナガラ多少ノ變更スル場合ハアルカモ知
レマセヌガ、大體ニ於テサウ云フ考デアリマス、其終ラヌ間ニ他ノモノハ加ヘテ行クカ行カ
ヌカト云フコトニ付イテハ、前段御答イタシマシタ通リ加ヘテ行ク積リデアリマス、但財政
上ノ都合ニ於テ、加ヘル時期及加ヘル方法ニ付イテ、多少ノ斟酌ヲセヌトイカヌト考ヘ
テ居ルノデアリマス、是ハドウ云フ譯デアルカト言ヒマスト、公債ノ募集其他ノ政策上、
謂ハユル懸引ノ上ニ付イテ、大藏省ニ於テ、餘リニ大キナ金額ヲ出シテ貰ウテハ困ルト
云フコトデアリマス、是ハ實際已ムヲ得ナイコトト思ヒマス、例ヘバ玆ニゴザイマス今市小
郡線ノ如キ、之ヲ加ヘマスト三千二百万圓モ加ヘヌケレバナラヌ、是ハ切ッテ出スカ或ハ
全部デ出スカト云フコトハ將來出ストキノ議論デアリマス、此際モ出シタイト云フ位ノ考
ハアッタノデアリマスガ、此際之ヲ除イタト云フコトモ、餘リ大ナル金額ヲ玆ニ現ハスコトハ
政策ノ宜シキヲ得ヌト考ヘテヤラヌ、ソレデ今日ニナッテハ四朱利公債ノ成功ヲ見マシタ
モノデアリマスカラ、是カラ又考ハ第二期ニ變化スルトキニ在ルニ違ヒアリマセヌカ、是マ
デ金融ト云フコトノ爲ニ、非募債ト云フ名ノ付イタ政策ヲ以テ、此經晝ヲ立テタト云フ
譯デアリマス、此非募債ト云フニ付イテハ、一ニ鐵道資金ヲ得ル所ノ新改革ヲ全ウシテ
カラ、公債政策ニ移リタイ、併ナガラ特別會計法ニ於テ本則ハモウ公債ヲ以テ此鐵道
ヲ架設スルト云フコトハ決マッテ居ルノデスカラ、此事ニ付イテハ互ニヤル、唯實行ノ手段
トシテ、何レガ宜シキカト云フコトヲ考ヘテ見ルト云フト、ドウモソノ直チニ公債ヲ以テヤル
ト云フコトハ政策ノ宜シキヲ得ナイト思ウテ、初メカラ今日ニ至ルマデ、世ニ謂フ所ノ非
募債ナル名ノ付ク所ノモノデアリマスガ、此鐵道公債ヲ公表セズシテ玆ニ至ッタノデアリマ
ス、併ナガラ當初ノ目的ニ達スル時ニ至リマシタナラバ、今後ニ至リマシテハ、尙ホ此邊
ヲ攻究ノ上、十分遺算ナイコトヲ期シタイト云フコトヲ考ヘテ居リマス、唯今ハ之ヲ具體
的ニ申上ゲルダケノ機會ニ到著シテ居リマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/3
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004・田健治郎
○男爵(田健治郞君) 唯今ノ遞信大臣ノ御答デ略〓分リマシテゴザイマスガ、ソレニ
付イテモウ一步進メテ御尋シタイノデアリマス、本年ノ豫算ヲ見マスルト、此新タニ今御
提出ニナッタ線路ガ加ハッテ、豫ネテノ繼續費カラ見レバ、金高ガ·······謂ハユル年々ノ金
高ガ大分ニ增加シタヤウニ見エマス、併ナガラ又、私ハ今茲ニ豫算ヲ持ッテ居リマセヌカ
ラ、チヨット數字ヲ舉ゲテ御尋ハ出來兼ネマスルケレドモ、免ニ角改良費ノ方ニモ、餘ホ
ド御增シニナッタヤウニ見エマスルデ、建築費トシテハ、サウ割合ニ餘計ニハ增シテ居ラヌ、
要スルニ四千万圓餘リノモノヲ一年ニ使フト云フコトデ、御提出ニナッテ居ルヤウニ見エ
マス、サウスルト將來ニ向ッテハ、先ヅ政府ハ四千万圓ノ範圍ヲ以テ鐵道建設及改良ノ
事ヲ經營シテ行クト云フ御積リデアルノカ、若クハ唯今遞信大臣ノ御說明ニナッタ彼ノ
非募債ト云フコトノ外ニ、財源上カラ大ニ檢束ヲ受ケテ居ルト云フコトハ事實アルノデア
リマスルカラ、ソレデサウ云フコトノ爲ニ、四千万圓ト限ッテアルケレドモ、若シ是ガ更ニ鐵
道資本トシテ低利ノ公債デモ募リ得ルヤウナ時期ガ來タナラバ、此四千万圓ト云フ金
高ヲ、或ハ五千万ニスル、或ハ六千万ニスル、大ニ增ス云フコトモヤル積リデアルカ、而
シテ鐵道ノ改良普及ヲ早クスルト云フコトノ御積リデアルカ、其前途ノ御方針ヲ一應
伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/4
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005・後藤新平
○國務大臣(男爵後藤新平君) 是ハ田男爵ノ唯今ノ御問ハ、頗ル肯綮ニ中ッテ居
ルコトデアリマシテ必要ナ問題ト思ヒマス、其攻究ハシテ居ルノデゴザイマス、攻究ハシテ
居ルノデゴザイマスガ、果シテ其通リ然リト云フコトヲ今申上兼ネルノデアリマス、サウ云フ
攻究ハ致シタノデゴザイマス、其事ヲモウ少シ申上ゲテ見ルト、現在純益ノ中カラ七百
万圓ヲ直グ使ッテ居ル、此七百万圓ト云フモノヲ直グニ其儘デ此鐵道建設費ニ使フト
云フコトハ、是ハ固ヨリ鐵道特別會計法ノ上ニ付イテハ本則中ノ本則デアッテ宜シイ
ノデスカラ、是ハ何モ異議ノ無イコトデアリマスルガ、併シ此七百万圓ガ八百万圓ニナリ、
或ハ九百万圓ニナル所ノモノヲ、其儘ニ使ッテ行クガ宜イカ、或ハ一ツ利子ノ仕拂トシテ
ヤッテ行クガ宜イカト云フコトノ攻究ハ一應シテ見マシタ、此事ニ付イテハ尙ホ調査中
デアリマス、是ガ一ツ、之ニ依ッテ凡ソ四千万圓ト決メタモノヲ以テ年々推シテ行クト云
フコトハ今提出シタ案ノ本則デアリマス、其攻究ガ變ッテ來マスルト云フト、田男爵ノ言
ハレマシタヤウニ、鐵道公債トシテ四朱利以下ノ公債ガ有利ニ出來タトキニハ、如何ニ
スベキカト云フコトハ將來ノ問題ニ屬シテ居ルノデ、其事ハ將來シナイト云フコトハ斷
言スルコトガ出來ナイノデゴザイマス、今攻究中ニ屬シテ居ル、ト云フノハ內國ノ殖產工
業ノ上ニ付イテ、貨物集散ノ〓、竝ニ旅客輻湊ノ點ニ付イテ參考シテ見マシテ、此純
益ヲ其儘資本ニ投入スルヨリハ、之ヲ利子ノ仕拂トシテヤッテ行クガ善イカ惡ルイカト云
フコトノ問題ハ餘ホド攻究ヲ要スル、愼重ナル經過ヲ要スルコトデアリマシテ、從來遞信
省時代、又國有後ニ於テモ皆〓究シテ來タ所ノモノデアリマスガ、鐵道院ニナリマシテモ
此〓ニ付イテハ大ニ攻究シテ居リマス、實ハマダ容易ニ此論定ハ出來ヌ、唯第一著トシ
テ兎ニ角必要ナ爲ニ公債ヲ募ルト云フコトデ、年々五朱デ募ッテ行ッタ日ニハ五朱ノ境
界ヲ破ルコトハ出來ナイカラ、或ル變則ノ法ヲ執ッテ四朱ニ達スルノ途ヲ攻究シ、鐵道公
債トシテハ田男爵ノ言ハルヽ四朱ノ「スタンド」カラモウ一ツ利益線ニ入ルヤウニ攻究シテ
置イテカラ之ヲヤルト云フコトモ一段落ニ決メテ居ルノデアリマス、ソレガ今其途ニ達シテ
來タノデアリマスガ、是カラ大ニ攻究ヲ要スベキコトニナッテ居ルノデアリマス、序テニ改良
費ノコトニ付イテ御話ガアリマシタガ、改良費ニハ最モ是カラ十分ニ金ヲ掛ケテヤッテ行カ
ナケレバナラヌ、是ハ田男爵モ御承知ノコトデアリマシテ委シク申ス必要ハ無イノデアリマ
スガ、序デニ申上ゲテ置キマスガ、改良費ニ金ヲ入レルト云フコトハ最モ今日ノ急務デア
リマス、所ガ此鐵道ニ付イテ、アッチカラモ架ケテ呉レ、アチラカラモ架ケテ呉レト云フ議論ガ
アル爲ニ、當局者ハ改良費ヨリモ建設費ニヤッタ方ガ、ラクデアリマシテ、一時ヲ凌グニハ
宜イノデアリマス、私ノ方デモ段々〓究スルノニ、今度ノ提案等ニ對シテモ改良費ニ入レ
ルコトハ出來ヌヤウニスルノハ議會ニ對スル政策ニアラズト云フヤウナ議論モアッタノデアリ
マスガ、誠實ニ本當ニ將來ノ鐵道ノ健全發達ヲ期スルニハ、ドウシテモ是ハイカヌト云フ
考ヲ有シテ出シタノデアリマスカラ、此誠意ノアル所ヲ認メラルヽコトヲ偏ニ希望イタス次
第デアリマス、斯ノ如クニシテ改良費ニ掛ケマスルト云フト、唯今ノ所デ是ハ話ハ橫道ニ
這入ルヤウデアリマスガ、大凡ツ三分八厘クラ井ニシカ純益ガ當ラヌ、其線路ガ改良費
ノ爲ニハ四朱若クハ四朱五厘五朱ニ全ク當ルヤウニ之ガ變化ヲシテ居ル、其力ガ卽チ建
設ヲ大ニスル所ノ力ニナル、是ガマア鐵道院總裁トシテ考ヘテ居ル所ノ大體デアリマス、
其方針ニシタイト思ッテ居ル、其三分八厘トカ四朱トカー云フコトハ何ヲ以テ言フカト思ヒマ
スト、此鐵道ハ唯今國有鐵道ノ買收費ニ加フルニ幹線ノ鐵道ト枝線デアッテ之ヲ國有ノ
直段ヲ以テ買ッタモノト〓算シテ見マスト云フト、是ガ十億圓ノ鐵道ニナル、鐵道院ノ所
管シ居ル所ノモノガ······ソレニ對シテ勘定シテ見マスルト云フト、コンナモノニシカ當ラヌ
ヤウニナッテ參リマスト云フヤウナコトデ、是ハ計算ノ仕方ガ色ミニアリマスケレドモ、〓算
ヲ積ッテ見マスト云フト今ノ鐵道ガ非常ニ有利ナ鐵道デハナイ、併ナガラ國有鐵道ナラバ
算ガ間違ッタト云フ議論ガアリマスケレドモ、是ハ矢張リ國有當時ノ算トハ間違ッテ居ラ
ヌヤウデゴザイマス、〓究シテ見ルト······ナゼカト云フト卽チ鐵道國有ノ上ニ付イテ四朱
カ五朱ニ當ル所ノモノガ一割ニ當ル所ノモノニナッテ居ルノデ、矢張リ算盤ニハ大シタ違
ヒハ無イヤウニナッテ居リマス、ソレデ斯ウ云フ〓ニ付イテ國有鐵道ニナッテ利益が無クナッ
タカノヤウデ算ガ違ッタヤウニ言フノハ誤解デアリマス、併ナガラ大變有益ナ〓トシテ鐵道
國有ノ時ニ主張シタノガ頭ニ這入ッテ居ルガ爲ニ稍、〓高ク買ッタノデ今整理ヲスル時代ニ
ハ餘ホド注意ヲシナケレバナラヌト云フコトハ、世間デハ忘レテ居ッテ、唯國有鐵道デアル
ガ故ニ斯樣ナ義務ヲ負ハナケレバナラヌト云フヤウナコトニナルノデ、當局者ハ苦シンデ居
リマスガ、併ナガラ玆ニ改良ヲ加ヘテ行クト云フコトガ政策ノ宜シキヲ得テ居ル時
ニ於テハ或ハ今一層良好ナル地位ニ進ムト云フコトモ出來テ、其ノ爲ニ現在ノ鐵道ト云
フモノガ良好ナル地位ニ進ムト云フコトモ其進ンダ力ハ建設ヲ大ニシテ行クト云フ力ニナ
ル、斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/5
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006・田健治郎
○男爵田健治郞君 今ノ御說明デ大體分リマシテゴザイマスガ、敷設ノ方針ノコト
ハ······改良費ノコトハ御說明ニナッタ通リ是ハ餘ホド大切ナコトデ非常ニ此〓カラ改良
ヲ御加ヘニナッテ改良費ノ增加ト云フコトヲナサレタコトハ鐵道政策トシテ最モ必要ナ
コトデアラウト思ヒマスルデ、ソレニ付イテハ私ハ尙ホ一應申上ゲテ置キマス、全體今モ
御說ノ通リ世間デハ唯鐵道ヲ普及セシムルト云フコトバカリニ注目シテ居リマスノデ、
今マデ改良ト云フコトガ、ドウモ不行屆デアッタ、ソレガ爲ニ既成鐵道デ僅カナ比較的
小資本ヲ下ロシタナラバ比較的多大ナル利益ヲ得ラレル、而シテ公衆ニハ非常ニ便
利ヲ與ヘラレル、卽チ線路建設トカ云フコトニナルト大變ナ資本ヲ下ロシマスルケレド
モ、ソレニ對スル利益ト云フモノハ玆ノ計算書ニモアリマス通リニ二朱ニナルカナラヌカ
ト云フヤウナ良イ所デ止マル、然ルニ既設ノ鐵道ヲ改良シマスルト、車輛トカ或ハ「ステ
ーシヨン」ノ設備トカ或ハ海陸ノ接續トカ荷物ノ積卸トカ云フヤウナ一部分ノ改良
ノ爲ニ利益ガ非常ニ增スノデアリマスカラ、今遞信大臣ノ御說明ニナリマスル通リニ全體
ガ三朱八厘ニシカナラヌ、詰ラヌモノニ若シ改良資本ヲ投ジタナラバ四朱ニモ五朱ニモ
付クト云フ算盤ガ出ルト云フコトハ明カナコト、ソレデ私ハ鐵道國有後ニ於ケル處置ト
シテハ大ニ改良費ニ資本ヲ投ジナケレバナラヌト云フ豫ネテ說ヲ有ッテ居ル一人デアリマ
シハ三十九年度ニチヨット私見ヲ書イタコトモアリマスガ、其時ニ於テモ少クモ當分ノ
內ハ改良費ト建設費トハ等分ニスル位ニナラナクテハイケナイト云フ算盤ガ自分ガ調ベ
テ見ルト出タ位デアル、然ルニ今日マデハ一向改良費ニ資本ヲ下ロサレヌノデ甚ダ遺
憾ニ思ッテ居ッタ、所ガ本年ノ豫算デハ餘ホド改良費ニ力ヲ御入レニナッテ私ガ希望ス
ル通リニハナッテ居ラヌケレドモ、殆ドソレニ近イ金額ガ改良費ニ增加ニナッテ居ルヤウニ
見エマスルノハ大變ナ鐵道ノ經營トシテモ又國家ノ產業ノ發達交通ノ利便ト云フ上
カラ論ジテモ極メテ是ハ緊要ナコトダト存ズルノデアリマス、ケレドモ唯氣遣フノハ、新線
路新線路ト云フノモ專ラ地方ノ熱望ガ强イ爲ニ動モスルトソレニ牽制サレテ改良ノ
方ニ力ヲ入レルコトガ薄クナルト云フコトハ、モウ歷々今マデニモアルノデアリマスカラ、ド
ウゾ其コトニ御目ヲ御注ケニナッタコソ仕合セデアルカラ、唯延バシサヘシタラ宜イト云フ
俗論ニハ餘リ重キヲ置カズシテ、根本的ニ鐵道ノ經濟ヲ良好ナラシムルノニハ大ニ改
良費ニ力ヲ入レナケレバナラヌト云フ政策ヲ飽クマデ御貫徹ニナルヤウニ切ニ希望スル
ノデアリマス、是ハ誠ニ改良費ト云フ〓ハ、ドノ〓カラ論ジテ見テモ大ニ我邦ノ鐵道ニ
於テハ切要ナコトヽ思ヒマスルカラ、今遞信大臣ノ改良費ニ付イテノ御目的ヲ承ッタ
序デニ尙ホ之ヲ强ク御厲行ニナルコトヲ切望スルト一云フコトヲ一言申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/6
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007・伊丹春雄
○男爵伊丹春雄君 今日、請願委員會ノ分科會ガアリマス、チヨット中座イタシタイ
ノデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/7
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008・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) モウ少シチヨット御待チニナッテ居ッテハ、ドウデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/8
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009・田健治郎
○男爵田健治郞君 其間、北海道ノ方ノコトヲチヨット御尋シタイコトガゴザイマスガ、
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/9
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010・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/10
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011・田健治郎
○男爵田健治郞君 北海道鐵道敷設法ノ改正ノ中デチヨット御尋シタイノデゴザイマ
スガ、此砂川ヨリ下富良野ニ至ル鐵道ト云フノガゴザイマス、是ハ私ノ記憶スル所ニ依
れ、前年北海道炭礦鐵道會社ガ未ダ買收ニナラヌズット前ニ矢張リ此線路デアルカ、
此線路ト似寄ッタモノデアルカ、夕張カラ金山ト云フノデアルカ、願出デヽ鐵道會議アタ
リデモ論ガ出テ、遂ニソレハ私設ニハ許サヌト云フ方ニナッタ樣ニ記憶シテ居リマスガ、其
線路デアリマスカ、若クハ其線路トハ異シテ居ルノデアリマセウカ、其〓ガ一ツ伺ヒタイ、
ソレカラモウ一ツハ此間、衆議院デ遞信大臣カラ北海道鐵道ノ經營ノ前途ノ方針ヲ御
說明ニナッタ如クニ見エテ居リマスガ、ソレニハ輕便鐵道ヲ應用スル積リデアル、是ハ此
法律ノ改正ニハ關係ナイ樣デアリマスケレドモ、併シ鐵道ノ御經營トシテハ是非伺ッテ置
キタイノデアリマス、ソレハ此豫定線ノ何レノモノニアルノデアルカ、卽チ今既ニ敷設スルニ
豫算ノ決マッテ居ル鐵道ニ付イテノ御話デアルノカ、若クハサウデナク、ソレ以外ノ鐵道デ
アリマスカ、其輕便線ト云フノハ全クノ「ゲーヂ」ナドハ幅ノ狭イモノヲ拵ヘルト云フ御積リ
デアルノカ、若クハ輕便線ト稱スルケレドモ、矢張リ「ゲーヂ」ナドハ一ツデ置イテ唯「レー
ル」トカ車輛トカ云フモノハ輕イモノヲ御用井ニナルト云フコトデアルカ、是ハ大分大體ニ關
スルコトデアラウト思ヒマスカラ、此二〓ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/11
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012・後藤新平
○國務大臣(男爵後藤新平君) 此下富良野砂川線ノ歷史ノコトハ平井政府委員
カラ御答シタ方ガ宜カラウト思ヒマス、是ハ半バハ田男爵ノ御問ノ通リノ線ト思ヒマス
ガ、少シ違ッテ居ル所ガアルト記憶シテ居リマス、是ハアトカラ委シク申上ゲマス、此輕便
鐵道ノコトニ付イテ御尋デアリマシタガ、之ニ對シテ一應申上ゲテ置キマス、北海道ノ拓
殖鐵道ノ速成スルト云フコトニ付イテ種々ナル請願モ出テアリマスシ、又色〓議論モ承
ハッタノデアリマス、然ルニ政府ノ財政ト北海道ノ發達ト合セ考ヘテ見マスト云フト、此
請願ヲ充タス方法ト云フモノハ無イト考ヘラレルノデアリマス、ソコニ於テ先ヅ平均サウ云
フ譯ニハ行キマスマイガ、輕便鐵道ニ依ッテ今打算シマスルト云フト一哩一万圓內外若
クハ一万五千圓クラ井ノ所デ架設ノ出來ル方法デ速ニ架設シタ方ガ、拓殖ノ成功ニ資
スルニ宜イ、而シテ其運輸ノ足ラザルトキニ至ッテ之ヲ本「ゲーヂ」ニ直ス、卽チ今ノ狭軌
鐵道ニ直シテ行ク、斯ウ云フコトニシタ方ガ經濟上宜シカラウ、斯ウ云フ案ヲ有ッテ居ル
ノデアリマス、是ハ篤ト調査ノ上、來年度ニ於テ具體的ノ案ニシタイ、斯ウ考ヘテ居ル、
其輕便鐵道ヲ敷ク所ハ下富良野ニ行ク此度ノ敷設法ニ依ッテ定メラレタ線路ニ這入ラ
ヌ、其以外ノ所ヲ專ラ輕便鐵道ヲ敷カウト云フ考デアリマス、而シテ其「ゲーヂ」竝二「ロー
リングストック」ナドノコトニ付イテノ御尋ガアリマシタガ、是ハマダ攻究中デアリマス、是
ハ田男爵ノ言ハレル如ク此四十「ポンド」クラ井ノ「レール'ニシテ「ゲーヂ」ハ同ジニシタ方
ガ宜イト云フノト、又サウ云フコトヲセヌデ全ク「ゲーヂ」モ異ッタ所ノモノニ、シヤウト云フ
說ト今攻究中デアリマス、之ヲ能ク愈〓北海道ノ線ヲ敷設スルニ至リマスレバ其邊ノコト
ヲ具體的ニ申上ゲルコトガ出來ルヤウニナリマセウ、併シ要スルニ唯今北海道ニ於テ輕便
デヤッテ居ル所ノモノハ三種ト思ヒマス、サウシテ此今、馬デ曳イテ居ル、ソレガ蒸氣機關
車ヲ用井テ曳クヤウニシマシテモ、一哩一万圓少シ餘デ出來ルト云フコトヲ今言ッテ居ル
ノデアリマス、果シテ其邊ノ所ハ攻究シテ居リマセヌ、ソコデ五六百万圓アリマスト云フト
稍〓希望ノ拓殖鐵道ヲ得ルニ足ルノデ、而シテ之ヲ本位ノ鐵道ニ直サネバナラヌト云フ
トキニ如何スルカト云フト、之ヲ肋骨ノ支線ノ樣ニシマスト拓殖ノ進ム所ガアリマシテ決
シテ不經濟ノコトガ無イト云フ考ヲ有ッテ居リマス、是等ノコトハ一〓ニ言フコトハイ
ケマスマイガ、臺灣ナドハ旣ニサウデ、皆最初ハ一體輕便線ヲ敷イテ之ヲ人間デ以テ輸送
シタノデアリマスガ、之ヲヤルコトハ世界ニ無イナドト云フ非難モアリマシタケレドモ之ヲ以
テ繫イテ鐵道ノ運輸ヲ致シマシタ、遂ニ段々其延長シテ行キ、延長シテ行キ、リレニ從ツ
テ之ヲ又橫ノ支線ニ使フヤウニシテ少シモ不經濟ノコトナク成功シテ居ル、是ハドウモ拓
殖ノ上ニ宜カラウト考ヘテ居ルガ、尙ホ攻究シヤウト思フ、序デニ申上ゲテ置キマスガ、近
ク出ル輕便鐵道法案モ其一部デアルガ、コレト違ヒマスカラ其事ヲ申上ゲテ置キマス、
今申シマシタ北海道ノ拓殖鐵道ニ輕便鐵道ヲ含ンデ居ルケレドモ、ソレト今度ノ輕便
鐵道ヲ出シマスモノト同ジモノト考ヘテハ困ル、ソレハ田男爵ノ言ハレタヤウニ「ゲーヂ」ノ
異ナルモノガ其中ニアリマシテ、ソレカラ「ローリングストック」ナドモ輕重等ニ於テ差ガアリ
マスカラ、其地方ノ狀況ニ依ッテ多少ノ斟酌ヲシテ便宜ニ架設ノ法ヲ講ジ又或ル所ハ貨
物本位ノ所モアルケレドモ、多ク旅客本位ニナル所ガアル、斯ウ云フコトニナル、同時ニ
軌道ノ不備ヲ補ヒマシマテ輕便鐵道法ニ依ッテ其運輸ト完全ヲ期サウ、斯ウ云フノデ輕
便鐵道法案ガ出來マシタ、其中ニ一部含ムベキモノデアリマスケレドモ、唯今申シマシタ北
海道鐵道ノ拓殖鐵道ヲ輕便ニスルト云フコトヽハ違ヒマスカラ、其事ヲ一言添ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/12
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013・平井晴二郎
○政府委員(平井晴二郞君) 田男爵カラ御尋ニナリマシタ砂川附近カラ下富良野
ニ出マス所ノ線路ニ付キマシテハ私設ノ出願ガゴザイマシタ、又モウ一ツ夕張支線ノ途
中カラ金山ニ出ルト云フノモ出願ガゴザイマシタ、此金山ノ方ハ私設ヲ許サヌト云フ政
府ハ考ヲ有ッテ居ッタノデ、其當時······是ハタシカ時期ハ覺エマセヌガ國有鐵道以前ダツ
タト考ヘマスル、此砂川附近カラ下富良野ニ出テル線路ハ本員ナドガ考ヘマシテモ十勝
ニ出ルニハ旭川線ヨリハ餘ホド利益ノ狭イモノト考ヘテ居リマス、ナゼ北海道鐵道ニ於キ
マシテ、先キニ鐵道ヲ造ッタ時分ニ旭川カラ殊サラ十勝ヘ持ッテ行ッタカト云フト、種々ナ
ル理由モゴザイマシタラウガ、一ツハ自分ハ瀧川間ノ線路ヲ養フト云フノガ大部分デアッ
テ、旭川カラ持ッテ行キハセヌカト考ヘル、此線路ハ最初北海道炭礦鐵道ノ創立ノ時
分ニ本員ハ其技術長トシテ線路ヲ調ベマシタ時分ニ此線路ヲ造ラウト云フ目的デアリマ
シタ、ソレハ富良野マデハ出マセヌケレドモ、併ナガラサウ致シマスト云フト歌志內ノ炭山
ガ非常ニ下ノ方カラ石炭ヲ掘ルガ爲ニ石炭ガ出ルコトハ少クナイケレドモ、三年クラ井工
事ヲシナケレバ石炭ヲ出スコトガ出來ナイ、寧ロ上カラ石炭ヲ掘ル方ガ會社トシテハ利益
ト云フコトカラ、アノ鐵道ヲ利用シマシタ、炭礦鐵道ノ有ッテ居ル中、沿線ニハ石炭ノ見
込モアル、又礦地ノ富良野ニ近付イテ行ッテ將來開ケルベキ地積モナカ〓〓少ナクナイ
又御料林カト考ヘマスガ、山林ノ產物モ大分少ナクナイト云フヤウナ利益ガゴザイマスノ
デ、今囘之ヲ提出イタシマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/13
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014・田健治郎
○男爵田健治郞君 モウ一ツ其〓ヲ伺ヒマス、丁度圖面デ見マスレバ先刻御尋ネ申
シマシタガ、夕張ヨリ金山ニ至ル線ト云フモノハ非常ニ近イヤウナ便宜ナヤウニ圖面デハ
見エマスルシ、且又夕張金山間ニハ隨分矢張リ炭山モアリ森林モアルト云フコトデアル、
卽チ私設鐵道ノ願出ルノモソレノ開發ノ目的トシテ願出タト云フコトヲ記憶シテ居リマ
ス、今ノ御說明ニ依ルト、砂川ヨリ下富良野ニ至ルモノモ矢張リ炭山及森林ノ開發、
又此開墾ナドモ便利デアルト云フコトデアリマスガ、サウスレバ定メテ御調査ノ結果、タ
張金山ヨリモ砂川下富良野ノ方ガソレ等ノ點ニ向ッテ寧ロ勝レテ居ル、卽チ急設ヲ必要
トスルノデアルト御認メニナッタニ相違ナイダラウト思ハレマスケレドモ、併シチヨット圖面ノ
上デハ夕張カテ金山ニ向クト云フト十勝線ト室蘭線ノ連絡ニ向ッテハ極メテ近イ便利ノ
宜イ線ノ如ク見エルノデアリマスガ、其比較ノ上ニ於テ夕張金山ヨリモ砂川、下富良野
ヲ先キニスルヲ是トシタト云フ比較上ノ御意見ヲモウ少シ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/14
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015・平井晴二郎
○政府委員(平井晴二郞君) 田男爵ニ御答イタシマスガ、金山紅葉山間ヲ措イテ
砂川下富良野間ノ線路ヲ今囘擇ンデ提出スルニ至リマシタ其理由ハ今、田男爵ガ仰
セノ通リ沿線ノ炭礦、林產物、竝ニ拓殖關係、此方ヨリ必要ト認メマシテ之ヲ提出イ
タシマシタ、而シテ此金山紅葉山間ハ今、田男爵ノ御述ベノ通り沿線ニ大分礦區モゴ
ザイマス、又林產物モゴザイマス、サリナガラ夕張支線ト云フ追分カラ紅葉山ニ至ル間ハ
御承知ノ如ク隨分惡ルイ線路デアリマス、ソレカラ紅葉山カラ金山ニ這入ルニ至リマシ
テハ是ヨリマダ餘ホド線路ガ惡ルウゴザイマス、將來ハ何レ出來ベキ線路カモ知レマセヌ
ガ、サウダラウト本員ナドハ考ヘマスガ、今日ノ所ニ於テハ尙ホ金山線ヲ取ルヨリハ卽チ
砂川下富良野間ノ方ガ拓殖上竝ニ殖產上、餘ホド利益ガ多イト云フ見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/15
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016・日高榮三郎
○日高榮三郞君 今、北海道鐵道ノコトノ質問ガ始マッテ居ルガ、私モ序デニ御尋イ
タシマス、極メテ迂濶ナ質問カモ知レマセヌケレドモ、此砂川富良野間ニ至リマスル間ニ
砂川カラ歌志內ト云フ所マデ既成線ガアルヤウニ此圖ニ書イテアリマス、サウシマスト今
度新設ハ歌志內カラ先キヲ繼ギ足シタナラバ工費モ省ケルシ非常ニ便利デナイカト思ハ
レマス、是ハドウ云フモノデアリマスカ、私ハ北海道ノ地理ノコトハ極ク素人デ何モ分リマ
セヌガ、地圖デ見ルト殆ドクッ付イテ居ルヤウデアリマスカラ御尋イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/16
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017・平井晴二郎
○政府委員(平井晴二郞君) 日高君ノ御尋ニ御答イタシマスガ、地圖デ御覽ニナレ
バ如何ニモ近イ距離、實際モ亦極ク近イノデアリマス、一ツ山ヲ隔ッテ居ルニ過ギナイ、歌
志內ト今度ノ線路ノ位置トハ······サリナガラ先刻、本員ガ田男爵ノ御質問ノ際御答
イタシマシタ如ク、歌志內ノ線路ト云フモノハ大分高イ所ニモウ既ニ行ッテ居リマス、ソレ
デ此線路ヲ延バシテ行ッテ無論イケヌコトハナイ、サリナガラ第一ノ石炭ヲ出スト云フ方ノ
目的ニハドウシテモ線路ヲ違ヘテ空知川ニ沿ウテ行カナケレバナラヌ、線路ノ距離ハ如何ニ
モ近ウゴザイマスケレドモガ、高サガ大分違ヒマス、今囘出シテ居ル線路ト歌志內ノ停車
場ノ位置ハ、而シテ其低イ空知川ニ沿ウテ參リマスノハ沿線ノ石炭ヲ採掘シテ之ヲ搬
出スルニ最モ便利ナ位置デアリマスノデ、六七哩ノ間殆ド小サナ山ヲ一ツ超エテ竝行シ
テ線路ヲ引カナケリヤナリマセヌガ是ハ餘儀ナイ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/17
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018・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 鐵道敷設法中改正法律案、竝ニ北海道鐵道敷設
法中改正法律案、兩方ニ就イテ御質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/18
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019・千阪高雅
○千坂高雅君 私ハ少シ聞イテ見タイコトガアルノデアリマス、段々ニ前カラノ說明モ承
リ、又今日ハ田男爵ノ質問ニ付イテノ御答デ略〓御趣意ノ程ハ分ッタヤウデアリマスガ、
ヨク此日本一體ノ國家ト云フ方カラ考ヘテ來マスト云フト、今度ノ政府ノ敷設ナサルノ
ハ鐵道其物ノ營業ヲ專ラニナサレテ田男爵ナドハ贊成サレテ居ルサウニアルヤウデアリマ
ス、私ノ意見ハチット田男爵ノ御執リナサル精神ト多少背馳シテ居ルカモ知レマセヌガ、
官業ノ最モ大事、又鐵道經濟カラスレバ其經濟ニ差響ヲ生ジテ利ノアル方ヲ先キニスル
ト云フコトハ是ハ殆ド餘儀ナイコトデアリマセウ、サリナガラドダイ此私設鐵道ヲ以テ卽チ官
有トシテ之ヲ敷設スルト云フ精神ハドコニアルカト云ヘバ全體鐵道其物ノ利益モ多少
ハ考ヘヌナラヌ、ケレドモ日本國中、竝ニ北海道總テノ普及カラ······普及ヲ圖レバ謂ハ
ユル偏輕偏重ナク大ニ發達シテ居ル、之ヲ私設鐵道ニ任セテ置ケバ畢竟、算盤ニバカリ
片寄ッテ利益ノ無イ所ハ出來ナイ、シテ見ルト先ヅ早ク言フト四國ノ鐵道、九州デモ大
分カラ宮崎ヘ出來ル鐵道、或ハ中國ノ山口カラ三田尻ノ方ヘ貫通スル鐵道、又岡山
カラ鳥取ノ方ヘ出來ル鐵道ナント云フモノハ、ドウアッテモナカ〓〓待遠イコトニナッテ仕
舞ヒマス、是等ハ全體國家經濟、鐵道其物ノ經濟デナイ、日本ノ土地ノ經濟ト其餘
リヲ以テ見ルナラバ鐵道ハ三朱八厘トカ云フ御話デアルガ、是ハ一厘ニナッテモ二厘ニ
ナッテモ國家ト云フ全體カラヨク算盤ヲ取ッテ見マスト、鐵道デハ一厘ダラウガ、國民全
體ノ物價ノ騰貴、或ハ總テノ利益ノ平均ト兩方カラ見ルト、鐵道デ僅ニ損耗ヲ來タシ
テモ全體ノ國家カラ持ッテ來ルト云フト五倍モ十倍モ利益ガアル、斯ウ云フ結果ニナル、
確カニアル、ソレデ今日金ガ無イカラ仕方ガナイ、目前ノ利益ノ有ル所ヲヤッテ行クト云
フ、是ハドウモ鐵道其物ノ經濟ヲ小サク保ツト云フ方ノ側ニ於テハ餘儀ナイコトデアッ
テ、田男爵ナドハ御在職中カラサウ云フ御精神デアッタト云フコトデアリマスガ、私ハ少々
公債ヲ發行シテモ、ドウナサレテモ、中國アタリ或ハ九州デモ奧羽ノ方デモ越後カラモッテ
來テ酒田カラモッテ行ク線路ナドハ······是ハ舞鶴カラ或ハ敦賀、是等ハ國家自衞上ニ
モ必要デ、又是ガアレバ鐵道ハ損シテモ地方ノ利益ヲ平均シタ上ニ非常ナ發達ヲ來タ
ス、ドダイ本員ノ如キハ鐵道國有ニ非常ナ御贊成ヲシタガ爲ニ今日鐵道其物ニ利益ガ
無イデ、アッチニモ過チ、コッチニモ失錯シタト云フコトデ私ハ大變ナ贊成シタノヲ誤ッタヤ
ウニ言ハレテ居ルケレドモ、私ハ決シテ是ニハ、ビクトモ致サヌノデ、之ヲ私設鐵道ニ任セ
タナラバ日本ハ滅茶滅茶ニナル、出來ルモノヂヤナイ、或ル所デハ出來ルガ利益ノ無イ所
ハ誰デモカケル奴ハ無イ、ソレヲ國家ヘ移シタト云フノハ日本全體ニ普及セシメテ、サウシ
テ此鐵道デ上ラズトモ日本ト云フ國ヲ大キクシタイ日本ヲ高メタイト云フノ精神デ鐵道
國有ニ贊成ヲ申シタヤウナ次第デアリマス、マアチット專門家諸君ノ御論ニ背馳スルカモ
知レヌケレドモ、成ルベクハ、今期ハ仕方ハナイガ、既往ハ答メズ、來年度以後ニ向ッテ
ハドウカ餘リ鐵道ニ上ガリヲル、鐵道ニ利益ヲ取ルト云フ方ハ捨テヽ、ドウカ日本ノ國
ヲシテ普ク貫通シテ、日本ノ國ヲ大キクスル、偏輕偏重オカラシメテ、日本ノ利益ヲ上ゲ
ルト云フコトニ方針ヲ御採リナサルコトヲ希望イタスノデゴザイマス、サウ云フ私ハ意見ヲ
有ッテ居マスルデ、ドウモ其及ビナイコトデ世間デ喧マシク言フノハ、畢竟鐵道ニ上ガリガ
ナイ······鐵道ニ上ガリアル爲ニ、私設鐵道デモ宜イカラ、官有ニシタモノデナイ、日本ノ
國ヲシテ普ク貫通セシメテ、日本ノ國ヲ大キクスル、是ガ卽チ目的デアッテ、イツデモ鐵道
局ノ方デハ、各新聞ナドヘ、時事新聞ヲ始メ色ミノ事ヲ語ルガ、ソレニ腦裡ヲ置カセラル
ルカ知ラヌガ、誠ニ是ハ鐵道國有ニシタ精神ヲ日本全國デ知ラナイ、國有ニシテ政府ハ
此鐵道デ儲ケテ、斯ウ云フコトカラ國有ニスル必要ハ無イノダ、國ヲ大キクシテ國ヲ發達
スル、斯ウ云フコトカラ國有ニナッタノデ、少シク大臣ノ御話ト田男爵ノ趣旨ニハ背クヤ
ウデゴザイマスケレドモ、飽クマデ是カラ後ハ鐵道ニ利益ハ無クトモ全國ニ普及シテ、國
家ノ利益アルト云フ方ニ、公債ヲ御募リニナサッテモ宜シ、御奮發アラムコトヲ希望イタ
スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/19
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020・田健治郎
○男爵田健治郞君 私ハ決シテ討論スルノデハゴザイマセヌ、チヨット前ニ利益ト云フヤ
ウニ······改良費ニ資本ヲ御投ジニナルコトハ極メテ必要ヂヤト云フニ、ソレニ重キヲ利益
ニバカリ置クヤウニ申シマシタ、卽チ言葉ガ足ラナンダ爲ニ今千坂君ノ御意見ガ出マシタノ
ダト思ヒマスカラ、少シク補ウテ置キタイ、是ハ鐵道ノ普及ニ對シテ資本ヲ下ロスト云フ
コトニ付イテハ我〓モ最モ熱心者ノ一人デアルノデ、決シテ千坂君ト論ハ違ハナイ、ソレ
デアルガ故ニ、第一ニ遞信大臣ニ御尋シタノハ、卽チ此今現ニ出テ居ル線路ト云フモノ
ハ、一部分ノ喰差シ線路デアルカラ、之ガ完成シタ上、又之ニ今度加ハラヌモノニ付イ
テモ、必要ナルモノハ、時期ノ許ス限リ財政ノ許ス限リニ於テ、御著手ニナルカト云フコ
トヲ御尋モシ、是ガ最モ財政ニ關係ノ深イコトデアリマスカラ、如何ニ普及シタクテモ、時
期ガ許サヌケレバ仕方ナイ、ソレデ遲々トシテ少シヅヽデモ進メテ行クト云フ方針ハ已ムヲ
得ヌノデアリマスカラ、他日若シ今ノ非募債······公債ヲ募集セヌト云フコトノ主義ガ、
鐵道ニ向ッテハ撤囘セラルルヤウナ時節ガ來テデス、廉イ公債ニシテデモ募レルヤウナ時期
ガ來タナラバ、ソレハモウ成ルベク速ニ普及スルヤウニ御著手ナリタイト云フコトハ、極メテ
御同感デアル、ケレドモ既ニ出來テ居ル線路ガ、如何ナルモノカト言ウタナラバ是ハ私
ドモガ見タトキニハ、實ニ不完全ナモノト見テ居ル、是ガ殊ニコヽ數年間ニ一層不完全ナ
ラシメタ事實ガアル、ソレハドウカト云フト鐵道國有ト云フコトノ行ハレル前カラ、私設鐵
道會社ハ鐵道國有ニナルノデアルカラト云フコトカラシテ、成ルベク此營業費デヤル所ノ
修繕トカ或ハ改良トカ云フコトハ、手ヲ拔イテ居ルト云フ傾モアル、又統一セヌトキニハ、バ
ラ〓〓ニヤッテ居リマスカラ、總テノ設備デモガ建築規程モ運轉規程モアルニ拘ラズ、サ
ウ細カク法律デ束縛ガ出來マセヌ故ニ、總テノ設備ガ一致シテ居ラヌト云フコトニナル、
ソレガ爲ニ今日統一シテ見ルト云フト、非常ニ不都合ナ事實ヲ現ハシテ居ルノデアリマ
ス、ソレデ此不都合ト云フモノハ、唯此鐵道ノ利益トカ何トカ云フコトヂヤナイ、卽チ此生
產力ノ根本タルベキ運輸ノ事務ニ向ッテ、非常ナ困難ヲ現ハシテ、動モスルト貨物ガ停
滯スルトカ、動モスルト積卸シトカ或ハ水陸ノ接續トカ云フコトニ無用ナル浪費ヲ掛ケ
テ、卽チ此外國ヘ輸出スル物ニシテ見テモ、モット簡便ニ出來ルモノデアッタナラバ、廉クテ
澤山ニ輸出ガ出來得ルモノヲ途中デ停滯スル、無用ノ浪費ヲ掛ケル、開港場ヘ持ッテ
來テモ尙サラ大ナル浪費ヲ掛ケルト云フコトガアル故ニ、ドウシテモ其運賃ガ高クナリマス
ルカラ、其輸出品ナドデモ非常ニ髙イモノニ賣ラナクチヤイカヌト云フ所カラ、輸出モ十
分ニハ出來ナイト云フ結果ニナル、詰ルトコロ其運輸ノ機關ガ十分ニナラヌト云フコト
ガ、卽チ此日本ノ生產力ノ疏通ヲ大ニ妨ゲルト云フ事實ガ歷々アルノデアリマス、又ソレ
ニ加フルニ近時隨分、鐵道ノ事故ガ多イト云フコトモアル、是ハ私ハソレ程ニハ感ジテ居
ラヌ、是ハ統計ガ始終ニ示シテ居ル、サウドウモ國有以後ニ鐵道ノ事故ガ殖エタト云フ
コトハ私ハ無イト思フ、國有前ト雖モ隨分、事故ト云フモノハアル、ソレハモウ統計書ヲ
歴年ズット御調ベニナレバ明ニ分ルコトデアリマスガ、是ガ唯近時非常ニ餘計アル如ク見
エルノハ、前ニハ諸會社ニ分レテ居ッタカラ、通信ナドノコトガ滑カニナラヌ爲ニ、サホド世
ノ中ニ響カヌモノガ、今ハ殘ラズ官設鐵道ニナッタ爲ニ、奧州ノ果デヤッタコトデモ、山陽
九州デヤッタコトデモ、皆一ツ所テ起ッタコトノヤウニ、大變大キク響クノデアリマスカラ、
大體ニ於テサウ殖エテ居ルトハ思ヒマセヌ、併ナガラソレデ宜イカト云フニ、決シテ宜クハ
ナイ、其事故ガ多ク起ルト云フコトハ、矢張リ鐵道ノ停車場ノ設備トカ、或ハ車輛ノ設
備トカ云フモノガ完全ナラヌ爲ニ起ルト云フコトガ確ニアル、ツレデ矢張リ或ハ公衆ヲシテ
非常ナ不安ナ念ヲ懷カシメ又運輸ノ阻滯ヲ來タスト云ノコトハ、是ガ矢張リ原因ニナル
カラシテ段々發達シテ來マスルト云フコト「ステーシヨン」ノ設備トカ「シグナル」ノ建設費ト
カ云フヤウナモノガ、ドウシテモ頻繁ニナル、幾分自動器ヲ用井ルトカ云フヤウナ譯デ餘ホ
ド改良シタ設備ヲ用井ナクテハ是ハ非常ナ不便ヲ釀スノデアリマスカラ、ソレデ私ハ改良
費ハ成ルベク進メルト云フコトニシテ、決シテ唯利益ヲ多クスルト云フノデナク、卽チ運輸
ノ機關ヲシテ敏活ナラシムルコト、是ハ卽チ產業ノ奬勵ノ最モ奬勵デアル、デ歐米アタリ
ノ鐵道ト日本ノ鐵道ト哩數ニ於テ、イヤ何千哩トカ何トカ云ヒマスケレドモ、其實質ニ
至ッテハ實ニ非常ナ直打ガ違フ、及バザルコト遙カナノデアリマスカラ、ソコデモウ少シ敷設
鐵道ヲ完全ニシテ運輸ノ疏通ヲ全カラシメルハ是ハ急務デアル、斯ウ云フ趣意デアリマスル
カラ決シテ唯旣成鐵道ハ改良費ヲ餘計掛ケサヘスレバ間接ニ利益ガ舉ッテ來ル、卽チ副
產物デアル、寧ロ主タル目的ハ運輸ノ交通ヲ滑カニスルト云フノデアリマスカラ、チヨツ
ト足ラザル所ヲ補ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/20
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021・千阪高雅
○千坂高雅君 唯今、田男爵ノ御論デ半分ハ分リマシタガ、大部分ハチヨット、ドウモ
分リマセヌ、成ルホド田男爵ノ御考ト私ガ聽違ッタカ知レマセヌガ、普及ト云フコトハ眼
中ニ置カヌ、斯ウ云フ御論旨目ヤヤニ伺ヒマシタノデ、私ハ實ハワレニ反對ノ爲ニ極端ニ
御話ヲシマシタ、決シテ私ノ精神モ今、田男爵ノ御論ジニナッタ所ヲ見レバ敢テ既往ノ
コトハ構ハナイ、新設費ニバカリ力ヲ籠メル、斯ウ云フ趣意デ二言ウタノデハゴザイマセヌガ、
ドウモ鐵道局ノ御方針ノ大體ニ於テ、チヨット鐵道ノ利益ト云フ方ニバカリ御目ガ注イ
テ、サウシテ國家全體ヲ發達セズニ置イテ日本全國ニ普及セシムルト云フ斯ゥ云フ御精
神ガ乏シイヤウニ私ガ思ッテ、サウ云フ議論ヲ實ハ申上ゲタ次第デアリマスルガ、是ハ能ク
私モ統計デスッカリ調ベタモノモアリマスノデ、此鐵道ハ斯ウナレバドノ地方カラ何ボ、是ガ
全通スレバドウ云フ地方ノ利益ハドノ位ニナルト云フ調ペヲシテ置キマシタガ、最早十二
時ニナリマシタカラ食事後ニ一ツ申上ゲテ見タイト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/21
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022・後藤新平
○國務大臣(男爵後藤新平君) 私ハ千坂君ノ先刻ノ御問ニ對シテ意見ヲ申上ゲマ
ス、當局ハ決シテ千坂君ト異ナッテ居ルノデハアリマセヌ、又利益ノミニ注目シテ居ルト
言ハレマスケレドモ、是ハ斷ジテ無イ、何トナレバ世間デサウ云フコトヲ言フノデス、ソレハ
決シテ無イ、ソレカラ利益ハマルデ棄テルカト云フト、ソレハサウデハアリマセヌ、利益ニモ
注目シマス、國家ノ利益ノ上カラ考ヘ、鐵道經濟ノ上カラ考ヘテ居ッテ、鐵道ト云フモ
ノヲ別ニシテ居ルト云フコトヲ往々ニシテ言ヒマスルガ、ソレハ決シテサウ云フコトハ無イ積
デアリマス、其コトハ十分注意ヲシテ居ルト云フコトヲ申上ゲマス、又私設鐵道ヲ國有
鐵道ニシテ何ノ利益ガアルカ、國有ヲ贊成シテ居ル原因ニ背イテ居ルト言ハレマスガ、ワ
レモ決シテナイ、何トナレバ私設鐵道デ得タ所ノ利益ノ配當ハ他ノモノニ使ハレル、國有
鐵道ニ於テ得タ所ノ利益ノ配當ハ此鐵道ノ擴張鐵道ノ完成ニ努メテ居ルノデアリマス
カラ、儼然トシテ此コトニ付イテハ明カナコト、惑フ所ハ無イ、晃トシテ日月ノ如ク明カデア
リマスカラ、此〓ニ付イテハ十分御信用クダサイマシテ御注文ノ所ハ如何ヤウニモ貴意ニ
副フヤウニ致シマスガ、此炳トシテ明カナル〓ニ於テハ誤解ガアル俗論カラ遠ザカレムコト
ヲ偏ニ希望イタスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/22
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023・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) チヨット千坂君ニ御注意イタシマス
(「御採決ヲ願ヒタイ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/23
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024・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 委員長ハマダ散會ト云フコトヲ宣告シナイノデアリ
マスカラ、若シ御議論ガゴザイマシタラバ續イテ此席ニ於テ御述ベニナッテ宜カラウト私
ハ考ヘル、一方ニ於テハ採決ヲ促ス御方モアルノデアリマスカラ··
(「ドウゾ御採決ヲ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/24
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025・千阪高雅
○千坂高雅君 今、遞信大臣ノ御說明ニ滿足イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/25
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026・後藤新平
○國務大臣(男爵後藤新平君) 御趣意ノ通リ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/26
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027・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 別ニ御議論ガゴザイマセヌケレバ採決ヲ致シマスル
ガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/27
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028・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 玆ニ兩案ゴザイマスノデ、鐵道敷設法中改正法律
案ト云フノヲ先キニ議題ニ致シマス、政府提出、衆議院送付トアル此鐵道敷設法中
改正法律案ハ此原案ノ儘デ可決イタシテ宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/28
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029・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 可決イタシマス、次ニ北海道鐵道敷設法中改正
法律案、是モ前同樣、政府提出、衆議院送付ノモノデアリマス、原案通リデ御異存
アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/29
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030・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 可決イタシマス、是デ散會イタシマス
午後零時八分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵寺島誠一郞君
委員
子爵鳥居忠文君男爵田健治郞君男爵伊丹春雄君
千坂高雅君木村誓太郞君日高榮三郞君
國務大臣
遞信大臣男爵後藤新平君
政府委員
鐵道院副總裁平井晴二郞君鐵道院理事藤田虎力君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002602613X00119100221/30
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