1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十三年一月二十五日午前十時四十分開議
出席委員左の如し
佐竹作太郎君 高木益太郎君 山岡國吉君
高田露君 村井善四郎君 小野崎耕夫君
原岡永江君 花村覺三郎君 天野董平君
坂本元明君 阿部政太郎君 徳田譲甫君
細川義昌君 橋本久太郎君 遠藤良吉君
小山田信藏君 佐藤庫喜君 小林庄一郎君
橋本太吉君 藤澤幾之輔君 飯田新右衞門君
日向輝武君 豐増龍次郎君 佐々木文一君
出席政府委員左の如し
專賣局長官 濱口雄幸君 大藏省主税局長 菅原通敬君
大藏書記官 鈴木繁君 大藏書記官 吉川良矩君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/0
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001・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 是ヨリ印紙稅法中改正法律案外四件ニ關スル委員會
ヲ開キマス、順序ハ政府ヨリ提出サレマシタ順序ニ依リマシテ、印紙稅法中改正法律
案、亞イデ民事訴訟用印紙法中改正法律案、商事非訟事件印紙法中改正法律
案、行政訴訟書類印紙貼用廢止ニ關スル法律案、製鹽地整理ニ關スル法律案、
斯ウ云フ順序ニ依ッテ御質問ガアッタラ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/1
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002・橋本久太郎
○橋本久太郞君 是ハ一ツ政府委員ヨリ先以テ此唯今委員長カラ御示シガアッタ製
鹽地整理ニ關スル法律案ト云フノハ、是ハ大分複雜デモゴザイマスシ、問題ガ今度ノ
提案中デ大キイヤウデスカラ、是ハ先ヅ後ニシテ、其他ノハ一應政府カラ順序ヲ逐フテ
此提出ニナリマシタ趣旨ヲ明カニ御說明アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/2
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003・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 唯今ノ御尋モアリマスカラ、委員會ニ於テ御審査ニナリ
マス五案ノ中、印紙稅法、民事訴訟用印紙法、商事非訟事件印紙法、及行政訴訟
書類印紙貼用廢止ニ關スル法律案ニ付テ大體ノ說明ヲ致シマス、是等ノ四案ハ先年
稅法整理案トシテ議會ニ提出ニナリマシタトコロノ案ト、全ク同一デアリマシテ、少シモ
變更ニナッテ居ルノデハナイノデアリマス、其中印紙稅法中改正法律案ハ、御覽ニナリマス通
リ極メテ簡單ナモノデアリマシテ、是ハ印紙稅法中ニアリマストコロノ定額ノ稅ト、非常特
別稅法中ニ規定シテアリマストコロノ增徵ニナリマシタトコロノ稅率トヲ合シテ、一ノ稅ト
致シテ整理ヲ致スニ過ギナイノデアリマス、ソレデ第四條中ニ「一錢」ヲ「二錢」ニト云フノ
ハ、第四ノ條中ニ委任狀ガ印紙稅ガ一錢ニナッテ居リマス、然ルニ非常特別稅法ニ於テ、
ソレガ一錢增徵ニナッテ居リマスカラ、ソレヲ合セテ二錢ニ致スト云フコトニナルノデアリマ
ス、ソレカラ「二錢」ヲ「三錢」ニ改ムト云フノガアリマスガ、ソレハ第四條中爲替手形以
下ノ證書、帳簿ニ付キマシテ二錢ノ印紙稅ガ定メラレテアルノデアリマス、其上ニ非常
特別稅法ニ於キマシテ一錢ヲ加貼致シテ居リマスカラ、其一錢ヲ加ヘテ三錢ト致スト云
フノデアリマス、ソレカラ「二十錢」ヲ「二十五錢」ニ改ムト申シマスノハ、第四條中判取
帳ニ付テ定額ノ印紙稅ガ二十錢ト極ッテ居リマス、其上ニ非常特別稅法ニ於テ「五
錢」ヲ加貼致シテ居リマスカラ、ソレヲ合セタモノヲ稅率ト定メルト云フノデ、ソレガ二十
五錢トナルノデアリマス、ソレカラ亞イデ第二十二條中ニ「二十圓以下ノ罰金」ヲ「二圓
以下ノ科料」ニ改ムト書イテアリマス、是ハ單ニ今日ノ刑法ノ規定ト一致サセルガタメ
ニ、序ニ直スト云フニ過ギナイノデアリマシテ、單ニ條文ノ整理ニ過ギナイノデアリマス、次
ニ民事訴訟用印紙稅法デアリマス、是ハ差上ゲテ置キマシタ現行稅率改正稅率對照
表ト云フ印刷シタモノガアリマスガ、其處ノ二十二頁ノ所ヲ御覽ヲ願ヒマス、ソレカラ參
照ノ條文ノ方ハ、此參照條文摘錄ヲ差上ゲテ置キマシタカラ、其方ハ十七頁ノ所ヲ御
覽ヲ願ヒマス、此案モヤハリ大體ニ於キマシテ定額ノ印紙貼用額ト、ソレカラ非常特別
稅法ニ依ッテ增徵致シマシタモノトヲ加ヘテ、サウシテ印紙貼用額ヲ定メタト云フコトニ過
ギナイノデアリマス、ナカ〓〓事柄ガ複雜ニナツテ居リマスヤウデアリマスケレドモ、其稅率
ト定メ方ハ今申上ゲタヤウナコトニナッテ居ルノデアリマシテ、此對照表ヲ御覽ニナリマス
ト云フト、現行稅率ト云フモノト改正稅率トハ殆ド皆一致シテ居ルノデアリマス、其
中僅ニ變ッテ居ルモノガアルノデアリマス、此變ツテ居ルモノト申シマスノハ、最初非常特
別稅法ニ於テ規定致シマシタ場合ニ於テ、少シク其規定ノ間違ッテ居ルコトガアツタノデ
アリマス、本來ノ趣旨カラ申ストー云フト、斯ウ云フヤウニ極メナケレバナラヌト云フ、其心
持ヲバ此文章ニ現ハス場合ニ於テ其通リ規定サレテ居ラナカッタト云フタメニ、解釋上最
初豫期シタモノヨリモ、印紙ノ貼用ヲサセルコトガ出來ナイト云フヤウナコトニナッテ居タ
廉ヲ發見致シタノデアリマス、ソレデ此場合ニ於テソレヲ整理シヤウト云フノデアリマス、
卽チ其事ハ此控訴狀ト上告狀ノ所ヲ御覽下サイ、對照表ノ二十三頁-控訴狀ノ
方ノ財產權上ノ請求ニ係ルモノ訴訟物ノ價格五圓迄、ソレガ定額ノ稅ガ三十錢ニナッ
テ居リマス、ソレカラ增徵ガ二錢五厘合セテ三十二錢五厘ニナッテ居ル現行ハ-然ル
ニ今度改正ノ率ニ依リマスト三十七錢五厘ニナルノデ五錢增シテ居ルヤウナコトニナッテ居
リマス、ソレカラ上告狀ノ方ヲ御覽ニナリマシテモ定額ノ方ガ、此訴訟物價格五圓迄ノ
モノニ付テ申セバ、定額ガ四十錢增徵ノ方ガ五錢合セテ四十五錢ニナッテ居ルノガ今度
ノ改正ニ於テ、五十錢ト云フコトニナルノデアリマス、ソレデ何故斯ウナルカト云フト非常
特別稅ノ方ノ規定ノ第四條デス、卽チ參照條文トシテ差上ゲテ置キマシタ、二十一頁ノ
裏ノ方ヲ御覽ヲ願ヒタイ、ソコデ控訴狀ト云フノガアリマシテ、ソレハ第一審ノ訴狀ニ貼
付スベキ印紙金額ノ半額、ソレカラ第二トシテ、上告狀第一審ノ訴狀ニ貼付スベキ印
紙金額ト同額ト斯ウアルノデアリマスカラ、丁度第一審ノ方ノ書類ニハ價格五圓迄ノモ
ノニ付テハ五錢ヲ加貼スルコトニナッテ居リマス、其五錢ノ半額ガ二錢五厘、卽チ二錢
五厘ダケガ控訴狀ノ方ニ加貼ニナッテ居リマス、上告狀ノ方ハ五錢ト同額ノ金額ガ加
貼ニナル、斯ウ云フコトデアリマスガ故ニ、此正當ノ解釋カラ云フト此二錢五厘トナリ、五
錢ニナルト云フコトニナルノデスカラ、此結果控訴狀ノ方ニ於テハ增徵ト定額ト合セテ三
十二錢五厘トナリ、上告狀ノ方ハ四十錢ノ定額ニ五錢ノ增徵ヲ合セテ、四十五錢トナル、
所ガ元來此民事訴訟用印紙法ノ原則トシテ取ッテ居リマスモノハ、參照條文ノ十七頁ノ所
ヲ御覽ヲ願ヒタイ、第五條ニ控訴狀ニハ第一一條ノ規定ニ從ヒ其半額、上告狀ニハ其
全額ノ印紙ヲ加貼ス可シ」、卽チ控訴狀ニハ第一審ノモノニ對シテ五割增ニナッテ居ル、
上告狀ニ付テハ第一審ノモノニ對シテ二倍ニナルト云フコトガ原則ニナッテ居リマス、所
ガ其積リデ書イタノガ、非常特別稅法中ノ少シ言葉ガ足リナカッタ、ソコデ此場合ニ於
テ、ヤハリ其原則ニ從ッテ控訴狀ト云フモノガ第一審ノ五割增、上告狀トー云フモノガ第
一審ノ訴狀ノ二倍增ニナルト云フコトニ改メルトー云フコトガ、是ガ適當ナモノデアルト
云フノデ、斯樣ニ整理ヲ致シタノデアリマシテ、其他細カイコトモアリマスルガ、又御尋ニ
應ジテ御答スルコトニ致シマス、ソレカラ次ニ商事非訴訟用印紙デアリマス、是ハ全然
此定額ノモノト非常特別稅ノ增徵トヲ合セタモノヲ、貼用額ト定メタノハ少シモ現行ト
ハ變ッテ居リマセヌ、ソレカラ次ハ行政訴訟書類ノ印紙貼用ノ廢止ニ關スル法律案デア
リマスルガ是ハ曩ニ非常特別稅ヲ增徵致シマス場合ニ於テ、民事、商事其他ノモノニ付
テ印紙ヲ增貼サセルコトニ改正シマシタニ付テ、ヤハリ行政訴訟ノ書類ニモ印紙ヲ貼用
サセテ、一廉ノ歲入ヲ得ヤウト云フノデ規定サレタノデアッタノデアリマス、然ルニ熟々之ヲ
考ヘマスノニ、行政ノ訴訟ハ普通ノ民事ノ訴訟ナドヽ大分趣ヲ異ニシテ居ルノデアリマ
スカラ、其書類ヲ提出スルニ付テ印紙ヲ貼用スルト云フコトハ餘リ面白イコトデハナイ、
而モソレニ依ッテ收入ヲ得ルト云フコトハ、極メテ少額デアルカラ是等ノ法ハ廢シテシマッ
タ方ガ相當デアラウト云フノデ、廢止スルコトニナッタノデアリマス、ソレニ依ッテ收入ノ減
ルコトハ此租稅整理ニ依ル歲入總計明細表ニ書イテアリマス通リ、僅ニ千九百圓バカ
リノモノニ過ギヌノデアリマス、大體ソレダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/3
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004・高木益太郎
○高木益太郞君 此印紙ノ各項目ニ付テ、例ベバ一審ノ訴狀ニ貼用シタ印紙額ハイ
クラ、控訴ノ訴狀ニ貼用シタ印紙額ハイクラ、上告狀ニ貼用シタ印紙額ハイクラト云フヤ
ウナ、具合ニ政府デ調査シタモノガアリマスカ、例ヘバ行政訴訟ノ印紙ヲ廢スルト、千
九百何圓シカ減ジナイノデアル、少額デアルカラト云フノデ是ハ廢止スルト云フ御說明デ
アリマシタガ、サウスレバ今申シタ各項目ニ付テ、何カ調ベタモノガアレバ見タイノデアリ
マス、ソレカラ是ハ啻ニ民事訴訟バカリデナク、爲替手形-爲替手形ト云フモノハ凡
ソイクラ印紙ヲ貼ッタモノデアルカト云フコトニ付テ、調ベタモノガアリマスレバ調査上必
要ダラウト思ヒマスカラ、見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/4
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005・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 訴訟用印紙ノ各項目ニ付テノ貼用方ハ調ベテアリマセ
又、ソレカラ印紙稅法ノ上ノ爲替手形ハイクラ、約束手形ハイクラト云フコトモ、是モ調
査シテ居リマセヌ、元來印紙ガ同ジ形ニナッテ居ルモノデアリマスノデ、各人ガ思ヒ思ヒニ
其印紙ヲ買取ッテ其書類ニ貼用スルコトニナッテ居リマスカラ、ソレヲ一々調査致サウト
思ヒマシテモ其方法ガナイノデアリマス、實ハサウ云フヤウナ調査ヲシタイト、今日思ッテ
居リマスケレドモナカ〓〓容易ニ出來マセヌノデ、御覽ニ入レルコトガ出來ヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/5
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006・高木益太郎
○高木益太郞君 爲替手形カ、何カデアレバ成程、各人ガ銘々イロ〓〓ニヤッテ居ル
コトデアリマスカラ、分ラヌト云フコトモアリマセウケレドモ、訴狀ノ方ハ裁判所ヘ出スノデ
アッテ、サウシテ會計檢査院ガ其貼用ノ上ニ付テ審査ヲスルヤウナ手續ニナッテ居ルノデ
アルカラ、大體ドノ位ノコトガ御分リニナッテ居リサウニ思ッテ、實ハ質問シタノデアリマ
スガ、御分リニナラヌケレバ已ヲ得ヌ次第デス、ソレカラモウ一ツ聽イテ置キタイノハ此賣
買仕切書ト云フモノヽ定義デス、是ハ商慣習上ノ賣買仕切書ト云フモノト、實際此各
稅務署ガ取扱ッテ、稅務署ノ見ル所ノ賣買仕切書ト云フモノハ、餘程違ッテ居ルヤウ
デアリマシテ、其結果或ル稅務署デハ二錢ノ印紙ヲ貼用シナイデモ、其儘ニ看過セラ
レテ居リ、或稅務署デハ印紙ノ貼用ヲシナイモノハ、ドン〓〓檢舉シテ、之ヲ罰スルト云
フヤウナコトニナッテ居ルノデアリマス、今政府委員ハ此御提案ノ賣買仕切書ト云フモノ
ハドウ云フ範圍ノモノヲ指スノデアルカ、ソレハ此際明カニシテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/6
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007・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 先程民事訴訟用印紙ノ各項目ニ對スル內譯ガイクラニ
ナッテ居ルカ、分ッテ居ルカト云フ御尋ニ對シマシテ分ラヌト云フコトヲ申上ゲマシタガ、此
席ニ於テ分ンテ居ラヌト云フコトヲ申上ゲルノデアリマシテ、若シ裁判所ノ方ニ就キマシテ、
一々ニ調査致シマシタナラバ是ハ分リ得ナイコトデハナイト思ヒマスカラ、唯手數ノ問題デ
アリマス、ソレダケ申上ゲテ置キマス、ソレカラ此賣買仕切書ト云フモノニ付テドウ云フ解
釋ヲ政府ガ執ッテ居ルカ、隨分是ハ度々問題ノ起ルコトデアリマシテ、甚ダ迷フ場合モ無
イトハ限ラヌノデアリマスガ要スルニ商慣習ニ於テ、賣買仕切ト認メテ居ルモノヲ政府
ニ於テモヤハリ認メテ居ルノデアルト申上ゲルヨリ仕方ガナイノデアリマシテ、其結局ノ裁
斷ハ、何レモ裁判所ノ判決ニ待ツト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、今日然ラバ政府ニ
於テドウ云フ解釋ヲ執ッテ居ルノデアルカト云フコトニナリマスト云フト、是ハ少シ此所デ申
上ゲルニ付テハ調ベテ申上ゲヌト云フトイケマセヌデアリマス、イヅレ大藏省ノ省議トシテ
極ッテ居ルモノガアリマス、省議トシテ極ッテ居ルモノガアリマスカラ、ソレテ御披露-御紹
介スルノデアリマスガ、此所ニ丁度其省議ノ決定ニナッテ居ルモノヲ持參シテ居リマセヌ、
場合ニ依ッテ御覽ニ入レルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/7
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008・高木益太郎
○高木益太郎君 モウ一ツ此同ジク印紙稅法中ノ受取書デス、例ヘバ端書ヘ持ッテ
若シ、何々ノ金ヲ受取ッタト、云フヤウナコトヲ書クト云フト、ヤハリ政府ノ意見デハ手
紙ノ中ヘ書イタ金ノ受取ノ文句ガ記載シテアルモノデモ、ヤハリ印紙稅法第四條ノ規定ニ
鈴ノハ受取書トシテ印紙ノ貼用ヲ要スルト云フ見解デアルカドウデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/8
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009・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 只今仰セノヤウナ書類デアリマシテモ、苟モ金錢授受ノ
證明ニナルモノデアルト致シマシタナラバ、ヤハリ受取書デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/9
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010・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) ドウデゴザイマセウ、此製鹽地整理ニ關スル法律案ノ大
體ノ說明ヲ御聽ニナッタラ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/10
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011・橋本久太郎
○橋本久太郞君 委員長ガ唯今御諮リノ通リ、印紙稅法中改正法律案ノ趣意ハ
能ク分リマシタガ、ドウゾ此次ノ製鹽地整理ニ關スル法律案ノ提出ノ理由ヲ政府委員
ヨリ明カニ說明アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/11
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012・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) ソレデハ製鹽地整理ニ關スル法律案ノ、提出ノ大體ノ理
由ヲ說明致シマス、内地ニ於ケル製鹽業ノ狀態ヲ見マスルニ、十州地方、其他二三ノ
主產地タル地方ヲ除クノ外ハ、誠ニ微々タル小產地ガ全國ノ各地ニ散在致シテ居リマ
シテ、其營業ノ組織ハ小サク鹽ノ產額モ少ナク、從ッテ生產費モ亦多キヲ要シマス、加之
鹽ノ收納竝ニ取締ノ事務ヲ執行シマスルガタメニ、多數ノ官署ノ存立ヲ必要トシマシテ、
爲ニ吏員ノ俸給トカ、廳費、旅費、其他雜給雜費等行政費ヲ要スルコトガ誠ニ少ナク
アリマセヌ、抑〓鹽ノ價格ヲ制限シマシテ、國民ノ負擔ヲ輕減シ、併セテ專賣行政ノ簡便
ヲ計リマスコトハ目下ノ急務ト信ジテ居リマス、ソコデ政府ハ此目的ヲ達スルガ爲メニ四
十三四十四ノ兩年度ニ涉リマシテ、是等ノ小鹽田ノ整理ヲ行ヒマシテ、其整理ニ依ッテ
生ズルトコロノ內地鹽ノ產額ノ減少ヲ補充スルガタメニ、廉價ナル臺灣ト關東州トノ鹽
ノ購入額ヲ增加シマシテ、其購入額ノ增加ニ依シテ生ジマスルトコロノ差益ノ增加額ト
內地鹽田整理ノ結果カラ生ジマストコロノ、行政費ノ節約トヲ以チマシテ、鹽價ノ輕減
ヲ圖ル、是ガ政府ノ計畫ノ大要デアリマス、而シテ一定ノ區域ヲ極メマシテ、其區域內
ニ於ケル製鹽ヲ絕對ニ禁止シマスル結果トシテ、其當時ニ於ケル鹽製造業者、鹽田ノ所
有者、竝ニ鹽製造專業ノ建物、設備、器具、機械ノ所有者ニ對シマシテ、相當ノ報
償ヲスルト云フ必要ガアリマス、是ガ本案提出ノ大體ノ理由デアリマスガ、尙此整理ノ
計畫ニ付キマシテ、少シク具體的ニ說明ヲ致シマスルガ、此計畫ニ依リマシテ、整理サル
ベキ町村ノ數ハイクラデアルカト申シマスレバ、約三百三十箇町村ニ涉リマス、卽チ全體
ノ製鹽町村ノ約六割ガ整理サルヽコトニナリマス、ソレカラ鹽製造人員カラ云ヒマスト、
凡ツ一萬七千餘人、全體ノ鹽製造人員ノ、ヤハリ六割ニ當リマス、製造場數カラ云ヒ
マスト七千三百餘ニナリマシテ、全體ノ五割ニ當リマス、ソレカラ製鹽地ノ反別カラ申シ
マスト、整理セラルベキ反別ガ、約一千七百町歩デアリマス、全體ノ二割三分ニ當リマ
ス、ソレカラ其整理ニ依ッテ減少スル鹽ノ數額ハ凡ソ一億一千萬斤デアリマス、全體ノ
一割一分位ニ當リマス、而シテ今日ニ於ケル需用供給ノ關係ヲ考ヘテ見マスト、內地
ノ鹽ガ約凡ソ九億七八千万斤、ソレカラ臺灣關東州カラノ輸入ガ約七八千万斤、ソレ
ニ四五百万斤ノ歐米ノ方カラノヲ加ヘマスト、丁度十億五千万斤位ニ需用供給ノ關係
ガ相當ニナッテ居リマス、ツレ故ニ、需用界ノ狀勢ニ於テ大シタ變動ノナイ限リハ、內地鹽
田整理ノ結果トシテ、鹽ノ供給ニ於テ約一億一千万斤ノ不足ヲ生ジマス、此不足
ヲ補フタメニ臺灣、關東州ノ鹽ノ輸入ヲ增加スルト云フ計畫デアリマス、而シテ臺灣、關
東州ノ鹽ノ製產力ハドウカト申シマスト、關東州ニ於テハ現存ノ既成鹽田ガ凡ソ一千
六百餘町步ノ多キニ達シテ居リマス、其他年々四百町步ノ增築ヲスルト云フコトハ容
易ノ業デアルト云フコトヲ當局者ハ明答シテ居リマス、臺灣ニ於テハ既成鹽田ハ一千餘
町歩デアリマシテ、尙目下其他ニ築造中ノモノデ一兩年ノ中ニ落成スルモノガ七百町步
合計一千七百町步ニナリマス、ソレ故ニ臺灣、關東州ノ鹽ノ製產力ノ上ニ、更ニ一億餘
万斤增加スルト云フコトガ確實ニ申上ゲルコトガ出來ル見込デアリマス、而シテ今日ノ
鹽賣渡シ價格ノ下ニ於キマシテ、今囘ノ計畫ニ基キ整理上專賣ノ益金ハ百斤ニ付テ
一圓三十四錢何厘デアリマス、之ニ拘ラズ臺灣、關東州ノ鹽ニ付テノ政府ノ益金ハ百
斤ニ付テ一圓七十一錢五厘ニナリマス、ソレ故ニ內地鹽ト臺灣、關東州ノ鹽ノ差額ハ
百斤ニ付テ三十七錢、之ガ臺灣、關東州ノ鹽ニ依ッテ政府ノ得ル利益ノ總額ニナリマ
ス、百斤ニ付テ三十七錢ト云フト、之ヲ一億一千万斤トスレバ四十一萬八千圓、之
ガ鹽田整理カラ生ズルトコロノ直接ノ利益デアリマス、此他ニ先程申シマシタ鹽田整理
ニ伴フテ廢止スルコトノ出來ル役所ハ、專賣支局ノ出張所竝ニ派出所ヲ通ジマシテ、其
數五十六箇所、此所ニ居リマスル判任官約三百人、ソレカラ雇以下ノ小者ニ於テ四
百餘人、之ニ要スル俸給、廳費、族費、雜費等ヲ合セマシテ、年額ニシテ二十万三千
圓ノ節約ガ出來マス、ツレ故ニ本計畫ニ依ル鹽田整理ノ完了後ニ至レバ、政府ハ從前
ニ比シテ年々六十二万餘圓ノ利益ヲ生ズル勘定ニナリマス、而モ政府ガ此計畫ヲシマス
趣意ト云フモノハ、敢テ國庫ノ增收ヲ計ルト云フタメデハアリマセヌ、鹽ノ値段ヲ下ゲヤ
ウト云フ計畫ニ外ナリマセヌカラ、政府ハ此六十二万圓ノ增收ヲ以チマシテ、專賣局ノ
益金トシテ國庫ノ收入トハ致シマセヌデ、直チニ六十二万圓其儘ヲ以テ鹽價ノ低減ノ
資ニ供スル見込デアリマス、而シテ鹽田整理ノ事業ハ、明治四十三年度及ビ四年度ノ
兩年度ニ亙リマシテ、之ヲ行フ計畫デアリマスカラ、其兩年度ニ於テ同程度ノ整理ヲ遂
行スルトスレバ、國民ハ明治四十四年度ニ於テハ三十一万圓、ソレカラ明治四十五年
度以降ニ於テハ年々六十二万圓ダケ、鹽專賣ノ負擔ヲ輕減サレタト云フコトニナルノデ
アリマス、而シテ國庫ハ之ガタメ厘毛モ收入ヲ減ジマセヌ、鹽ノ益金ハ依然トシテ一千
六百万圓ヲ計上スルコトガ出來ル、鹽田整理ニ要スル交附金ノ總額ハ、法律案ニ於キ
マシテ三百四十万圓以內ト定メテ置キマス、之ニ對シテ五分利付ノ公債ヲ發行シテ
之ヲ交附スル計畫デアリマス、此三百餘萬圓ノ內譯ハ第一ニ自作者タルト、小作者タ
ルトヲ問ハズ、現ニ鹽ノ製造ニ從事シテ居ル者ニ交附スベキ所謂轉業補償ノ性質ヲ有
スルモノ、之ガ鹽賠償價格ノ二割ニナッテ居リマス、其計算ハ約三十萬六千餘圓ニナ
リマス、第二ハ自作ニ係ルモノト、小作ニ係ルモノトヲ問ハズ、製鹽地ノ從業者ニ交附
スベキモノ、卽チ鹽製造禁止ノ結果トシテ、從來ノ鹽田ハ土地ノ性質上鹽田ノ價値ヲ失
ヒマシテ、或ハ全ク利用ノ途ヲ失ヒマシテ、其土地ノ荒蕪ニ歸スルモノアリ、或ハ他ノ地
目トナリ、地類ニ變換スルタメニ多大ノ勞費ト、幾多ノ力ヲ費シマシテ、而シテ他ノ地
類地目ニ變換ノ出來ルモノモアリマス、旁々製鹽ヲ禁ジラレタダケニ、地主ノ財產價
格ハ大ニ損害ヲ受ケルコトニナルノデス、ソコデ政府ハ此損失ヲ補償スルタメニ、鹽田ノ
所有者ニ對シテ、鹽田價格ト、鹽製造禁止後ノ殘存價格ニ相當スル金額ヲ交附スル
ト云フコトニナッテ居リマス、此金額ガ約二百万六千餘圓、第三ニハ鹽製造ニ要スルダ
ケノ設備、器具、器械ノ所有者ニ對シテモ、土地同樣是等ノ物ガ鹽製造禁止ノ結
果、各々利用ノ途ヲ失ヒマスカラ、其現在價格ト、殘存價格ノ差額ヲ損失ノ補償トシ
テ交附スル積リデアリマス、此金額ハ百三万餘圓ト云フコトニナリマスカラ、ソコデ最高額
ヲ假ニ三百四十万圓以內ト定メタノデアリマス、大體ノ說明ハ右ノ通リデアリマス、
尙各條ニ付テ細目ノ說明ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/12
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013・藤澤幾之輔
○藤澤幾之輔君 制限セラルベキ鹽田地ノ所在地ノ御調ベガアルニ相違アリマセヌガ、
何カ表ニデモナッテ居ルモノガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/13
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014・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 是ハ大體ノ腹案ハ持ッテ居リマス、表ハ持參シテ居リマセ
ヌガ、腹案ナレバ申上ゲルコトガ出來ヤウト思ヒマス、要スルニ十州地方ノ主產地ハ存
續スル積リデアリマスケレドモ、十州地方ニ於テモ大變進步シタ處ト、割合ニ幼稚ナ處
モアリマス、其產額ノ少ナイノニ生產費ヲ多ク要スルト云フヤウナノハ、十州ノ中デモ整
理ヲスル積リデアリマス、其他十州以外デ殘ル處ハ能登半島ノ大部分、ソレカラ陸前ノ
渡波及野蒜、ソレカラ三州ノ吉田ノ產地、東京灣行德ノ產地、是丈ヲ除キマシテ、其
他ハ全部整理ヲスル積リデアリマス、尙多少ノ變動ハアルヤモ知レマセヌガ、今日ノ腹案
ハ大體其樣ナ見込デアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/14
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015・日向輝武
○日向輝武君 唯今局長ヨリ詳細ノ御說明デアリマシタガ、此法案ヲ御出シニナッタ
目的ハ、今御說明ノ通リデアリマスガ、其實質ノ利益トシテハ六十何万圓-六十二万
圓位ト云フコトデスガ、其六十二万圓ハ國庫ノ收入ニシナイデ、鹽價ノ低落ノ資ニ供ス
ルト云フコトデアリマスが、ソレヲ一斤ニ割當テレバドノ位ニナリマスカ、極メテ〓々タルモ
ノデアラウト考ヘマスガ、鹽專賣ノ廢止論モ大分ヤカマシクナッテ居リマスノデ鹽價ノ低落
ト云フコトハ非常ニ本員等ノ希望スルトコロデアリマスガ、僅ニ六十二万圓ダケノ利益ヲ
見出スニ、非常ナル整理ヲシ、非常ナル手數ヲ掛ケテ大騒ギヲヤラナケレバナラヌト云フ
ヤウニ見エマスノデアリマスガ、一體ノ實質ノ利益ト云フノハ唯今御說明ノ通リ果シテ六
十二万圓、之ヲ一般ノ鹽價ニ割當テル利益デアルヤ否ヤ、尙其外ニ此法案ヲ出シタ實
質ノ利益ガアルナラバ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/15
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016・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 此整理ノ利益ハ、先刻說明シマシタ通リ六十二万餘圓
デアリマス、之ヲ百斤當リニ換算シテ日九マスルト云フト、百斤當リ約九錢ノ低減トナル
勘定ニナリマス、政府ハ六十二万圓ノ益金ヲ以テ國庫ノ利益トセズシテ、鹽價ノ低減
ニ供スルト云フコトヲ申シマシタガ、其方法ハドウスルカ、如何ニシテ鹽價ヲ低減スルカト
云フコトハマダ說明シマセヌデゴザイマシタ、此六十二万圓ノ利益ヲ以テ政府ハ鹽ノ囘
送費ニ充用スル計畫ニナッテ居リマス、今日ニ於キマシテモ鹽ノ囘送費ノ中ノ幾部分ハ
政府ノ負擔ニナッテ居リマスガ、其政府ノ負擔シテ居ル步合ガ誠ニ少ナウゴザイマス、十
分ニ鹽價低減ノ目的ヲ達スル譯ニ行キマセヌ、此六十二万圓ヲ以チマシテ、更ニ鹽囘
送ノ費用ヲ負擔スル、斯ウ云フ計畫デアリマスカラ、此六十二万圓ト云フモノガ、鹽價
低減ノ上ニドウ云フ結果ヲ及ボスカト云フコトヲ見ルタメニハ、六十二万圓ノ增額ヲ囘
送鹽ノ總額デ割ラナケレバ出マセヌ、然ルニ此計畫ニ依リマストコロノ鹽ノ官費囘送ノ
數量ハドウデアルカト申シマスルト云フト、四十三年度ノ囘送見込ノ數量ガ五億八千
萬斤ニナッテ居リマス、而シテ此整理ノタメニ更ニ囘送數量ヲ增加スル必要ガアリマス、
其增加スル數量ヲ九千四百万斤ト定メマシテ、合計六億七千七百万斤ノ囘送ノ數
量ニナリマス、ソレデ以テ六十二万圓ヲ割リマスルト云フト、百斤ニ就テ約九錢幾ラニ
ナリマス、要スルニ囘送鹽百斤ニ付テ九錢ダケ鹽價ガ低減スル、斯ウ云フ勘定ニナリマ
ス、是ガ先ヅ直接ノ利益デアリマス、其他尙間接ノ利益トシマシテハ、先刻說明シマシ
タ通リ、行政ノ簡便ト云フコトヲ得ルコトニナリマス、役所ヲ五十六箇所廢シマス、役
人ヲ判任官ガ三百人、雇ヲ四百人減ジマス、行政費ノ節約、行政ノ簡便ト云フコトガ
此間接ノ利益ニナリマス、尙今囘整理セントスル所ハ、免角鹽業者ノ風儀ノ惡ルイ所
モ多々アリマシテ、政府ニ納メル鹽ノ外ニ或ハ密賣買ト云フヤウナ弊害ガ少ナカラヌノデア
リマシテ、當局者ハ銳意之ガ取締ニ從事シテ居リマスケレドモ、何分ニモ手ガ廻リマセヌ
タメニ餘程不取締ニナッテ居ル地方モアリマス、旣ニ其鹽ノ製造ヲ許シテアル以上ハ、其
中幾ラ納附シテ、幾ラ密賣買シタカヲ甄別スルコトハ、頗ル困難ノ事業デアリマスガ、一
度整理シマシテ、鹽ノ製造ヲ絕對ニ禁ジマシタ以上ハ、其取締ハ頗ル簡便ニナラウト考
ヘテ居リマス、是等モ製鹽地整理ノ間接ノ利益ト斯ウ考ヘテリ居リマス、而シテ六十二万
圓ノ利益ヲ得ルガタメニ、三百四十万圓ノ公債ヲ發行スル、得ル所ガ少ナクシテ失フ所
ガ多イヤノ御感ジガアルカ知レマセヌケレドモ、試ニ六十二万圓ノ年額ノ利益ヲ以テ、
三百四十万圓ノ公債ノ元利償還ニ充テルモノト云フ計算ヲ取リマスレバ、三百四十万
圓ノ元利ヲ償還スルタメニ六十二万圓ノ利益ヲ充テマシテ、十年デ元利ノ償還ガ出來
ル勘定ニナリマス、元金ダケノ償還ニシマシタラ六年弱デ償還ガ出來ル勘定ニナリマス、
但シ六十二万圓ノ利益ヲ公債ノ元利償還ニ充テズシテ、ソレヲ以テ專賣局ハ直チニ
鹽價低減ノ資ニ供スル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/16
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017・日向輝武
○日向輝武君 行政ノ整理ハ多數ノ官廳ヲ廢止シテ、其得ルトコロハドノ位ノ節約ニ
ナリマスカ、其額ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/17
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018・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 其方ノ節約ガ年額二十万三千圓ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/18
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019・橋本久太郎
○橋本久太郞君 私ガ御尋申シタイト思ヒマスノハ、唯今ノ政府委員ノ御說明ニ依
ルト、六十万圓程ノ國庫ノ利益ヲ生ズルガ、其金ヲ以テ鹽價ヲ低落スルト云フコトニシ
テ、需用者ニ便益ヲ與ヘル、斯ウ云フ御趣意ノヤウニ承リマシテ、其方法トシテ官費囘
送費ニ補助金ヲヤラウトー云フコトニ政府ハ申サレマシタガ、其方法手段ガ最モ吾々ガ聞
キタカツタ所以デアリマスガ、此鹽ヲ需用者ニ安ク供給スルト云フコトハ、ソレハ最モ今日
必要ナコトデアッテ、吾々モソレヲ切望シマスケレドモ、此方法手段ニ依ルト、又餘程考一
考シナケレバナラヌト思ヒマスガ、此官費囘送者ニ政府ガ此金額ヲ以テ補助スルト
民間ノ販賣者ガ其補助金ナシニ自力デ囘送シテ居ルモノニ一方デハ官費デ其囘送費ニ
補助スルト、民間ノ販賣者ニ打擊痛苦ヲ與ヘ、是マデニ確カニ一割六分カ知ランノ官
費ガ-一方デハ民間ニナイモノニ政府ノ方デハ補助シテ居リマス、爲ニ是マデスラ既ニ
立行カヌト云フ位、此販賣者ガ囂々トシテ口說ヲ唱ヘテ居ルトコロヘ、又今度之ニ幾ラ
カノ補助ヲシテ、ドウヤラ承ルトコロニ依ルト、前後合スト三割ノ補助ニナルサウデゴザイ
マスガ、サウシタナラバ殆ド民間ノ販賣者ハ、卽チ自力デ囘送シテ行キ居ル者ハ、モウ殆
ド其業ノ道ヲ失フテシマフコトハ明デアリマス、政府ハツレヲモ尙忍ンデ、民間ノ一方ノ販
賣者ハ倒レルモ、業ヲ失フモ顧ミズ、又唯需用者ニ鹽價ヲ廉クシタラ宜イト云フ御考デ
アルカ、又需用者ニ廉ク供給スルト云フコトニ對シテハ此他ニ手段方法ハナイノデア
リマスカ、其邊ノコトヲ一ツ明ニ承リタイト私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/19
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020・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 御答シマスガ、順序トシマシテ、今日ノ政府ノ官費囘送
方法ヲ御說明スルコトガ必要ト考ヘマス、唯今橋本君ハ官費囘送者ニ補助ヲ與ヘテ、
民費囘送者ヲ云々ト云フコトデアリマシタケレドモ、是ハ實際ハ斯ウ云フコトニナツテ居リ
マス、全國ノ鹽ノ產額ノ中、其地方ニ於テ消費サルベキ見込ノ數量ヲ除キマシテ、其他
ノモノハ悉ク官費ヲ以テ囘送スルト云フノガ、先年鹽專賣法ヲ改正シマシタ目的デアリ
マス、其方法ト申シマスルノハ、官費囘送者ト云フモノハアリマセヌノデ、政府自カラ囘送
スルノデアリマス、政府ハ各地ニ於キマシテ、鹽ノ收納官著ヲ有ツテ居リマス、ソレカラ非
產地ニ於テハ鹽ノ販賣官署ヲ有ッテ居リマス、其鹽ノ收納官署デ收納シマシタモノハ
政府ハ自カラ販賣官署ノ方ニ囘送シマス、サウシテ其販賣官者ニ於テ元賣捌人ニ鹽ヲ
販賣スル際ニ實際囘送ニ要シタ費用ヲ別ニ實費デ徵收シマス、販賣ノ直段ハ鹽ノ直段デ、
鹽ノ直段デ、其外ニ囘送實費トシテ別ニ徵收シマス、例ヘバ百斤ニ付テ一圓ノ囘送費
ヲ要スルト鹽ノ直段ノ外ニ一圓ノ囘送費ヲ徵收スル組織ニナッテ居リマス、ソレガ今日ノ
トコロニ於テハ一圓ノモノヲ全部徵收シナイデ一割六分引イタ八十四錢ト云フモノヲ徵
收シテ、殘リノ十六錢ハ政府ガ自腹ヲ切ル勘定ニナッテ居リマス、ソレヲ今度六十二万圓
ノ利益ヲ以テ其一割六分ノ割合ヲ增シテ例ヘバ三割ニスルトカ四割ニスルトカ云フヤウ
ニ全部使フカト云フト、サウモ限リマセヌ、其方ノ計劃ハ今日具體的ノ案ガゴザイマセヌケ
レドモ、場合ニ依ッテ新ニ囘送先ヲ殖スト云フコトモ一ツノ方法デアルシ、又現ニ囘送スル
數量ヲ殖スモ一ツノ方法デアリ、又既ニ囘送スル鹽ノ數量ヲ動カサヌデ徵收スル囘送
費ノ割合ヲ減スト云フコトモ一ツノ方法デアラウ、要スルニ三ツノ方法ガアリマス、今日
四十三年度以降ニ於テ孰レノ方法ヲ採ルカハ未ダ確定シタル案ガアリマセヌ、今日鹽ノ
價格ハ全國ドウ云フ權衡ニナッテ居ルカト云フト、鹽ノ產地ニ於テ最モ廉イ所ハ一升ニ
付テ五錢乃至五錢五厘デアリマス、產地ノ廉イノハ當然デアル高クテ六錢、之ガ產地ノ
相場デアリマス、而シテ非產地ニ於テハ運賃ガ掛ルダケソレダケ高クナルハ當然デ、一番
高イ北海道或ハ會津地方其他甲州信州ノ如キハ一升ニ付テ八錢カラ八錢五厘、時ト
シテ九錢ト云フ法外ナ直段ヲ示スコトガアル、同ジ政府ノ專賣品デアリナガラ產地ニ於テ
ハ五錢、非產地ニ於テハ八錢乃至九錢ト云フコトハ餘リ差ガ甚シイト云フ考ヲ始終持ッ
テ居リマス、ソレ故機會サヘアレバ產地非產地ニ於ケル鹽ノ直段ノ差額ヲ成ルベク減ジタイ
固ヨリ一舉ニ煙草ト同樣何處ヘ行ッテモ六錢五錢ト云フヤウニハ往キマセヌケレドモ、五
錢九錢ト云フヒドイ差ヲ避ケテ價格ノ均衡ヲ成ルベク圖リタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、
サウデナイト專賣品ト云フ性質上カラ面白クナイト田心フノデアリマス、而シテ其差額ガ成
ルベク減ズル方法トシテハ今御話スル通リ特ニ高イ會津トカ飛驒ノ高山トカ北海道等ノ
囘送シデナイ處ヘ是カラ廻送ノ途ヲ開クモ一ツノ有力ナル方法デアラウト思フ、又或ル
地方ニ送ツテ居ルケレドモ需用ニ對シテ十分デナイニ依ッテ殖ヤスト云フノモ一ツノ方法デ
アリマス、橋本君ノ先刻御問ニナッタノモ想フニ是迄送ツテ居ル場所モ殖ヤサズ、又送ッテ
居ルトコロノ數量モ殖ヤサヌ、唯百斤ニ付キ幾ラト云フ囘送費ヲ徵收シテ居ル步合ヲ
減ス、卽チ政府ガ自腹ヲ切ル額ヲ殖ヤスト云フコトヲ前提トシテ御質問ニナッタカト思ヒ
マスガ、未ダソレ等ノ方法ニ付テハ全ク確定シタ案ガアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/20
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021・橋本久太郎
○橋本久太郞君 確定シタ案ガナクバ一方ノ民間販賣者ニ打擊痛苦ヲ與ヘテ其業
務ヲ奪フト云フコトヲセズ、六十二万圓ヲ以テ需用者ニ鹽ヲ廉ク得サスルト云フヤウニス
ルト云フコトデアルナラバ、ソレハ私ハ至極ノコトデアラウト思フガ、唯今御話中ニ是迄ノ
トコロノ販路ハアノ儘ニ先ヅ措クトシテ、新タニ殖ヤスダケニスルカモ分ラヌト云フ御話
デアリマス、新タニ殖ヤスト云フコトハ矢張民間ノ當業者ガ其需用地ニ皆汲々考中デ
アッテ、今マデデサヘモ出來ルダケ手ヲ伸バサウト云フコトハ當業者ガ努メツヽアル、ソレ位
デアルカラ唯新タニ增スバカリニシテ民間當業者ニ痛苦ヲ與ヘヌト云フコトニハ事實ナラ
ヌト思ヒマスガ、私ハ政府ガ官鹽ノ囘送ニ補助ヲスルモノナラバ、同ジ步合ヲ以テ民間ノ
販賣者ニモ補助金ヲ與ヘレバ、ソレダケノ鹽ハ需用地ヘ行ッテ兩方ナガラ相待ッテ廉クナ
ルノハ理ノ當然デアルノニ、一方ニ於テハ是迄自腹ヲ切ッテ一割六分ト云フモノヲ官鹽囘
送者ニ補助ヲ與ヘテ民間囘送者ニハワレト相拮抗サスト云フ出來得ベカラヌコトヲサセ
ツヽアルノニ、尙官鹽囘送ニ此金ヲ與ヘルノハ頗ル穩當ナラヌ手段カト思ヒマス、未ダ方
法手段ハ御考中デアルナラバ其邊ノコトハ能ク御熟考ニナッテ、官鹽ノ方ニ補助スルモノ
ナラ民間ノ自ラ働キツヽアル者ニモ補助ヲヤルト云フコトニ政府ガ考ヘテ下サルガ當然デ
ナイカト思ヒマス、具體的ニ極ッタコトガナケレバ御考置ヲ願ヒマス、ソレカラ先刻ノ御話ノ
千九百町歩ノ鹽田ト云フモノハ惡ルイ鹽田ニ違ヒナイ、良イ鹽田ホド鹽分ノ度合ガ强
イカラ買入レテシマウタトコロガ外ニ決シテ使用スル途ノナイモノデ何モ出來ナイニ違ヒナ
イガ、惡鹽田デアレバ鹽分ノ少ナイ所デアルカラ他ニ又政府ニ利用ノ途ノアル地所モアル
カ知ラヌト思ヒマスガ、一體ドウ云フ地所ヲ全部廢滅ニスルカ、又ドウ區別ニナル御考デ
アルカ、ソレカラ先刻具體的ノ說明ガアッタガ、其中ニ多ク表ヲ御作リニナッタ分ガアラウ
ト思フガ、悉ク控ヘル事ガ出來ナカッタカラ表ニナッタモノハ總テ御囘シニナルコトヲ希望
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/21
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022・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 前段ノ御質問ニ御答シマス、鹽田ハ政府ガ買收スルト
云フノデハアリマセヌ、最初全部買收ト云フコトヲ考ヘテ見タケレドモ、何分全國各地ニ
散在シテ居ル千九百町步ノ砂濱ヲ政府ガ取ッテ見タトコロガ、アトノ始末ニ困ルト云フ
考カラ買收ヲ見合セテ、先刻モ御說明スル通、鹽田トシテ今日有ッテ居ル價格ト鹽ノ
製造ヲ禁止セラレタ後ノ價格トノ財產額ノ損失ト認メル金額ヲ交附シテ、其土地ハ現
在ノ地主ニ持タセテ置クト云フコトニナッテ居リマスカラ、跡始末ノ心配ハゴザイマセヌ、
サウシテ唯今御注文ノモノハ差支ナイ限リ差上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/22
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023・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) マダ追〓御質問モアリマセウト思ヒマスガ、今日ハ是デ散
會致シタラ如何デゴザイマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
午前十一時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002610067X00219100125/23
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