1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十三年一月二十八日午前十時三十五分開議
出席委員左の如し
（長）菊池侃二君 中倉万次郎君 三土忠造君
綾部惣兵衞君 肥後幸盛君 中村啓次郎君
藏内次郎作君 柏原左源太君 井上僖作朗君
坂口仁一郎君 矢島浦太郎君 飯田精一君
的野半介君 關田嘉七郎君 三浦逸平君
有田源一郎君 佐野春五君 笠川繼孝君
夏井保四郎君 松田吉三郎君 河上英君
近江谷榮次君 大繩久雄君 森正君
竹内正志君 中村豐次郎君 岩下清周君
遠藤吉平君 細野次郎君
出席國務大臣左の如し
内務大臣法學博士 男爵 平田東助君
農商務大臣 男爵 大浦兼武君
出席政府委員左の如し
農商務省商務局長 大久保利武君 大藏省主税局長 菅原通敬君
大藏書記官 鈴木繁君 内務省衞生局長 窪田靜太郎君
大藏書記官 吉川良矩君
本日の會議に上りたる議案左の如し
取引所税法中改正法律案
砂糖消費税法中改正法律案
賣藥税法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=0
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001・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) ソレデハ是ヨリ開會致シマス、質問ノ順序ヲ一案ヅヽニ付テ
御質問ナサルコトニスルデアリマスカ、或ハ大藏大臣ガ御出席ニナルナラバ、ドノ案デモ此
委員會ニアル問題ニ付テハ、質問シテ宜イコトニシマセウカ、ドウシタラ御便利デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=1
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002・綾部惣兵衞
○綾部惣兵衞君 大藏大臣ノ出席ノ場合ニハ、全部ノ質問ヲシタイト思ヒマス、大臣
ノ方ガ其都度々々出テクレヽバ、大變都合ガ好ウゴザイマスケレドモ、出ラレナイトイケマ
セヌカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=2
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003・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) ソレヂヤサウ云フコトニ致シマス、大藏大臣ノ出席セラレタ時
ニハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=3
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004・坂口仁一郎
○坂口仁一郞君 大藏大臣ガ御出席ニナルナラバ、其際ニハドウカ農商務大臣モ御
出席ニナルヤウニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=4
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005・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) 豫算ガアルカラ一緒ハドウダラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=5
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006・坂口仁一郎
○坂口仁一郞君 所ガ是ハ取引所ノコトモアリマスノデ、稅ノ方ハ大藏省デスケレドモ
取扱ヒマスノハ農商務省デスカラ、雙方同時デゴザイマセヌケレバ甚ダ困ル、必シモ諸君
ノ皆同一ノ御質問ヲナサル際デナクトモ宜シイケレドモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=6
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007・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) ソレヂヤ成ルベク一〓ニ御出席ニナルヤウニモウ一遍請求シ
マセウ、其上デ出ラレナケレバ仕方ガアリマセヌガ-ソレデヤ農商務大臣ガ出ラレタラ此
中ドレダケ、皆デスカ、取引所ダケデスカ今農商務大臣ガ出席セラレマシタカラ、此
案ノ中ノ農商務ニ關係スル分ハ總テ、御質問ニナッテ宜カラウト思ヒマス、順序ヲ定メテ
ヤリマスカ、一案ヅヽデスカ
〔「ソレヲ定メタイデスガ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=7
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008・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) ソレヂヤ順序ヲ定メテヤリマス、農商務ニ關係スルノガ、五ツ
アリマスカラ順序ヲ定メテヤリマス、先ヅ砂糖消費稅ニ付テ、農商務大臣ニ御質問ノアル
御方ハ御質問アルコトヲ望ミマス-ソレヂヤ外ノ案ニハ御質問ガナイヤウナ趣デアリマ
スカラ、取引所稅法ニ付テ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=8
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009・中村啓次郎
○中村啓次郞君 取引所稅法中改正案ニ付キマシテ、農商務大臣ニ御問ヲ致シタ
イ、政府ハ取引所ノ賣買代金高ニ課稅ヲスルノト、取引所ノ益金ニ課稅ヲスルノト、ドチ
ラガ取引所ノ賣買ヲ圓滑ニ行フニ便ナリト思惟スルカト云フコトヲ、第一ニ御尋シタイ、
ソレカラ唯今申シマシタ賣買代金高ニ課稅ヲスルコトニナッテ居ル歐米ノ取引所稅ノ例ト、
取引所ノ益金ニ課稅ヲ致シテ居ル歐米ノ例ト、御調ベニナッテ居レバ、ソレヲ御知ラセヲ
願ヒタイ、ソレカラ第三ハ仲買人ノ俗ニ言フ「呑ミ」卽チ客ガ買方ニ囘ッテ居ル時分ニハ
賣方ニ囘リ客ガ賣方ニ囘フテ居ル時分ニハ買方ニ囘ッテ所謂「呑ミ」ト云フコト、又ハ現
物取引ヲ仲買ノ店ニ於キマシテ、私ニ行フト云フ弊害ノ多イノハ、取引所ノ現行ノ稅
ガ、餘リ重イカラサウ云フコトガ行ハレルト云フコトヲ聞クノデアリマス政府ハ此〓ニ對
シテ、如何ナル所見ヲ持ッテ居ルカ、此三點ニ付テ、御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=9
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010・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) 取引所ノ事ニ付テ、他ニ御質問ガアルナラバ、一緒ニ答辯
ナサル方ガ御便利ト云フコトデアリマスカラ、他ニ御質問ガアルナラバ、此際ニ願ヒマス
〔「別々ニ答辯ヲシテ戴カヌト困リマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=10
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011・大浦兼武
○農商務大臣(男爵大浦兼武君) 唯今中村君ヨリ御尋ノ稅ノコトニ關シマシテハ、
大藏省ノ所管デゴザイマシテ、單純ニ稅ノコトニ付テハ私ガ答辯ヲ致スコトハ却テ間違
ヲ生ズルト後トデ御迷ヒニナラウト思ヒマスカラ、先ヅソレヲ省キマス、第三ノ御尋ノ現行
ノ稅ガ高イカラ取引所ノ是マデ問題ニナッテ居ルトコロノ「呑ミ」ト云フモノガ多イ、ソレニ
對シテハドウ考ヘテ居ルカト云フコトガ主眼ノヤウデゴザイマス、私ノ考ヘテ居ルトコロハ成
程稅モ高イニ違ヒナイ、併ナガラ御承知ノ通リ一般ニ慾張ル世ノ中デハ、稅ガ廉クナッタカ
ラ「呑ミ」ガ減ズルトハ私ハ思ハヌ、稅ガ廉クナッタカラ「呑ミ」ガナクナルト云フコトハアルマ
イ、是ハ畢竟人間ノ頭ニアルコトデアッテ、一般ノ人心ガ輕薄ニ赴イテ、而シテ今日ノ天
下ノ趨勢ヲ來シテ居ルノデアルカラ、總テ此取引所ノ理事長ヲ始メ重役其他仲買人ニ
至ルマデ、誠心誠意各々職ヲ盡スト云フ頭ニナラヌケレバ縦令稅ガ廉クナッタトコロガ
「呑ミ」ガナクナルト云フコトハ疑問デアル、甚ダ心痛ヲ致シテ居ル、ソコデ取引所ノ問題ハ
ナカ〓〓數年來ノ改善法ニ付テハ、朝野ノ問題デゴザイマシテ、前議會ノトキニモ屢〓御
意見ヲ承リマシテ、其後私ノ就職以來最モ苦心ヲ致シテ居ルノハ取引所ノ改善ノ問
題デゴザイマス、既往ヲ顧レバ誠ニ取引所ノ問題ハ沿革ガ多ウゴザイマス、明治七年ニ倫
敦ノ株式取引所ノ組織ヲ參酌シテ、サウシテ日本ニ始メテ取引所ト云フモノヲ立テタノ
ガ始マリデゴザイマス、其後明治七年ニ米油取引所ト云フモノヲ又立テヽ、而シテ明治
十一年ニ株式取引所條例ト云フモノヲ發布シタノデアル、ソレカラ又明治十三年ニ改
正ヲシタノデゴザイマシテ、ソレヨリ又明治十五年ニ改正ヲシテ、サウシテ會員組織ニスル
ト云フコトモヤッタノデアリマス、ソレカラ二十年ニ「ブールス」式取引所條例ト云フモノヲ
立テタ、ソレカラ現行ノ取引所制定ノ一部ヲ改正シタ、而シテ明治二十六年ノ六月、
又元トニ還ッテ三十九年ニ又勅令ヲ以テ之ヲ改正シタ、サウシテ現行ノ法律ニナッテ居
ルノデゴザイマシテ、ソレハモウ幾多ノ改良ヲヤリ、幾多イロ〓〓ナ人ガ考ヘテヤッタトコロ
ガ、ナカ〓〓其思フヤウニ行カナイト云フ沿革デアルコトハ、略ボ御承知ノ事ト考ヘマス、
ソコデ昨年ノ冬米穀取引所ニ非常ナル紛擾ガ起リマシテ、其時初メテ直接ニ其紛擾ノ
有樣ニ當ッテ見タトコロガ、双方トモニ慾張者ノ鬪テアッテ、ナカ〓〓容易デナイ、容易
ニ鎭定スルコトガ出來ナイ、實ニ困ッタノデ、ソレカラ段々法律ヲ見テ見マスト、歸スル所
人間ニ在ルト云フコトヲ私ハ考ヘタ、ソレハ此理事長ナルモノハ買方ノ方ニソレ〓〓取ル
ベキ證據金ヲ取ッテサウシテ進行スレバ決シテ斯ノ如キ紛擾ノ起ルモノデナイト云フコトヲ
發見シタ、然ルトコロ其理事長ナルモノガソレダケノ腕力デ無イ、腕力ガ無イタメニトウ
トウソレニ應ズルトコロノ證據金ト云フモノヲ取ラヌ、故ニ斯ノ如キ紛擾ヲ來シタモノデ
ゴザイマシテ、一時大騷擾ヲ來シタカラ、ソコデ理事長ト云フモノヲ斷然解職ヲ致シテ、
サウシテ其始末ヲ付ケタノデゴザイシテ、其時其法律ノ不備缺〓ヲ直接ニ當リテ發見致
シマシタノハ、豫テ甚ダ不注意デアタガ、監査役ト云フモノハ相場ヲシテ宜イト云フコトニ
ナッテ居ル、理事長理事ト云フモノハ相場ヲスルコトハナラヌガ、監査役ト云フモノハ此
限ニアラズト云フコトヲ書イテアッタカラ、ソコデ其監査役ト云フモノガ、第一ニ會社ノ內
部ヲ監督シ、內外ノ情勢ヲ能ク見テ、而シテ相當ニ取締ル責任ヲ持ッテ居ルモノガ相場
ヲシテ宜イト云フ法律デアルカラ、成程是ハ到底イケナイト云フコトヲ、私ハ見タノデ、ソ
コデ此法律ノ不備缺〓ヲ補フタメニ、此重役及ビ仲買等ニ至ルトコロノ組立ヲ何トカシ
テ改善ヲ致シタイト云フ考デ、折角其法律ノ案ヲ〓究シテ居ルコトロデゴイザマシテ、是
ハ工場法案ノ其筋々ニ意見ヲ問フタ如キ風ニ或ハ其業ニ經驗アル者或ハワレ等ニ付テ
學問ノアル者等ニ一應諮詢ヲシテサウシテ追テ議會ニ提出シテ見タイト云フ考デゴザイマ
ス、ナカ〓〓是ハ幾度モヤッテ能ク行ッタコトハナイ、困難ナ問題デアルカラ、今度ハシッカ
リトソレ〓〓ノ意見ヲ纏メテ十分ニ協議シタ上ニ議會ニ出シテ、今度ハ動カヌヤウニ
斯業者ハ其堵ニ安ンジテ行ケルヤウニヤリタイト云フノガ、私ノ今考ヘテ居ルトコロデゴザ
イマスカラ、是丈ヲ申上ゲテサウシテ迫テ諮問ヲ致シマスノモ自ラ世間ニ分ルコトデゴザイ
マスカラ、其時分ニ御意見ノアル方ハドウゾ御腹藏ナク承リタイ、斯ウ考ヘマス、先以テ
ソレデ御了知アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=11
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012・坂口仁一郎
○坂口仁一郞君 唯今農商務大臣ノ御說明ヲ聽イテ實ハ私ハ驚キマシタ、ヨモヤ農
商務大臣ニハソンナ御考ハアルマイト信ジテ居ッタ、稅ヲ高クシタ廉クシタ、其人ニ在ル、
廉クシタカラト云ッテ呑ミガ減ジヤウトハ思ハヌト云フ御話ハ實ニ驚ク、苟モ其局ニ當ッテ
御居デノ御方デ斯樣ナ御考ノアルト云フコトハ、私ハ今マデ一向信ジナカッタ、ヨモヤ或
ル何カノ事ニ、御感ニナッテノコトデアラウト考ヘテ居リマス、取引所ノ改善ト云フコトガ昨
年問題ニナッテ居ッテ、其際私モ一應愚見ダケハ述ベテ置キマシタカラ、再ビ今日述ベル
程ノ必要ハゴザイマセヌ、肝腎ノ此取引所ヲ支配サレテ居ルトコロノ大臣ニ、サウ云フ誤
解ガアルト云フコトデゴザイマスレバ、勢ヒ已ムヲ得ナイ、重複ナガラ私ハ根柢カラ此事ニ
付テ御話ヲシテ見タイト田心フ、取引所ト云フモノハ、何ノ目的デ立ッテ居ルカ、取引ヲ敏
活ニシテ物價ノ平準ヲ保ツト云フコトガ重ナル目的テアル、是ハ經濟上ニ於キマシテ最モ
必要ナコトデアルノデアリマシテ、銀行ト共ニ竝立スベキ重要ノ機關デアル、一面ニ此經
濟上重要ノ機關トシテ許シテ置キナガラ、一方ニ於テハ禁止稅トー云フヨリハ、寧口禁止
稅以上ノ重稅ヲ課シテ置クト云フコトハ、抑〓矛盾ノ甚シイモノデ、是ハ誰ガ目ニ見テモ
矛盾デアル、兎ニ角之ヲ重要機關トシテ設立致シタ以上ハ、之ヲ成ルダケ圓滿ニ成ルダ
ケ能ク發達サセルト云フコトニ努ムベキ筈デアル、其正反對ニ禁止稅ヲ課セラレテ居ル
ト云フコトハマルデ二ツノモノガ矛盾シテ居ル、此矛盾ハ何カラ起ッタノデアルカト申シ
マスト、是ハ今日ノ政府デナイ、明治十二三年頃ノ政府、一體此取引所ト云フモノ
ハ利益ノ多イ代リニハ又弊ガ多イ、歐米各國何所ノ取引所ニ行ッテ見テモ弊ノ無イト
云フ取引所ハ無イ、併シ較ベテ見レバ弊ヨリハ利ガ遙ニ多イ、殊ニ經濟ニ是ハ到底缺クコ
トノ出來ナイモノデアルカラ、創立ヲ許シテ居ル、然ルニ明治十二三年頃ノ當局者ハ弊ノ
一面ダケヲ見テ居ル而カモ其弊ト云フモノハ今日カラ見マスレバ弊ト云フ程ノモノデナイ、
西南ノ戰爭後紙幣增發ノタメニ物價ガ騰貴スル、從ッテ米價ガ騰貴致シマスルモノヲ、取
引所ガアッテ空米相場デ、此相場ヲ釣上ゲルト云フ考ヲ起シテ、一時取引所ヲ禁止シタ
コトガアリマス、禁止ハ致シマセヌガ、停止致シタコトガアル、ソンナ時カラ頭ニ誤リガアッテ、
禁止ハシテ居ラレヌカラ、解キマシタケレドモ、ツイ其アトニ今度ハ非常ノ重稅ヲ課スルト
云フコトニナリマシテ、ソレカラ經過シテ今日ニ至ッテ居ルノデアリマス、此稅ヲ課シテ、ソ
レカラドウデアルカト云フト、稅ヲ重クスレバ重クスル程弊ガ生ジテ來ル、是ハ又當然ノ話
デアリマス、凡ソ物品ヲ商ヒ致シマスルニハ成ルベク取引ハ簡便ニナリ、取引ノ費用モ掛ラ
ヌヤウニスルト云フコトハ、是ハ第一ノ要義ニナッテ居ル、然ルニ賣買高ノ萬分ノ十二ト
云フヤウナ非常ナ課稅ヲ致シテ、ソレデ滿足ナ取引ガ出來ルモノデアルカ、滿足ノ取引ノ
出來ル筈ガナイ、私ハ昨年ノ議會ニ於テ、全國ノ仲買人ハ誰一人反則ヲシテ居ラヌ者ハ
ナイト云フコトヲ申シタ、是ハ一部ノ方ノ人カラ餘リノコトヲ云フデハナイカトー云フ攻擊ヲ受
ケタコトガアリマスケレドモ、併シマサカニ貴樣ハ噓ヲ三ロフテ居ルト攻撃シタ人ハナイ、事實
ダカラ仕方ガナイ、サウ云フヤウナ形勢ニナッテ居リマスカラ、今日ノ場合デアリマスト、苟
モ位置ノアリ、信用ノアル者ハ、取引所ノ役員トモ仲買トモナッテ居ラレマセヌ、又相當ニ
賣買ヲシヤウト思ヒマスモノハ、非常ナ重稅ヲ拂ッテヤルト云フ程ノ考ハ持タナイ、又サウ云
フ考ヲ以テヤリマシタトコロデ、今日ノヤウナ有樣ニナッテ居ルト、賣買取引ハ確實ニ往ク
ト云フコトハアリマセヌカラ、正直ナ商人ハ手ヲ引クト云フ有樣ニナッテ居ル、ソレデ今日世
間カラ見マスト、取引所ハ一大賭博場ノ如キ有樣ニナッテ居ルト云フコトハ、是ハ已ムヲ得
ナイ、其根源ハドコニアルカト云フト、商モ出來ヌヤウナ重稅ヲ課シテ居ルノガ此根源デ
アル、仲買人ノ資格ヲ上セルト云フコトニ付テハ、農商務省デハイロ〓〓苦心ヲシテ居
ルト云フコトハ承知シテ居ル、又今日ノ取引所ノ改善ヲ促スニ付テモ、仲買人ノ品位ヲ
上セナケレバナラヌ、賣買註文依賴者ノ品位モ上セナケレバナラヌ、卽チ品位ヲ上セルデ
ハナイ、上流ノ人ガ取引所ニ出テ商ヲスルヤウニシタイト云フコトハ、一般ノ希望デアル、
是非サウナケレバナラヌケレドモ、今日ノ場合デハ如何ナル方法ヲ用井タトコロデ、滿足ナ
商ノ出來ナイヤウナ重稅ヲ課セラレテ居ルカラ出來ル筈ガナイ、呑屋ト云フモノハ何ノタメ
ニ呑ムカ、營業ガ出來ナイ、斯ンナ重イ稅金ヲ拂シテ營業ガ出來ナイカラ、何トカシテ之
ヲ避ケルト云フノデ、イロ〓〓ノ惡法ヲ講ズルノデアル、此等ノ事ハ少シク此取引所ノ事
情ト云フヨリ、總テノ市場ノ有樣ヲ少シ御覽ナサレバ直グ分ル話デアル、ソレデ今日ノ取
引ト云フモノハ、確實ニ行ハレテ居ルカト申シマスト、、確實ニ行ハレテ居ラヌコトガ多イ、兎
モスルト、訴訟ナドガ屢〓起キテ、ソレガタメニ仲買人ナドハ甚シキハ賭博犯ニ問ハレ、詐
欺取財ニモ問ハレルコトガアル、ソンナコトハ誰モ好ム者ハナイ、ソンナコトハシタクナイコ
トハ分ッテ居ル、分ッテ居ルガ、滿足ナコトヲヤッテ居タデハ商賣ガ出來ナイ、サウ云フ事ヲ
シナイトスレバ、商賣ガ出來ナイカラ、據處ナクヤル、私共現ニ取引所ノ局ニ當ッテ居ル
モノデアル、仲買人ノ密賣ヲヤッテ居ル位ノコトハ知ッテ居ル、知ッテ居タトコロデ、之ヲ
一々計キ立テレバ取引ノ機關ト云フモノヲ止メル外ハナイ、仕方ガナイカラ私共默シテ
居ルノデアル、是ガ出來得ルコトデアリマシタナラバ、吾々ハ決シテ沈默シテ居ル者デハナ
イ、相當取締リノ方法モ立テルシ、取締リヲスルダケノ權力モアルケレドモ、ソレヲ自然ニ
抛棄シテ置カナケレバナラヌコトニ今日ノ實體ハナッテ居ル現ニ取引所ノ稅金ハ歐米各
國ニ比較シテ御覽ナサッテモ分ル、マルデ無稅ノ處モアリ、或ハ稅ヲ課シタトコロデ十万
分ノ五トカ、十万分ノ十トカ云フ極ク輕イ稅デアル、近頃ニナリマシテ、獨逸ハ非常ニ
重稅ヲ課シテ、殆ド禁止稅ダト言ハレテ居リマスガ、其禁止稅ト言ハレル稅ハ幾ラカト
云フト賣買代金ノ万分ノ四デス、日本ハ幾ラデス、万分ノ十二デアリマス、三倍ノ重
稅ヲ課シ世界ニ禁止稅ト言ハレテ居ルモノヨリマグ一二一倍多イトコロノ稅ヲ取ッテ、是デ滿
足ノ營業ガ出來ルト御考ニナッテ居リマスカ、是ハ私ハ實ニ驚ク、私ノ考ニ依リマスト、
取引所改善ト云フコトニ付キマシテハ、イロ〓〓方法モゴザイマセウガ、ドンナニ方法ヲ
御講ジニナリマシテモ、此稅金ヲ今日ノ現在ノ儘ニシテ置イテハ決シテ改良ノ出來ル筈
ガナイ、總テノ弊ノ根源ハ此禁止稅ノ性質ヲ持ッテ居ルトコロノ此重稅ニアルノデ、此稅
サヘ減ジマスレバ他ハ刄ヲ迎ヘズシテ解ケルコトデアリマス、自然仲買人ノ位置モ增進シ、
又賣買註文者モ相當ナ商人ガ其所ヘ集ッテ來ルヤウニナル、又役員ニシタトコロデ、ソレ
相當ノ取締方法ヲ設ケルコトモ出來ルソレハ今日ノ稅ヲ其儘ニシテ置イテ、他ニドレ程
ノ方法ヲ御考ヘニナッタトコロデ、ソレハ出來ルモノデハアリマセヌ、昨年東京ノ米穀取
引所ノ如キ失態ガアリマシタガ、是ハ敢テ昨年ニ限ツタ譯デハナカッタデセウ、前カラアッタ
カモ知レヌ、寧ロアッタト思フ、併シ是ハマア昨年農商務省デ能ク御調ベニナッタラシウ
ゴザイマス、ソレニ對シテソレ〓〓御處分ニモナッテ居ル、私ハ此御處分ハ能ク出來タト
申シテ居ルノデアル、前ニハ私ハ齒痒ク思ッタ程ノ事柄モアリマシタケレドモ、昨年ノ御處
分ニ對シマシテハ世間デ全ク非難スル人ガナイデハナイガ、兎ニ角アレダケノ御處分ニナリ
マシタノハ相當ノ手續デアッタト考ヘテ居ル、ソレデ監督權ヲ御用井ニナッテ、サウ云フ者
ガアッタナラバ、其時々ニナサルト云フコトハ是ハ當然ノコトデアリマス、單ニ其一事ヲ以
テ、取引所ノ役員ト云フモノハ皆斯ウ云フモノダト云フヤウニ御考ヘニナリマシタナラバ、
是ハ大變ナ間違ヒデアル、眞面目ニヤッテ居ルモノハ眞面目ニヤッテ居ルノデ、其區別ナ
シニ取引所ノ役員ハ、皆斯ウ云フモノダト御考ヘニナッテハ大ナル間違ヒデアル、唯今ド
ウ云フコトヲ御調ベニナッテ居ルカ知リマセヌガ、役員ナドハドンナニ改正ニナッタトコロガ、
農商務大臣自ラ取引所役員ニナッタトコロガ、決シテ此改善ハ出來ルモノデナイ、元ハ此
稅ニアル-商ノ出來ルダケニ稅ヲ輕クシテヤルノデナケレバ、ドンナ事ヲナスッテモ出來ル
モノデハナイ、而シテ私共ハ此稅ヲ減ズルト云フコトニバカリ力ヲ入レテ居リマスト、ソレハ
現ニ私共ハ取引所ニ關係シテ居ルモノデアルカラ、我田引水ノ論デハナイカト云フ御說明
ガ出テ來ルカ知リマセヌガ、決シテサウデハナイ、私ハ今日ニ於テ取引所ノ改善上之ヲシナ
ケレバナラヌト云フ考ヲ持ッテ居ル、成程現在ノ此總テノ法律ヲ此儘ニシテ置イテ、稅バカ
リヲ私ノ言フガ如クニ輕ク致シマシタナラ、ソレハ取引所ハ大變ナ利益ヲ得ル、或ハ九割モ
十割モ配當スルヤウナ取引所モ出來ルケレドモ、ソレハ取引所モ望ンデモ居マイ、又農商
務アタリデハソレヲ默ッテ居ル譯ハナイ、稅ヲ減ズルト同時ニ取引所ノ手數料モ減額ス
ベキガ當然ト思フ、而シテ又手數料デモマグ取引所ノ收入ガ多イト云フコトデアレバ、此
取引所ノ手數料ニ對シテ相當ノ課稅ヲシテモ差支ハナイ、今日ハヤハリ取引所ニ手數料
ヲ拂フコトニナッテ居ルガ、其實ハ賣買代金万分ノ十一一ト云フヤウナモノヲ、取引所其モノ
ニ課稅シテ居ル、ソレ故ニイロ〓〓弊害ガアル、ソレヲ相當ノ所ニ引下ゲテ、手數料ニ對ス
ル幾ラカノ課稅ヲスルト云フコトニナレバ弊害ガ起ラヌ、從ッテ取引所ノ利益ハ多クナレバ
制限スル方法ハ幾ラモアル、是ハ自ラ問題ガ違フノデ、二ツニ分ケテ〓究ヲシナケレバナ
ラヌ、先ヅ今日ニ於テハ私ハ改善ニ付テ申シマスガ、其改善ヲ致シマスニ弊害ノ起ルトコロ
ノ根源ト云フモノガ何處ニアルカト云フコトヲ尋ネナケレバナラヌ、決シテ人心ガ輕薄ニナッ
タト云フコトデハナイ、世ノ中ガ一年每ニ、イロ〓〓ノコトニ弊害ガ增シテ來ルト云フ傾
モアル、ソレニハ相違ナイガ、決シテ今日取引所バカリデハナイ、何等カ出來得ルコトデア
レバ決シテ呑ムト云フ必要モナイ、仲買人ガ呑ンデ居ルノハ、其內實ハ戰々競々トシテ
居ル、何時法律上ノ罪人ニナルカモ知レナイト云フ懸念ガアル、或ハ又依賴者カラ種々
ナコトデ、マサカ裁判所ニ訴ヤシナイガ、內濟金ヲ取ラレルノデ、隨分苦ンデ居ル、ソレハ
滿足ガ出來ヌカラ、其危險ヲ犯シテ居ルノデ、其事情ヲ能ク考ヘレバ分ルノデアリマス、是
ガ安心シテ商買ガ出來ルコトデアレバ決シテ呑ムモノハナイ、併シ全部ナイトハ申サヌガ、
今日取引所ノ仲買が取引サレマス外ニ、五倍呑ンデ居ルモノトスレバ、其中ノ幾分ダケ
ハ呑マヌト云フヤウニナル、決シテ今日ノヤウナ弊害ハ出來ヌ此事ニ付テ私ハ常ニ考ヘテ
居ル、是迄農商務省ニ出マシテ今日ノ稅ノコトニ付テ、御話ヲ致シマスト何時デモ農商
務省ハ貴樣達ノ云フコトハ尤モダケレドモ、ドウモ差向出來ヌト云ハレル、今日ノ弊害ハ
稅ノ重イタメニ來テ居ルコトハ、農商務省當局ハ悉クサウ認メテ居ル、今日ノ大久
保局長ナドモサウ御認メニナッテ居ラウト思フ、農商務大臣カラ是ハ人心ノ輕薄、其人
ニ依ルベキモノデ、稅ニ關係ガ無イト云フコトヲ御聞キ申サウトハ思ハナカッタ、ソレデ之ヲ
大藏省ニ行ッテ聞キマスト、大藏省ノ方デハ財政上ノ都合デ、ドウモ困ルト云フ御話デア
ル、前ノ阪谷大藏大臣ノ時代ノ時ニモ、何トカシテヤリタイケレドモ、稅額ノ減ラナイ範圍
ニ於テ、方法ヲ改メヤウト云フ御話モアッタガ、其當時ノ財政上仕方ガナイコトデアルカ
ラ、已ムヲ得ナイコトヽ諦メテ居ッタ、近項ニ至リ大藏部內ニ於テ、私ガ直接ニ聞イタノデ
ハナイガ、取引所ハ現ニ相當ノ配當ヲシテ居ルカラ、稅ヲ減ラサナイデモ宜イト云フコトヲ
云ッタト云フコトヲ聞イテ居ル、ソレガ大變ナ間違デアル、取引所ハ決シテ自分ノ營業ノ
タメニ此稅ヲ減ラシテ貰フト云フノデハナイ、此重イ稅ガアッテハ商賣ガ出來ナイカラ、
益〓弊害ガ生ジテ來ル、是ガ弊害ノ根原デアルカラシテ減ラシテ貰ヒタイト云フノデ、苟モ
其局ニ當シテ居ル大臣ガ、今日ノ如キ弊害ノアルモノヲ、其儘ニ安ンジテ居ラレル譯ハナ
イ之ハ改良スルダケノ責任ハ必ズアラウト思フ、其責任ニ對シテ今後調ベテ見レバ、今
ノ稅ノ重イト云フコトガ根原デアルカラ、先ヅ之ヲドウカシテヤラウト云フ御考ガアルベキガ
當然デアル、之ヲ今日ノ儘置ケル譯ハナイ、ケレドモ世間デハ取引所ハ一ツノ賭博場ノ如
ク見テ居ル者モゴザイマス、取引所ノ減稅ナドハ甚ダ世間ノ同情ヲ得ナイ、不人氣ナ問題
デゴザイマス、此議會ニ於テモ思切ッテソレヲ唱フル者ハアリマセヌ、從ッテ政府當局者モア
ト囘シト云フコトデ今日迄推移シテ居ルノデハナイカト思フ、ソレデハ何時マデ經ッテモ取引
所ノ改善ハ出來ヌ、私モ議會ヘ出マシテ前後八年バカリニナッテ居ルケレドモ、是迄ハ一
言モ申シタコトハアリマセヌ、昨年カラ思切ッテ、取引所ノ內情ヲ暴露シテ、自分ノ意見
ダケヲ述ベテ置キマス、私ハ之ヲ以テ相當ナ意見ト自ラ信ジテ居リマスカラ、今後何囘
デモ、此意見ヲ繰返シテ、此議場ニ臨ム積デアリマス、兎ニ角此稅ガ弊害ノ根原ニナッ
テ居ルガ、併シ曩ニ述ベラレタ如キ、農商務大臣ノ御考デアレバ仕方ガナイガ、農商務
大臣ニ向ッテ議論ヲスルヤウナコトハ止メマスガ、ドウカ能ク一ツ此事ニ付テハ御考ヲ願ヒ
タイ、モウ一ツ大臣ニ聞キタイコトガアル、ソレハ只今ノ御話ニ依ルト、取引所ノ役員ト
仲買人、其他ノ關係ニ付テ御取調ベニナッタ、又當業者ニモ、學者其他ニモ諮問ヲシ
タト云フコトデ、是ハ誠ニ結構ナコトデアル、併シ私ハモウ一歩進メテ戴キタイト思フ當
局者ニ向ッテ私ノ申上グルコトハ、甚ダ失禮カモ知レマセヌガ、從來ノ例カラ申シマスト、
取引所ノ改善ト云フコトハ、吾々局ニ當ッテ居ル者カラ見マスト、甚ダ可笑シイ、マルデ
事實ニ當嵌ラナイヤウナモノニナリマスカラ、益〓困ルコトニナル、今日ノ當局者ハマサカ、
サウデハゴザイマスマイガ、昨年東京米穀ノ失態ニ付テハ局長、課長自ラ御出馬デ、
屬官ナドニ委ネズニ、解決ヲナサッタコトモ聞イテ居ル、現ニアノ中ニ這入ッテ御覽ニナレ
バ分ル、ナカ〓〓複雜ナモノデ、一方ヲ推セバ一方ニ出、前ヲ衝ケバ後ロガ破レテ來ル、
總テニ亙ッテ複雜ナモノデゴザイマス、法律一片デ之ヲ束縛シヤウト云フコトハ、ナカ〓〓
出來ナイ仕事デアル、併ナガラ法律ハ無ケレバナリマセヌカラ、此法律ハ宜シイガ、ソレガ
事實ニ嘗嵌ラヌ法律ヲ制定サレテ、束縛サレル程困難ナモノハナイ、ソコデ私ノ望ミマス
ノハ、今ノヤウナ御考ガアルナラバ、幸デアルカラ、モウ一歩進メテ總テ取引所ノ改善ト
云フモノハ、役員ト仲買人ノ關係ナドノ一部ノ者ニ止メマセズ、總テ取引所ノ改善ト云フ
コトハ特別ノ調査機關ヲ御設ケナサルヤウニシテ貰ヒタイ、單ニ諮問デハ格別ノ効ハナイ
ト思フ、現ニ獨逸ノ如キハ三十人トカ、三十何人トカノ調査委員ト云フモノガアル、米
國ハ近頃、調査會ヲ設ケルト云フ話モ聞イテ居リマス、既ニ外國ニモ其例ガアルコトデゴ
ザイマスカラ、當局者ハ勿論貴衆兩院議員、或ハ學者、法律家、銀行家、商業家及
取引所ニ實際、從事シテ居ル者ヲ合セテ、十分調査ヲシテ戴イタナラバ今ノヤウナ誤ッ
タコトモゴザイマスマイシ、世間ノ誤解ヲ解クコトモ出來ル、之ガ實際ヲ申シマスルト、或
方カラ申シマスレバ、折角經濟上ノ重要機關トシテ設立致シテ居リマスル、取引所ノ機
能ヲ全ウスルコトガ出來ナイヤウニナッテ、之ハ全ク重稅デアル、此稅ト云フモノヽ方カラ
見マスルト、世間ノヤカマシク云フ三大惡稅ヨリ、尙一層惡稅ト私共ハ考ヘテ居ル、ケ
レドモ是等ノ輕減ノコトヲ持出スト、貴樣ハ取引所カラ賄賂ヲ貰ッタノデハナイカト、世
間カラ忽チ評判サレルヤウナ不人氣ナ問題デアルカラ、誰モ言フ者ガナイ、政府當局者
ダケデ御ヤリナサルト云フコトハ、隨分困難ナコトデアラウ、ヤハリ御ヤリナサルナラバ各方
面カラ集メタ人ヲ以ッテ、特別ノ調査會ヲ組織ナサレテ、其處デ十分講究ナサレタナラバ、
自ラ世間ノ誤解ヲ解クコトモ出來又實際取引所ノ事情モ御分リニナラウト思フ、私
ハ取引所ノ方針ニ付テ、御伺ヒシタイ積リデアッタケレドモ、今ノヤウナ御話デハ御尋シ
テモ、無駄デアルカラ、願クハ今御考ヘニナッテ居ルコトヲ、モウ一層進メテ特別ノ調査
機關ヲ設ケルト云フコトニシタイト云フコトヲ請求シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=12
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013・藏内次郎作
○藏内治郞作君 私ハ先刻農商務大臣ノ御答辯ニ付キマシテ、取引所ノ中ノ米ヲ
取引ニ付キマシテ、少シ御伺ヒ申シテ置キタイト云フ考ヘガゴザイマス、抑〓此米ノ取引
ト云フモノハ、大體ノ相場ハ市場ニアル正米ヲ以テ、之ガ現ノ米ノ取引ノ市場ノ相場デ
ゴザイマス、此取引所デ取扱ヒマスルモノニハ二樣ゴザイマス、此二樣アルト云フノハ實
際僅カ百石ナリ、五十石ナリノ米ヲ賣ル人ハ眞實デアルガ、何万石、何十万石ト云フ
ヤウナコトニ、漸次累ナルモノハ、之ヲ卽チ空米ト申シタヤウナモノデ、之ガ人爲相場デゴ
ザイマス、之ハ其人ノ努力ト、資力トニ依ッテ爭フモノデゴザイマス、決シテ眞實ノ相場デ
ハゴザイマヌ、之ニ依ッテ或ハ一日ノ中ニ五十錢、圓甚シキハ二圓モ動クヤウナコトガ
日ニ依ルト朝場ト、後場トノ間ニゴザイマス、ソレハ皆其人ノ人爲相塲デゴザイマス、依
テ此ノ如キ人爲相場ニ對シテハ、私ハ決シテ此稅ハ重イトハ考ヘマセヌガ、僅ニ農家ノ
持ッテ居リマスル米ヲ市場テハ之ヲ掛米ト申スモノデスガ、自分ガ米ヲ百石持ッテ居レバ
直段ノ好イトキニ百石ノモノヲ、今日持ッテ行ッテ賣ルコトガ出來ヌカラ、高イトキニ掛ケ
テ置イテ、限月マデニ三箇月モ間ガアルカラ、其間ニ持運ンデ渡スト云フコトガ、實際ノ
相場デゴザイマス、農商務大臣ノ先刻ノ御言葉デハ、內輪ニ立入ッテ見レバ、之ヲ誠實
ニ整理スルコトハ甚ダ困難デアルト云フコトデゴザイマシタガ、成程困難デゴザイマセウ、私
ナドモ幾ラカ其端ニ加ハリマシタ時節モゴザイマシタガ、其內輪ニ付テ少シク申上ゲテ、
將來御改革ニナル御參考トシタイコトガゴザイマス、此內輪ニ付テハ段々弊害ガアルガ第
一ハ先刻カラ諸君ノ御辯解ガゴザイマシタ如ク、此重稅ニ苦ンデ陰ニ石數ヲ隱スコト
ガアル、之ヲ假ニ呑ムト申シマスガ、ソレハ段々說明モゴザイマシタガ、千石ノ米ノ註
交ガアルト、問屋ノ懷ロニハ賣ト買トガアリテ、附合セテ殘ッタ數ヲ以テ會社ノ帳簿ニ
記載致シマス、其取引所ノ帳簿ニ記載シタモノガ、初メテ稅ヲ課スル數ニナル、問屋ノ
懷中ハソレ以上十倍ニモ勝ル取引ガ出來テ居リマス、或場合ニ依ルト夜越シト申スモノ
ト日仕舞ト云フモノトノ二種ガゴザイマス、今日ノ朝場ニ賣ッタモノヲ、明日ノ朝場マデ
ニ片付ケレバソレガ日仕舞ト云フモノニナル、其日仕舞ハ稅ガ凡ソ半分位ノモノデ、夜越
シト云フ持越シタ米ト、其日ニ仕舞ヒマス米ハ稅ガ半分、或ハ六掛位ノモノデアリマス、
之ニ依ルト問屋ハ甚シキハ皆呑デシマヒマスガ、呑ミニクイヤウナトコロガアルト、ソレヲ日仕
舞ト云フモノニ持ッテ行ッテ附合ハセル、何某ガ賣リ、何某ガ買ヒト云フコトヲ取引所ノ
帳簿ニ記載致シマス、サウ致シマスト反則デゴザイマセヌ、之ニ付キマシテハ、各取引所ニ
隨分論議モゴザイマシタガ、之ハ違犯ニナリマセヌ、或ハ私ガ玆ニ日仕舞ノ米デナクシテ、夜
越ニナル米ヲ一萬石註文致シマスト、問屋ノ懷中デ私ガ賣リナレバ、買ヒノ人間ガアルカラ
附合ハセテシマフ、附合セテ取引所ヘ持ッテ行ッテ日仕舞ニシテシマフ、取引所デ日仕舞
ニナルト、私ガ日仕舞デナクシテ、三箇月取引ノ註文ヲシタノヲ、日仕舞ニシテシマハレ
テモ、如何ニ苦情ヲ言フテモ通リマセヌ、ドウシテモ日仕舞ニナッテ問屋ノ手ノ中デスルコ
トデアルカフ、決シテ違反デナイト云フコトニナル、之ハ屢〓各取引所デ揉メテ居ル事柄デゴ
ザイマスルガ、左樣ニナリマスル以上ハ、小資本ノ人ハ遣リマセウガ、大資本ヲ掛ケテ確
實ナル取引ヲシヤウト云フ人ハ、問屋ヲ恐レテ取引所ト相場ヲスルノデハゴザイマセヌ、問
屋ト取引ヲスル形ニナリマスカラ、何時デモシマヒニハ、大キナ米ガ縺レルト、問屋カラ難
題ヲ掛ラレル、ソコデ大キナ米ヲスル人ハ、餘程確カナル身元ヲ擇バネバ出來マセヌ、ツ
マリ問屋ニ呑マレテシマフコトニナル、ソレデ稅率ヲ下ゲテ御改正ニナルナラバ、是非一定
ノ帳簿今デモ一定ノ帳簿ハ製シテゴザイマスガ、問屋ノ中ニハ皆帳簿ガ一一通ニナッ
テ居リマス、官ニ出シマスル帳簿ト自分等ガ取引ヲスル帳簿ト二通リゴザイマス、ソレデ
ツマリ本當ノ稅ヲ納メマセヌ、ソコデ是ハ何カラ生ズルカト申シマスルト、成程重稅デアリ
マスルカラ、ソレカラ起ル原因モゴザイマセウ、又農商務大臣ノ御意見ノ如ク、廉クシテ
ヤッテモ不正ナ人ハ是ハ止メマスマイカト思ヒマス、ソレデ之ヲ稅率ヲ十分ニ下ゲマシテ、サ
ウ云フ事ノ出來ラレヌヤウナ方法ガ出來ルヤ否ヤ、ソレヲ私ハ今囘改正スルト云フコトノ
根據ト致シタイト思ヒマス、到底其誠實ナル商ヲシタ數ニ對シテハ、少イナガラモ脫稅ノ
無イヤウナ方法ガ御調ガ付キマスカ否ヤ、ワレヲ私ハ大ニ希望致シマス、サウ致シマスレバ、
決シテ取引所ニ不都合ノ出來マセヌト申シマスルコトハ、是ハ理事カラ取締役ノ不注
意、又暗々ニ默許スルトコロカラ起ル事柄デアリマス、ガ東京ノ取引所ノモメマシタ如キハ
是ハ全ク取引所ガ惡ルイノデ、其役員ガ惡ルイノデス、御承知ノ通リ米一石ニ付テ一
圓トカ、一圓五十錢トカ、時ノ相場ノ高イ廉イニ據リマシテ、證據金ト云フモノヲ會社
ニ積ンデ居リマス、双方カラ取ッテ居リマス、ソレヲ凡ソ半金追證據ト云フテ一圓ニ
付テ五十錢、動キマスト追證據トシテ半分ヲ徵收シマス、其徵收ガ濟ミマス迄ハ決シテ
取引所ノ會ヲ開クモノデアリマセヌ、何日休デモ止メテ置イテ、取ッタ上デナケレバ開會致
シマセヌノガ規則デアリマス、ソレヲ取ラヌ內ニ默許シテ置イテ、會社ヲ開クモノデアリマ
スカラ、大ナル差ガ出來テ、二圓モ三圓モ差ガ出來ル、一圓ノ證據金ニ付テ二圓モ三
圓モ差ガ出來ルカラ、ソコデ手管ニオエヌコトニナル、是ハ只今ノ方法ニ致シテモ決シテ
嚴重ナル取引所ノ當務者ガ精神的ニ行ヒマシタナラバ、決シテサウ云フ事ハ出來マセヌ、
半分減ッタ時分ニ追證ヲ取リマスカラ追證ノ濟ミマス迄ハ決シテ第二囘ノ場ヲ立テヌノガ
是ガ規則デゴザイマス、ソレヲ默許シテ場ヲ立テマスカラ、大ナル差ガ出來テ證據金ノ二
倍モ三倍モ差ガ出來テ、ドウモシマヒニハ破レルヤウニナッテ來ル是ハツマリ人爲相場ノ
結果デゴザイマス、正米相場ニハワンナコトハナイ、東京ニ在ル人ハ身代ヲ離レテ隨分昔
カラ名高イ人ガゴザイマスガ、現今モゴザイマスガ、是ハチヤント相場ヲシテ渡世ニシテ居
ル人ハ身代ヲ擲ヲテモスル人ダ、サウ云フ人ノタメニハサウー云フ動クコトガゴザイマスガ、本
當ノ相場ト云フモノハ正米相場デ、正米相場ト云フモノハ一日ニ何圓ト動クモノデナ
イ既ニ相場ヲ御覽ニナッテモ分リマスガ、玄米相場ト、取引所ノ相場ト云フモノハ大
變ナ差ニナッテ居ル、段々申上ゲマスルト、マダ〓〓〓イイトトアアリマスガ、兎ニ角ニ之ヲ
御改正ニナリマスナラバ、今ノ重稅ヲ廢シマシテ、極ク輕稅ト致シマシテ、サウシテ脫稅ノ
出來マセヌヤウナ法ヲ帳簿ナリ、何ナリ、スックリ御調ベニナッテ御計畫ニナリマスレバ相當
ナ事ガ出來マセウカト思ヒマス、チヨット申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=13
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014・森正
○森正君 唯今農商務大臣ノ御說明ニ據リマスト、取引所ノ大體ノ弊害ハ人爲的
ノ現今ノ仲買人ノ人格ニ餘程及ボサウト云フ、チヨット御說ニ承リマシテゴザイマスガ、
如何ニモ本員モサウ考ヘマス、仲買人ハ身元保證金ヲ一萬圓ヅヽ提供シテ、サウシテ
仲買人ハ買方ト云ヒ、買方ト云ヒ、米ト云ヒ、株ト云ヒ、雙方カラ何十萬ト云フ人ノ證
據金ヲ徵收スル、サウシテ一朝ノ事アルト、非常ナル賣主モ、買主モ、非常ナル迷惑ヲ
來スト云フ例ハ澤山アルノデアリマス、サウ云フ事デアリマスガ、尙今後トテモ仲買人カ
ラ徵收スル身元金ハ壹万圓ヲ相當ト認メテ繼續ナサル御見込デアルヤ否ヤト云フコト
ヲチッヨト簡單ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=14
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015・大浦兼武
○農商務大臣(男爵大浦兼武君) 先刻坂口君ノ御意見、ソレカラ藏內君ノ只今ノ
御質問、坂口君ノ御意見ハナカ〓〓激シク御議論デゴザイマシタガ、ツマリ其御參考ニ
一言述ベテ置キタイノハ、例ヘバ稅ヲ廉クシテモ呑ムト云フモノヲ撲滅スル譯ニ往クマイト
云フノガ私ノ苦心ノ所デアル、ソレト云フモノハ、日露大戰役ノ時分ニ御承知ノ通リ、
各稅トモ殆ド倍ニナッタ、取引所モ其時ハ倍ニナッテ居ル、其前ニ呑ミガ有ッタカ、無イカト
云ヘバヤハリアッタ、ソコデ無稅ニスルト云フコトハ、之ハ國家ガ到底出來ナイコトデアル、
普通ニシタトコロデ元ノ通リダ、斯ウ云フ譯ニナル、然ラバ元ノ通リノ時分ニ呑ミハナカッタ
カト云ハバヤハリ有ッタト云フ證據ハ澤山アル、ソコデ甚ダドウシタラ宜カラウト私ノ苦心
スルトコロデアル、ソコガ坂口君ノ御議論デ言フト、全ク稅ガ廉クナレバ呑ミハナイト云フ
ヤウニ聽エマスガ、ソレハ諸君ノ御參考ニ一言述ベテ置キマスガ、全クソレガ如何ニシテ
脫稅ヲセナイヤウニシヤウカト云フコトハ將來〓究シテ、追テ議會ニ出サウト云フトコロノ
コトハ、先刻坂口君ノ御述ベニナッタ、何カ其調査ヲシタラドウカト云フコトハ、殆ド坂口
君ノ御意見ノ通リデアリマス、其經驗アル方ノ御意見ヲ十充ニ聽イテ、サウシテソレ
議會ニ提出致シタイ、斯ウ云フ考デゴザイマスカラ御參考ニ御話ヲ致シテ置キマス、ソレ
カラ今ノ仲買人ノ證據金ヲ一万圓デ愈〓置クカ置カヌカト云フコトモ、之モ亦ヤハリ其
〓究ノ中デゴザイマシテ、其時十分ニ經驗アル人ノ意見ヲ聽イテ、サウシテ成案ト致シタ
イト云フ考デゴザイマス、ソレカラ今藏内君ノ御意見モ能ク分リマシタデゴザイマス、大ニ
參考ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=15
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016・坂口仁一郎
○坂口仁一郞君 農商務大臣ノ唯今ノ御辯明ヲ伺ヒマスルト、日露戰役前モヤハリ
アッタ、ト斯ウ云フ御說デアル、ソレハ有ッタニ相違ナイ、併シズット前カラノコトデ、統計ヲ
調ベテ御覽ニナルト分リマス、稅ノ高イトキト、廉イトキトデハ呑ニ多少ガ大變ニアル、十
二三年頃マデハ餘リ多ク呑ムト云フコトハ人ガ知ラナカッタ、合百ト云フコトハアッタケレド
モ、餘リ呑ミハ知ラナカッタ、其後非常ニ仲買稅ニ重イ稅ヲ課セラレタ、ソレカラト云フモ
ノハ殆ド商ト云フモノハ出來ナイヤウニナッテ、其間ニ仲買人ノ變化ガ大變來タノデス、株
式ハサウデゴザイマセヌガ、米穀ノ方デハ大抵營業ヲ退イテシマッタノハ其時分デアル、營業
ガ出來ナイカラ是ハマア全國悉ク通ジテサウダカハ知リマセヌガ、私ハ新潟デゴザイマス、
新潟ハ全クサウナッテ居ル、ダガソレデハ堪エラレナイト云フノデ、漸ク減稅ニナッテ、ソレカラ
以來ト云フモノハ兎ニ角呑ムト云フコトハ非常ニ減ジテ居ル、ソレガ又日露戰役以後非
常ナ重稅ヲ課セラレマシタガタメニ著シク呑ミガ增加シテ居ルコトハ是亦事實デアル、時〓
依リマシテハ必シモ稅ガ多イカラバカリ呑ムト云フノデハナイ、時ニ依リマスト、如何ニ稅ガ
重クテモ呑ンデ居ルコトガ出來ナイ時モアル、ソレハドウカト云フト、相場ノ非常ニ變動ガ
激シイノデ呑ンデ居ラレナイ、呑ンデ居テモ縺レガ出來テ約束ヲ履行スルコトガ出來ナイ、
出來ナイカラ皆大抵オモテニ出シテ取引ヲスルト云フコトニナリマスカラ、其時ト場合ニ
依ッテハ多少ノ變化ハアリマスカラ、一〓ニ言フコトハ出來ナイガ、併ナガラ本ヲ申シマス
レバ呑ムト云フコトハ仲買ガ好ンデヤルノヂヤナイ、ソレハ中ニハ好ンデ呑ム者モアルカ知レ
マセヌケレドモ、大部分ハサウヂヤナイ、法律ノ罪人ニイツ何時ナルカ分ラナイ、サモナクト
モ惡ルイ者ニ付キ纏ハレテ、イロ〓〓ノ示談金位出シテ居ル、仲買人ハソンナ危イ方法ハ
シタクナイ、シタクナイケレドモ勢ヒ止ムヲ得ズ呑ムト云フコトニナル、ツマリソレデナケレバ
營業ガ出來ナイカラ止ムヲ得ズ茲ニ至ルノデアル、此事ハ私ノ申シマスルヤウニ、極端ニ呑
ムト云フコトヲ一切無クスルト云フコトハ或ハ出來ヌカモ知レマセヌ、出來ヌカモ知レマセ
ヌケレドモ、兎ニ角今日ノ如キモノデハナク、幾ラカ其弊ヲ矯メルト云フコトダケハ租稅ノ
上カラ確ニ出來ル、万分ノ六ト申シマスル稅ハドウカト云フト、是ハ全ク言ヘバ重イノデ、
私ノ考ヘマスルトコロニ依ルト、本當ニ之ヲ改善セントスレバ是ハ極ク輕イ稅ニシナケレバ
ナラヌコトヽ考ヘテ居リマス、ソレデ今出來ナイト云フコトデゴザイマスルナラバ、或ハ万分
ノ六デモ宜イケレドモ、ソレデハマグ本當ニ弊ヲ根元カラ除クト云フコトハ出來ルモノデハ
アリマセヌ、併シ今此所ニ於テイロ〓〓此事ヲ申シマシタトコロデ仕方ガナイコトデ、ドウ
カ私ノ希望致シマスルノハ只今大臣ノ御答辯ヲ聽キマスルト、私ノ希望ヲ容レテ下サ
ルト云フコトデハゴザイマスガ、是ハ唯諮問ト云フヤウナ、單純ニ諮問ト云フヤウナコトデ
ハマダ甚ダ輕イコトニナル、デ十分ナ調査ヲツマリヤル、獨逸アタリデ行ハレテ居リマストコ
ロノ調査會ト云フ如キモノヲ組織シテ戴キタイ、サウ致シマシテ、是ハ取引所ノ當業者バ
カリノ自由ニナラナイカラ當局者モ〓究ヲシ、其間ニハ學者モアリ、或ハ法律家、銀行
家、又貴衆兩院議員ト云フヤウコトニシテ、社會ノイロ〓〓ナ階級カラ名譽アル人ガ出
テ攻究シマシタナラバ改革スルコトガ出來ルト思フ、デ私ハ今日自分ノ意見ガ飽マデ正
當トハ信ジテ居リマスケレドモ、直ニ之ヲ行ヒタイト云フ望ハ有ッテ居ラナイ、行ヒタイ希
望ハ有ッテ居リマスケレドモ、行ハレナイト考ヘテ居リマスカラ、サウ云フ考ヲ有ッテ居ラナ
イ、兎ニ角社會一般ノ人ガ取引所ト云フモノヽ事情ヲモウ少シ能ク知ッテ呉レテ、サウシテ
是ハ實際是デハイケナイ、斯ウシナケレバナラヌトイフ程度ニ迄進ンデ貰ハナイト、サウデナ
ケレバ本當ノ改善ハ出來ヌ、ソレヲヤルニハ他ニ方法ハアルカモ知レマセヌケレドモ、先ヅ今
私ノ考ヘマスルトコロデ、三十人ナリ、三十五人ナリ、獨逸アタリデ行ハレテ居ル調査機關
ヲ御設ケ下サルコトガ第一ト信ジテ居リマス、マダ外ニ御尋致シタイコトハアリマスルケレ
ドモ、餘リ長クナリマスカラ是デ措キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=16
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017・河上英
○河上英君 改善案ニ付キマシテハ昨年議會ノ建議ニモナッテ居リマスルシ、吾々モ其
際ニハ委員トシマシテ十分政府ニ向ヒマシテ質問致シマシタガ、唯今農商務大臣ノ御
演說ニ依ルト、御〓究中ト云フ御話デアリマスカラ、定メシ改善案モ出ルダラウト思ヒマ
スガ、其時期、時期ハ本期議會ニ於テ御提出ニナリマスカ、又ハ此次ノ議會ニデモ御
出シニナル御積リデスカ、斯フ云フ弊害ノアルトコロノモノデアリマスカラ、一日モ早ク之
ヲ矯正シ得ルナラバシタイト云フ考ヘデアリマス(「贊成」ト呼フ者アリ)ドウカ本議會ニ提
出アランコトヲ私ハ希望致シマスルケレドモ、其時期ヲ御話ニナリマセヌデ、甚ダ懸念致
シテ居リマス、何時頃之ヲ御提出ニ相成ルモノデアリマスルカ、ドウカ其確答ヲ得タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=17
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018・大浦兼武
○農商務大臣(男爵大浦兼武君) 是ハ出來ルダケ早クヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=18
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019・河上英
○河上英君 要領ヲ得マセヌカラチヨツト、出來ルダケト申シマスレバ無際限ノヤウニ考
ヘマスガ、本議會ト云フコトニ出來マセヌケレバ此次ノ議會ニハドンナニシテモ出サレルダ
ラウト思ヒマスガ、併シ成ルベク早クヤッテ貰ヒタイガ、唯今ノ御答デハ何時ノコトカ際限
ガアリマセヌガ、其邊ヲ御見込デモ御答出來ヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=19
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020・大浦兼武
○農商務大臣(男爵大浦兼武君) ソレハ私モ御同感デゴザイマス、此弊害ハ殊ニ同
感デアリマスカラ、成ルベク完全ニ、成ルベク早クシタイト云フノハモウ諸君ト共ニ御同感
デアルノデス、ソレダカラ出來ルダケ早クシタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=20
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021・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) チヨット皆サンニ御諮リ致シマスガ、モウ晝ニナリマシタカラ是
デ閉ヂテ、午後引續イテ、開會シタイト思ヒマスガ、如何デアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=21
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022・坂口仁一郎
○坂口仁一郞君 私ハ質問シマイト思ッテ居リマシタガ、チヨット續イテ伺ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=22
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023・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) ソレデハソレヲシマッタラ私ノ言ッタコトニ御答ヲナサルヤウ
(〓〓`)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=23
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024・坂口仁一郎
○坂口仁一郞君 近頃東京ナドデ「直キ」ト云フモノガ行ハレテ居ル、是ハ各地方デモ
行ッテ居ル處モアル、デ近頃ニ至ッテ「直キ」ヲ行ヒタイト云フテ、名古屋アタリカラ出願シ
テモ御許シニナラヌト云フコトデアル、是ハドウ云フ御考デゴザイマセウカ、「直キ」ト云フモ
ノニ對シテノ考ヲ少シク伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=24
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025・大浦兼武
○農商務大臣(男爵大浦兼武君) 現物デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=25
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026・坂口仁一郎
○坂口仁一郞君 サウヂヤゴザイマセヌ、「直キ」賣買ガ旣ニ東京ニハ行ハレテ居リマス、
大阪ニモ行ハレテ居リマス、所デ定款ノ中ニハアリマスルケレドモ、「直キ」賣買ト云フモノガ
出來ルコトニナッテ居ル、ソレデ其「直キ」賣買ヲ東京ナドデハ許シテ居ルガ、近頃名古屋
或ハ京都カラ出願シテモ其方ハ御許シニナラヌ、外ハ御許シニナッテ居ル、馬關アタリデ
モ御許シニナッテ居ル、ソレニ對シテ一定サレテ居ラヌノハドウ云フ譯デアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=26
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027・綾部惣兵衞
○綾部惣兵衞君 私ハ質問デハアリマセヌガ、閉會前ニ請求シテ置キマス、ソレハ此賣
藥規則ニハ內務大臣ニ關係ガ大分アリマスカラ、內務大臣ノ出席ヲ請求シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=27
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028・坂口仁一郎
○坂口仁一郞君 私ノハ今デナクトモ後トテ宜ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=28
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029・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) 諸君ニ御諮リシマスガ、午後引續イテ開イテ宜シクアリマセ
ウカ
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=29
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030・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) ソレカラ今綾部君ノ御發議ノ賣藥規則ニ付テハ內務大臣
ノ出席ヲ請求スルト云フ御意見デスガ、ソレモ其通リ取計ッテ宜ウデゴザイマスカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=30
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031・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) ソレデハ是デ閉ヂマシテ、午後又開キマス
午後零時一分休憇
午後一時十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=31
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032・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=32
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033・中村啓次郎
○中村啓次郞君 前囘ニ砂糖消費稅改正法律案ニ關シテ國民ノ需用ノ多キ二種
糖以下ニ整理誠ニ少ナク、或ハ絕無ニシテ、却テ比較的贅澤品デアル三種糖以上ニ對シテ
減稅ノ多イノハ、課稅ノ公平ヲ保チ國民生活上ノ均衡ヲ得セシムル所以デナイト云フコ
トヲ申上ゲテ、政府ノ所見ヲ質問致シマシタトコロガ、政府委員ハ辯ズルトコロガアリマ
シタケレドモ、未ダ以テ本員ノ疑ヲ釋クコトガ出來ナイ、ソレデ重ネテ質問致シマス、ト申
シマスモノハ、和蘭標本ノ第十五號以上二十號以下ニ於キマシテハ、此改正案デハ七
圓ニナッテ居ル是ハ元ト八圓五十錢デアッタノガ七圓ニナッタカラ一圓五十錢ノ間差ヲ
利シテ居ル譯デアル、ソレカラ二十號以上ノモノハ、二十一號品ガ十圓デアッタモノガ
八圓ニナッタノデアリマスカラ、此間ニ二圓ノ利益ニナル、ソレカラ二十一號以上ハ十圓デ
アッタノガ九圓ニナッタカラ、一圓ノ利益デ、現行法ノ十圓ヲ其儘負擔致シテ居ルモノ
ハ、第六種ニ屬スル氷砂糖、角砂糖、棒砂糖等デ特殊ノ砂糖ニ屬シテ居ル、サウシテ
見レバツマリ此國民ノ最モ上流社會ガ嗜好スベキ精製糖ノ眞白ナ分ハ一圓乃至二圓ノ
利益ヲ得ルニ拘ラズ、國民多數ガ需用スル二種糖以下ニ於キマシテハ、僅ニ十四號乃
至十一號ノモノガ、極ク少部分ノモノガ二圓五十錢ノ利益ヲ享受シテ居ルバカリデアッ
テ、八號未滿卽チ元トノ一種ニ屬スルモノハ、今モ尙ヤハリ三圓ノ課稅ヲサレルコトニナッ
テ居ル、此〓ニ對シテハ政府委員ノ答フルトコロハ私ノ質問スルニ副ハナイ、ドウ云フモ
ノデ精製糖ノ方ガ多クノ減稅ヲ受ケ、粗糖ノ第一種ニ屬スルモノガ更ニ何等ノ利益ヲ
得ズ、又或ルモノハ僅ニ五圓五十錢ヲ五圓ニ下ゲラレタダケデ五十錢ダケシカ得ルトコロ
ハ無イノデアル、此理由ヲモウ少シ詳細ニ御示シヲ願ヒタイ、ソレカラ其次ニ前囘ニ臺灣
糖ノ中、臺灣ノ赤糖ノ出類、好上斗ノ如キハ二種糖ノ課稅ヲ受ケルニ於キマシテハ絕滅ノ
外ハナイ有樣デアリマス、政府ノ糖業政策ト致シマシテハ臺灣ノ赤糖ヲ絕滅シテモ差支ナ
イト云フ御政策ナラバ格別、五圓ノ課稅ヲスルト云フコトニナレバ殆ド負擔ニ堪ヘラレナ
イト云フコトヲ申上ゲマシタラバ、政府委員ハ五圓ノ負擔ヲシテモ、負擔ニ堪ヘラレルト
云フコトヲ申サレタヤウニ承知致シマシタ、併ナガラ臺灣ノ赤糖ガ十五號未滿ノ課稅ヲ
サレテ二種ノ課稅ヲサレルト云フコトニナリマスレバ、其負擔ニ堪ヘラレナイト云フコトハ
政府モ夙ニ之ヲ認メ、豫算ニ於キマシテハ糖業奬動ノ費目トシテ二百万圓以上ヲ要求
致シテ居ルト云フコトヽ本員ハ承知致シテ居ルノデアル、無論政府委員モソレヲ承知致
シテ居ルコトヽ思ヒマス、是ハ結局從來ハ臺灣ノ當局ハ色素ノ課稅ヲ致ス時分ニ、色
素ノ見分ケ方ヲ寛大ニシテ、課稅ヲ致ス時分ニツマリ五圓五十錢取ルベキトコロノ二種
糖ノ課稅ヲ爲スベキトコロヲ一種糖ノ課稅ヲシテ居ッタタメニ、僅ニ臺灣ノ糖業者ハ命脈
ヲ保ッタノデアルト本員ハ信ズルノデアル卽チ昨日モ申ス通リ、製造費原料ノ買入等
ニ六圓以上ヲ要シ、之ニ三圓ノ課稅ヲサレヽバ、ツマリ九圓デ、今日市場ノ相場ハ九圓
乃至十圓デアル、假リニ十圓トスレバ一圓ノ利益ヲ得テ居ッタノデアル、然ルニ今五圓ノ
課稅ヲスルト云フコトニナレバ、一圓ノ利益ドコロデハナクシテ、一圓ノ損ヲシナケレバナラ
ナイ、昨年ノ春以來大藏省ハ臺灣ノ當局ヲ督勵シテ、法律ハ法律トシテ厲行シナケレ
バナラヌト云フ譯デ、ツマリ五圓五十錢ノ課稅ヲ爲スベキモノニ五圓五十錢ノ課稅ヲ厲
行スルコトニナッタタメニ、臺灣ノ糖業者ハ殆ド破綻ノ悲境ニ沈淪致シテ居ルノデアリマス、
之ヲ救濟センタメニ、豫算案ニ於キマシテ糖業奬勵トシテ、百斤ニ付キ一圓ノ保護ヲ
シ一面三圓ノ課稅ヲ致シテ居ッタモノヲ五圓取ルコトニシテ、ツマリ二圓糖業者ヨリ
取リ、サウシテ其中一圓ヲ返シテヤルト云フ政策ノヤウニ承知致シテ居ル、若シサウナラ
バ何故ニ此砂糖消費稅ノ改正ヲ行フニ當ッテ、此五圓ト云フノヲ四圓ニ減ズルカ、若ク
ハ他ノ方法ニ糖業奬動ト云フ費目ヲ置カナイデ三圓ニ減ズルカノ方法ニ據ラナカッタノ
デアルカ、是等ノ〓ヲ先ヅ御伺ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=33
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034・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 今御尋ニナリマシタ第一問ノ方カラ御答致シマス、第
問ノ方ハ比較的贅澤品ニ屬スベキ精製糖ニ輕減スルコトガ多クシテ、比較的必要品トモ
見ルベキ粗糖ノ方ニ對スル稅率ノ輕減ガ少ナイヤウデアル、ソレハドウ云フ譯デアルカト云
フ御尋デアリマシタ、之ニ付テハ昨日モ說明ヲ申シタノデアリマシテ、此所ニ詳シク申上
ゲレバ唯ソレヲ繰返シテ申上ゲル外ハナイノデアリマス、要スルニ今ノ御尋ノ御趣意ニ從
ヒマスルト云フト、現行稅率ガ先ヅ正シイモノトシテ、ソレニ比較シテ今度ノ改正ノ稅率
ヲ御覽ニナリマスルト云フト、サウ云フヤウナコトニナルノデアリマス、今度ノ改正案ハ現
行ノ稅率ガ權衡ヲ得テ居ラヌ、權衡ヲ得ルヤウニ定メヤウトスルト云フト斯ウ云フ風ニ
ナラナケレバナラヌト云フノガ、此改正案デアルノデアリマス、現在ノ稅率ガ斯ウデアルカラ之
ニ比較シテ見レバ斯ウダト云フコトニナリマスレバ大分御趣意ガ違ッテ來ルヤウニナラウ
ト思ヒマス、卽チ第四種ト云フモノハドウシテ比較的現行ノ稅率ニ對シテ輕減ヲ多クシ
ナケレバナラヌト云フコトニナリマスルト云フト、昨日モ申シマシタ通リ、稅率ガ餘リ高キニ
過ギル、高キニ過ギルガ故ニ消費ガ減ズル、其消費ガ減ズルト云フノハ比較的品ノ惡ル
イ方ノモノニ移ッテ來ルコトニナル、サウ云フコトニナルト云フト、是ハ課稅ノ目的ヲ達スル
コトガ出來ヌト云フコトニナルノデアルカラ、餘リ今日ハ高過ギルノデアルカラ、少シソレヲ
減ラシテ、一方ニ於テハ消費者ノ便利ニナリ、一方ニ於テハ國庫ガ目的ヲ達スルコトニ
スルガ必要デアルト云フトコロデ、第四種ノ方ヲ輕減スルコトニナッタノデアリマス、勿論輕
減スルト云フコトハ第四種ニ於テ輕減スルバカリデナク、ソレト同時ニ今御覽ニナリマシ
タ通リ、第三種ニ於テモ輕減ヲスル、第二種ニ於テモ輕減ヲスル、唯其輕減スル割合ガ
或ハ偶〓甲ニ多ク乙ニ少ナイト云フ區別ハアルカ知リマセヌ、其甲ニ厚ク乙ニ薄イト云フヤ
ウナ區別ノ生ズルノハドウデアルカト云フト、現行ノ稅率ガ惡シク出來テ居ルカラ其惡
ルイモノニ比較シテ見レバサウナルノデアルガ、比較的權衡ヲ得タルモノデアルト云フモノヲ
標準トシテ見ルトキニハ、今囘ノ修正案ハソレガ丁度適當ヲ得テ居ルノデアル斯ウ申
上ゲル外ニ仕方ガナイノデアリマス、ソレカラ第二ニ御尋ネニナリマシタ臺灣ノ七類デアル
トカ、或ハ好上斗ノ砂糖ニ對シテ負擔ガ割合ニ重イヤウデアル、一方ニ於テ其砂糖ハ課
稅ニ堪ヘルト云ヒナガラ、他ノ方ニ於テハソレニ奬勵金ヲ與ヘル、寧ロ奬勵金ヲ與ヘル方
ヲ止メテ、稅率ヲ下ゲル方ニシタ方ガ其目的ヲ達スルコトガ出來ルノデナイカト云フヤウナ
御趣意ニ伺ヒマシタガ、仰セラレル七類デアルトカ、好上斗ト云フ砂糖ハ、和蘭標本ニ
對照致シマシテ第何號位ナトコロニ該當シテ居ルモノデアルカト云フコトハハッキリト此所デ
申スコトハ出來マセヌガ、多分十一號未滿ニ屬スルモノデアラウト思ヒマス、サウシマスル
ト云フト、其砂糖ハ現行ノ稅率トシテハ五圓五十錢ノ適用ヲ受ケベキモノデアルソレガ
改正ニ依リマシテ三圓ニ減ズルト云フコトニナル、ソレカラ假リニ十一號以上ノモノガ多
イト致シマシタトコロデ、ソレハ現行ガ五圓五十錢デアルベキモノガ五圓ニ下ガルト一ムフコトデ
アルカラ、現在ヨリモ負擔ガ殖ヘルト云フノデナイ、現在ヨリ負擔ガ減ルノデアルカラ、必ズ砂
糖トシテ其負擔ヲシ切レヌコトハナカラウト云フ意味ヲ昨日申上ゲタ譯デアッタノデアリマ
ス、併ナガラ負擔ト云フコトヲ申上ゲルト云フト、少シ或ハ行違ヒヲ生ズル恐レガアリマス
カラ、尙申上ゲテ置キマスガ、ツマリ此稅率ヲ定メルニ付テハ、何ガ第一ニ見テ行カナケ
レバナラヌノデアルカト云ヘバ、砂糖ノ種類ニ從ッテ其權衡ヲ維持シテ行クト云フコトヲ最
モ主トシテ考ヘテ行カナケレバナラヌノデアル、ソレデアリマスカラ此十一號未滿ノモノガ三
圓、十四號未滿ノモノガ五圓ト云フコトニ定メタト云フコトハ、其砂糖其モノガ負擔シ
切レルヤ否ヤハ姑ク措キマシテ、砂糖ノ種別ニ從ッテ斯クスルガ一番他ノ權衡ヲ得テ居ル
ト云フ權衡カラ考ヘラレタモノデアルト云フコトヲ御承知ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレデ或
ハ砂糖ノ十一號未滿ト云フヤウナモノハ、總テ臺灣ニ於テノミ產出スルモノデアルト云フ
ノナラバ、臺灣ノ砂糖ノミニ適當シタル稅率ヲ規定スルガ宜イカモ知リマセヌ、併ナガラ
此十一號未滿ノ砂糖ハ臺灣ノミニ於テ產出スルノデナイ、內地ニ於テモ產出スル、外國
カラモ輸入シテ來ルト云フヤウナモノデアリマスカラ、總テノ此砂糖ト云フモノヲ、見テ何
所デ出來ル砂糖デモ構ハヌ、其砂糖ニ適當シタトコロノ稅率ヲ定メルト云フノガ本旨デ
ナケレバナラヌ、唯臺灣ノ砂糖モ、內地ノ砂糖モ、或ハ外國カラ輸入シテ來ル砂糖モ、同
樣ナ稅率ノ適用ヲ受ケルトスルト云フト、臺灣ノ砂糖ノ發達ノ上ニ於テ如何デアルカト
云フナラバ、其時ニ於テ臺灣ニ於テ適當ナル奬動ナリ保護ノ方法ヲ取ルコトハ別ノ問題
トシテ考ヘテ然ルベキモノニ思フノデアリマス、稅率ヲ設ケルニハ彼是レ間ニ區別ヲスルモ
ノデナカラウ、斯ウ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=34
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035・中村啓次郎
○中村啓次郞君 唯今政府委員ハ現行稅率ハ宜シイモノト假定シテ御議論デアリマ
シタガ、現行稅率ガ餘リニ開キガ多イデ、色素ノ分類ヲ種々ニ分ツト云フヤウナコトハ甚
タ宜クナイ稅法デアルト云フコトハ本員モ之ヲ認メテ居ル故ニ、ソレヲ比較的改善シテ、
各種類ノ間ノ隔リヲ狹クシタト云フコトハ其點ニ於ケル改正ノ趣旨ハ大ニ之ヲ嘉ミスル、
併ナガラサウ云フ唯今改正ヲ行フナラバ、モウ一步進ンデ何ゼ宜シクナイカ、卽チ當局者
ノ手心ヲ以テヤラナイデ、法律ヲ以テ斯ノ如キコトヲ定メタガ宜カラウト云フコトガ質問ノ
要旨ノ一〓デアリマス、是以上申シマスルト云フト理窟ニ涉リマスルシ、他ニ委員モ澤
山居ルコトデアリマスカラ、私一人質問スルト云フコトハ御氣ノ毒ダカラ此〓ハ差控ヘマ
ス、ソレカラ尙引續キマシテ御伺ヒシタイノハ、徵稅ノ方法ハ臺灣ト內地トハ趣ヲ異ニ致シ
テ居ルヤウニ承知致シテ居リマス、臺灣ニ於キマシテハ色素ニ依リマス、眼デ見テ實物ニ就
テ課稅ヲスルコトニナッテ居リマス、所ガ內地ノ製糖會社等ニ對シテ政府ノ從來執ッテ居
ル徵稅ノヤリ方ハ、課稅標準ト云フモノヲ設ケテ、其標準ニ依ッテ課稅ヲシテ居ル、是ハ昨
年稅制ヲ-改正法案ノ委員會ニ於キマシテモ櫻井鐵太郎君ガ政府委員トシテ答辯
サレテ居ル中ニモ其事ハ明言サレテ居ル、卽チ粗糖百斤ニ付テ第四種ノモノガドレダケ、
第三種ノモノガドレダケ、第二種ハドレダケト云フ標準ヲ定メテ、ソレヲ課稅ヲスルノデア
ルト明言サレテ居リマス、今日ニ於テモ左樣ニ承知シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=35
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036・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 今日ニ於テモ御話ノ通リヤッテ居リマス、只ソレニ付テ一
應申述ベテ置キマスガ、唯御話ノヤウナコトニナリマスト、何カ急ニ標準ヲ定メテ置イテ、ソ
レニ依ッテ課稅ヲシテ居ルガ如ク聞エマスガ、事實ハ決シテサウデアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=36
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037・中村啓次郎
○中村啓次郞君 唯今ノ標準ハ本員ノ聞クトコロヲ以テスレバ、原料百分ヲ九十六
「パーセント」ト見テ、第四種ニ屬スベキモノハ四十四トシ、第三種ニ屬スベキモノガ、二
十七、第二種ニ屬スベキモノガ十七トシ、第一種ニ屬スベキモノガ八トスル、斯ウ云フ標
準ニ依ッテ課稅ヲシテ居ルト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、其通リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=37
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038・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 元來砂糖ヲ査定致シマスニ付テハ、只今御話ニナリマシ
タ通リ、實物ヲ見テ、ソレヲ色素ニ照シ、一々課稅スルノガ本當デアリマス、併ナガラ物ノ
極ッテ居ルモノデアリマスレバ、ソレハ其都度實物ニ照シテ査定致シマセヌデモ、其結果ニ
於キマシテハ變ルコトガアリマセヌ、而モソレニ依ッテ官民共ニ手數ヲ省クコトガ出來レバ、
必シモ査定ノ都度實物ニ照シテ之ヲ檢査シナケレバナラヌト云フヤウナ窮屈ヲスルニ及バ
ヌコトデアリマス、故ニ今申ストコロノ標準査定ノ方法ヲ執ッテ居リマス、故ニ其査定ノ
標準トナルベキモノハ原料ノ種類ニ依ッテ違ハナケレバナリマセヌ、機械ノ種類ニ依ッテ違
ハナケレバナリマセヌ、其他製造方法ノ異ナルニ依ッテ違ハナケレバナラヌモノデアリマス、
是等ノモノハ各製造者ニ依ッテ各〓異ナルベキモノデアリマスカラ、各營業者ニ對シテ悉
ク同樣ノ方法ヲ執ッテ居ルコトニハナッテ居リマセヌ、今其方法ヲ適用シテ居ルノハ、日本
製糖會社、橫濱製糖會社、神戶製糖會社、此三ツノ會社ニ對シテ適用致シテ居リマ
ス、此三會社ニ對スル標準ナルモノハ各〓違ッテ居リマス、ソレハ今申ス通リノコトデ總
テガ過去ノ實績ヲ基礎トシテ割出シテ居ル標準デアリマスカラ、過去ノ實績ガ同一ナラザ
ル以上ハ其標準モ同一デアリマセヌ、從ッテソレ〓〓違ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=38
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039・中村啓次郎
○中村啓次郞君 サウスルト日本製糖會社、橫濱製糖會社、神戶製糖會社ニ對シ
テ、標準ガ違ッテ居ルト云フナラバ其標準ヲ御示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=39
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040・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) アトカラ御覽ニ入レルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=40
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041・中村啓次郎
○中村啓次郞君 政府ハ標準課稅ヲ內地ニ於テ行ヒ、臺灣ニ於テハ色素ノ實際ノ
現物-色素ニ依ッテ鑑別ヲスル方法ヲ取ッテ居リマス、此徵稅方法ヲ統一スルト云フ
意志ガアルノデスカ、ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=41
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042・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 臺灣ニ於キマシテ將來-今日ニ於テハ將來デハアリマ
セヌ、既ニ過去ニナッテ居リマスガ、總テ實物ノ檢査ヲシテ、色素ニ照シテ之ヲ査定スル
ヤウニシテ貫ヒタイト云フコトノ協議ヲ大藏省カラ臺灣ノ方ニ致シマシテ、其結果ニ依〃
テ多少手心ヲ用井ルヤウナコトニナッテ居ルノガ御話ノ通リデアルノデアリマス、ソレデ內地
ニ於テ標準ノ査定ヲシテ居ル、臺灣ニ於テ實物ノ檢査ヲシテ居ル、斯ウ云フヤウナコトハ
査定ノ結果ニ於テ異ナルベキモノデアレバ、ソレハドウシテモサウシナケレバナリマセヌ、所ガ
今申ス通リ、實物ニ付テ檢査シテ宜イモノモ、標準ヲ取ヲテ檢査シタモノモ、其結果ニ
於テ同一デアル以上ハ、必シモ其手續ノ形式ヲ同一ニシナケレバナラヌト云フ必要モナカ
ラウト思ヒマスガ、若シ其結果ニ於テ變ルヤウナコトデモアレバ、ソレハドウシテモ統一シナ
ケレバナラヌモノデアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=42
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043・中村啓次郎
○中村啓次郞君 此法案ノ十一條ノ三「左ノ各號ノ一ニ該當スル場合ニ於テハ砂糖
ヲ製造シタルモノト看做ス、一砂糖ニ加工ヲ爲シテ其種別ヲ上昇シタルトキ」第一號ノ
砂糖ニ加工ヲ爲シテ總テ上昇シタル時ハ、其上昇シタル砂糖全部ニ對シテ課稅ヲスルノ
デアルカ、又ハ其上昇シタ價格ニ對シテ課稅ヲスルノデアリマスカ、其點ヲ伺ヒマス、ソレ
カラ同時ニ二號「砂糖、糖蜜又ハ糖水ニ、砂糖、糖蜜又ハ糖水以外ノ物品ヲ混和シ、其
ノ種別ヲ上昇シ、又ハ其數量ヲ增加シタルトキ」ハアリマスガ、上昇シタル時分ニハヤハ
リ增額ニ對シテ課稅スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=43
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044・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 是ハ原料ニ對シテ課稅ヲ致スノデアリマス、併ナガラ若シ
砂糖ノ原料ニ使用スルモノナリトシテ、最初課稅ヲ受ケズシテ引取ッテ、原料ニ使用シタ
場合ニハ、前ノ原料ニ對シテハ課稅ハ致シマセヌ、後ノ出來上ッタモノニ對シテ課稅ヲ受
ケレバ宜シイ、併ナガラ原料ニ供スルコトヲ定メズシテ、稅ノ掛ッタモノヲ持ッテ來テ、之ヲ原
料トシテ製造シタ場合ニハ出來上ッタトコロノモノニ對シテ課稅スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=44
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045・中村啓次郎
○中村啓次郞君 ソレデ其一號ノ砂糖原料ニ旣ニ課稅ヲサレテ居ルモノデアルナラバ
其差額発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=45
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046・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 差デハナイ、ヤハリ全額デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=46
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047・中村啓次郎
○中村啓次郞君 加工シタル場合ニハ--上昇デナク、加工シタル場合ニハ課稅シナ
イト云フコトニナッテ居ルナラバ、同種ノモノガ出來ヌ場合ニハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=47
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048・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 其場合ニ於キマシテハ若シ數量ガ增加致シマセヌケレバ
取リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=48
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049・中村啓次郎
○中村啓次郞君 糖蜜ハ殆ド臺灣ニ於テハ其處分ニ困ッテ居リマス、此糖蜜ヲ運搬
スル方法ニサヘ困ッテ居ル、殆ド之ヲ棄テナケレバナラヌヤウナ狀態ニナッテ居ル、若シ之ヲ
飮食用トシナイデ、工業用ニ使用スルヤウナ場合或ハ何カ外ノ物ヲ交ゼ合セテ煉炭ヲ拵
ヘルトカ何トカ云フヤウナ場合ニ、政府ハ之ヲ免稅スルヤウナ意嚮ガアルカドウカ、、承ッテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=49
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050・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 糖蜜ニ對シテソレガ工業用其他ノ原料ニ供セラレルヤウ
ナコトハ未ダ多ク聞イテ居ラヌコトデアリマスカラ、ソレニ付テ未ダ深ク考慮致シテ居リマ
セヌガ、若シ今御話シニナルヤウナコトガアレバ、ソレハ一ツ調査ヲ致シテ見ナケレバナラヌ
必要ガアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=50
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051・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) チヨット皆サンニ御諮リ致シマスガ、內務大臣ノ御出席ヲ請
フテ置キマシタガ、今出席ヲセラレマシタガ、尙他ヘ往カルヽトノ事ニ付テ此處デ一言發
言ヲシタイト云フコトデアリマスカラ、承ルコトニ致シマス-平田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=51
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052・平田東助
○內務大臣(男爵平田東助君) 「タカヂアスターゼ」ノ事ニ付テ御質問ガ出タサウデ、私
カラ出席シテ答辯ヲ致スヤウニト云フ御請求ガアッタカノヤウニ承ッテ居リマス、ドナタノ御
質問デゴザイマシタカ、尙ホ詳シイ事ヲ承リマシテ御答申スベキ筈デゴザイマスガ、實ハ
只今豫算委員ノ方カラ出席ヲヤハリ求メテ參ッテ居リマスノデ、簡單ニ私カラ大體ヲ御
答ヘ申シ上ゲマシテ尙詳シイコトハ衞生局長ガ出席セラレテ居リマスノデ、衞生局長カ
ラ御答ヲ致サセマス「タカヂアスターゼ」ノ事ニ付テハ果シテ之ハ賣藥トナルモノデアルカ、
將タ新藥トスベキモノデアルカト云フコトニ向ッテハ只今調査中ニ屬シテ居リマス、此調
査ノ結果ニ依リマシテ如何ニナリマスカト云フコトハ今玆ニ御答ヲ致シ兼ネマスル、現時ニ
於キマシテハ之ヲ新藥トシテ取扱ッテ居リマス、サリナガラ尙「タカヂアスターゼ」ノミナラズ、
其他ニ於キマシテモ多少疑問ニ屬スルモノデゴザイマスルノデ、併セテ今調査中ニ屬シテ
居リマスルノデアリマス、ソレダケノ事ヲ私カラ今御答ヲ致シテ置キマス、尙其他委細ノ事
衞生局長カラ御答ヲ致サセマスカラ、御聽取ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=52
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053・綾部惣兵衞
○綾部惣兵衞君 本員が、內務大臣ノ出席ヲ請求シマシタノハ賣藥稅ヲ議シマスニ付
テ、賣藥ト云フモノハドウー云フモノガ賣藥デアルカト一云フコトヲ確メマセヌト云フト、此賣藥
稅法ヲ定ムルニ付テ大ニ迷フトコロガアルノデ、實ハ本員ガ內務大臣ノ出場ヲ請求シタノハ
賣藥トシマスノハ如何ナルモノヲ政府ハ賣藥ト認ムルカ、斯樣ナ質問ヲ發シタト一云フノガ
本旨デ出場ヲ請求シタノデス、只今大臣ハ「タカヂアスターゼ」ノ質問ガ出タカト一云フ御
意味ノヤウデアリマスルガ、先日本員ガ此席ニ於キマシテ述ベマシタノハ「タカヂアスター
ゼ」ハ只一ツノ例ニ〓ゲタノデ「タカヂアスターゼ」以外ニマダ數百種同樣ノモノガアルト云
フコトヲ此席ニ於テ申シタノハ「タカヂアスターゼ」ヲ賣藥トスルヤ否ヤト云フ質問デハナイ、
賣藥トハドウ云フモノヲ政府ハ認ムルカト云フノガ大體ノ質問デアル、本員ノ考ヘニ依ル
ト云フト、賣藥ト云フモノハ舊トノ賣藥規則ニ據リマスルト明カニ其定義ガ分ッテ居ルノ
デアリマス、凡ソ此賣藥ト云フモノハ或ル物ト或ル藥品ト調合シタモノニ、効能書ヲ添
ヘ、又用方用量ヲ添ヘテ一般ノ素人ニ販賣シ得ルヤウニ出來テ居ルノガ賣藥デアルト云フ
コトハ曾テ賣藥規則ニ定メテアッタノデアルガ、其後政府ガ改正シタル賣藥規則ヲ見マス
ルト、此定義ガ分ラナクナッテ來タ、第一條「本法ニ於テ賣藥營業者ト稱スルハ賣藥ヲ
調製シ又ハ外國ヨリ輸入シテ販賣スルモノヲ云フ」此賣藥ト云フモノハドウ云フモノデア
ルカト云フガ、此改正ノ賣藥規則第一條ニ依ルト分ラナクナッテ來テ居ル、「賣藥ヲ調製
シ」此賣藥ト云フ、ドウ云フモノカト云フコトガ少シモ此處ニ定義ガ與ヘテナイカラ、ドウ
云フモノガ賣藥デアルカト云フコトヲ知ルノニ苦シムコトガ一ツト、ソレカラ若シ賣藥ト云フ
モノガ一般ノ素人ニ醫者ノ手ヲ經ズシテ、新聞ノ廣告若クハ其他ノ手段ニ依ッテ廣告セ
ラレタルモノデ、之ハ何々ニ利クト云フコトヲ一般素人ガ承知ヲシテ、サウシテ需メテ病ヲ
治ス目的デ買求メテ用井ルコトノ出來ルヤウニ製造シタモノガ賣藥ト云フコトニナルト云
フト、「タカヂアスターゼ」ノ如キモ亦賣藥ト云フモノニナッテ來ルト本員ハ考ヘテ居ル、凡
ソ此藥ハ二ツニ分ケラレル、一面ニ於テハ賣藥、一面ニ於テハ藥品-藥品ト云フモノハ
卽チ之ヲ俗ニ醫藥ト云フヤツガ藥品デアル、此藥品ト云フモノハ申スマデモナク、法律第
十號ニ依ッテ藥品取扱規則ト云フ最モ重キ、最モ嚴重ナル法律ノ下ニ支配サレル、又
一方ニハ日本藥局方ト云フモノヲ設ケテ日太華局方ト云フモノニ揭ゲラレテアル品
ガ、藥品ト云フコトデ法律上ノ藥品トシテ數ヘラレル、其日本藥局方ニ揭ゲテアルモ
分、所謂日本ノ藥品デ、醫藥デアル、是以外ノモノハ何デアルカト云フト、先刻申シタ
賣藥ト云フモノニナル、處ガ此賣藥ト藥品ト云フモノヽ間ニ一ツノ品ガアッテ、是ガ卽チ
本員ノ疑問ナンデ、其一例トシテ「タカチアスターゼ」ヲ舉ゲタノデアル所ガ其「タカヂアス
ターゼ」ニ對シテ先日政府委員ノ答辯ニ依リマスト云フト、尤モ是ハ大藏省ニ屬スルトコ
ロノ委員ノ御答辯ダカラ私ハソレ以上質問ハ致シマセヌガ、「タカヂアスターゼ」ナルモノ
ハ、私ガ持參シテ玆ニアリマスケレドモ、成程「タカヂアスターゼ」ト云フモノハ高峰博士ノ
發明シタ或ル一種ノ胃腸病ノ藥ニ相違ナイ、其「タカヂアスターゼ」ノ粉末其者ハ醫藥
トシテ多少使フト云フコトハ本員モ認メテ居ル、併ナガラ玆ニ持參シタルガ如キ「タカヂ
アスターゼ」ノ錠劑、此錠劑ナルモノハ「タカヂアスターゼ」ト或物トヲ交ゼテ、サウシテ拵ヘ
タ一ツノ是ハ何ト云フカ藥品ニアラズ、賣藥ニアラズ、一ツノ「タカヂアスターゼ」ノ錠劑
デアル、所ガ此錠劑ハ一面ニハ羅甸語デ「タカヂアスターゼ」ト書イテ、下ニハ片假名ニハ
「タカヂアスターゼ」錠ト申シテ明ニアル、ボンヤリ唯單ニ「タカヂアスターゼ」ト云ヘバ藥品ノ
醫藥ノ方ニ幾ラカ事實用井テ居ルガ、「タカヂアスターゼ」錠ト云フモノニナルト、是ハ醫
者ガコンナモノヲ處方シテ出スト云フコトハ未ダ曾テ見タコトハナイ、本員モ藥劑師ノ一
人デアルガ、曾テ錠劑ト云フモノノ處方ヲ受ケタコトハナイ、又醫者ガ「タカヂアスターゼ」
ノ處方ヲ用井タト云フコトハ聞カヌ、ソレハ多クノ中ニハ間違ッテ用井ル籔醫者モアルカモ
知レマセヌガ、今日新醫學ヲ修メタ者ハ左樣ナモノハナイ、此「タカヂアスターゼ」ハドウ云
フ形式デ賣ッテ居ルカト云フト、賣藥ト同ジク之ニハ處方用量ヲ示シテ居ル、「一錠二
錠何レモ每〓後直チニ服用セシムベシ」斯ヤウニ用量ヲ示シテアル、素人ニモ分ルヤウニ
示シテアル、而シテ其効能ハ販賣者自身ガ說明ハシナイケレドモ又「胃腸病院長醫學
博士長與稱吉氏ハ「タカヂアスターゼ」ニ對シ左ノ斷案ヲ下サレタリ、予ノ實驗ニ依レバ
「タカヂアスターゼ」ハ獨リ胃ノ澱粉不消化ヲ治スルニ有要ナルノミナラズ慢性下痢ニ於ケ
ル腸不消化ヲモ治スルニ適當ナルヲ信ズ」斯ヤウナコトヲシテ、明カニ効能書ヲ示シテ居
ル、此販賣者ナルトコロノモノハ、今日コソ合名會社ニナッタガ、三共商會鹽原又策ト
云フモノガ販賣シテ居ル、此鹽原又策ハ藥劑士デアルカ、藥種商デアルカ、藥劑士ニモア
ラズ、藥種商ニモアラズ、唯一ノ素人デアル、素人ガ之ヲ販賣シテ居ル、是ハドウ云フ部
類ニ屬スルカト云フコトガ本員ノ疑問デアル、賣藥デアルカ、醫藥デアルカ、本員ハ疑問
デアル、而シテ之ヲドウ云フ方法デ世間ニ擴メテ居ルカト云フト、專門、家ノ醫學雜誌ニ
廣告スルヨリモ、各新聞ニ廣告シテ普通賣藥ト同ク社會公衆ニ向ッテ廣告ヲシテ居ル、
醫者ノ手ヲ經ズシテ、素人ガ勝手ニ服シテ居ルトスルガ、賣藥規則ノ範圍ヲ離レテ居ル
カラ、印紙モ貼用セズ、賣藥稅モ負擔シテ居ラナイ、然レバ法律十號ニ依ッテ藥品取扱
規則ノ範圍內ニ這入ッテ居ルカト云フニ、這入ッテ居ラヌト云フノガ甚ダ之ガ迷フノデア
ル、之ニ對スルトコロノ政府ハ如何ナル所見ヲ有ッテ居ルカト云フノガ本員ノ聽キタイトコ
ロノ一ツデアル、是ハ最モ「タカヂアスターゼ」ナルモノハ世間ニ能ク分ッテ居ルカラ、先ニ私
ハ一ノ例ニ舉ゲタノデアルガ、モウ一ツ茲ニ鹽原ノ三共商會ノ賣出シテ居ルモノハコンナ
ニ澤山アルガ、此中デ最モ分リ易イモノヲ一ツ舉ゲテ見マスレバ、複方「アンチフエブリン
錠ト云フモノヲ發賣シテ居ル是ハ一般ノ人ガ知ッテ居ル「アンチフエブリン」ト云フモノ
ハ、解熱藥デ、感冒ノ藥デアルト云フコトハ知ッテ居ル所ガ、「アンチフエブリン」ト云フモ
ノハ日本藥局方ニ明カニ醫藥ト指定サレテアル、所ガ「アンチフエブリン」ニ交ゼテ拵ヘ
タモノハ漢方ノ名前デ云フト、實效散トモナッテ、イロ〓〓ノ名前ガアッテ解熱藥トシテ廣
ク賣ラレテ居ル、是ハ諸君ノ一番能ク名ヲ知ッテ居ル賣藥ハ實效散デ「アンチフエブリン」
ト或物トノ二ツノ品ヲ交ゼタモノガ實效〓デ、所ガ「アンチフエブリン」ト、或ル四五ノモノヲ
交ゼタモノヲ三共商會デ複方「アンチフエブリン」錠ト云フモノデ發賣サレテ居ル、而シテド
ウ云フコトニスルカト云フト、是ハ明カニ斯ヤウナコトヲ廣告シテ居ル、「解熱、鎭痙劑ト
シテ、感冒性頭痛、其他神經痛、徧頭痛等ニ汎ク賞用ス、用量一囘一錠トス、價格
百錠入金四十錢」斯ヤウナ廣告ヲシテ居ル、明カニ定價モ、効能モ、用方モ、用量モ、
明カニ廣告シテ居ル、サウシテ新藥デモ何デモナイ、「アンチフエブリン」ト此中ニ這入ルト
コロノ製劑ガ明カニアルカラ朗讀シテモ宜イガ、煩雜デスカラ措キマスガ、ヤハリ或ル藥ト、
或ル藥トヲ交ゼテ複法「アンチフエブリン」錠ト云フモノヲ發賣シテ居ル、之モドウデアルカ、
醫藥ト認メ得ルヤ、賣藥トモ附カズ、醫藥トモ附カズ、私ハ何ト認メテ宜イカ分ラヌノデ
アル、又モウ一ツ例ヲ舉ゲレバ、能ク是ハ素人方モ知ッテ居ルトコロノ「ヨードカリウム」ト
云フモノハ、黴毒ノ藥、「レウマチ」ノ藥デ單ニ「ヨードカリウム」ト云ヘバ醫藥ニ這入ッテ、日
本藥局方ノ制裁ヲ受ケテ藥品トナッテ居ル、所ガ三共商會ノ賣出シテ居ル「ヨードカリウ
ム」錠ト云フモノハ、賣藥デモナケレバ、藥品デモナイ、一種ノ瞹昧ノモノトシテ賣出サレ
テ居ル、是又「黴毒腺病「ロイマチス」及其他總テノ變質解礙ノ目的ニ用ユ用量一錠
全量〇、三錠劑ノ儘又ハ水溶液トナシ能フ代價百錠入金四十五錢」斯ヤウニ定價
モ、効能モ、用法モ、用量モ、明カニ廣告シテアル、斯ウ云フ具合ニ明カニ廣告スレバ素
人ハ勝手ニ服スルコトガ出來ルノデアル、斯ウ云フコトヲ舉ゲ來ッタナラバ、啻ニ三共商
會ノミナラズ、橫濱ノ富田ニ於ケル、日本全國各地ノ藥劑士、アレモ今日之ヲヤッテ居
ル、所ガ斯ヤウナコトガ若シ此儘置キマスト云フト、一面ニハ法律十號ヲ無視シ、一面
ニ於テハ賣藥規則ヲ無視スルノデ瞹味ノモノガアッテ、一方ニハ課稅規則ヲ胡麻化シ、
一方ニハ衞生ノ取締ヲ破ルト云フ結果ニ相成ッテ居ル、聞クトコロニ依ルト云フト、此事
ハ此處デハ今日私ガ問題ニスルノデアルガ、恐ラクハ內務當局ニ於テハ、屢〓內務省ノ
部內ノ會議ニ於テ問題ニナッテ居ルニ相違ナイ、是ハ隨分或藥學博士間ノ大ナル問題
ニナッタト云フコトヲ承知シテ居ル、三共商會ノ運動ニ依ッテ負ケタカラ、勝ツタモノガ斯
ヤウナ瞹味ナコトヲ贊成シタノデアラウト云フコトヲ聞イテ居ル、ソレハマダ噂デアルカラ兎
モ角モトシテ、今日本員ノ聽カント欲スルトコロハ、政府ハ何故ニ之ヲ賣藥ト認メタノデア
ルカ、若シ賣藥ニ之ヲ認メナカッタナラバ、藥品ト云フモノニ何故ニ之ヲ編入セザルカ、此
二ツノコトニ付テ聽キタイ、ソレカラ能ク政府委員及先刻大臣モ新藥ト云フコトヲ云
ハレルガ「タカヂアスターゼ」ハ何日發明サレタ、最早發明シテ販賣セラレテ以來、今日
デ本員ハ確ニ記憶シテ居マセヌガ、五年ヲ經過シテ居ル、五年ヲ經タ今日-日進
月步ノ今日、昨日發明サレ、今日發明サレルト云フ此藥品ノ進步發達ト云フモノ
ハ-尤モ新藥ト云フモノハ、大〓一年以內位ハ大〓新藥ト見テ居ルガ、既ニ五年ヲ
經過シタ今日ニ於テ新藥ト云フコトヲ云ハルヽノハ實ニ奇怪千萬デアル、私ハ新藥ト云
フモノゝ定義ニ付テハ實ハ〓究中デアッテ、玆ニ私ハ意見ヲ云フコトニ苦ンデ居ルノデア
ル、尙「タカヂアスターゼ」ノ次ニ舉ゲタトコロノ複方「アンチフエブリン」錠、若クハ沃度「カ
リユーム」錠ノ如キニ至リマシテハ、決シテ新藥デナイ、沃度「カリユーム」錠ナドハ、旣ニ百年
モ二百年モ經タ以前ニ發明サレタモノデアッテ、決シテ新藥デモ何デモナイ、唯錠劑ニナッ
テ居ルダケデアル、所ガ新藥云々ノ語ニ驚カサレテ政府ハ動モスレバ亞米利加ト云ヒ、
獨逸ト云フ掛聲ニ驚カサレテ、外國ト云フ言葉ニ驚カサレテ、片假名カ何カデ名ガ付テ
居ルト、直ニ政府ハ賣藥規則ニ入レナイ、若シ之ヲ漢方ノ文字デ以テ、四角張ッタ漢
文字デ名前ヲ付ケレバ、政府ハ直ニ稅務署官吏ヲ派出シテ賣藥ノ範圍ニ入レテ、賣
藥規則ニ入レテヤルガ、片假名トカ、羅馬字トカ、何トカ云フト、少シ西洋臭クナルト、
同ジ藥デモ政府ハ賣藥トシナクナルヤウニ本員ハ思フ、此事ニ付イテ當局者ノ意見ヲ聽
キ、尙當局者ノ意見ニ依ッテ本員ハマダ續々質問ノ矢ヲ放ツ考デアルカラ、御答辯アラン
コトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=53
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054・窪田靜太郎
○政府委員(窪田靜太郞君) 一應御答辯致シマシテ、足リナイ所ハ又御尋ヲ願フ、
政府ノ見テ居リマスルトコロデハ、人間ノ病氣ノタメニ飮ムト云フ藥ヲ別ッテ賣藥ト、醫
藥ト爲スト云フコトハ唯今御述ニナッタ通リデアル、其醫藥ト云フモノヽ中ニデス、藥局
方ニ登載ヲシテアルモノト、ソレカラ未ダ登載シテナイモノトガアル、ソレハ其藥ノ性狀其
他ニ付テノ〓究モ遂ゲ、ソレカラソレ等ノ藥ヲ一般ニ用井ルトキニ至ッテ、漸次藥局方調
査會ニ於テ、ソレ等ノモノヲ採擇シテ藥局方ニ登載シテ來ルノデアルカラ、未ダ藥局方ニ
登載シテナイトコロノ醫藥ガアルト云フコトハ是ハ法律ニ於テモ認メテ居ルノデ現ニ法
律ノ第三十八條ノ規定ノ如キハ其タメニ設ケテアル規定デアル、扨然ラバ賣藥ハドンナ
モノデアルカト云フコトニ付キマシテハ、賣藥ハ醫者ノ指圖ニ依ラズシテ病者ヲシテ治療ノ
目的ニ服用セシムルト云フタメニ其事ヲ主タル目的トシテ賣出ストコロノ藥品ガ卽チ賣
藥デアルノデアル、必シモ二ツ以上ノ藥ヲ調合シナクテモ、一ノ藥デモ、サウ云フ目的デ
販賣スル、醫者ヲソッチノケニシテ素人宛ト云フモノガ卽チ賣藥ト云フモノデアル、然ラバド
ンナモノヲサウ云フ目的デ、醫者ノ指圖ニ依ラナイデ、サウシテ素人ニ用井サセヤウト云
フ目的デ販賣シテ居ルノデアルノカト云フコトハ、ワレハ如何ナル方法ニ依ッテ認定スルカト
云フコトニ付テハ、現今ノ法律デハ其認定ノ方法ヲ限定シテ居ラヌ、有ラユル方法ニ依ッ
テソレヲ認定スルコトニシテアル、勿論、其主トナル材料ト云フモノハ其廣告效能等ノ書
方等ニ依ッテ是ハ素人宛デアル、是ハ醫者宛デアルト云フコトガ分ル標準ニナルノデアリ
マスルガ、ソレ等デモ分ラナイト云フヤウナ場合ニハ、種々ナル-一言ニ申セバ販賣方法
ノ如何ニ依ッテ賣藥ト否トヲ區別シテ居ルノデアル、ソレハ御說ノ如クニ從前ノ此賣藥
規則デハ定義ガ定メテアッテ、效能ヲ揭ゲ、用方用量ヲ揭ゲ、效能書ヲ附シテ賣ルモノ
デアルト云フコトガ書イテアッタ、然ルトコロガ、當時ニ於キマシテ其定義ニ當ラナイヤウニ
効能書ハ附ケテナイ、ソレニ包ンデハナイガ、賣ル時分ニハ其藥ヲ賣ルト同時ニ「ビラ」ヲ
附ケテ賣ッテ居ルトカ、或ハ段々賣レテ來レバ新聞ノ廣告デ澤山ニナルトカ云フヤウナ風
テ、其定義ヲ除ケテ、而モ實際賣藥ノ實ヲ行ハウト云フコトノ傾向ガ大ニアッタ、ソレデ
其取締上仕方ガナイカラ、政府ハ此賣藥ハ卽チ賣藥ナリ、ソンナ用方效能書ナドハ必
シモ要件トハシナイト云フノデ定義ヲ除ケテシマッタ、今日ニ於テハソレ故ニ總テノ有ラユ
ル販賣ノ方法、效能書ノ書方等ヲ認定シテ、サウシテ賣藥ナリト認定スレバ之ヲ賣藥規
則ニ依ラシメルト云フ都合ニナッテ居ルノデ、ソコデ斯クマデ申上ゲルト云フト、甚ダ明カ
ナヤウデアラウト思ヒマスガ、其處ニ明カニナクナル原因ガアル、何ンデアルカト言ヘバ今ノ
ヤウナ素人宛ニ、醫者ヲソッチノケニシテ賣出スノデハナイガ、併シ新シク醫藥ト云フモノガ
段々發見セラレ、調製セラレテ來ル、之ヲ賣初メルニ當ッテ廣告ハ一ツモ出來ヌト云フヤ
ウナコトデハヤハリ賣レナイ、醫者ガ使フニシテモ、藥劑師ガ之ヲ取扱フニシテモ、ドンナ
効能ノモノデアルカ、ドウ云フ性狀ノモノデアルカ、ト云フヤウナコトヲ知ラセナケレバナラヌ
ト云フカラ、此醫藥ニ付テモ、亦効能等ノ廣告ヲスルト一云フコトハ絕對ニ出來ナイト云
フ譯ニイカナイ、ヤハリ必要ナ場合ガアル、ソレデサウ云フヤウナ廣告ナドモ起ッテ來ルノデ
アル、ソコニ至ッテデス、此販賣方法が賣藥ト認定スベキモノデアルカ、未ダ其處ニ往カナ
イモノデアルカト云フコトノ此認定ヲ下スニ於テ困難ニナッテ來ル、ソコニ於テ困難ニナッテ
來ルノデアル、ソカレラシテ加フルニ、從來ハ多ク藥品ヲ「ビスミット」デアルトカ、何トカ云ッ
テモ此粉トカ、水トカト云フヤウナモノデ、大キナ壜ニ入レテ賣ルト云フヤウナ方法デアッ
タノデアルガ、近來歐羅巴、殊ニ亞米利加ナドニ於テ、藥ヲ用井易クスルタメニ錠劑ニ
スルトカ云フヤウナ簡便ナ方法ニシテ賣出スト云フコトガ行ハレテ來タモノデアルカラ、ソ
コデ賣出スベキノ形ガ又素人ニ用井易イヤウナ形ノモノニナッテ來タト云フ事實ガソコニ
アル、ソコデ此「タカヂアスターゼ」ノ如キモノニシテモ、之ヲ賣藥ト認定スベキモノデアルカ、
未ダ其處マデ往カナイモノテ置クベキデアルカト云フコトガ、餘程困難ナ問題ニナッテ居ル
ノデス、現在先刻大臣ノ述ベラレタ如クニ「タカヂアスターゼ」等ノ問題ニ付テハ、現ニ今
問題トナッテ居ッテ、警視廳ニ於テ如何ニ認定スルカト云フコトハ、目今詮議中ニナッテ
居ルノデアリマス、先ヅ是ダケ御答致シマシテ、又御尋ガアレバ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=54
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055・綾部惣兵衞
○綾部惣兵衞君 政府委員ノ唯今ノ御說明ニ依ルト、醫者ノ指圖ニ依ラズシテ病者
ヲシテ治療ノ目的ニ服用セシムルコトヲ主タル目的トシテ賣出スモノガ賣藥デアル、斯樣
ナ說明ガゴザイマシタ、醫者ノ指圖ニ依ラズシテ、醫者ガ指圖シナイ病人ノ方カラ是ハ
何ニ利クト云フコトヲ知ッテ居ッテ、買ヒニ行クモノノ目的デ賣出シタモノガ賣藥デアルト
言ヘバモウ政府委員ニ私ガ質問シタコトハ要領ヲ得ナクナッテ來ル、例ヘバ今細野君ノ
言フ如ク「タカヂアスターゼ」ノ錠劑ハ明カニ此中ニチヤント用方、用量、効能書ガ添ヘテ
アル、而シテ醫者トカ、藥劑トガ、云フ方ノ側デナク、一般新聞ニ其効能ヲ說明シテ居
ル、一般素人ニ買ッテ貰フヤウニ長與博士曰ク、何々博士曰ク、ト云フ風ニ、素人ニ購買
心ヲ起サセルヤウニ、衞生ニ關係ノナイ新聞ニ廣告シテ居ルノハ、卽チ政府委員ノ所謂
賣藥ニ相成ッテ來ナイカト本員ハ考ヘル、ソレカラ錠劑トシテ用井易キヤウニスルト云フガ、
一體錠劑ト云フモノヲ大變新シイ物ノヤウニ御考ヘニナルノハ間違デアル、失禮ナガラ衞
生局長閣下ハ衞生ト云フ名ハアルガ、其方ノ專門ノ知識ガアルヤ否ヤ、專門ノ學科ヲ
御修メニナッタカドウカヲ疑フ、ナゼナラバ、錠劑ト云フモノハ漢方ニモアル支那ニアル、
丸藥、錠劑、散劑ト云フテ古クチヨン髷時代カラアル、今日「タカヂアスターゼ」ト云フ名
前ハ「ハイカラ」デアルガ、錠劑ト云フ名ハ「蠻カラ」デアル、斯樣ナ瞹味ノ事ヲスレバ政
府ハ賣藥規則以外ニ持ッテ行クト云フコトハ良クナイト自分ハ考ヘテ居ル、實ハ私ノ質
問スルノハ「タカヂアスターゼ」ト云フ三共商會ヲ征伐スルヤウニ當ルガ、サウデハナイ、斯
樣ナ事ヲ段々取締ラズニ進ンデ行クト云フト、一面ニ於テハ賣藥屋ガ皆此例ヲ逐ウテ
來テ、遂ニハ國家收入ノ上ニモ大ナル響キヲ生ズル、遂ニハ衞生ニ於ケル大問題ヲ惹起
スト思フ三共商會ガ販賣スル賣藥ノ中ニハ、劇藥ヲ混合シタ物モアル、ソレヲ醫者ノ
處方ナクシテ、素人ガ直ニ買フコトニナッテ居ル、サウシテ之ヲ用井過ギタ結果ハ害ヲ及
ボスコトニナルカラ、其邊カラデモ本員ハ憂フルノデアル、モウ一ツハ「タカヂアスターゼ」以
後ニ於テ、「ヂアスターゼ」ト云フ物ガ日本藥局方デ明カニ藥品ニナッテ居ル、高峰博士
ノ發見セラレタ物ハ「タカヂアスターゼ」ト稱シテ賣藥規則ヲ逋レ、藥品取締規則ヲ逋レ
テ居ル、同ジ物デアッテ「ヂアスターゼ」ハ日本藥局方ニ這入ッテ居ル筈デアル、政府ハ課
稅ヲスルニ有ラユル財源ヲ求メ、鹽ニモ課稅ヲスル、砂糖ニモ課稅ヲシテ、各方面ニ苦
情ガアルニ拘ラズ課稅ヲスル、又賣藥ハ第二流以下ノ衞生ヲ保護スル上ニハ最モ必要
ナルトコロノ代物デアル、是ニ向ッテ二割ノ課稅ヲシテ居ル、一面ニ於テハ印紙ニ一割、
一面ニ於テハ賣藥稅デ課稅スル、斯樣ナ方法ヲ取ラルヽニ拘ラズ、此「タカヂアスターゼ」
若クハ三共商會其他是ニ類似ノ物ヲ販賣スル方面ニ向ッテハ成ベク課稅ヲセヌヤウナ便
宜ノ方法ヲ執ッテ居ルトー云フコトハ、本員ニハ分ラヌ、桂內閣ハ常ニ一視同仁主義デ、
偏重偏輕ヲ矯メルト云フ事ヲ金看板ニシテ置キナガラ、一向一視同仁デハナイ、私ハ此
〓ニ於テ賣藥稅ヲ議スルニ當リテハ、此事ヲ明カニ定メテ置カナケレバ私ノ意見ヲ決スル
ノニ大ニ困ルカラ斯クシツコク質問スルノデアル、政府委員ノ答辯ハ實ハ私ニハ分ラナイ、
一向要領ヲ得ナイト云フヨリ仕方ガナイ、ソレ以上說明スルコトガ出來ナケレバ已ムヲ得
ナイガ、只今ノ御說明デハ私ニハ一向要領ヲ得ナイノデアル、尙ソレ以上質問シタイノデ
アリマスガ、「タカヂアスターゼ」バカリデ持切ッテモ此案ニ差支ヘマスカラ此位デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=55
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056・窪田靜太郎
○政府委員(窪田靜太郞君) 何カモウ一ツ問題ヲ具體的ニシテ御尋ネ下サレバ御答
致シマスガ、大抵先刻御答ヘシタ積リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=56
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057・細野次郎
○細野次郞君 政府委員ノ云フコトハ能ク分ッテ居ル、唯當然政府委員ノ定義ヲ下
サレタル理由トシテ論ズレバ、賣藥ニ入レナケレバナラヌモノヲナゼニ入レズニアルカ、例ヘバ
「タカヂアスターゼ」ハ何ノ理由ニ據ツテ賣藥ノ中ニ入レナカッタト斯ウ云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=57
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058・窪田靜太郎
○政府委員(窪田靜太郞君) 唯今申上ゲタトコロニ依ッテ、政府ノ見テ居ル賣藥ノ
定義ト云フモノハ申上ゲタ通リデソレニ當ルモノデアルカ、當ラヌモノデアルカト云フコトハ
事實ニ當ッテ審査ヲスルノデ、現ニ警視廳デ今調査シテ居ルノデス、其中決定スルデアラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=58
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059・細野次郎
○細野次郞君 是ハ調査ヲ要サナイ程簡單明瞭ノ問題ト考ヘテ居ルカラ御聽キヲスル
ノデアル、決シテ「タカヂアスターゼ」ハ饑ヲ醫シ、渴ヲ醫スルモノデナイ、是バカリノモノヲ二
十錢、三十錢ニ賣ッテ居ル、是ハ藥ニスルニ違ヒナイ、其藥デアツテ醫者ノ指圖ヲ待タナイ
デ、病人ガ勝手ニ使ヘルモノハ賣藥ニ違ヒナイ、三ツ兒デモ明々白々ノコトヲ御調査々々々
ダト云フカラ綾部君ガ幾囘モ質問スルノデアル、是ハ會得ノ出來ルヤウニ是々デアルカラ
賣藥デナイト云フコトヲ簡單ニ云ハレヽバ分ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=59
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060・窪田靜太郎
○政府委員(窪田靜太郞君) 先刻申シマシタ如ク、賣藥デナイカラト云フテ必シモ廣
告ガ出來ナイト云フモノデナイ、廣告スルカラ賣藥ナリト云フコトハ出來ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=60
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061・細野次郎
○細野次郞君 廣〓デハナイ-例ヘバ牛肉ヲ賣ル、是ハ滋養ニナル「ビール」ヲ賣ル、
是ハナントヤラノ藥ニナルト云フ廣告ガアルケレドモ、「ビール」ハ酒デアル、鑵詰ハ〓物デア
ル、「タカヂアスターゼ」ハ決シテ酒デモナケレバ〓物デモナイ、藥デアル、其藥ニシテ醫者ノ
指圖ナクシテ用井ルモノハ賣藥デアル、是ハ藥デアルケレドモ、斯ク〓〓ノ理由デ賣藥ト
シテ取扱ハナカッタト云フ理由ヲ御說明ニナレバ分ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=61
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062・綾部惣兵衞
○綾部惣兵衞君 政府委員ニ分ルヤウニ私ハ質問スル、例ヘバ醫者ガ處方ヲ發シテ「タ
カヂアスターゼ」幾ラ、何々幾ラ、右ヲ錠劑ニセヨト云フ處方書ヲ書イテ藥局ニ囘シテ、調
合シテ拵ヘタモノナラバ本員ハ之ヲ醫藥ト認メル、更ニ「タカヂアスターゼ」ト或物ヲ混合
シテ一ノ錠劑若クハ丸劑トシテ形ヲ拵ヘテ、ソレニ効能書ヲ拵ヘテ、剩ヘ三十粒三十八
錢ノ代價デ明カニ賣藥ト同ジ形ニシテ販賣シテ居ル此代物ガ性質ガ分ッテ居ルカ分ッテ
居ラヌカト云ヘバ、「ヂアスターゼ」ノ化學的性質ハ分ッテ居ル、「タカヂアスターゼ」以後ニ發
明サレタ「ヂアスターゼ」ハ既ニ日本藥局方ニ這入ッテ居ル、高峰氏ノ「タカヂアスターゼ」ハ
新藥デナイ、舊藥ニナッテ居ル、明カニ性質ノ分ッテ居ルモノヲ、〓究ダノ、調査ダノト云
フカラ、本員ハ繰返シテ質問スルノデアル、廣告云々ト云フハ本員ハ左樣ナ揚足ヲ取ル
ノデナイ、先日政府委員ハ賣藥類似云々ト本員ガ云ッタコトニ付テ揚足ヲ取ッタガ、本員
ハ左樣ナ揚足ヲ取ルノデナイ、國家ノ收入ノ上ニ關係ガアル問題デアルガ故ニ、事實ノ
上ニ於テ賣藥ト是ハ見ラレルカラ賣藥ト本員ハ見タト云フ實ハ考ヲ持ッテ居ル、併ナガラ
政府委員ノ考ヲ聽イタ上ニ本員ハ自分ノ意見ヲ決スルノデ斯ク質問シテ居ルノデアリマ
ス、之ガ調査ヲスル必要モナケレバ〓究スル必要モナイノデアリマス、「タカヂアスターゼ」ヲ
今頃內務省ニ於テ〓究スルナドト云ヘバ、內務省ノ衞生局ハ今マデ何ヲシテ居ッタカ、
何故ニ內務省ニ於テ藥學博士ヲ集メ、醫學博士ヲ集メテ、中央衞生會ヲ置キ、常ニ
藥律ニ關スル規則及醫學ニ關スル事ヲ取調ベテ居ルカ、之ヲ今取調ベズニ今日此度此
場所ニ於テ質問ヲ受ケテ調査云々ト云フノハ如何ニモ政府ノ答辯ガ分ラヌト云ハナケレ
バナラヌ、モウ少シ誠意ヲ以テ本員ノ質問ニ答辯セラレンコトヲ敢テ促シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=62
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063・窪田靜太郎
○政府委員(窪田靜太郞君) 今御質問ガアッテ調ベテ居ルト云フノデハナイデス、警
視廳ニ於テ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=63
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064・坂口仁一郎
○坂口仁一郞君 何時カラ御調ニナッテ居マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=64
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065・窪田靜太郎
○政府委員(窪田靜太郞君) 昨年アタリカラ問題ニナッテ居マス(「昨年ノ何時カラデ
ス」ト呼フ者アリ)昨年ノ確カ七月アタリト云フコトニ聞イテ居リマス、ソレハ「タカヂアスタ
ーゼ」バカリノ問題デハナク、サウ云フ諸種ノ藥ニ付テ、ソレハ事實ヲ認定スルノデ、事實
ノ認定ヲツマリ是ハ廣告ヲシテ賣ッテ居ルケレドモ、是ハ卽チ醫者ノ指圖ニ依ッテ患者ニ
服マセヤウト云フタメニ賣ッテ居ルト云フ認定ヲスルカ、或ハ醫者ヲソッチノケニシテ素人ヲ
對手ニ賣ルト云フコトガ主デアルカト云フコトヲ、廣告ヤ何カデ認定スルノデアリマス、ソコ
テ一〓ニ醫藥ダカラト云ッテ効能ノ廣〓ヲ書ケヌト云フ譯ニハ行カナイ、其間ニ是ハドウ、
彼ハドウ、ト云フコトヲ事實ニ當テヽ判定シナケレバナラヌ、其判定ヲイロ〓〓「タカヂアス
ターゼ」ナリ、其他イロ〓〓ナモノガアリマス、其物ニ就テ警視廳デ今ヤッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=65
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066・細野次郎
○細野次郞君 サウスルト、今ノ政府委員ノ御答辯ノ要旨ハ「タカヂアスターゼ」ノ如キ
モノハ醫者ノ指圖ニ依ッテ用ユルヤ、素人ガ醫者ノ指圖ニ依ッテ用ユルヲ目的トスルヤ、醫
者ノ指圖ナシニ素人ニ使ハセルノヲ目的トスルヤ、ト云フ〓ニ關シテ疑問デアルカラ調ベ中
デアルト云フノデセウ、ソレハ要點デアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=66
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067・窪田靜太郎
○政府委員(窪田靜太郞君) 其販賣者ノ目的ガサウ云フモノヲ主タル目的トシテ、
素人ニ賣ラウト云フコトデヤッテ居ルカドウカト云フ事實ノ認定ヲヤラナケレバナラヌ、其
認定ヲアヽ云フ種類ノモノガアリマスカラ、ソレニ付テ警視廳ハ調ベテヤッテ居ルト云フコ
五五六発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=67
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068・細野次郎
○細野次郞君 是ニ至ッテ「タカヂアスターゼ」ヲ醫者ノ指圖ニ依ッテ用ユルヤ否ヤガ疑
問デアルト云フノハ私ハ斷然言明致シマスガ、政府委員ハ常識ヲ備ヘテ居ナイ、斯樣ナ
ル御答辯ノアリマシタ以上ハ、私ハ追窮スルヲ見合セマス、唯御隣ニ御居デナサル租稅
ヲ取ルコトヲ最モ御好キナ大藏省所管政府委員ト御相談テスガ、更メテ政府委員トシ
テ此「タカヂアスターゼ」ナルモノハ當然賣藥ニ編入スベキモノデアルト云フ御見解ノ御言
葉ヲ伺ヒタイデスガ出來マスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=68
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069・綾部惣兵衞
○綾部惣兵衞君 最早內務省ノ此政府委員ニ質問スルモ、唯今細野君ガ斷言シタ
如ク、全ク無常識デ、迚モ之ニ對シテ答辯ガ出來ナイ、私ハモウ追窮ヲ止メルガ、唯玆
ニ希望ガアル、本員ハ「タカヂアスターゼ」以外ニ斯ルモノハ全國ニハ數限リナク此類ガアラ
ウト思ヒマスルニ依ッテ、當局者ハ速ニ此事ヲ解決スルヤウニシタイト思フ、ソレ〓〓專門
ノ技術家ヲ雇ハレテ、サウシテ常ニ斯ウ云フモノヽ〓究ヲシテ居ルニモ拘ラズ、昨年カラ〓
究シタガマダ〓究ガ付カナイナドト云フ答辯ハ實ニ馬鹿々々シクテ本員之ヲ了解スルニ苦
ムノデアル、且又販賣者ノ意思云々ト云フコトヲ先刻言ハレタガ、販賣者ノ意思ナドハ
聽カヌデモ宜イ、販賣者ハ成ルタケ稅ヲ逋レタイヤウニ申立テルカラ、販賣者ノ意思ヲ確
メナイデ宜イカラ、政府ノ方ニ於テ是ハ當然賣藥トスベキモノデアルト御認メニナッタラ、
ドシ〓〓御入レニナルガ宜イ、販賣者ガ廣告ノ手段ガドウダ、此手段方法ニ依ッテ販賣
者ノ意見ヲ聽イテ、賣藥ト認メヤウカドウシヤウカナドト云フボンヤリシタ御考デナクヤッテ
戴キタイト希望シテ置キマス、併セテ大藏省ノ委員ニ希望ヲ述ベテ置キマスガ、斯ノ如キ
次第デアリマスカラ、此賣藥稅ヲ課スルニ當ッテハ、十分マダ財源ガ多々アルト本員ハ認
メマスカラ御調査ニナッテ、モット十分ニ此區域ヲ御擴メニナルヤウニ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=69
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070・窪田靜太郎
○政府委員(窪田靜太郞君) 今申シマス如クニ調査シテ居リマスカラ、其中解決ス
ルデアラウト思ヒマス、ソコデ唯其販賣者ノ意思ニ依ッテト云フコトヲ申シタノデアリマス
ガ、是ハ販賣者ノ意思ヲ聽イテト云フ話デハナイ、聽イテト云フナラバ甚ダ詰ラナイ話デア
リマスガ、其意思ヲ認定スル認定スルニハ其賣方トカ、廣告ノ文句トカ、イロ〓〓ナ條項
ヲ押ヘテ、ソレヲ證據ニオ前ハ何ト言フケレドモ、斯ウ云フ意思ダラウー意思ニ相違
ナイト認定スル、其意思ヲ認定スルト云フコトヲ申シタノデアリマスカラ、左樣御承知ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=70
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071・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) チヨット御諮リヲシマスガ、出席ヲ請求シテアル大藏大臣ガ
今日ハ出席ガ無イ、尙先刻カラノ質問ノ中ニ調ベテ答ヘヲスルト云フ條項モアルノデアリ
ママ、今日ハ是デ閉ヂテ、次囘ニ致シテハ如何デス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=71
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072・中村啓次郎
○中村啓次郞君 チヨット調査ヲシテ貫フ材料ヲ······ソレハ先刻質問致シマシタ砂糖
種類ノ內地ノ精製糖會社ニ對スル課稅ノ標準ガ現行法デハ四種類デアル、此四種類
ノ課稅ノ標準ハ、先程本員ガ質問シタコトヲ政府委員ハ之ヲ諒シテ居リマス、今度ハ改
正案デ見マスルト、六種類デ、此六種類ニナリマシタ時分ニハ、ドウ云フ課稅ノ標準ニ
ナルカ、ソレハ唯今承レバ尙宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=72
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073・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 稅率改正ノ後ニ於テ、果シテヤハリ標準課稅ノ方法ニ
從フヤ否ヤモマダ分ッテ居ラヌノデアリマス、從ッテ其場合ニ於テハドウ云フ標準ヲ設ク
ルノデアルカト云フコトモマダ分ッテ居リマセヌ、若シ御知ラセ致シマスニ付テハ、現在ヤッ
テ居ルモノニ付テ御覽ニ入レルヨリ外ニ仕方ガアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=73
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074・菊池侃二
○委員長(菊池侃二君) ソレデハ今日ハ是デ散會致シマス、次囘ハ追テ公報ヲ以テ
報告致シマス
午後二時四十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002611089X00319100128&spkNum=74
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