1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十三年三月十八日（金曜日）午後一時九分開議
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議事日程 第二十三號 明治四十三年三月十八日
午後一時開議
第一 （第二號）明治四十三年度歳入歳出總豫算追加案
第二 （特第一號）明治四十三年度各特別會計歳入歳出豫算追加案
第三 （追第三號）豫算外國庫の負擔となるへき契約を爲すを要する件
第四 （第三號）明治四十二年度歳入歳出總豫算追加案
第五 （第三號）明治四十三年度歳入歳出總豫算追加案
第六 （特第二號）明治四十三年度特別會計歳入歳出豫算追加案
第七 外國人の土地所有權に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第八 鐵道營業法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第九 間島に於ける領事官の裁判に關する法律案（政府提出貴族院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第十 狩獵法中改正法律案（中村彌六君外三名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十一 北海道釧路根室間鐵道速成に關する建議案（白石義郎君外一名提出）
第十二 漁港開築に關する建議案（三浦覺一君外二名提出）
第十三 學制改革に關する建議案（松田正久君外五名提出）
第十四 史談會國庫補助に關する建議案（尾崎行雄君外五名提出） （委員長報告）
第十五 北韓鐵道改築及航海開始に關する建議案（三浦覺一君外一名提出） （委員長報告）
第十六 鐵道建設に關する建議案（衆第七〇號）（長晴登君外二名提出） （委員長報告）
第十七 滿洲銀行設立に關する建議案（元田肇君外三名提出） （委員長報告）
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001・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
〔書記朗讀〕
一貴族院ヨリ囘付セラレタル政府提出案左ノ如シ
關稅定率法改正法律案
一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
學制改革ニ關スル建議案
提出者松田正久君原敬君元田肇君
杉田定一君鳩山和夫君大岡育造君
〔左ノ報〓ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
一昨十七日議長ニ於テ選定シタル委員左ノ如シ
明治四十年法律第五十二號中改正法律案外一件
小川平吉君塚田啓太郞君板倉中君
水品平右衞門君川村嘩君大熊三之助君
高木益太郎君阪本彌一郞君〓水市太郞君
國稅徵收法改正ニ關スル建議案
神前修三君河野郁太郞君古野孫太郞君
井上僖作朗君古井由之君高木正年君
河井重藏君小橋榮太郞君多木粂次郞君
一委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
明治四十年法律第五十二號中改正法律案外一件委員會
委員長小川平吉君理事高木益太郞君
國稅徵收法改正ニ關スル建議案委員會
委員長古井由之君理事古野孫太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=1
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002・川原茂輔
○川原茂輔君 議長々々発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=2
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003・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) マダ會議ヲ開キマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=3
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004・川原茂輔
○川原茂輔君 御開キニナッタラ發言ノ御許ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=4
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005・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 是ヨリ會議ヲ開キマス-川原茂輔君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=5
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006・川原茂輔
○川原茂輔君 臺灣銀行法中改正法律案ノ委員會ヲ本會議中ニ開キタイト思ヒマ
スカラ御許ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=6
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007・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 特別委員ノ本會ノ時間中ニ開會スルコトハ、豫テ議院ノ
許可ヲ得テ居リマスカラ、直ニ御開ニナッテ差支ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=7
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008・川原茂輔
○川原茂輔君 特別委員會ヲ開キマスカラ委員諸君ハ第二面談室ニ御出ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=8
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009・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 此際御諮ヲ致シマス、諸君ノ議席ニ配付シテアリマス通リ、
貴族院ニ於テ關稅定率法改正法律案ヲ修正シテ囘付シ來リタルニ依リ、玆ニ議事日
程ヲ變更シテ之ヲ議題トナシ、貴族院ノ修正ニ同意スルヤ否ヤヲ決シタイト思ヒマス、御
異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=9
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010・元田肇
○元田肇君 此問題ハ政府案ノ議事日程ニ載ッテ居リマスノヲ、議了シタ後ニ徐ロニ
審議シタイト思ヒマスノデ、ソレヲ申立ヲ致シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=10
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011・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 今開キタイト云フコトニ異議ナシト云フ聲ガアリ、今ノ元田
君ノ動議ニモ異議ナシト云フ聲ガアリマスカラ、採決ヲ致シマス
(「元田君ニ贊成」「今ヤルベシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=11
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012・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 採決ヲ致シマス、元田君ノ動議ハ、卽チ此關稅定率法改
正法律案ノ貴族院カラ囘付サレタモノハ、本日ノ議事日程中政府案ヲ議了シタ後ニ
於テ緊急動議トシテ議シタイ、此ノ如キノ動議デアルト思ヒマス
(元田君「左樣其通リ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=12
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013・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 元田君ノ說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=13
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014・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 多數、因テ此貴族院カラ囘付サレタ關稅定率法改正法律
案ハ、本日ノ議事日程中政府提出案ヲ議了シタ後ニ於テ議スルコトニ致シマスー
日程第一乃至第六ハ豫算案タルニ依リ、併セテ委員長ヨリ報告ヲ致サセマス、委員長
鳩山和夫君
第(第二號)明治四十三年度歲入歲出總塚算追加案
第二(特第一號)明治四十三年度各特別會計歲入歲出豫算追加案
第三(追第三號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件
第四(第三號)明治四十二年度歲入歲出總豫算追加案
第五(第三號)明治四十三年度歲入歲出總豫算追加案
第六(特第二號)明治四十三年度特別會計歲入歳出豫算追加案
〔鳩山和夫君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=14
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015・鳩山和夫
○鳩山和夫君 諸君、日程ノ第一カラ第六ニアリマスル追加豫算ハ分科會ヲ開イテ
審査ヲ遂ゲマシタ、而シテ其結果ハ總テ原案ヲ可決スベキモノト決定致シマシタ、先ヅ此
中デ重要ナルモノヲ拾ッテ御報告致シマスレバ、河川ニ關スル繼續費、卽チ渡良瀨川及
庄川デアリマス、是ガ本年度ノ年度割ハ十八万四千圓デアリマスルガ、總計ハ七百五
十七万圓トナッテ居ル、今一ツハ特別會計デアリマスルガ、是ハ臺灣ト內地トノ間ニ唯
今マデハ海底電線ガ一本デアッタノデアルガ、之ヲ複線ニスルト云フノデアッテ、是モ複線ニ
スルト云フ必要ハ皆認メタノデアル、唯其金ノ出所ニ付キマシテ、今度ノ案ハ臺灣ノ特
別會計ニ於テ借入金ヲ以テ爲スト云フノニ付テ多少議論ガアリマシタ、之ニ付テハ分科
會ニ於テ希望ヲ述ベテ、卽チ一ツニハ事業ノ統一一ツニハ財政ノ統一ト云フコト、此
二ノ希望ガアッタ、事業ノ統一ト云フノハ、從來ノ一本ノ線ハ遞信省デ之ヲ敷設シテア
ルノニ、今度ハ內務省所管ニ於テ臺灣ノ特別會計ニ於テ之ヲスルト云フ一ハ臺灣ガ
其責ニ當リ、一ハ遞信省ガ其責ニ當ルト云フヤウナコトハ事業ノ統一ヲ缺クト云フコト
テ、是等ノコトハ成ルベク事業ヲ統一スル方ガ得策デアルト云フ希望ヲ述べ、政府モ將
來ニ於テ成ルベク其方針ヲ採ルト云フ趣意ニ於テ答辯ヲ爲シ、又財政ノ統一ヲモ要ス
ルト云フ希望ガ出マシタ、此財政ノ統一ト云フコトニ付キマシテハ、チヨット簡單ニ委員長
ハ此所ニ御話スルヨリハ寧ロ速記ニ就テ希望及政府ノ答辯ヲモ見テ戴ク方ガ誤リナイ
ト考ヘマスカラ、私ハ此所テ略シマス、其外ハ別ニ此所ニ特ニ申上ゲル程ノモノモアリマ
セヌガ、モウ一ツハ韓國ノ永登浦ト云フ處ノ郵便局ガ火災ニ罹ッテ、之ヲ造ラナケレバナラ
ヌト云フノデ、其金高ガ八千百六十圓バカリ、重モナルモノハ是位ノモノデアリマス、其他
ハ報告書ニ依ッテ御承知ヲ願マヒス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=15
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016・伊藤大八
○伊藤大八君 本案ハ一括シテ豫算委員長ノ報告通リ可決センコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=16
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017・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ガナイト認メマスカラ一括シテ議題ニ供シマス、卽チ
日程ノ第一ヨリ第六マデ、一第二號、明治四十三年度歲入歲出總豫算追加案、
二、特第一號、明治四十三年度各特別會計歲入歳出豫算追加案、三、追第三號豫
算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件、四、第三號、明治四十二年度歲入
歳出總豫算追加案、五第三號、明治四十三年度歲入歲出總豫算追加案、六、特
第二號、明治四十三年度特別會計歲入歳出豫算追加案-豫算委員長ノ報告
ニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=17
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018・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ガナイト認メマスカラ委員長ノ報告通リ、第一ヨリ
第六マデ確定致シマス、日程第七、外國人ノ土地所有權ニ關スル法律案第一讀會ノ
續委員長尾崎行雄君
第七外國人ノ土地所有權ニ關スル法律案第一讀會ノ續委員長
(政府提出)報告
〔尾崎行雄君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=18
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019・尾崎行雄
○尾崎行雄君 外國人ノ土地所有權ニ關スル法律案ノ委員會ノ經過、及結果ヲ御
報〓致シマスガ、大分本議會中デハ大切ナ問題ト思ヒマス故ニ、少シク詳細ニ經過ヲ
報告スルコトヲ許サレタク希望致シマス、先ヅ第一ニ此委員會ノ經過ヲ報〓スルニ方ッ
テ、本員ノ喜ビニ堪エヌノハ國民自信力ノ增加シタト云フ一點デアリマス、若シ十年若
ハ二十年前ニ方ッテ此ノ如キ問題ガ起リマシタナラバ、世ノ中ニハ冷靜ニ之ヲ考慮スルコ
トガ出來ズシテ、殆ド狂亂的態度ヲ以テ迎ヘルモノガ必ズ多カッタデアラウト思ヒマスガ今
ヤ我帝國ノ人民モ大國民タルノ襟度ヲ備ヘテ、此ノ如キ問題ニ遭遇シテモ少シモ發狂
的態度ヲ示サヌト云フコトハ、本員ノ最モ喜ブトコロデアリマス、卽チ帝國人民ガ大國民
タルノ自信力ハ近來大ニ增加シタト云フコトハ明カニ委員會ノ經過ニ於テ說明サレマシ
タノデゴザイマス、委員會ハ幾多ノ質問應答ノ末、大分修正ヲ加ヘマシタカラシテ、先ヅ
此修正ノ箇條々々ニ付テ御報告ヲ致ス前ニ、原案ト修正案ト異ナル〓ヲ報告致サウト
思ヒマスルガ、最モ大切ナル〓ハ、原案ハ相互主義ト云フ原則ニ基イテ殆ド無制限
ニ-第二條ニ於テ北海道、臺灣、樺太、國防上必要ナル地域、是ダケヲ取除イタ
外ハ殆ド無制限ニ許可ヲ與ヘルト云フノガ原案ノ趣意デアリマシタガ、無制限ニ開放ス
ルコトノ得策ナラザルヲ認メマシテ、第一ニ居住ノ制限ヲ付ケマシタ、個人ニ對シテハ居
住ノ制限ヲ立テマシタ、ソレカラ外國法人ニ對シテハ登記ヲ受クルト云フコトヽ、ソレカラ
內務大臣ノ許可ヲ要スルト云フ、此二條件ヲ附加ヘマシタ、原案ハ外國法人モ、亦
私人モ同樣ノ扱デ、何等ノ制限モナク扱フヤウニ出來テ居リマシタガ、一私人ニ付テ
ハ居住住所及居所ヲ持ッテ居ルト云フ制限ヲ加ヘ、ソレカラ外國法人ハ唯外國人
ト切離シテ登記ヲ受クルコトヽ、土地ノ所有權ヲ得ルトキニハ內務大臣ノ許可ヲ要スル
ト云フニ大條件ヲ加ヘマシタ、而シテ其條件ガ消滅シタ場合ニ於テハ、五箇年以內ニ
其土地ヲ處分シナケレバナラヌト云フコトヲ第三ノ條件トシテ加ヘマシタ、若シ處分セザ
ルトキハ其土地ハ國庫ニ歸屬スルト云フコトニナルノデアリマス、何故ニ委員會ガ此ノ如
キ制限ヲ加ヘタカト云フコトハ、委員多數ノ意見ニ依リマスルト、敢テ外國人ヲ恐ルヽタ
メデモナク、外國人ニ對シテ危惧ノ念ヲ懷クタメデモ何デモアリマセヌケレドモ、若シ無制
限ニ所有權ヲ與ヘマスルト、或ハ起ッテ來ラウカト思フ心配ハ、第一ニ日本ニ在住シナイ
デ外國ニ始終居ッテ、サウシテ此土地ノ直段ノ騰貴スルト云フコトヲ目的トシ、卽チ投機
ノ目的ヲ以テ資本ヲ土地ニ下スモノガ多ク出來ハシマイカ、ソレモ大シタコトハナカラウト思
ヒマスガ、出來タトキニハ隨分不愉快ナ結果ヲ生ズルモノデアッテ、現ニ英吉利ノ如キモ
愛蘭土地所有者ハ愛蘭ニ住ハズシテ、大層ナ地面ヲ持ッテ居ルガタメニ人情-情誼ガ
土地所有者ト、ソレヲ借リテ居ル人トノ間ニ少シノ情誼ガ通ゼザルタメニ、非常ナルウル
サイ面倒ナコトガ生ジテ居リマスル同ジ人種極メテ近イ殆ド同一人種ト云ッテモ
宜シイモノヽ間デスラ、地主トソレヲ借リテ居ル者トノ間ニイロ〓〓誤解ガアッテ、紛擾ノ
種トナリマスル故ニ、之ヲ居住ト云フコトヲ條件ニシタ方ガ宜カラウト云フタメニ、原案ニ
居住ノ修正ヲ加ヘマシタ、ソレカラ又若シ日本ノ地面ヲ買ッテ利益ガアレバ、法人團體
ニ無制限ニ許シマスルトキニ、地面買占ト云フガ如キ會社ヲ結ンデ、土地ニ資本ヲ下ス
ト云フ目的デ會社ヲ結ンデ、資本ヲ日本ノ土地ニ投ジテ買占ニ掛ルト云フコトモ是ハア
リ得ルコトヽ云フ考デ、又或ル程度マデハアッテモサウ强テ憂フルコトナキノミナラズ、場合
ニ依ッテハ或ハ帝國ノ利益ニナルコトモアリマセウガ、免ニ角サウ云フ利ノアル處ニハ亦必
ズ弊ガ伴フモノデアリマスカラ、大ナル會社ガ出來テ、大ニ地面ヲ買占メル場合ニ於テハ、
弊モ必ズ從ッテ生ズル故ニ、先フ法人國體ニハ斯樣ナ目的ヲ以テ日本ノ土地ヲ所有スル
コトハ許サヌ方ガ宜カラウト云フノデ、法人團體ハ-外國法人ハ登記ヲ受クルコト、卽
チ居所及事務所等ヲ持ヲテ、製造工業其他ノ仕事ヲシテ行クタメニ必要ナル地面ダケハ
買フコトヲ許シテ、其他單ニ土地ノ騰貴ヲ待ッテ、投機賣買ノ目的ヲ以テ買ウト云フ
者ヲバ制限ヲ加ヘテ置イタ方ガ宜カラウト云フ考デ之ヲ入レマシタ、此ノ如キ條件ヲ附ス
ルニ對シテハ、外務大臣其他政府委員ハ贊成ハ致シマシタガ、餘リ必要デモナイト云フ
ヤウナ意味ヲ常ニ述ベラレテ居リマシタ、其意味ハ縱シ全部無條件ニシテ開放シタトコロ
ガ、西洋人ガ-外國人ガ來テ土地ヲ大ニ買占メル、土地ヲ所有スル者ハナイト云フ
コトガ論據ノヤウデアリマシテ、卽チ買占メラルヽ處、卽チ北海道、臺灣、樺太等ノ如キ
ハ除イテアルカラ宜イデハナイカト云フノデアリマスケレドモ、委員多數ノ見込ミニ依リマ
スルト、却テ此ノ如ク人口稀疎ナル處ニ對シテハ土地ニ向ッテ資本ヲ下ス者ガ比較ニ少
ナイノデアル、イヅレ土地ニ向ッテ資本ヲ下スノハ政略上ノ意味デモ何デモナイ、唯利益
ノ意味デアリマスカラ、利益ヲ得タイト云フノガ目的デアリマス、土地ニ利益ノ生ズルト
云フノハ、人ガアッテ、人口稠密ニナッテ、初メテ利益ガ增加スルノデ、人ノナイ處ノ土地
ハ殆ド無代價ト同ジモノデアリマシテ、臺灣ナリ、北海道ナリ、樺太ノ如キハ人口稠密ニ
ナッテ、此價ノ大ニ增加スルコトハナカ〓〓容易ナコトデハナイ、故ニ此ノ如キ場所ニ向ッ
テ資本ヲ下スモノハ餘リナカラウト思フケレドモ、現在人口極メテ稠密デアッテ、而モ其價
格極メテ低クアルトコロノ都會、若ハ時勢ノ變遷ニ依ッテ俄ニ都會トナルベキ今日ノ村落
ト云フガ如キ處ニ向ッテ、外國人ハ主トシテ資本ヲ下スノデアル、亞米利加ノ例ヲ見テモ
或ハ亞弗利加アタリニ投機的ノ目的テ地面ニ資本ヲ下ス例ヲ見テモ、何處ヲ見テモ皆
其通リデ、都會、若ハ將來都會トナルベキ目的ノアル處ニ向ッテハ資本ヲ下シマスケレ
ドモ、其他ニ向ッテ資本ヲ下スト云フコーハ比較的利益ノ少ナイ業務デアル、故ニ餘リ
サウ云フコトハシナイ、而シテ日本ノ都會ハ資本家ノ目カラ見テ如何ナルモノデアルカト
申シマスルト、大分有利ナル場所デアルト云フ事實ハ著々證明セラルヽノデアリマス、第
一人口ノ移動ハ現在日本〓略五千万ノ人口ノ內、都會ニ住デ居ル者ガ凡ソ一千万
人-都會ニ住デ居ル者ガ一千万人バカリ、村落ニ住デ居ル者ガ四千万人程ニナッテ
居リマスルガ、此狀態ハ直ニ變ハルノデアル一番近イ例ハ孛漏西-獨逸聯邦ノ一番
大キナ孛漏西ガ何ヨリノ例デアラウト思ヒマス、アレハ佛蘭西戰爭時代ニ於テハ人口ノ
六割ハ村落ニ住デ居ッテ、都會ニ住デ居ッタ者ハ四割程デアッテ、四分六分ノ關係デアッ
タガ、僅カ三十年經ツカ經タナイ間ニソレガ全ク一變シテ、今日ハ人口ノ六割ハ都會ニ
住デ居ッテ、村落ニ殘ッテ居ル者ハ僅カ四割ニナッテ居リマス、又英吉利ノ如キモ近年
益〓都會ノ住居者ガ增加シテ七割、村落ニ住デ居ル者ハ僅カ三割シカナイ、然ルニ日本
ハ八割ノ人口ハ未タ村落ニ住デ居ッテ、都會ニ住デ居ル者ハ僅カ二割ヨリナイト云フコ
トハ、是ハ非常ニ他ト異ナッタ狀態デアッテ、此狀態ハ決シテ長ク維持セラルベキモノデハ
ナイト委員ノ多數ハ見込ダノデアリマス、製造工業ガ一度起リマスレバ總テソレガ都會ニ
ナル、箱根ノ山中ト雖モ紡績會社ガ起レバアノ山中ニ既ニ餘程ノ都會ガ出來ルト云フ
ガ如キ、將來製造工業ノ進步スルモ從ッテ人口ハ皆都會ニ集注スル、斯ク都會ニ集合
爲シテ、村落ノ人口ハヤハリ遠カラズシテ全國ノ人口ノ四割カソコラニ減ル形勢ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、斯ク都會ニ集マル場合ニ於テハ、都會ノ地面ノ騰貴スルコトハ非常ニ
甚シクナルト云フコトモ亦勢ヒノ自然デアル、而シテ都會中最モ大ナル東京ノ現在ノ地
價ガドノ位デアルカト云フコトハハッキリ分リマセヌ、若シ法律上ノ地價ヲ申シマスレバ、東
京全體ニ於テ法定地價ハ僅ニ一千万圓餘リデアリス、殆ド一人ノ身代トシテモ先ヅ小
身代位ノ價値ヨリ外ハナイ、之ヲ十倍ト見タトコロデ一億圓、實際ガ二十倍トシテモ二
億圓、三十倍ト見ルト云フコトハ餘リ高ク見過ギタ論デアリマセウガ、現在ノ價値ハ法
定地價ノ三十倍ト見タトコロガ僅カ三億圓、先ヅ少シ金持チノ上ノ中位ノ身代ニ過ギ
マセヌ、此ノ如ク廉イ村落同樣ナ直段ガ何時マデモ維持セラルヽ筈ノモノデハナイ、現.
倫敦、紐育ノ如キハ一坪三万若ハ四万圓ニ當ル地面スラアルノニ、我東京ニ於テハ恐
ラクハ一坪三百圓ト云フ處ハ殆ドナイデアリマセウ、先年京橋カラ萬世橋ニ參リマスル
間、卽チ東京市ニ於テハ最モ地位高價ナ處ニ當ッテ居ル處デ、市區改正ヲ致シタコトガ
アリマス一昨年カラ昨年ニ掛ケテ致シマシタガ、此時ニ京橋カラシテ万世橋ニ至ルマデ、
ズット大通リヲ買ヒマシタガ、是ガ一坪平均百二十圓デアッテ、少シモ賣人ニハ苦情ガナ
カッタノデアリマス、平均百二十圓デ買ヒマシク、一私人ノ賣買ハ必シモ之ヲ以テ推
スコトハ出來マスマイケレドモ、如何ニ我東京市ノ地價ハ殆ト無代價同樣ニ廉イカト
云フコトガ其一例ヲ以テ分ルノデアリマス、他ノ國ニ於テハ一坪三万若ハ四万圓ト云フ
ノニ、我國ニ於テハ百二十圓平均デ東京目貫ノ場所ガ苦情ナシニ買ヘタノデアリマス、
個人ガ買ッテモ恐ラクハ二百五十圓平均カ二百圓平均デ買ッタナラバ、ズット買ヘルカモ
知レマセヌ、故ニ一坪百二十圓ト云フ相場ハ近イ中ニ五百圓トナリ、千圓トナリ、或
ハ一万圓位マデ上ルベキ時期ハサウ遠クナイ將來ニ來ルデアラウカト思ハレマスル、サウシ
テ見レバ我都會ノ土地テ向ッテ資本ヲ下スト云フモノハ決シテ有利デナイト云
フ譯ニハ往カナイ、、現ニ丁度今カラ二十年前、彼ノ三菱ガ丸ノ內及三崎町デ、無慮十
一万坪ノ地面ヲ陸軍省カラ買受ケマシタガ、是ガ一坪平均十二圓弱デアリマス、坪平
均十二圓ニナッテ居リマセヌ、僅カ二十年前デアリマス、其地面ハ今日ハ如何ニ、丸ノ
內ノ良イ處ハ一昨年入札ヲ致シタトキニ、三菱ノ持ッテ居ル處ヨリ惡ルイ處、濠ヲ埋メタ
處デスラモ坪百圓ニ當ル入札ガ出來マシタ、今日入札シタラ恐ラクハ百二三十圓ニナッ
テ居ルデアリマセウ、二十年以前ニ僅カ十二圓バカリデ買ッタモノガ、二十年後ノ今日ニ於
テモ百二三十圓ノ處モアリマス、之ヲ平均シテモ七十圓乃至八十圓位ノ平均ニナルダアラ
ウ、卽チ一年ニ每年三割乃至四割ノ騰貴ヲ致シテ居ルノデアリマス、此ノ如ク安全ニシ
テ且騰貴率ノ高イ處ハ世界ノ中ニ少ナイトハ言ハナイケレドモ、サウ多クハナイト思ヒマス、
故ニ資本ノ裕ナル外人ガ此事實ヲ知ッタ以上ハ、之ニ資本ヲ下ス者ノアルト云フコトハ先
プ豫想シタ方ガ安全デアリマス、政府當局者ノ如キ先年內地雜居ヲ許シタケレドモ、誰モ
一向人ハ來ナカッタ、却テ其以來外國人ノ數ハ減ッタ位デアルカラ、今日土地ハ開放シテモ
決シテ持チ手ハナイト云フヤウナ、輕々ナル考ヲ以テ土地全體ヲ開放スルコトハ、決シテ
事實ト結果トハ違フベキ關係ヲ生ズルト考ヘタノデアリマス(拍手起ル)內地雜居ヲ許シ
テモ、ナゼ來ナイカ、是ハ來ナイ理窟ガアルカラ來ナイノデアル、內地雜居ヲ許シテ來ル者
ハ、商賣ヲシテ大ニ利益ガアルカ、我國ニ住ッテ居ルノガ非常ニ幸福ヲ享ケルカ、何カ
ナケレバ來ナイ、商賣ヲシテモ利益ガナイ、、隨分利益ノアルベキ土地ハ開放セラレナイ、禁
ゼラレテ居ル、商賣ノ利益ハナイ、來タトコロガ芝居ヲ一ツ見ルコトモ出來ナイ、殆ド三
日ト樂ムコトノ出來ナイ、東京ノ如キ大都會ト雖モ三日間引續イテ樂ムコトモ出來ナイ
ト云フヤウナ處ニ、何ンノ狂氣染ミテ續々入ッテ來ルモノデナイ、內地雜居ヲ許シテモ外
國人ガ澤山入ッテ來ルコトガナイ、入ラヌコトハ初メカラ分ッテ居ッタ、併ナガラ土地ハ違フ、
土地ハ買ツテ置ケバ買方ニ依レバ一年寢カシテ置テ、三割カラ或ハ五割位ノ利益ハアル
ノデアリマスルカラ、利ノアル處ヘハ資本ノ來ルモノデアルガ故ニ、之ニ向ッテハ先ヅ來
ル者ガアルデアラウト云フコトヲ豫想シテ置イタ方ガ確デアル、若シ來ナカッタナラバ決シテ害
ハナイノデアル、若シ豫想セズシテ開放スレバ狼狽スルニ違ヒアリマセヌガ故ニ、之ヲ豫想シ
タ方ガ安全デアルト云フタメニ、先ヅ個人ニ付テハ在住ト云フ制限ヲ加ヘ、法人ニ付テハ
登記ヲ受ケルト云フコトヽ內務大臣ノ許可ヲ受ケルト云フ制限ヲ加ヘタノハ其意味
デアリマス、次ニ原案ト修正案トノ主義ノ一致シテ居ルトコロハ相互主義デアリマス、原
案ハ締盟列國中我ニ土地所有權ヲ許ストコロノ國人ニ向ッテハ、我モ亦之ヲ許スト云
フ相互主義デ押シテ往クト云フ原案ノ意味デアリマス、其相互主義モ條約ニ依ッテ相
互主義ヲ行フ國モアリ、法律ニ依ヲテ相互主義ヲ行フ國モアリマスガ、原案ハ條約ニ依
ラズ、我法律ニ依ッテ相互主義ヲ行フト云フ原案デアリマシテ、委員ハ之ニハ同意致
シマシタ、條約ヲ以テ相互主義ヲ行ハズ、我法律ヲ以テ相互主義ヲ行フト云フコトニ
同意シタノデアリマス、唯之ニ同意スルニ當ッテ委員中、殊ニ多ク議論ノ起ッタノハ米
國トノ關係ヲ如何ニスルト云フ問題デアリマス、米國ニ對シテ如何ニ相互主義ヲ適用
スルカ、米國聯邦ノ中ニハ絕對ニ開放シテ居ル洲モアルケレドモ、又開放シナイ洲モ
アル、其ヤリ方ハイロ〓〓違ッテアルイロ〓〓違ッテアルケレドモ、併シ條約若ハ中央政
府ノ意思ヲ以テ之ヲ一定スルコトガ出來ルナラバ此相互主義ノ適用ハ極メテ樂デアリマ
スケレドモ御承知ノ如ク各洲各〓獨立シタ立法權ヲ持ッテ居ッテ、土地所有權ノ如キモ
之ヲ許ストモ禁ズルトモ、或ハ一旦許シタ後更ニ之ヲ禁ズルトモドウスルトモ皆自由自
在デアリマスルガ故ニ、此國ニ向ッテ相互主義ヲ適用スルト云フコトハ餘程困難デア
ル、絕對的ニ相互主義ヲ適用シヤウト云フナラバ、殆ド出來ナイ相談デアル、是ニ於テ
政府ノ意嚮ヲ確メマスト、政府ハ各洲區々デアッテモ北米聯邦トシテ大體ニ外國人ニ
土地所有權ヲ與ヘルト云フ場合デアルナラバ其中ニ禁ズルモノガアッテモ我ハ與ヘル意
味デアルト云フ說明デアリマスルガ、無論サウスルヨリ外ニ仕方ハナイコトヽ思ヒマスルガ、
サウスルト其ヤリ方ヲ下手ニ致シマスルト、唯名義上ノ相互デアッテ、事實ハ全ク不相
互ニ陷ルノデアリマス、我帝國臣民ガ米國ヘ行ッテ土地ヲ所有スルト云フノハ他日ハ
卒ザ知ラズ、當分ノ間ハドウシテモ主トシテ太西洋沿岸諸洲ガ主ナルモノデアッテ、紐
育、其他東海岸諸洲ニ向ッテ地面ヲ持ツト云フコトハ、先ヅ當分ハシナイデアラウシ、又
シヤウト思ッテモ餘程困難デアラウカト思フ、然ラバ我國ガ相互主義ニ依ッテ此方カラ進ン
デ持得ル處ハ太西洋沿岸諸洲ニ過ギナイガ、向フガ來ッテ資本ヲ下シ得ル處ハ此法律
ニ於テ除外シテアル外ハ日本何レノ處ニ於テモ下サウト思ヘバ資本ヲ下スコトガ出來ル、
又之ヲ下スニ當ッテ强テ困難ヲ感ズルコトハナイノデアリマス、故ニ此適用如何ニ於テハ
名ハ相互デアッテ、事實ハ不相互ト云フ結果ヲ生ズルガ故ニ、外務大臣ニ向ッテハ其邊ニ
付テ餘程良ク考慮ヲ費スヤウ委員會ニ於テハ條件附ト云フニ近イ程ノ註文ヲ致シテ居
ル、又外務大臣モ其意ヲ諒トシテ、是ハ十分ニ考慮ヲ費スト云フコトニナッテ居リマスル、
卽チ此適用ニ於テハ本案ノ第一條ノ第二項「前項ノ規程ハ勅令ヲ以テ指定シタル國ニ
屬スル外國人、及外國法人ニノミ之ヲ適用ス」トアリマスル故ニ、亞米利加、其他ノ列
國ニ土地所有權ヲ與ヘルヤ否ヤト云フコトハ勅令ヲ以テ公布スル譯デアリマセウガ、此勅
令ノ公布ニ當リマシテハ餘程我權利ヲ確メタ後ニ公布ヲ致シマセヌト、却テ此法律ガ
制定セラレタタメニ逆捩ヲ受ケテ、外務省、若シ軟弱デアリマスルト、向フカラサア法律
ニ依ッテ我ニ早ク所有權ヲ與ヘヨ、與ヘルトコロノ勅令ヲ發布セヨト、·却テ逆捩ヲ食フ
ト云フ憂モナイノデハアリマセヌ、故ニ我權利ヲ十分確メタ後ニ勅令ヲ發布スルト云フ手
續ニ多少運ブデアラウト思ヒマスルガ、外務大臣モ其〓ニ於テハ十分ノ考慮ト愼重ナル
方策ヲ執ルト云フ明言ガアリマスガ故ニ、吾〓ハ內閣ヲ信任シテ、卽チ之ヲ內閣ノ責任
問題トシテ是ニ於テ誤レバソレハ內閣ノ責任テアル、內閣ガ法律ノ適用ヲ誤ッタモ
ノデアルト云フ卽チ責任間題トシテ之ニ働キノ自由ヲ與ヘタイノデアリマス、其次ニ起ッタ
大切ナ問題ハ直接ニ此問題ニ關係ハ致シマセヌガ、間接ノ關係デ是モ重大ニシテ、且帝
國ノ體面ニ關係スルノハ地上權ノ解決デアリマス、地上權デハナイ、永代借地權問題ノ
解決デアリマス、今我帝國ニ於テハ舊條約ノ遺傳物、卽チ我外交ノ失敗ノ紀念物トモ
稱スベキ永代借地權ト云フ一種不可思議ノモノガアッテ、殆ト土地所有權以上ノ權力
ヲ之ニ持タレテ居ルノデアリマス、此法律ヲ制定シテ之ヲ實行スルニ當ッテハ是非トモ
此失敗セル外交ノ紀念物ヲ取除キタイト云ンコトハ自然御同樣ノ腦中ニ浮ブトコロノ
問題デアッテ、卽チ委員會ニ於テ此問題ニ付テハ餘程質問モアリマシタガ、其結果外務
大臣ニ於ハ是ハ此別問題トシテ永代借地權ハ片付ケル見込デアルト云フノミナラズ、恰
モ片付ケル殆ド成算デアルカノ如キ答辯デアリマシタ、故ニ是亦十分ノ自由ヲ與ヘテ、
其內閣ノ責任ヲ以テ是ハ是非近イ中ニ片付ケテ貫フト云フ意味ヲ以テ此法律ヲ贊成
スル一ノ要件ト致シタノデアリマス、其他相續、及贈遺ニ關スル場合ハ此法律ニ於テハ
規定ヲ致シテ居リマセヌガ、是ハ列ノ特別法ヲ以テ規定スル約束デアリマス、加之ソレニ
類似シタ其諸般ノ法律勅令若ハ命令ノ如キ、現行ノモノハ總テ土地所有權ヲ外國人
ニ與ヘナイト云フ狀態ノ下ニ出來タ法律命令規則デアリマスルガ故ニ、今日土地所有
權ヲ與ヘルト云フコトニナリマスルト其影響ハ餘程多クノ法律、勅令、命令等ニ及ブノ
デアリマスル故ニ、是等ハ總テ取調ベテ政府限リテ改正ノ出來ルモノハ改正シ、立法ノ手
續ヲ要スルモノハ次ノ議會マデニ提出スルト云フコトモ又本案贊成ノ條件ノ一ツトナッテ
居リマス、之ヲ要スルニ此法律ハ我帝國ノ進步ノ程度、既ニ外國人ニ土地所有權ヲ與
へ世界文明國ノ通議ニ依ッテ總テノコト對等ナル附合ヒヲ爲シテ差支ナイト云フ根據
ニ依ッテ制定セントスルモノデアリマスルケレドモ、間接ノ影響ヲ云ヘバ此法律ハ又對等
條約ヲ決定スルガタメニハ幾多ノ便利ヲ與ヘルト云フコトハ疑ヲ容レナイ問題デアリマス、
條約改正ノタメニ提出シタ法案デハナイニ違ヒナイケレドモ、併ナガラ此制定ノ結果ハ條
約改正ノタメニハ幾多ノ便利ヲ與ヘルニハ違ヒナイ、而シテ絕對的對等條約ヲ結ブト云
フコトハ帝國臣民積年ノ熱望デアリマスルガ故ニ、明年來ルベキ議會ニ於テ其障害トナ
ルベキモノハ帝國ニ害ノナイ限リ體面ニ關係セザル限リ、總テ便利ヲ與ヘタイト云フコト
ヲ思フニ御同樣ニ異議ノナイ〓デアラウト思ヒマス、故ニ吾ミモ此〓ニ於テ苟モ此法律
ガ對等條約ヲ結ブニ多少ノ便利ニナルナラバ其提出ノ原因ハ帝國ノ進步、及位置ガ
之ヲ許スニ適當セルト云フコトノアルニモ拘ラズ、其便利ヲ當局者ニ與ヘルガタメニハ出
來ルダケ早ク之ヲ議決シテ通過シタイト云フ希望ノタメニ、委員會モ事ヲ急イダノデアリ
マス、斯ク與ヘベキ便利ハ總テ與ヘ、當局者ノ手腕ヲ揮フニハ少シモ差支ナイダケニ與ヘ
ベキモノハ與ヘテ置イテ、十分ノ働キヲナサセ、而シテ尙當局者ガ其責任ヲ完ウスルコト
ガ出來ナカッタナラバ其所ニ至ッテ之ヲ責ムルモ差支ナイノデアリマスケレドモ、今日妨
害トナルベキモノヲ多少ニ拘ラズ妨害トナルベキモノハ之ヲ棄テヽ置イテ取除カセ置イテ、而
シテ獨リ當局者ノ責任ヲ責ムルハ酷デアルト考ヘマシタ故ニ、吾ミハ與フベキモノハ當局
者ニ出來ルダケ廣ク自由ヲ與ヘ、而シテ責ムルトコロノ責任ヲバ殊ニ多ク責メタイト云フ
考デアリマス、且全國ノ此土地買占メト云フコトニ付テハ、當局者ニ於テモ縱令ナイト
考ヘテモ棄置クヨリカソレハ除クニ足ルベキ方法ハ出來ルダケノ攻究シヤウト云フコ
トデアリマシテ、是ハ旣ニ居住ニ制限ヲ與ヘ、外國人ニ制限ヲ與ヘタ以上ハ、此〓ハ餘
程既ニ防禦ノ途ハ考ヘテ居ルノデアリマスケレドモ、此上ニモ尙方法ヲ附ケマスレバ國
稅.若ハ市ノ稅トシテ空地ヲ遊バセテ置ク地面ニ向ッテ稅ヲ取ルト云フ方法モアル、或ハ
又土地所有者ノ人力、勞力、若ハ金力ニ依ラズシテ騰貴シタ其價ノ騰貴率ニ向ッテハ
稅ヲ課スルト云フ方法モアル、國稅トシテ此等ノコトヲ行フノハナカ〓〓ノ大問題デ、世界ノ
中デモ現在ノ英吉利內閣ガ始メテ之ヲ行ハントシテ議會ニ提出シタヾケデアリマスケレド
モ、土地ノ稅トシテ此空地ニ稅ヲ課スルトカ、勞力、若ハ其他ノ働キニ依ラズシテ騰貴シ
タ、其騰貴率ニ向ッテ稅ヲ課スルト云フコトハ、獨逸ガ最初膠州灣ニ試ミテ結果ガ極メ
テ好カッタタメニ、近來デハ本國各地ノ都市ニ於テ之ヲ實行シテ、先ヅ何レモ成蹟ガ宜
シイト云フコトニナッテ居リマスル、故ニ是等ノ點モ當局者ニ向ッテモ十分ニ考慮ヲ促シ
テ置キマシタシ、又政府ニ於テ運バヌトキニハ議院ハ議院ノ權能ニ依シテ此弊ノ生ズル所
ガアレバ、之ニ向ッテ十分ニ防禦ヲ施スト云フ働キヲ取ルコトハ、委員會ニ於テ諸君ノ意
見ノ略〓一致シタ〓デアリマス、此ノ如ク諸般ノ〓ニ向ッテ豫防スベキモノハ豫防シ、考
慮スベキモノハ考慮シテ修正ヲ加ヘタノデアリマスル故ニ、今日ニ於テ本案ヲ通過致シタ
トコロガ少シモ帝國ニ於テ差支ハナイ、利益ハアルトモ弊ハ一ト通リ豫防シテアル譯デアッ
テ、若シ尙弊ノ伴ウテ來ルモノガアルナラバ、將來ニ於テ豫防スルコトガ出來ルガ故ニ、之
ヲ通過シテ宜シイト云フノガ委員會ノ大多數ノ意見デアッテ、二三ノ尙早イ、之ヲ次ノ
議會マデ延バサウト云フ說モアリマシタケレドモ、是ハ極メテ少數ニ於テ消滅シテ、大體ハ
本案修正通リ報告スルコトノ榮ヲ得ルニ至ッタノデアリマス、故ニ願クハ諸君ニ於テモ滿
場一致ヲ以テ御贊成アランコトヲ希望致シマス(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=19
-
020・議長(長谷場純孝君)
○議長(長谷場純孝君) 服部綾雄君
〔服部綾雄君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=20
-
021・服部綾雄君
○服部綾雄君 反對ノ理由ハ委員長ノ今ノ御報告ノ中ニ十分籠モッテ居ッタモノデ、再
ビ繰返スハ無益ノコトデスカラ私ハ之ヲ略シマス、唯違ウタル〓ヲ申述ベルナラバ、條約
改正ノタメデハナイケレドモ、條約改正ノ便利ニモナルコトデアルカラシテ外務大臣ノ自
由ノ働キノ出來ルヤウニ斯ウ云フモノヲ取除イテヤッタラ宜カラウト、斯ウ云フデアリマス、內
閣ヲ信ゼラレテ働キノ自由ヲ與ヘルヤウニ斯ウ云フ不自由ノモノヲ取ッタ方ガ宜カラウト云
フ〓ニ於テ違ヒガアリマス、根本ニ違ヒガアル、超然主義ノ內閣ハ斯ウ云フトキニ不便ヲ
感ズベキモノデアラウト思フ何ガタメニ今日ノヤウナ場合ニ斯ウ云フ案ヲ提出シナケレバ
ナラヌ必要ガアルノデスカ、若シ是ガ政黨內閣デアッタナラバ之ヲ保留スルコトガ出來ル、
今日此議會ニ於テ之ヲ可決シマシテ相對シテ事ヲ談ズルトコロノモノニ便利ヲ與ヘルノ
必要ハナイノデ、國民ヲ基礎ニシテ立テタルトコロノ內閣デアルナラバ、所謂政黨ナルモノ
ニ重キヲ置カルヽ內閣デアルナラバ衆議院ニ於テ大多數ヲ占メテ居ルトコロノ議員ヲ持ッ
テ居ラルヽ內閣デアルナラバ、成ルベク斯ウ云フコトハ其保留スル必要ガアル(「ヒヤ〓〓」ト
呼フ者アリ)私ハ政黨內閣ヲ望ムトコロノ一人トシマシテ斯ウ云フ不便ガアッテ、然ルベキ
モノデアルマイカト思フ、若モ之ガ西園寺內閣デアリマシタナラバ今日斯ウ云フ案ガ提出
セラルヽデアリマセウカ、私ハ是ハ大臣ノ手ニ委ネテ此便利ヲ計ラスルヨリハ、議會ガ之ヲ
保留スベキモノデアルト信ズルノデアリマス(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)委員會ニ於テ大臣
ノ云ハレタルトコロハ總テ斯ウ云フ風デアリマス、頗ル重大ノ關係ガ問題デアルト云フコト
ヲ仰セラレテ、「此法律ガ成立致シマシテモ、直ニ實行スル譯デハゴザイマセヌ、實施スルマ
デニハ餘程時間ガアラウト考ヘマスカラ、夫迄ノ間ニ海外ノ諸國ニ於テ此外國人、殊
日本人ノ土地所有權ニ付テ如何ナル致方ヲシテ居ルカト云フコトニ付キマシテハ、更ニ
精確ナル調査ヲ致シマシテ、ソレニ依ッテ所有權ヲ與ヘル國ト、與ヘナイ國トノ區別ヲ設ク
ル考デゴザイマス」、米國ノ-又飛ビマシテ「米國ノ土地ニ關スル法制ハ殊ニ精確ナル
調査ヲ要スル譯デゴザイマス、先日御手許ニ囘シマシタ此外國ニ於ケル土地所有權ニ關
シマシテ調ベタモノハ、是ハ一應ノ調デゴザイマシテ、大分マダ精確トハ申兼ネル次第デゴ
ザイマスカラ、法律ノ實施マデニハ更ニ極ク精確ナ調ヲ致ス積リデゴザイマス」ト斯ウ云フノデア
リマス、サレバ玆ニ長イ間ノマダ準備時間ガアルノデゴザイマス、ダガ成ルベクナラバ事起ッ
テ國民ノ反對ヲ受ケテハナラヌガ故ニ、早ク之ヲ承諾サセテ置カウト云フ、成程吾ヽガ之
ヲ承諾シテ置ケバ至極宜ウゴザイマスケレドモ、此承諾ヲシタト云フコトガ條約改正ノ
便利ニナリマスルカ、將タ不便利ニナリマスルカ(「ヒヤノ〓」ト呼フ者アリ)私ハ便利ト
ナルト云フコトハ所謂斯ウ云フトコロノ便利ニナルノデアルト思フ、政府ニ於テ仕事ヲスル
ト云フ場合ニ於キマシテ非常ナ便利ガアリマスガ、其政府ナルモノハドウ云フモノデアルカ
ト云ヘバ、平素政黨員ナドハ斯ウ餘リ入用デナイ、所謂一視同仁ト云フ道德上ノ、言葉
デアリマスガ、ドレニ依ッテモ仕事ガ出來ルト云フ立場ニ立ッテ居ル平素政友會ニ屬
セラルヽ議員モ、又吾ミモサウ云フモノデナイト思フ、決シテサウ云フモノデナイノデ、首領
ガ事ニ臨デ仕事ヲシテ居ル、其時ニ前日ヨリ多クノ準備ヲ致シマセヌデモ大切ナルトキニ於
テ氣轉ノ利クコトノ出來ルノハ政黨內閣ニアルト思ヒマス、ドウ云フ譯デ此政黨內閣ナ
ルモノガ今日ニ至ルマデ重キヲ置カレヌカト云ヘバ政黨內閣デナイ場合ニ、而モ斯ル大
切ナル問題ノトキニ緩ミヲ與ヘル、斯ウ云フトキニ便利ヲ與ヘルコトハ何デアルカト云ヘバ、
平素吾ヽ主張スル主張ハ通フヌト云フコトニナルノデアリマス、私ハ斯ウ云フ譯ニ於テ反
對スルモノデアリマス、調査ノ不備ト云フコトヽ相互ト云フコトデアリマス、相互ト云フケ
レドモ、此相互ト云フ間ニ未ダ調ベラレザルコトガ多クアル、殊ニ土地ノ種類ノ如キ米國ニ
於テモ加奈陀ニ於テモ、而モ明白ニ言現ハシタルモノニアラザレバ、外國人デモ決シテ土
地ノ官有地ノ拂下ナドヲ受ケルコトハ出來ナイノデアリマス、是ハ委員會ニ於テ井上サン
ノ御質問ガアリマシタガ、ソレニ對シテ斯ウ云フ答ガアリマス、「其事ハ確ニ承知致シマセ
ヌ」是ハ大臣ノ御言葉デアリマス、ワレカラ翠川君ガ御尋ネニナッタトキニハ「其後調ベタ
モノガアレバ出シマス」御調ベニナッタモノガ有ルカ無イカスラ御承知ガナイ、調ベタモノガ
アレバ出シマスト仰セラレテ居ル、私ハ此修正ニ於テ居留ノ制限ガ限ラレテ居ル通リ、又
土地種類ノ制限ヲ置イテ宜イモノト思ヒマス、必ズ置カレベキモノト私ハ思フノデス、外國
ノ事情ヲ明カニ調ベサセルト云フコトハ汎ク申サズトモ一番大切ナル問題ニナッテ居ル、
米國トノ關係ニ於テ往々他ノ調ニ於テ不備ナルコトヲ見ルノデアリマス、サウシテ內地ノ
調ガドレ程出來テ居ルカト云ヘバ是ハ既ニ委員長ノ御言葉ノ中ニモアル通リ、總テノ
法律、總テノ勅令、總テノ命令等ニ外國人ニ土地ヲ持タセヌト云フコトニ付テイロノ
極メラレタモノヲ、之ヲ改メルト云フコトニ付テハ、次ノ議會ニ於テスルト云フ約束デアル、
サウ云フコトナラバ尙更許スト許サヌト云フコトモ次期ノ議會マデ延バスハ少シモ差支ナ
イコトデアル(拍手起ル)殊ニ米國、及加奈陀ハ市民權ノ獲得ト云フコトニ付テハ餘程
重キヲ置イテ居ル者共ガゴザイマス、土地ヲ所有シテモ市民權ヲ得ルコトノ出來ナイト云
フヤウナ國ニ對シテ、總テ相互ト云フ名ノ下ニ同ジモノヲ輿フルト云フヨトハ、實際ニ於テ
決シテ相互主義ノ行ハルヽモノデナイト云フコトハ堅ク信ズルモノデアリマシテ、斯ル問題
ニ付テハ十分ノ御調ガ必要デアルト思フ、明カニ吾ミノ前ニ示サレテ、サウシテ之ヲ求メ
ラレテ少シモ差支ナイト思フ、平素自分等ガ主張スルトコロノ內閣組織ノ上ニ於テ希望
ヲ持ッテ居ルトコロノモノニ政友會諸君ノ必ズ不贊成セラルヽトコロデアルト堅ク信ジマス、
今此自由ヲ與ヘルヨリ議會ガ保留シテ置クガ當然ナルモノデアルト思フガ故ニ、二讀會ヲ
開クベカラズト云フ私ハ主張ヲ述ベルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=21
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022・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 長島鷲太郞君
〔長島鷲太郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=22
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023・長島鷲太郎
○長島鷲太郞君 諸君、私ハ委員長ノ修正案ニ贊成ヲ致スモノデアリマス、實ハ此
案ニ付テハ反對ノ意見ヲ有セラル方ミガ數アルト云フコトヲ承知シテ居リマスガ故ニ、相
成ルベクハ反對意見ヲ有セラルヽ諸君ノ反對ノ御理由ヲ十分ニ承ッタ上ニ於テ、之ニ對
シテ異見ヲ加ヘタイト考へテ居ッタンデアリマスル然ルニ反對黨諸君ノ御利口ナル極ク
廣漠タル保留說ヲ御持出シニナッタダケデアッタ、恐ラクハ私ガ修正意見ヲ述ベタ後ニ
於テ種々ナル反對理由ヲ御述ベナサッテ、私ノ後カラ攻擊ナサル方ガ數アラウト信ズルノ
デアリマスカラ、私ハ凡ソ此法案ニ付テ世間ニ於テ、或ハ委員會ニ於テ、出タトコロノ
反對ノ御意見ニ付テ私ノ意見ヲ加ヘタイト思フノデアリマス、諸君、本案ハ本期議會ニ
現ハレタル諸法律案ノ中ニ於テ重大ナル法案ニ數ヘラルヽモノデアリマスル、從來ノ法制
ニ於テ保留シツヽヤッタトコロノ土地ノ所有權ヲ外國人ニ與ヘルト云フ破天荒ノ法案テ
アリマスル、併ナガラ我國ノ法制ハ既ニ內外人ニ一視同仁ニ致シテ居ルモノデアリマスル、
私權ノ享有ノ上ニ於テハ內外人ノ區別ヲ立テヽ居ラナイノデアル、唯此土地所有ノミニ
付テ今日マデ保留サレタノデアリマスル、併ナガラ此土地ニ對スル所有權ヲ外國人ニ享有サセ
ルト云フコトハ、何レノ日カ起ルベキ問題デアルノデアリマスル、遲イカ早イカ出テ來ル問題
デアッタノデアリマスル、其法案ガ今期議會ニ於テ始メテ現ハレタノデアル、諸君、尾崎君
ガ言ハレタル通リ喜ブベキ現象ハ此法案ヲ議スルニ於テ排外的思想ノ現レザリシ一事デア
リマスル、吾〓委員モ亦謹デ排外的思想ノ誤解ヲ受ケルヤウナ言論ハ聊カタリトモ委員
會ニ於テナサヌヤウニ務メタノデアリマスル、勿論排外思想ト雖モ或ル時代ニ於テハ强チ排
斥スベキコトデナカッタノデアル、或ル時代ニ於テハ此排外思想ヲ以テ我國ノ存立ヲ維持
シタコトデアリマスル、併ナガラ今日宇內ノ大勢ハ既ニ此排外思想ヲ持ツコトヲ許サヌノデ
アル(「排外ハ米國ニ在リ」ト呼フ者アリ)後トカラ述ベマスル、諸君、我國ニ於テハ開國進取
ヲ以テ國是トシテ居ルノデアリマスル、我國ノ國運ヲ發達セシメタノモ此開國進取ノ政策ニ
依ッタコトデアル、而シテ此法案ハ實ニ我國ノ開國主義ヲ中外ニ證明スルトコロノ法案デア
ルノデアリマスル、又我國ノ國勢ハ遠人ヲ懷柔スルトコロノ規定ヲ設ケテ居ルノデアリマス
ル、卽チ此法案ハ我國ノ法制ノ上カラシテ遠人ヲ懷柔スルトコロノ主義ヲ取ッテ居ルコトヲ
中外ニ示ストコロノ法案デアルノデアリマスル、諸君、、我國ガ日露戰役以後ニ於テ人種ノ
異同ヨリシテ、外國ノ間ニ猜疑ヲ招イデ居ルノモ或ハ事實デアルト信ズル、其猜疑ヲ排擠
スルコトノ出來ルトコロノ機會ヲ與ヘルトコロノ私ハ此法案テアルト信ズルノデアリマスル、
又人種ト宗〓ノ異同カラ致シマシテ、所謂世界ノ文明ノ主義ト云フモノハ、人種ノ異ッ
タル宗〓ノ異ッタル我國ニハ移植スルコトガ出來ヌト外人ハ考ヘテ居ルモノモアル、而シテ
此誤解ヲ除クコトガ出來ルノデ、此法案ガ此機會ヲ與ヘタモノト私ハ信ズルノデアリマス
ル、(「ドウ云フ外人ガサウ云云考ヲ持ッテ居ル」「默ッテ聽ケ」ト呼フ者アリ)ソレハ御互ノ御
意見故ニ、私ハ此法案ヲ極メテ愼重ニ審議シナケレバナラヌモノデアルト信ズルノデアリマ
スル、(佐々木安五郞君「愼重ナルヲ要スルガ故ニ、保留スベキ必要アリ」「默レ」「默ラナ
イ」ト呼フ者アリ)私ハ第一ニ政府ノ原案ニ對スル意見ヲ述べ、第二ニ之ニ對スルトコロ
ノ修正案ニ對スル意見ヲ述べ、第三ニ此法案ニ對シテ有セラレルトコロノ反對意見ニ付
テ聊カ私ノ所見ヲ加ヘタイト信ズルノデアリマスル、(佐々木安五郞君「名ニ迷ウテ實ヲ失
フ勿レ」ト呼フ「生蓄默レ」ト呼フ者アリ)第一ニ私ガ政府原案ニ大體賛成スル趣意ハ、卽
チ政府原案ニ於テ相互主義ヲ認メタト云フコトデアリマスル、相互主義ニ付キマシテハイ
ロ〓〓反對ノ御理由モアルヤウニ存ジマスルガ、併ナガラ我ニ得ントスルトコロノ利益ヲ他
ノ國ガ與ヘタナラバ、我モ亦彼ニ同樣ノ利益ヲ與ヘヤウト云フ主義カラ此法案ガ出來タ
トシマシタナラバ、或ハ此法案ハ適當ナルトコロノ處置デアルト認メタノデアリマスル(「佐
々木安五郞君「名ハ相互ニシテ實ハ片務的ナリ委員之ヲ知ラザルカ」ト呼フ)又政府原
案ノ中ニ於キマシテ、北海道、臺灣其他國防上必要ナル樺太、其他國防上必要ナ區
域ヲ除イテト云フコトモ私ハ政府原案ニ賛成スルノデアリマスル、併ナガラ尾崎委員長ヨ
リ報告セラレタル通リ、吾〓委員ハ此政府原案ニ付テ滿足シナイノデアル、此〓ハ諸君
モヤハリ御同感デアルト信ジルノデアル(佐々木安五郞君「ソレダケハヒヤノ」ト呼フ)卽
チ政府原案ニ加フルニ、更ニ一ノ制限ヲ以テシタノデアル、卽チ「居住」ト云フコトヲ以テ
條件トシタノデアル(「長島君、憶セズニヤルベシ」ト呼フ者アリ)何處ノ國ノ法制ヲ見マシ
テモ土地ト云フモノニ於テハ固ヨリ重キヲ置イテ居ルノデアリマスル故ニ、啻ニ日本ニ居住
ヲ致サヌデ土地ノ所有權ヲ得サセルト云フコトハ是ハ害アッテ益ナイコトデアリマスル、夫
故ニ吾ミハ政府原案ヲ以テ未ダ不十分ナリト見マシテ、之ニ「居住」ト云フコトノ條件ヲ加
ヘタノデアル、我國ニ於テ居住シテ居ル間ハ土地ノ所有權ヲ得ルコトハ出來マスケレドモ、一
旦國土ヲ離レタトキニ於キマシテハ土地ノ所有權ヲ失フト云フ制限ヲ加ヘタノデアリマス
ル、此「居住」ト云フコトニ付テハ之ヲ法律文ニ現ハストキニ於キマシテハ、委員長報告ノ
修正案ノ如クニ「住所」、若ハ「居住」ナル文字ヲ用井ナケレバナラヌノデアル、或ハ此〓ニ
付テ反對ノ御議論ガアルカモ存ジマセヌカラ私ハ一應吾ミノ所見ヲ述ベテ置キタイノデア
リマスル、外國人ノ居住ト云フコトヲ制限トスルナラバ「住所」ダケデ澤山デアル、「居所」
ト云フ文字ハ要ラヌノデアルト云フ御議論ガ出ルカモ知レナイ、併ナガラ住所ト云フモノヽ
定義ハ我邦ノ法制ニ於テハ生活ノ本據ト云フコトヲ以テ住所ノ定義トシテ居ルノデア
リマス、併ナガラ列國ノ法制ヲ見マスルトソレ〓〓定義ガ異ッテ居ルノデアリマス、例ヘバ
或國ノ如キハ生活ノ本據ヲ二ツモ持ツコトガ出來ルノデアリマスル、夫故ニ啻ニ住所ト云
フ文字ヲ以テノミハ外國人ニ對シテ土地所有權ヲ享有セシムル上ノ條件トハナリニクイノ
デアリマスル、又我邦ノ法制ノ上カラ致シマシテモ外國人ヲ入夫トシ、若ハ養子トスルト
云フ場合ニ於キマシテハヤハリ住所及居所ト云フコトヲ以テ條件ニ致シテ居リマスカ
ラ此居住ト云フコトヲ條件トスルトキニ當ッテ、之ヲ法律ノ言葉ニ表ハスニハ「住所」、若
ハ「居所」ト云フ言葉ヲ用井タノハ私ハ極メテ適當ナル修正デアルト考ヘルノデアリマス、
以上ハ私ガ政府案ニ從ッテ之ヲ修正致シタルトコロノ委員長ノ報告セラレタルトコロノ案
ニ對シテ贊成ヲスル理由デゴザイマスルデ服部君ハ唯今之ニ對シテ時期尙早シデアル
然ルベキ外交ノ手段トシテハ議會ガ之ヲ保留スルコトガ宜イ、斯ウ云フ御意見デアリ
マスガ、是ガ卽チ本員ト反對諸君ノ中ノ服部君ト意見ノ異ル〓デアリマス、外務大臣
ハ委員會ニ於テ度〓明言サレテ居ルノデアリマス、ドウシテモ此本案ガ本議會ニ於テ通過
シナケレバ條約改正ノ準備ヲスルコトガ出來ナイト云フコトヲ言ハレテ居ルノデアリマス、
服部君ハ此法案ガ條約改正ト何等關係スルコトハナイト言ハレタデアリマスガ、是ハサウ
デナイノデアリマスル(佐々木安五郞君「外務大臣ノ代理ニ辯ズルノカ」ト呼フ「默レ」ト
呼フ者アリ)諸君ガ今マデノ歷史ヲ見タナラバ直ニ分ルノデアル、私ガ唯今其歷史ヲ述ベ
タナラバ頑冥ナル佐々木君モ直ニ同意サレルデアラウト思フノデアリマス(拍手起ル「外務
大臣ハ辯護士ヲ要セズ」ト呼フ者アリ)頂冥ト云フ言葉ハ友人ニ對シテ失禮デアリマスカ
ラ是ハ私ハ陳謝シテ置キマス(「甚ダ振ハナイ」「衷心疚シキトコロアルガタメニ意氣昂ラ
ズ」「默レ」「默ラヌ」ト呼フ者アリ)是迄條約締結ニ付テ度〓屈辱ヲ嘗メタコトハ我邦ノ
歷史デアリマス(佐々木安五郞君「君ハ之ヲ忘レタリ」ト呼フ「默レ」「默ラヌ」ト呼フ者ア
リ)治外法權ハ如何テゴザイマス、本期議會ニ於テ議シタトコロノ關稅改正案ノ理由ト
ナッタノハ卽チ此不利益ナル關稅ト云フモノヲ改正セントスルニアルノデアル、又先程尾崎
委員長カラ述ベラレタ通リニ、今尙我邦ガ甚ダ不利益ナル結果ヲ被リツヽアルトコロノ永
代借地權ト云フモノヽ存立ハ何デアリマスカ、皆是ハ條約ノ結果デアリマスル、而シテ治
外法權ヲ撤去スルト云フタメニハ、此議場ノ私ノ方カラ左ノ方ニ居ラレルトコロノ諸君ノ
仰イデ首。領トセラレタトコロノ大政治家ハ外國人ニ法權ヲ委ネントシタノデハアリマセヌカ
(拍手起ル「ソンナコトヲ言フ要ハナイ」「耳ガ痛イ」ト呼フ者アリ)又現行條約ヲ改正
セントスルトキニ當ッテ何ガ條約トナッタノデアリマスカ、卽チ法典ノ編纂ト云フコトガ條件
トナッタノデハアリマセヌカ(「ソレハ以前ノ話ダ」ト呼フ者アリ)法典ノ編纂ヲシナカッタナラ
バ如何ニシテ此現行條約ノ改正ガ出來タデアリマセウカ(拍手起ル)卽チ外國人ニ法權
ヲ委ネテ吾〓ガ屈辱ヲ受ケテ居ッタノハ此法典ガ完備シナカッタカラデアル(「君ハ其時分
ハドウシテ居ッタノダ」ト呼フ者アリ)私ハ其時分ハ亞米利加ニハ參ッテ居ラヌ(笑聲起ル)
「意氣甚」ダ昂ラヌ止メ給ヘ」「駄辯ヲ弄スル勿レ」ト呼フ者アリ)外務大臣ガドウシテモ條
約ヲ締結スル準備トシテハ、此議會ニ於テ此法案ヲ通過センケレバナラヌト言ハレテ居
ル、諸君ガ此議會ニ於テ議了セラレタル關稅改正案ハドウデアルカ、諸君ハ何ガタメニ
協賛ヲ與ヘラレタノデアルカ、卽チ條約改正ノ準備デアルカタメニ此關稅改正案ヲ本議
會ニ於テ議了セラレタノデアリマセウ、此關稅改正案ヲ本議會ニ於テ議了スベシトセラレ
タル諸君ガ、何ガ故ニ此法案ヲ保留スル必要ガアルノデアリマスカ、一ハ此條約改正ノ
準備ノタメニ必要ト爲シ、一ハ之ヲ議了スルノ必要ナシトスルノハ甚ダホコトンシタルト
コロノ理由デアルト私ハ思フノデアル(「簡單々々」ト呼フ者アリ)又或ハ私ノ後カラ出
ラレル諸君ノ中ニ於テハ法制ガ不準備デアル、法制ガ不準備デアルカラシテ次ノ議會
マデ保留シタ方ガ宜イト云フ御說ガ出ルカモ知レナイ、服部君モ或ハ其御一人デアル
ヤウニ思ッタノデアリマスル、併ナガラ苟モ私權ニ付テハ私ノ權利ニ付テハ法制ハ其
國〓勝手ニ極メルコトガ出來ルノデアリマスル此法案ハ外務大臣ガ委員會ニ於テ辯
明セラレタ如ク、唯原則ヲ示シタノデアリマス、我國ガ文明ノ通義ニ從ッテ相互主義
ヲ執ッテ從來保留シテ居ッタトコロノ土地所有權ヲ外人ニ許スノデアル、(「相互主
義ニアラズ」「頭ニ入ッテ居ラヌ」ト呼フ者アリ)斯樣ニ原則ヲ極メテ、サウシテ條
約改正ニ著手スルニ付テハ吾〓ノ不利益ニ感ジテ居ッタトコロノ永代借地權モ之
ニ依ッテ撤廢スルコトガ出來ルノデアル、或ハ關稅ニ於テモ不利益ナル〓ハ撤廢ス
ルコトガ出來ルノデアル、其他對等ノ條約ハ之ニ依ヲテ締結スルコトガ出來ルノデア
ルト辯明セラレタノデアリマス、諸君ガ對等ノ條約ヲ結ビタイナラバ今日マデ度
度ノ不利益ナル條約ニ依ッテ吾〓ガ屈辱ヲ受ケタル歷史ヲ顧ミテ、諸君が對等ノ條約
ヲ結ビタイナラバ、何ガタメニ此法案ヲ保留スルト云フ意見ヲ提出サレルノデアリマスカ、
諸君ハ或ハマダ條約改正ハ來年デアル、一年餘シテ居ルカラ一議會位送ッテモ宜イト
云フ御議論ガ出ルカモ知レマセヌケレドモ、凡ソ一個人ノ案件スラモ其議了ヲ見ルノハ
一年、若ハ二年ヲ越ヘルコトガアルノデアリマスル、條約改正ハ列國ヲ相手ニ致シマシ
テ交渉スルノデアリマス、不利益ナル永代借地權モ處分センケレバナラヌ、利益アルトコ
ロノ關稅契約モ結バナケレバナラヌ、斯ウ云フ場合ニ於テ一年位ノ歲月ハ間近ノモノデ
アリマスル、若シ之ヲ次ノ議會マデ保留シテ居ッテ、條約改正ノ準備ガ出來ヌト云フトキ
ハ其責ハ誰ニアマノアリマスカ、、又此本案ニ付テ反對ノ意見ヲ述ベラルヽ諸君ノ中ニハ(佐々
木安五郞君「是ハ嫁未ダ止ラズシテ結納ヲ納ムルモノナリ」ト叫フ「簡單々々」ト呼フ者
アリ)吾〓ノ贊成致シマスル此本案ニ對シテ反對ヲ唱ヘル理由ノ中ニハ、或ハ借地權ガ云
々、外國人ガ土地ヲ買占メタナラバ危險ガアルト云フ、斯ウ云フ御意見ヲ提出セラルヽモ
ノガアルト私ハ信ズルノデアリマス、之ニ付テハ私ハ一應辯解ヲ試ミテ置カナケレバナラヌノ
デアリマス(「モウ宜イ分ッタ分ッタ」「分ッタラ默ッテ居レ」ト叫フ者アリ)借地權ノコト、土地
兼併ノコトハ是ハ我國ノ社會問題デアルノデアリマスル、外國人ガ之ニ依ッテ初メテ生ズ
ル問題デハナイ、其御趣意ニ於テハ吾〓ハ贊成ヲ致シマシテ、〓究ヲ積ムコトニ躊躇致サ
ヌノデアリマスルケレドモ、斯樣ナ恐ト云フモノハ、ヤハリ天保時代ノ外國人ヲ見ナイトコロ
ノモノガ、外國人ハ怖イ、鬼ノヤウデアル、外國人ハエライ、大金持デアルト考ヘタ、其
思想ト同ジコトデアル(佐々木安五郞君「家屋稅問題ニ於テノ外交ノ失敗ハ如何」ト
叫フ)若シ斯樣ナ意見ヲ持ッテ居ル、憂ヲ懷イテ居ルモノガアッタナラバ、是ハ恰モヤハリ天
保時代ノ思想其儘デアッテ、蛙ノ子ハヤハリ蛙デアルト云フヤウナ嗤ヲ私ハ受ケルト信ズ
ルノデアリマス(「辯士ハ能ク似テ居ル」「ソレハ明言ダ」ト呼フ者アリ笑聲起ル)又反對
諸君ノ中ニ於テハ亞米利加ガドウデアルトカ、斯ウデアルトカ云フコトヲ言ハレマスガ(「簡
單々イ」ト呼フ者アリ)亞米利加ガ吾〓邦人ニ-亞米利加ノ一洲ガ吾〓ノ邦人ニ土
地ヲ許サヌ、歸化ヲ許サヌ、或ハ相當ノ〓育ヲ施サヌト云フコトニ付テ諸君ガ嗤ハルヽナ
ラバヤハリ是ニ對シテ免ヤ角云フトコロノ人ハ、ヤハリ服部君ガ常ニ云ハレルヤウニ、他人
ノ眼ニ塵ノアルノヲ笑ッテ己ノ眼ノ中ニ梁ノ橫ッテアルコトヲ知ラヌト同ジコトデアルト私ハ信
ズルノデアリマス、私ハ長クハ申シマセヌ、要シマスルニ本案ハ條約改正ノ準備デ、而シテ
此議會ニ是非共議了シナケレバナラヌ必要ガアルト外務大臣ガ辯明サレタル以上ニ於テ
ハ、諸君先ヅドウセ之ヲ通過セン必要ガアルナレバ本議會ニ於テ之ヲ通過シテ、外務大
臣ヲシテ適當ノ手腕ヲ振ハシタラ差支ナイノデハアリマセヌカ(拍手起ル)旣往ノ外交ガドウ
デアルトカ、斯ウデアルトカ云ウテ之ヲ攻擊スルノハ後トノ祭デアル、是ヨリ先ノ外交ヲ上
手ニシテ貫フ方ガ私ハ宜カラウト思ヒマス、若シ諸君ノ如ク反對ノ意見ヲ述ベテ、サウシテ
此條約改正ノ準備ガ出來ズ、是ガタメニ對等ノ條約ヲ締結スルコトガ出來ナカッタナラ
ズ、其責ハ諸君、誰ニアルカ、祖先ニ對シ、子孫ニ對シ、私ハ反對諸君ノ責デアルト言
ハナケレバナラヌ、吾ミハ責任ヲ知ルトコロノ政黨ノ立場トシテ本案ノ通過ヲ望ムトコロノ
モノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=23
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024・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 高木正年君
〔高木正年君登壇〕
〔拍手起ル〕
(「討論終結ノ動議ヲ出サウデハナイカ」「討論終結ヲ以テ威張ル勿レ」「今討論
終結ヲシテヤルカラ待ッテ居レ」ト叫フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=24
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025・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 此場合ニ諸君ニ御注意ヲ申シテ置キマス、殊ニ佐々木安
五郞君ニ警〓ヲ致シマス(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)衆議院規則ノ第百七十六條ニ「何
人モ議事中賛聲否聲ヲ發シ又ハ喧噪シテ他人ノ演說及朗議ヲ妨ケルコトヲ得ス」ト云
フコトガゴザリマス、因テ議院法ノ第八十七條ニ依リ豫メ警告致シテ置キマス(拍手
起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=25
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026・村松恒一郎
○村松恆一郞君 唯今ノ御警告ニ對シテ一言申上ゲタイコトガアリマス
〔此時發言ヲ求ムル者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=26
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027・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 本議事ノ濟ンダ後トデ、議長ニ向ッテノ御問ガアリマスレバ
承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=27
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028・村松恒一郎
○村松恆一郞君 ソレデハ濟ミマシテカラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=28
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029・高木正年
○高木正年君 私ハ此問題ニ付テ-(「マダ警告者ガ他ニ澤山アリマス」ト叫フ者アリ笑
聲起ル)暫ク御靜ニ顧ヒマス、私ハ此問題ニ付テ極メテ簡單ニ明瞭ニ申上ゲル考デアリマス、
凡ソ本期議會ニ提出セラレマシタ法案ニ付テハ頗ル重大ナルモノガ多々アルノデアリマス、
併シ其法案ハ縱令本期議會ニ於テ之ヲ決定セラルヽモ次期議會ニ於テ直ニ之ヲ修正
スルノ自由ガアルノデアリマス、單リ此法案ニ於テハ斯ル法案トハ全ク種類ヲ異ニシテ、
一種特別ノ性質ヲ帶ビタ重大ノ法案ナリト云フコトヲ記憶セネバナラヌノデアリマスル、
若シ一度此法案ノ審議ニシテ誤リアッタナラバ、諸君ハ如何セラルヽノデアルト云フコト
ヲ言ハネバナラヌノデアリマスル、私ハ決シテ此場合冗長ナル辯舌ヲ弄サナイノデアリマス、
服郡綾雄君ガ反對ノ趣旨トシテ述ベラレタガ、卽チ私共ハ之ニ付テ聊カ其不足ヲ補ヒ、
今贊成論者トシテ立タレタ長島君ニ對シテノ反駁ノ一二ヲ酬ヒテ、自分ハ此壇ヲ辭スル
考デアリマスル、私共ハ決シテ排外思想ヲ以テ此法案ニ反對スルノデハナイノデアリマ
スル、我國民ガ享有スル土地ノ所有權ニ付テ、願クハ外國人ニ對シテ之ヲ與フルニ先ッ
テハ愼重ナル手續ヲ要スト云フコトガ、吾〓今日此法案ニ執ルトコロノ精神デアルノデア
リマスル、主義デアルノデアリマスル、先刻此法案ヲ延期スルノハ條約改正ノ準備ヲ怠ル
モノデアルト云フ御駁擊ガアッタノデアリマス、是ハドウデアリマスルカ、縱令服部君ノ議
論ニシテ、本院多數ノ容ルヽトコロトナリマシテモ、外國人ニ土地所有權ヲ與フル時日
ニ於テハ、時間ノ遲速ハナイノデアリマスル、政府ハ縱令此法案ガ通過シテモ、外國人ニ
土地所有權ヲ與フルニ付テハ、尙幾多ノ法案、勅令、命令、是等ノモノニ對スルトコロ
ノ規定ヲ要セザル間ハ之ヲ與フルコトノ出來ナイト云フコトヲ明言シテ居ルノデハアリマセ
ヌカ、吾ミハ先ヅ法律ニ於テ改正スベキモノヲ改正シ、其他命令ニ、勅令ニ、總テノ準
備ヲナシタ上ニ付テ此法案ヲ共ニ具體的ノモノトナスト云フコトモ、其時間ノ上ニ於テ遲
速ハナイト云フコトヲ言フノデアリマス、縱令本議會ニ於テ之ヲ延期シタリトテ、決シテ其
事實ニ於テハ長島君ノ言フトコロノ事實ト少シモ齟齬ハシナイノデアリマスル、次期議會
ニ法案ヲ提出シテ、政府ガ協賛ヲ求ムル其時ニ此法案ヲ議スルモヤハリ其目的ニ於テ
ハ同一デアルノデアリマス、私ハ相互ノ目的ノ上ニ付テ政府ノ手腕ヲ疑フノデアリマス、
相互ノ名ノ下ニ於テ、所謂片務的ノ法律ヲ規定スルニアラザルヤヲ疑フノデアリマス、吾ミ
ガ目的トスル米國ニ對シテノ土地ノ共有、果シテ米國政府ガ同一ニ彼國ノ土地所有
ニ對スル法案ノ規定ノ權利ヲ中央政府ガ握ラルヽナラバ兔モ角モデアル、決シテ是ハ事
實ニ於テ行フコトノ出來ナイト云フコトハ、豫メ見エ透イテ居ルデハアリマセヌカ、之ニ對シ
テ吾〓ハ如何ニ相互的ノ約束ヲ爲サントシテモ、彼ノ態度ヲ改メザル以前ニ於テハトテ
モ行フコトガ出來ナイノデアリマス、先ヅ法案ヲ議スルヨリモ、外務大臣ヲシテ是等ノ場
合ニ於ケルトコロノ外交折衝ヲ爲サシメタ上デ之ヲ與フルモ一向差支ナイノデアリマス、
或ハ此法案ヲ延期シタルナラバ對等條約ガ出來ナイト云フガ如キ言葉ヲ以テセラルヽ
ガ、單リ米國ニ於テ然ルノミナラズ、歐羅巴ノ强國ニ於テモ外國人ニ土地所有ヲ許サナイ
幾多ノ邦國アリト云フコトヲ記憶セネバナラヌ、是ハ對等條約ノ上ニ於テ、彼ノ邦國ガ
他國ニ對シテ一著ヲ輸スルト云フ例ガアルナラバ免モ角モデアル、決シテ條約改正トハ何
等ノ關係ガ無イノデアリマス、政府ノ手腕如何、政府ノ態度如何ニ依ッテ條約改正其物
ノ成ルト成ラザルトハ決スルノデアリマス、斯樣ニ考來リマシタナラバ、今日ニ於テ匆卒ニ之
ヲ議了スルト云フコトハ頗ル時機ニ於テ宜シキヲ得ヌノデアル、外交ノ手段ノ上ニ於テ之
ヲ握シテ置イテ條約談判ヲ爲シテ、而シテ後ニ彼ニ與フルモ一向差支ナイデハゴザイマセ
ヌカ、又先刻尾崎行雄君ガ委員長トシテ御演說ニナッタ中ニ、都會ノ土地ノ繁榮ニナ
ルベキ現象ニ付テハ最モ力ヲ極メテ詳細ニ御演說ニナッタ、此ノ如ク都會ノ土地ガ繁
榮ニナル價ガ增加スル、是ニ於テ我國ノ資力如何ナルカ、彼ノ邦國ノ人トノ間ニ於テ
孰レガ長ジタルカト云フコトハ豫メ知リ得ルコトデアリマス、强テ此事ニハ論及シマセヌガ、兔
モ角モ本期議會ヲ延期シテ、除ロニ此法案ニ對スル本院ノ態度ヲ定ムルト云フコトハ
頗ル今日ニ於テ重要ナル我議會ノ執ルベキ手段デアルト、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、聊
カ玆ニ反對ノ意思ヲ述べルマデニ止メテ、簡單ニ此ノ如ク申ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=29
-
030・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 菅原傳君
〔菅原傳君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=30
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031・菅原傳
○菅原傳君 反對ノ諸君ノ御高見ヲ承ルニ、此案ノ根本義ニ付テハ反對セラレヌ
ヤウニ見受ケマシタガ、此〓ハ私共ニ於テ大ニ慶ブトコロガアリマス、大體根本義ニ付テ
差異アルベキ筈ガナイノデアル、苟モ開國進取ノ國是ノ下ニ、吾〓ガ此國運ヲ發展セシ
メントスル國民トシテ、異議アルベキ筈ガナイノデアリマス、彼ガ國ヲ開カントスルニ、我
於テハ之ヲ鎖サントスルノ理義ガナイ譯デゴザイマス、故ニ此〓ニ付テハ最早論議スル必
要ガナイト思フノデアリマスル、唯此法案ノ制定スル時機ニ關シ又此法案ヲ用ユル方法
ニ付テ、此法案ヲ決定スル方法ニ付テ、此法案ノ程度ニ付テ、而シテ此法案ヲ運用スル
〓ニ付テ、是等ノ點ニ付テ論議スベキコトカト思フノデアリマスル、反對諸君ノ主トシテ
論議セラルヽトコロハ調査不十分デアル故ニ延期スルガ宜イ、尙保留スルガ宜イト云フ
トコロガ主眼ノヤウニ承ッタノデゴザイマスガ、此邊ノトコロハ一理アルガ如クデゴザイマスケ
レドモ、大局ヨリ見マシタナラバ、帝國ノ大勢上ヨリ達觀致シタナラバ至ッテ殘墓ナル
論據ノ薄キ議論デハナカラウカト思フノデアリマスル、戰後帝國ノ地位ノ高マリ、國力ノ
進ミ、國民ノ自信力モ增加シタコトハ我モ人モ認ムルトコロデゴザイマスル、而シテ條約改
正ガ眼前ニ迫リツヽアル場合デゴザイマスカラ、此ノ如キトキニ於テ、此土地所有權ニ關
スル帝國ノ國是ヲ定ムルト云フコトハ最モ時機ニ於テ適シタルコトデアルト私ハ信ズルノデ
ゴザイマスル、半年ヤ一年保留シタトコロガ、延期シタトコロガ、何ノ國ニ益スルトコロガ
アルデアリマセウカ、一時遁レニ國家ノ政治上ノコトヲ姑息ニ延期シタトコロガ何ノ國益
ニナルノデアリマス、斷ズベキハ斷ズルノダ、此ノ如キ場合ニ斷案ヲ下スノガ必要デアルノデ
アリマスル卽チ吾〓ガ條約ヲ改正スルニ方ッテ、我國ノ態度ト云フモノヲ先ヅ極メテ、然ル
後ニ徐々ト折衝致スガ相當ナル順序ト思フノデゴザイマスル、此〓カラ見テ今日此法律
ヲ制定スルコトガ最モ必要デ、且適當シタル時機ト私ハ信ズルノデゴザイマスル、次ニ
ハ此土地所有權ヲ自國ノ法律デ極メルヨリハ寧ロ條約ノ際ニ極メタラドウデアラウ
カト云フヤウナ御意見モアルカノ如クニ承ッタノデゴザイマスルガ、是亦策ノ得タルモノ
デナキコトヽ私ハ思フノデゴザイマスル、ツマリ此ノ如キ法律ハ、國定法トシテ協定
的デナク、卽チ協定的ニセバ、彼ノタメニ拘束セラレ、制セラレ、壓付ケラルヽヤウナコト
ガアルノデアリマスル、苟モ一等國トシテ、所有權問題ニ付テ我帝國ノ態度ヲ自國ノ
法律ヲ以テ定メ置クト云フコトハ相當ナノデアル、決シテ條約ニ依ッテ所有權問題
ヲ極メベキモノデハナイ、條約ニ依ッテ極メルニ先ッテ、自國ノ法ニ依ッテ所有權問題
ニ對スル態度ヲ決定シ置クガ順序デアル、又策ノ得タルモノト私ハ信ズルノデアル、而
シテ程度問題ニ付テハ如何デアラウカ、此事ニ就テハ私共モ政府案ニ贊成スルコトハ出
來ヌノデアリマスル、二千五百年以來寸地ヲモ外人ニ所有權ヲ與ヘザル此帝國ノ歷史
ガ、玆ニ始メテ外人ニ土地所有權ヲ與ヘルト云フ新紀元デアリマスカラ、之ニハ愼重ナル
著實ナル態度ヲ以テ進ムコトハ必要ト私共考ヘルノデゴザイマスル、政府ノ案ノ如キハ無
ヨリ有ヲ生ズルト云フ如ク、今マデ少シモ與ヘザルトコロノモノヲ全然開放スルト云フ次
第デアリマスカラ、吾〓ガ此主義ニ於テ認ムルトシテモ其程度ニ於テハ反對ヲ表シタノデ
アル、故ニ或ハ居住ニ關スルコトナリ、或ハ內務大臣ニ權限ヲ與ヘルコトナリ、或ハ亨有ニ
付テ年限ヲ付スルナリ、或ハ地方ニ付テモ樺太、北海道ト云フガ如ク制限ヲ加ヘルナリ
除外例ヲナスガ如ク相當ノ漸進的態度ヲ以テ修正ヲ加ヘタ次第デゴザイマスル、而シテ
終リニ此法律ノ運用ニ付テハ如何デアル、適用ニ付テハ如何デアラウカト云フコトニ付テ
ハ曩キニ尾崎委員長ヨリモ報〓ニ相成ラヌ次第デアリマスルガ、十分政府ノ言明ヲモ得
タノデアリマスル、申上ゲルマデモナク、此法律ヲ適用スルニ當ッテ聯邦制ナル亞米利加
合衆國ノ如キノニ對スル折衝ハ最モ困難ナルベキコトハ豫期スルトコロデアリマスル、相
互主義ヲ嚴格ニ互ニ適用スル場合ニ於テハ餘程困難デアラウカト思フ、サリナガラ困難
ナルタメニ彼ニノミ與ヘ、我ニ得ルトコロナシト一云フコトハ、吾〓ノ許スコトノ出來ヌトコロ
デゴザイマス、故ニ此〓ニ付テハ外務當局者ノ言質ヲモ得タノデアリマスルガ、當局者ニ
於テモ出來得ル限リ努力シテ此任ニ當ラントスルスルト云フコトハ言明シテアルノグ、若シ
現實ニ此相互主義ヲ行フコトガ出來ヌト云フナラバ、唯其責ニ任ズルノミト云フコトニ
吾ミハ其意ヲ諒シタノデゴザイマス、要スルニ吾ミハ開國進取ノ主義ノ下ニ、漸進著實
ナル方針ニ依ッテ、此修正案、委員長ノ報告ニ贊成ヲ致ス者デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=31
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032・伊藤大八
○伊藤大八君 討論終結ノ動議ヲ提出致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=32
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033・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) マダ通告ガアリマスケレドモ、既ニ討論終結ノ動議ガ出テ、
贊成ガアル以上ハ採決ヲ致シマス、討論終結ノ動議ニ贊成ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=33
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034・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 多數、本案ノ討論ハ是ニテ終結致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=34
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035・伊藤大八
○伊藤大八君 本案ハ直ニ二讀會ヲ開カンコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=35
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036・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 本案ノ二讀會ヲ開クヤ否ャニ付テ採決ヲ致シマス、本案ハ
二讀會ヲ開クベカラズト云フ服部絞雄君ノ動議モ出テ居リマス、今又伊藤大八君カラ
直ニ二讀會ヲ開クト云フ動議モ出テ居リマスガ、委員長ノ報告ニ付テ採決ヲ致シマス、
直ニ二讀會ヲ開クベシト云フ方ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=36
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037・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 多數ニ依ッテ直ニ二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ、故ニ直ニ
二議會ヲ開キ、議案全部ヲ議題ニ供シマス
外國人ノ土地所有權ニ關スル法律案第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=37
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038・伊藤大八
○伊藤大八君 本案ハ委員長ノ報告通リニ決センコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=38
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039・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 委員長報告ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=39
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040・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ナイト認メマスカラ委員長報告ニ通リ決定致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=40
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041・伊藤大八
○伊藤大八君 直ニ三讀會ヲ開イテ滿場一致ヲ以テ決センコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=41
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042・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 直ニ三讀會ヲ開クト云フニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=42
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043・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ナイト認メマスカラ直ニ三讀會ヲ開キ、議案全部ヲ
議題ニ供シマス
外國人ノ土地所有權ニ關スル法律案第三讀會
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=43
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044・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 二讀會ノ決定ノ通リ御異、議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=44
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045・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ナイト認メマスカラ二讀會ノ決定ノ通リ本案ハ是ニ
テ確定致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=45
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046・村松恒一郎
○村松恆一郞君 本員ハ先刻議長ノ佐々木君ニ對シテノ御警告ニ對シテ質問ガゴザ
イマス
〔「無用々々」「謹聽」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=46
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047・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 靜ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=47
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048・村松恒一郎
○村松恆一郞君 議長ガ佐々木君ニ對シテ御警告ヲ御與ヘニナッタト云フコトハ一應
御尤モノコトデゴザイマス、併ナガラ他人ノ演說ニ對シテ幾分ノ批評ヲ加ヘタト云フコトハ
果シテ今日ノ佐々木君ニ於テ初メテ出來タ事柄デハナカラウト考ヘマス、今日マデ他人
ノ演說ニ向ッテ妨害ヲ加ヘル者ハ何黨ノ何者デアルカト云フコトハ、公平ナル議長ハ能ク
御承知ノコトデアラウト田心フ、元來大政黨トシテハ成ルベク少數黨ノ意見ヲ謹聽スルト
云フコトガ主意デアル、(「馬鹿ナコトヲ言言ナナ」ト呼フ者アリ)然ルニ動モスレバ少數黨ノ
意見ヲ壓迫スルト云フコトガ此議場ニ於テノ有樣デアル、併ナガラ此場合ニ於テ既
ニ大政黨トシテ此ノ如キ態度ニ出ヅル以上ハ吾〓少數黨ハ已ムヲ得ズシテ正當防衞ノ
態度ニナラヌ(「無用々々」ト呼フ者アリ)敢テ事ヲ好ム者デハアリマセヌガ、是ハ已ムヲ得
ナイノデアル、若シ大政黨ニシテ果シテ言論ノ自由ヲ尊重シテ、他人ノ演說ヲ傾聽スル
ダケノ德義ヲ持ッテ居ラルヽナラバ吾〓何ヲ苦ンデ此ノ如キ態度ニ出マセウ、然ルニ今ニ
至ッテ初メテ佐々木君ニ向ツテ御警告ヲ御與ヘニナッタト云フコトハ、ドウ云フコトデゴザイ
マセウ、若シ今日ノ佐々木君ノ態度ニ對シテ警告ヲ與ヘルト云フコトガ當然ノ處置デア
ルト御考ヘニナッタナラバ、今日マデノ他ノ人々ノ行爲ニ對シテ議長ガ警告ヲ御與ヘニナ
ラヌト云フコトハ、或ハ局外者ガ見テ議長ハ怠慢デアルト云フヤウナ議ヲ來サンコトヲ甚
ダ遺憾ニ思フノデアリマス、議長ハ其〓ニ對シテ如何ナル御考ヲ御持チニナッテ居リマス
カ、御說明ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=48
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049・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御答ヲ致シマス、議長ハ今日ノ場合否ナ今日ニ限ラズ時々
佐々木君ノ御批評ノ言葉ガ議長ノ耳ニハ澤山入ッテ居ルケレドモ、本議場ニ於テハ成ル
パク言論ノ自由ヲ許スト云フコトハ主義ニナッテ居リマス、サウナケレバナラナイ筈デアル、
ソレデ差支ノナイ限リ卽チ議場ノ秩序ヲ紊サナイ限リニ於テハ議長ハ默シテ居ッタノデア
リマス、ソレデ今日ハ豫メ御警告ヲ申置クト云フ言葉ヲ置イテ、殊ニ佐々木君ニ御注意
ヲ申上ゲタダケノコトデアル
〔此時村松恆一郞君、佐々木安五郞君、藏原惟郭君發言ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=49
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050・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 佐々木安五郞君ニ發言ヲ許シマス
(藏原惟郭君「我輩ハ先キニ發言ヲシテ居ルガドウカ-然ラバ本員ハ保留シテ
置ク」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=50
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051・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) サウ云フヤウナコトガ卽チ議場ノ秩序ヲ紊サナイヤウニ皆サン
ニ御注意、殊ニ藏原君ニ御注意ヲ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=51
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052・佐々木安五郎
○佐々木安五郞君 ソレデ··
(「登壇々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=52
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053・佐々木安五郎
○佐々木安五郞君 ソレデハ登壇シヤウ
〔佐々木安五郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=53
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054・元田肇
○元田肇君 何ヲ討論スルノデスカ、議事日程ハ追〓ニ進行サレルコトヽ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=54
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055・佐々木安五郎
○佐々木安五郞君 發言權ヲ得タリ、議長が唯今私ニ向ッテ警告ヲ與ヘラレタルコト
ニ付テハ私ハ光榮トシテ之ヲ受ケテ置クガ、併ナガラ議長ナルモノハ決シテ一黨一派ノ議
長デハナイト云フコトヲ御記憶ヲ願ヒタイ、政友會カラ選舉サレタモノデハナイ、帝國議
會ノ有スル議長デアルノデアル、故ニ公平ナラザルベカラズ、(「當リ前ノコトヲ云フナ」ト呼
フ者アリ)ソレナラ政友會ノ議長ト思フカ、分ラヌヤツダ、議長ハ政友會ノ議長デハナイ
(「此ノ如キ議長ハ退場ヲ命ゼラレタシ」ト呼フ者アリ)リレデ議長ガ公平トスルナラバ、今
日吾輩ニノミ對シテ警告ヲ與ヘルト云フコトハ、村松君ガ言ッタ如ク是ハ不公平デハアル
マイカト思フ、ソレハ今日唯今ノ事例ヲ以テ之ヲ言ッテ見ルト、現ニ長島君ハ此壇上ニ
テ何ト言ッタ、頑冥ナル佐々木安五郞君ダト言ウタ、是ハ言論ノ批評デハナイ、演說ノ
批評デモナイ、卽チ人身攻擊デアルノデアル(「取消シタ」ト呼フ者アリ)取消シテハナイ
甚ダ暖昧ナル言語ヲ以テ居ッタ、頑冥ナル佐々木安五郞ト云フコトヲ言フノハ人身攻擊
デアル、其人身攻撃ヲシテ議院法ニ違反シテ居ル長島君ハ政友會ノ出デアルタメニ、之
ニハ警告モ何モ與ヘズ、吾輩ニ向ッテノミ之ヲ與ヘルノハドウ云フ譯デアル、是ガ卽チ不
公平デナイト云フコトガ言ヘルカドウカ、公平ナル天下ノ眼ヲ以テ不公平ナリト
云フコトヲ言フノデアル、ソコデ第九十二條ニ依ッテ見ルト、「他人ノ身上ニ涉リ言論ス
ルコトヲ得ス」トアル、是ハ人身攻擊ニナッテハナラヌ演說ノ批評ナラ宜イケレドモ、人身ノ
攻擊ヲシテ居ルデハナイカ、曖昧糢糊ノ中ニ之ヲ葬ッテシマッテ居ルガ、若シ議長が公平
デアルナラバダ義理ノ子供ト吾子供トドッチヲ先キニ打ツカト云フト吾子ヲ先キニ打ッテ後
ニ義理ノ子ヲ戒メルノガ當前デアル、然ルニ政友會ニ屬セザル吾輩ノ方ヲ先キニ槍玉ニ舉
ゲテ置イテサウシテ政友會ノ其人ニハ一言ノ注意モ警告モ與ヘナイト云フコトハ、議長ノ
所置ガ公平デアルト云フコトガ言ヘルカドウカ、若シ議長ガ此九十二條ニ依ッテ-此
議院法ニ依ッテ長島君ニ警告ヲ與ヘザルトキハ吾輩ハ第九十三條ニ依ッテ「議院又ハ委
員會ニ於テ誹毀侮辱ヲ被リタル議員ハ之ヲ議院ニ訴ヘテ處分ヲ求ムヘシ」斯ウ云フトコロ
ノ第九十三條ヲ出サウト田心フガ、是ハ議長が公平デアルカナイカト云フコトヲ慥メルマデ
吾輩ハ是カラ議席ニ座テ待ッテ居ル、此コトダケ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=55
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056・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 唯今ノコトニ付テ明カニ辯ジ置キマス、長島君ガ前ノ演說
中ニ頑冥不靈ト云フ言葉ヲ人ノ名ヲ指シテ申サレタ、(「不靈トハ言ハヌ頑冥ダケダ」ト
呼フ者アリ)頑冥ト云フ言葉ヲ述ベラレタ、ソレハ諸君ノ御記憶ニ新ナルガ如ク、長島
君ハ確ニソレヲ取消サレタ、(「ソレハ取消シテ居ヌ」ト呼フ者アリ)議長ハ確ニ聞イテ居。ツ
〃、(「速記錄ヲ調ベロ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=56
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057・藏原惟郭
○藏原惟郭君 議長々々発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=57
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058・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 藏原君、何カ發言デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=58
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059・藏原惟郭
○藏原惟郭君 今ノ警告ニ付テ聊カ私ハ發言ヲシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=59
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060・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 藏原惟郭君
〔藏原惟郭君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=60
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061・藏原惟郭
○藏原惟郭君 滿場ノ諸君、今日ハ佐々木安五郎君ガ警告ヲ受ケラルヽニ連レテ、
此惟郭ヲ議長ノ警告ヲ豫メセラルヽノ光榮ヲ有シタノデアル、私ニ議長ガ警告ヲサレルト
云フコトハ餘程覺悟ヨリ發言サレタコトデアルト信ズルノデアル藏原惟郭ナル者ハ尋常
一樣ノ人間デナイト云フコトヲ承知デアルヤ、藏原惟郭ナル者ハ獨リ議場ニ於テノ惟郭
デアルノミナラズ、議ノ外ニ於ケルトコロノ惟郭デアリマス手モアリ足モアリ、口モアリ、魂
モアリ、腸モアル人間デアル、如何ナル理由ヲ以テ私ニ警告ヲ與ヘラレタノデアルカ、議長
ハ當ニ公平ト云フコトヲ任ゼラレテ居ルヤウニ思フノデアル、公平デアルナラバ何故ニ佐々
木君ガ言ハレタル如ク、又村松代議士ガ言ハレタル如ク、一派ニ對シテノミ此ノ如キ警
告ヲ連發セラルルノデアルカ、議長ノ耳ガ遠イト云フコトヲ人ハ言フケレドモ、私ハ信ゼヌ
ノデアル或人ハ獵ニ行ッテ耳ヲ怪我シタタメニ片一方ノ議長ノ耳ハ聽エナイト云フコト
ヲ言フケレドモ、苟モ議長ノ席ニ在ル以上ハ耳ニ於テ完全ナルノミナラズ、心ニ於テモ尙
更完全デアリ、公平デナクテハナラヌ、若シ〓育上ノ言葉ヲ以テ言フナラバ均一ナル發
達ヲ遂ゲテ居ル人デナケレバナラヌ、又均一ナル公平ト云フコトガ吾〓ガ議長ニ對シテ神
聖デアルト尊敬ヲ表スル所以デアル、若モ此〓ニ缺ケル所ガアルナラバ卽チ議會ノ議長
デハナイ、帝國議會ノ議長デハナイ、所謂政友會ナルモノノ議長デアッテ、其滿場ニ於
テハ此ノ如キ議長ハ何等ノ發言權ヲ有セナイ、何等ノ議場整理ノ權力モ有セヌト拙者
ハ信ジテ居ルノデアル其所謂均一ナル發達、竝ニ公平ナル觀念ヨリシテ吾輩等ニ警〓
ヲ與ヘラレタルコトヽ思フ、而シテ議場ヲ紊亂スルトカ、議事ノ進行ヲ妨害スルト云フ事
實ハ何處ニ在ルカ、議事ハサッサト進行シツヽ居ルデハナイカ、議事ハ進行シテ居ルデハ
ナイカ、ソレノミナラズーツレノミナラズ從來ノ政友會ノ態度ハドウ云フモノデアル吾〓ガ
演說スル每ニ笑ヒ、罵倒シ、而シテ愚弄シテ居ルデハナイカ、證據ガアル、證人ガアル、ノミ
ナラズ國民ヲ代表スルトコロノ滿場ノ諸君竝ニ國民ノ代表者タル議會ノ傍聽者ハ悉ク
是ガ證人デアルノデアル、而シテ政友會中ニ於テハ五人六人バカリノ人ハ常ニ妨害シテ
居ルノデアル(「名ヲ示セ」ト呼フ者アリ)吾輩ハ議長ガ分ラヌナラバ、其指名ヲスルコト
ガ出來ルガ、常ニ騒イデ居ルデハナイカ、常ニ侮辱、愚弄、議場ノ整理ヲ妨ゲテ居ルデハ
ナイカ、大政黨ニシテ尙且然リ、而シテ卽チ少數黨ニ向ッテ議長ハ頻リニ警告タケヲ連發サ
レルノハ何事デアルカ、吾輩ハ此ノ如キコトニ屈服スル人間デハナイノデアル、五千万人ノ
國民ヲ代表スル一人デアル況ヤ江戶ツ子ヲ代表スル一人デアル、議長必ズ記憶セラレ
ヨ滿場ノ諸君モ記憶セラレヨ、諸君、〓談デハナイ、議長ガ屢、警告ヲ勸告スルガ如
キ態度ハ議長ノ神聖ナル、其愼重ナルトコロノ態度ヲ自ラ輕ズル所以デアルノデアル、
議長ノ一言一句ハ國家國民ノ所謂則デナケレバナラヌ、帝國議會ノ神聖ナル則テナクテ
ハナラヌ、然ルニ一時ノ反對黨ノ言論ノタメニ大政黨ナル後援ガアルガタメニ、議長ハ空
シク徒ニ玆ニ輕々シク警告ヲサルヽト云フガ如キハ、吾輩等ノ解セザルトコロデアルカラ此
〓ニ於テ議長ハ如何ナル考デアルカ、又如何ナル理由ニ依ッテ吾輩等ニ警告サレタカト
云フコトヲ謹ンデ拜聞シタイノデアリマス、是レ吾輩ガ登壇シタル所以デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=61
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062・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 日程第八、鐵道營業法中改正法律案ノ一讀會ノ續、委
員長伊東大八君
(藏原惟郭君「答辯ガ出來ナイカ」ト呼フ〕
第八鐵道營業法中改正法律案(政府提第一讀會ノ續(報告調理事
出
〔伊藤大八君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=62
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063・伊藤大八
○伊藤大八君 諸君、私ハ鐵道營業法中改正法律案ノ經過、竝ニ結果ヲ報道致
シマス、此本案ハ大體ニ於キマシテ刑法ト此營業法トノ制裁ノ權衡ヲ得ルヤウニト云フ
ノ改正デゴザイマス、ソレデ十分數囘ニ亙ル愼重ニ審議ヲ遂ゲマシタ結果、御手許ヘ差
上ゲマシタルトコロノ改正ヲ致シタ譯デゴザイマス、尙本席ニ於テ活版ノ遺漏ガゴザイマ
スカラシテ此所ニ其コトヲ申シマス、ソレデ其箇條ハ三十五條ノ「鐵道係員ノ許諾ヲ受
ケズシテ車内停車場其ノ他鐵道地內ニ於テ族客又ハ公衆ニ對シ寄附ヲ請ヒ物品ノ購
買ヲ求メ物品ヲ配付シ其ノ他演說勸誘等ノ行爲ヲ爲ルタル者ハ拘留又ハ科料ニ處ス」ト
云フ此案デゴザイマスルガ此「拘留又ハ」ト云フ四字ヲ削ルト云フコトニ委員會デハナリマ
シリ、其外四十三條中ニ「罰金ノ刑ニ該ルヘキ輕罪若ハ違警罪」ト現行法ニアリマスノ
ヲ「罰金拘留又ハ科料ノ刑ニ該ルヘキ罪」ト斯ウ云フコトニ改メルト云フコトニ致シマシ
タ、ソレデ尙第十三條ノ「荷受人及荷送人ヲ確知スルコト能ハサル運送品ハ主務大臣
ノ定ムル所ニ依リ公告ヲ爲シタル後六月內ニ其ノ權利者ヲ知ル能ハサル場合ニ於テハ
鐵道其ノ所有權ヲ取得ス」斯ウ云フ法文ニナッテ居リマス、此鐵道ガ其所有權ヲ取得ス
ルト云フコトハ委員會ニ於テハ甚グ解シ難イ文字デアル、是ハ卽チ「ハイカラ的」ノ屬僚
官吏ガ翻譯ノ文字ヲ此所ニ是ハ竝立ッテアルモノデアルカラ、是ハ日本ノ國民ニ平易ニ
分リ易イ文字ニ修正致シタイト云フ議論モアリマシタケレドモ、此鐵道營業法ハ既ニ十
年先キニ出來タトコロノ案デ、此修正案ノミデハアリマセヌ、外ニモアルカラシテ、是ハ唯
今鐵道院總裁ニナッテ居ラレルトコロノ後藤男爵ハ「ドクトル」デモアルシ、殊ニ「コンモンセ
ンス」ニハ餘程發達セラレテ居ルトコロノ御方デアルカラ、所謂斯ウ云フヤウナ佶倔警牙ノ
文字ハ將來ハ分リ易イヤウナ文字ニ改メテ出サルヽコトヲ願フト云フノ希望ヲ以チマシ
テ、滿場一致ヲ以テ修正案ノ通リ可決致シマシテゴザイマス、ドウカ滿場ノ諸君大多數ヲ
以テ本案ノ通過センコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=63
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064・卜部喜太郎
○ト部喜太郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=64
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065・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 此法案ニ付テデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=65
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066・卜部喜太郎
○卜部喜太郞君 委員長ノ報告ニ質問ガアリマス-私ガ質問致シタイト思ヒマスル
〓ハ、委員長ガ最後ニ御報告ニナッタ點デアリマス、卽チ「鐵道其ノ所有權ヲ取得
ス」ト云フ原案ヲ其儘可決シタト云フノデアリマスガ、鐵道所有權ヲ取得スト言ヒマスル
ト.其鐵道ト云フノハ何ヲ意味スルコトニナルノデアリマセウカ、物ノ所有主ニナルノニハ
法人デアッテモ、一個人デアッテモ、免モ角人格ヲ持タナケレバナラヌト云フ事柄ハ是ハ
當然ナコトデアルノデアリマス、公法、私法ヲ通ジテ有ラユル法律ヲ見マシテモ鐵道ト云
フモノガ、物ノ所有主ニナルナドト云フ、ソンナ奇態ナ法律ト云フモノヲ本員ハ見タコトガ
ナイノデアリマス、ソレカラ又ヤハリ同法ノ中デ第三十條ノ二ノ「前二條ノ所爲ハ鐵道ノ
告訴ヲ待テ其ノ罪ヲ論ス」ト云フ〓ガアルノデアリマスガ、鐵道ノ告訴ヲ待ッテ論ズルト云
フト、告訴人ハ鐵道ガナルト云フコトニ該法文ノ意味ヲ解スルコトガ出來ルノデアリマス
ガ、アノ往來ニ敷イテアル鐵道其モノガ〓訴人ニナルト云フ理由ニナルノデアリマセウカ、
若シサウデナイノデアルナラバ此二箇所ノ鐵道トアル文字ヲ疑ナキ文字ニ修正スル必要ガ
アルカト思ヒマス、尙質問ヲ致シマスノデアリマスガ、委員會ニ於テ政府案ヲ其儘ニ修正
セズシテ可決シタ理由ト云フモノハ、元ノ鐵道營業法ノ中ニ斯ウ云フヤウナ鐵道ト云フ
文字ガ使ッテアルノデアルカラ、已ムヲ得ズ其儘此ノ如キ交字ヲ保存シテ置クト云フノデア
リマセウ、然レドモ本案ハ現行ノ鐵道營業法ト云フモノガ不完全デアルガ故ニ、之ヲ改メ
テ完全ナモノニスルト云フ意味ニ於テ、政府ニ於テハ此案ヲ御提出ニナッタノデアッテ、委員
會モ亦完全無缺ニ之ヲ審査スルト云フトコロノ意味ニ於テ、本院ヨリ委託ニナッタモノデ
アラウト思フノデアリマスガ、ソレヲ法律ニ不完全不明ナモノガアルカラシテ、其古イモノヲ
殘シテ其儘相變ラズ漠然トシテ捕フベカラザル鐵道ナドト云フ文字ヲ其儘保存シテ置ク
ト云フ理由ヲ詳細ニ御說明アランコトヲ希望スルノデアリマス、伊藤君ハ多クノ案ニ付
テ屢〓御發言ニナッテ、此法律案等ニ付テハ十分ノ知識ヲ持ッテ居ラルヽト思フノデアリマ
スカラ、此際ニ此ノ如キ不明漢然タル法律ヲ其儘ニシテ置イテ、法律ニシナケレバナラヌ
ト云フ理由ヲ今一層明瞭ニ御答アランコトヲ希望スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=66
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067・伊藤大八
○伊藤大八君 御答致シマス、私ハ平易ニ文章ヲ解釋スルノ技ハ有ッテ居リマスガ、
「ハイカラ」的ノ文字ニ付テハドウモ解釋ニ苦ミマス、又辯明ニモ苦ミマス(「ハイカラ」的ノ
文字トハ何ダ」ト呼フ者アリ)夫故ニ是ハ議論ヲ吾ミモ數囘重ネタノデアリマスガ、此鐵
道ト云フコトハ卽チ鐵道營業者ト見ル、卽チ私設會社デモ官ノモノデモ、其鐵道ヲ營
業スル者ト、斯ウ云フ譯ダサウデゴザイマス、ソレデ是ハ吾〓ニ於テモ卽チ此修正ヲ試ミヤ
ウト心得マシタケレドモ、此營業法ノミナラズ、斯ウ云云類ノ文字ヲ使ッテアルモノハ、此鐵
道ニ關スル法律ニ付テ往々アルノデゴザイマス、夫故ニ獨リ此營業法ノミノ修正ヲ致シマ
シタトコロガ、外トドウシテモ其權衡ヲ取ルコトガ出來ナイ、故ニ吾〓ハ希望ヲ述ベテ此
處ニ贊成ヲ致シテ置イタノデアリマス、ソレ以上ノ說明ハ幸ヒ當局者ガ居リマスカラシテ、
之ヲ出シタトコロノ當局者ニ御質シニナル方ガ私ヨリモ斯ウ云フ文字ノ辯明ハ上手ダラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=67
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068・卜部喜太郎
○卜部喜太郞君 尙唯今伊藤大八君ノ說明ニ付テ御尋ヲ致シマスガ、此鐵道ト云
フ莫然タル文字ヲ使ッタト云フ法令ハ、鐵道營業法以外ニ於テモ之ヲ認ムルトコロデア
ルト云フノデアリマスガ、甚ダ要領ヲ得ナイ答辯デアッテ、鐵道ニ關スル現行ノ法令中鐵
道營業法ノ外ニ、此ノ如キ漠然タル文字ヲ使ッタノハ何處ニアリマスカ、委員會ニ於テ
是等ノ〓ニ於テ愼重ニ御討議ニナッタト云フコトデアリマスカラ之ヲ承ッテ置キタイノデア
リマス、併セテ最後ニ後藤遞信大臣ガ御出デニナッテ居リマスカラ、伊藤大八君ノ十分
ニ說明ガ出來ナイ意味ヲ本人自ラ自信シテ居ルノデアリマスカラ、遞信大臣ヨリ此〓ニ
付テ明細ナル答辯ヲ仰ギタイノデアリマス
〔政府委員山之內一次君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=68
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069・山之内一次
○政府委員(山之內一次君) 此鐵道營業法ノ改正案ニ鐵道ガ云々ト云フコトニ付
テ段々ノ御質問デゴザイマスカラ、政府ノ考ヘテ居ルトコロヲ申上ゲマス、此鐵道ト云フ
文字ハ先刻伊藤君カラノ御話ニナリマシタ通リニ、營業法ニハ澤山使ッテアリマス、權
利義務ノ關係ヲ規定シマシタトコロニ澤山アリマス、サウシテ其意味タル國家ガ鐵道ヲ
營業シテ居ルトキニハヤハリ國家ヲ意味シタコトデアリマシテ、又會社ガ鐵道ヲ營業シテ
居リマシタ時分ニハ其會社ヲ意味シタ精神デアリマス、從來サウ云フ所ニ使フ用語ニ
ナッテ居リマスノデ、今度ノ改正案ニ始ッタノデハナイ、或ハ會社ノ場合デアリ、或ハ國家
ノ場合ガアリマスカラ、ソレヲ抽象的ニ鐵道ト云フ文字ヲ用井テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=69
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070・卜部喜太郎
○ト部喜太郞君 政府委員ニ尙質問ガアリマス、現行鐵道營業法ノ文字ノ使方ニ依
ルト云フト、鐵道ト云フ意味ハ國有ノ場合ニハ國家ヲ指シ、會社ノ場合ニハ營業者ヲ
指ス、一個人ノ場合ニハ其個人ヲ指スト云フコトニナッテ居ルト云フ御說明デアリマス
ガ鐵道營業法ノ第一條ニ依リマスト、鐵道ノ建設車輛、器具ノ構造、及運賃ハ命
令ヲ以テ定ムルト云フ規定テ、此鐵道ト云フ事柄ハ道路ニ枕木ヲ橫ヘテ、サウシテ鐵ノ
線ヲ敷クト云フ意味ガ鐵道ト云フ文字ニナッテ居リマス、同ジ法律ノ中ニ鐵道ト云フ文
字ヲ一方ハ人格ヲ持ッテ居ル國家ヲ指シ、會社ヲ指シ、或ハ一個人ヲ指スノテアルト云
フ意味デアルガ、一方ニ於テハサウデナクシテ、昂物件ヲ指スノデアルト云フ事柄ハ、
如何ニモ私ハ不思議ナル法律デアルト思フノデゴザイマス、政府ガ此ノ如キ用語アル現
行法ヲ改メテ何人ガ見テモ、伊藤大八君ノ說明ナシト雖モ、政府委員ノ說明ナシト雖
モ、法文ヲ一讀シテ直ニ分ルヤウニ御修正ニナラヌノハドウ云フ譯デアリマスカ、其〓ハ
尙一層確メテ置キタイノデアリマス
〔政府委員山之內一次君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=70
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071・山之内一次
○政府委員(山之内一次君) 唯今ト部君ヨリ御話ノ通リニ鐵道ト云フ文字ガ澤
山使ッテアリマスルガ、其鐵道ト云フ文字ハ此法律デハ二樣ニナッテ居リマス、法人ヲ現
ハシタ場合ト唯鐵道ト云フ普通ノ意味ヲ現ハシタモノト雙方ニナッテ居リマス、現ニ第八
條ノ鐵道ハ直ニ運送ヲ爲シ得ベキ場合ニ限リ貨物ヲ受取ルベキ義務ヲ負フト云フヤウ
ナ場合ニハ、此他ノ三十五條ニ規定シタトコロノ鐵道ト同ジ意味ニナッテ居リマス、之
ヲ此際殊更其儘ニシテ置キマシタノハ何等事實ニ不都合ハナイノデアリマス、ソレデ政
府デハ別ニ之ヲ改ムルノ必要ヲ認メナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=71
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072・橋本久太郎
○橋本久太郞君 本案ニ付テハ直ニ二讀會ヲ開キ、三讀會ヲ省略シテ委員長ノ報
告通リ確定セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=72
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073・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 本案ハ定規ノ贊成ヲ得テ、一一讀會ニ於テ修正ノ動議ガ出
テ居リマスカラ、此場合ニハ直ニ二讀會ヲ開クヤ否ヤノ採決ヲ致シマス、卽チ直ニ本案
ノ二讀會ヲ開クト云フコトニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=73
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074・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ガナイト認メマスカラ直ニ二讀會ヲ開クコトニ決シ
マス、卽チ直ニ二讀會ヲ開キ、議案全部ヲ議題ニ供シマス
〔高木益太郎君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=74
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075・高木益太郎
○高木益太郞君 本員ハ鐵道營業法第十三條ノ手荷物ノ滅失毀損ノ損害賠償ノ
規程ノ條文ニ付テ左ノ通リ修正案ヲ提出致シマス、第十三條ノ三ト致シマシテ、「鐵道
吏員カ其事務執行上過失ニ因リ他人ニ損害ヲ加ヘタルトキハ之ヲ賠償スルノ責ニ任
ス」ソレカラ第十三條ノ四トシマシテ「鐵道吏員カ其事務執行上故意又ハ過失ニ因リ
他人ニ損害ヲ加ヘタルトキハ鐵道院モ亦之ヲ賠償スルノ責ニ任ス」是ハ吾〓ガ申上グル
マデモナク、鐵道ノ近頃危險ナルコトハ諸君ガ能ク御承知ノコトデアリマス、委員諸君
ハ手荷物ノ損害賠償ノ問題ニ付テスラ審査ヲナサレタノデアル、手荷物ヨリ人間ノ生命
ノ方ガ貴重ト云フコトハ無論デアル、然ルニ何ゼ人間ヲ殺シタリ傷ケタリシテ居ルノ責
任問題ニ付テ審査ヲナサレヌノデアルカ、今明治四十一年度ノ鐵道ノ事故統計ヲ見マ
スルト、脫線、衝突、〓覆、車輛ノ逸走等、一年ノ間ニ三千八十九件アリマス、サウ
スルト每日八件カ九件ハ脫線衝突等ヲシテ居ルノデアル、ソレカラ又是等ノ事故ノタメ
ニ死ニタル人間ガ四十一年度ニ一千四百九人アリマス、怪我ヲシタ者ガ二千八十四
人アリマス、此頃東北ノ方ヲ鐵道院總裁ガ週タト云フタメニ多少監督ノ〓ニハ注意ヲ
シテ危險ガ少ナクナッタト云フ評判デハアリマスケレドモ、四十一年度ノ統計ヲ見ルト是ハ
全部必シモ當局者ノ過失トハ云ヘナイ、中ニハ風ノタメトカ、天災ノタメモアリマセウ、
併ナガラ大體ニ於テ脫線ヲシタリ、衝突ヲシタリ、〓覆シタリ、車輛ガ逸走シタリスルト
云フコトハ國民トシテ堪ッタモノデハナイノデアリマス、政友會ノ諸君ハ手荷物ノ問題ニ
付テ既ニ賠償ノ點ニ注意セラレタナラバ、何ゼ大切ノ人間ノ生命ニ關係スル問題ニ付テ
審査ヲサレナイノデアルカ、此故ニ十三條ノ三ニ於テ鐵道吏員ト云フモノノ業務執行上
ノ過失ニ付テハ賠償ノ責任ヲ負ハセル、ソレカラ吏員ダケデハ身分ガ低イカライケナイ、
其吏員ヲ監督シ、吏員ヲ使役スル鐵道院モ全部義務ヲ負ウテ賠償サセル、サウ致シマ
セヌト私設鐵道ノ場合ハ特ニ民法ノ不法行爲ノ規程ニ依ッテ賠償ヲサセ同ジ營業デ國
有ニナッタ官設ノ鐵道デアルタメニ責任ノナイ理窟ハナイ一個人ガ營業スレバ賠償ノ責
任ガアルケレドモ、政府ガ之ヲヤル、官吏ガヤッタコトニ付テハ賠償スル義務ガナイ、責任
ガ無イト云フ、斯ウ云フ不平等、不權衡ナルコトハナカラウト思フノデアリマス、或ハ京
都大學ノ學者ノ中ニ鐵道院モ亦不法行爲ノ〓ニ付テハ賠償ノ責任ガアルト云フ論者
ハ一人アリマスケレドモ、其說ハ實際上裁判上行ハレテ居ラヌ、明治三十六年五月二
十日ノ大審院ノ判決ニ據ルト大審院ノ確定判決ニ據ルト官吏ガ責任ヲ負フ場
合ハ必ズ法律ノ明文ヲ要スル、例ヘバ執達吏ニシテモ、登記所ノ官吏ニシテモ、一々明
文ヲ要スル明文ノナイ場合ハ國家ノ機關タル官吏ハ責任ガナイト云フコトニ極ッテ居
ルドウシテモ此ニ明交ヲ作ラナケレバナリマセヌ、此〓ニ於テハ一年三千人以上モ怪我
ヲシタリ、損害ヲ被ル問題ヲ閑却シテ置クベキコトデハナイ、故ニ本員ハ第十三條ノ三ト
十三條ノ四トシテ鐵道吏員、及鐵道院ノ責任ヲ規定スル必要ガアルト考ヘテ、茲ニ之ヲ
提案シタモノデアリマスガ、是ハ黨派問題テモ何デモアリマセヌ、私ハ斯ル問題ニ付テ政友
會ノ幹部諸君ガ反對ヲスルナラバ政友會ハ何ノタメニ有ルカ分ラヌノデアル、今 ,
ヤ〓〓」ト呼フ者アリ)故ニ愼重ニ御考ノ上御協賛アランコトヲ願ヒマス(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=75
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076・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 採決致シマス、高木君ノ說ニハ相當ノ贊成者モ列記シテア
リマス、外ニ修正ハアリマセヌカラ、先ヅ高木君ノ修正說ヲ先キニ採ラウト思ヒマス、御
異說ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
〔遞信大臣男爵後藤新平君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=76
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077・後藤新平
○遞信大臣(男爵後藤新平君) 此場合ニ於テ一言高木君ノ御發議ニ對シテ申シテ
置キマス、高木君ノ御發言中鐵道事故ノコトニ付テ御話ガアリマシタガ、是ハ諸君ニ於
テモ既ニ御了承ニナッテ居ルコトデ、繰返スノ必要ハナイカモ知レマセヌケレドモ誤解ガ
アッテハイケマセヌカラ一應申上ゲテ置キマス、此頃鐵道ノ事故ガ非常ニ多イヤウニ言ハ
レマシタケレドモ、ソレハ高木君ハ一ヲ見テ歷史的ニ御調ベニナラヌカラノコトデアラウト
考ヘルノデアリマス、是ハ委員會ニ於テハ統計表ヲ以テ歷年ノ有樣ヲ御示ヲ致シテ置キ
マシタ、又統計ノ詳密ニナルニ從ツテ事故ノ總計ハ益〓多クナッタト云フコトモアリマス
ルガ、死者ノ數ニ於テハ統計ノ十分ノ調査ガ屆カヌ時分ニ於テモ、是ハ粗漏ニ失シ、或ハ
取調ノ落度ナドノ無イ筈デアリマス、然ルニ其場合ノ數ト今日ノ數ト比較スルトキニ於
テハ却テ減少シテ居リマスル、ケレドモ增加ハシテ居ラヌト云フコトヲ委員會ニ於テ明カ
ニ示シテアル筈デアリマス、(高木益太郎君「サウ云フコトハ理由ニナラヌ」ト呼フ)而シテ
事故ニ於キマシテハ次第ニ多クナリマスルノハ小事故ノ增加ニアラズシテ、統計ノ詳密ナ
ル結果デアリマス、併ナガラ此場合ニ於テ議場ニ向ッテ敢テ當局者ノ辯解トシテ今日ノ
事故ヲ以テ滿足シテ居ル者デアリマセヌ、其時ニモ委員會ニ申述ベマシタ通リ、次第ニ
此減少ヲ圖ルコトニ努メルト云フコトヲ申述ベテアル次第デアリマス、此事ハ一言此機
會ヲ以テ誤解ガアッテハイケマセヌカラ申述ベテ置きキスス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=77
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078・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 採決致シマス、高木君ノ修正說第十三條中ノ三「鐵道吏
員カ其事務執行上過失ニ因リ他人ニ損害ヲ加ヘタルトキハ之ヲ賠償スルノ責ニ任ス」
第十三條ノ四「鐵道吏員カ其事務執行上故意又ハ過失ニ因リ他人ニ損害ヲ加ヘタ
ルトキハ鐵道院モ亦之ヲ賠償スルノ責ニ任ス」此說ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=78
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079・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 少數(「人命ヲ何トモ思ハヌノカ」ト呼フ者アリ)他ハ委員長
ノ報告ニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=79
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080・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ハナイト認メマスカラ委員長ノ報告通リ第二讀會ハ
決定致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=80
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081・橋本久太郎
○橋本久太郞君 直ニ三讀會ヲ開キ、二讀會ノ通リ確定アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=81
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082・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=82
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083・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ハナイト認メマスカラ直ニ三讀會ヲ開キ、議案全部
ヲ議題ニ倶シマス二讀會決議通御異議アリマセヌカ
鐵道營業法中改正法律案確定議
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=83
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084・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ハナイト認メマスカラ本案ハ是ニテ確定致シマス、日
程第九、間島ニ於ケル領事官ノ裁判ニ關スル法律案第一讀會ノ續、委員長宮古啓
三郞君
間島ニ於ケル領事官ノ裁判ニ關スル第一讀會ノ續委員長
第九法律案(政府提出貴族院送付)報告
〔宮古啓三郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=84
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085・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 唯今議題トナリマシタ法律案ノ委員會ニ於ケルトコロノ經過ト結
果トヲ御報告致シマス、此案ハ昨年九月マデ日〓兩國間ノ懸案ノ一トナッテ居リマシタ
モノデアッテ、大分世間デヤカマシカッタトコロノ彼ノ間島、其間島ニ於ケル裁判制度ノ問
題デゴザイマスル、御承知ノ通リ昨年ノ九月ニ日〓兩國間ニ協約ガ成立チマシテ、彼
間島ナルモノハ韓國ノ領域ニアラズシテ〓國ノ領域ナリト云フコトニ確定致シマシタ、而
シテ〓國ノ領域トナリマスト同時ニ我邦ノ領事官ヲ此處ニ置クト云フコトニ相成ッタノデ
アリマス、抑〓外國ニアルトコロノ領事ノ爲シマスルトコロノ仕事ナルモノハ、御承知ノ通
リ行政事務バカリデハゴザイマセヌデ、司法事務モ取扱ッテ居ル、其司法事務ハ總テデ
ハアリマセヌデ、重罪デアルトコロノ刑事ハ領事ニハ取扱ハセナイコトニナッテ居ルノデアリマ
ス、卽チ一般ノ領事ガ豫審ヲ爲シマストコロノ重罪事件ハ從來長崎ノ地方裁判所ニ於
テ扱フト云フコトニナッテ居ッタノデアリマス、又其他ノ裁判、卽チ領事ガ爲シタルトコロノ
裁判ニ對スルトコロノ上訴ハヤハリ長崎ノ控訴院若クハ長崎ノ地方裁判所ニ扱ハシムル
ト云フコトニナッテ居ッタノデアリマス、然ルトコロヲ明治四十一年ノ法律五十二號ト云
フモノヲ以チマシテ、滿洲ニ對シテハ一ノ特例ヲ開イタノデアル、其特例ハ卽チ滿洲ニ於
ケルトコロノ領事ガ豫審ヲナシタトコロノ重罪ノ事件ニ對シテハ、關東都督府ノ地方法
院ニ取扱ハシメル、又滿洲ニ於ケル領事ノ爲シタル裁判ニ對スル上訴ハ關東都督府ノ
高等法院ニ取扱ハシメル、斯ウ云フコトニ相成ッタノデアリマス、唯今申シマシタ通リニ
間島ガ〓國ノ領域ニナリマシタカラシテ、然ル以上ハ我帝國ノ間島ニ於ケル領事ガ豫審
ヲ爲シタルトコロノ事件、又間島ニ於ケル領事ガ爲シタルトコロノ裁判ニ對スル上訴ハ多
少ノ疑問ハアリマスケレドモ、關東都督府ノ裁判所ガ之ヲ取扱フベキモノトナル如クデゴ
ザイマスル、然ルトコロ日韓協約ノ結果ト致シマシテ韓國ノ司法權ハ我帝國ニ於テ之ヲ
行フト云フコトニナリマシタカラシテ、所謂統監府ノ裁判所ナルモノガ韓國內ニ續々ト出
來ルト云フコトニ相成リマシタ、此間島ト韓國トハ一番地理ガ近接致シテ居リマスル處デ
ゴザリマスルカラ、交通ノ上ニ於テ關東都督府ノ方ニ往クヨリハ韓國ノ裁判所ヲシテ取
扱ハシメルト云フコトガ一番便宜デゴザリマスルガ故ニ、此間島ニ於ケル領事ガ豫審ヲ
爲シタトコロノ事件、竝ニ領事ガ爲シタトコロノ裁判ニ對スル上訴ハ、韓國ノ統監府
裁判所ヲシテ取扱ハシムルト云フノガ、卽チ本案ノ趣旨デアリマス、唯今多少ノ疑問
ガアルト云フコトヲ申シマシタガ、是ハ諸君ニ御注意シテ戴キタイコトデアル、ソレハ何デア
ルカト申シマスルト云フト、唯今申シマシタ此間島ハ日〓ノ協約ノ結果トシテ〓國ノ
領域ニハナリマシタケレドモ、是ハ滿洲ノ中デアルカ否ヤト云フコトガ一ツノ疑問デアルノ
デゴザイマス、滿洲ノ中ノ吉林省ニ屬スベキモノヽ如クデアリマスルケレドモ、未ダ然リト
斷ズルコトハ出來ナイノデゴザイマス、我帝國政府ニ於テ未ダ之ヲ滿洲ノ中ニ屬シテ居ル
トハ認メテ居ラナイ、又〓國政府ニ於テモ同樣此間島ハ滿洲ノ中ニ屬シテ居ルト云フコ
トヲ認メテ居ラナイノデゴザイマス、此ニ於テ間島ノ領事ノ豫審ヲナシタルトコロノ事件、
竝ニ間島ノ領事ガ爲シタトコロノ裁判ニ對スル上訴ハ關東都督府ノ裁判所ノ方ヘ行ク
ベキモノデアルカ、或ハ長崎ノ裁判所ニ屬スルモノデアルカト云フコトガ一ツノ疑問デアル、
此〓ハ政府當局ニ於テモ幸ニシテ是マデ事件ガ出來ナカッタカラ宜カッタケレドモ、若シ事
件ガ起ッタナラバドウシテ宜カッタカ、其始末ニ苦ンダデアラウト云フコトヲ明言致シテ居ル
ノデゴザイマス、此ノ如キ次第デゴザイマシテ、本案ハ此疑問ヲ解決スル一ノ利益モアル
ノデゴザイマス、左樣ナ譯合デゴザイマスカラ委員會ニ於キマシテハ二囘會ヲ開キマシテ、
滿場一致ヲ以テ可決致シマシク、此段御報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=85
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086・伊藤大八
○伊藤大八君 本案ハ直ニ二讀會ヲ開キ、、讀會ヲ省略シテ委員長報告通可決センコ
トヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=86
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087・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 伊藤大八君ノ動議ニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=87
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088・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ガナイト認メマス直ニ二讀會ヲ開キ、議案ノ全部ヲ
議題ニ供シマス、委員長報告通リ御異議アリマセヌカ
間島ニ於ケル領事官ノ裁判ニ關スル法律案確定議
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=88
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089・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ナイト認メマスカラ讀會ヲ省略シテ、本案ハ是ニテ
委員長ノ報告通リ可決致シマシタ-此場合卽チ會議ノ初メニ於テ御決議ニナッタ議
事日程ヲ變更サレマシテ、政府提出貴族院囘付關稅定率法改正案ヲ議題ト致シマ
ス、朗讀ハ省略致シマス
關稅定率法改正法律案(政府提出貴族院囘付)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=89
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090・元田肇
○元田肇君 本員ハ先キニ當衆議院ニ於テ決議ヲ致シマシタノヲ至當ト認メマスルニ
付キマシテ、貴族院囘付ニ係ル修正案ハ直ニ否決サレムコトヲ望ミマス
〔「贊成」「反對」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=90
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091・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 元田肇君ノ說ハ貴族院ノ囘付シタルトコロノ修正案ニ對シ
テ不同意、此說ニ御異議ガゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=91
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092・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ハナイト認メマス、卽チ滿場一致ヲ以テ貴族院ノ修
正案ニ不同意ト云フ決定致シマス、既ニ是ガ本院ニ於テ不同意ニ決シタ以上ハ兩院
協議會ヲ求メザルヲ得ナイ場合デアリマス、因テ協議委員ノ數ハ十名トシ、其選舉方
法ヲ議題ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=92
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093・元田肇
○元田肇君 此委員ハ頗ル重大デアリマスルガ故ニ、直ニ議場ニ於テ選舉センコトヲ
希望致シマス
(「贊成」「反對」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=93
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094・山口熊野
○山口熊野君 私ハ唯今ノ元田君ノ動議ニ反對スル者デアッテ、是迄ノ慣例ヲ以テ致
シマシタル通リヤハリ是ハ議長指名ガ穩當ノコトヽ思ヒマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ、拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=94
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095・福田又一
○福田又一君 私ハ元田君ニ質問致シマスルガ、重大ノ案ト云ヒナガラ常任委員スラ
モ議長指名デ是迄來テ居リマス、何故ニ此案ニ限ッテ(「常任委員ハ指名デナイ」ト呼フ
者アリ)御待下サイ(「邪魔スルナ」ト呼フ者アリ)此慣例ヲ破ッテ投票ヲスルノデアルカ、
議長ハ政友會出身ノ議長デアッテ、政友會ニ不利益ナ委員ノ指名ヲスルデアラウトハ思ヘ
ナイ、然ルニ何故ニ政友會ノ諸君ハ投票ヲ用井ル必要ガアルカ、モウ一ツ伺ヒタイノハ之
ヲ投票ニシテ時間ヲ費シテ、而シテ手數ヲ要シテ何等ノ利益ガアリマスカ、此三〓ニ付テ
說明ヲ求メマス、(「冗辯ヲ弄スルヨリ早ク投票シタガ宜イ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=95
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096・元田肇
○元田肇君 本員ハ當議場ニ於テ選舉スルヲ至當ト認メテ動議ヲ提シタノデアリマ
ス、唯今ノ質問ノ如キハ答辯ノ限リデアリマセヌ(「答辯ハ出來マイ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=96
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097・藏原惟郭
○藏原惟郭君 此問題ハ從來ノ慣例ヲ何故ニ破ルカト云フコトニ付テハ、直ニ唯今ノ
主張者カラ答辯スルコトノ出來ナイト云フコトガ何ヨリモ不公平ナル證據デアル、吾〓ハ
徹頭徹尾慣例ヲ守ッテ、サウシテ慣例ハ規則ヨリモ殆ド重大ナルモノト議會ニ於テハナツ
テ居ル此際議長ガ此ノ如キ建議ヲ用井ズシテ、議長ノ權能ヲ以テ直ニ(笑聲起ル)選
舉サレルノガ議長ノ公平ナルコトヲ證據立テル所以デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=97
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098・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 採決致シマス、此ノ如ク問題ガ生ジタ以上ハ議長ノ專斷
ヲ以テ之ヲ極メルコトハ出來マセヌ、(「專斷デハナイ、慣例ダ」ト呼フ者アリ)卽チ元田君
ハ議場ニ於テ之ヲ選擧スル、ソレカラ山口君ハ之ニ對シテ反對、卽チ慣例ニ依ッテ議長
指名ト云フコトヲ發議サレマシタ、ソレニ依ッテ採決ヲ致シマス
(藏原惟郭君「退席シヤウ」ト呼フ退席スル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=98
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099・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 元田君ノ發議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=99
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100・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 多數
〔拍手起ル〕
〔阪本彌一郞君「唯今ノ採決ニ異議ガアリマス」ト呼フ發言スル者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=100
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101・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) モウ多數デ採決致シマシタ、卽チ是カラ投票ニ掛リマス
〔「年來ノ慣例ヲ破ル、ソンナ不都合ナコトガアルカ」「逃ナガラ文句ヲ云フナ」ト
呼フ者アリ發言スル者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=101
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102・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 是ヨリ協議委員ノ選舉ヲ行ヒマス、投票ハ無名投票ナルヲ
以テ諸君ノ御手許ニ配付シテアル投票用紙ニ十名ヲ聯記シ、木札ノ名刺ヲ必ズ御忘
レナキヤウ御渡シヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=102
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103・岩本晴之
○岩本晴之君 配付ニナッテ居リマス白紙ニ認メテ投票ヲ致スノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=103
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104・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 其通
(「投票進行スベシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=104
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105・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 投票ハ例ニ依タテ書記官ヲシテ集メシメマスカラ、木札ニ名
刺ヲ投票ニ添ヘテ御渡シニナルヤウニ望ミマス
〔「福井三郞君無記名テスカ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=105
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106・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 勿論
〔福田又一君「御手數デゴザイマス」ト呼フ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=106
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107・藤澤元造
○藤澤元造君 投票ニ付テ質問ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=107
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108・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 藤澤君何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=108
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109・藤澤元造
○藤澤元造君 此投票ハ必ズ御配付ニナッテ居ル投票用紙ニ限ルノデスカ、若ハ何カ便
宜上印刷シタモノガアルナラパソレニ投票シテモ宜イノデアリマスカ(「分リ切ッタコトダ」ト呼
フ者アリ)サウデナイノデ、ポツ〓〓サウ云フ投票ヲ私ハ認メマスカラ質問スルノデアリマス
〔「印刷物ハ無效」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=109
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110・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) ソレハ議場ニ於テ御極メニナルカ、マダ私ノ眼ノ前ニハ左樣ナ
モノハ見エマセヌ、併ナガラ既ニ各常任委員ノ慣例等モゴザイマスカラ
〔「慣例ヲ破ルデハアリマセヌカ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=110
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111・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 若シ其場合故障ガ出マシタトキニハ議場ニ諮ンテ採決ヲ致
シマス
〔「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=111
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112・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 投票漏ハアリマセヌカ-投票漏ハアリマセヌカ-ナイト
認メマスカラ投票ノ點檢ヲ始メマス
〔書記官投票ヲ集メテ之ヲ計算ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=112
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113・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 報告ヲ致シマス、投票總數百七十一、名刺ノ數又之ニ適
フ、是ヨリ投票ノ〓檢開票ヲ始メマス
〔廣瀨書記官投票ヲ讀上ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=113
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114・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御諮ヲ致シマス、玆ニ姓バカリ書イテアルノガアリマス、卽チ
大岡、元田、ソレカラ大竹ト、之ヲ有效ト致シマスカ、無效ト致シマスカ
(「有效々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=114
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115・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 有效ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=115
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116・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ガナイト認メマスカラ有效ト致シマス
〔書記官投票ノ讀上ヲ繼續ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=116
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117・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) モウ一ツ御諮ヲ致シマス「關稅兩院協議委員」ト斯ウ書イ
テ、ソレカラズット十名茲ニ印刷ニ附シタモノガアリマス、是ハ有效デアリマスカ無效デアリ
マスカ
(「有效」「無效」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=117
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118・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 先例ニ依リマスト、兩院協議委員ノ選舉ノ時分ニハ、有效
ト云フ例ニナッテ居リマス
〔「無效」「有效」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=118
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119・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 無效有效ノ聲ガアリマスカラ採決ニ致シマス、卽チ有效ト云
フ方ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=119
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120・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 多數、有效ト決シマス、外ニ白紙ガ三枚-投票ノ結果
ヲ書記官長ヨリ御報告致シマス
〔林田書記官長朗讀〕
百六十一點大岡育百六十點元田肇君
百六十點長島賀美大人 自動公路 古典路店百五十九〓鳩山和夫君
百五十九〓橫山寅一郞君百五十九〓野田卯太郞君
百五十五點渡邊勘十郞君百五十五〓望月右內君
百五十三點井上敏夫君百五十三〓長晴登君
口熊野君七〓石橋爲之助君
關梅藤山澤元造君七又次郞君
原良君貫爾一君
四五六口安太郞君三四六整
吉加瀨禧逸君田澤賀速竹藤吉
二植庄郞君一總明
敬君二正
本太吉君一多點肥武藏川大根根雞排果大小大豆大小倉
雞黑雞熟無熱黑熱蒸點三一百五六七八田源治點點點點點點點點〓〓〓〓〓正君君君君君君君君君君君
堀河岡村犬松橋原養先毅君君君君藤藤原石茂龍吉次輔己中久
上珪
崎邦輔金
野廣中君塚
谷左次郞君四朗
小寺謙吉君製作者
川眞田德三郞君佐々木安五郞君
高木益太郞君〓〓千田軍之助君
〓管原傳君〓三輪信次郞君
〔投票シタル議員ノ氏名左ノ如シ〕
原敬君松田正久君長島鷲太郞君井上敏夫君
伊藤大八君望月右內君橋本久太郞君野田卯太郞君
鳩山和夫君渡邊魯十郞君漆昌巖君岡崎邦輔君
村野常右衞門君奧繁三郞君川崎安之助君天川三藏君
有本國藏君植場平君乾龜松君秋岡義一君
福井準造君田中龜之助君中村舜次郞君神戶松之輔君
改野耕三君安藤新太郞君橫山寅一郞君木下吉之丞君
中倉万次郞君古森泰君辻川與一右衞門君竹越奥三郞君
田邊熊一 君高橋光威君山際敬雄君靑柳信五郞君
阪泰碩君宮內翁助君齋藤珪次君塚田啓太郞君
粕谷義三君武藤金吉君根岸峮太郞君日向輝武君
吉植庄一郞君板倉中君東條良平君鵜澤總明君
小久保喜七君宮古啓三郞君根本君關信之介君
原節君高久倉藏正井上信作朗君
小林庄一郞君江
川村曄君尾崎行雄君山和君君君早川龍介君
大內築一一後藤文一郞君
福岡精一君春田祐〓君野藤魯
〓崟太郞君大橋賴摸君久次君伊東要藏君
佐竹作太郞君森國藏君吉田虎之助君古井由之君
花村覺三郞君佐々木文一君水品平右衞門君安川保次郞君
上柳喜右衞門君齋藤二郞君管原傳君遠藤良吉君
佐々木鐵太郞君柏原左源太君阿部德三郞君村上先君
高橋嘉太郞君金助君阿部政太郞君長晴登君
阿部孫左衞門君西大澤坂定吉君榊田〓兵衞君鷲田土三郞君
杉田定一君笠川丹尾賴馬君名村忠治君
戶水寬人君駒田小麦国电动物橋本次六君松田吉三郞君
藻寄鉄五郞君筏井甚吉君上埜安太郞君伊東祐賢君
木下義之君西谷金藏君恆松隆慶君河上英君
坂弘君福井三郞君麥田宰三郞君富島暢夫君
望向圭介君橫山金太郞君山田桃作君河野郁太郞君
月
岩大岡育造君神前修三君中村啓次郞君千田軍之助君
本晴之君板東勘五郞君大久保弁太郞君田中定吉君
忠造君景山甚右衞門君夏井保四郞君渡邊修君
義昌君町田旦龍君太田〓藏君古賀
熊本庄野全球面膜 有名者名古屋
治郞作君古野孫太郞君壽人君
坂武高元永藏細三純一君富安保太郞君三浦覺花蓮 芝麻君松田源治君
本滿森田江内川土有田源一郞君川原高田露君
田肇君
森新店原田十衞君坂元光米山岡國吉
滿養素有柚木慶二君奧田榮之進君高原篤100.00.20
元明君遠藤吉平君渡東武君白石義郞
高橋直治君高橋政右衞門君邊千冬君山口
石橋爲之助君藤澤元造君堀谷左治郞君梅原買賣
小泉又次郞君多木粂次郞君早速整爾君橋本太吉君
才賀藤吉君川眞田德三郞君井阪光暉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=120
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121・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 右報告ノ順序ニ依リ、大岡育造君、元田肇君、長島鷲
太郞君、鳩山和夫君、橫山寅一郞君野田卯太郞君、渡邊勘十郞君、望月右內
君、井上敏夫君、長晴登君、此十名ガ當選デアリマス、(拍手起ル)唯今當選セラレ
タル協議委員ノ諸君ハ本會散會ノ後、直ニ兩院協議室ニ參集セラレテ、兩院協議會
ノ議長副議長ノ互選ヲ行ハレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=121
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122・伊藤大八
○伊藤大八君 議場ヲ唯今見渡シマスルノニ、此中央黨、國民黨ノ諸君ハ多クハ議
員ノ職責ヲ抛シテ濫リニ退場セラレテ居ル(「ノウノ」ト呼フ者アリ)此際ニ於テ議事ヲ
進行スルト云フコトハ甚ダ遺憾ニ存ズル故ニ、此日程十以下ハ延期シテ(「ヤリ給ヘ」ト呼
フ者アリ)今日ハ散會ノコトニ願ヒタイ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=122
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123・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 日程ノ第十以下ハ延期ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=123
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124・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ガナイト認メマスカラ延期ニ決シマス、諸般ノ報告ヲ
致シマス
〔書記朗讀〕
一貴族院ヨリ送付セラレタル政府提出案左ノ如シ
皇族ヨリ臣籍ニ入リタル者及婚嫁ニ因リ臣籍ヨリ出テ皇族ト爲リタル者ノ戶籍ニ
關スル法律案
一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
上越鐵道敷設ニ關スル建議案
提出者根岸峮太郞君日向輝武君武藤金吉君
靑柳信五郞君
鐵道營業法中改正法律案中修正案
提出者高木益太郞君
一貴族院ハ本院ノ送付ニ係ル政府提出、耕地整理法中改正法律案、北海道土功
組合法中改正法律案、警部補退隱科及遺族扶助料等ニ關スル法律案、輕便
鐵道法案ヲ可決シタル旨同院ヨリ通牒ヲ受領セリ
一高山長幸君外三名ヨリ四國ノ交通機關ニ關スル質問主意書ヲ提出セラレタリ
一中村啓次郞君外二名ヨリ神社合祀ニ關スル質問主意書ヲ提出セラレタリ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=124
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125・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 次囘ノ日程ハ公報ヲ以テ御通知致シマス、本日ハ是ニテ散
會致シマス
午後五時四十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002613242X02419100318&spkNum=125
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