1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
日本勸業銀行法中改正法律案
農工銀行法中改正法律案
日本興業銀行法中改正法律案
北海道拓殖銀行法中改正法律案
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委員氏名
委員長 伯爵 吉井幸藏君 副委員長 子爵 牧野忠篤君
委員
男爵 新田忠純君 男爵 吉川重吉君 富田鐵之助君
鮫島武之助君 富井政章君 室田義文君
伊藤長次郎君
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明治四十四年三月十三日（月曜日）午後一時七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/0
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001・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 是ヨリ委員會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/1
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002・富田鐵之助
○富田鐵之助君 ドウカ御提出ニナリマシタ政府ノ御趣意ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/2
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003・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 今囘提出シテ居リマスル案ガ四ツゴザイマスル、日本勸業
銀行法中改正、農工銀行法中改正、日本興業銀行法中改正、竝ニ北海道拓殖銀
行法中改正、斯ウアリマス、ソレデ勸業銀行法ノ改正法ト農工銀行法ノ改正法ハ是
ハ同趣意ニ於テ改正イタシテ居リマスカラシテ、先ヅ是カラ大體ノ說明ヲ致シマス、御承
知ノ通リ政府ニ於キマシテハ成ルベク一般ノ金利ヲ下ゲテ產業ニ之ヲ使ハスコトニシテ、國
富ヲ增スト云フ精神ニ於キマシテ總テノ計畫ヲ立ッテ居リマスノデ、卽チ御承知ノ通リ公
債ヲ四分ニ整理イタシマシタト云フコトモ、矢張リ此大方針カラ來テ居リマスノデアリマ
ス、此方針ヲ以チマシテ段々實行イタシテ見マスルニ、稍〓好結果ヲ得マシテ大分金利モ
下ガッテ。來マスルシ、ソレカラ資金モ稍〓裕カニナッテ來ルト云フヤウナ傾向ニナッテ居リマ
ス、併ナガラ又一方カラ觀察シマスルト、是等金利ノ低落、又資金ノ潤澤ト申シマスル
コトガ都會ニハ相當ニ行ハレテ居リマスルガ、此都會ヲ去ッタ地方ニ至リマスルト、斯樣ナ
ル情況ガ都會ニ比シテ見マスルト、ドウモ其釣合ガ取レテ居リマセヌノデ、ソレデ是ハドウ
シテモ全國通ジテ成ルベク資全ヲ潤澤ニシ金利ヲ低落ナラシムルト云フ方法ヲ講ジナケレ
バナラヌト云フコトデ、段々政府ニ於テ考ヘマシタカラシテ、ソレデ此地方ノ資金ヲ潤澤ニ
致シマスルト云フヤウナ上ニ付キマシテハ、先ヅ御承知ノ如クニ資金ヲ旣ニ融通スルト云
フコトガアリマスカラ、信用デ之ヲ融通スルカ、或ハ動產ニ依ッテ融通スルカ、又ハ不動產
ニ依ッテ融通スルカト云フノ方法ニ過ギナイノデアリマス、ソレデ此地方ノ金融ノコトニ付
キマシテハ要シマスルニ此動產ト云フ方デハ中〓此十分ナル融通ヲ付ケル譯ニハ參リマセ
又、又信用ト云フ側カラ申シマシテモ、例ヘハ產業組合ノ如キ其他ノ公共團體ノ如キモ
ノノ信用デ、金融ヲ致シマスト云フ機關ガ出來テ居リマスガ、是トテモ亦要シマスルニ今
日マダ十分ニ發達ヲ見ルコトガ出來ヌト云フヤウナ狀況デアリマスカラ、ドウシテモ玆ニ不
動產ト云フモノニ十分ナ力ヲ與ヘテ、サウシテ不動產ヲ圓滑ニ運轉ヲサセルト云フ方法
ヨリ他ニ方法ガ無イト云フ、斯ウ云フ風ナ大體ノ考ヘニナリマシタノデ、サウ致シマスルト、
其現今ノ所、此不動產ニ對シテ金融イタシテ參リマスル機關ト致シマシテハ、御承知ノ
如クニ此勸業銀行ナリ、農工銀行デ致シマスルノデ、尤モ勸業銀行、農工銀行ニ於キ
マシテハ唯今申上ゲマシタ公共團體、產業組合ニ信用ノ貸付ヲモ致シマスガ、大體ノ
所、此兩銀行ガ不動產金融ノ特設貸付ニナッテ居リマス、併ナガラ今日ノ所ニナリマス
ルト、此金融機關ハ法律ニモ明文ガゴザイマスル通リニ、勸業銀行ニ於キマシテモ、農工
銀行ニ於キマシテモ、農工業ノ爲ニ資金ヲ供給スルト云フコトニ限ラレテ居ル、不動產
ニ資金ヲ囘スガ、ソレガ農工業ノ資金デナケレバナラヌト云フコトニ限定サレテ居リマス、
ソレデ斯樣ニ限定サレテ居リマスル所カラ致シテ、詰リ不動產ノ一分部ハ資金ヲ得ルカ、
大部分ハ得ルコトガ出來ヌト云フ結果ニナリマスルノデ、例ヘテ見マスルト今日此地方ノ
農民又ハ商工業者等ガ大變ニ困フテ居リマス、ト云フヤウナ事情ガ何カト云ヘバ多大ノ
負債ヲ受ケテ居ル、高利ノ負債ヲ受ケテ居ルト云フコトデ大變ニ困ッテ居リマス、是等ノ
負債ノ整理ト云フコトモ現今ノ所デハ勸業銀行ナリ農工銀行ナリノ法律ノ下ニハ農工
業ノ爲ニ負債シタモノハ出來マスガ、其他ノモノハ出來ナイト云フコトニナリマス、或ハ其
他公共的ノ仕事デアリマスルトカ、公益事業ノ如キモ今日ノ勸業銀行農工銀行ノ正
面カラ行キマスルト、餘ホドムヅカシイト云フコトニナッテ居リマス、是ハマア例ヲ舉ゲマス
譯デアリマス、サウ云フ窮屈ノコトニナッテ居リマス、又一面カラ見マスルト市街ノ土地デ
アリマスルガ、此市街地ノ如キモ今日ノ所テハ之ニ對シマスル所ノ長期ノ不動產融通機
關ト云フモノガ整頓イタシテ居リマセヌノデ、ソレデ是等ニ付キマシテモ既ニモウ數年前カ
ラシテ何カ相當ノ不動產ノ金融ノ機關ヲ設ケタラドウグラウト云フ.說モ大分ゴザイマス、
ソレデ唯今ノヤウナ一一ツノ詰リ事柄ヲ段々綜合イタシマシテ、政府デ考ヘテ見マシタノデア
リマスルガ、是ハ其特設ニ玆ニ不動產抵當銀行ト云フヤウナモノヲ設ケテ、或ハドウ云フ
形式デモ宜イガ前ノ如キ闕〓ヲ補フタラ宜イカト云フコトヲ考ヘマシタ、特設ニ不動產
抵當銀行ト云フヤウナモノヲ玆ニ設ケマスルコトハ、是ハ今日ノ場合ニ於キマシテ尙ホ時
期ガ早イ、ドウモソコマデノ手段ヲ採ル程ノ必要ハナイ、併ナガラ唯今ノヤウナ事情ガア
リマスル上ニハ、何トカシテ是等ノ要求ヲ充タシテヤラナケレバナラヌト云フコトニ付キマシ
テ、段々勸業銀行、農工銀行ノ實際ヲ調査イタシテ見マシタ、一昨年ノ暮カラ昨年ノ
夏頃ニ掛ケマシテ勸業銀行、農工銀行ノ全體ヲ調査イタシマシテ、又調査イタシマスル
側ラ、地方ノ產業ノ金融等ノ事モ調ベテ見マシテゴザイマス、サウ致シマスルト此勸業銀
行竝ニ農工銀行トモニ相當ノ發展ハ致シテ居リマスルガ、要スルニ此目的ガ詰リ限ラレ
テ居リマスノデ、其目的ニ依ッテ貸付ヲ致スト云フコトニハナッテ居リマスルガ、玆ニ農業ナ
リ工業ナリヲスルカラト云フテ、此銀行ニ付イテ金ヲ借リル、金ヲ借リマシタ後ニ忽チ意思
ヲ轉ジマシテ或ハ商業ニ使フトカ云フヤウナ詰リ法律ニ書イテアリマスルヤウナ目的ノ他ノ
事業ニ使フト使フヤウナコトガ、實際ニ於テハ有ルト云フ觀察ヲ得マシタノデ、是ハ銀行ノ
帳簿ニ就イテ見マスレバ、皆チヤント農業、工業、公共團體トカ云フ風ニ書イテアリマ
ス、決シテ違法ノモノデハゴザイマセヌノデゴザイマス、併ナガラ此事實カラ申シマスルト、サ
ウ云フ目的テ詰リ金ヲ借リテ居リマシテモ、之ヲ他ノ目的ニ利用シテ居ルト云フコトガア
ルヤウニ觀察ヲシテ來マシタ、ソレデ此事ニ付キマシテハ將來、大藏省ニ於キマシテモ、勸
業銀行ニ於キマシテモ、成ルベク其目的ニ貸シタナラバ其目的ニ金ガ使ハレルヤウニト云フ
コトノ上カラ致シマシテ十分ナル監督モ致シテ見マシタ、併ナガラドウモ此目的デ金ヲ區
別スルト云フコトニナリマスガ、最初、勸業銀行、農工銀行ノ設立ノトキハ極ク僅カノ
貸付デゴザイマシタカラ、事業ノ調査ヲシテ見ルト云フコトハ容易ウゴザイマシタ、併シ是
ハ何千口、何万口ト云フモノニナリマスト、一々此金ハ何事業ニ貸シテ、ドウシテ居ルト
云フコトヲ調ベルコトハ面倒ノコトデゴザイマス、又政府ニ於テモソレ程ノ監督ガ行屆カヌ
ト云フヤウナ事情ガアリマスルノデ、ソレデ今日ノ如ク致シテ來マスレバ、ドウシテモ此社會
ノ趨勢ニ連レマシテ右ノヤウナ事情ガ出來テ來マスルカラシテ、斯ウナレバ假令、今地方
ヘ資金ヲ十分ニ囘シテ低利ノモノヲ使フ、又ハ土地抵當銀行ト云フヤウナコトハ既ニ數
年前カラ其必要ガ起ッテ居ル際デアリマスカラ、此目的ヲ撤去シテ仕舞ッテ、此目的ヲ撤
去シテ仕舞ッタナラバ、言葉ヲ換ヘテ申シマスルト、今日ノ此勸業銀行ナリ農工銀行ナリ
ガ事實ヤッテ居リマスコトヲムキ出シニシタモノヲ法律ニ書イテ仕舞フ、斯ウナレバ一面ニ
於テハ土地抵當銀行ト云フヤウナモノヲ別ニ造ル必要ハ無イ、又一面ニ於テハ此地方
ノ產業資金等ヲ供給スル上ニ付イテモ遺憾ノ無イト云フコトニナル、斯ウ云フ風ニ考ヘ
マシテ、ソレデ此目的ヲ撤去スルト云フコトニ致シタノデアリマス、併ナガラ此銀行ガ前段
ニ申シマシタ如クニ、本來ハ勸業ノ爲ニ出來テ居ル銀行デアリマスカラシテ、此市街地ニ
無暗ニ金ガ行ッテ仕舞フト云フコトニナリマシテ却ッテ地方ニ行カヌト云フコトニナリマシテ
ハ、政府ノ決シテ本意デハゴザイマセヌノデ、ソレデ玆ハ一ツ法律上ニ制限ヲ立テマシテ、
丁度······各條ニナリマスルト又說明モ致シマスルガ、卽チ此勸業銀行法デアリマスレバ
資本金······拂込資本金額及勸業債券發行額ノ二分ノ一農工銀行ハ三分ノ一ト
云フヤウナ制限ヲ立テマシテ、其以上ハ決シテ市街ニハ流レヌト云フコトニ致シテ置キマ
シテ、此途ヲ以テ十分ニ本來ノ趣旨ヲ達スルト云フコトニ致シタイト云フ考ヘヲ有ッテ居
リマスノデ、ソレデ斯ウナリマスルト、取締上ニモ大變容易イコトニナリマシテ、却ッテ今日ノ
如ク法律ニ明文ヲ置イテモ取締ニ困難ナルヨリ、此改正法ノ如クニ致シテ十分ニ取締ク
テ行クト云フ方ガ、本來ノ目的ヲ達スル上ニ於テモ大變好都合デアラウト斯ウ信ジマス
ルノデ、ソレナラ此改正ヲ致シマスル上ニ付イテ政府ニ於テ一番考ヘマシタノハ、斯ノ如ク
此不動產抵當ト云フヤウナ銀行ニ致シマスルト民間ノ卽チ普通銀行、普通銀行トノ釣
合ヒハドウデアルカ、却ッテ普通銀行ノ範圍ヲ侵蝕スルト云フコトニナッテ、卽チ一面ニ於
テハ勸業銀行ナリ農工銀行ナリハ債券發行ト云フコトノ特權ヲ與ヘラレテ居ル此特權
ヲ與ヘラレテ居ル銀行ガ、何モ此特典ヲ持タナイ普通銀行ノ範圍ヲ侵蝕スルト云フコト
ニナリマシテハ是ハ銀行行政ノ上ニ於テ大變ニ困ッタコトデアリマスカラシテ、此〓ハ餘
ホド愼重ニ考ヘマシタノデ、ツレデ勸業銀行、竝ニ農業銀行ニ於テハ御承知ノ通リ不動產
ヲ抵當ニシテ金ヲ貸ス、其場合ニ不動產抵當ト申シマスルノモ、主トシテ此長期年賦、
長期ニ亙ル年賦償還ノ貸付ヲスルト云フ斯ウ云フコトニナッテ居リマス、其不動產ヲ抵
當トシテ長イ間ニ詰リ年賦間內ニ取立テルト云フ方法デ貸シマスノデアリマスカラ、要ス
ルニ左樣ナモノハ普通ノ金デハ到底堪ヘヌコトデアリマスノデ、ソレデ玆ニ債券ト云フモノ
ヲ發行シマシテ、而シテ長期年賦ノ貸付ヲスル、斯ウ云フコトニナッテ居リマスノデ、ソレ
デ尙ホ此勸業銀行ニハ五箇年以內、又農工銀行モ同樣デアリマスガ五箇年以內ノ不
動產抵當ノ定期貸付ガ出來ルコトニナッテ居リマスノデ、其定期貸付ト申シマスルノモ
此法ノ筋カラ申シマスルト、唯今ノ債券發行ニ依ッテ得タ金ヲ以テ貸付ヲスルト一云フ趣
意ニハナッテ居リマセヌノデ、是ハ寧ロ此資本ノ方カラ貸スト云フ趣意ニナッテ居リマスノ
デ、卽チ此勸業銀行ナリ農工銀行ナリニ於キマシテハ、矢張リ勸業銀行ノ債券ハ資本
金額ノ十倍、農工銀行ハ五倍ト云フコトニナッテ居リマスガ、定期償還ノ詰リ不動產
貸付ト申シマスルモノハ是ハ年賊貸付高ノ、勸業銀行デアリマスレバ十分ノ一以內、農
工銀行ハ五分ノ一以內トー云フ風ニ制限シテアリマスルノデ、又此定期償還ノ不動產抵
當貸ハ此債券發行ノ見返リニハナラヌト云フ規定モアリマスルノデ、斯樣ナコトデ堅ク制
限シテ居リマス、普通銀行ノ側カラ申シマスレバ普通銀行ハ何ヲ抵當ニ取ルト云フヤウ
ナコトノ制限ハゴザイマセヌノデ、ソレデ本來申シマスレバ、此預金ヲ吸收シマシテ貸付ケ
マスルノデアリマスルカラ、成ルベク此固定スベキ貸付ト云フモノトハ避ケベキデアリマスガ、
併ナガラ是モ時ト事情ニ依リマシテ、或ハ金融ノ緩漫ナ際デアリマスルトカ、或ハ此地方
等ニ於テ此質草ノ無イ場合デアリマスルトカ、サウ云フヤウナ場合ニ或ル部分ヲ不動產ニ
放下スルヤウナコトモ必シモ是ハ間違ッタコトヽハ云ヘナイダラウト斯ウ考ヘテ居リマスノ
デ、併ナガラ是等ノ貸付ハ何レモ其預金等ニ依ッテ得タ金デアリマスルカラ、今ノ勸業銀
行法ニアリマズル長期ノ貸付ヲスルト云フヤウナコトハ是ハシテハナリマセヌ、又實際ニ於
テ左樣ナコトハ致シマセヌノデゴザリマス、不動產貸付ト云フコトハアリマシテモ、極ク短
期ノ貸付ヲスルト云フ斯ウ云フコトニナリマスノデ、斯ウ考ヘテ見マスルト、此度、勸業銀
行ナリ農工銀行ナリノ法規ヲ改正イタシマシテ、不動產抵當銀行ニ致シマシテモ、普通
銀行ニ影響スルト云フコトハ殆ド無イ、斯ウ政府ハ認メマスノデ、ソレデ大體斯樣ナル意
味ヲ以チマシテ此勸業銀行法、竝ニ農工銀行法ニ於キマシテ其目的ヲ詰リ削リマシタノ
デアリマスガ、是ガ重モナル改正デアリマス、其他ノ改正ハ比較的輕イ改正ト竝ニ既ニ
此死ンデ居ル條文ヲ削リマスルトカ、或ハ條文ノ整理ヲ致シマスルト云フコトニ歸著イタ
シマス次第デゴザイマス、尙ホ此逐條ニ亙リマシテ申上ゲマスルト、大變冗長ニナリマスカ
ラ、其內デ政府ノ提案ニ對シマシテ衆議院ガ修正ヲ加ヘテ居ル〓ガアリマスルカラ此〓
ヲ一應申述ベテ置キタイト思ヒマスル.ノデ、ソレハ此勸業銀行法ノ改正ノ內ニ於キマシ
テ、「第十五條第三項ヲ左ノ如ク改ム」ト致シマシテ「產業組合、漁業組合、森林組
合、又ハ其ノ聯合會ニハ抵當ヲ徵セスシテ定期償還貸付若ハ年賦償還貸付
ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトヲ入レマシタノデ、是ハ從來ノ規定ニハ斯ウアルノデ
ゴザイマス、產業組合、又漁業組合、產業組合ノ聯合會、漁業組合ノ聯合會ニ金ヲ
貸付ケルコトガ出來ルト云フコトニナッテ居リマスガ、其法文ノ書キ方ガ產業組合聯合
會、及此產業組合聯合會ニ加入シテ居ラヌ產業組合、漁業組合ト云フヤウニ、サウ云
フヤウナ筆法デ書イテアッタノデアリマス、卽チ產業組合、竝ニ產業組合ノ發達ノ日本ノ
狀態ヲ鑑ミテ見マスルト、其書キ方ガ餘リ理想デアッテ、獨逸ノ產業組合デアレバ、サウ
云フ書キ方デモ宜シイガ、日本ノ產業組合ハ御承知ノ通リ詰リ民間ニ人ガ無イ、人ガ
無イ爲ニ一ツノ組合ガ各種ノモノヲ兼業スルコトニナリマス、一ツノモノガ信用組合、購
買組合、消費組合デアッテ、之ガ聯合會ニ加入イタシテ居リマス、例ヘバ信用組合聯合會
ニ加入シテ居ルト云フヤウナコトニナリマスト、其中ニ這入ッテ組合ト致シテ獨立シテ借ルコトガ
出來ズ、聯合會カラ借リヤウトシマスレバ是モ借リルコトガ出來ヌヤウナ不具ノモノガ出來テ
來マス、是ハ日本ノ產業ノ發達ガ獨逸ノ如ク整然秩序アル發達ヲシナイデ、混雜シタ發達
ヲ致シテ居リマスルカラ、實際ニ右樣ナコトガ出來ルノデアリマス、ソレデ「產業組合······
又ハ其ノ聯合會」ト斯ウ云フ風ニ書キマスト遺憾ナク產業組合又ハ其聯合會ノモノハ資
金ヲ利用スルコトガ出來ルコトニナリマスカラ斯ウ改メタイト云フノデ、漁業組合ニ付イテ
モ其通リデ、是モ至極尤モノコトヽ思ヒマスカラ贊成イタシマシタ、森林組合ハ從來ハゴザ
イマセヌカッタガ、丁度此度此森林事業等ニ付キマシテモ森林ノ關係等ニ付イテ大イニ
〓究サレマシテ色ミ種々森林組合ニ資金ヲ利用スルト云フコトガ起ッテ參リマス、是モ入
レタラ宜カラウト云フコトデ、政府モ無論賛成イタシマシタノデアリマス、農工銀行ノ方ノ
第四條削除ト云フノガアリマスガ、是ハ詰リ第四條ト申シマスルハ株主ノ制限デアリマ
ス、農工銀行法ノ舊來ノ第四條ニ依リマスト「農工銀行ノ營業區域內ニ原籍及住所
ヲ有スル者ニ非サレハ其ノ株主トナルコトヲ得ス」ト斯ウ云フ箇條ガゴザイマス、ソレデ株
主ノ制限ヲ致シテ居リマスノヲ、政府ノ原案ニ依リマスト之ヲ制限シナイヤウニナル、誰
デモ株主ニナルコトガ出來ルト云フ政府ノ原案デアリマス、此原案ヲ提出シマシタ理由
ハ、詰リ成ルベク此農工銀行ノ株主ヲ多クシテ株ノ價格ヲ高メ、從ッテ銀行ノ信用モ高
メ債券ヲ發行スルト云フ上ニ付キマシテ非常ニ便利ヲ得ルト云フヤウナ精神カラ之ヲ政
府ハ削ル、斯ウ云フコトニ提案ヲ致シタノデアリマスガ、衆議院ニ於キマシテハ是ハ舊來
ノ通リニシテ置クコトガ宜カラウト云フ次第デアリマス、是モ餘リ重要ナル〓デハアリマセ
ヌカラシテ同意ヲ致シマシタ、其中ニ衆議院ニ於キマシテ法人モ矢張リ此株ヲ持ツコトガ
出來ルヤウニシタイト云フコトデゴザイマシテ、其趣意カラ致シマシテ第四條ノ「原籍及」
「原籍又ハ」ト云フコトヲ削レバ法人ガ持ッテルト云フノデ、斯ウ云フコトニ修正ニナリマシテ
之ニ同意ヲ致シマシタ、六條ノ二ノ政府ノ提案ハ「三分ノ一」ト云フ制限ヲ付シテ居リ
マシタガ、「四分ノ一」ト云フコトニ衆議院ニ於テ改メマシタ、是ハ市街地ニ參リマスト資金
ガ少ナクナルト云フコトニナルト存ジマスカラ、政府ニ於キマシテハ大體ノ趣意ハ先刻申
上ゲマシタ如ク、產業資金モ成ルベク低利ニ圓滿ニ供給シタイト云フコトデアリマスカラ
シテ、異議ナク贊成ヲ致シマシタ、ソレカラ七條ニナリマシテ「三分ノ二」トアリマスノヲ「四
分ノ三」トコレガ殖エテ居リマス、是ハ衆議院ノ修正デアリマス、是ハ多少殖エテ居ッテ、
前ノ六條ト云フ方カラ見マスルト、チヨット釣合ガ取レナイヤウデアリマスガ、併ナガラ勅令
ヲ以テ指定スル土地ト云フノハ極ク僅カデ、例ヘバ京都トカ大阪トカ東京トカ云フ特別
ノ所ニ限ルノデアリマスカラ斯樣ニ致シテモ弊害ノ生ズルト云フコトハ認メラレマセヌカ
ラ、此コトモ政府ニ於キマシテハ同意ヲ致シマシタ、ソレカラ七條ノ三ト申シマスノハ勸業
銀行法ノ修正ト同樣ナコトデ、矢張リ之ヲ入レルト云フコトヲ政府ニ於テモ同意ヲ致シマシ
タノデゴザイマス、大體此勸業銀行法、農工銀行法ノ改正ニ付キマシテハ、左樣ナコト
ガ趣意ニナッテ居リマス、ソレカラ次ニ此日本興業銀行法中ノ改正デゴザイマスガ、此改
正ノ要〓ハ二ツバカリゴザイマス、政府ノ提案ニ依リマスト卽チ九條ノ二ト申シマスモノ
ハ不動產ヲ擔保トシテ常座貸又ハ定期貸ヲ爲スコトガ出來ル、コレガ一ツノ要件デゴザ
イマシタ、本來、興業銀行ハ皆サン御承知ノ如クニ動產ヲ擔保トシテ貸付ケル機關デゴ
ザイマス、ツレデアリマスニモ拘ラズ不動產ヲ擔保トシテ當座貸ヲスル定期貸ヲスルト云フ
必要ヲ認メマシタト云フノハ、第一ニ興業銀行ニ於キマシテハ預金ヲ受ケルコトガ出來ル
法律ニナッテ居リマス、既ニ玆ニ預金ト云フコトガアリマスト、此預金ヲ元ト致シマシテ當
座貸越ヲスルト云フコトモ起ッテ來マス、當座貸越ヲスルトナリマスト、普通此銀行ノ業
務ト致シテ不動產ヲ擔保ニ取リマシテ當座貸越ヲスルト云フコトニナリマスノデ、ソレデ斯
樣ナ場合トシテ既ニ預金ト云フコトガ認メテアル以上ハ、ドウシテモ認メテヤラ
ナケレバ働キガ出來ヌト、斯ウ云フコトニナリマスカラ、不動產ヲ擔保トシテ當座貸
ヲスルト云フヤウナコトヲ許スト云フコトニ致シマシタ、又興業銀行ニ於キマシテハ工場財
團、之ヲ抵當ト致シマシテ資金ヲ融通スルト云フコトガ舊來ノ法律ニゴザイマス、此工
場財團ハ私ガ申上ゲルマデモナク、不動產ノ大集團デアリマスカラ、興業銀行ノ如キ外
資輸入ノ機關ハ此不動產ノ大集團ニ對シマシテ資金ヲ融通スルト云フコトハ無論必要
ナコトデ、是ハ既ニ許サレテ居リマス、併ナガラ此財團ヲ設定イタシマスト云フコトハ、
ナカ〓〓時日ヲ要シマスノデ、短クモ三四箇月、大會社デアリマスト殆ド一箇年モ財團
ヲ設定スルニ掛カルト云フコトモアリマスノデ、ソレ等ノ間ニ於キマシテ資金ヲ利用スルコ
トガアル、其場合ニ終局ハ詰リ不動產貸デアリマスカラ、不動產ヲ抵當ニ定期貸ヲスル
コトヲ許シマシテモ、一四、法ノ精神ニ差障ルト云フコトモアリマセヌカラ之ヲ許スト云フ
ヤウナ、詰リ理由ガ之ニ相當イタシマスノデ、併ナガラ斯ノ如キ場合ハ尙ホ興業銀行ノ
動產銀行ト云フ本體ニ鑑ミマシテ此制限ヲ加ヘテ置カナケレバナラヌト云フコトカラ拂込
資本金額、卽チ現今デアリマスレバ千七百五十万圓、コレノ二分ノ一以上ハイカナイ、
斯ウ云フ制限ヲ加ヘマシテ濫ニ流レヌ規定ニ致シマシタノデアリマス、然ルニ之ニ對シマシ
テ斯ノ如ク此不動產擔保ト云フヤウナ意味ニ書イテ置キマスルト云フト、勸業銀行等ノ
スベキ仕事、卽チ郡部等ニ對シマスル不動產ノ貸付デアリマスガ、サウ云フヤウナモノト
紛ハシイコトモ生ジテ來ル、ソレデモウ少シ此不動產ト云フ字ヲ確的ニシテ置イタ方ガ宜
イコトハ無イカト云フノガ衆議院ノ論デアリマシテ、玆ニ修正ニナッテ居リマスル如ク「工
場ニ屬スル敷地」云々ト云フヤウニナリマシタ、此改正ニナリマシタコトニ付キマシテハ、政
府ハ此不動產ト云フ其範圍ヲ限定シマシタコトデアリマスカラ、寧ロ狹クシタノデアリマ
スカラ、別ニ異議ナク贊成ヲ表シマシタノデアリマス、ソレカラ其次ノ要項ハ興業銀行ニ
於キマシテ餘裕金ノアッタ場合ニ株劵ヲ買入レテ持ッテ居ルト云フコトヲ入レタノデアリマ
ス、本來ハ此興業銀行ニ於キマシテハ餘裕金ノアリマシタ場合ニハ公債證書、ソレカラ
地方債證劵、社債券、此三種類ニ限ッテ運用ヲ許サレテ居ッタノデアリマス、併ナガラ
確實ナル株券デアリマスレバ矢張リ餘裕金ノアッタ場合ニ之ニ運用スルト云フコトハ何等
ノ弊害モ無イト認メマシタノデ、此條ヲ多少廣クシマシテ、玆ニ前キニ申上ゲマシタ三種
ノ外ニ株劵ヲ入レル、斯ウ云フ事ニ致シマシタノデアリマス、是ハ或ハ此興業銀行ノ如キ
性質ノ銀行デアリマシテ、株劵ヲ取ルト云フヤウナコトニ致シマスルト、何カ此株劵ノ賣
買デモシテ思惑デモスルトー云フヤウナコトノ弊害ガ生ジハシナイカト云フヤウナ懸念モ或ル
方面ニ聞イタコトモアルノデアリマスガ、併シ本來ノ之ヲ許シマシタ箇條ガ餘裕金ノアッタ
場合デ、餘裕金ト申シマスレバ、サウ始終持ッテ居ルモノデモアリマセヌ、其場合ニ僅カノ
株劵ヲ持タスト云フコトハ動產銀行トシテ何等ノ弊害ノ無イコトト斯ウ信ジマスノデ、遂
ニ之ヲ入レルコトニ致シマシタ、是ガ此主要ノコトニナッテ居リマス、ソレカラ次ニ北海道
拓殖銀行法ノ改正デアリマスガ、此改正モ要スルニ二點テゴザイマス、第一ガ樺太ノ金
融機關ニ此北海道拓殖銀行ヲシテ當ラシメルト云フノデアリマスガ、此樺太ノ金融機
關ノコトニ付キマシテハ樺太占領當時ニ段々政府ニ於テモ考案ヲ致シマシタ、併ナガラ
尙ホ御承知ノ如キ狀況デアリマシタノデ、追ッテ此關係ヲ決定スルト云フコトデ今日マデ
ズット推シ移ッテ來マシタ、ソレデ是マデハドウシテ居ッタカト申シマスト最初此國庫金取
扱ト云フコトニ付キマシテハ拓殖銀行ヲシテ彼ノ地ニ出張セシメマシテ、之ガ取扱ヲナサ
シメルト云フヤウナコトガ抑〓起リデアリマシテ、ソレカラ彼所ニ大北銀行ト云フ小サイ十
万圓バカリノ銀行ガアリマスガ、此銀行ヲ利用シマシテ、卽チ拓殖銀行ガ之ヲ尻押ヲシ
マシテ、サウシテ樺太ノ金融ノ手助ケヲ致スト云フコトニヤッテ居リマシタ、併ナガラ此
樺太ノ金融機關ヲドウスルカト云フコトハ何時マデモ未決定ニ置ク譯ニハ行キマセヌノ
デ、段々コレモ一面カラハ樺太ニ特設ノ金融機關ヲ造ツタガ宜カラウト云フヤウナ論モア
リマシタノデスガ、樺太ノ今日ノ經濟狀態ハマグ左樣ナ域ニモ達シマセヌノデ、現ニ大北
銀行ガ金融イタシテ居リマスノガ四五十万圓クラ井ノ程度デヤッテ居ルト云フヤウナ經濟
狀態デアリマスカラ、北海道拓殖銀行ヲシテ之ヲ經營セシムルト云フコトハ他ノ關係カ
ラ申シマシテモ、又資金ノ關係カラ申シマシテモ、適當デアラウト云フノデ、拓殖銀行ヲ
シテ經營サセル、ソレデ又一面カラ拓殖銀行ヲシテ此樺太ノ金融ヲ經營サセルト云フコ
トニナルト、北海道ノ經營ガ忽カニナリハシナイカト云フ論モアッタノデアリマスガ、今日ノ
所デハ左樣ナ心配ハゴザイマセヌ、卽チ樺太ニ於ケル資金ノ運用額ガ尙ホ少ナイト云フ
事ト、ソレカラ北海道拓殖銀行ト申シマスルノハ未ダ拂込ムベキ資本金モ大分殘ッテ居
リマスルシ、債券ヲ發行スル餘力モ非常ニアリマスカラ、左樣ナ事抦ハ起ッテ來ナイト云フ
コトカラ、遂ニ此方針ヲ決メマシテ、總テ樺太ハ北海道ナミニ拓殖銀行ヲシテ之ガ金融
機關タラシメルト云フコトニ致シマシタ、ソレカラ第二ノ箇條ハ八條ノ二ト云フノデゴザイ
マスガ、是ハ昨年デアリマシタ、勸業銀行法、竝ニ農工銀行法ヲ改正イタシマシテ、預
金ノ運用ニ付イテノ規定ヲ設ケマシタノデ、其際ハ實ハ北海道拓殖銀行法ニモ改正ヲ
加ヘマシテ、同樣ノ規定ヲ設ケル筈デアリマシタ、何トナレバ此拓殖銀行ト申シマスルモ
ノハ御承知ノ如クニ農工銀行ノ少シ毛色ノ變ッタヤウナ性質ノモノデアリマスカラシテ、政
府ノ方カラ見マスト是等ノ三銀行ハ殆ト同種類ノモノト見テ居リマス、ソレデ既ニ此
勸業銀行法ナリ農工銀行法ナリノ改正ヲ致シマシタナラバ拓殖銀行法モ改正ヲスベキ
デアリマシタノヲ、尙ホ改メラレズニアリマシタノヲ今度此八條ノ二ヲ設ケマシテ勸業銀行
竝ニ農工銀行ト同樣ノ働キヲ付ケルト云フコトニ致シマシタ、是ガ此拓殖銀行法ノ改
正ノ主要ナル〓デゴザイマス、大體ノ所ハ左樣ナコトデゴザイマスガ、尙ホ御質問ガアリマ
スレバ各條ニ據リマシテ御答辯ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/3
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004・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 初メニ此勸業銀行法及農工銀行法ノ二ツニ付キマシ
テ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/4
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005・富田鐵之助
○富田鐵之助君 結局、政府ノ目的ト云フモノハ、目的ヲ削除スルト云フノガ大御
方針ノヤウデスネ、此勸業銀行トカ、農工銀行トカ云フモノヽ元ノ立テ方ノ目的ド云フ
モノヲ削除シテ仕舞フ、斯ウ云フ御說明ノヤウデアリマスガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/5
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006・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 此一條ノ所ニ書イテアリマスル目的ヲ削リマシタト一ムフ
コトハ別デアリマスガ、其目的ヲ削除シテ銀行ヲシテ普通ノモノト餘リ擇ブ所ナイヤウニサ
セル趣意デアルヤ否ヤト云フコトデゴザイマスト、左樣デハゴザイマセヌノデ、農工銀行デモ
勸業銀行デモ實ハ今日デハ法律ノ表ニ於テ勸業銀行、竝ニ農工銀行ト云フモノハ一
方ニ於テハ不動產抵當銀行デアリ、一方ニ於テハ產業資金ノ供給銀行デアルノデアリ
マく、私ノ產業資金ノ供給銀行ト申スノハ一般工業用資金ト云フノデハアリマセヌ、丁度
働キサヘスレバ儲カルケレドモ、併ナガラ資本ガ苦シイ爲ニ十分ニ働クコトノ出來ヌト云フ
ヤウナ人ニ向ッテ、サウ云云小工、小商、小農ト云フヤウナ人ニ向ッテ生活的產業上必要
ナ資金ヲ供給スル機關ト云フ意味デ、之ヲ產業資金ト申スノデアリマスルガ、其產業資
金ヲ供給スル機關、兼ネテ不動產抵當ヲナス機關ト云フ目的デ此勸業銀行、日本興
業銀行ト云フモノガアリマスノデ、二ツノモノヲ兼ネテ居ルノデアリマスガ、唯其不動產抵
當ト云フ上ニ於テ目的ガ今一段狹ク限ラレテ居ルノデ······農工業、水產業ノ改良發
達ノ爲ニノミト云フヤウニ限ラレテアリマス、其〓ヲ廣メテ他ノ不動產ノ方ニ行キ得ルト
云フコトニシマスダケデ、サウ致シテ初メテ不動產抵當銀行タル全能力ヲ發揮セシムルヤ
ウニ致シ、ソレデ不動產金融機關タル全能力ヲ兼ネテ、產業資金ノ供給機關ト云フ目
的デアリマスガ、併シ其方ハ普通銀行ト大ニ違ッテ居ル性質デアリマス、今度改正スルコ
トハ一條ニ書イテアル目的ヲ取ルノデスケレドモ、之ヲ取ッタ爲ニ普通銀行ト同ジヤウナ、
餘リ異ナルコトノナイヤウナモノニスルト云フ趣意ヲチットモ含ンデ居リマセヌ、興業銀行
ニ至リマシテハ大體コレハ動產銀行デアリマシテ有價證劵ヲ擔保ニスレバ、又有價證劵
ヲ働カシメテ之ガ金融ノ途ヲ付ケルト云フ銀行デアルガ、併ナガラ是ガ働ク上ニ於テ何故
ニ有價證券デ金融ヲ付ケルカ、是ハ卽チ有價證券ヲ發行スルヤウナ會社ノ事業ヲ助ケ
ル、卽チ興業資金ヲ供給シヤウト云フノデアルカラ、大體有價證券ヲ働カシメテ工業資
金ヲ供給シヤウト云フ銀行デアルケレドモ、其工業資金ヲ供給スルト云フノガ重モナル目
的デアル以上ハ、其方ノ側ニ今日ヨリ一層便宜ヲ與ヘル爲ニ幾分不動產ヲ根抵當ニ
取ッタリ、或ハ工業財產ヲ取ル代リニ此不動產ヲ抵當ニ取ッテ工業資金ヲ供給スルト
云フコトニナルト云フコトニナレバ、今ノ動產銀行タル日本興業銀行ヲ設ケマシタ其目
的ヲ達スル上ニ性質ヲ變ゼシメズシテ便利ヲ增スコトデアルカラ、此改正ヲ施スト斯ウ云
フノデアリマス、大體言ヒマスト特設銀行タル此性質ヲ失ハセナイノデアリマスガ、唯特
設銀行タル性質ノ中ヲ更ニ細分シテ決メテアル所ヲバ一パイニ働カスコトニスルト云スノ
ガ改正ノ趣意デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/6
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007・伊藤長次郎
○伊藤長次郞君 此勸業銀行、農工銀行ト云フモノハ、第一條ノ目的ニアリマスル通
リニ農工業ノ改良發達ノ爲ニ、殊ニ此農工銀行法ニアリマスルガ、第七條ノ中ニソしんじ
銀行ノ目的事項ト云フモノガ明記シテゴザイマスガ、斯ウ云フ其農工業ノ改良發達ノ
爲ニ長期ニシテ殊ニ其低利ナル其資金ヲ供給スル特殊ノ銀行デアルガ爲ニ一方ニ債券
ノ發行ト云フモノヽ政府ハ恩典ヲ附與シテ居ルト思フ、然ルニ此第一項ノ農工業改良
發達ノ爲ト云フ特殊ノ目的ヲ滅却シテ仕舞フト云フコトニナリマスルト云フト二 四.
於テ債券發行ト云フヤウナ特殊ノ恩典ヲ與フベキ必要ガナイモノト思フノデスガ、卽チ此
農工業改良發達ト云フコトハ低利ニシテ且ツ長期ノ資金ヲ融通スルカラ特殊ノ恩典ト
云フモノヲ與ヘテ居ルノデアル、然ルニ其特殊ノ目的ヲ抹殺シテ仕舞ッテ、サウシテ尙ホ
依然ト特殊ノ恩典ヲ附與シテ行クト云フコトハ餘リ銀行ニ對シテ厚過ギハシナイカ、既ニ
此目的ヲ滅却スルト云フコトハ斯ウ云フ特殊ノ銀行ハ旣ニモウソンナニセシムベキ必要ガ
ナイト云フ意味デアリマセウカ、或ハ事實此農業上ノ改良發達ノ爲ト云フ監督ガ出來
ナイト云フ爲ニ抹殺シヤウト云フノデアルカ、或ハ一歩進ンデ勸業銀行ナリ農工銀行ナ
リガ一般不動產銀行トシテ新ニ此農工業ニ對スル特ニ金融機關ヲ設ケルト云フ趣意デ
アルカ、我〓農業者ト云フ地位カラ考ヘマスルト云フト、是ガ一般不動產ト云フコトニ
ナッテ仕舞ヒマスルト云フト、田舍ノ農業地ニ對スル特殊ノ金融機關ヲ失ッテ仕舞ッタヤ
ウナ心地ガシマシテ、甚ダ農業者トシテ憂フル次第デゴザイマスガ、以上述べマシタ廉ニ
付イテ、ドウカ尙ホ御說明ヲ願ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/7
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008・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 御承知ノ如ク此金融ノ關係ニ於テ短イ資金ガ屢〓要
ルト云フヤウナ事情ノアル爲モアリマスレバ、長ク貸シテ置イテ······長タ貸付ケナケレバ期限
ヲ短クシタノデハ金融ヲ付ケル目的ヲ達セヌト云フ部類モアリマスコトハ申上ゲルマデモナ
イコトデアリマス、ソレデ普通銀行ノ如ク此預金ヲ取ル銀行ハ預金ハ此預金者ガ持ッテ
來ルニ從ッテ預ッテ來マスカラ、預金ハ幾ラデモ銀行ヲ信用スルニ從ッテ段々增加シテ行ク
ガ、併ナガラ此預金ト云フモノハ何時預金者ガ引出シテ行ッテ自分ノ自由ニ使ハヌトモ
限リマセヌノデ、銀行ガ之ヲ長イ資金ニ放資スルコトガ出來マセヌ、若シ長ク貸付ケテシ
マフト、預金者ガ取リニ來マシタトキニ金ガ無イカラ拂フコトガ出來ヌ、先キカラ取リニ來
レバ短ク放資シテ、卽チ始終、金ガ早ク歸ッテ來ルヤウニシテ、預金者ガ取付ニ來レバ之
ニ應ズルヤウニシナケレバナラヌ、是デアリマス以上ハ斯ウ云フ金ヲ以テ不動產ト云フヤウ
ナ固定貸シヲシマスルト云フト、私ガ申上ゲタ通リニ長ク固定シテ仕舞フヤウナ貸付ニス
ルト云フト預金ノ取付ケ等ニ遇ヒマシタトキニ甚グ難澁ナ次第テアリマスカラ、ドウシテモ
預金デ以テ仕事ヲシテ居リマス銀行ト云フモノハ長期ニ貸付ケルト云フコトハ出來ヌモノ
デス、之ニ反シテ農業者デモ工業者デモ總テノ其他ノモノデモ、不動產ヲ擔保ニシテ事
業ヲシヤウト云フヤウナ人ハ、ドウシテモ稍〓長イ資金ガ無クテハ困ル、事業ノ性質上
稍〓長ク借リナケレバ行ケナイ、事業ヲスル人ガ不動產ヲ抵當ニシテ借出スト云フコトニ
ナルノガ、元來固定貸付ト云フコトニ於テ當然サウアルベキ譯合デアリマスカラ、不動產
ノ貸付ト云フモノハ、ドウシテモ長期ノ放資デアルト見ナケレバナラヌノミナラズ、例ヘバ短
イニシテモ不動產ヲ擔保ニシマシタ以上ハ萬一債務ノ辨債ガ無イヤウナ場合ニハ、不
動產ト云フモノハ容易ニ賣却ノ出來ルモノデアリマセヌカラ、急ニ預金者ガ取付ケニ來タ
トキニ不動產ヲ以テ金ニ換ヘテ拂フト云フコトニ行キ兼ネルノデ、不動產抵當ト云フモノ
ハ長ク貸付ケテモ宜シイ、急ニ取付ケニ來ナイト云フ資本ヲ以テデナケレバ不動產抵當
ノ貸付ハ出來ナイ、日本勸業銀行ニシテモ農工銀行ニシテモ此度改正シタ以後、、ドウ云
フ銀行ニナルカト申シマスト、先キホド申上ゲマシタ如ク從來アリマシタ產業資金ヲ供給
スル機關デアルコトハ依然トシテ變ラヌ、從來ノ如ク農工業、水產業改良發達ノ爲ニ
不動產ヲ抵當トシテ貸付ケルト云フコトハ依然トシテヤル、其他ニ尙ホ此所ニ限ラレテ
居ル目的外ニ付イテモ不動產ニ付イテ貸付ヲ爲スト云フノガ今度ノ改正デゴザイマスガ、
今度改正ヲ加ヘマシテモ依然トシテ不動產ヲ抵當トシテ貸付ケルト云フ長期ノ性質
ガ殘ッテ居ル、然ルニ左樣ナ長期ナ資本ハ預金ヲ以テスルト云フコトハ是ハ金ノ性質上
許シマセヌカラドウシテモ斯ウ云フモノハ債劵ノ如キ或ル一定ノ期限ハ取付ケニ來ナイ
ト云フ、長ク之ヲ放資シテモ決シテ差支ナイト云フ金ヲ持ッテ居ッテ、始メテサウ云フ金
融機關タル任務ヲ盡スコトガ出來ルノデアリマス、然ル以上ハ斯ウ云フ銀行ノ性質トシ
テ此銀行ノ債券募集ト云フコトハ、普通一般ノ會社銀行ト異ッテ資本ノ額以上何倍
ト云フ所マデ募集スルコトモヤルヤウニシテ遣リマセヌケレバ、其銀行本來ノ任務ヲ盡スコ
トハ出來ヌノデアリマスカラ、ドウシテモ債劵ノ募集ト云フコトハ許サンケレバナラヌト云フ
コトハ唯今申上ゲマシタ通リデ、之ヲ外國ノ例ニ考ヘテ見マシテモ、私ガ申上ゲルマデモ
ナク能ク御承知ニナッテ居リマセウガ、佛蘭西ノ「クレディー、フォンシエー」土地抵當銀行
ト申シマスカ不動產銀行ト申シマスカ、サウ云フ所デハ十五倍ト云フ大ナル高マデ許サレ
テ居ル、而シテ其「クレディー、フォンシエー」ナドハ割增金付デ債券ノ募集モ爲シ得ラレ
ル特權ヲ有シテ居ルノデアリマス、ナゼ斯ウアルカト云ヘバ銀行其モノノ性質トシテ、貸付
ヲスルニ付イテハ預金ヲ以テ支出ハ出來ヌ、社債ヲ以テ支出シナケレバナラヌ、而シテ詰
リ長期ノ貸付ヲスル以上ハ餘計儲ケルコトノ出來ヌモノデアル、故ニ社債ヲ募集スルニシ
テモ高イ利子ノ社債ヲ募集シタノデハ低利貸付ノ目的ヲ達スルコトハ出來ヌ、故ニ利息
ノ廉イ容易ニ取リニ來ナイト云フ金デナケレバナラヌ、ソレヲ募集スルニハ勢ヒ割增金ト
云フヤウナモノデモ附ケテ、債券募集ニ際シテハ成ルベク多クノ人ニ債券ヲ餘計持タウト
云フ希望ヲ持タシメテ、之ニ依ッテ債券募集ヲシテ、サウシテ得タ資金ヲ以テ長期貸付
ノ資金ニ充テルト云フノ必要ガアリマス、故ニ唯今申上ゲル「クレディー、フォンシエー」ナド
ガヤッテ居ルノハ、矢張リ今日勸業銀行ガ持ッテ居リマス特權ト同ジヤウナ次第デアリマ
ス、獨逸ノ方ノ「ヒポテーケンバンケン」ト云フヤウナモノデアリマシテモ左樣デアリマシテ、
割增金モ許シテ居リマスシ、社債ノ募集ハ無論認メテ居リマス、何トナレバ土地抵當銀
行ナリ不動產銀行ト云フモノハ銀行自體ノ性質トシテ社債デ支出ヲセンケレバナラヌモ
ノデアルカラデアリマス、而シテ社債デ支出ヲセンケレバナラヌモノデアリマスナラバ普通ノ
會社銀行ノ如ク唯資本金ノ高ダケヨリ行カヌト云フコトデハ仕事ガ出來マセヌカラ、資
本金ノ何倍ト云フ社債ノ募集ガ出來ルト云フコトヲ許サヌケレバナラヌ、是ハ單リ獨逸
バカリデモアリマセヌ、墺地利デモ何所デモ左樣ニナッテ居リマスヤウニ思ヒマスガ、經濟
狀態ノ進步シテ居ル歐羅巴大陸諸國ナドデハ、社會ノ必要上、此機關ナクシテハ社會
ノ經濟上ノ狀況ヨリ其必要ヲ充タスコトガ出來ヌ故ニ斯樣ニナッテ居ル次第デアリマス、
ソレデ日本ノ勸業銀行法モ農工銀行法モ大體ハサウ云フ仕組ニナッテ居リマシタガ、最
初ハ不動產抵當ト云フ中ニ更ニ一ツノ附則ヲ設ケテ、此部分ハ出來ルケレドモ此部分
ハ出來ヌトナッテ居ッタコトガ、外國ニアリマスル不動產抵當銀行ト日本ノ勸業銀行ト
違フ所デアリマス、又外國デハ先キホド申上ゲマシタ如ク產業資金ノ金融機關ト云フモ
ノハ別ニナッテ居ルノガ多イノデアリマス、佛蘭西ニ致シマシテモ獨逸ニ致シテモ、是ハ不
動產銀行ガ兼ネテヤッテハ居リマセヌ、別ナ機關デ働キヲスル、不動產銀行ハ不動產銀
行トシテ働ク、是ハ日本デハ此二ツノモノガ一ツノ勸業銀行、竝ニ農工銀行ヲシテ實行
サセテ居ルコトハ御承知ニナッテ居ル通リデアリマス、而シテ兩方兼ネテ居リナガラ不動產
ノ方ハ日本ノ制限ヲ受テ居ッタノガ、此度其制限ヲ解イテ、全然外國ニアル機關ダケノ
モノハ日本ニ於テモヤラシメタイト云フノガ此案ノ趣意デアリマス、斯ウ云フ改正ヲスレバ
特權ノ必要ガ無クナリハセヌカト云フコトデスガ、改正ニ依ッテハ社債募集ノ特權ヲ與ヘ
ルコトハ、其必要ヲ減ジマセヌノミナラズ寧ロ益〓其必要ガ增スノヲ見ル位ノ考ヘヲ有
ツノデアリマス、ソレカラ今マデハ不動產低當ノコトガ農工業、竝ニ水產業ニ限ラレテ
居ッタガ、此度ハ是ガ廣クナルト云フト、森林ノ方ヘモ行ク、鑛山ノ方ヘモ行ク、場合ニ
依ッテハ商業ノ方ヘモ行ク、斯ウ云フコトニナッテ來ルカラ、農業者ノ得テ居ッタ折角ノ資
金供給ノ途ガ少ナクナルヤウデアルガ、何カ政府ハ此銀行ノ外ニ更ニ又農工業改良ノモ
ノヲ立テル考ヘガアルノカドウカ、或ハ此銀行ヲシテ他ノ銀行ト異ラナイヤウナモノニ爲ス
考ヘデアルカドウカ、斯ウ云フヤウナ最後ノ御質問デアリマシタガ、他ノ銀行ト異ラナイモ
ノニ爲ス考ヘノ無イコトハ、長期貸付ノ機關トシテ使フト云フコトヲ申上ゲタノデ旣ニ御
答ヘ申上ゲタノデアルガ、然ラバ此銀行以外ニ更ニ農工業改良發達ノ機關ヲ造ルカト
云フ御尋ネニ對シテハ、サウ致シマセヌデ、此機關ガアルノデアルカラ、此機關ノ足リナイ
所ヲ此度充タスト云フコトニシタノデアリマスカラ、此機關ヲ措キマシテ更ニ不動產ノ爲
ニ銀行ヲ造ッテ、同ジヤウナ性質ノモノニ同ク特權ヲ與ヘテ、相競爭セシメテ御互ニ不確
實ナル狀態ノモノタラシメルヨリモ、寧ロ新ニサウ云フ機關ヲ造ラヌデ、今アル機關デヤラ
セル方ガ宜シイト云フ考ヘヲ有ッテ居ッテ、此改正案ヲ提出イタシマシタ以上ハ、更ニ新
ニ銀行ヲ造ルト云フ考ヘノアリマセヌコトハ當然ノ譯合デアリマシテ、ソレハ無イノデアリマ
ス、然ラバ農工業ノ改良資金ノ方ノモノヲ、政府ハ從來專ラニシテ居ッタノニ、此改正
ニ依ッテ薄クナルヤウダガ、其〓ヨリ農業者ハ甚ダ心細ク思フヤウニ考ヘルガ如何ト云フ
御質問ニ對シテハ、目的ハ廣クナリマシタケレドモ、何所マデモ從前ヨリ農工業者ノ資
金ヲ供給スルト云フ任務ヲ盡シテ居リマシタコトハ、是ハ何所マデモ今後ト雖モ行ハシメ
タイト云フ考ヘハ政府ニ於テハ全然其考ヘデ居リマスノデ、ソレ故ニコソ、被害地ヲ擔保
ニ取ルコトハ出來ヌト云フ制限ヲ加ヘルコトモ按ジ出シマシタ次第デ、サウ云フコトナシニ
置イテモ不動產抵當銀行タルコトハ妨ゲアリマセヌガ、外國ニハ例ノ無イコトデアリマス、
此勸業銀行ノ十四條ノ一一トカ、農工銀行法ノ六條ノ二トカ、此度ノ規定ノ如ク、被
害地ノ擔保ト云フモノニ制限ヲ付ケルコトハ外國ノ不動產銀行ニハ例ノ無イノデアル、
ソノ例ガ無イニモ拘ラズ、斯ウ云フ規定ヲ置キマシタ以上ハ立法上ニ於テモ政府ハ何所
マデモ商業資金ニ餘計ニ行ッテ、農工業ノ資金ニ不足ガアルヤウナコトノナイヤウニシタイ
考ヘデ擔保デ押ヘテ、ソノ方ニ行カヌヤウニシテ、農工業ノ資金ニ多ク行カシタイト云フ
精神ガ現ハレテ居ルト云フテモ宜カラウト思ヒマス、加之、御承知ノ通り大藏省預金部ノ
金モ今日低利資金トシテ約半分クラ井ハ地方ニ貸出シテ散布サセテ居ルノデアリマスガ、此
資金ハ今年ハ地方ニ行キマシタモノハ低利資金貸付ト云フ意味ヲ以テ行ッタノハ千万
圓ホドデアリマシタガ、水害ノ復舊費ノ爲ニ貸シタノトカ、〓育費ニ貸シタトカ色〓ナモノ
ヲ合セマスト、二千七八百万圓ノ高ヲ貸シマシタ、サウシテ置イテ一方ニハ鐵道ノ資金ノ
助ケモ致シテ居ル次第デアリマスカラ、預金部ノ資金ガ多クナレバナルホド政府ハ此金ノ
方カラ地方ノ低利資金ノ融通ヲ多クシタイト考ヘテ居リマスノデ、金高ヲ決メテ申スコト
ハ出來マセヌガ、預金部ニ增加スル金ノ半分クラ井ハ地方ノ低利資金ニ融通イタシタイ
ト思ヒマス、サテ本年度預金部ノ預ッタ金ハ四千万圓以上デアリマスカラ、來年度、四
十四年度ハ如何ナルカ分リマセヌガ、併シ本年度ヨリモ大變減ズルトハ思ヒマセヌ、假ニ四
千万圓集マルトシマスルト、其半分ノ二千万ノ金ハ低利資金ヲ融通シ得ル譯デアリマスカ
ラ、斯樣ナ低利資金ハ今日大藏省が貸出スニハ貸先マデ干渉シテ、ドウ云フ方面ニ貸
セト云フコトマデ指定シテ居リマス位デ、決シテ商工業ノ資金ニ之ヲ貸スコトヲ許シマセヌ、
然ル以上ハ政府ノ手元カラ便宜ヲ與ヘテ供給スベキ資金ニ付イテハ、從來ハ悉ク農工
業ノ改良發逹ニ向ケテ行クノデアリマス、ソレデ法律ノ表ニ於テ擔保ノ制限ヲシテ置キマ
ス以上ハ、其精神ノ從來ノ農工業ノ資金ニ供給スルト云フコトハ失ハナイ積リデ居リマ
ス、故ニ其方ノ資金ガ大變狹クナッテ、是マデ得テ居ッタ農民ノ便宜ガ少ナクナッテ心細
ク思フト云フヤウナ御心配ノアル所ハ、是ハ左樣イタサセナイ方針ヲ以テ常ニ進行シテ參
ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/8
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009・富井政章
○富井政章君 現行法ニ依レバ日本勸業銀行、竝ニ日本農工銀行ノ貸付ノ目的
ハ商業又ハ水產業ト限ッテアリマス、農工業ノ爲ト云フコトハ明白ナヤウデアリマスケレド
モ實際ハ果シテ農工業ノ爲デアルカ無イカト云フコトハ分リニクイ場合ガ頻繁ニ生ズル
デアラウト思フノデアリマス、銀行ハ自然營業上ノ利益カラ少シデモ農工業ノ爲トアル場
合ニハ貸付ヲスルト云フ傾キニナル譯ケデアラウト思ヒマス、サウスレバ第一條ニ定メタ目
的ニ違反スルト云フ譯ケニナル、ソレニ付イテハ罰則ナドハ無イヤウデアリマスケレドモ、大
藏大臣ハ行政上ノ監督權ヲ有ッテ居ルノデアリマスガ、目的ニ反シテ貸付ヲシタノデアル
カ無イカト云フコトヲ、一々監督權ヲ以テ取調ベルト云フコトハ難シイコトヂヤナイカト思
ヒマス、貸付ノ事實ヲ一々穿鑿シテ農工業ノ爲デ有ルカ無イカト云フコトヲ調ベルト云フ
コトハ極メテ困難ナコトデアッテ、殆ド行ハレ難イコトデアラウカト思フノデアリマス、ソレガ
行ハレナイトスレバ、第一條ノ制限ト云フモノハ有ルモ無イモ同ジモノノヤウニナッテ仕舞
ヒマスガ、其邊ハ是マデドウ云云風ニナッテ居リマスカ、何カ實際監督ノ出來ル途ガアルノ
デアリマスカ、其邊ノコトハドウ云フ風ニ行ハレテ居リマスカ、唯今受取ッタバカリノ關係書
類ト云フ中ニ兩銀行ノ營業〓況トカ云フヤウナ項目ガアリマシテ、其中ニ書イテアルコト
カモ知レマセヌガ、チヨット伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/9
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010・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今ノ法律ニハ目的ガ書イテアリマシテ、目的以外ノ
モノニ貸シタモノニハ若シ發見イタシマスレバ、其コトハ法律違反デアリマスカラ詰リ無
效ダト云ッテモ宜イ位ノコトデアリマス、トコロガ實際ニ於キマシテ、ドウナッテ居ルカト申シ
マスト、御尋ネノ如ク借リル人ハ目的ガアリマスカラ、其目的ヲ書イテ來マセヌケレバ法
律違反ノ者ニナルト貸ス譯ニ行キマセヌカラ、チヤント目的ニ適フヤウニ書イテ來ルノデア
リマス、ツレデ大藏省ハ昨年モ既ニ屢〓銀行ノ檢査モ致シマシタガ、此改正ヲスルニハ最
近ノ狀態ヲ調ベル必要ガアリマシタノデ、昨年ハ勸業銀行ハ勿論、全國ノ農工銀行ニ
人ヲ出シテ實地檢査ヲシマシタガ、檢査ヲシテ見マスルト、貸付ヲ賴ンデ來タ書面ハ農
業ナリ、工業ナリノ改良發達ノ爲メト書面ニハ書イテアル、其上カラ見レバ立派ニ第一
條ノ目的ニ、合フ通リニ出來テ居リマスガ、併シ銀行ニ向ッテ言ウテ來タ通リニ先キデ
行ッテ居ルカドウカト云フコトヲ調ベマスルト、ドウモ初メ言ッテ來タ通リニ行ッテ居ナイラシ
ウ見エルノデアリマス、ケレドモ其所マデ先キニ行ッテ農工業發達ノ外ノコトニ使ッテ居リ
ハセヌカト云フコトヲ調ベルト云フコトハ、大藏省ハ銀行檢査ノ權ハアリマスガ、一步進
ンデ個人ノ業體ヲ調ベルト云フコトマデ干涉シマセヌト出來マセヌカラ、銀行ノ檢査モ怠ッ
テハ居ラヌ譯デアリマスガ、今日ノ大藏省官吏ヲ以テシテハ、ナカ〓〓全國ニ涉ッテ洩
レナク銀行ノ檢査ヲ始終シテ行クト云フコトハ出來兼ネマスノデ、ソレデ法律デ特設シマ
シタ銀行ハ固ヨリ十分ニ監督スル必要ガアリマスカラ常ニ實地檢査ヲ怠ラヌヤウニシテ居
リマスガ、其他ノ銀行ニナリマスト一ムフト、マア點々數行ヲ撰ンデ一年間ニ何箇所ト云フ
位ヅヽ漸次ニ色〓ナ方面ニ行ッテ居ルノデアリマス、尙ホ今日ノ有樣デハ全國ニ行渡ッテ
檢査ヲスルト云フコトハ出來ヌノデアリマスカラ、ソレヨリモ尙ホ一歩進ンデ行ッテ實際其
金ヲ借リタ者ガ如何ナル狀態デアルカト云フ〓マデ、見ヤウト云フコトハ餘ホド是ハ困難
デアリマス、是ハ事實ニ於テハソコマデ調査ガ行ハレテ居ナケレバナラヌノデアリマセウガ、
銀行ヘ行ッテ檢査ヲシテ見マスト如何ニモ立派ニ書面ハ出來テ居リマスケレドモ、世間ノ
評判ノ通リ農工銀行カラ農業改良ノ資本ニ使フト云ッテ金ヲ借リテサウシテ其金ヲ外ノ
費途ニ使ッテ居ルト云フヤウナモノガナイデモナイ、サウ云フ評判ヲ聞カヌデハアリマセヌ、
併ナガラ銀行檢査ノ役人ガ銀行ニ臨ンデ調ベテ見マスト、書面上ダケハ立派ニ出來テ
居リマスガ、ソレガ想像デゴザイマスカラ格別コレト云フ證據ノアル譯デハアリマセヌケレド
モ、想像ヲシタ所ノ報告ニ依ッテ見マスト云フト、ドウモ銀行カラ金ヲ借出シタ目的、卽
チ書面ニ書イテアル所ノ目的以外ニ使ッテ居ルモノガアルラシク思ハレルノデアリマス、法
律ノ上カラ行キマスト、ドコマデモサウ云フコトヲ矯正シナケレバナリマセヌヤウデアッテ、大
藏省ガソコマデ進ンデ行ッテヤラナケレバナラヌノデハアリマスガ、若シ之ヲソコマデ進ンデ大
藏省ガ干涉シヤウト云フコトニナリマシタラ餘ホド多クノ人ヲ要シ、各人ノ仕事ノ上ニマ
デ進ンデ干渉ヲスルコトニセヌケレバ出來ヌノデアリマス、或ハ今一層勸業銀行法ノ上ニ
於テソコマデ大藏省ノ官吏ガ職權ヲ以テ進ンデ行ケルヤウナ規定デモ加ヘマセヌケレバ、
今日ノ現狀ノ儘デ大藏省ノ役人ガソコマデ立入ッテ調ベルコトガ出來ルヤ否ヤトー云フコト
ハ是ハ一ツノ問題ダラウト思フノデアリマス、勿論法律上ニ規定ガアレバドコマデモヤラナ
ケレバナリマセヌノデスガ、ナカ〓〓今日ノ現狀デハソコマデハ手ガ屆キマセヌ、其結果、世
間デ農工銀行ナリ勸業銀行ナリ、サウ云フ所カラ金ヲ借リタ者ガ果シテ其借リ出シタ目
的通リニ使シテ居ラヌト云フ評判ヲ立テラレルト云フノハ事實ニ相違ナイノデアリマス、ド
ウ云フ實況デアルカト云フ御話デアリマスト遺憾ナガラサウ云フコトモアルラシイト御答ヘ
ヲシナケレバナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/10
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011・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 唯今ノ御尋ネニ對シマシテ大藏次官ノ說明ハアリマシタ
ガ、昨年檢査ヲ致シマシタ當時ノ實驗ニ依リマシテ、チヨット次官ノ說明ヲ補足シテ置キ
タイト思ヒマス、ソレハ日本ノ農家ト云フモノハ未ダ我ミガ中央ニ住ッテ考ヘテ居ルヤウナ
モノデハアリマセヌノデ、例ヘバ農家ノ者ガ農工銀行カラ金ヲ借リル、サウスルト鑑定人ヲ
掛ケテ其土地ノ價格ハドウ云フモノデアルカト云フコトヲ調ベサセル、是ハ規定ニ依ッテヤ
ルノデアリマス、サウスルト農家ノ方デハ大變ニソレヲ嫌フト云フ實況デアリマス、卽チ人
ガ來マシテ、洋服ヲ著タ者ガ來テ其所有地ノ周圍トカ或ハ其邊ヲウロ〓〓シテ居ルト云
フコトハ多少世間ニ對シテ憚ル所デアッテ、農家ノ者ハサウ云フコトヲサレテマデ金ヲ借リ
ルト云フコトヲ嫌ッテ、ソレガ爲ニ農工銀行ヘ借リニ行カヌト云フヤウナ事柄モアリマス、
ソレカラ丁度ツレト同ジ樣ニ精神上ノ關係デ農工銀行法ニ依リ農工銀行ノ目的ニ適
合サセルヤウニト云フコトヲ强制スル爲ニ斯ウ云フ規定ガアルノデアリマス、卽チ「農工銀
行ハ第六條ノ貸付ヲ爲シタル場合ニ於テ債務者が貸付ノ目的ニ反シ貸付金ヲ使用ス
ルトキハ償還期限前ト雖貸付金全部ノ償還ヲ要求スルコトヲ得」ト云フコトガアリマス、
併ナガラ之ヲ實際ニヤッテ見タコトモアル、卽チ農工銀行法ノ規定ガアリマスノデ、農工
銀行ガ實際事業ハドウナッテ居ルカ、金ヲ貸出シタ目的ノ事業ハドウナッテ居ルカト云フコト
ヲ銀行カラ調査シテ見ヤウトスル、サウ云フ調査ヲシマスト其金ヲ借リタ者ノ方デハ、旣ニ金ヲ
借リタ目的ノ仕事ヲシテ居ルノニソレヲ疑ッテサウ云フヤウニ探偵ガ罪人ノ後ヲ尾ケテ歩ク
ヤウニ調ベ廻ッテ步カレルノハ甚ダ迷惑デアル、サウ云フコトヲスルナラ農工銀行カラ金ヲ借リ
ナイデ寧ロ高利貸カラ借リタ方ガ宜イト云フヤウナ狀況ガ實際アルノデゴザイマス、ソレデ
斯ウ云フコトハ今日ノ日本ノ大體カラ申シマシテモ農家ノ狀態カラ見マシテモ之ヲ忌ムノ
ハ然ルベキコトデアルト考ヘマスノデ、旁〓唯今大藏次官カラ說明イタシマシタヤウナ次第
デ、殆ド其目的ニ依ッテ金ヲ使ハセルト云フコトハ不能ニシテ且ツ之ヲ實行シヤウト思ヘバ
有害ニシテ利益ハナイト云フ狀況デアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/11
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012・伊藤長次郎
○伊藤長次郞君 此勸業銀行法第十四條ノ二ノ修正案ニ「工場財團及工場ニ屬
スル敷地又ハ建物ヲ除クノ外」云々「貸付金額ハ拂込資本金額及勸業債劵發行額ノ
二分ノ一ヲ超過スルコトヲ得ス」卽チ「工場財團及工場ニ屬スル敷地又ハ建物ヲ除ク
外」トアリマス、之ニ依シテ見マスルト工場財團トカ或ハ工場ニ屬スル敷地建物ニ對シテ
勸業銀行ハ貸出スコトガ出來ナイヤウニナリマスヤウデスガ、此貸セナイト云フ理由ヲ一
ツ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/12
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013・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 是ハ御尋ネト全ク反對デゴザイマシテ、工場財團又ハ工
場ノ敷地等ニ付イテハ從來モ貸シテ居ッタノデゴザイマシテ、是レハ貸セヌドコロデハナイ大
ニ貸セル方ノ範圍ニ入ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/13
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014・伊藤長次郎
○伊藤長次郞君 ハヽアサウデスカ、ソレデハ私ハ誤解シテ居リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/14
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015・室田義文
○室田義文君 唯今受取リマシタ參考書ニ依ルト色ミ綿密ナル御調ベモアリアスガ、
今受取ッタバカリデ、今玆デ熟讀スル遑モアリマセヌ、之ヲ能ク拜見シタ上デ明後日デモ
會議ヲ御開キ下サルコトニシテ、今日ハ是テ御散會ニナッテハ如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/15
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016・鮫島武之助
○鮫島武之助君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/16
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017・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) ソレデハ今日ハ是デ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/17
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018・富井政章
○富井政章君 明日引續イテ御開キニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/18
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019・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 皆サンノ御考ヘハ如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/19
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020・室田義文
○室田義文君 議事ノアル日ニ御開キニナッテハ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/20
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021・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 却ッテ議事ノナイ日ノ方ガ宜クハゴザイマセヌカ
(「議事ノナイ日ガ宜イデセウ」ト述フル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/21
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022・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) ツレデハ議事ガ有ッテモ無クテモ明日午前十時カラ開
クト云フコトニシテ置キマセウ
午後二時三十分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵吉井幸藏君
委員
子爵牧野忠篤君男爵新田忠純君男爵吉川重吉君
富田鐵之助君鮫島武之助君富井政章君
室田義文君伊藤長次郞君
政府委員
大藏次官若槻禮次郞君大藏省主稅局長勝田主計君
大藏書記官森俊六郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002702840X00119110313/22
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