1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十四年三月十五日（水曜日）
午前十時五分開議
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議事日程 第十七號 明治四十四年三月十五日
午前十時開議
第一 蠶絲業法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第二 鐵道又は船舶か外國の鐵道又は船舶と貨物の聯絡運輸を爲す場合に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第三 日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第四 農工銀行法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 日本興業銀行法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第六 北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第七 鐵道敷設法中改正法律案（衆議院提出衆第十九號） 第一讀會の續（委員長報告）
第八 輕便鐵道法中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第九 鐵道敷設法中改正法律案（衆議院提出衆第二十四號） 第一讀會の續（委員長報告）
第十 普通選舉に關する法律案（衆議院提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十一 明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十二 史蹟及天然記念物保存に關する建議案（侯爵徳川頼倫君外三名發議） 會議
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
〔河井書記官朗讀〕
一昨十三日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又可
決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
明治四十四年度歲入歲出總豫算案竝明治四十四年度各特別會計歲入歲出
豫算案
豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件
會計檢査院法中改正法律案
同日本院ニ於テ可決シタル左ノ衆議院提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又可決ノ
旨ヲ衆議院ニ通知セリ
朝鮮ニ施行スヘキ法令ニ關スル法律案
同日本院ニ於テ承諾スヘキモノト議決シタル左ノ政府提出案ハ卽日之ヲ奏
上シ又承諾スヘキモノト議決シタル旨ヲ衆議院ニ通知セリ
明治四十三年勅令第三百二十六號(承諾ヲ求ムル件)
明治四十三年勅令第三百二十七號(承諾ヲ求ムル件)
明治四十三年勅令第三百二十八號(承諾ヲ求ムル件)
明治四十三年勅令第三百二十九號(承諾ヲ求ムル件)
明治四十三年勅令第三百三十號(承諾ヲ求ムル件)
明治四十三年勅令第三百三十一號(承諾ヲ求ムル件)
明治四十三年勅令第三百三十三號(承諾ヲ求ムル件)
明治四十三年勅令第三百三十六號(承諾ヲ求ムル件)
明治四十三年勅令第三百三十七號(承諾ヲ求ムル件)
明治四十三年勅令第三百三十八號(承諾ヲ求ムル件)
明治四十三年勅令第四百六號(承諾ヲ求ムル件)
同日本院ニ於テ採擇スヘキモノト議決シタル石三線鐵道敷設ノ請願外二十
九件ノ請願ハ各意見書ヲ附シ卽日之ヲ政府ニ送付セリ
同日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
明治四十二年度豫備金支出ノ件外四件特別委員會
委員長小野田元凞君副委員長子爵山口弘達君
會計檢査院法中改正法律案特別委員會
委員長伯爵柳原義光君副委員長子爵渡邊昇君
日本勸業銀行法中改正法律案外三件特別委員會
委員長伯爵吉井幸藏君副委員長子爵牧野忠篤君
在外指定學校職員退隱料及遺族扶助料法中改正法律案外二件特別委員會
委員長侯爵花山院親家君副委員長木場貞長君
朝鮮總督府鐵道及通信官署ニ於テ取扱フ現金ノ出納ニ關スル法律案外二
件特別委員會
委員長伯爵〓閑寺經房君副委員長谷森眞男君
鐵道又ハ船舶カ外國ノ鐵道又ハ船舶ト貨物ノ聯絡運輸ヲ爲ス場合ニ關ス
ル法律案特別委員會
委員長子爵加納久宜君副委員長男爵赤松則良君
同日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
會計檢査院法中改正法律案可決報告書
鐵道又ハ船舶カ外國ノ鐵道又ハ船舶ト貨物ノ聯絡運輸ヲ爲ス場合ニ關ス
ル法律案可決報告書
同日特別委員副委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
行政裁判法中改正法律案修正報告書
同日議員馬屋原彰君ヨリ五十一名ノ賛成ヲ以テ繪畫奬勵ノ方針ニ關スル質
問主意書ヲ提出セリ
昨十四日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案特別委員會
委員長侯爵細川護成君副委員長中島永元君
普通選擧ニ關スル法律案特別委員會
委員長伯爵松平賴壽君副委員長穗積八束君
同日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
蠶絲業法案可決報告書
日本勸業銀行法中改正法律案可決報告書
農工銀行法中改正法律案可決報告書
日本興業銀行法中改正法律案可決報告書
北海道拓殖銀行法中改正法律案可決報告書
鐵道敷設法中改正法律案否決報告書
輕便鐵道法中改正法律案可決報告書
鐵道敷設法中改正法律案否決報〓書
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案可決報告書
普通選擧ニ關スル法律案否決報告書
同日繪畫奬勵ノ方針ニ關スル質問主意書ヲ政府ニ轉送セリ
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
韓國鐵道會計所屬資金ノ繰入ニ關スル法律案
租稅外諸收入金整理ニ關スル法律案
電氣事業法案
司法事務共助法案
大藏省預金部ノ利益金ヲ一般會計ニ繰入ルル件ニ關スル法律案
明治四十四年度歲入歲出總豫算追加案(第二號)
明治四十四年度特別會計歲入歲出豫算追加案(特第一號)
明治四十四年度歲入歳出總豫算追加案(第三號)
明治四十四年度各特別會計歲入歲出豫算追加案(特第二號)
豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(追第一號)
市制改正法律案
町村制改正法律案
同日衆議院ヨリ左ノ法律案ヲ提出セリ
東京市及大阪市ニ關スル法律案
地租條例中改正法律案
登錄稅法中改正法律案
國稅徵收法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 昨十四日當選セラレマシタ太秦男爵ノ席次ハ內田
男爵ノ次ニ確定イタシマシタ、其部屬ヲ第一部ニ定メマシタ、左樣御承知ヲ
請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=2
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003・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、議事日程第一、蠶
絲業法案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、正親町伯爵
〔左ノ報告書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
蠶絲業法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
明治四十四年三月十四日
右特別委員長
伯爵正親町實正
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵正親町實正君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=3
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004・正親町實正
○伯爵正親町實正君 委員會ノ御報告ヲ申上ゲルニ先ダチマシテ一言御斷リ
ヲ致シテ置キタイノデアリマス、ソレハ本員ハ實ハ昨今少シ咽喉ヲ痛メマシ
タ爲ニ大聲ヲ出スコトガ甚ダ困難デゴザイマスルデ、甚ダ御聽苦シイカハ存
ジマセヌガ、此段ハ一應御斷リヲ申上ゲテ置キマス、是ヨリ蠶絲業法案ニ付キ
マシテノ委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報告申上ゲマス、本委員會ハ兩囘開キマ
シテ最初ニ農商務大臣ヨリ大體ノ說明ガゴザイマシタ、引續キマシテ農務局
長ヨリハ各條ニ亙ッタ巨細ノ說明ガゴザイマシタ、委員ヨリハ隨分種々ノ質問
ガゴザイマシタ、併ナガラ是ハ一々御報告申上ゲルモ餘リ煩ハシイコトデア
リマスカラシテ、是ハドウカ速記錄デ御覽ヲ願ヒタイト考ヘマス、此蠶絲業
法案ヲ提出サレマシタ趣意ト改正ノ要點ダケヲ成ルベク簡單ニ御報告申上ゲ
ヤウト存ジマス、此蠶絲業ニ付キマシテハ、最初明治十七年ニ蠶種檢査規則
ト云フモノヲ制定サレマシタ、其後段々蠶業ノ發展ニ伴ヒマシテ現行ノ蠶病
豫防法ト云フモノヲ制定サレタ譯デアリマス、然ルニ其後尙ホ我國ノ蠶絲業
ト云フモノハ益〓發展ノ域ニ進ミマシテ、一箇年ノ產額ガ殆ド二億圓ニ達スル
ト云フ有樣ニナリマシタ、其中、海外ノ輸出高ハ最近ニ於キマシテ約一億二一三
千万圓ノ盛況ニ達シタト云フ譯デゴザイマス、而シテ又海外ノ有樣ヲ見マス
レバ、支那ニ於キマシテモ段々此蠶業ノ發展ヲ來タシテ、輸出額ニ於テハ我日
本ノ輸出額ヨリモ多少超過ヲ來タシタト云フ譯デアリマス、加之彼ノ國ノ將
來ノ蠶業上ニ於キマシテ如何ナル發展ヲ來タスカト云フコトハ、是ハ注目ス
ベキ事柄デアリマシテ、支那ハ我國ニ於ケル蠶業上ノ容易ナラヌ敵國ト見ナ
ケレバナラヌ譯デゴザイマス、其他伊太利、佛蘭西ニ於キマシテハ、是ハ產
額ハ我ガ日本ヨリハ少ウゴザイマスガ、質ニ至リマシテハ我國ヨリハ餘程優ツ
テ居ルト云フヤウナコトカラシテ、我國ノ蠶業ニ於キマシテモ將來ナカ〓〓
枕ヲ高クシテ眠ル譯ニハイカナイ、益〓之ガ改善發達ヲ圖ラナケレバナラヌト
云フ景況ニナッテ參リマシタ、其他又一般ノ海外ノ工業上ニ於キマシテモ機
械製造ト云フヤウナコトガ段々發達イタスニ付イテハ、此蠶絲ノ質ノ成ルベ
ク統一ヲ圖ル、卽チ成ルベク揃ッタ絲ヲ拵ヘナケレバナラヌト云フ事柄モ出
來テ參リマスルシ、彼レ是レ以チマシテ今日ノ蠶病豫防法ダケデハ甚ダ不十
分ナ點ガゴザイマス、加之又此蠶病豫防法ト雖モ豫防上ニ於キマシテ色〓不
備ノ點モアルト云フコトカラシテ、此改正ヲ企テタ譯デアリマス、ソレデ此
改正ニナリマスル要點ハ三ツゴザイマシテ、第一ハ現行ノ蠶病豫防法ノ不備
闕點ヲ改正スルコト、第二ハ今度蠶種ノ統一整理ト云フコトヲ企テラレルニ
付イテハ原蠶種ニ對スル特殊ノ規定ヲ新ニ設ケラレタコト第三ハ斯ノ如ク
改良ヲ圖ルニ付イテハ、此當業者ノ氣脈ヲ通ジ成ルベク系統的ノ組織ヲ拵ヘ
ルト云フコトガ最モ必要ナ譯ニナリマシタ爲ニ、同業組合ニ關スル規定ヲ新
ニ設ケタイ、此三ツガ此改正案ノ要點デアリマス、ソレデ今少シク之ヲ委シ
ク申上ゲマスレバ、此蠶病豫防法中ノ不備闕點ハドウ云フ所ガ改メラレタカ
ト申シマスト、現行法ニ於キマシテハ營業者ガ營業ヲ開始イタシマスル時分
ニハ地方廳ヘ屆ヲ致セバソレデ宜カッタノデアリマス、併ナガラ此屆ダケデ
營業ヲ許スト云フコトニナリマスト、是マデ隨分、一時的ノ營業者ガ出來マ
シテ、サウシテ粗末ナ種ヲ以テ作ツタ所ノ繭ヲ賣リ、又絲ヲ賣リシテカラニ、
ソレヲ廉ク賣ルト云フヤウナ爲ニ、却ッテ正當ニ營ンデ居ル經驗アル所ノ當
業者ガ色ヽ迷惑ヲ致スト云フコトガ是マデ間〓アルノデゴザイマス、一體此
蠶絲營業者ト云フモノハ多少ノ設備ヲ要シ、又經驗ナドモ要スルノデアリマ
スカラ、一時ノモグリ的ノ營業者ナドヽ云フモノデハ到底出來ルモノデハナ
イ、然ルニ屆ニ致シテ置ケバサウ云フ者モ段々出來ル譯デアリマスカラ、今
度此蠶種ノ統一ヲヤラウト云フヤウナコトニ付イテハ其邊ハ最モ注意ヲ致ス
ベキ必要モアリマスカラシテ、今度ハ其屆營業ヲ免許營業ト云フコトニ改メ
タノデアリマス、デ地方長官ニ願出テ免許ヲ受ケナケレバナラヌト云フコト
ニ變ッタノデアリマス、ソレカラ現行法ノ原種ト稱ヘテ居リマス、謂ハユル
親種デアリマス、併シ此親種ハ元ハ此原種ハ框製デナケレバナラヌト云フ規
則デアッタ所ガ、此框製ト云フモノハ檢査ヲ十分ニ致ス結果カラシテ自然、
框製ノ方ガ宜イト云フコトニナッタ結果、原種ニ使フバカリデナイ、製絲用
ニモ大ニ好ンデ製絲家ガ使フコトニナッタ爲ニ、近來此框製ノ製造高ガ段々
殖エテ參ッタノデ、ソレデアルカラ元ハ親種ハ框製ニスベシト云フコトデアッ
タノガ、サウ云フ譯デ製絲用ニ使フト云フコトデアルカラ、必ズ原種バカリ
ニハ使ハヌ、故ニ此框製ニ對シテ原種ト云フ名稱ヲ附シテ置クノハ甚ダ不釣
合ニナッタカラ、今度原種ト云フ名ヲ改メテ特別蠶種ト云フ名稱ニ變ヘラレ
タ、サウシテ今度ハ眞ノ親種ト稱スベキモノニ對シテ原種ト云フ名稱ヲ與ヘ
ラレルコトニ變リマシタ、ソレカラ今一ツ自家用ノ蠶種ノ使用ヲ禁ゼラレマ
シタ、ソレデ今日マデハ自家用ガ許シテアリマス爲ニ、或ル地方ナドニ至リ
マスト、一ツノ團體ガアッテ、ソレガ互ニ蠶種ヲ拵ヘテ、サウシテソレヲ又明年
其種ヲ以テ作ッテ行ク、斯ウ云フ習慣ガ段々アルノデアリマス、然ルニ今度
此蠶種統一ヲ圖ラウト云フトキニ於キマシテ、斯ノ如ク種々樣〓ノ自家用ノ
蠶種ナドヽ云フモノガ澤山アルト云フコトガアッテハ、到底統一ノ目的ヲ達
スルコトガ出來マセヌノミナラズ、今日マデ段々此自家用ニ付イテ果シテ俄
ニ禁ジテモ格別迷惑ヲ來タスト云フ虞レハナイカト云フコトニ付イテハ、當
局者ナドモ種々苦慮サレテ調査サレタサウデアリマスガ、最早今日ニ於テハ
自家用ヲ禁ジタ所ガ格別人民ニ非常ノ害ヲ與ヘルト云フ虞レモ無カラウト云
フ所カラ、斷然此法案ニ於キマシテハ自家用蠶種ヲ禁ズルト云フコトニナリ
マシタ、併ナガラ山村僻地ノヤウナ所トカ其他已ムヲ得ナイ事情ノアル者ニ
對シテハ主務大臣ノ必要ト認メタトキニハ自家用ヲ許スコトガ出來ルト云フ
多少ノ取除法ヲ設ケラレテアリマスカラシテ、已ムヲ得ナイ場合ハ其法ヲ以
テ取除ケヲ行ヘバ敢テ差支ハナイコトデアラウト、斯ウ云フコトカラシテ今
度ハ自家用ヲ禁ゼラレタノデアリマス、ソレカラ其次ニ手數料ヲ今度徵收ス
ルコトニチリマシタ、是ハドウ云フ譯カト云ヘバ、現在デハ此檢査料ト云フ
モノハ府縣ノ負擔ニナッテ居リマス、トコロガ段々前申上ゲタ框製ナドモ增
加スルニ從ッテ檢査料ガ非常ニ殖エテ參リマシテ、今日デハ凡ソ全國デハ百
万圓バカリノ負擔ニナッテ居リマス、ソレデナカ〓〓各府縣ニ於キマシテモ
此負擔ニ付イテ困難ヲ來タスト云フヤウナコトデアリマシテ、尙ホ此後モ益〓
此費用ガ殖エルト云フ傾キヲ有ッテ居ルノデアリマス、然ルニ一方ニ又檢査
シテ········多少ノ手數料ヲ出シテモ檢査シテ貰ッテ框製ノ良イ種ヲ使フト云フ
コトヲ好ムト云フ段々景況ニナッテ參ッタ爲ニ、此多少ノ手數料ヲ徵シタ所
ガ、是亦格別當業者ノ迷惑ニナルト云フコトハ無イ、寧ロ進ンデ行クダラウ
ト云フコトカラシテ手數料ヲ徵收スル、此手數料ハ僅カ一枚ニ付イテ二錢カ
三錢ノ手數料デアリマスガ、之ヲ全國集メマスレバ當局者ノ豫算ニ依リマス
レバ凡ソ一箇年四十万圓ハ取レル、今ノ百万圓ニ對シテ四十万圓取レルト云
フコトニナルト大分、府縣ノ負擔モ助カルコトニナルカラシテ手數料ヲ徵收
スルコトニ致シタ、斯ウ云フコトデアリマス、勿論現在府縣ノ檢査費用ニ對
シテ半額以内ハ國庫カラ補助スルト云フ規定ガゴザイマシタ、併ナガラ國庫
モ財政ノ都合上ナカ〓〓サウ半額ヲ補助スルト云フ譯ニ參ラヌ爲ニ、現在デ
ハ年々十万圓バカリノ補助ガアルサウデアリマス、併ナガラ斯ウ云フ譯デアッ
テ百万圓ニ對シテ十万圓、僅カ一割クラヰノ補助ヲスルヨリハ、寧ロソレヲ
他ノ勸業上必要ナル所ニ轉用シタ方ガ宜シクハナイカト云フコトカラシテ、
政府ノ原案ニハ之ヲ削除サレタノデアリマス、衆議院ニ於テハ矢張リ補助規
定ハ設ケルガ必要デアルト云フコトカラ、又再ビ此規定ヲ設ケルコトニ修正
ニナリマシタ、ソレデ矢張リ國庫カラモ補助スル、斯ウ云フコトニナリマシ
タカラ、旁〓以テ檢査費用ニ對シテ府縣ノ負擔ハ將來多少輕減ヲ來タスコト
デアラウト云フコトデアリマス、ソレカラ其他罰則ガ多少重クナリマシタ、
竝ニ又當該官吏ノ臨檢搜査ト云フコトニ付イテ多少ノ改正ヲ加ヘラレマシ
タ、先ヅ是ダケガ現行法ノ豫防法ノ不備ヲ補ッタ點デアリマス、其次ニハ原蠶
種ニ關スル規定デアリマス、是ガ今度新ニ設ケラレタ謂ハユル蠶種統一ノ規
定デゴザイマシテ、之ヲ行フニハドウスルカト申シマスト、國立原蠶種製造所
ト云フモノヲ中央ニ一箇所置キマシテ、ソレカラ地方ニハ支所ヲ三箇所置キ、
四十五年度カラハ五箇所ニ殖ヤス、斯ウ云フ計畫デアルサウデアリマス、爰
デ親種ヲ拵ヘマシテ、ソレヲ各府縣ノ原蠶種製造所ニ配付シテ弘メルト云フ、
斯ウ云フ計畫ニナルノデアリマス、從ッテ此原蠶種ヲ中央ニモ拵ヘ又地方ニ
於テモ拵ヘマスガ爲ニ、中央竝ニ地方長官ノ方ニ於キマシテハ必要ニ應ジテ
此審査ヲスル爲ニ種繭審査會ト云フモノヲ設ケマシテ、是ニハ學者經驗家ヲ
網羅シテ、其所ニ於テ原蠶種ヲ能ク選定シテ決メル、斯ウ云フ組織ニナッテ
居ルノデアリマス、ソレカラ其次ニハ同業組合ニ關スル規定、是ハ唯〓デモ重
要物產組合法ニ據リマシテ同業組合ト云フモノガ多少出來テ居ル、併ナガラ
誠ニ是ハ幼稚デアッテ、マダ各府縣ニモサウ行渡ラズ極ク幼稚ナモノデアリマ
スガ、之ヲ尙ホ一層奬勵シテ、サウシテ各府縣ヲ一地區トシテ、其同業組合者
ヲ聯合シテ一ツノ聯合組合ヲ設ケテ、サウシテ尙ホ此各府縣聯合組合ヲ總括
シテ中央ニ蠶絲業同業組合中央會ト云フモノヲ拵ヘル、サウシテ此同業者ヲ
シテ成ルベク氣脈ヲ通ジ連絡ヲ通ジテ統一的ノ仕事ヲサセヤウト云フノガ此
組合中央會ノ組織ノ趣意デゴザイマス、先ヅ蠶業組合法ヲ設ケラレタ改正ノ
必要ナル趣意ハ是ダケデゴザイマス、然ルニ玆デ中央會ノコトニ付イテ委員
會ニ於テ少シ議論ガゴザイマシタカラ、其コトニ付イテ一應御報〓申上ゲテ
置キタイ、諸君モ御承知デゴザイマセウガ今日蠶絲業ノコトニ付イテ大日本
蠶絲會ト云フ私立ノ會ガゴザイマス、是ハ明治二十五年ニ創立ニナリマシテ、
其後段々發展ヲ致シテ、明治三十八年ニ民法上ノ社團法人ト云フモノニナリ
マシテ、同時ニ伏見宮貞愛親王殿下ヲ總裁ニ戴イタト云フコトデ、其後段々、
會モ發展イタシマシテ、今日デハ全國ニ十三万人餘ノ會員ヲ有ッテ居ル會デ
ゴザイマス、ソレカラ尙ホ各地方ニモ支會ヲ設ケマシテ、各府縣ノ知事ガ支
會長ニナッテ居ルト云フ組織ニナッテ居ル、是マデ随分蠶業上ニハ積極的ニ
仕事ヲシテ貢獻シテ居ル曾デゴザイマス、農事ノ方デ申スト大日本農會ト云
フヤウナ會デゴザイマス、ソレデ斯ウ云フ組織的ニ出來タ所ノ會ガ現在茲ニ
働キツヽアルガ、又此中央會ト云フモノガ出來テ、同ジヤウナモノガ二ツ出
來テ、仕事ノ上ニ色〓衝突ヲ來タストカ、或ハ重複ヲ來タスヤウナコトガアッ
テハ將來面倒ナコトニナリハシナイカ其點ハドウデアルト云フ質問ガゴザイ
マシタ、之ニ對シテ政府委員ノ答辯ハ、成ルホド政府ニ於テモソレハ認メテ居
ルノデアル、大日本蠶絲會モ是マデ大分、蠶絲業ニ付イテ貢獻シタ會デアル
カラシテ、何トカ此間ノ聯絡ヲ附ケテ兩會相侵サヌヤウニシテ進ンデ行クナ
ラバ蠶絲業ノ爲ニモナルカラト云フコトデ色〓心配シテ見タガ、併ナガラド
ウモ一ツハ寄附金カラ成ル所ノ私立會デアッテ、一ツハ法律ヲ以テ組織シタ
會デアルカラ、之ヲ兩々相接觸セシメルト云フコトハ甚ダ困難デアル、故ニ
已ムヲ得ズ斯ウ云フコトニ致シタガ、併ナガラ事實其仕事ノ上ニ於テハ自ラ
相分レテ居ルコトデアルカラ、將來必シモ之ニ付イテ其運用宜シキヲ得タナ
ラバ面倒ノ起ルコトハアルマイト斯ウ云フノデアリマス、卽チ此中央會ト云
フモノハ唯當業者ノ氣脈ヲ通ジテ、サウシテ或ハ當業ノ弊害ヲ矯正スルトカ、
其他サウ云フ消極的ニ唯同一ノ目的ヲ以テ拵ヘタ會デアルカラ、專ラサウ云
フ仕事ヲスルガ宜イ、又一方ノ大日本蠶絲會ノ方ハ、是ハ宮樣殿下ヲ總裁ニ戴
イテ居ルコトデアルカラシテ、既ニ此會員間ノ表彰ヲ行ッタリ、又共進會ヲ開
キ、智識ヲ開發スルトカ、又巡囘講師ヲ派シテ〓育指導スルトカ、サウ云フ
ヤウナ是マデシテ居ル積極的ノ仕事ヲスルガ宜カラウト云フヤウナコトデ、
斯ウ云フコトデ自ラ仕事ノ上ニ於テ相分レテ居ルコトデアルカラ、兩會ガ出
來タカラト言ッテ必シモ相戾ルト云フコトモ無カラウカラシテ差支ナカラウ
ト、斯ウ云フ答辯デゴザイマシタ、併ナガラ成ルホド一應御尤モデアルヤウダ
ガ、併ナガラ若シ政府ガサウ云フ御趣意デアルナラバ、此中央會ノ權限ノコ
トヲ法律ノ上ニ明カニ規定シタラ却ッテ紛レガ無クテ宜カラウト、斯ウ云フ
質問ガアリマシタガ、何分法律ノ上ニサウ云フ權限ヲ規定スルト云フコト
ハ、ムヅカシイコトデアルカラシテ、先ヅ他ノ農會ニシテモ、其他ノ法律ニ
シテモ例ハサウ云フ例モ無シ、是ハ大體ヲ記載シテ置クダケノコトデアル、
サウ云フ例モ無イコトデアルカラ、法律ノ上ニ記載スルコトガ出來ナイ、併
ナガラ其趣意ハ尤モナコトデアルカラシテ、政府ニ於テハサウ云フコトハ施
行規則ノ中ニ一條ヲ設ケテ權限ヲ明カニシテ置イタナラバ宜カラウト云フ考
ヘデ施行規則中ニソレヲ揭ゲル積リデアル、併ナガラ主トシテ是ハ、法律ハ
運用如何ニアルコトデアルカラ、必ズ明文ノ上ニ拘泥シタ所ガ仕方ガナイ、
ソコデ施行法ニ揭グル所ノ條項モ示サレマシタノデゴザイマス、ソレハ速記
錄ニアリマスカラドウカ御覽ヲ願ヒマス、先ヅソレデ委員會ニ於キマシテ
段々〓究ノ結果、何等修正ヲ加ヘマセズ、總テ此原案通リニ可決ニ相成リマ
シタ譯デアリマス、衆議院ニ於テ多少修正ガゴザイマシタガ、是モ大體ニ於
キマシテ餘リ違ッタ所ガ無ク、寧ロ意味ニ於テ明瞭ニナッタコトモゴザイマ
スニ依ッテ、政府ニ於テモ此修正ニハ總テ同意ヲ致サレテ居ル譯デアリマス、
委員會ニ於キマシテハサウ云フ譯デアリマスカラ、別段議論モ無ク直チニ原
案通リ可決イタシマシタ、少シ長クナリマシタ、別段ニ諸君ニ於テ御異存ガ
ゴザイマセズバ、讀會ヲ省略シテ可決アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=4
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005・吉川重吉
○男爵吉川重吉君 讀會省略贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=5
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006・大原重朝
○伯爵大原重朝君 讀會省略贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=6
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007・堤功長
○子爵堤功長君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=7
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008・田中芳男
○田中芳男君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=8
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009・伊丹春雄
○男爵伊丹春雄君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=9
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010・岩元信兵衞
○岩元信兵衞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=10
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011・青木信光
○子爵靑木信光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=11
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012・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=12
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013・佐藤秀藏
○佐藤秀藏君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=13
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014・萬里小路通房
○伯爵萬里小路通房君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=14
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015・柳原義光
○伯爵柳原義光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=15
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016・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 正親町伯爵ノ讀會省略ノ動議ニ定規ノ賛成者ガゴ
ザイマシタ故ニ採決イタシマス、讀會省略ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=16
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017・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 三分ノ二以上ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=17
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018・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ハ特別委員長ノ報告通リデ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=18
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019・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=19
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020・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第二、鐵道又ハ船舶カ外國ノ鐵道又ハ船
舶ト貨物ノ聯絡運輸ヲ爲ス場合ニ關スル法律案、政府提出、第一讀會ノ續、
委員長報〓、吉井伯爵ノ登壇ヲ促シマス、議長ハ誤リマシタ、加納
子爵ノ登壇ヲ促シマス
鐵道又ハ船舶カ外國ノ鐵道又ハ船舶ト貨物ノ聯絡連輸ヲ爲ス場合ニ關ス
ル法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
明治四十四年三月十三日
右特別委員長
子爵加納久宜
貴族院議長公爵德川家達殿
〔子爵加納久宜君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=20
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021・加納久宜
○子爵加納久宜君 本案特別委員會ノ經過ヲ御報告イタシマス、本案ハ彼我
兩國ノ鐵道又ハ船舶ト貨物ノ聯絡運輸ヲ爲ス場合ニ於テ勅令ヲ以テ特別ノ規
定ヲ設クルト云フノガ本案ノ要點デアリマス、此必要ノ生ジマシタ所以ヲ申
シマスト、モト日露講和條約中ニ此兩國間ノ運輸ノ便ヲ開キ、彼我產業ノ發
達ヲ圖ルベシト云フコトノアル趣意ニ基イタノデアルサウデアリマス、明治
四十年ニ於テ初メテ此兩國ノ間ニ協約ノ端〓ガ開カレマシテ、ソレ以來、四
十一年四十二年ノ二箇年ニ亙リマシテ、鐵道デハ南滿洲、東〓ノ兩會社、船
舶デハ大阪商船會社、義勇艦隊ノ各代表者ガ會商ヲ重ネマシタ結果、旅客ノ
運送ニ至リマシテハ既ニ四十三年ノ四月以降其協約ヲ實施スルニ至ッテ居ル
サウデアリマス、又貨物ノ連絡運送ニ付キマシテモ、兩國當業者ニ於テハ、
其妥協ハ既ニ成ッテ居ル趣デハアリマスルケレドモ、其損害賠償ノ金額デア
ルトカ、運賃仕拂ニ關スル所ノ出訴期限デアルトカ、此貨物ノ運送ニ對スル
點ニ於キマシテハ、此規定ノ中ニ於テ我ガ民法商法等ノ諸法規ニ當嵌ラナイ
モノガ十數條アル趣デアリマシテ、其除外ノ法律、卽チ本案ノ制定ヲ得マス
ルマデハ、實施ヲ見合ハセテアルト云フノダサウデアリマス、元來此協約ガ
國際的公約デアリマシタナラバ、固ヨリ本法ノ制定ノ要ナキモノデハアリマ
スケレドモ、詰リ彼我兩國ノ當業者ガ會同協定シタ所ノ規則デアリマシテ、
殊ニ此實施セラレマシタ以後ト申シテモ、年々會同イタシマシテ運輸ニ關ス
ル所ノ事項ヲ協定スル筈ニナッテ居ッタサウデアリマスルカラ、是カラ先キ
ニ其決議ノ結果ガ商法或ハ民法等ト一致セザル場合ガ生ジテ參リマスル度每
ニ、帝國議會ノ協賛ヲ經テ、法律トシテ發布セラレテカラデナクテハ、其時
々ノ協定事項ヲ直チニ實施スルト云フコトノ出來ナイト云フ不都合ヲ生ズル
コトニナルノデアリマスル、是レ卽チ勅令デ特別ノ規定ヲ設クル必要ガアル
ト云フノ理由ノ下ニ法案ノ提出アル所以デアルトノコトデアリマスル、尙ホ
政府當局者ノ述ベラルヽ所ニ依リマスルト、此日露兩國ノ間ニ於ケル所ノ貨
物ノ聯絡運輸ノ規定ガ實施セラレタ所ノ曉ニナッタナラバ、我國ノ重要物產
タル所ノ生絲、茶ノ如キ、將來莫斯科府ニ向ッテ輸出セラルヽノ期ガアルデ
アラウ、果シテ然ラバ此協約ガ產業上ニ及ボス所ノ效果モ蓋シ尠少デナイデ
アラウト云フコトデアリマシタ、特別委員會ハ以上ノ事實ヲ認メマシテ、卽
日全會一致ヲ以テ可決スベキモノト決議シタノデアリマス、此段御報〓イタ
シマス、尙ホ本案ハ御覽ノ如キ極メテ簡單ナ案デアリマスカラ、讀會ヲ省略
セラレテ直チニ可決セラレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=21
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022・本多忠敬
○子爵本多忠敬君 讀會省略贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=22
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023・田邊輝實
○田邊輝實君 讀會省略賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=23
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024・千秋季隆
○男爵千秋季隆君 讀會省略贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=24
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025・廣海二三郎
○廣海二三郞君 讀會省略贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=25
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026・佐野延勝
○男爵佐野延勝君 讀會省略贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=26
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027・正親町實正
○伯爵正親町實正君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=27
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028・萬里小路通房
○伯爵萬里小路通房君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=28
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029・大原重朝
○伯爵大原重朝君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=29
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030・關義臣
○男爵關義臣君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=30
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031・岩村兼善
○岩村兼善君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=31
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032・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 加納子爵ノ讀會省略ノ動議ニ定規ノ賛成者ガゴザ
イマシタ故ニ採決イタシマス讀會省略ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=32
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033・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 三分ノ二以上ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=33
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034・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ハ特別委員長ノ報告通リデ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=34
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035・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=35
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036・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第三、日本勸業銀行法中改正法律案、政
府提出、衆議院送付、第四、農工銀行法中改正法律案、政府提出、衆議院送
付第五、日本興業銀行法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、第六、北
海道拓殖銀行法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員
長報〓、特別委員長吉井伯爵
日本勸業銀行法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十四年三月十四日
右特別委員長
伯爵吉井幸藏
貴族院議長公爵德川家達殿
農工銀行法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十四年三月十四日
右特別委員長
伯爵吉井幸藏
貴族院議長公爵德川家達殿
日本興業銀行法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
明治四十四年三月十四日
右特別委員長
伯爵吉井幸藏
貴族院議長公爵德川家達殿
北海道拓殖銀行法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十四年三月十四日
右特別委員長
伯爵吉井幸藏
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵吉井幸藏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=36
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037・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 日本勸業銀行法中改正法律案外三件デゴザイマス、〓
ニ報告ヲ申上ゲマス、此日本勸業銀行法中改正法律案ト農工銀行法中改正法
律案ハ、從來ハ此第一條ニ於キマシテ、其貸付目的ノ制限ガ農工業、及昨年
ノ改正ニ依リマシテ水產業、之ニ限ッテアッタノデアリマスルガ、此制限ヲ
解カレテ他ノ產業ニモ貸付ノ出來ルヤウナコトニナッタノデアリマス、ソレ
デ此兩法案ノ最モ重要ナ改正ハ、此第一條デアリマス、詰リ今マデノ制限ガ
解カレマシタノデアリマシテ、貸付範圍ガ擴マッタノデアリマス、ソレカラ
第十四條ノ改正ハ矢張リ不動產ト玆ニ限ッテアリマスガ、不動產ヲ擔保トシ
テノ貸付ヲ廣クスルト云フコトニナルノデアリマス、其理由ハ成ルベク地方
ニ低利ノ產業資金ノ融通ヲ容易ナラシメタイト云フノガ目的デアリマス、此
改正案ニ付キマシテハ、過日大藏次官カラ其提出ノ理由及衆議院ニ於キマシ
テ修正ニナリマシタ修正ニ政府ガ同意サレマシタ理由等ハ詳細ニ本議場ニ於
テ述ベラレマシテゴザイマスカラ、本員カラハ申上ゲマセヌ、此他ノ修正ハ
總テ前二條、勸業銀行法ニ於キマシテハ第十四條、ソレカラ農工銀行法ニ於
キマシテハ第六條ノ修正、此二箇條ノ修正ニ基イテ他ノ修正ハ出來タノデア
リマス、興業銀行法ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ此銀行ハ有價證劵銀行ト
申シテモ宜シイヤウナ銀行デアリマシテ、國債證劵、地方債券、地方債證券、
社債劵等ヲ以テ融通ヲシテ居ッタノデアリマス、此度ハ第九條ノ二ノ改正ニ
依リマシテ、當座貸越、又ハ定期貸越ヲ爲スコトヲ許シマシテ、不動產ヲ抵
當トシテ當座貸越、又ハ定期貸越ヲ爲スコトヲ許スノデアリマス、是モ矢張
リ擔保ノ範圍ヲ廣メタノデアリマス、第十條ニ於キマシテハ從來銀行ニ資金
ノ餘裕ガゴザイマストキニハ國債證劵、地方債證劵及社債劵等ヲ買入ルヽコ
トヲ許シテアリマシタガ、此度ハ其範圍ヲ擴メテ、株劵、地金銀等モ買得ル
コトニナッタノデアリマス、其他ノ修正ハ矢張リ前ノ修正ニ伴フベキ修正デ
ゴザイマス、北海道拓殖銀行法中ノ改正ハ、御承知ノ通リ此法律ガ出來マシ
タトキハ、マダ樺太ガ帝國ノ領有ニナッテ居リマセヌデシタカラ、是ガ脫ケ
テ居ッタノヲ此方ニ加ヘタノデアリマス、樺太ハマダ今日別ニ金融機關ヲ設
クル程ノコトハ無イノデアリマスカラ、其近クニアリマス北海道拓殖銀行ヲ
以テ金融ヲ爲サシムルト云フノデアリマス、其他ノ修正ハ昨年、勸業銀行法、
農工銀行法ガ改正ニナリマシタトキニ修正ニナルベキモノデアッタノガ洩レ
テ居タノデアリマシテ、此度ソレヲ補ハレタ修正デアリマシテ、當然ノモノ
デアリマス、要スルニ今日刻下ニ於キマシテ產業發展ガ最モ必要ナ場合ニ、
其資金ノ融通ヲ容易ナラシムルガ爲ニ、四案トモサウ云フ目的デ出來テ居ル
ノデアリマシテ、最モ此改正ハ必要ナモノト委員會ハ認メマシテ、全會一致
ヲ以テ可決イタシマシテゴザイマス、議場ニ於キマシテモ委員會ノ決議通リ
速ニ議決アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=37
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038・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 チヨット委員長ニ伺ヒタイコトガゴザイマス、本員ハ委
員會ノ可決通リニ贊成ヲ致シタイト思ヒマスカラ、チヨット質問イタシタイ
ノデアリマス、是ハ初メニハ本員ナドハ特殊銀行ニ斯ノ如キ範圍ヲ擴メタナ
ラバ、普通銀行ガ殊ニ狹メラレルト云フ心配ヲ持ッタ、然ル所ガ是ハ大藏大
臣ガ東京若クハ大阪ニ於テ銀行者ヲ御寄セニナッテ御話ノ中ニ········新聞デ見
ルト云フト、特殊銀行ノ業務擴張ハ明カニホノメカシテアルト思ヒマス、然
ルニ其時ニ當ッテ銀行者ガ澤山集マッテ居ッタニ拘ラズ一言モ之ニ非難ヲ加
ヘヌ所ヲ以テ見レバ、全然、普通銀行ハ侵サナイト云フコトヲ信ジマス、ノ
ミナラズ貴族院ノ同僚ニ銀行ニ從事シタ人、又銀行業務ニ從事シツヽアル所
ノ人ガアル、是ニモ念ノ爲ニ聞イテ見タガ、サウ云フ憂ヒハ無イト云フコト
デ、是ハ紙ノ上デ思ウタ議論ト思ウテ憂ヒハ消シマシタ、然ルニ素人ノ質問
デ御笑ヒニナルカ知リマセヌガ、斯ウ云フ疑問ガアル、勸業銀行ニ於テハ貸
付ハ二分ノ一ヲ超過セザル限リニ於テ新シク擴張業務ヲ扱フ、ソレカラ農工
銀行ニ於テハ修正サレマシテ四分ノ一ヲ其方ニ囘ス、此事ガゴザイマスト云
フト、元來ノ資金ニ、勸業銀行モ農工銀行モ資金ヲ增スト云フコトガゴザイ
マスレバ格別、ソレガアリマセヌト云フト、現在ノモノカラ目ノ子算用デ、
ソレダケノ從來ノ業務區域カラ減サレルヤウナ勘定ニナリマスガ、甚ダ素人
考ヘノ伺ヒノヤウデアリマスガ、腑ニ落チマスヤウナ辯解ヲ願ヒマス、ソレ
カラモウ一ツハ勸業銀行ト仰シヤイマシタガ、是ニハ特殊ノ保護ガアル、我
〓素人ガ考ヘマスト、殆ド富籖類似ノヤウナ考ヘモ致スヤウナモノモ勸業銀
行ニ賣出シ等ガ特許サレテアリマスニモ拘ラズ、此銀行ノ配當ヲ見マスト、
株主配當ガ年々一割ニナッテ居ル、斯ノ如キコトデゴザイマスガ、此本來ノ
勸業ニ付イテノ貸付ト云フモノモ低利ハドンナモノデゴザイマセウカ、且又
今度勸業銀行、農工銀行共ニ此業務ノ範圍ガ擴マリマシタナラバ、益、收益
ノ多イモノデアリマセウガ、此收益ノ多キト共ニ一方ノ農工業若クハ勸業ノ
方ノ貸付ニ付イテハ利息ノ低下ト云フコトハ必然ナコトヽ考ヘマスガ、委員
會ニ於テ此事ニ付イテ、ドウ云フ御考ヘデ御質問ニナッテ、ドウ云フ御答ヘ
ヲ御受ケニナリマシタカ、チヨット心得ノ爲ニ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=38
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039・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 今御質問ニナリマシタ中デ、委員會デ質問ニナリマシタ
コトニ付キマシテハ私カラ御答辯イタシマスガ、御質問ニナリマシタ中デ委
員會ニ於キマシテ質問ノ無カッツタモノモアリマスカラ、是ハ政府委員ニデ
モ御尋ネヲ願ヒマス、此第一ノコトデゴザイマスルガ、是マデ各箇ノ銀行ガ
得テ居ル特權、卽チ十倍ノ債劵ヲ發スルコトガ出來ルト云フコトニナッテ居
リマスガ、今日マデノ間ニマダ此特權ヲ全部使用サレテ居ル銀行ハ無イヤウ
デアル、ソレデ此度今マデノ農工業ト云フ制限ヲ擴メテ、其目的ヲ廣ク致シ
マシテ、サウシテ抵當物件ヲ廣ク致シマスルカラ、此拂込金額及債劵ノ發行
額ノ半バトシテアリマシテモ、融通ノ便宜ガ多クナリマスカラシテ、決シテ
是マデ農工業ニ貸付ケ居リマシタコトニ付キマシテ、少シモ差支ハ無クナッ
ツタ、資金ヲ得ルコトガ殖エテ來タニ依ッテ、貸付ヲスルヤウナ金モ殖エテ
來マシタ、斯ウ改正ニナリマシテモ、農工業ニ對スル長期ノ貸付ハ相變ラズ
益〓ヤルノデアッテ、其上ニ尙ホ他ノ目的ニモ貸付ヲスルト、斯フ云フコトニ
ナルノデアリマスカラ、少シモ御心配ノヤウナコトハ無カラウト存ジマス、
ソレカラ今ノ勸業債劵········富籤ノヤウナコトマデモシテ集メル金デアルガ、
是ハドウモ卽チ普通銀行ト違フ點デ、長期ノ貸付ヲスルニハ唯ノ預金ナドデ
ハ出來ナイ、ドウシテモ廉イ資金ヲ集メテ、サウシテ長ク不動產デ貸スト云
フコトニスルニハ、ドウシテモ特殊ナ方法ヲ以テ資金ヲ集メテ、ソレヲ貸ス
ヨリ外ニ仕方ガナイノデアリマス、故ニ普通銀行ト違フノデアリマス、長期
ノ貸付ヲ不動產デ直グ囘收ノ出來ナイヤウナ擔保デ長ク貸ス、サウ云フコト
ヲスルニハ、ドウシテモ普通ノ預金等デハ出來ナイ、故ニ特殊ノ金ヲ集メル
方法ヲ置カナケレバ資金ガ集マラヌ是トソレカラ其資金ノ中ヲ半分ナリ債
劵發行額ノ中デ半分ナリト云フ、斯ウ云フ制限ヲ加ヘラレテ居ルノモ、旣
普通銀行ト異ナルノデ、何モ普通銀行ハ是ガ斯ウナルカラト云ウテ少シモ心
配ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=39
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040・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 ソレデ本員ノ唯今御尋ネノ利息ヲ低下スルト云フ點ニ付
イテ御答ヘヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=40
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041・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 ソレハ私ニ御答ヘガ出來マセヌカラ、ドウゾ政府委員ニ
願ヒマス
〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=41
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042・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 石黑男爵ノ御質問ノ一半ニ御答申上ゲマス、勸
業銀行ナリ農工銀行ナリガ利益ガ多クナッタ場合ニ於テ、啻ニ其配當ヲ多ク
スルト云フコトニ努メルコトデナク、モット利息ノ低減ヲサセナケレバナラ
ヌト思フガ其點ハ如何デアルカト云フ御質問デアラウト思ヒマス、兩銀行ト
モ低利ノ資金ヲ融通サセルノガ目的デ出來テ居ル銀行デアリマス故ニ、勿
論株主ニ向ッテ相當ナ利益ノ配當ヲ致サナケレバナリマセヌケレドモ、相當
ナ利益ナリ配當ヲ致シタル以上ハ、利益ヲ成ルベク之ヲ唯今申上ゲタ、アノ
方ニ用ヰテ、利息ノ低減ノ方へ向ケナケレバナリマセヌ故ニ、丁度御尋ネノ
ヤウナコトハ勸業銀行、農工銀行ハ之ヲ努メナケレバナラヌノデアリマス、
政府モ亦兩銀行ヲ以テ成ルベク其設立ノ目的ヲ達セシムルヤウニ監督ヲスル
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=42
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043・田中芳男
○田中芳男君 政府委員ニ御尋ネ致シタウゴザイマス、此案ハ政府案ノ中
ニ衆議院ノ修正ノ箇條ガゴザイマスガ、其中ニ本員ナドハドウ見テ宜シイ
カ分リマセヌカラ、素人質問デゴザイマスケレドモ御尋ネ致シマスノハ「抵
當ヲ徵セス」ト書キマシタモノト「無抵當」ト書イタモノトアリマス、是ハ
同ジコトヽ思ヒマスガ、ドウ云フ譯デ斯ウ云フ風ニ區別ガアリマスカ、其區
別ノアル理由ヲ承リタウゴザイマス
〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=43
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044・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 「無抵當」ト書イテアリマスノモ又「抵當ヲ徵セ
スレト書イテアリマスノモ、共ニ意味ハ同樣デアリマス、唯衆議院ノ修正ノ
所ニ「抵當ヲ徵セスシテ」トアリマスノハ、此前後ノ所文章ニ於テ、矢張リ
「抵當ヲ徵セスシテ」ト書イテアルモノデスカラ、ソレト釣合ハスル爲ニ斯ウ
云フ言葉ガ使ッテアリマス、要スルニ「無抵當ニテ」ト申シマシテモ「抵當ヲ
徵セスシテ」ト書イテアリマシテモ、兩方トモ同樣ナ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=44
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045・鎌田榮吉
○鎌田榮吉君 唯今、石黑男爵カラ質問ガゴザイマシテ、利益ノ多イトキハ
成ルベク其利益ハ株主ノ配當ニ餘リ行カヌヤウニシテ、利息ノ低減ヲスルコ
トニナルヤト云フ御尋ネガアリマシテ、大藏次官ハ成ルベク利息ヲ廉クスル
ト云フコトデアリマシタ、然ルニ元ト此勸業、農工銀行ハ總テ農工ノ爲ニ之ヲ
利用シテ居ルモノデアリマス、今日之ヲ擴張シマシテ其他ニ土地ノ不動產抵
當デ以テ金ヲ貸スコトガ出來ル、殊ニ市ト認メラレタ所ノ地ニ於テ之ヲ貸ス
ト云フコトニナリマスト思惑買ト云フコトヲ致シマス、段々交通ノ便ヲ增
スニ從ッテ廉イ土地ガ高クナル見込ガアル、其土地ヲ買ッテ置ケバ金利以上
ニ囘ルト云フコトガアルト云フト、低利デ融通ヲスレバ必ズ其土地ヲ買占メ
ル者ガアリマシテ、謂ハユル資金ガ停滯スルコトニナル、折角、資金ヲ融通
シテ事業ヲ奬勵シヤウト云フノガ、或ル思惑買ノ爲ニ資本ヲ固定セシムルト
云フコトガ低利ノ爲ニ起ッテ來マス、ソレハ一面カラ見タ所ノ改正案ノ弊害
ダラウト本員ハ思ヒマス、其點ニ付イテ御見解ヲ承リタイ
〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=45
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046・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 同ジク御尋ネニナリマシタヤウナ土地ノ値ガ騰
貴スル傾向ノアル所ト申シマスレバ、自然市街地ニ於テ多イノデアリマシテ、
農村ノ耕地ノ如キモノニ於テハ御尋ネニナル部類ガ少カラウト思ヒマス、ソ
レデ其市街地ヲ擔保ニ取リマスモノモ、此度法律ニ於テハ制限ヲ加ヘマシテ、
自由ニ幾ラデモ擔保ニ取ッテ宜シイト云フコトニハナッテ居リマセヌ、勸業
銀行ニ於テハ拂込資本金竝ニ社債高ノ二分ノ一以上ハイケナイト云フコトニ
ナリ、農工銀行モ亦四分ノ一以上ハイケナイト云フコトニ制限ヲシテ居リマ
スノデ、御尋ネニナルヤウナ方ノコトハ成ルベクサウ云フ方ヘハ向カナイヤ
ウニスルヤウニ、法規ヲ初メカラ設ケテアルノデアリマス、此範圍內ニ於テ
政府ノ監督ノ下ニ行キマスナラバ、此銀行ハ決シテ思惑買ノ土地ニ向ッテ資
金ヲ固定セシメテ、其爲ニ必要ナル供給資本ガ少クナルト云フヤウナ虞レハ
無イト思ヒマスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=46
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047・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 委員長ニ質問イタシマシテ、委員長カラ御說明ガゴザイ
マシタノニ、重ネテ伺フノハ委員長ニ對シテ甚ダ失禮デゴザイマスガ、能ク
分リマセヌカラ伺ヒマス、ソレハ政府委員カラ御答ヘヲ願ヒタイ、今
ノ二分ノ一若クハ四分ノ一ヲ新シイ擴張方面ニ用ヰル、斯ウナリマスルト、
私ノ目ノ子算用デヤルト、ドウシテモ四分ノ一又ハ二分ノ一ト云フモノハ是
マデ供給ノ中ノ區域ヲ狹メマスヤウニ考ヘマスルガ、如何ナ譯デゴザイマス
カト申シタ所ガ、資金ヲ段々增シテ來レバ差支ナイト云フヤウナ委員長ノ御
答ヘデゴザイマシタ、サウスルト段々金融ガ增シテ來ルマデハ、政府デハ御
許シニナラヌノデゴザイマスカ、ハッキリシタ御答ヘヲ伺ッテ置キタイ、額
ニ付キマシテ
〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=47
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048・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今、勸業銀行ガ現在市街地ヲ擔保ニシテ居ル
モノガ此拂込ノ資本竝ニ社債額ノ丁度三分ノ一ホドニナッテ居リマスノデア
リマス、百分ノ三十三幾ラト云フコトニナッテ居リマスカラ、約三分ノ一ホ
ドハ既ニ今日市街地ヲ擔保ニ取ッテ居ルノデアリマス、ソレカラ農工銀行ニ
於テモ是ハ色〓アリマスケレドモ、先ヅ〓算ヲ申上ゲルト、市街地ヲ擔保ニ
取ッテ居ルモノハ百分ノ十七取ッテ居リマスノデアリマス、此度ノ制限ハ勸
業銀行ニ付イテハ二分ノ一ト云フノデアリマスカラ、百分ノ五十デアリマス、
百分ノ五十ノ中三十三ト云フモノハ現在旣ニ市街地ヲ擔保ニ取ッテ居リマス
カラ、差引キ百分ノ十七ダケ此法律ニ據ッテ寛リヲ與ヘルコトニナルノデアリ
マン、ソレカラ農工銀行法ニ付キマシテハ、衆議院ノ修正ニ依リマシテ四分
ノ一ト云フ制限ニナリマシタカラ、其四分ノ一ハ卽チ百分ノ二十五デアリマ
ス、其百分ノ二十五ノ中、現在既ニ百分ノ十七ハ取ッテ居リマスカラ、其差
ハ百分ノ八ニナリマス、是ダケガ此法律ニ據ッテ寬リヲ付ケルコトニナルノ
デアリマス、此寬リハサウナッテ居リマスガ、サテ其寬リダケデモ少クモ市
街地ノ方ニ向ケルコトニナレバ、資金ノ供給ガ他ノ農村ニ向ッテ行クモノガ
減ジハセヌカト云フ御心配カト思ヒマスガ、其點ニ付イテハ農工銀行ハ債劵
ヲ募集シ得ル力ニ餘裕ガアルノデアリマス、勸業銀行ニ付イテモ、今日ハ尙
ホ幾分カ餘裕ガアリマスガ、若シ其資本ヲ增加スルニ於テハ、更ニ大ナル餘
力ヲ生ズル譯デアリマス、ソレデ一方ノ債券募集ト云フコトニ付イテハ、政
府デモ今一層盡力サセル積リデ、又政府ハ其募集ニ付イテハ便宜ヲ與ヘル見
込デアリマスカラ此點カラシテ供給スル資本ハ今日ヨリ增加スルトモ減ズル
コトハ無カラウト思フノデアリマス、之ニ依ッテ農村ニ向ッテ行ク所ノ資本
ノ資金ノ減ジマセヌヤウニ十分ニ努メルノミナラズ、政府ハ預金部ノ中カラ低利資
金ヲ融通イタシマス、是ハ其用途ヲ決メテ、斯ウ云フモノニ融通スルナラバ
預金部ノ金ヲ低利デ勸業銀行、農工銀行ヲ通ジテ貸付ヲスル積リデ、其用途
ヲ決メテ貸出ヲスルノデアリマスカラ、其用途ハ市街地ニ向ッテ放資スル如
キモノニハ政府ニ於テハ預金部ノ金ヲ融通イタシマセヌ、是ハ必ズ從來アッ
タ所ノ目的、竝ニ農民ノ舊債借換等ニ向ッテ最モ努メルト云フ考ヘデアリマ
スカラ、此法律ノ改正ニ依ッテ從前農工業者ノ受ケタ低利資金上ノ便宜ハ少
シモ減ゼヌヤウニ致ス考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=48
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049・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 ソレカラ序デニ伺ヒマスガ、先刻低利資金ノ融通ニ努メ
ルト云フ御說明デゴザイマシタガ、政府ノ特別保護ノ下ニ立ツ特殊銀行ノ株主
ニ利益ヲ配當スルニハ、或ハ程度ヲ超過スル場合ニハ之ヲ制限ナサル御見込デ
アリマセウカ、若シサウデナイト株主配當バカリ增シテ農業若クハ勸業ノ爲
ニ提供スル利益ハ無イカト云フ憂ヒガゴザイマスカラ、之ヲ質疑イタシマス
〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=49
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050・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 此特殊銀行ガ總テ利益ヲ配當スル場合ニハ政府
ノ認可ヲ受ケナケレバ行ヘヌコトニナッテ居リマス、ソレデ政府ガ利益分配
ヲ致シマスノヲ認可スル場合ニ於テ、利益ヲ重モニ株主ニ分配スルヤウニ常
ニ出來テ居リマスルノヲ、其場合ニ於テハ認可ノ際ニ政府ハ相當ノ程度ニ止
メテ餘リ配當ノミニ重クスルヤウナコトヲサセヌヤウニ致シテ居リマス、是
ハ今後ニ於テモ左樣ナ取扱ニ致ス積リデアリマス、而シテ一方其方ニ向フ利
益ヲ相當ノ程度ニ止メテ、其利益ヲ以テ前ニ申シマシタ如ク低利資金ノ融通
ヲ受ケルモノヽ利益ニナリマスヤウニ卽チ分配スル利息ノ步合ヲ輕減サセル
ヤウニ努メル考ヘデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=50
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051・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 諸君ニ於テ御異議ガゴザイマセヌケレバ、唯今特
別委員長ノ報告セラレマシタ各案、束ネテ採決イタシマス、各案トモ第二讀
會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=51
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052・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=52
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053・新荘直陳
○子爵新莊直陳君 直チニ第二讀會ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=53
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054・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開クト云フ說デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=54
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055・新荘直陳
○子爵新莊直陳君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=55
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056・本荘壽巨
○子爵本莊壽巨君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=56
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057・松木宗隆
○伯爵松木宗隆君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=57
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058・牧野忠篤
○子爵牧野忠篤君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=58
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059・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=59
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060・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=60
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061・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=61
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062・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開キマス、四案トモ全部問題ニ
供シマス·······全部特別委員長ノ報〓通リデ、御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=62
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063・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=63
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064・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=64
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065・新荘直陳
○子爵新莊直陳君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=65
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066・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開クト云フ、吉井伯爵ノ動議ニ
御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=66
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067・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=67
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068・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開キマス、第二讀會ノ決議通リ
デ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=68
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069・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=69
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070・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第七、鐵道敷設法中改正法律案、衆議院提
円、衆第十九號、第八、輕便鐵道法中改正法律案、衆議院提出、第九、鐵道
敷設法中改正法律案、衆議院提出、衆第二十四號、第一讀會ノ續、委員長報
告
鐵道敷設法中改正法律案(衆第十九號)
右否決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十四年三月十四日
右特別委員長
伯爵柳澤保惠
貴族院議長公爵德川家達殿
輕便鐵道法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十四年三月十四日
右特別委員長
伯爵柳澤保惠
貴族院議長公爵德川家達殿
鐵道敷設法中改正法律案(衆第二十四號)
右否決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十四年三月十四日
右特別委員長
伯爵柳澤保惠
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵柳澤保惠君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=70
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071・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 御報告申上ゲマス、三案ノ中デ二案ハ鐵道敷設法中ノ改
正デゴザイマス、一案ハ輕便鐵道法ノ改正デゴザイマス、輕便鐵道法ノ改正
法律案カラ申上ゲマス、是ハ極メテ簡單ナ修正デゴザイマシテ、輕便鐵道法ニ
據リマスル輕便鐵道ニ向ヒマシテ私設鐵道法ニ據リマスル私設鐵道ノ取扱ト
同樣ニ致サウト云フノデゴザイマス、卽チ私設鐵道ニ於キマシテハ、資本ノ
四分ノ一ノ拂込デ營業ガ出來マスノヲ、此輕便鐵道ノ方ハ···間違ヒマシタ
私設鐵道ニ於テハ十分ノ一ノ拂込デ出來マスガ、ソレト同ジク輕便鐵道モ同
樣ニシタイト云フノデゴザイマス之ニ付キマシテハ、政府ニ於キマシテモ
質問ニ對シテノ答ヘニハ初メニ其事ニ氣ガ付カヌデハナカッタガ、其當時ニ
於キマシテハマダ輕便鐵道ハ延長ガ短イモノデアリマシタ、多少簡易ナ點
モアリマスノデ、矢張リ普通ノ會社ト同樣四分ノ一ノ拂込ヲ以テ營業ヲ許ス
コトニシテアリマスガ、現今ノ趨勢ニ於キマシテハ、輕便鐵道ヲ奬勵スル必
要上、矢張リ普通鐵道ノ如ク十分ノ一ノ拂込デ差支ナイト云フコトデゴザイ
やす、之ニ付イテ一二ノ質問ガゴザイマシタ、其重モナル點ヲ申上ゲマスト、
斯ノ如キ輕便鐵道ガ十分ノ一ノ拂込デ容易ニ出來ルヤウニナルト或ハ濫設ス
ルヤウナ憂ヒハ無イカ、資本ガ多ク要ラナイモノデアリマスカラ、隨ッテ無
闇ニ出願ガアッテ、其弊ハドウデアラウカト云フ御質問モアリマシタ、之ニ
對シマシテ、多少其弊ハアルカ知ラヌナレドモ、併ナガラ之ニ付イテハ輕便
鐵道ヲ敷設スル場合ニ於テハ先ヅ地方長官ヲ以チマシテ資本ヤ重役ノ身許ヲ
調べ、又鐵道ノ方面カラモ其建設狀態ニ付イテ十分ニ調べ、十分雙方監督シテ
調ベマシテ許スノデアルカラ、先ヅ濫設ハ無イダラウト云フ答ヘデアリマス、
是ガ重モナル所ノ質問デゴザイマス、尙ホ他ニ御質問モゴザイマシタガ、別
ニ反對ノ議論モ無ク容易ニ此案ハ通過シマシタ、斯ノ如キ案デアリマスカラ
シテ何卒讀會省略ヲ以テ御可決アラムコトヲ希望イタシマス、次ニ鐵道敷設
法中改正法律案外一件、是ハ大體ヲ申上ゲマス、一ツハ此衆第十九號ト申シ
マス方ハ、東北鐵道ノ花卷ヨリ太平洋海岸ノ大船渡ニ至ル所ノ鐵道デアリマ
スマ是ハ鐵道網ニ依リマスト、盛岡、宮古又ハ山田ニ至ル線デアリマス、是ノ
比較線トシテ大船渡花卷間ノ鐵道ヲ入レタイト云フコトデアリマス、之ニ付
キマシテ政府ノ說明サレル理由ハ、本議場ニ於テ政府委員ガ述ベラレ、又鐵道
敷設法中改正法律案ノ委員會ノトキニモ述ベラレマシテ、其理由ハ同樣デア
リマスカラ、是ハ略シテ置キマス、併ナガラ此線路ニ付イテハ盛岡ヨリ宮古
若クハ山田ニ至ル線路ノ里程ニ於テハ花卷大船渡間ト左程違ヒハゴザイマセ
ヌガ、工事費用ハ殆ド倍ニ近イ金ヲ要スルノデ、又港ノ點カラ申シマスルト、
大船渡ノ方ガ遙ニ良港デアルト云フコトデアリマス、途中ノ線路ノ鑛產物等
ノ產出ニ付イテハ餘リ變リハ無イ、ソレデ政府ニ於テハ將來此目下ノ豫定線
ノ盛岡ヨリ宮古又ハ山田ニ至ル線路ヲ捨テヽ此衆議院ヨリ提出ニナリマシタ
大船渡花卷ヲ採用シタイト考ヘテ居ルノデ、故ニ此案ニ向ッテハ此前ト同ジ
ヤウニ贊成ト云フコトハ申サレマセヌガ反對ハシナイト云フコトデ、其理由
ハ私ドモ考ヘマスルト十分ニ了解ハ致シカネマスガ、別ニ差障リナイヤウデ
アリマス、元來鐵道敷設法ノ改正ガ出マシテモ·········二條ノ改正ハ線路ヲ新ニ
敷キ同時ニ建設ニカヽルト云フ時分ニ改正ヲシ或ハ中止ヲスルコトノ慣例モ
アリマスカラ、當然ノ理由カラ申シマスルト此改正案ヲ容レルトシマスル
ト直グ線路ノ工事ニカヽラナケレバナラヌヤウニナル、併ナガラソレハ慣例
トシテ今日ノトコロ政府ニ於テハマダ其邊ノ御考ヘモ無シ、將來直チニ大船
渡花卷間ノ鐵道ヲカケルト云フヤウナ先ヅ御考へガアルトシマシテモ、是一
マダ發表サレヌヤウナコトニナッテ居リマス、故ニ此點ニ付イテハ矢張リ先
般ノ鐵道ト同ジヤウニ改正案ニ付イテハ反對ハシナイガ、併シ此所ニ入レル
必要ハ無イダラウト云フ譯デアリマス、尙ホ此點ニ付イテハ委員ニ於テモ
有力ノ或ル委員カラ一ツノ質問ナリ又希望ト云フヤウナモノモアリマシ
タ、ソレハ兎角斯ウ云フ海岸ニ出來ル線路ニ付イテハ陸ノ方カラ能ク調査ハ
行屆イタデハアラウガ、港ノ方カラノ調査ガ或ハ不十分デハナイカ、又船乗
リノ關係カラ··船著キ等ノ關係モ必要デアルカラ港灣ニ連續スル所ノ鐵道
ニ付イテハ十分ニ調査ヲシテ貰ヒタイ、之ニ對シマシテ政府ノ答辯トシマシ
テハ宮古山田ニ對シマシテ大船渡ノ方ガ········遞信省ノ側カラ聞ク所デハ十分
良港デアルト云フ御說明デアリマス、之ニ付キマシテ委員會ニ於テ別ニ案ニ
付イテ贊成ノ意見ハ出マセヌ、委員會ニ於テハ全會一致ヲ以テ是ハ否決イタ
シマシタ、次ニ敷設法中····衆第二十四號、是ハ矢張リ敷設法中第二條ノ改正
デアリマシテ、大津ヨリ敦賀ニ至ル謂ハユル琵琶湖ノ西ノ方ノ線路ヲ造ラウ
ト云フノデアリマス、今日デハ湖東鐵道卽ヲ大津カラシテ湖ノ東カラ敦賀ニ
至ル線路ガアリマス、ソレニ對シテ向ヒ側ニ入レヤウト云フノデアリマス、
之ニ付イテハ殊ニ一議員、卽チ委員デナイ所ノ一議員ガ委員會ニ出席セラレ
マシテ、此線ニ付イテ喋々辯ゼラレマシタ、ソレハ卽チ湖西鐵道ヲ敷設ニナ
リマスルト途中ニ饗庭野ト云フ陸軍ノ砲兵ノ演習地ガアリマスカラ、ソレニ
行ク所ノ砲兵ノ數、或ハ軍馬ノ數、或ハ又途中ノ行軍ノ狀態等ヲ詳細ニ御說明
ガアリマシテ、ソレニ付イテ是非敷設ヲ希望スルト云フコトデアリマス、要
スルニ其御論ハ鐵道ヲ至急ニカケテ貰ヒタイト云フ御議論ニ歸著スルノデア
リマス、之ニ付イテハ矢張リ政府ノ答辯トシテ、目下ノ所デハ之ニ對スル所
ノ線路ハ卽チ大津ヨリシテ舞鶴、敦賀間ノ間ニ井ノ口ト云フ所ヘ出ル線路ガ
豫想シテアリマス、斯ウ云フ線路ヲ見越シテ居ル位ダカラ此道ハ井ノ口ヘ出
ズニ敦賀カラ直行スル道ヨリモ井ノ口ヲ經テ敦賀ヘ行ク道ハ將來カケル必要
ガアル、井ノ口ヲ經ズシテ敦賀ニ出ル道ハ非常ニ道路ガ困難デ是ハ十二分ニ
測量ヲ爲シタトハ云ヘナイノデアル、併ナガラ要スルニ井ノ口カラ敦賀ニ行
ク所ノ道ハ豫想シテ居ル、是モ先刻申上ゲタ如ク今日之ヲ敷設法ヲ改正シテ
入レル必要ハ無イダラウト云フコトデアリマス、寧ロ此點ハ衆議院ノ速記ヲ
見ルト政府ハ同意セヌト云フ位ニ言ッテ居ラレマス、之ニ付イテハ委員會ニ
於テハ別ニ御贊成ノ議論モ無イ、矢張リ全會一致ヲ以テ否決ニナリマシタ、
念ノ爲ニ申シマスガ、此輕便鐵道ニ付イテハ讀會省略ヲ以テ可決ヲ願ヒ、他
ノ二案ニ付イテハ否決サレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=71
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072・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 委員長ノ報〓ハ三案束ネテ致サレマシタガ、唯今
問題ニ供シマスノハ議事日程第七ノ議案ト御承知ヲ願ヒマス、別ニ御發議モ
ゴザイマセヌカラ採決イタシマス、議事日程第七、本案ノ第二讀會ヲ開クベ
シト云フ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=72
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073・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 少數ト認メマス、本案ハ否決サレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=73
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074・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ニ問題ニ供シマスノハ、議事日程第八ノ法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=74
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075・徳川達孝
○伯爵德川達孝君 讀會省略贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=75
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076・岩村兼善
○岩村兼善君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=76
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077・田邊輝實
○田邊輝實君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=77
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078・寺島誠一郎
○伯爵寺島誠一郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=78
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079・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=79
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080・大木遠吉
○伯爵大木遠吉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=80
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081・關義臣
○男爵關義臣君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=81
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082・萬里小路通房
○伯爵萬里小路通房君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=82
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083・北島齊孝
○男爵北島齊孝君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=83
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084・安場末喜
○男爵安場末喜君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=84
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085・辻新次
○男爵辻新次君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=85
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086・中川興長
○男爵中川興長君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=86
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087・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 柳澤伯爵ノ讀會省略ノ動議ニ定規ノ贊成者ガアッ
タト認メマス、讀會省略ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=87
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088・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 三分ノ二以上ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=88
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089・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案、特別委員長ノ報〓通リ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=89
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090・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=90
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091・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ニ議事日程第九ヲ問題ニ供シマス········本案ノ第
二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=91
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092・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 少數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=92
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093・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第十、普通選擧ニ關スル法律案、衆議院
提出、第一讀會ノ續、委員長報告、特別委員長松平伯爵
普通選擧ニ關スル法律案
右否決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十四年三月十四日
右特別委員長
伯爵松平賴壽
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵松平賴壽君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=93
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094・松平頼壽
○伯爵松平賴壽君 唯今議題ニ上ボッテ居リマスル普通選擧ニ關スル法律案
ノ委員會ハ、昨日委員會ヲ開キマシテ、正副委員長ノ互選、引續キ會議ニ移
リマシタノデゴザイマス、此議案ハ誠ニ簡單ナコトデアリマスルガ、又非常
ニ重要ナル問題ノヤウニ私ハ考ヘテ居リマス、委員會デモ其通リデアリマシ
テ、誠ニ丁寧ニ審議ヲ致シタ次第デアリマスガ、全會一致ヲ以テ否決ヲサレ
マシテ、否決ニナリマシタガ、質問モ別段タイシタ質問ハアリマセズ、又政
府委員ノ說明ヲ求メマシタトキニ、前會本會議ニ述ベラレマシタト同一ノ意
見デアリマシタ、之ヲ否決セラレマシタル理由ハ、唯今ハ時機デ無イト云フコ
トダケ申上ゲテ置キマスレバ、アトハ諸君ノ御判斷ニ任シテ宜カラウト存ジ
やす、〓ソレダケ御報告イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=94
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095・大木遠吉
○伯爵大木遠吉君 委員長ニ御尋ネ致シマス、委員長·······本員ハ斯ノ如キ案
ニ對シテ、今ハ其時機ニアラズト云フガ如キ薄弱ナル意味ニ於テノ御否決デ
アリマスレバ、本員ノ意見ト甚ダ異ナルモノガアル、果シテ斯ノ如キ御意見
ニ委員長モ御同意デアリマスヤ否ヤ、チヨット其邊ノ委員長ノ御意向ヲ私ハ
承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=95
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096・松平頼壽
○伯爵松平賴壽君 唯今、大木伯カラ御尋ネガアリマシタガ、此コトニ付イ
テ委シイコトヲ私カラ申上ゲテモ宜シウゴザイマスケレドモ、非常ニ又誤解
ヲ招クト云フ虞レガアリマスカラ是ハ其述ベラレタ御方ニ私カラ願ヒタイ
ト思ヒマス、御許シヲ願ヒタウゴザイマス、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=96
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097・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 左樣ナコトハ議長ガ許ス許サヌト云フヤウナ先例
モ無イヤウデアリマス、御述べニナリタイ御方ハ御述ベニナルダラウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=97
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098・松平頼壽
○伯爵松平賴壽君 ソレデハ私カラ請求イタシタイノデアリマス、ドウカ穗
積君ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス
〔伯爵大木遠吉君「ドウカ願ヒマス」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=98
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099・穗積八束
○穗積八束君 此案ニ付イテ私ハ簡單ニ意見ヲ述ベタウゴザイマス、宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=99
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100・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御登壇ヲ願ヒマス
〔穂積八束君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=100
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101・穗積八束
○穗積八束君 私ガ議長ニ發言ヲ請ヒマシタノハ委員長ニ代ッテ答辯ヲ致
スト云フ譯デ登ッタノデハアリマセヌ、私一個ノ意見ヲ申上ゲル積リデ參ッ
タノデアリマスルカラ、ドウゾ松平伯モ其御積リデ······委員會ニ於キマスル
經過ハ委員長ノ御報〓ノ通リデゴザリマス、私モ委員ノ一人デアリマスルガ、
別ニ附加ヘルコトモゴザイマセヌガ、併ナガラ此案ハ頗ル重大ナルモノデゴ
ザリマスルカラ、一應之ヲ否決スルトカ可決スルトカ云フナラバ、理由ヲ明白
ニシテ置キタイト云フ御考ヘガ、大木伯其他先輩諸君ノ中ニアルノモ誠ニ御
尤モノコトヽ思ヒマスル、委員會ガ否決シタ理由ト申スコトハ出來マセ
ヌガ、私ガ委員會ニ於テ述ベタ理由ヲ申上ゲマス、此案ハ實ハ丁寧ニ極ク冷靜
二、二三日來穿鑿ヲシテ見マシタノデゴザリマス、衆議院ニ於ケル提出者ノ
理由書モ讀ンデ見マシタ、又衆議院ニ於キマスル贊成者ノ演說モ能ク委シク
讀ンデ見マシタ、然ルニ其之ヲ今日ニ必要トスル所ノ具體的ノ理由ヲ捉フル
ノニ甚ダ困ッタノデアリマス、蓋シ此案ヲ提出セラレマシタルトキニ伴ウテ
居リマスル理由書ナルモノハ提出者贊成者ノ協同一致ノ意見デアラウト思ヒ
マスルガ、其理由書ヲ讀ンデ見マスルト、唯大體ノ主義方針ノ議論デアッテ、
其大意ヲ摘ンテ申シマスレバ、抑立憲政體ナルモノハ普通選擧ニ根據ヲ置
カネバナラヌモノデアル、今日ノ如キ制限選擧ノ上ニ築カレタル立憲政體ハ
本當ノ立憲政體デハ無イノデアル、ソレデ普通選擧ニセヌナラヌト云フ、甚
ダ單純ナル主義根本ノ議論デゴザリマシテ、其他ニ今日ノ衆議院議員選擧法
ニ斯ク〓〓ノ弊害ガアルガ故ニ、之ヲ濟フノニハ普通選擧ニ依ラネバナラヌ、
或ハ彼此比較シテ今日普通選擧ヲ行フコトノ利益ガアルトカ云フ利害得失ノ
問題ハ更ニ無クシテ、全ク主義ノ議論デゴザリマス、依ッテ私ハ益〓此案ニ付
イテ疑惧ヲ懷クノデゴザリマス、主義ノ問題トシテハ尙サラ絕對ニ私ハ反對
ヲ致シマスル、今日立憲政體ナルモノヲ何ト心得テ居ラルヽカ知リマセヌケ
レドモ、立憲政體ハ今日、制限選擧ノ下ニ於テモ、或ル場合ニ依ッテ普通選
擧ノ下ニ於テモ立派ナル立憲政體デアッテ、何カ今日ノ政體ヲ虛僞デアルカ
ノ如クニ言フト云フノハ、甚ダ僭越ノ至リデアルト思フノデゴザリマス、固
ヨリ選擧ノコトハ便宜ノ問題デゴザリマス、冷靜ニ考ヘテ見マスレバ、國ノ
大政ニ携ハルニ最モ堪能ナル者ヲ選ブニハ如何ナル方法ニ依ッタラ宜シイカ
ト云フ、方法手段、便宜ノ問題デゴザリマスル、ソレ故ニ選擧其モノハ目的
デハナイ、選擧ニ依ッテ出ル人ガ目的デアッテ、シカモ國政ヲ議スルニ堪能デ
アル人ヲ抄ヒ擧グル方法手段ガ最モ肝要ナノデアリマス、ソレ故ニ極端ニ論
ジマスレバ、場合ニ依ッテ普通選擧ニシタナラバ實ニ適當ナル人ガ擧ガルト
云フ見込ガ付キマスレバ、普通選擧ヲ行ッタ所ガ何モ絕對ニ惡ルイコトハ無
イノデアリマス、ケレドモ今日ノ場合ニ於キマシテ普通選擧ヲ行ヘバ今日ノ
弊害ハ益〓加ハルガ、普通選擧ヲ以テ今日ヨリ好キ結果ヲ見ヤウト云フコト
ハ是ハ斷ジテ無イコトデゴザイマス、是等ノコトヲ委シク述べルト云フト時
間ヲ取リマスカラ、御質問トアレバ私ハ幾ラデモ述ベマスケレドモ、大〓ニ
シテ置キマス、故ニ此案ハ實際上ノ必要ニ出デヽ居ラヌ、主義ノ問題ニ出テ
居ル、主義ノ問題ハ我〓ノ否認スル所デアル、我〓ハ選擧ハ甚ダ重要ナルモノ
ト思フ、選擧權ヲ國民ニ與フルコトハ實ニ立憲政體ノ根本デアルト思フガ、併
シ選擧權ヲ與フルコトガ目的デナイ、選擧權ヲ與フルニ依ッテ宜シク此公論ヲ
代表シ國家ノ大政ヲ料理スルニ適當ナル人物ヲ擧ゲヤウト云フ爲ニ選擧權ヲ
與フルノデアル、唯選擧權サヘ與ヘレバソレデ宜シイト云フヤウナ單純ナル
主義ノ問題ニ於キマシテハ、我〓貴族院ニ於テハ同意ノ出來ヌト云フコトハ
願ハクハ全會一致ヲ以テ明カニ表示シテ置キタイト思ヒマス、抑此案ガ今
日衆議院ノ門ヲ潛ッテ這入ッテ來タノハ如何ニモ殘念デゴザイマス、故ニ之
ヲ否決スルト同時ニ、私ノ考ヘデハ今日ノミナラズ、將來ニ於キマシテモ、此
普通選擧ノ案ハ此貴族院ノ門ニ入ルベカラズト云フ札ヲ一ツカケテ置イテ、
サウシテ之ヲ全會一致ヲ以テ否決シテ置キタイト思ヒマス、尙ホ不足ガゴザ
イマスレバ、御尋ネヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=101
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102・鎌田榮吉
○鎌田榮吉君 穗積君ニ一應質問シナケレバナラヌコトハ、今日ハ普通選擧
ノ時機ニアラズト云フコトハ本員ニ於テモ同感デアリマス、然ルニ穗積君ノ
御持論ニ於テハ、人物ガ擧ガリサヘスレバ、如何ナル方法ヲ以テシテモ宜シ
イノデアル、ソレハ先年市制改正ト市長官選ト云フ其時ニ、穗積君ハ委員ト
ナラレマシテ、人物ヲ擧ゲサヘスレバ選擧ト云フコトハ官選デモ公選デモ少
シモ其間ニ區別ハ無イノデアル、斯ウ云フコトヲ豫ネテ仰セニナッテ居リマ
入、而シテ是ハ衆議院ノ選擧トハ大ニ場合モ違ヒマスケレドモ、人物ガ擧ガ
リサヘスレバ、ソレデ宜イノデ、假令是ハ普通選擧デアッテモ、或ハ最モ制
限サレタ所ノ選擧法デアッテモ、人間ガ擧ガリサヘスレバ宜シイノデ、然ラ
バ衆議院議員ヲ官選ニシテモ宜シイノデアルカ、之ヲ穂積君ノ御持論ニ照ラ
シ合ハセテ一應伺ッテ置ク必要ガアル、モウ一ツハ人物ヲ選ブト云フコトガ
目的デアルト言ハレル、成ルホド國民ノ選良トシテ相當ノ人ヲ選バナケレバ
ナラヌ、併ナガラ選バレタ人物ガ唯英雄豪傑ナラバ最モ結構デアル、又學
識經驗ノアル人デアレバ最モ結構デアルト云フコトガ、普通選擧ノ要素デア
ルヤ、或ハ又國民ノ意思ヲ忠實ニ代表シテ輿論ヲ議場ニ反射セシムルト云フ
コドガ穗積君ノ御考ヘノ選擧ト云フコトデアルヤ否ヤ、ト云フコトヲ一應
伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=102
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103・穗積八束
○穗積八束君 御答ヘヲ申シマスガ、唯〓鎌田君ノ御尋ネノコトハ餘リニ抽
象的ナル御話デゴザイマシテ、此案ニ付イテ私ガ唯今述ベマシタコトニ關聯
シテ是非御答ヘヲセヌナラヌト云フヤウナ問題デアルヤ否ヤト云フコトヲ私
ハ疑フノデアリマス、併ナガラ議長ガ問題外デナイト云ッテ御許シニナリマス
レバ、御互ニ御心安イ間デアルカラ、私ハ問題外ト思ヒナガラ意見ヲ述ベル
コトヲ否ミマセヌ、ト申スノハ、ソレハ昔········デモナイ昨年カ一昨年カ都制
法案ノトキ云々ト仰シヤルコトハ、ソレハ過去ノ話デ、今引合ヒニ出ルコト
デハアリマスマイガ、兎ニ角、私ノ持論ハ如何ト仰シヤルガ、選擧ト云フコ
トソレ自身ハ適當ナル者ヲ選ブト云フコトヨリ他ニ意味ハ無イノデアリマシ
テ、選擧ト云ヘバ何カ議員ヲ選擧スルコトノヤウニ御考ヘデアリマセウケレ
ドモ、ソレハ何者ヲ選擧スルト云フコトモ通ジテ言フノデ、物ヲ選擇スルノ意
味ニ外ナラヌ、併ナガラ立憲政體ニ於キマシテハ、固ヨリ國民一般ノ意思ニ
適ウテ居ル所ノ、謂ハユル民望ノアル所ノ者ヲ擧ゲテ國事ニ參與セシムルト
云フコトガ必要デアリマスカラ、ソレデ民衆多數ノ望ヲ寄セタル人ヲ集メル
ト云フコトガ目的ノ一ツトナッテ居ルノデアリマス、一ツトナッテ居ルト申
スノデ、ソレガ全クノ目的デアルトハ申シマセヌ、然ラズンバ何ガ故ニ貴族
院ガアルカ、何ガ故ニ公侯伯子男ガ世襲シ或ハ選擧ニナッテ玆ニ居ラレルカ、
何ガ故ニ我〓ガ勅選ニ依ッテ玆ニ居ルカ、其理由ハ立タヌノデアリマス、必シ
モ唯人民カラ選ンデ人民ヲ代表スル者ノミヲ以テ國會ヲ造ルト云フヤウナコ
トハ憲法ニ一言モ申シテ居リマセヌ、國會ノ一半タル下院ハ國民中、國家ノ
思想ノ堪能ナル者ガ此人ナラバ國事ヲ議セシムルニ足ルト思フ所ノ人ヲ擧ゲ
テ組織スルト云フコトヲ言ウテ居ルノデアリマスガ、ソレヨリ他ニ他ノ意味
ハ無イト思ヒマス、ドウゾ其クラヰノ所デ御了解ヲ願ヒマシテ、又此問題ハ
ドウゾヤメテ御置キヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=103
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104・鎌田榮吉
○鎌田榮吉君 モウ少シ伺ッテ置キマス、唯今ノ御話デ、此貴族院ノ例ヲ御
引キニナリマシタガ、貴族院ハ又是ハ別デ衆議院ト云フモノハ國民ヲ代表ス
ルト云フノガ趣意ニナッテ居リマス、貴族院ハ又貴族院ノ特色ガアリマス、
アリマスガ、衆議院ハ直接ニ人民ヲ代表スルト云フノガ衆議院ノ衆議院タル
所デアッテ、然ラバ唯人物卽チ民望ノ歸スル所ト云ヘバ、或ハ專制政治ヲス
ル人ニ民望ノ歸スルコトモアリ、又其他ノ點ニ於テ民望ノ歸スルコトモアリ
マセウガ、代議政體ト云フハ國民ノ意思ヲ代議スルト云フコトガ主ニナッテ、
其代議機關ト云フモノハ卽ヲ主トシテ衆議院ニ在ルコトデアル、穂積君ノ豫
ネテノ御說ニ依ルト、選擧ト云フコトハ人物ヲ擧ゲサヘスレバ宜シイ、其人
ガエライ人デアリサヘスレバ宜シイ、斯ウ云フコトニ御解釋ニナッテ居ルヤ
ウナコトデアッテ、民意ヲ代表スルト云フコトハ甚ダ其間ニ乏シイヤウデア
ル、其點カラシテ選擧ハ人ヲ得ルニアル故ニ民選デモ官選デモ宜シイト云フ
ヤウナコトヲ常ニ御考ヘニナッテ居ルヤウニ私ハ考ヘマスガ、ソレデ唯今ノ
御答辯ニ依ッテモ穂積君ハ左樣ナ御考ヘト私ハ取レル、··ソレナラバソレ
デ宜シイ、別段ニ御答辯ハ煩ハシマセヌ
〔穗桔八束君演壇ヲ降ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=104
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105・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 他ニ御發言モ無イト認メマスカラ本案ニ付イテ採
決ヲ致シマス、本案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者無シ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=105
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106・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 起立者ハ無イト認メマス、本案ハ否決セラレマシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=106
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107・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第十一、明治四十一年法律第三十七號中
改正法律案、衆議院提出、第一讀會ノ續、委員長報〓、特別委員長細川侯爵
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十四年三月十四日
右特別委員長
侯爵細川護成
貴族院議長公爵德川家達殿
〔侯爵細川護成君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=107
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108・細川護成
○侯爵細川護成君 唯今議題ニ上ボッテ居リマスル所ノ明治四十一年法律第
三十七號中改正法律案、是ハ御承知ノ通リ衆議院提出案デアリマシテ、委員
會ニ於キマシテ審査ヲ致シ、又政府ノ意見ヲ聞キマシタノデアリマス、此改
正ノ趣旨ハ此第一條ノ第二項ノ所デアリマスガ、是マデハ此附加稅ヲ課シマ
スルトキニ宅地ト田畑ト其他卽チ山林原野ノ如キモノ、三通リニ此稅率ガ
變ッテ居リマス、ソレヲ此度ハ宅地ノ方ハ是マデ通リニ百分ノ十三、ソレカ
ラ田畑ノ地租ガ是マデ百分ノ三十二、其他ノ土地ノ地租ガ百分ノ二十七デ
アッタモノヲ、田畑モ其他ノ地租モ一ツニシマシテ、百分ノ三十二トスルノ
デアリマス、ソレカラ又町村稅ノ方ニ於キマシテモ同ク宅地ノ地租ト田畑ノ
地租ト其他ノ土地ノ地租ト三本ニナッテ居リマスノヲ、是モ二ツニシマシテ、
宅地ノ方ハ是マデ通リニ据置キマシテ、田畑ノ地租ノ方ハ稅率ガ百分ノ二十
其他ノ土地ノ地租ガ百分ノ十八デアリマシタノヲ、田畑ノ地租モ其他ノ
地租モ百分ノ二十一ト云フコトニ改ッタ次第デアリマス、政府ノ意見モ委員
會ニ於キマシテ尋ネマシタ所ガ、今マデ三本デアッタノガ二口ニナッタ譯デ
アッテ、政府ニ於テモ別ニ何等之ニ對シテ不同意ハシナイ、此方ガ却ッテ宜
イト云フ意見デアリマシタ、政府モ全然贊成デアルト云フコトデアリマス、ソ
レデ委員會ニ於キマシテ多少ノ質問ハアリマシタガ、全會一致ヲ以テ之ヲ可
決スルト云フコトニナリマシタ次第デアリマス、ドウカ本議場ニ於キマシテ
モ可決セラレムコトヲ希望イタシマス、付キマシテ此府縣稅ノ方モ市町村稅
ノ方ニ致シマシテモ是ダケニ今度稅率ガ改リマスト、又幾ラカノ增加ニモナ
リマスガ、其邊ノコトハ委員會ニ於キマシテ數字上、政府委員ノ詳細ナル說
明ガアリマシタガ、私ハ其書付ヲ持ッテ居リマセヌカラ、其邊ノコトニ付イ
テ御尋ネガアリマスレバ、ドウカ政府委員ニ御尋ネヲ願ヒマス、委員會ニ於
キマシテ可決イタシマシタダケノコトヲ御報告イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=108
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109・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 採決ヲ致シマス、本案ノ第二讀會ヲ開クベシトス
ル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=109
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110・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=110
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111・細川護成
○候爵細川護成君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス、御贊
成ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=111
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112・大原重朝
○伯爵大原重朝君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=112
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113・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=113
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114・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=114
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115・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開キマス、全部ヲ問題ニ供シマ
ス、全部、特別委員長ノ報〓通リニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=115
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116・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=116
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117・細川護成
○侯爵細川護成君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=117
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118・大原重朝
○伯爵大原重朝君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=118
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119・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=119
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120・徳川家達
○議長(公爵德川家逹君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=120
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121・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開キマス、第二讀會ノ決議通リ
御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=121
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122・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=122
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123・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第十二、史蹟及天然記念物保存ニ關スル
建議案、侯爵德川賴倫君外三名發議、會議、建議案ノ朗讀ハ省略イタシマス
〔左ノ建議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス)
史蹟及天然記念物保存ニ關スル建議案
右貴族院規則第六十四條ニ依リ提出候也
明治四十四年三月十一日
發議者
侯爵德川賴倫伯爵德川達孝田中芳男
三宅秀
贊成者
伯爵大原重朝
外百十六名
貴族院議長公爵德川家達殿
史蹟及天然記念物保存ニ關スル建議
我邦ノ歷史上學術上風致上ニ密接ノ關係アル天然記念物カ今ヤ漸ク破壞湮
滅ニ屬セムトスルモノ少カラス今日ニ於テ之カ保存ノ方法ヲ企畫セサルト
キハ後年ニ至リ悔錯スルモ其ノ復舊ヲ望ムヘカラス依テ政府ハ速ニ適當ナ
ル方法ヲ設ケテ之カ保存ノ途ヲ講セラレムコトヲ望ム
右建議ス
理由書
我邦ハ建國古ク金甌無缺ノ國體ヲ有シ加フルニ氣候ノ適良ナルト動植鑛
物ノ種類ニ富メルトニヨリテ歷史的學術的風景的ノ諸方面ニ涉リテ記念
トナリ考證トナルヘキ天然物頗ル多ク名木老樹並本森林原野又ハ禽獸
魚介或ハ古墳貝墟岩洞瀑布湖沼等ニシテ歷史上著名ノ事蹟ニ關係アル
モノ若クハ絕好ノ風景ヲ形制スルモノ或ハ學術上貴重ノ資料トナルモ
ノ廣ク各地ニ散在セリ然ルニ是等ノ天然記念物ニシテ輓近國勢ノ發展
ニ伴ヒ土地ノ開拓道路ノ新設鐵道ノ開通市區ノ改正工場ノ設置水力ノ利
用其ノ他百般ノ人爲的原因ニヨリテ直接或ハ間接ニ破壞湮滅ヲ招クモノ
日ニ其ノ數ヲ加フルニ至レリ是レ一ハ是等ノ天然記念物ノ價値ヲ知ラサ
ルト一ハ亦過度ナル實利的志想ノ發達ニ由ラスムハアラス此ノ如クシテ
我邦太古以來ノ天然林又ハ稀有ノ名木カ一朝ニシテ伐倒セラレ或ハ極メ
テ珍奇ナル禽獸魚介ノ濫獲セラレテ其ノ類族ヲ絕タムトスルハ甚タ惜ム
ヘキノ至リナリ抑我邦維新以降茲ニ四十四年制度文物燦然トシテ見ルヘ
キニ至リ隨テ古來ノ歷史美術工藝ニ關スル國粹的遺物ノ如キ已ニ保存ノ
策ヲ講スルコトトナレルモ獨リ天然記念物ニ就テハ今日未タ之カ保存ノ
計畫ナキハ實ニ遺憾トスル所ナリ
顧ミテ海外ノ趨勢ヲ見レハ歐米諸國ニ於テハ自國ノ天然記念物保存ニ關
シテ已ニ其ノ計畫ヲ立テ著々實行セルモノアリ例ヘハ獨逸聯邦中普魯西
政府ノ如キバ去ル明治四十年其ノ宗務〓務醫務省內ニ天然記念物保存委
員會ヲ設ケ爾來熱心ニ調査ヲ遂ケ又英國佛國和蘭白耳義那威嗹馬瑞西等
ノ諸國ニ於テモ各、自國內ノ天然記念物ニ保存ノ途ヲ講シ特ニ北米合衆
國ノ如キハ有力ナル公共團體ニヨリテ同國內ノ史蹟名勝ノ保存ニ努メ諸
所ニ國設公園ヲ置定シ該區域内ニ在ル天然物ノ保護ヲ實行セリ要スルニ
一國ニ於ケル天然記念物ノ保存ハ固ヨリ其ノ國ノ利益ノ爲ニスルハ言ヲ
俟タサレトモ廣義ニ於テハ亦國際的利益アルモノアリ例ヘハ世界ニ著名
ナル古史蹟稀有ノ動植物絕奇ノ風景ノ如キ是レナリ我邦ニハ亦斯カル世
界的天然記念物ヲ有スルモノ少カラサレハ此ノ點ニ於テモ亦國家ハ之ヲ
保存スル義務アリト云フヘシ
以上ノ理由ニヨリテ政府ハ速ニ史蹟及天然記念物保存ノ計畫ヲ立テ其ノ
破壞湮滅ノ危險ニ瀕スルモノヲ救ヒ以テ永遠ニ保存スルヲ要ス是レ本案
ヲ提出スル所以ナリ
〔三宅秀君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=123
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124・三宅秀
○三宅秀君 唯今議題トナッテ居リマスル建議案ノ文章ハ本書竝ニ理由書、
共ニ專ラ私ガ認メマシタノデゴザイマスカラ、或ハ變ナ文字ガ使ッテゴザイ
マスルノデ、諸方カラ御質疑ガゴザイマシタリ、又理由書トシテ書イテ置キ
マシタモノニ付キマシテモ聊カ申上ゲマセヌケレバ意味ガ御了解ニムヅカシ
イト存ジマスカラ、簡單ニ此理由ヲ述べマスル積リデゴザイマス、先ヅ最初
ニ此建議ヲ提出スルニ至リマシタル由來ヲ申述ベマスルト、發議者ノ一人タ
ル私ハ始終、生物學ノ專門ノ人ト觸接シテ居リマスル機會ガゴザイマスル故
二、數年以前カラシテ生物········動植物、鑛物マデモ天然記念物ニナリマスル
モノヽ追〓湮滅ニ歸スルト云フ歎キ話ヲ承ッテ居リマスル故ニ、ドウカシテ
此天然記念物ノ失セマセヌヤウニスル保護ノ方法ハ無イコトカ知ラヌト存ジ
テ居リマシタ、二三年前カラシテ此建議ヲ致ス積リデ居リマシタ、トコロガ
追〓世間ニモ同意見ノ人ガ出來マシテ、新聞等ニモ同ジヤウナ意味合ヲ訴ヘ
ル人ガ出來マシタ、今年ニ至リマシテハ德川侯爵竝ニ德川伯爵ナドモ同ジヤ
ウナ御意見デゴザイマシタカラ、此機會ヲ失ヒマセヌヤウニ、思ヒ切ッテ此建
議案ヲ出スコトニナリマシタノデアリマス、ソレニ付キマシテ能ク皆樣ニ一
々理由ヲ申上ゲテ置イテカラ御贊成ヲ得マスレバ宜シウゴザイマシタケレド
モツイ暇ガゴザイマセヌ爲ニ、不十分ナル理由書ヲ附ケ添ヘマシテ御賛成
ヲ請ヒマシタ、トコロガ望外ニモ非常ニ多數ノ御贊成ヲ得マシテ本員ハ最モ
喜ンデ居リマスル所デゴザイマス、追〓此建議ヲ致シマスルコトガ世間ニ知
レテ參リマシテカラ、議院內ノ朋友、竝ニ院外ノ朋友カラシテ此建議ハ至極
結構デアルカラ、斯ウ云フ材料モアル、斯ウ云フ材料モアルト申シテ院ノ內
外カラシテ大ニ補助ヲ得マシテゴザリマスカラ、實ハ記念物ノ保存ニ付キマ
シテ、材料ハ澤山備ッテ居リマスル、今日ハ其中ノ僅カ二三ノ例ヲ引キマシテ、
理由書ノ中ニ書イテゴザイマセヌコトヲ說明ト致シテ玆デ述ベテ置カウト存
ジマス、若シ此建議案ガ委員會ニデモ付託セラルヽヤウナコトデアリマシタ
ナラバ、澤山ノ材料ヲ持參イタシマシテ尙ホ御贊成ヲ得ヤウト存ジテ居リマ
スルノデゴザリマスルガ、今日私ガ些カバカリノ例ヲ玆デ擧ゲマシタナラバ
理由書ノ意味ハ御分リデゴザリマセウシ、格別會期切迫ノ時ニ當ッテ特別委
員ナドニ付シテ御調ベニナル程ノコトモ無カラウカト存ジマスルカラシテ、
特別委員ニ付セラレテ調査ヲナサレマスル代リニ暫ク御忍ビクダサッテ私ノ
述ベル所ヲ御聽置キクダサレタイノデゴザイマス、史蹟ノコトニ付キマシテ
ハ當局者ニ於キマシテモ此二三年コノカタハ從來在リ來リノ古社寺保存ダノ
或ハ寳物保存ノ會ナドノ外ノ事蹟ヲ段々調ベラレテ、サウシテ保存スベキモ
ノハ保存ヲスルコトニ手ガ著イテ居ルサウデゴザリマス、唯遺憾ナガラ保存
スベキモノデアルト云フコトヲ認メラレマシテモ保存ニ對スル補助費ノ如キ
ノモノガ澤山ゴザリマセヌカラシテ、已ムヲ得ズ保存スベキモノト知リツ
保存ガ十分ニナッテ居ラナイヤウナコトヲ承ッテ居リマス、故ニ最早唯單一
ノ史蹟保存ト云フコトニ付キマシテハ今日建議ガ必要デナイクラヰノモノト
存ジマス、私ガ此度提出イタシマシタノハ史蹟ノ調査、天然記念物デアッテ、
天然記念物ガ其所ニゴザリマシテ、ソレガ史蹟ニ密著ノ關係ヲ有ッテ居リマ
シテ此所ハドウ云フ歷史上ノ關係ガアル所デアルト云フコトヲ言ヒマシテ
モ之ヲ徵知スベキ所ノ天然記念物ガ依然ト存在シテ居ラナケレバ人心ニ感
動ヲ與ヘルコトハ出來マスマイト思ヒマスカラ、此天然記念物ヲ史蹟ト一〓
ニ併セマシテ保存スル新ナル途ヲ開カレタイ、是ガ私ノ此度特ニ建議セズト
宜カリサウナ建議ヲ持チ出シタ所以デアリマス、ソコデ天然記念物ニモ色〓
ゴザリマスルノデ、理由書ノ中ニ書イテ置キマシタノニハ、樹木ノ如キハ世
間ニ有リ觸レテ居リマスルカラ、ドナタノ腦裏ニモ自然浮ンデ參リマセウガ、
禽獸魚介ト云フヤウナモノマデモ此理由書ノ中ニ入レマシタモノデスカラ、
餘リ漠然トシテ廣クナッテ仕舞ッタヤウナ御感ジヲ御起シニナッタ御方モゴ
ザリマセウカラ、禽獸魚介ニ至ルマデ········マダ私ハ其例ヲ得マセヌケレド
モ禽獸魚介ニ至ルマデモ保存ノ法ヲ講ジテ置キマセヌケレバ我國固有ノ珍
シイ品ガ根絶シテ仕舞フ、根ダヤシニナッテ仕舞フト云フヤウナコトガアリ
サウニ思ヒマスル故ニ、普ク生物カラ········ソレカラ山ダノ、湖水ダノ、池ダ
ノ瀧ダノト云フモノマデ皆網羅シテ玆ニ書キ列ネテ置キマシタノデゴザリ
マイカ。今日色〓ナ考證品ヲ持ッテ參ル譯ニ參リマセヌカラ、世間ニ有リ觸レ
テ誰モ氣ノ付イテ居ル斯ンナ表ガ〔表ヲ示ス〕坊間ニ賣ッテ居リマスル位ナ、
斯ウ云フ篤志者ガアリマシテ、老樹擁護ノ鼓吹ト斯ウ云フ表サヘ拵ヘテ老樹
ヲ保存シナケレバナラヌト云フコトハ餘程廣ク世間ニ擴ガッテ居ルモノト見
エマス、先ヅ普通アル所デゴザリマスルカラシテ、樹木ノコトニ付イテ申シ
テ見マスルト、私ハ曾テ醫事衞生ノコトニ付キマシテ、色〓ノ調ベヲ致シテ
居リマスル中ニ其中、色〓類モゴザリマスルケレドモ、先ヅ婦人ノ產育ノコ
トニ付イテ調ベテ見マスルト、神功皇后樣ノ三韓ヲ征伐セラレタル時分ニ腹
帶ヲ始メテ締メラレタト云フコトガゴザリマスル、ソレカラ御歸リニナッテ
應神天皇樣ノ御生レニナッタトキニ其胞衣ヲ筥崎八幡ノ境內ニ埋メラレテ、
是ニ記シノ松ヲ植ヱラレタト云フコトデゴザリマス、今日尙ホ筥崎八幡社頭
ニ其松ガ遺ッテ居ルヤ否ヤト云フコトハ私ハマダ突留メマセヌケレドモ、產
ヲシテ其胞衣ヲ大切ニシ此胞衣ヲ埋塋シタ所ニハ、記シノ樹木ヲ植ヱルヤ
ウナコトガ昔アッタト見マスルト、其應神天皇樣ノ御胞衣ヲ埋メマシタ所
ニ、記シノ松ガ遺ッテ居リマスル筈ナノデゴザリマス、斯ウ云フモノハ、サ
ウ云フ事蹟ガドウナッテ居リマスルカ、私ハマダ突留メマセヌガ、若シ唯サ
ウ云フコトノ事蹟ガアリマスルナラバ、其松ハ名木デモ何デモアリマスマイ
カラ其事蹟ヲ永ク留メル爲ニ、代リノ松ナリ何ナリ植ヱテ其處ノ所ニ永ク事
蹟ヲ留メテ置カナケレバナラヌコトダラウト思フ、是ハ誠ニ私ノ唯偶然書物
ヲ讀ンデ居ル間ニ見カヽリマシタコトデゴザリマスケレドモ、是モ一ツノ例
トスルニ足リルダラウト存ジマス、松ノ名木ハ方々ニ澤山ゴザリマシテ皆樣
モ御承知デゴザリマセウカラ、私ハ皆省イテ置キマス、例ヘバ唐崎ノ松ノ如
キモノデ、是モ名所ヲ代表シテ居ル松デゴザイマスルカラシテ、何遍モ變ッ
テパ居リマセウケレドモ、其名所ヲ永ク保存スルノニハ生キテ居ル松ヲ以テ
之ニ代ヘナケレバナラナイ、ソコデ生キテ居ル天然記念物ハ壽命ト云フモノ
ガゴザリマスルカラシテ、永ク之ヲ留メテ置クト云フコトハ餘程ムヅカシイ
ノデゴザリマス、ソレノミナラズ壽命ガアルバカリデナク、種々ノ事カラシ
テ、害ヲ被ムリマシテ、天然ノ壽命ヲ終ラヌ中ニ、樹木ナドヽ云フモノハ病
ガ付イタリ、火ニ燒カレタリ致シマシテ害ヲ被ムルモノデアリマスルカラ、
速ニ保存ノ法ヲ講ジテ置カナケレバナラヌ必要ガアルノデゴザリマス松
ニ付イテモ梅ニ付イテモ、色〓此樹木デハ澤山ニ例ガゴザイマスルケレド
モ、私ガ今日此所デ例ニ是非ニ引イテ置キタイト存ジマスルノハ、櫻ヲ例ニ
引ク積リデアリマス、櫻ハ武士ノ魂ヲ現ハシテ居ルトカ云フコトデゴザイマ
スルカラシテ、又吉野ノ櫻ナド云フ方ノコトモゴザイマスルシ、色〓歷史上
結ビ附イタコトガゴザイマスルノデ、悅ンデ茲ニ例ニ引キマスル積リデゴザ
イマス、東京ニ近イ花見場所ニナッテ居リマスル彼ノ小金井ノ堤ノ櫻、是位、
我〓ガ舊江戶ノ上水、今日我〓ノ飮料トシテ居リマスル所ノ上水道ノ沿岸ニ
植ヱテアリマスル所ノ櫻デアリマシテ、其中ニハ隨分珍シイ櫻、或ハ古イ櫻
ト云フモノガ、アノ中ニゴザイマスルサウデス、ソレ故ニ上水ノ設計ト竝ニ古
イ櫻ト云フコトヽヲ結ビ合ハセマシテ、極ク大切ナ櫻ノ········唯遊ビ地ニナッ
テ居ッテ花ヲ觀ニ行クト云フバカリデナク、モウ少シ歷史ト結ビ附ケテ此櫻
ヲ利用シタイ、又イツノ間ニカ此櫻ガ無クナッテ仕舞フヤウナコトノ無イヤ
ウニ致シタイト云フ考ヘヲ持ッテ居リマス、ソレヨリ新シイ事蹟デアリマス
ルケレドモ、彼ノ荒川堤ニ植ヱテアリマスル櫻、是ハ餘程古イ所ノ櫻ガ集マッ
テ居ルサウデゴザイマスルガ、奈良朝時代ノ櫻、竝ニ平安朝時代ノ櫻ガアノ
堤ニ植ヱテアルサウデゴザイマス
〔「成ルベク簡單ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕
シカモ其櫻ハ極ク單一ナ山櫻デナクシテ、段々ト變種イタシテ、色合ニ於テモ
種々ノ色ヲ備ヘテ居ル、其時分、古イ其時代ニ日本デモ斯ノ如キ櫻ナドノ變
種ナドヲ拵ヘル技術ガアッタカト思ヒマスルト、實ニ有難クテ私ドモハ涙ガ
垂レル程ニナッテ居ルノデス、啻ニ櫻ト云フモノヲ以テ外國ニ誇ルバカリデ
ナク、最早千年以上ニモナッテ居ル古イ時代ニ、斯ノ如キ變種ヲ作リ成シタ
ト云フコトハ誠ニ學術上ニ於テ貴イコトデゴザイマシテ、アノ場所ガ荒川
堤ニ植ッテ居リマスルカラ、往々治水ノコトナドヲ論ゼラレマス時分ニ、堤
防ノ位置ヲ變ヘタリ何カスル時分ニ、無慘ニ折角植ヱテアル貴イ所ノ櫻ヲ或
ハ拔キコカシテ仕舞ッテ、他ノ所ニ堤防ヲ仕替ヘルヤウナコトニナリマスル
ト今日堤防ノ方ニハ人ガ〓中シテ居リマスル代リニ、櫻ノ貴イコトヲ忘レ
テ仕舞フト云フヤウナコトガ眼ノ前ニ問ヘテ居リハシナイカ、又堤防デアリ
マスルカラ一朝非常ナ洪水ガ來マシタ時分ニ堤防ガ破壞シマスト、今ノ貴イ
櫻ガ川へ流レテ仕舞ヒ、海ニ流レ出ルト云フヤウナコトニナリハシナイカト
思ヒマス、サウ云フ貴イ櫻ガ澤山ゴザイマス
〔議長公爵德川家達君、三宅秀君ニ注意ス〕
今、議長カラ御注意モゴザイマシタカラシテ、隨分、例ハ澤山豐富ニ持ッテ
居リマスケレドモ總テ省キマシテ、外國ニ誇ルコトノ出來ルノハ樹木バカリ
デハゴザイマセヌ、禽獸魚介デモ外國ニ誇ルコトガ出來ルヤウナ貴イ珍シイ
モノハ是非保存ヲスルコトヲ今日攻究シナケレバナルマイト存ズルノデア
リマス、ソコデ政府ニ向ッテ相當ノ方法手段ヲ執ッテ吳レト云フコトハ、我〓
カラ建議イタス權能ハゴザイマスルケレドモ、ドウシテ欲シイ、斯ウシテ欲
シイト言ウテ指圖ハ出來マセヌガ、外國ノ例ヲ見マスルト云フト、外國デハ
國立若クハ私立ヲ以テ此保存會ヲ設ケテゴザイマスルカラ、日本デハ私立デ
差當リ斯ノ如キ保存會ヲ設ケルト云フコトハ到底國情ニ適シマセヌダラウト
存ジマスカラ、先ヅ內務省ヲ中心ト致シマシテ、農商務省或ハ文部省ト云フ
ヤウナ所カラ關係ノ人ガ集マリ、又是等ノ諸省ノ外ノ學者、專門ノ學者、或
ハ動物學、或ハ植物學ト云フヤウナ此天然記念物トナルベキ所ノモノヲ指定
シテ、世間カラ澤山色〓ナ事デモ申出シテ來ラレマスルト、ソレノ眞僞ヲ見
分ケルニモ困リマセウシ、又保存スヘキモノデアルカ、又保存スルヲ要セヌ
モノデアルカト云フコトノ必要モ判斷スルニ苦シムデゴザイマセウカラ、相
當ノ委員ノ如キモノヲ設ケラレマシテ一ツノ會ヲ置イタナラバ宜シカラウ、
ソレニ付キマシテモマダ種々申シタイ事モゴザイマスルケレドモ、追〓時
刻モ移リマスコトデゴイザマスカラ、此邊デ說明ハ止メテ置キマスルガ、尙
ホ繰返シテ申上ゲマスルケレドモ、更ニ御調査ヲ要シマスルヤウナコトデゴ
ザイマスルナラバ、委員ニ御付託ニナリマスレバ、私ハ寫眞デゴザイマスル
ノ、或ハ外國ノ報〓デゴザイマスルノ、規則デゴザイマスルノト云フヤウナ
モノヲ澤山ニ持ッテ居リマスルカラシテ、若シ委員會デモ御開キニナルノナ
ラバ、其時ニ持參イタサウト思ウテ準備イタシテ居リマス、報〓デサヘモ切
リ縮メテ短ク申スヤウナ譯デアリマスカラ、十分ナ材料ハ持ッテ居ル積リデ
ゴザイマスケレドモ、先ヅ此邊デ私ノ說明ハ終ッテ置キマス積リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=124
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125・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 唯今、三宅博士ノ御演說ニ對シテハ十分了解イタシマシ
タ、此建議案ハ別ニ委員會ニ御付託ニナッテ御審議ニナラヌデモ十分ニ分ッ
テ居リマスカラ、此場合、御卽決アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=125
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126・細川護成
○侯爵細川護成君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=126
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127・徳川達孝
○伯爵德川達孝君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=127
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128・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今ノ柳澤伯ノハ別ニ動議デモナイト考ヘマスカ
ラ、贊成者ハ別ニ要サナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=128
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129・秋月新太郎
○秋月新太郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=129
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130・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本建議案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=130
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131・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=131
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132・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ノ議事日程ハ本院彙報ヲ以テ御通知ニ及ビマ
ス、本日ハ是デ散會ヲ致シマス
午後零時十九分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002703242X01719110315&spkNum=132
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