1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十四年二月九日午後二時四十五分開議
出席委員左の如し
長島鷲太郎君 山際敬雄君 大繩久雄君
加瀬禧逸君 高木正年君 元田肇君
阿部政太郎君 加藤政之助君 秋岡義一君
神前修三君 藤代市之輔君 松田吉三郎君
大野久次君 大竹貫一君 堀江覺治君
首藤陸三君 高森新君 望月圭介君
中川虎之助君
出席政府委員左の如し
内務次官法學博士 一木喜徳郎君 内務省土木局長法學博士 水野錬太郎君
内務技師工學博士 沖野忠雄君 内務技師工學博士 近藤虎五郎君
大藏省主計局長 橋本圭三郎君 大藏省書記官 西野元君
本日の會議に上りたる議案左の如し
治水費資金特別會計法案
府縣災害土木費國庫補助に關する法律案
河川法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=0
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001・元田肇
○委員長(元田肇君) 是ヨリ治水費資金特別會計法ノ委員會ヲ開キマス前會ニ質
問ハ結了致シテ居リマスカラ、今日ハ討議ニ掛リマス、全案ヲ議題ニ供シマシテ、御修
正ノ御意見デモアリマスナラバ御發議下サルヤウニ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=1
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002・高木正年
○高木正年君 大體ニ付テ意見ヲ述ベマス、私ハ治水費特別會計ナルモノヽ原案ニ
付テ贊成ノ意ヲ表シマス、併シ此特別會計ノ法案其物ヲ見マスルト、治水策ノ根本ヨ
リ其事業ノ確立スルコトヲ認メラルヽガタメニ、此特別會計法ヲ設ケラルヽヤウデアリマ
ス、併ナガラ政府ガ吾ミニ渡シタル參考書ニ據テ政府ノ意思ノ在ルトコロヲ見ルト、甚ダ
其前途ニ於テハ心許ナイ考ヲ生ズルノデアリマス、治水費特別會計ハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=2
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003・元田肇
○委員長(元田肇君) チヨット高木君政府委員モ居リマセヌ、一應呼ンダ方ガ宜カラ
ウト思ヒマス
〔法學博士一木政府委員著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=3
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004・高木正年
○高木正年君 私ハ更メテ申シテ置キマス、私ハ此治水費特別會計ニ付テハ贊成ヲ
表シマスガ、併シ其內容ニ付テハ政府ノ希望ヨリモ一層大ナル希望ヲ加ヘテ、此案ノ成
立ヲ欲スルノデアリマス、治水費特別會計ハ言フ迄モナク、治水事業ノ基礎ヲ堅クスル
タメニ發案セラレタモノト存ジマス、併シ政府ノ示サレタ參考書ニ依ッテ見マスルト、甚ダ心
許ナイ感ジガ起ル、先ヅ參考書ノ年々ノ收支決算額ヲ見ルト、多イ時ハ千四百万圓少
クモ一千百万圓內外ノ金額ヲ年々支出サシテ居ル、此金額ノ上カラ見ルト稍治治ノ
仕事ノ上ニ渉ルベキ數字ガ現ハレテ居ルト云ッテモ宜イ、併シ其內容ニ就テ見ルト千四
百万圓少クモ、千百万圓ノ金額デアルガ、其中一部分ハ年々此借入金ノ利息ニ消費
サレテ居ル故ニ、千四百万圓ノ金額ガ支出サレテ居ルカラ、是ダケ工事ガ出來ルモノト
思フト、大ナル誤リデアル、ソレニ付テ餘リ利息ハ多クナイケレドモ、五十年ニ於テハ約三
百万圓ノ利息ガ五千五百万圓ノ中カラ差引カレル五十五年ニハ三百七万圓ト云フ利
息、六十年ニハ四百十九万圓ト云フ利息ガ差引カレル、サウスルト經常ノ歲出トシテ
金ノ大部分ハ五十年以後ニ於テハ利息デ僅カナモノガ治水費ノ費用デアル、其他ハ利
息デアル、過日モ臨時治水會ノ經過ニ付テ承ハリマシタガ、政府ノ言フニハ治水事業ハ
事實ノ〓ニ於テモ、又ハ土地ノ買上等ニ於テモ、多大ノ歲月ヲ要スルノデアルト云フ私
ノ考デハ政府ノ思フヨリモソット此事業ハ進捗スベキモノト考ヘテ居リマス、何故サウデア
ルカト云フト、土地ノ買上ニ於テ政府ハ三箇年ヲ要スルト云フケレドモ、ソレハ他ノ鐵道
ノ買上デアルトカ、他ノ工場建築ニ要スル時ノ買上デアルトカ云フモノハ、時ニ故障ノナイ
モ限ラヌガ、河川ノ改修ニ付テ土地ヲ買上ゲルニ付テ、左樣ナ時日ヲ要スルコトハナイ、
現ニ昨年ノ十一月ニ結了シタ鐵道院ノ大工場ノ如キハ、僅カ六箇月ニ於テ土地ヲ買
收シテ居ル、而モ收用法ヲ適用サレタモノデアルガ、ソレデモ六箇月デ完成シテ居ル、政府
ノヤリヤウニ依ッテハ急速ニ運ベル、土地ノ買上ゲヲ早クスレバ此工事ハ進捗スベキモノデア
ル、政府ハ技術ノ點ニ於テサウハ往カヌト云フケレドモ、四十四年度四十五年度四十
六年度ノ如キニ三年ノ內デハ買上工事ハ、進步シマスマイガ、若シ政府ガ誠意ヲ以テ治
水工事ヲ完成スルト云フ心ガアルナラバ、技師ヲ養フノ〓ニ於テモ、技師ノ熟練ヲスルト
云フ〓ニ於テモ、數年ノ後ニ今日ヨリ工事ヲ進捗スルコトガ出來ル、斯ノ如キ狀態デアリ
マスカラ、過日委員會デ內務大臣ガ答ヘマシタコトガ政府ノ誠意トスレバ、此治水工事
ハ八箇年ヨリモソット短縮スルコトガ出來ル、政府ノ參考書ニ依ルトコロノ政府ノ金ノ
出シ方、出シタ金ガ大部分利息ニナルト云フコトダケデアレバ工事ハ進捗シナイ、土地買
上ハ進行シテモ金ノ〓ニ於テ進捗シナイト云フ結果ヲ見ル、ソレ故ニ公債發行ヲ第五條
ニ加ヘタイト申シタ、私ハ此案ヲ修正シテ自分ノ希望ヲ遂行シタイト思フ、サリナガラ治
水ノ完成ノタメニ更ニ借入金バカリデナシニ、公債ヲ發行シテナリトモ、出來得ル限り治
水工事ノ完成ヲ期シテ、工事ハ二十河川ハ愚カ、六十五河川ノ中ノ或部分迄モ加ヘテ
完成シタイト云フ希望ガアリマス、今申上ゲマスル通リ、之ニ滿足セズ或場合ニ於テハ、
公債ヲ發行シテナリトモ、金ヲ繰上ゲ工事ノ完成ヲ期シタイト云フ意味ヲ以テ、此特別
法ニ贊成スル次第デ、私ノ希望スルハ政府ノ希望ヨリ一層其內容ヲ大ニシテ、工事ヲ
完成スルヤウニ歸著スルヤウニ欲スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=4
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005・元田肇
○委員長(元田肇君) 唯今ノ御希望デアリマスガ、別ニ御異論ガアリマセヌナラバ、決
ヲ採リマス、原案全部ニ付テ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=5
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006・元田肇
○委員長(元田肇君) 可決致シマシタ、次ニ之ニ關聯シタ府縣災害土木費國庫補
助ニ關スル法律案、是ハ殆ド當然ノ結果ト思ヒマスカラ進ンデ決議ニ掛ケマス、本法ハ
明治四十四年度ヨリ之ヲ施行ス、災害準備基金特別會計法ハ四十三年度限リ之ヲ
廢止ス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=6
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007・元田肇
○委員長(元田肇君) 可決ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=7
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008・堀江覺治
○堀江覺治君 チヨット伺ヒマス、各府縣ニ貸付金ガアリマス、此利子ノ補給ハ將來此
法ヲ適用スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=8
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009・一木喜徳郎
○政府委員(法學博士一木喜德郞君) 唯今ノ御尋ニナリマシタ利子ノコトハ、是ハ
補助ニハ關係ガゴザイマセヌ、補助ハ全部國カラ支出ヲ致シマス、唯今御尋ノ此以外ノ
今度ノ災害ニ付テ地方ニ特ニ成ベク此負擔ヲ緩メヤウト云フ考ヲ以テ、特ニ國カラ貸
出シマス、此貸シニ對スル利子デアリマス、此案ノ外デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=9
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010・元田肇
○委員長(元田肇君) 前ニ報告シタ通リ本案ハ可決シマシタ、次ニ河川法中改正
法案ガ依託ニナッテ居リマス、是ハ加藤君ノ提出デ、先ヅ提出者ニ對スル質問、政府ノ
意見等ヲ承リマシテ決議ハ後會ニ致シタイト考ヘマス、ドウゾ宜シク捗取ノタメ說明ヲ希
望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=10
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011・加藤政之助
○加藤政之助君 是ハ本會ニ於テ私ガ大要申述ベマシタカラ、諸君ハ既ニ御了知ノ
コトヽ考ヘマスカラ、重ネテ玆ニ說明ヲ繰返ス必要ハナイト思ヒマス、唯要領グケヲ申シマ
スレバ此河川法ト定メラレタノハ、餘程其時期ハ古ウゴザイマス、其後ニ於テ現ニ各府
縣ノ徵稅額ト云フモノニハ、非常特別稅ガ合併サレテ變化ガ來テアリマス、此變化ガ來
テ居ルニモ拘ラズ、舊法ヲ其儘存シテ居ルノハ甚ダ穩當ヲ缺ク譯ト思フ、ナゼナレバ舊法
ヲ其儘ニ存シテ置キマスト云フト、此間モ政府委員ノ說明ヲ聽キマスレバ、十分ノ一ト
云フコトハ舊租率ノ十分ノ一ト云フモノヲ應用シテ居ルノデアルト云フコトデアリマス、此
舊租率卽チ二分五厘デアルガ、私ハ此所當局者ノ說明ニハ三分三厘ト云フコトヲ言ッ
テ居ル、サウスルト十五分ノ一ト云フコトニナリマス、是ハ十五分ノ一デハ當ラヌト云フコ
トニナリマセウ、二分五厘ガ基礎ナレバドウシテモ此際二十分ノ一ニ改メルガ相當ト思
ヒマス、是ハ一旦提出シタ上ダカラ餘儀ナイガ、其〓ハ宜シク修正ヲ願ヒタイ、而シテ此
步合ヲ二十分ノ一トスレバ、二十分ノ一ヲ河川改良費ガ超過シタルトキニハ元ノ法デア
リマスト、三分ノ二ニナリマスガ、ソレデハ甚ダ地方ノ負擔ガ重イカラ、之ヲ四分ノ三ト云フ
コトニ改メテ、國庫カラ餘計出シテ貫ヒタイト云フノニハ-超過シタ場合ニハ十五分
ノ一デゴザイマシタカ、チヨット案ヲ持ッテ居マセヌガ、ソレヲ出シテ貰ヒタイ、要スルニ私ノ趣
意ハ地方ガ甚ダ負擔ガ重クテ苦ンデ居ル、既ニ臨時ニ此度ハ復舊費ナドモ巨額ニ負擔
ヲセネバナラヌ、是モ一年限リナラバ宜シイガ、是ハ將來ニマデ、此負擔ガ殘ル譯デアリマ
スカラ、是モヤハリ將來何十年間ハ復舊費ヲ地方デ負擔シテ參ラネバナラヌ、今ハ河川
改良ノタメニ巨額ノ費用ヲ要スルノデ、今更地方ハ其負擔ニ堪ヘナイ、左樣ナ事情ガアル
カラ成ベク地方ノ負擔ヲ輕メルコトガ穩當ト思フ、故ニ右ノ如ク修正ヲ致シテ、國庫カ
ラ餘計出シテ地方ノ負擔ヲ輕クスルト云フノガ、本案ノ趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=11
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012・元田肇
○委員長(元田肇君) ドナタカラデモ修正說ガ出レバソレデ宜シイ、發議者モ此原案
ハ甚ダ不十分デアルト認メテ居ラレルカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=12
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013・加藤政之助
○加藤政之助君 三分三厘ト云フコトヲ基礎ニスルト云フ說明ヲ聽キマシタラ、二十
分ノ一トスルガ相當ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=13
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014・大竹貫一
○大竹貫一君 要スルニ現在ノ取扱ハ舊率ノ取扱ニ對シテ不分明デアルカラ、キッチリ
其取扱ヲ明ニシタイト云フ提案者ノ御趣意デスガ、其序ニ尙地方ノ負擔ヲ輕クシテ國
庫ノ支出ヲ多クシタイト一云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=14
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015・加藤政之助
○加藤政之助君 前後共兩方ノ意味ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=15
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016・一木喜徳郎
○政府委員(法學博士一木喜德郞君) 本案ニ對シテハ此際一應政府ノ意見ヲ申
上ゲテ、御參考ニ供シタイト思フ、唯今御說明ニナリマシタ通リ、此案ハ地方ノ負擔ヲ
輕クシテ國ノ支出ヲ多クシヤウト云フコト、一ツハ地租條例改正ノ結果トシテ、河川法
ノ規定ヲ明瞭ニシテ置ク必要ガアル、此二ツノ趣意カラ來テ居ルコトヽ考ヘマス、地方負
擔ヲ輕クスルト云フコトハ地方ノ行政ニ當ル者ノ眼カラ見レバ望ムコトデアリマスケレド
モ抑〓此度ノ河川改修ノ計畫ハ御承知ノ通リ、巨大ノ費用ヲ要スルモノデアリマシテ、
畢竟昨年ノ洪水ニ鑑ミ、將來此ノ如キ害ヲ根絕シヤウト云フ趣旨ニ出テ居リマスカラ、
今日ニ於テ最モ力ヲ注ガナケレバナラヌコトハ、成ベク此計畫ヲ早ク實行シ且又豫算ニ
上ッテ居ル以外ノ六十五河川、約六十五河川ニ對シテモ、漸次計畫ヲ立テヽ速カニ此
河川改修ノ效ヲ全フスルト云フコトニナラナケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、此目的ヲ達
スルニハ、地方ニ於キマシテモ出來ルダケノ負擔ハ忍バナケレバナラヌコトハ、免カルベカラザ
ルコトヽ思フ、殊ニ將來既ニ地方ニ於テ負擔シテ居ッテ、又其負擔ニ堪ヘタトコロノ額デア
リマシテ、此際之ヲ增サウト云フコトデアレバ、是ハ最モ地方ニ取ッテ困難ナコトデアリマスケ
レドモ、現在ノ規定ノ儘ニ据置クト云フコトナラバ、是マデ河川改修ノ事業ヲ遂行シテ、各
地方共ニ負擔シ來ッタモノデアリマズ、ソレヲ今日河川改修ノ急ヲ要スルニ當ッテ、尙更輕
イヤウト云フコトハ少シク如何カト考ヘマス、國モ地方モ共ニ力ヲ勠セテ、出來ルダケノ負
擔ヲ忍ンデ、成ベク早ク其工事ヲ完成セシメタイト云フコトハ、中央地方一致シタトコロノ
希望デナケレバナラヌト思フノデアリマス、左樣ナ次第デアリマスカラ、從來ノ費用ノ負擔
ノ工合ヲ一層輕クスルト云フコトハ、此際ニ於テ得策デナカラウト考ヘマス、此事ハ財
政ニ關スルコトデアリマシテ、一面地方ノ負擔ヲ輕クスレバ國庫ノ支出ガ多クナル、從ツ
テ國庫ノ財源ニ限リガアリマスカラ、河川改修ノ數ヲ減ストカ、工事ヲ繰下ゲルトカ致サ
ナケレバナラヌコトニナリマスカラ、ツマリ官民上下一致ノ此希望ガ副ハヌ結果ヲ來スデア
ラウト考ヘマス、第一ノ御趣意ノ此際地方ノ負擔ヲ輕クシテ、國庫ノ支出ヲ多クスルト
云フコトニ付テハ、政府ハ到底御同意ヲ表スル譯ニ參リマセヌ、其第二ノ御趣意ノ河
川法ノ規定ヲ明カニスル、是ハ誠ニ御尤デアリマス、併ナガラ政府ニ於テハ從來固ヨリ非
常特別稅ト普通ノ地租ト區別ハアリマスケレドモ、單純ナル文字ノ解釋カラスレバ、非
常特別稅モ地租ニ相違ナイノミナラズ、此從來河川法ノ必要上、地租ト申スノハ卽
チ河川法制定當時ノ率ニ依ッテ地租額ヲ定メタモノト解釋シ、又其通リ適用シテ居リマ
ス、地租條例ノ改正ニ依ッテ非常特別稅ノ論ガナクナッタト云フコトハ、解釋上カラ云ヘバ
五十步百步デアリマス、今後モ其解釋ヲ取レバ決シテ地方ノ負擔ヲ從來ヨリ重クスル
ト云フ恐レハアリマセヌ、河川法ハ地租額ヲ押ヘテ地方ノ負擔力ノ標準トシタノデアリ
マスカラ、其後地租條例ノ改正ニ依ッテ率ガ增シテモ、ソレニ依ッテ負擔力ガ增シタト云フ
コトハ固ヨリ申サレル筈ハアリマセヌカラ、是ハ河川法ノ解釋トシテハ制定當時ノ地租ノ率
ヲ押ヘタモノトシテ解スルノガ、立法ノ精神ヲ得タモノト思ヒマス、其解釋カラ行ケバ別段
差支ナイト思フノデアリマス、併ナガラ將來或ハ宅地價等ノ修正等ノ結果、若シ河川法
ノ規定ニ改正ヲ行フ必要ガアレバ、更ニ調査ノ上次ノ議會ナリニ提案スル場合モアルカ
知レヌ、今日ノトコロ從來ノ解釋ヲ取ッテ行ケバ、別ニ法規ノ改正ヲ要シナイ見込デア
リマス、是ハ政府ノ此案ニ對スル意見デアリマス、一應御參考ノタメニ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=16
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017・加藤政之助
○加藤政之助君 今ノ政府ノ意見ヲ御話ニナッタニ付テ、私ハ質問シタイト思ヒマス、
其第一ハ今次官ノ御辯ジニナリマシタトコロニ依ルト、河川法制定當時ノ地價ヲ見テ、サ
ウシテ其時ノ率ヲ配當スレバ、假令非常特別稅ガ合併サレテモ、負擔ハ增サヌカラ宜イト
云フ御答デアリマスガ、サウスルト餘程面倒ナコトニナリマスノデ、各府縣ガ一定不動ノモ
ノナラバ、ソレデモ宜イカモ知レマセヌガ、サウデナイ、各府縣ハ一定不動デナイ、既ニ動キ
ツヽアル、將來モ尙動クト思フ、サウスルト其御趣旨ニ依レバ、河川法ヲ制定シタ當時ノ各
府縣ノ地價ト云フモノヲ調ベテ置イテ、サウシテ其地價ヲ標準トシテ、常ニヤルト云フコト
デナケレバナラヌ、現在ノ地價デナケレバナラヌト思フ、サウ云フ不便ガアル、殊ニ其宅地
價ノ修正デハ各府縣地價ニ異動ガアッタノデアル、又將來地價ニ付テハ必ズ異動ガ起ラ
ナケレバナラヌ、起ッタラ引直サナケレバナラヌ、左樣セヌト地租ノ負擔ニ於テ差ヲ生ズル
コトニナリマス、此〓カラ考ヘテモ相當ノ改正ヲシテ、而シテ現在ノ地價ト云フモノニ應
用スルコトガ出來ルモノニスル方ガ甚ダ宜イト思ヒマス、政府ハ此〓ハ如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=17
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018・一木喜徳郎
○政府委員(法學博士一木喜德郞君) チヨット私ノ申スコトガ足ラヌノカ誤解ヲ招キ
マシタヤウデアリマスカラ、補足シテ置キマスガ、先刻私ガ申上ゲタノハ、河川法制定當
時ノ地價額ヲ押ヘルト云フノヂヤナイ、率ヲ押ヘルノデアリマス、地價ハ異動ガアリマスガ、
其當時ノ率ト申セバ百分ノ二箇半ヲ現在ノ地價額ニ乘ジテ算出スル、斯ウ云フコトヲ
申シタノデ、今デモサウ云フ風ニ扱ヒ來ッテ居リマス、ソレト同ジ扱ヒヲシテヤッタラ宜カラ
ウ、ソレカラ宅地價ノ關係デアリマスガ、此事ハ未ダ總體ノ結果ハ分リマセヌ、サウ云フ
次第デアリマスカラ、今日ノトコロデハ何トモ申上カネマス、此總體ノ結果ガ明瞭ニナリ
マシタ場合ニ於テ改正ガ必要ト考ヘレバ其場合更ニ成案スルコトモアラウカト考ヘマス、
今日ハ未ダソレニ及ブマイト云フノデ、旣ニ此度ノ豫算ノ如キ別段申上ゲタ扱ヒニ依ッテ
提出シテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=18
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019・加藤政之助
○加藤政之助君 今政府委員ノ御答辯ニ依ルト、此河川改修ノタメニ多クノ費用ヲ
要スル、是ハ官民一致デ急ニ進行スルコトガ必要デアルカラ、成ルベク上下一致デナケレ
バナラヌ、ソレハ御尤至極デ私モサウ考ヘル、併シ其末段ノ御說明ニ、國庫ノ負擔ヲ多
クスレバ國庫ハ窮乏シテ居ルカラ、ソレガタメニ勢ヒ工事ヲ引延バスト云フコトノ結果ヲ
生ジテ、不利益デハナイカト云フ御話デアリマスガ、是ハ當時地方ノ事ヲ御考ヘニナラヌノ
デアリマスガ、地方ノ負擔ハ益〓增加シテ、今日デハ制限ヲ超エテマデモ地方費ヲ負擔シ
ナケレバナラナヌト云フ境遇ニナッテ居リマス、其地方費ノ負擔ノ困難ナルコトハ顧ミナイ
デ、國庫ノ手許ダケ考ヘテ、國庫ノ負擔サヘ少ナクスレバ工事ガ進ムノデアル、地方ノ負
擔ハ苦シンデモ、地方ニ割當テテ宜シイト云フ意味ニ唯今ノ御說明ハ承リマスガ、夫故
ニ今度ハ此方デ借入金ヲスルト云フノハ、卽チ其處デ國庫モ地方モ負擔ガ苦シイカラ直
接ニ負擔スルコトハムヅカシイ、隨ッテ工事ヲスルノガムヅカシイカラ借入金ヲスル、サウシテ
其工事ヲ進メタイト云フ意味ニ案ガナッテ居リマス、果シテ其意味デアルナラバ、國庫ノ
負擔ハ多少增シテモ宜イ、借入金ハ愈〓困レバシテ行ケバ宜イト思ヒマス、其邊ニ付テ
ハ御懸念ガアルベキ筈ガナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=19
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020・一木喜徳郎
○政府委員(法學博士一木喜德郞君) 唯今申シマシタノハ地方ノ負擔ノコトハ固ヨリ
顧ミナイノデアリマス、併ナガラ地方ガ是マデ以上ノ負擔ヲスルト云フコトハ、出來ル譯ハ
ナカラウケレドモ、此改修ノ際ニ於テ從來ヨリモモット負擔ヲ輕クスルト云フコトハ、行過ギ
ハシナイカト思ヒマス、成程借入金ノ方モアリマスガ、併ナガラ是ハ償還シナケレバナラヌ、
償還スルニ付テノ財源トシテハ現在ノ規定ニ基キテ、地方ノ分擔金ヲ以テ此一部ヘ充
テヽ居リマス、若シ之ヲ變更シテ改正案ノ如クスレバ、此計畫ヲ一變シナケレバナラヌト
云フコトニナルノデアリマス、デアリマスカラ、ヤハリ先刻申シマシタ通リ、此度ノ如キ非常
ナ場合デアレバ、尙更地方モ進ンデ負擔ヲシナケレバナラヌノデアリマスカラ、此際ニ於テ
却テ是マデ負擔シテ來マシタトコロノ率ヨリモ、モット少クシヤウト云フコトハ、河川ノ工事
ヲ成タケ速カニ完成セシメタイト云フ完成ノ趣意ニハナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=20
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021・首藤陸三
○首藤陸三君 加藤君ノ提案ニナリマシタノハ名實共ニ適フモノデ、唯今一木次官ヨ
リ御說明モアリマシタケレドモ、元ト〓〓加藤君ノ提案ハ其名實伴ハヌカラシテ、地租
額ニ附加スルトコロノ額ニ非常特別稅ノ加ッテアルトナイ時ノ差ガアリマスカラシテ、丁度
唯今適當ナルトコロニ引直シテ行カウト云フ說デアルト信ズルノデアリマス、但シ稅率ノ方
ノ步合ノ違フコトハ、加藤君ノ云ハレル通リデ、次官ハ頻リニ地方ノ負擔ヲ輕クシテ、國
庫ノ負擔ヲ重クスルト、地方ニ依テハ選定シタル河川ヲ取除クカ若クハ工事ガ延期ニナ
ルカト云フ御懸念ノ御說明デアリマスケレドモ、今囘ノ特別會計法ニ依ッテ昨年ノ大水
害ニ鑑ミテ根本的治水ト云フ策ヲ立テラレタノデアリマスカラ、以前ト違ッテ地方ノ負擔
ト云フモノハ頗ル重キヲ加ヘタノデアリマス、第一河川ノ改修ニナルトコロノ府縣ハ、昨年
度非常ニ水害ヲ被ツタ處デアル而シテ此年度ハ幾年ト云フ年度ニナツテ、地方ガ負擔
ヲシテ國庫ノ支配ニ應ゼヌケレバナラヌ、卽チ府縣會ニ於テ是ハ年々極メナケレバナラヌモ
ノデアル、地方ノ各府縣ガ昨年ノ大水害ヲ被ツテ非常ニ荒廢シテ居ル時デアルカラ、加
藤君ノ提案ノ如ク地方ヲ輕クシテ國家ガ重キヲ負フト云フコトハ當然ノ結果デアラウト
思ヒマス、況ヤ治水ノ如キ國家ノ大根本ヲ立テルノデアリマスカラ、水害ヲ被ッタトコロノ
府縣ハ全ク分擔ヲ止メテ、國家ガ河川ノ改修ヲ全部引受ケテモ國トシテハ、適當ナル
處置ヲ得テ居ルト信ジマス、加藤君ノ提案ノ如ク步合ヲ減ジ、國庫ノ負擔ヲ多クシタ
カラト云ッテモ、特別會計ニ依テ借入金ニ僅カノ差ヲ生ズルニ過ギナカラウト思ヒマス、而
シテ舊來ノ率ニ依ルト名實ヲ確カニシテ、併セテ當時ノ狀態カラ地方ノ負擔ヲ輕ク
シテ、國家ガ重キヲ負フト云フコトデ、是マデハ年々二三百万圓ノ治水費デアッタノガ、今
囘ハ特別會計ニ依ッテ其府縣ガ大ナル負擔ヲ-分擔ヲ致スノデアリマスカラ、此際ニ
於テ加藤君ノ提案ハ時宜ニ適當シタル案ト考ヘマス、故ニ私ハ加藤君ニ贊成スルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=21
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022・元田肇
○委員長(元田肇君) チヨット討議デハアリマセヌガ質問ナラバ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=22
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023・首藤陸三
○首藤陸三君 ソレナラバ唯今ノコトニ付テ御說明ヲ尙ホ煩シタイノデアリマス、ドウナ
リマスカ、是マデトハ地方ノ負擔ガ重クナルノデアリマス、舊來トハ違ヒマス、新法ニ依ッテ
國家ガヤルカラ地方ノ負擔ハ頗ル重キヲ加ヘルノデス、府縣會ハ此地方稅ノ負擔ト云フ
コトニ付テハ、是カラソレ〓〓府縣會ノ決議ヲシナケレバナラヌノデアリマスガ、ドウ云フコ
トニナリマスカ、民力ノ關係モアリマス、此等ニ付テノ內務當局者ノ御所見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=23
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024・一木喜徳郎
○政府委員(法學博士一木喜德郞君) 唯今ノ御質問ハ此度ノ計畫ニ依ッテ地方ノ
負擔ガ重クナルガ如何ニスルカト云フ御質問デアルト思ヒマス、成程今囘ノ計畫ハ二十
箇川ヲ第一期ニ於テ改修スルト云フ計畫デアリマス、併ナガラ之ヲ分ッテ見マスレバ各地
方地方デ一箇川、所ニ依ッテハ二箇川トナル處モアリマセウケレドモ、先ヅ一箇川卽チ各
縣々ノ負擔カラ云ヘバ是マデト別ニ變ッタコトハアリマセヌ、唯此度特ニ工費ヲ增シマシ
テ、從前ノ計畫ヲ變更シテ、且ツ又年限ヲ繰上ゲテ施行スルト云フ所ニ於テハ、成程
負擔ハ幾ラカ重クナル譯デアリマス、ソレヲ緩和スルタメニハ別ニ借入ノ方法ニ依ッテ、卽
チ或程度マデハ地方ノ希望ニ依ッテ地方ノ負擔スベキ分ヲモ工事施行年期間ニ必ズシ
モ分擔セシメズシテ、其後マデ亙ッテ年限ヲ延シテ負擔サセルヤウニシタイト考ヘテ居リマス、
別段河川改修ノ計畫ノタメニ特ニ地方ノ負擔ガ重クナルノデハナイノデアリマス、リレダケ
御答致シテ置キマス、尙申シ置キマスガ、河川ノ事業ハ申スマデモナク其地方ニ重大ナル關
係ヲ有ツ事業デアリマスシ、第一ニハ其地方ノ利益トナル事業デアリマスカラ、サウ云フモ
ノニ對シテハ地方ニ負擔セシメルト云フコトハ、尤モ適當ナルコトデアリマス、事業ノ精神
カラ申シマスレバ、斯樣ナ事柄ハ相當ニ負擔ヲ課スルト云フコトハ、最モ其精神ニ適ッテ
居ルモノト思ヒマスカラ、唯今御意見ノ如ク國デ全部ヤルノハ相當トハ認メマセヌノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=24
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025・高木正年
○髙木正年君 政府ニ御尋致シマスノハ、先刻加藤君ノ問ニ對シテ、且ツ此案ニ對シ
テ政府ノ意見トシテハ地方費トシテ河川ヲ實行シタトキニ、遡ッテ百分ノ二箇半ト云フ
モノニ付テ割出スト云フノデアルカラ、別ニ今日ハ負擔ハドウデアラウトモ變ラナイト云フ
御答デアッタガ、是ハ成程宅地ヲ除イタ他ノ田畑等ニ付テハ其事ハ言ハヌノデアリマスガ、
唯租稅ハ其基礎トスル地價ガ變ッテ居ラヌ、併ナガラ宅地ノ方ハ宅地價修正ニ依ヶテ悉
ク地價ガ違フ、市街地ニ於テハ十八倍マデハ舊稅額ニ持ッテ行クコトガ出來ル、又郡村
ニ於テハ七倍マデ持ッテ行クコトガ出來ル、成程余國ノ宅地ガ動カナケレバ、八万圓カ
ノ不足ガアルカラ、全體ハ舊稅額デ拂ッテ居ルト云フコトヲ近項政府ガ言ッタト云フコト
ヲ聞イテ居リマスガ、併ナガラ宅地其物ニ對シテ悉ク違ッテ居ルデスカラ、河川法施行ノ
當時ニ其一ツノモノニ付テ立戾ッテ、ソレヲ極メルト云フコトハチヨット宅地ニ於テハ出來
ナイト思ヒマス、宅地價ヲ修正シテ修正額ニ對シテ、二箇半ニヤルト云フ意味デアル、斯
ウ云フ御答デアルト云フコトハ分リマシタ、河川法施行ノ疑ガ生ズルノデアリマス、此〓ニ
於テ政府ノ御答辯ヲ煩ハシタイ、ソレカラ序ニ尙申シテ置キマスガ、先刻加藤サンモ言ハ
レ須藤君モ言ッタト思ヒマスガ、尙ソレニ補足シテ置キマスガ、ソレハ何カト云フト從來ノ
河川ノ改修若クハ河川ノ工事等ニ於ケル府縣ノ負擔ト云フモノハ、今囘政府ノ企ツタヤ
ウナ積極的ノモノト、ソレカラシテ地方ノ負擔ニ左マデ重大-極度マデ達シテ居ラヌノ
デアリマス、今度又積極的ノ方針デ河川改修ヲスル、是ニハ借入金等デ地方ノ負擔ニ
付當時一、二箇半ニ戾ッテヤルト云フコトデナケレバ或ハ政府ノ言フ如ク行ハレナイ、政
府ノ言フヤウニハナラナイト思ヒマス、其結果政府ハ此法律ヲ直シテ置カナイト、政府ノ
希望通リニ府縣ノ稅ヲ取ルコトガ出來ナイト云フコトニナリハシナイカト云フテモ、便宜ヲ
採ルト云フ御說ガアリマスケレドモ、併ナガラ從來ノ負擔ヨリ致シマシテカラ、必ズ倍加ス
ルト云フ倍加ドコロデナイ、三倍四倍五倍六倍モ負擔ヲ增スト云フコトノ決心ヲ持タナ
ケレバ、此治水工事ノ完成ハ期セナクナル、今ノ政府ノヤリ方デハ出來ナイ、ソレ故負
擔ガ重クナイヤウニシナケレバ、河川改修ガ出來ナクナル、是ハ加藤サンノ辯ジタ理由デ
アラウト思ヒマス、政府ノ御答デハ、此邊ニドウモ吾ミニ滿足ヲ與ヘテ居ラヌヤウデアリマスカ
ラ、序デニ尙伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=25
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026・一木喜徳郎
○政府委員(法學博士一木喜德郞君) 宅地價修正ニ付キマシテハ、先刻チヨット申
シマシタガ、マダ其結果ハ分ラヌノデアリマス、ソレハ確定シナイノデアリマス、ソレガ確定
シタ上ニ於テ其關係上改正ヲ要スルモノガアレバ、政府ヨリ提案スル積リデアリマス、ソ
レカラ唯今御問ヒノ趣ハ了解シ兼ネマスガ、先刻チヨット述ベマシタ趣意ハ、此度高木君
ノ御說明ノ如ク、積極手段ヲ採ルト云フ御話モアリマシタガ、是ハ各河川ニ付テ見レバ
別ニ變ルトコロノ、例ヘバ北上川ヲ改修スルト云フト今マデトテモヤハリ必要ナル設計ヲ立
テヽ必要ナル費用ヲ掛ケナケレバナラヌ、其費用ヲ支出スルニ付キマシテハ、分擔シテ負
擔シタ以上ハ、以前ト違ハヌ其川ミニ付テ分ケテ考ヘテ見マスレバ費用ノ負擔ヲ增スト
云フコトハゴザイマセヌ、唯一縣ニシテ或ハ二ツノ川ヲ同時ニヤラナケレバナラヌト云フヤウ
ナコトガアレバ、其場合ニ於テハ地方ノ負擔ガ一時多額ニナルカラ、左樣ナモノニ對シテ
ハ先刻申シタ如ク、借入金ト云フ方法ヲ以テ費用ノ負擔ガ增サヌト云フ方法ヲ取ルト
云フ考デアリマス、從前トテモ若シ同時ニ二ツノ河川ヲヤッタナラバ、ヤハリ私ガ申上ゲ
タ通リソレダケノ負擔ヲシナケレバナラヌノデアリマス、ツマリ其地方ノ利益ヲ思ヒマスト、
河川改修工事ヲ進メル場合ニ於テ其利益ヲ受ケルトコロノ地方モ、相當ナル負擔ヲ忍
ンデ行クト云フコトハ、已ムヲ得ナイコトヽ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=26
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027・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 私ハ此案ニ贊否ヲ決スル必要ヨリ、步合ノコトニ付テ御尋シタイト思
ヒマス、現行法ハ手許ニゴザイマセヌカラ或ハ誤ッテ申上ゲルカ知レマセヌガ、私ノ知ッテ
居ルトコロニ依リマスト、地租額十分一ヲ超過シタ場合ヲ超過額ノ三分二、地租額超
過ノ場合ハ超過額ノ四分三デアルト思ヒマスガ、現行法ノ地租額十分一ヲ超ヘタ場合
ニハ三分二ノ補助ト、此法案ノ如ク地租額二十分一或ハ十五分一ノ補助ヲ受ケマシ
テ、十五分ノ一ヲ超ヘタ場合、若クハ二十分ノ一ヲ超ヘタ場合ニ於ケル四分ノ三ノ補助
ヲスルト云フ場合ニ於テ、金額ニ於テ凡ソドノ位ノ違ガアリマスカ、又地租額超過ノ部
分ニ付テ四分ノ三ト云フモノハ六分ノ五ニ致シマスルト、國庫ノ負擔ニ於テドレダケノ違
ガアルカ、其數字上ノ關係ヲ承ハリタイ、又序ニ一ツ附加ヘテ御尋ネシテ置キタイノハ、
唯今高木君カラ御問ヒニナッタ點デアリマスガ、宅地モ未ダ修正ニ達シテ居ラヌカラ今日
ニ於テハ分カラヌ、何レ分ッタ場合ニ於テ修正スル考デアル、斯樣ニ言ハレタノデアリマス
ガ、地價額ノ修正ガ幾ラ〓〓ト云フコトヲ唯今明瞭シテ居リマセヌガ、併ナガラ此宅地價
ト云フモノハ、詰リ地價額修正ノ後ニハヤハリ六箇半ト云フモノヲ土臺ニ置イテ居ルノデ
アリマスガ、此二箇半ト云フモノヽ他ノ地租ニ依リマスト非常特別稅ハ含ンダモノニ相
當ナル他ノ部分ニ付テハ河川法改正當時ノ法律ノ精神ニ立戾ッテ、總テノ行政率ニ依
ル地租ヲ指スノデアル宅地ニ至リマスルト云フト修正額ハツマリ二箇半ト云フ稅率ニ至
リマスガ、此場合ニ於テ非常特別稅ヲ合算シタモノデアリマスカラ、幾部カ行政率ニ相當
スルカト云フコトハ、餘程苦ンダコトデアルマイカト思ヒマス、故ニ此〓ニ付テハヤハリ後ニ
改正ヲ爲サルト云フヨリハ、步合ノ點ニ於テ相當ノ修正ノ意見モアリマセウシ、又政府ニ
於テ御考モアリマセウガ、兎モ角モ田畑ト宅地トニ通ジテ、百分ノ二箇半ヲ守ル譯ニ往カ
ナイノデアリマス、雙方通ジテ詰リ非常特別稅ヲ合算サレタルモノヲ土臺ニ取ッテシタナラ
バ、地租額ノ現行法ノ十分ノ一ハ、現今非常特別稅ヲ合算シタモノトスレバ、何分ノ一
位ニ當ルカト云フコトモ、序ニ御答ヲ得テ置キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=27
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028・一木喜徳郎
○政府委員(法學博士一木喜德郞君) 此案ニ依ルノト現行法ニ依リマスノト、ドウ
云フ違ヒガアルカ、或ハ從來取扱ヒ來ッタ方法ニ依ルノト、ドウ違フカト云フコトヲ、ソレハ
計算致シテ居リマセヌガ、是ハ却テ提案者ノ方ニアルダラウト思ヒマス、ソレカラ此宅地價
ノ關係デゴザイマスガ、是ハ御承知ノ通リ此河川法ノ規定ハ各戶ニ對スルトコロノ負擔
額ノ標準デハ無論ナイノデ、一縣ノ負擔額ノ標準ヲ極メルノデ、一縣ノ力ヲ總體見合セ
テ、サウシテ若シ此宅地價ノ修正ノ結果トシテ非常ナル差ガアレバ、相當ノ改正ヲ加ヘナ
ケレバナラヌト云フコトニナリマセウシ、左程ノ相違ガナイトスレバ改正ヲ要セヌデモ宜イノ
デ、要スルニ負擔ノ目安ガエライ變更サヘ生ジナケレバ宜イノデアリマスカラ、ソレデ尙實際
ニ付キマシテ、此宅地價修正ノ結果ガドウナルカ、各府縣ノ力ノ上ニ多少ノ相違ヲ生ジ
テ來ルモノデアルカ否ヤ、ソコラノ實況ヲ能ク見タ上ニ於テ改正ノ案ヲ提出スルノガ當然
デアルト云フコトニ致シタイト思フテ居ルノデアリマス、宅地價修正ト云フモノヲ行ッテ、
實際ノ狀況ニ適應スルヤウニ、地價ヲ定メテ往クノデアリマスカラ、單純ナ理論カラ申シマ
スレバ、サウ云フモノニ付キマシテハヤハリ或ハ他ノ地租トカ他ノ田畑トカト云フモノト同
樣ニ、二箇半ニシテ宜イカモ知レヌノデアリマス、ソレガ爲メニ府縣ノ負擔額ニ影響ヲ及ボ
スコトニナリマスト云フト、相當ナル處置ヲシナケレバナラヌト思ヒマス、宅地價修正ノ結
果ニ於テシタ方ガ宜シカラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=28
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029・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君 宅地價ニ對スル舊稅率トー云フノハ、ドウ云フ風ニスルノデアルカ、之ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=29
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030・一木喜徳郎
○政府委員(法學博士一木喜德郞君) 是ハ今年ノトコロハ旣ニ豫算ニ於テ、現在
ノ地價額ニ於テ算出ヲ致シテ居リマスガ、此一年度ハ舊ニ依ッテヤル外仕方ハナイト思ツ
テ居リマス、新タニ宅地價ガ極リマシテモ、ソレヲ標準ニセズニ舊地價ヲ標準ニシテ往ク
ヨリ仕方ガナイト思フ、ソレデ此次ニ至リマシテ宅地價修正ノ結果トシテ改正ヲ要スル
場合ニ、此案ヲ調ベテ提出シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=30
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031・元田肇
○委員長(元田肇君) 私ハチヨット確カメテ置キタイト思ヒマスガ、唯今政府委員ノ御
答中ニ、地方ノ分擔額等ハ是マデ通リニ課スルノハ、自治體ノ本質トシテ自ラソレヲ擔
フノガ當然デアルト云フ御言葉ハ承リマシタガ、ソレダケト承知シテ宜イデアリマスカ、或
ハ又財政上カラシテ是ヨリ以上ハ國庫カラシテ出スコトガ困難デアルト云フ〓モ、幾ラカ
アルノデゴザイマスカ、ソレハ困難ナコトハナイケレドモ、自治體ノ本質トシテ分擔シナケレ
バナラヌト云フ議論ニ止マルノデアリマスカ、ソコヲ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=31
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032・一木喜徳郎
○政府委員(法學博士一木喜德郞君) 是ハ先刻モチヨット申述べマシタ如ク、自治
體モ分擔スルノハ相當デアルト云フコトハ、是ハ一般ノ論デアリマスガ、此河川改修ノ計
畫ヲ實行スルニ付キマシテハ、國モ出來ルダケノ力ヲ致シ、又共ニ出來ルダケノ力ヲ致シ
テ往カナケレバナラヌト云フ趣旨ニ基イテ、國ガ出來ルダケ力ヲ致シテ此計畫ヲ立ッタノデ
アリマス、國ガ負擔スルト云フコトニナリマスト財政上ニ於キマシテモ此計畫ヲ實行シテ往
クト云フコトハ、困難デアラウト思ヒマス、斯ウ云フ趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=32
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033・木村格之輔
○木村格之輔君 加瀨君ノ質問ニナリマシタ此改正ノ法律ニ致シマスト何レダケノ差
ガアルカト云フコトヲ、此次ノ委員會マデニソレヲ調ベテ出シテ貫ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=33
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034・元田肇
○委員長(元田肇君) 唯今ノ請求ハ御承認ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=34
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035・一木喜徳郎
○政府委員(法學博士一木喜德郞君) 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=35
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036・元田肇
○委員長(元田肇君) ソレデハ次ノ會マデニ提出スルサウデアリマス、本日ハ是デ散會
致シマス
午後三時四十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002711378X00419110209&spkNum=36
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