1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十四年三月八日午前十時三十九分開議
出席委員左の如し
佐竹作太郎君 西谷金藏君 山田桃作君
高橋直治君 景山甚右衞門君 水品平右衞門君
有田源一郎君 名村忠治君 細川義昌君
須藤嘉吉君 中村豐次郎君 關和知君
荒谷桂吉君 綾部惣兵衞君 片岡直温君
森正君 榊田清兵衞君 富安保太郎君
長島鷲太郎君 春田祐清君 細野次郎君
守屋此助君
出席政府委員左の如し
大藏省理財局長 勝田主計君 大藏書記官 森俊六郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
日本勸業銀行法中改正法律案
農工銀行法中改正法律案
日本興業銀行法中改正法律案
北海道拓殖銀行法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/0
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001・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 是ヨリ開會致シマス、本日ハ日本勸行銀行法中改正
法律案外三件ニ付テ討論ニ入ルヤウニ致シタイト思ヒマス、先以テ勸業銀行法中改正
案ニ付テ御討論ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/1
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002・片岡直温
○片岡直溫君 本案ニ付キマシテハ數囘委員會ヲ重ネ、殊ニ各派ニ於キマシテモ餘程
ノ〓究ヲ積マレマシタ結果、此法案ニ付キマシテハ旣ニ各派ノ意向モ定メラレテ居ル場合
デゴザイマスル、餘リ長ミシク論ズルノ必要モナイヤウデゴザイマスルガ、此改正ノ結果トシテ
及ブトコロノ影響ハ極メテ廣範圍ニ屬スルコトデアルト考ヘルノデアリマス、殊ニ第一條ノ
此目的事項ヲ取ッテ除ケルト云フコトニ付キマシテハ第一ニ設立ノ主眼ヲ沒却スルコトヽ
相成ルノト、此第一條ノ目的事項ヲ取ッテ除ケマシタガタメニ銀行トシテノ業務ノ範圍
ハ甚ダ廣クナリマシテ、銀行トシテハ極メテ便利デアリマスルガ、其便利ナルガタメニ却テ
農業者工業者ノ餘澤ヲ受ケルトコロノモノヽ範圍ガ廣クシテ、其實其利益ヲ受ケルトコ
ロノモノガ少クナルト云フト云フ結果ニ相成リマスルノト、ソレカラモウ一ツハ經濟界ノ變
動ニ際シテ此改正ノタメニ非常ニ惡影響ヲ及ボスコトノ虞ガアルト信ズルノデアリマス、ソ
レガ聊其趣意ヲ述ベテ見タイト考ヘマスル、抑〓勸業銀行ヲ設立致シマシタトコロノ目的
ハ農業工業ノ發達ノタメニ資本ヲ供給スルタメデゴザイマシテ、卽チ公利公益ヲ增進シテ
殖產興業ヲ發達セシムル、卽チ殖產興業ノ目的ノタメニ設立シタモノデアルノデアリマス、此
設立ハ言フマデモナク二十九年四月ニ設立セラレタノデアリマスルガ、其當時ハ我國ノ此
工業社會ト申シマスルモノハ流通資本ニ頗ル窮シタ、既ニ明治三十年初夏ノ頃デアッタト
考ヘマスルガ、大阪ノ如キ此紡績事業ノ發達ヲ致シテ居リマスルトコロノ地方ノ紡績界
ガ此資本ニ非常ニ窮シタノデ、從來ノ資本ハ固定シテ、サウシテ此流通資本ト云フモノハ
殆ド借金政略デアッタノガ借金ノ途モ十分ニ付カヌトコロヨリシテ、非常ニ窮シタ、是等ノ
狀況ガ卽チ勸業銀行ヲ設立セラレタルトコロノ第一ノ眼目デアル、所ガ其當時ニ於キマシ
テ勸業銀行ノ債券ノ應募者ガナイ、ツコデ政府ハ支那ヨリ受ケタトコロノ償金ノ一部ヲ割
イテ、タシカ此當時二百万圓デアッタト思ッテ居リマスガ、其債券ニ應ジタ、其應ジタ金ヲ以
テ勸業銀行總裁ハ部下ヲ引連レテ大阪ニ出張シテ、以テ此工業會社、卽チ第一ニ紡
績會社ヲ選ンデ貸附ノ途ヲ開イタノデアリマス、卽チ是ニ依依テ今日ノ紡績ノ發達ハ餘
程助成シテ居ルノデアリマス、而シテ其後ノ債券募集ニ至リマシテモ、ナカ〓〓應募者ハ
得難カッタノデアリマス、ツレハ銀行其モノヽ信用テハナイ、經濟界ノ狀況モアッタノデアリ
マスルガ、明治四十二年ノ末ニ於キマシテ勸業銀行ノ債券ノ總高ハ五千九百九万圓
デアルト思フ、其内二千二一白万圓殆ド二千三百万圓程ノモノハ全ク政府ノ手ニ於テ應
ジタモノデアル、民間ノ方ニ於テ之ニ應ジタトコロノモノハ三千六百万圓餘シカナイノデア
ル、漸クニシテ明治四十三年ニ至リマシテ所謂第三十三囘第三十四囘ニ於テ一千万
圓ト一千五百万圓トノ二口ガ割增ナシニ應募ガ出來タ、是ハ全ク經濟界ノ非常ニ金
融ノ緩慢ナルトキニ於テ漸ク整フタノデアリマス、併ナガラ是ダケノ緩慢ナル時節ニ於テ此
割增ナシニ好條件ノ下ニ應募ガ出來タノデアリマスルガ、其金ガ悉ク此第一條ノ目的ノ方
ニ放資サレタカト申シマスルト、ナカ〓〓放資シテハ居ラヌノデアリマス、卽チ此目的ガアッテ
サヘモ放資シテ居ラヌノデアル、ソレハ昨年末ニ於キマシテモ千八百九十万圓程ノ金ハ此
政府ノ預金部ノ方ヘ持ッテ行ッテ預入ヲシタ、是ハ何故ソンナラ民間ノ方ニ此金ヲ貸サナ
イカト申シマスルト、是ガ民間ノ方ノ必要トスルトコロノ部分ハ兎ニ角長期ニ亙ッテ貸附ノ
手續モ面倒、ソレカラシテ囘收モ困難ト云フトコロヨリシテ、一時金ガ有リ餘ルトコロヨリシ
テ預金部ニ入レタコトト考ヘルノデアリマス、抑〓前申シマシタ如ク五千九百万圓程ノ內
二千三百万圓程ノモノガ政府ノ手デ應ジ、ソレカラ殊ニ此一種割增付キ債券ヲ發行ス
ルト云フガ如キ事柄ハ是ハ彼ノ一時流行致シマシタトコロノ馬券ノ弊害ト稍〓相近イ程ノ
弊害モ伴フノデス-弊害モ伴フノデアルケレドモ、一面工業ノ發達ヲ奬メ、農業ノ改良
ノ資本ヲ與ヘルコトノ急ナルガタメニ多少ノ弊害ヲ犠牲ニシテモ是デ金ヲ拵ヘテ以テ之ヲ
融通サセルト云フコトニマデシテ居ルモノデアル、然ルヲ今此勸業銀行ノ目的事項ヲ取ッ
テ除ケマシタナラバ無論取ッテ除ケタリト雖モ工事其他農業ノ改良ノタメノ資本ニ吸收
スルコトハ出來ル-出來ルガ他ノ方面ニ於テ融通スル途ガ廣クナリマスルガタメニ其
方ハ囘收シ易イノデアルカラ、其方ヘ兎角行クト云フコトハ是ハ自然ノ趨勢デアル、卽チ
今日目的事項デ以テ束縛シテアッテサヘモ一時千九百万圓程ノ金ヲ預金部ニ入レテ置
クト云フコトガ著シキ證據テアルト考ヘル、此ノ如ク一方ニ債券ニ付テ特殊ノ割增ヲシテ、
サウシテ此多少ノ射倖心ヲ誘フテマデモ此金融ノ途ヲ付ケルタメニ金ヲ吸收シテ其射倖
心ヲ起サシムルト云フコトノ弊ハ恰モ馬券ヲ禁止スルノ必要ノ起ッタ弊ト相近イノデアル、
是ハ相近イト云フ事柄ヲチヨット尙確メルタメニ、昨今勸業銀行ノ募集シテ居ルトコロノ
廣告ヲ見ルト-三十五囘勸業債券賣出シノ廣告ナルモノヲ御覽ニナッテ見タナラバ、
餘程ノ射倖心ヲ誘起スルコトハ疑ヒガナイコトデアラウト思フ、諄クハ申シマセヌガ、其中
ノ割增金ト云フトコロノ如キハ初囘ノ抽籤デハ一等一万五千圓、二等七千五百圓、三
等四千五百圓、其間ニ割註デ小サイ五號文字デ小サイ籤ノ數ハ入レテアリマスガ、二號
文字デ斯ウ云フヤウナモノヲ書立テ、サウシテ此射倖心ヲ喚起シテ以テ此應募者ヲ得ル
コトニ努メテ居ル、此ノ如ク多少ノ射倖心ヲ誘起セシムルトコロノ所謂一攫千金的ノ念
慮ヲ輕カラシムルガ如キ結果ヲ生ズルガ如キ事柄ヲモ敢テスルト云フコトハ、是ハ一面ニ於
テ工業ノ發達ト農業ノ改良ヲ要スルト云フ〓ニ於テ資金ヲ調達セシムルト云フコトノ必
要ニ重キヲ置カルヽヨリシテ此弊ヲ多少見ルニモ拘ハラズ、之ヲ認メテ居ル、然ルニモ拘
ハラズ、斯ノ如クシテ集メタ金ヲ其工業ノ發展ノタメニノミ用井セシメズシテ、他ノ宅地若
クハ建物等ニ對シテ融通ノ途ヲ與ヘルタメニ此ノ如キ事柄ヲ犧牲ニセネバナラヌト云フコ
トハ、國家ガ決シテ是ハ許スベキコトデハ私ハナイデアラウト思フノデアル、ソレ故ニ此第
一條ノ目的事項ヲ取ッテ除ケマシタナラバ、ソレガアッテサヘモ融通ヲシナイノデアル、融通
ヲシナイノハ右申上ゲタガ如ク、是ハ貸附ガ手數ガ面倒デアルノト、利子元金ノ囘收ニ
困難ナルトコロヨリシテ、其方ニ向ッテノ手ガ伸ビナイ-伸ビナイノデハナイ、伸バサナイ
ノデアル、其結果トシテ千九百万圓程ノモノヲ預金部ヘ一時入レテ置クガ如キコトニナッ
テ居ル、卽チ目的ノ事項ヲ定メテ其範圍內デナケレバナラヌト云フコトニシテ置イテサヘ
モ其範圍ノ外ニ出テ、今日ハ大分ノ貸附ガ出來テ居ル位デアッテ、サウシテ其金ハ一面
預金部ヘ入ッテ居ル、是ハ或ハ一方ノ反對ノ方カラ見マスルト金ガ有リ餘ルノデアッテ預
金部ニアルノデアル、此有リ餘ル金ヲ以テ必要ナ所ニ向ケルノハ何モ惡ルイノデハナイカト
云フコトニ歸着シマセウガ、是ハ有リ餘ル金ガアルナラバ金利ヲ安クシテ以テ、工業農業
者ニ與ヘルト云フコトガ今日ノ必要デアル、若モサウ往カズシテ以テ是ガ他ノ工業者農
業者外ノ所謂市街宅地若クハ市街デナイ所ノ市街ニ接續若クハ稍(田舍ト雖モ市街
ノ形ヲ爲シ、往來頻繁ノ或ハ名所舊蹟ノ地デアルトカ云フガ如キ、人家ノ多少アル密接
シテ居ル所ニ於テノ融通ヲ爲サシムルタメニハ、多少ノ便利ノ如ク見エマスガ、此方ニ於
テハ項ヲ變ヘテ一言申述ベル必要ガアラウト思ヒマスルカラ、此處デハ其方ハ略シマシテ、
唯此目的ノ事項ヲ取ッテ除ケマシタナラバ、サウ云フヤウナ方ヘ向ッテ融通ガ付テ必要ナ
ルトコロノ工業農業ニハ融通が却テ付カナイト、斯ウ云フコトニ歸著ヲ致スト考ヘマス、其
項ヲ換ヘテ論ズルト云フ〓ニ付テ一言ヲ致シ置キタイト思ヒマスコトハ、此政府ノ參考書
ニ依ッテ見マシタトコロガ、明治四十二年中ノ全國ノ不動產擔保ニ對シテ貸付ケマシテ居
ル金額ガ二億七千八百餘万圓、此中デ勸業銀行、農工銀行、北海道拓殖銀行ノ三
銀行ガ貸出シテ居ルモノハ三千三百七十万圓餘デアル、サウスルト其他ノ銀行ニ於テ貸
付ケテ居ルモノガ六千三百万餘デアル、之ヲ差引イタ殘リノ一億八千万圓餘ガ他ノ金
貸等若クハ其他ノモノヽ融通ニナッテ居ルノデアリマス、ソレカラ四十四年ノ調デ見マスル
ト五億八千万圓程ノ農業者ニ對スル融通ノ中デ勸業銀行、拓殖銀行、農工銀行等デ
融通サレテ居ルモノガ六千九百四十九万圓、普通銀行ニ於テ貯蓄銀行等デアリマス
ガ、融通シテ居ルモノガ、一億九千百八十万圓餘デアル、此ノ如ク四十二年ノ金融ノ
狀態ヲ見マシテモ、四十四年ノ金融ノ狀態ヲ見マシテモ、勸業銀行農工銀行ガ卽チ農
業者ノ方ヘ向ッテ融通ヲシテ居ル金額ト云フモノハ甚ダ少クシテ、他ノ金融業者ノ方ノ
金融シテ居ルモノガ甚ダ多イ、其他ノ金融業者ノ中普通銀行者ノ融通シテ居ルモノガ
一億九千万圓程アル、斯ウ云フ譯デアル、其普通銀行者ト云フモノハドウ云フモノカト
申シマスト、是ハ大都會ノ方ノ中流以上ノ銀行ニハ少クシテ、中流以下ノ方ガ大都會
デハ多イ、ソレカラ地方ニシマシテハ所謂國立銀行ト云フモノヽ跡ヲ受ケテ居ル銀行ガ大
抵一府縣ニ付テハ-府ハ姑ク置キマシタトコロガ、一縣ニ付テ少クトモ一ツ、多クハ三
ツ、或ハ五ツ位アル、其他其後ニ出來タモノモ多ウゴザイマセウ、是等ノモノハ或ル一定
ノ資本ヲ備ヘテ四分ノ一ヲ拂込ヲスレバ營業ヲ許サレテ居ル、サウシテ是ハ多少今日ノ
經濟界ニハ貢獻ヲ致シテ居ルモノト見ナケレバナラヌ、所ガ地方ニ至リマスト都會ノ如ク
抵當品ニハ商品ハサウナイノデアリマス、或ハ倉庫ニ預ッテ居ル品物位、倉庫會社ト云
フモノハ不完全ナモノデアリマスガ、倉庫ニ預ッテ居ル位ノモノガ抵當デアッテ、其他ハ大抵
不動產ト云フモノガ其擔保ノ補助費ニナッテ居ル、之ヲ擔保ニ取ラザレバ地方ノ銀行ハ
ナカ〓〓立行カヌモノデアリマス、固ヨリ此地方ノ銀行ノ此ノ如ク數アルガ必要カ不必
要カト云フ問題ニナリマスト、漸次之ヲ合併セシメテ少數ニ至ラシムルト云フコトハ得策
デゴザイマセウガ、是等ノモノニ直ニ非常ニ大影響ヲ及ボスガ如キ手段ヲ執ルト云フコト
ハ經濟界ノ調和ヲ保ツ上ニ於テハ餘程考モノデアル、一方ノ方デハ勸業銀行ハ殊ニ割
增付ノ債券ヲ募リ、其他ノ地方銀行ニ致シマシテモ一種ノ債券ヲ募リ、或ハ政府ガ預
金部デ以テ集メタ金ヲ其方ヘ囘シ、或ハ勸業銀行ガ代理貸付ヲ爲サシムル、斯ウ云フ
風ニシテ其地方ノ銀行ニ非常ニ急激ニ影響ヲ及ボサシムルト云フガ如キコトハ是ハ財
政者經濟者ノ餘程注意ヲ要スル點ヂヤナイカ、無論此ノ如キモノハ漸次曩キニ申ス如ク
合併セシメ、或ハ數ヲ減ズト云フガ如キコトニ行クト云フコトハ是ハ又爲政者ノ注意ト
手心ヲ用ユベキトコロデアリマセウガ、今俄ニ是等ノモノガ本式ニ商業ノ商品ヲ擔保ニ取
ルガ當然デアッテ、長期ニ亙ル必要ナルトコロノ不動產ヲ取ルノハ間違ッテ居ルトシテ、現ニ
是程ナ融通ヲシテ居ルモノニ向ッテ是カラ爲スデアラウト云フナラバ格別デアルガ、旣ニ斯
ウ云フコトヲシテ居ル處ニ向シテ特典ヲ持ッテ居ル此銀行ガ其方ニ推及ボシテ、其範圍ヲ
侵シテタメニ影響ヲ被ラシムルト云フガ如キコトハ、果シテ策ノ得タモノデゴザイマセウカ、
此〓カラ考ヘマシテモ今日ノ如ク此目的ノ範圍ヲ、卽チ農工業ノ改良發達ト云フコト
ノ範圍ヲ一遍ニ取ッテシマフト云フガ如キコトハ、是ハ甚グ目的ヲ得テ居ラヌコトニ歸著
スルト思ヒマス但シ市街地ノ如キモノニモ幾分カ融通ノ途ヲ開イテ行クト云フガ如キコ
トガ、卽チ漸次之ヲ及ボシテ行クノデアリマシテ、此手數ハ宜シキヲ得テ居ルト思ヒマス
ケレドモ、農業者工業者ニ向ッテ放資スルト云フ目的ヲ立テヽ特ニ特權ヲ與ヘテマデセラ
レテ居ル其特權、多少時弊ニ害ヲ爲スニ拘ハラズ、ソレヲ忍ンデマデ金ヲ拵ヘサスト云フ金
ヲ以テ此ノ如キモノニ及ボサシメテ、サウシテ其及ボストコロガ普通銀行ノ現在ニ影響ヲ
及ボスト云フコトデアルニモ拘ラズ、ソレヲ顧ミナイト云フコトハ是ハ私ノ所謂激變ノ改正
ト言ハザルヲ得ナイノデアリマス、ソレカラ今一ツ將來ノ經濟界ノタメ憂フル〓ヲ申述ベテ
置カナケレバナラヌト存ジマスルコトハ、前ニ申述ベタ如ク勸業銀行ガ斯ノ如キ方法ヲ以
テ債劵ヲ募集致シテサヘモ、應募者ハナカ〓〓出來ニクイタメニ、五千九百餘万圓ノ債
劵中殆ド半バ近キトコロノモノヲ政府ノ手デ應ジタ、但シ四十三年カラ此方ニハ誠ニ好
條件ニ於テ募集ヲサレタノデアリマスケレドモ、是ハ卽チ經濟界ノ一種ノ現象ニ對シテ出
來タダケノコトデ、是ガ將來ニ於テモ必シモ四十三年四十四年ノ今日ノ如キコトガ繼續
スルモノト見ラレヌノデアル、是ハドナタト雖モ此ノ如ク斷定スルノガ間違ッテ居ルト思フ、
今日ノトコロノ金融狀態ハ一面ニ於テ公債政策ノタメニ影響ヲ及ボシテ居ル點モ確カア
ルノデアル、公債整理ノコトモ略〓今年中ニハ濟ミマセウガ、マダ明治三十七八年ノ戰役
ノ影響ノ四十一年四十二年ニ及ンダトコロノモノモ最早今消滅シツヽアルトコロデアル、
旁〓以テ此金融界ガ今日ノトコロヲ以テ將來ニモ必ズ間違ナシトハ見ラレヌ、果セルカナ、
勸業銀行ノ債券ノ募集ノ方法ヲモ今度募集スルトコロノモノハ今玆ニ申シマシタトコロ
ノ割增付ヲ三十五同デハヤッテ居ルノデアル、偖テ此金融界ガ稍。緊縮ヲ致スト云フトキ
ニ於テドウナルカ、斯ウ考ヘマスルト勸業銀行ニ致シマスレバ資本金ト同一ナル預金ヲ有
シテ居ル、今勸業銀行ハ一千万圓ノ資本デアリマスガ、是ハ近日ドウカ其資本ヲ增スト
云フコトデアリマス、增セバ增ス程許サレルノデアル、偖テ許サレルト云フコトハ宜シイコト
デアリマスガ、此預金ナルモノハ是ハ經濟界ノ狀況ニ應ジテ增減ヲ來スモノデアル、其增
減ヲ來ス必要ノアルモノニ伺ッテ固定ヲサシテ置クト云フコトハ是ハ餘程考ヘモノ、尤モ此
預金ニ對シテノ防止方法ハ付ケテハアルノデアリマスガ、付ケテハアリマスルガ、此預金ト
云フモノモ確ニ引出ヲ受クベキ性質ノモノ、又債券ノ應募モ今日ノ如ク行カナイモノ、サウ
シテ其債劵ガ行カナイトスレバ割增ノ方法ヲ段々ニ利用シテ以テ此射倖心ヲ一層釣起サ
ス其釣起サレタトコロノモノガ經濟界ノ變調ニ應ジタトキニ他ノ經濟界ガ健全ニ行ッテ居
ルトキハサマデノ影響ハアリマスマイガ、今日ノ勸業銀行、今問題ニハナッテ居ラヌガ、農工
銀行ノ改正ノタメニ非常ノ恐ルベキコトニ立至ラウト云フコトハ、先日モ委員會ニ於テ
質問ノ際ニ述ベマシタ如ク今日ハ不動產ニ對シテ市街地竝ニ市街地ニ接續地其他
ノ方面ニ向ッテモ、融通ノ途ハ既ニ開ケツヽアルノデアル、他ノ方面ニ於テ-所ガ是ハ
ナカ〓〓擔保其物ヲ擇ビ、借主其者ヲ擇ビ、保證人其者ヲ擇プト云フガ如キ必要上
ヨリシテ、ナカ〓〓急ニ發達ハ致サナイガ、併シ委員會ノトキニ申述ベタ如ク、市場ニ於
ケル一割以上ノ利子ガ今日ノトコデハ七朱若クハ七朱五厘マデハ來テ居ルノデアル、其
七朱五厘若クハ七朱デ貸ストコロノモノハ借人ハ多イガ、存外貸シテモ宜イト云フ選ニ當
ルモノハ甚ダ少イノデアル、日疋ハ漸次デナケレバ完全ニ危險ヲ冐サズニハ出來ナイノデアル、
併シ善良ナルモノハ旣ニ其途ハ今日デモ開ケテ居ル所ニ持ッテ行ッテ、之ヲ急ニヤルト云フ
コトデゴザイマシタナラバ、是ハ所謂善惡ニ拘ラズ其方ニ來ルト云フコトガ一ツ、ソレカラ
モウ一ツハ其終ガ不法ノ低利ニ至ラシメルト云フコトガアル、今日デハ一割トカ一割五
分トカ云フ聲ガ高ウナッテ居リマス、タメニ其聲ニ皆驚カサレテ之ヲ廣クセンナラヌト云フ
コトニナッテ居ルガ、其實ハ物其物ガ宜シイ、七朱若クハ七朱五厘デハ貸ス途ハアッテ居ッ
テ、隨分ソレハ金ハ餘ッテ居ルノデアルガ、ソレハ急激ニ行カヌ、ト云フモノハ擔保品其物
ト借ルモノ及保證人其モノノ安心ヲ得難イ〓カラ是ガ捗々シク行カヌ、又併シ捗々シク
ヤラヌ方ガ本質デアル、所ニ持ッテ來テ之ヲ三方四方カラ途ヲアケテ來ルト云フコトニナレ
バ勢ヒ其方ガ粗略ニナル、其粗略ニナル方ハ銀行ノ將來ノ囘收ノ手段ノ上ニ於テ非常
ニ影響ヲスルト云フコトヽ、ソレカラモウ一ツハ金利ヲ三方四方カラ一時ニ其方ニ持ッテ
來レバ今日ノ七朱ト云フモノマデモ下ゲテ六朱マデモ至ラウ、或ハ五朱マデモ至リマセウ
ガ、金利ヲ下ゲル一點カラ言ヘバ喜ブベキコトデアルガ、元來不動產ト云フモノヽ貸付ハ
ドウシテモ固定スル、固定スル以上ハ商品ニ對スル融通ノ如ク利率ヲ高クスルコトノ出
來難イモノデアル、實行上ニ於キマシテハ商品トハ餘程趣ヲ異ニシテ居ル、故ニ經濟界
ノ極ク緊縮ニ赴イタ時代ニ於テハ勸業銀行ハ多少制限ガアリマスルガ、農工銀行ノ如
キニ至ルト定期預金ト云フモノニ制限ガ置イテナイタメニ此處デ此途ガアケテ、多少農工
銀行ノ株券モ高クナル、範圍ガ廣クナル、サウナルト云フ呼聲ノ下ニ景氣ガ付テ、定期
預金モ餘程增ス、增ストソレガ固定スル、其固定シタ終ガ隨分憂フベキ恐ルベキ狀況ニ
陷ルデアラウ、其勸業銀行、農工銀行其モノ等ハ或ハ監督宜シキヲ得テ其憂ガナイト
シマシタトコロガ、一方ニ前ニ申上ゲマシタ普通銀行ナルモノガ段々打擊ヲ受ケテ遂ニ立
行カザル狀況ニ至ッタトキニ經濟界ノ緊縮ニ遭遇シタナラバ、是ハ勢ヒ破產トマデハ行カ
ヌガ、門戶ヲ閉鎖スルト云フコトモ已ムヲ得ヌカモ知レヌ、一ツガ門戶ヲ閉ヂタト云フトキ
ニ他ノ銀行ガ超然トシテ餘リ影響ヲ受ケルコトナシニ行カナイト云フコトハ是ハ今私ガ
申スマデモナク實例ニ於テ澤山アルコトデアル、故ニ此方面カラ見マシテモ、總テノ方面ニ
向ッテ融通ヲ付ケ得ル方法ハ餘リニ急激ニ失スル憂ガゴザイマスルガタメニ、ヤハリ此第
一條ノ目的事項ハ現行ノ通ニ据置クコトガ必要デアルト考ヘマス、事實ノ必要ハ此ノ如
キコトデアリマスルシ、且此銀行ヲ設立致シタトコロノ趣旨カラ申シテモ勸業銀行ハ主ト
シテ工業ノ發展、併セテ農業、ソレカラシテ尙地方ノ農業工業ヲシテ發展セシメタイト
云フトコロヨリシテ此農工銀行ト云フモノヲ拵ヘタ、サウシテ之ニ特權ヲ與ヘタ、此兩銀
行ナルモノガ相聯絡シテ其目的ヲ達セシムルト云フコトデアル、然ルニ未ダ成績ノ十分
見ルベキトキニ至ラザル僅カノ年數ニシテ、此範圍ヲ解クト云フコトハ、卽チ設立ノ趣旨
ヲ沒却スルモノト言ハンケレバナラヌト思ヒマス、次ニモウ一ツ申シテ置カナケレバナラヌコト
ハ所謂舊債ノ借替ヲナサシメル〓ニ於テドウシテモ此途ヲ擴ゲタ方ガ良イト云フコトデア
ル高利ノモノヲ低利ニ借替ヘルト云フコトハ言葉モ結構デアル、事實モ結構デ、本員ト
雖モ異論ハゴザイマセヌが、今日既ニ東京府アタリデ債券募集ヲシテ居ルトコロヲ見テ
モ、金利ガ五朱五厘、手取手數料カラ勘定致シマスルト、是ハ必ズ五朱六厘ニ定マル
デゴザイマセウ、而シテ其年限ガ二十年、一ツ試ニ諸君ニ於テ御熟考ヲ願ヒタイト思ヒ
マスコトハ、玆ニ百圓ノ金ヲ持ッテ居ル、年々百圓ダケノ金ハ確ニ借リタ金ノ元金利息ヲ
拂フタメニ用井ルコトガ出來ル、農物ガアッタト假定シテ御覽ナサイ、今ノ二十年マデノ債
劵ヲ募ッテ手許デ五朱七八厘ニ付テ居ッタナラバ、之ヲ實際貸付ケルニ至ッテハ銀行ハ必
ズ一朱五厘カ或ハ二朱カノ口錢ヲ取ルデアリマセウ、ソレカラ若モ擔保品其物ノ選擇等
ニ付テ費用等ヲ銀行テ持タンナラヌトスレバ廉クテモ七朱五厘、或ハ現在ノ如ク八朱五
厘カモ知レナイ、之ヲズント下ゲルコトハ物ソレニ依ッテハ出來マスガ、總テニ對シテ舊債
ノアルガ如キモノニ對シテ、之ヲ實行スルコトハ餘程ムヅカシイ、極ク良クテモ七朱五厘位
ト見當ヲ立テマス、七錢五厘デ百圓ノ金ヲ持ッテ、元利金ニ充テヽ今ノ金ヲ借リルト何
年デ拂ヘマスカ、假ニ二十年デ拂ヘルトシテモ此間時勢ノ變遷、經濟界ノ變調モ見ナケ
レバナリマセヌカラ、餘程ノ延滯スル事實ヲ見ナケレバナラナイ、サスレバ借替スル口ハ良イ
ガ、實際ノ借替ヲ受ケルト云フコトハ是ハナカ〓〓ムヅカシイコトデアッテ、銀行ガ外ニ持ッ
テ行クコトノ範圍ガナケレバ其方ニモ往キマセウ、外ニ直グニ囘收ノ出來ルモノガアルナラ
バ、サウ云フヤウナトコロニ往カナイヤウニナルト云フコトハ見易イコトデアリマス、サウスルト
今日ノ國民ノ豫期スル舊債ヲ返還シテ低利ノモノニ移スト云フコトハ言葉モ良タ事實モ
良イガ、ソレヲヤルナラ債券ハ三十年以上ノ債券ガ募レテ債券ガ四朱若クハ四朱五厘
位ニナラナケレバ、之ガ決シテ低利ノ金ヲ得ルコトハナラヌノデアリマス、サウシテ見ルト舊債
借替ハヤハリ此目的事項ヲ存シテ銀行業者其者ノ營業上ノ範圍ヘ其方面ニ往カンナ
ラヌコトヽシテ置カナケレバ農業者、工業者ノ救濟借替ハ出來ナイコトニナル、或ハ監督
者ハ云ハレルデアリマセウ、是ガ監督ノ方法ニ於テアラユル手段ヲ盡シテ農業者工業者ノ
タメニナルヤウニ全力ヲ盡ス積リデアルト云フデアリマセウ、又ソレハ其通リ思召ノ通リ疑
ヲ挾ム必要ハナイト思ヒマス併ナガラ今日官吏ヲナサレテ居ル人ガ此銀行法ノ改正ヲ
セラレタ後ノ規定ノ及ブトコロト、今日ノ監督ヲセラルヽトコロノ人ノ壽命、職ノ長短カ
ラ考ヘマシテモ、今日ノ人ガサウ云フタカラト云フテ、現在ノ人ガ其職ヲ罷メルナラバヤ
ハリ此法ニ依ッテ後ノ人ハヤルト云フコトハ推測スルコトガ出來ル、殊ニ政府ノ今日マデ
ノヤリ口ヲ見テモ初メハ小サイ範圍デヤッテ、ソレカラ段々極〓マデ往クト云フコトハ現ニ
郵便貯金ヲ見テモ分ッテ居ル、初ハ小口ヲヤルト云ッテ、今日ハ大キナ金額ニ上ボシテ
居ル、又近日小口保險ヲヤルト云フコトデアリマスガ、初ハ百圓トシテ置イテモ後ニハ千
圓マデモ上ボセルデアリマセウ、是ハ今日マデ政府ノ實歷デアリマス、法律ハ始終渝ラ
ズトスルモ、監督スル人ノ手心ハ時勢ト共ニ變リ、又人ト共ニ變ルノデアル、シテ見ルト
願ハクハ第一條ノ範圍ヲ存シテ置イテ、サウシテ成ルタケ低利ノ、サウシテ長期ニモ拘ラ
ズ、是非共工業者ノ發達ニ便宜ナラシメ、又農業者ノ發達ニ便宜ヲ得セシメルヤウニ勉
メテ戴クト云フコトガ、甚ダ必要デ且國民ノ期待スルトコロデアル、若シモ是非共之ヲ第
一條ノ目的ヲ取ッテ除ケンナラヌト云フ當局者ノ希望ガアリ、且其豫期スル如ク監督上
ノ手心ニ於テ不都合ナク往カレルト云フコトデゴザイマスレバ、是ハ或ハ各府縣ノ農會ノ意
嚮ヲ聞キ、又民間ニ於テモ免角當業者ハ一方ニ偏スル惡レガアリマセウガ、當業者以外
ニ於テノ實業家等ノ意見ヲモ參酌シ、而シテ後ニ法律ヲ定メルト云フコトガ、此經濟問
題ニ對シテ當然取ルベキ處置デアルト思フ、失禮ナガラ親切誠意ニ於デ何ノ疑フトコロ
モナイ、大藏大臣ノ如キハ最モ實業界ノコトニ重キヲ措カレテ居ルコトヲ信ズル、然レドモ
實業界ノコト、殊ニ經濟界ノコトハ種々ノ變化ニ自ラ其事柄ニ依ッテ遭遇シタモノト、
ソレカラシテ唯今日ノ如ク時勢ニ當ッテ政治ヲ取ルノトハ大分實驗上ニ於テ違ハナケレバ
ナラヌト私ハ思ッテ居ル、故ニ經濟問題ノ如キコトハ決シテ黨派問題デモナク、如何ニ政
府ト政友會ト情意投合シテモ情意投合ニ關係アル問題デハナク、故ニ其一部分ヲ進メ
テ其大目的ノ箇條ハ或ハ一年後ニ改正セラルヽモ決シテ私ハ遲イコトデナイト考ヘル、故
ニ大要述ベマシタトコロノモノヲ摘ンデ言ヘバ設立ノ目的ヲ沒却スルト云フコトノ、ソレカ
ラ普通銀行ノ今日ノ現狀ニ於テ忽チ影響ヲ來スト云フコトヽ、尤モ都會ニ於テハ中流以
下ノモノデアル、各縣々ニ於テハサウハ參リマスマイ、ソレカラ經濟界ノ變調ニ遭遇シマシタ
トキニハ是カラ普通銀行ノ受ケテ居ル打擊ノ結果トシテ農工銀行勸業銀行ノ如キモノ
ニマデ影響ヲ及ボシテ、ソレガタメニ經濟界ニハ非常ナ忌ハシキトコロノ現象ヲ見ナケレバ
ナラヌヤウナ憂ヲ生ズルノデアル、ソレカラモウ一ツハ舊債借換等ノ必要ガアッテ、舊債ハ
頗ル高イ故ニ、之ヲ廉クシナケレバナラヌト云フ論ニ對シマシテモ、現在今日唯今募集シ
テ居ル五朱五厘ニ於テ或ハ地方ニ依ッテ九十五圓、或ハ手取九十七圓、東京府ノ如
キハ稍〓高クゴザーマス、又茨城縣デアリマシタカ、六朱デアリマス、偖テサウ云フヤウナ所
ニ於キマシテハ到底サウ廉クハナラヌ、廉タハナラヌガ假ニ八朱五厘位マデ下ゲラルヽト致
シマシタトコロガ、其八朱五厘デ前申上ゲマシタ如ク百圓ノ剩餘金ヲ生ズル身代ノモノニ
シタトコロガ、千圓ノ金ヲ借リルニハ凡ソ二十四箇年餘ヲ費サナケレバ元利ノ償還ガ出來
ヌ、元利ノ償還ガ出來得ナイトスレバ、唯口ニ言ウダケデアリマス、之ガ二十四年モ掛ル
ガ、一方ニ債券募集ガ二十年ニナッテ居ル、サウスレバソレ以上貸スツモリハナイト云フコ
トガ分ル、シテ見ルト舊債借換ハ事實ニ於テ他ノ方法ヲ用井ナケレバ悉クハ往カヌ、幾
分ハ往キマセウ、幾分ハ往クケレドモ、勸業銀行農工銀行ノ目的事項ヲ取ッテ除ケナクテ
モ往ケル、之ヲ取ッテ除ケレバドウシテモ往カヌ、ナゼ往カヌト云フト一方ニ於テ容易ク囘收
ノ出來ル五年若クハ三年位ニ於テ地價ノ上ルヲ見込ンデアラウト云フ者ニ金ヲ貸スコト
ガ出來テ、ソレガ回收ガ出來ルニ依テ農業者ノ方ヘハ餘澤ガ向カヌヤウニナル、凡ツ此ノ
如キ理由ニ於キマシテ第一條ノ目的ノ事項ハ現行法ノ通リニシテ置クト云フ意見ヲ提
出シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/2
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003・西谷金藏
○西谷金藏君 唯今片岡サンカラ勸業銀行法第一條ハ現行法ノ通リニ致シタイト
云フノ熱心ナル御意見モゴザイマシタ、此御意見ハ獨リ此勸業銀行法ニ止ラズシ
テ農工銀行法若クハ拓殖銀行法ニ通ズル御意見デアルト聽取ッテ宜シイノデアラウ
ト考ヘマス、私ハ誠ニ遺憾ナガラ片岡サンノ御意見ニ御同意ヲ致スコトガ出來ナイ
但唯今片岡サンノ御意見中或ハ情意投合ノ結果云々ト云フコトモゴザイマシタ、私
共政黨ノ立場トシテ情意投合ガゴザイマセウガ、本法ヲ可否スルニ於テハ情意投合ト
カ何トカ云フコトハゴザイマセヌカラ、此〓ハ豫メ御了承アランコトヲ希望致シマス、所デ
イロ〓〓數種ニ涉ッテ御意見モゴザイマシタノデ、)一々是ニ對シテ是非ヲ論ズルコトハ出
來マセヌガ、私共ノ考ヘマスルトコロニ依レバ根本ニ於テ片岡サンノ意見ヲ異ニセザルヲ
得ヌ點ガアルト考ヘマス、此改正案ハ極メテ過激ナ改正案ニシテ、之ヲ實施スルニ當ッ
テハ頗ル激變ヲ生ジテ一般ノ經濟界若クハ普通銀行ニ及ボス影響ガ極メテ大ナリト仰
セラレマシタノデゴザイマスルガ、是ハ私ハ恐ラクサウ云フコトガアルマイト考ヘルコトハ、普
通銀行ノ營業スベキ範圍ト、特種銀行ノ營業スベキ範圍トガ自ラ範圍ニ制限ガアル、
此特種銀行ナルモノハ農工業ノ改良發達ヲ目的トスルト云フ其目的以外ニ於テ尙長
期ニシテ低利ノ金ヲ貸出スノガ主タル業務デアル、勸業銀行法ニ於テハ五十年以內、
農工銀行法ニ於テハ三十年以內、其短期ノ金ヲ貸出シ得ルモノハ金ニ制限ガアル、勸
業銀行ハ十分ノ一農工銀行ハ僅ニ十分ノ一一デアル、是ダケノ金シカ假ニ影響スルト
致シテモ影響スベキコトハナイノデアル、根本ニ於テ私ハ唯今ノ御議論ハ實地ニ合ハナイ
デハアルマイカト考ヘル、寧ロ此農工業ノ改良發達ヨリハ長期ニシテ低利ニ金ヲ貸出ス
ト云フコトハ特種銀行ノ主タル目的デアルマイカト考ヘル、昨年モ農工銀行法、勸業
銀行法等ノ改正案ノ提出セラレタトキニ當ッテ彼ノ特種銀行ノ當座預金ヲ許スコトハ
極メテ普通銀行ノ營業範圍ヲ蠶食スルモノデアルト云フコトデ、頗ル御議論モゴザイマシ
タ、所デ此改正案ヲ實施セラレテ一年、今日ニ至ッテ如何ナル結果ヲ見テ居ルカト申シ
マスレバ、當座預金ヲ許サレマシタ結果トシテ全國四十六農工銀行ニ於テ定期預金ヲ
得マシタコトハ僅ニ、百八十万圓以內、一行平均四万圓内外デアルト考ヘル、此預金
モ又使途ヲ制限セラレテ、或ル程度マデハ國債證券ヲ持タネバナラヌ、又貸出ス場合ニ
於テモ擔保ニ自ラ制限セラレテ居ル、實地ニ於テ之ガ何等普通銀行ニ影響ヲ與ヘタモ
ノトハ考ヘヌ、然ルニ昨年ノ議會ノ速記、委員會ノ速記等ニモ分ッテ居リマスガ、此〓
ニ付テハ極メテ痛切ノ御論ガアッタヤウニ思フノデアル、此故ニ私共ハ情意投合デモ何デ
モナイ、根本ニ於テ此改正ハ適當ナ改正デアル、ソレカラ又今一ツ申シマスレバ此勸業
銀行、農工銀行、總テ此特種銀行ニ金ノ貸出ヲ請求スル場合ニ於テ常ニ貸出ノ手續
ニ面倒ヲ言フ、慣例ガヤカマシイトカ、暇ガ掛ル、若クハ擔保ノ價格ノアルニモ拘ラズ金
ヲ貸サナイト云フヤウナ小言ハ世間一般ニアルノミナラズ、又每歲ノ議會ニ常ニ其事ガ議
會ノ問題トシテヤカマシク三ロハレテ居ルノデアル、是ハ全ク此制限ガアルタメニ此第一條ノ
制限、勸業銀行法第二十條農工銀行法第十二條等ノ制限ガアルタメニ面倒ナル手續
ヲセザルヲ得ヌノデアル、又或ハ價格アル擔保ヲモ價格ノ儘ニ金ヲ貸ス途ヲ開クコトガ出
來ナイノデアル、デ世間ノ物議トナリ、、議會ノヤカマシイ問題トナッテ居ルコトモ、此第一條
ノ目的ヲ廢スル場合ニ於テ大ニ融通シ得ル便利モ開カルヽト思フ、又此或ル地方ニ
於テ聞ケバ地方ノ政黨ノ關係カ何カハ知リマセヌガ、此制限ガアルタメニ扱ノ上ニモ公
平ヲ缺イテ居ルト云フコトヲ聞クノデアル、或ル部分ノ申出ニ對シテハ此制限目的ヲ楯
ニ取ッテ、貸出シテ斷ハルノ口實トナシ、或ル部分ニ對シテハ相當ノ手續ヲ立テマシテ、
尙貸出シノ便利ニモナル、此目的ガアルガタメニ、此制限ガアルガタメニ、之ヲ實地ニ應
用セラルヽニ當ッテ、或ル場合ニハ公平ヲ失スルト云フヤウナコトモアルヤウニ聞クノデア
ル、以上申上ゲマシタトコロノ理由ニ依ッテ、私共ハ此第一條ハ本案ヲ贊成スルノミナラ
ズ、大體通ジテ勸業銀行法案ニ付テハ政府ノ改正案ヲ是認致シタイ、ソレト同時ニ一
項修正ヲシタイ箇條ガアリマスルノデ、此場合申上ゲテ置キタイト思フ、第十五條ノ三
項ニ於テ「產業組合聯合會又ハ產業組合ニ加入セザル產業組合ニハ云々」ト斯ウア
ル、此箇條ヲ全部改メテ「產業組合、漁業組合、森林組合又ハ其聯合會ニハ抵當ヲ
徵セスシテ定期償還貸付、若ハ年賦償還貸出シヲナスコトヲ得」是ハ本年ノ議會ニ
初メテ起ル問題ニアラズシテ、昨年ノ本法改正ノ當時ニモヤカマシク議論サレタ問題デア
ル、此產業組合ナルモノハ數種ノ業務ヲ一ツノ組合デ執ッテ居ル、之ガ聯合會ニ入ル場
合ニ於テハ聯合會ハ一〓ニ聯合スルモノニシテ數種ニ亙ッテ金ヲ借ルコトガ出來ナイ、甚
ダ不便ガアルト云フコトデ年々ヤカマシイ問題デアッタガ、爾來當局ニ於テモ種々議論ヲサ
レ、殊ニ農商務ノ當局者等ニ於テモ此改正案ノ如クナル方ガ實際上便宜デアリ、又何
モ差支ナイト云フヤウナ意見デモアリ、過日大藏當局ノ意見ヲ聞イテモ尙差支ナカラウ
ト云フコトノヤウデアリマシタ、又一般ノ希望ガ玆ニアルノデアリマスカラ、此場合ニ於テ
政府案ニ加フルニ今申上ゲタ一項ヲ改正シタイト考ヘマス、勸業銀行改正案ニ付テハ
之グケノ意見ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/3
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004・片岡直温
○片岡直溫君 チヨット補ッテ置キマス、今ノ十五條ハ無論贊成ヲ致シマスガ、先刻ノ
趣旨ニ於テ十四條ノ二ノ「二分ノ一」ト云フトコロヲ「三分ノ一」ト云フコトニ修正ヲ
致シマス、其他ハ別ニ何モアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/4
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005・細野次郎
○細野次郞君 本員ハ片岡君ト同ク此數案ニ向ッテ反對ノ意ヲ表スルモノデアリマス、
本員ハ政府ノ特種銀行ニ對スル根本ノ政策ニ常ニ遺憾ノ感ニ堪ヘヌモノデアリマス、凡
ソ國家ハ個人會社等ニ不當ノ利得ヲ與ヘルト云フコトハ不當ノ損害ヲ與フルニ讓ラザル
ノ大害ガアル、デ不當ノ損害ヲ與ヘザル場合ニハ往々非難ノ聲ガ高イノデアリマスルガ、
直接ニ他ニ害ノナイ不當ノ唯ノ政治家ト云フ〓カラ行政ノ法ニ依リテ、卽チ一部分ノ
モノニ利益ヲ與ヘルト云フコトニ付テハ、サマデニ感ジテ居ラヌ、凡ソ明治政府ノ失政
ト云ヘバ、之ハ現內閣時代ニ於テノミナラズ、此〓ガ最モ失政ノ大ナルモノ、貧富ノ不
平均モ之カラ起ル)社會ノ不調和モ之カラ起ル、畏レ多イコトデハアリマスガ、或ル事柄
モ確ニ是等ノコトガ激成シテ一ノ原因ニナッテ居ルト思フ、抑〓農工銀行法ノ制定當時
ニ於テハ唯今ヨリ國力ガ十分ノ一以內ノ程度度合デアッタ、之ニ對シテ當時法律上ノ
保護ト云フコトハ、ナカ〓〓重大ニ思ッテ居ッタノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/5
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006・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) チヨット申シマスガ、今ハ勸業銀行ニ付テ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/6
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007・細野次郎
○細野次郞君 ソレニ必要ダカラ申スノデアリマス、而シテ此保護ヲスルト云フ理由ハ
今日ハ全ク農工ノ事業ノ發達上必要デアルカラト云フ理由ノ下ニ保護スルト同時ニ、
其銀行ノ營業範圍ニ於ケル事務上必要ナモノダケニ使ハセルト云フ精神ヲ以テ之ガ通
過シタノデアリマス、ソレカラ勸業銀行法ニ於テモ債券割增債劵、此債劵ノコトニ付テ
ハ今日政府ノ意思ヲ忠實ニ代表スルト世ニモ認メラレ自ラモ許シテ居ル國民新聞ニ
銀行ノ任務ト題シテ-之ハ政府ノ意思デナイカモ知レマセヌガ、常識ヲ以テ判斷スル
ト其種ハ新聞社ノ種デハナイ、大藏省アタリカラ出タノニ相違ナイ、此記事ニ依リマスル
ト、債券發行ハ不動產ノ金融ニ隨伴スベキ必然ノ狀態デアル、不動產貸付ヲスル以上
ハ必ズ債券ヲ發行シナケレバナラヌモノデアル、不動產ノ貸出ハ長期ニ渉ルモノデアル、長
期ノ貸出ニハ債券ヲ發行スルノガ當然デアルト云フヤウニ書イテアル,若シ果シテ之ガ政
府ノ意思ナリトセバ、借問ス政府ハ不動產ノ貸付ヲ目的トシタル銀行ハ總テ債券ノ發
行ヲ許スヤ否ヤデス、唯不動產銀行ニハ債券發行ガ必要隨伴スベキ筈ト認メテ置イテ、
或ル特種ナ銀行ニ限ルトセバ卽チ特種ヲ與ヘルト云フコトニナル、他ノモノニハ許サヌ、不
動產ノ貸借ト云フモノハ是〓、政府ノ保護スル或會社ダケニ限ルト云フ狀態ニナル、之
ガ若シ事實デアリトセバデス、デ私ハ不動產貸借ノ利息ガ下ガルト云フコトハ其國ノ利
益デアルト認メテ居ルガ、不動產ノ貸付ハ特種ノ銀行ニ限ル、此銀行ヲ特別ニ保護ス
ルト云フコトハ根本的精神ノ上ニ於テ目的ガ變ッテ來ル、尙此割增債劵ノ如キハ債劵
ノ供給ヲ有效ナラシムル金融市場ノ裕ナラザル場合ニ於テ、資金供給ノ唯一ノ手段ニ
過ギヌ、金融逼迫ノ場合ニ已ムナク應用ストアリマスガ、增割債券ト云フモノハ一云フマデ
モナク政治上ニ於テ最モ忌ムベク國民ノ射倖心ヲ增長スルモノデアル、之ヲ許スト云フコ
トガ害デアルカ否ヤト云フコトハ別問題トシテ、誠ニ已ムヲ得ザル場合ダケ許スモノデアル
ト云フコトハ何人モ異論ノナイトコロデアル、デ若シ是ガドン〓〓許シテ差支ナイモノデ
アレバ有ラユル銀行ニ許シテ宜イ、或者ニ限ッテ或目的ニ限ッタ外許サヌト云フノモ、言
フマデモナク國家ニ於テハ割增ト云フコトニ付テハ大ニ利害ノ關係スルトコロカラ已ムヲ
得ザル場合ダケノ目的ニ許ス、若シ割增債券ノ發行ト云フコトヲ有ラユル場合ニ御許シ
デアッタナラバ、其許可ヲ得タルモノハ非常ナル利益ヲ得ル、金ニハ困リヤシナイ、幾ラデ
モ金ガ集マル、此特殊ノ保護ヲ此銀行ニ與ヘテ居ル而シテ其銀行ハ何ヲスルカト云ヘ
バ普通ノ業務ト變リハナイ、範圍ヲ廣クシテ產業ノ發達ノ日的デモ儲カレバ貸ス、儲カラ
ナケレバ其方ニ貸サヌ、斯ウナッテ居ル、コンナ都合ノ好イ銀行ハナイ、私ガ申シマスル個
人ニ不當ノ損害ヲ與ヘル如ク、不當ノ利得ヲ與ヘルモノニ讓ラヌトハ限ラナイ而シテソ
レ等ノ銀行トテ隨分失敗モアッタガ、其株モ高イ、重役ノ俸給モ裕デアル、正金銀行ノ
如キモ以前ハ非常ナル大失敗ヲシタガ、是ハ國ノ力デ補助ヲシタ、モウ二十四五年ニナ
ルガ-是ハ敢テ勸業銀行ノミナラズ、興業銀行ノミナラズ、特種會社ニ對スル政府ノ
保護ガ裕デアルシ、監督ガ緩イカラ其結果ヲ生ズル、朝鮮デハ一タビ監察ニナルト、八
代子孫ガ安穩デ暮セルト一云フガ、日本デハ三年特種會社ノ重役ヲ勤メルト、生涯安樂
ニ暮セル、是ハ事實デアル、偖テ左樣ナル是等ノ會社ニ付テ保護ヲ與ヘル故ニ、ソレニ
代ハルベキ適當ナル任務ヲ盡サセルノハ政府當局者ノ義務デアル所ガ今日ノ法案ノ總
テヲ見ルト皆銀行ニハ利益デアル、而シテ大ナル害ハナイ、私ハ片岡君ノ言ハレルヤウニ
經濟上甚シイ激變ヲ生ズルヤウナ利益ハナイケレドモ、唯何故ニ是ダケノ利益ヲ公ケノ
必要ナイ場合ニ與ヘルカ、政府委員モ度々言ヒ、又新聞ニモ特ニ重大ナル理由ノ如ク
ニ揭ゲテアルガ、抑〓不動產ノ貸借ノ利息ガ非常ニ高イト云フコトヲ商賣ノ實情ヲ知ラ
ヌ者ハ誰モ怪ムノデアル、東京テハ公債證書ヲ持ッテ居ルト一錢二厘ノ利息デ銀行ガ御
世辭ヲ言ッテ借リル、田畑ハ二段步ヲ抵當ニシテ一割五分デモ貸人ガナイ、百姓ハ氣ノ
毒ナモノデアル、ドウカシテ不動產ニ對スル利息ヲ下ゲテヤリタイト云フコトハ商賣ノ實情
ヲ知ラヌ者ハ怪訝ニ堪ヘヌ次第デアル、併ナガラ不動產ノ利子ノ高イノハ政府ノ方針ガ
定マラヌカラデアル、方針ガ定マラヌト云ッテハ語弊ガアルカモ知レヌケレドモ、是ハ政治
家ノ罪デモナイ、內閣ノ罪デモナイ、國債ノ狀態ガ常ナラヌカラデアル、四十年七月ニハ
大藏大臣ハ今度ノ公債ハ八分三厘ノ利囘リニスル、誰カ應ジナイカト言フ、國債デスラ
八分三厘ノ高利ヲ以テ募集セントシテ尙募集スル能ハナカッタノガ四十年七月デアル、
僅ニ四年前デアル、サウシテ今日ノ桂內閣ノ先ヅ-力ト云ッテモ躊躇致シマセヌガ、現
內閣ノ緊縮セル方針ニ依ッテ四年後ノ今日其當時夢ニモ思ヒ當ラナカッタトコロノ四分
ノ公債ヲ發行スル、ソレガ今日ハ四分ニナッテ、五朱ノ公債ガ百圓以下ニ來ルコトガナ
ィ、東京ニ見ルモ一錢五厘ヨリ上ルコトガナイト云フノガ、ソレガ今日ノ話デアル、不動
產ヲ抵當ニシテ金ヲ貸スト云フ以上ハ、五年十年ノ先ヲ考ヘナケレバナラヌカラ、爰ニ
至ッテハ今ハ廉イケレドモ、何時下ガルカ知レヌト云フ考ガアルカラ、利息ガ高イ、若シ政
府當局者ガ財政ニ意ヲ留メテ今日ノヤウナ金融狀態ガ永續スルナラバ-永ト云フ意
味ハ二十年三十年ヲ言フノデナイ、僅ニ三年五年ノ永デスガ、若シ今日ノ利息ノ相
場ガ續キマスナラバ、政府ハ求メズシテ割增金ノヤウナ力ニ依ラズトモ手ヲ拱イテ得ル地
方ノ利子ト云フモノハ必ズ下ガル、公債ヲ持ッテ居ル者ハ五分ニシカ囘ラナイ、確實ナ地
所ヲ抵當ニシテ一割八分ニ囘レバ誰デモ貸ス、隨ッテ其不動產ノ貸借ノ實況ハ是等ノ
銀行ガ貸シテアルモノハ眞實政府ガ求メント欲スルトコロノ利子デ、下ゲント欲スル貸借
ノ利子デナイ、デ利息ヲ國ノ力ヲ以テモ租稅ノ金ヲ、粒々辛苦ノ租稅ノ金ヲ出シテデモ
何トカシテ下ゲテヤルト云フコトヲ思フヨリモ、貸借ガナイ絕無デアル、比較的僅少デアル、
是等ノ保護ヲ自由ニセラレザルタメニ、ドノ方ニ向ッテ資金ガ多ク流通スルカト云ヘバ、先
ヅ都會ノ地所賣買ガ元デアル、東京ノ如キ、大阪ノ如キ、名古屋ノ如キ、神戶ノ如キ、
是等ハ何カト云フト地面ヲ買ッテ儲ケタイ、今ハ百モ收入ガナイケレドモ、十年モ經テバ
十圓ニナリ、二十圓ニナル、ソレハ必ズナル、帝國ノ國運ニ疑ヲ抱カザル以上ハ二十年ノ
後ニナッタラ五錢日步ノ割合ニモ當ルカモ知レヌ、ソレデ此等ノ地所ノ騰貴ハ國ノ力トシ
テハ成ルベク妨害シタイノデアル、有用ナ處ヲ澤山金持ガ買ッテ何モシナイデ明ケテ置クト
云フコトハ、國ノ發達ノタメニモ憂フベキコトデアル、是ハ何トカ妨害シタイノデアル、國
民ノ自由權利ニ關係ノナイ限リハ法律ノ力デ地所ノ思惑位金持ノ懷ヲシテ儲ケサセル
コトハナイ、是等ニ付テハ豫算會ニ於テ片岡君ナドモ論ゼラレテ、所謂土地所有稅トデモ
云フ制ヲ立テル必要モ迫ッテ居ル又獨逸デハ土地ノ賣買ニ付テハ非常ナル重稅ヲ課ス
ルト云フ途モアル、兎ニ角今日ノ土地ノ賣買ヲ何トカ阻止シタイ、其阻止スル方ガ適當
デアルト云フコトハ何人モ考慮シテ居ルケレトモ、國ガ保護シテ地面ノ騰貴賣買奬勵法
案ヲ設ケルト云フコトハ宜シクナイ、此度ノ法案全體ニ付テ見テモ國ガ保護スル、地面
ノ騰貴賣買奬勵法案ト名ヅクルノガ至當デアルト思フ、是ハ政友會ノ諸君デモ御異論
ハナイト思フ、斯樣ナコトハ唯其事柄ガ直接ノ利害如何ヨリ國家ノ經濟全體ニ於テ考
フベキコトデアル、ツレデ地所ハ又地租ガ納メラレナイタメニ一段ノ田地ヲ抵當ニ入レテ
金ヲ借リル手數料ヲ取ラレル、利息ハ二割デアル、實ニソレハ氣ノ毒デアル、斯ウ云フヤ
ウナル感ハ吾ミモ同感デアッテ、是等ノモノハ全ク農工銀行ニスラ御厄介ニナルコトガ出
來ナイ、農工銀行ハ何百万圓以上何千圓以上ト云フ金ヲ今ノ農工銀行デハ規定セラ
レテ居ッテ、植林開墾整理-耕地整理ト申セバ農工銀行法ノ第一條ニ規定セラレ
テ居ル、若クハ勸業銀行法ノ第一條ニ規定セラレタルトコロノ用途ノ外ハ、是等ノ用途
ノ外ハ縱令土地ヲ抵當ニシテ借リルノデモ何百圓ト云フ金ハ必ズ其百姓ハ其目的ノタ
メニ金ヲ借リルノヂヤナイ、農業ヂヤナイ、投機トカ株ヲ買フトカ云フモノヽタメガ、最モ多
イ是等ハ國デ以テ利息ヲ强テ下ゲルト云フヤウナ必要ハナイガ、眞ニ租稅ヲ納ムルコト
ガ出來ヌタメニ或ハ暮向キノ不自由ナタメ、病氣トカ何トカ變災ノタメ已ムナク土地ヲ
抵當ニ入レテ金ヲ借リル、而シテ後返濟スルコトガ出來ナイト云フノデ、キウ〓〓苦ンデ
居ルト云フ種類ノモノハ、法律政治ノ力ヲ以テ保護シテヤリタイト云フ部類ノモノハ是
等ノ銀行ノ御厄介ニナラヌトコロノ貸借デアル、サウ云フモノハ多ク隣村ノ高利貸カラ金
ヲ借リテ窘メラレテウン〓〓言ッテ居ル、若シ是等ヲ保護セント欲スルナラバコンナコト
ヲスルヨリモ一番容易イ地所ノ登記料ヲ廉クスルト一番助カル、貸借登記料、是ガ最
モ助カル、スルト此舊債借換ト云フコトニ付テノ目的モ大藏省ノ役人ガ東京デ卓子ノ
上デ希望セラレルトハ全ク反對ナル實情デアルト云フコトヲ承認ヲ願フ、デ此制限ヲ緩メ
タタメニ其利益ハ何所ヘ行クカト云フト却テ此國ノ保護ノ力ガ是等ノ會社ニ不當ナル
利益ヲ與ヘルト云フ結果ニナル、是等ノ實情ニ於テ今ノ新聞ニモ市街宅地ニ貸スト云
フコトハ反對デアルト、斯ウ書イテアル、現在ノ實情ハ第一ニ制限ガアッテモ制限通リ行
ハレテ居ラナイ、實情ヲ言ヘバヤッパリ市街ナドガ澤山金ヲ借リテ居ル、故ニイッソ制限ヲ
取ッタラ宜イ、凡ソ世ノ中ニ斯ンナ不法ナ事情ト云フモノハナイノデアル、今マデモ或ル目
的ノ外ニハシナカッタノデ、政府ガ此農工銀行監督、勸業銀行監督ト云フコトハ全ク
怠ッテ居ッタカ、但ハ法規ガ不十分デアル、國ノ風紀ヲ害スル、割增債劵ヲ許スノハ
斯ウ〓〓ノ目的ノ上ニ已ムヲ得ズ許スノデアッテ、サウシテ其目的通リ行ハレテ居ラナイト
スレバ、先ヅ政府當局者モ是ニ對シテ責任ヲ負ハナケレバナラヌ、若シ監督ガ緩ルカッタト
スレバ、斯ウ〓〓云フヤウニスレバ本來ノ目的ニ適フヤウニナル、若シ法規ガ不十分デア
ルナラバ、斯ク〓〓ノ條項ヲ加ヘタラ取締ガ嚴重ニナル、サウスレバ整フノガ當然デアル、
スルト今マデ其通リ行ッテ居ラヌ、幾ラ監督ヲ嚴重ニシテ行ハレナイノデアッテ、法規ヲ改
正シテモ其目的ハ行ハレナイ、是ハ到底政治ノ力デ制御スルコトガ出來ナイモノデアルト
スレバ、最初ノ勸業銀行ヲ拵ヘタ目的ハ失敗シタノデアル、大キナ銀行ヲ拵ヘテ重役
ニ多額ノ俸給ヲ與ヘ、而シテ配當ヲ十分ニシ、其株式ノ高クナッタノガ銀行ノ成功ナリト
スレバ、是ハ可ナリデアルケレドモ、割增債券ノ發行ヲ許セバ何レノ會社デモ影響ガアル、
是ガ普通ノ會社デアレバ成功ト言ヘマスレドモ、國ガ保護ヲ與ヘ、特種銀行ノ任務ヲ負
ハシタモノガ、此ノ如キ狀態デアッタナラバ、是ハ設立當時ノ目的ハ皆失敗シタノデア
ル、デ私ハ經濟上カラシテトテモ今ノ銀行會社ガ騒グ程大害ガアルカ否ヤト云フ問題ハ
〓究スル必要ハナイ、而シテ又片岡君ノ如ク此銀行條例ヲ改正シタノガ經濟上ガ
ドウ云フ利益ガアルカナイカ、害ガアルカナイカト云フコトヲ〓究スル必要ハナイト思
フ、唯改正セントスル理由ガ此數個ノ銀行ニ不當ノ利益ヲ與ヘル外、何等ノ必要ガ
ナイ、而シテ若シアリトセバ其効能ガ何所ニ現ハレルカト云フト、大ナル土地投機者ニ便
利ヲ與ヘル外ハナイ、卽チ此土地投機者ニ便利ヲ與ヘルト云フコトハ非常ナル國家經
濟ノ大害デアル、其他ニ何ガ必要ガアルカ、何程カノ金ヲ借リテ農工產業開發ヲスルモ
ノニハ、是等ノ銀行ノ御厄介ニハナラナイデ、是等ハ一々立入ッテ詳細ニ論議スルノハ隨
分ウルサカラウト思ヒマスカラ避ケテ、總體ニ於テ此改正案ノ趣意ニ於テ本員ハ遺憾ナ
ガラ私ハ贊成シタクッテ仕樣ガナイケレドモ、遺憾ナガラ贊成ガ出來ナイ、大體論ニ止メ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/7
-
008・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) アナタノハ大體論デスカ、第一條ヲ現行法ニ復活スルト
云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/8
-
009・細野次郎
○細野次郞君 精神ガ氣ニ入ラナイカラ總テ反對デス
〔「採擇」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/9
-
010・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) ソレデハ採擇シマセウ、唯今ノ細野君ノ御議論ハ全體ヲ
廢棄スルト云フノデアリマスガ、別段御贊成モナイヤウデアリマスガ、御贊成ノ御方ハ舉
手ヲ願ヒマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/10
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011・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 御採決ノアル前ニ御修正ガ出テ居ルヤウデスカラ、ソレニ
對シテ政府ノ意向ヲチヨット述ベテ置イタ方ガ、却テ採決ニ宜カラウカト思ヒマスガ-
(「モウ宜シイ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/11
-
012・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 分ッテ居リマスカ
(「分ッテ居リマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/12
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013・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 政府ハ同意デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/13
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014・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 同意デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/14
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015・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 唯今ノ細野君ノ意見ニ贊成者ハ〓手ヲ·····
舉手者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/15
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016・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郎君) 少數デゴザイマス、次デ第一條ヲ現行法ニ復活シヤウト
云フ片岡君ノ御意見ニ同意ノ諸君ハ··
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/16
-
017・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 遺憾ナガラ少數、ソレカラ第十四條ノ二ノ「二分ノ一」
ヲ「三分ノ一」ニスルト云フ片岡君ノ御意見ニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ願ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/17
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018・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 少數、十五條ノ三項ニ修正說ガ出テ居リマス、此修正
ニ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/18
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019・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 御異議ガナケレバサウ決シマス、其他原案ニ御異議ハア
リマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/19
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020・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 御異議ガゴザイマセネバ、唯今ノヤウニ修正可決ヲ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/20
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021・片岡直温
○片岡直溫君 勸業銀行ハ濟ミマシタトコロデゴザイマスガ、序デニコヽデ申上ゲテ置イ
タ方ガ宜カラウト思ヒマス、勸業銀行法ノ第一條ニ付テ本員ノ主張致シマシタトコロノ
モノニ對シテ少數意見ヲ提出シタイト思ヒマス、數サヘ足レバ提出シタイト思ヒマス
〔書記起立者ノ數ヲ計算ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/21
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022・片岡直温
○片岡直溫君 ソレデハ止メマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/22
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023・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) ソレデハ次ノ農工銀行ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/23
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024・西谷金藏
○西谷金藏君 私ハ理由ハ申シマセヌガ、農工銀行法ノ修正スベキ〓ダケヲ申上ゲマ
ス、農工銀行法ノ第四條削除トアルノヲ第四條ヲ復活致シマス、サウシテ現行法ノ中
ニ「原籍及」トアル三字ヲ削ル「原籍及」ト云フ字ヲ除ケバ「農工銀行ノ營業區域內
ニ住所ヲ有スル者ニ非サレハ其株主トナルコトヲ得ス」ト斯ウナル、ソレカラ「株主ニシテ
農工銀行ノ營業區域外ニ原籍又ハ住所ヲ移轉スルコトアルモ株主タルノ資格ヲ失フコ
トナシ」是ハ營業區域内ニアル私法人モ亦株主タルコトヲ得セシムルト云フノガ「原籍
及」ト云フ字ヲ除クトコロデアル、說明ハ致シマセヌ、ソレカラ第七條ノ三ニ勸業銀行ニ
於テ修正シマシタト同一ナ「產業組合、漁業組合、森林組合云々」ノ一項ヲ挿入致シ
さっ、其他ハ第六條ノ二「市街地ニ存在スル宅地又ハ建物ヲ抵當トスル貸付金額ハ
拂込資本金額及農工債券發行額ノ三分ノ一ヲ超過スルコトヲ得ス」此「三分ノ一」ヲ
「四分ノ一」ト改メル、ソレカラ其次ノ第七條ノ「勅令ヲ以テ指定スル地方ニ限リ拂
込資本金額及農工債券發行額ノ三分ノ二マテ之ヲ增加スルコトヲ得」此「三分ノ
二」ヲ「四分ノ三」ト改メル、理由ハ申シマセヌ、分ッテ居リマセウ、若シ疑義ガアッタラ
申シマス、其他ハ總テ政府案ニ同意シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/24
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025・片岡直温
○片岡直溫君 唯今ノ修正ノ御意見ハ大同小異デアリマスカラ、其〓ハ盡ク贊成ヲ
表シマス、但第一條ハ勸業銀行ノ當時ニ述ベマシタ如キ趣旨ニ於テ現行法通リニ目的
ノ事項ヲ存スル、斯ウ云フ意見デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/25
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026・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) ソレデハ第一條ハ現行ノ儘復活スルコトニ御同意ノ諸君
ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/26
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027・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 少數、其他唯今ノ修正事項ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/27
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028・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 御異議ガナイト認メマス、今ノ文字ノコトハ能ク皆サン二
徹底致シマセヌトコロモアルカ知レマセヌノデ、是ハ委員長ニ御一任ヲ願ッテ置キマス、趣
意ハ變リマセヌ-ツレデハ農工銀行法ハ是デ決定致シマス、次ニ日本興業銀行法中
改正法律案ヲ議題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/28
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029・西谷金藏
○西谷金藏君 本法モ大體ニ付テハ政府案ニ同意致シマスガ、其第九條ノ二「日本
興業銀行ハ不動產ヲ擔保トシテ云々」トゴザイマス、之ヲ「日本興業銀行ハ工場ニ屬
スル敷地又ハ建物竝ニ市制施行地及勅令ヲ以テ指定スル市街地ニ存在スル宅地又ハ
建物ヲ擔保トシテ當座貸又ハ定期貨ヲ爲スコトヲ得」斯ウ云フ具合ニ修正シタイノデア
リマス、ソレデ三字ヲ削ッテ更ニ四十四文字ヲ加ヘルノデアリマス、此修正致シマスコトハ
當時政府委員若クハ大藏大臣ノ說明セラルヽトコロニ依レバ、斯ウ云フ理義ニナラウト
思フ、其政府ノ本法改正案ヲ提出セラレマシタ理由ヲ忖度シテ、法文ニ現ハシタ次第
デゴザイマスカラ、ドウヅ御贊成ヲ願ヒマス、其他ハ全部政府案贊成デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/29
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030・片岡直温
○片岡直溫君 此案ニ付イテハ大分述ベタイト思ヒマスガ、モウ時間ガ切迫デアリマス
カラ單ニ要領ダケ申述ベマス、是ハ第九條ノ修正、卽チ工場ノ土地建物等ヲ擔保ニスル
ト云フ〓ハ御同意ヲ表シタイト思ヒマスガ、何分其範圍ガ非常ニ廣クナルノデアリマスカ
ラ、全然此原案ニ不同意ト云フコトヲ致シマス、其理由ノ要〓ヲ一言申シテ置キマス、此
興業銀行ハ日本ニ設立シテ居リマスル會社デアリマスケレドモ、株主ハ外國ニモアルノデ
ス、而シテ此ノ信託ニ依ッテ以テ滿洲鐵道ノ社債等モ得テ居ルノデ、此銀行ガ市街地
ノ宅地其他ノ不動產マデモ擔保ニ取ルト云フガ如キコトニ致シマスレバ、宜シク外國ノ
株主ノ意嚮ヲモ實ハ聽イテ置クベキ筈デアル、本員察スルニ此ノ如キ混淆ノヤリ方ヲ致
シマスレバ、外國人ナドハ非常ニ恐レルデアラウト、將來此興業銀行ノ日本ノ外資輸入
ニ付キマシテハ非常ニ利用ヲ要スル事柄デアル、是ヘ持ッテ來テ苟モ障碍ニナルベキヤウナ
コトヲスルト云フノハ實ニ以テノ外デアル、此事ハ實ニ大藏省ニ於テ旣ニ同意ヲ表セラレ
タト云フコトデアッタナラバ、實ニ驚入ッタコトデアル殆ド是ハ世ノ中ノ事情ニ少シ疏通
シタ者カラ考ヘタナラバ餘程愼重ヲ缺イタコトニナラウト思フ、詳シク其理由ヲ一々外
國ノ實例ヲ舉ゲテ申シタウゴザイマスケレドモ、此所デハ單ニ其意味ニ於テ不同意ヲ表シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/30
-
031・守屋此助
○守屋此助君 私ハ總テ沈默ヲ守ッテ居リマシタガ、政府ガ今度出サレマシタ中デ殆ド
常識ヲ逸シテ居ルモノガ此日本興業銀行法ノ改正案、殊ニ第九條ノ二デゴザイマス、
私ハ長ク言ヒタイガ私ガ言出スト三十分位ハ掛リマスカラ、今日ハ言ヒマセヌガ、今度
政府ノ出シタ中デ最モ常識ヲ逸シタ愚ナモノデアルト云フコトヲ申シテ置キマス、其以上
理由ヲ言ヒタイガ德義ヲ守ッテ時間ガ掛ルカラ言言マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/31
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032・長島鷲太郎
○長島鷲太郞君 唯今ノ興業銀行法ノ修正ニ付テ片岡君ノ御說ガアリマシタガ、片
岡君ノ御說ニ付テ政府ノ御意見ハドウデゴザイマスカ、之ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/32
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033・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 要スルニ片岡君カラノ御話ハ此ノ如キ條項ヲ設ケルト外
國ニ如何カト云フ御心配ト察シマス、是ハ政府ノ見ル所ヲ以テシマスレバ別段影響ノナ
イモノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/33
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034・片岡直温
○片岡直溫君 株主ニ諮リマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/34
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035・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 此〓ニ付キマシテハ株主ニ諮ルト云フコトハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/35
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036・守屋此助
○守屋此助君 政友會ノ出サレタ修正ニ政府ハ同意デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/36
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037・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 同意致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/37
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038・守屋此助
○守屋此助君 ソレナラバ問フ、是ハ確ニ速記ニアルノデアル、私ハ斯ウ云フ場合ニ使
フノデアルト云フカラ、ソレニ限ッテ居ルナラバ、左樣ニ修正シテ其事ニ御同意ナサルヽカ
私ガ聽イタラ、ソレハ出來マセヌ、斯ウ云フコトヲ云ハレタノハ確ニ第一囘ノ速記ニアルノ
デアル、是ハ能ク御記憶ガアルダラウ、政府委員ハ如何ニ健忘症デモ-私ガサウ問フ
タラ、若槻次官モ列席シテ出來マセヌ、アノトキニ出來マセヌカト國民黨ガ言ヘバ出來マ
セヌ、政友會ガ言ヘバ出來ル、其處ヲ問フ、速記ガ能ク確ニ證據立テヽ居ル、アノ通リ
修正サレテモ同意ガ出來マセヌ、此言責ハドウナサル、冗談デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/38
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039・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 採決致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/39
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040・守屋此助
○守屋此助君 政府ノ說明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/40
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041・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 其際ニ政府ガ說明致シマシタノハ、詰リ此趣意ヲ說明
致シマシテ、其說明ノ通リニソレデハ書ケヌカト云フヤウナコトモアリマシタノデ、ソレハ餘程
書クニ困難デアル、寧ロ此政府ガ提出致シマシタ如クニ興業銀行ハ不動產ヲ擔保云々
ト書ク外ニ名法ハナイ、斯ウ申上ゲテ置キマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/41
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042・守屋此助
○守屋此助君 サウスルト政府ハ無學ニシテ、ソレダケノ文章ヲ拵ヘルコトガ出來ヌト
云フ意味ニ於テ不同意デアル、文章ヲ拵ヘテ上ゲルト同意スル私ノ言フタ趣意ハアノ
通リニスル趣意ダ、ソレニ同意カト言ヘバ不同意ダト言ハレテ居ル、自分ガ文章ヲ知ラナ
カッタト云フ意味ナラバ、ソレ以上追窮致シマスマイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/42
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043・長島鷲太郎
○長島鷲太郞君 私ハ九條ノ二ニ修正ヲ加ヘテ興業銀行法ノ改正ニ贊成ヲスルノデ
アリマス、贊成シマスル前ニ於テ片岡君カラシテ御質問ガ出タノデアリマスガ、其御質問
ハ私ハ極メテ適切ナ御質問デアルト考ヘルノデアリマス、其質問ハ私モ此前ニ政府委員
ニ問フタノデアリマス、元來此特種銀行ト云フモノハ政府ガ目的ヲ發表シテ、サウシテ公
衆ニ諮ッテ居ルノデアリマスカラ、政府ノ德義トシテハ成ベク此目的ヲ損ジナイヤウニスル
ノガ一體政府ノ德義デアルト考ヘルノデアリマス、サウシテ此興業銀行法ノ如キ特種銀
行ノ目的ヲ改正シマスルト其結果ガ定款マデモ非常ニ變更ヲ加ヘナケレバナラヌト云フ結
果ニナルノデアリマスカラ、政府ハ公衆ニ諮リ株式ヲ募集シタ以上ハ、株主ニ利益ヲ與ヘル
考ヨリハ寧ロ株主ニ損害ヲ與ヘヌカドウカト云フコトヲ考慮シナケレバナラヌ、此事ニ付テ
政府ノ御所見ハドウデアルカト問フタ、所ガ政府ニ於テハ一向差支ナイト云フコトデアリマ
スカラ其上ハ政府ノ言明ヲ信用致シマシテ、此九條ノ二ニ修正ヲ加ヘルトシテ、政府ノ御
提案ノ興業銀行法ニ贊成スルノデアリマス、此事柄ハ特ニ速記錄ニ載セテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/43
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044・片岡直温
○片岡直溫君 如何デゴザイマセウ、實ハ興業銀行ニ此ノ如キ改正ガ行ハレルナドト
云フコトハ新聞紙デチヨット見テ居リマシタケレドモ、今マデハ左樣ナコトハアルマイト思ウ
テ居ッタ、政府デ差支ナイト云フノハ-局長モ政府委員デ政府ヲ代表サレルノデアリ
マセウガ、大藏大臣モ確ニ宜イノデアリマセウカ、唯時間ヲ引張ルダケナラバ迂濶ナコトヲ
申シテ時間ヲ引張ル必要ガアリマセヌガ、此事ハ餘程重要ナコトデ、將來外資ノ輸入
ハドノ方面カラモヤラセルナラバ·······政府ガ干涉シナケレバ宜シイガ、一方政府ガ興業銀
行ノ關門ヲ通サナケレバ往カヌ、興業銀行ノ方デハ外國人ガドウモ日本ノヤリ方ハ甚ダ
面白クナイ觀念ヲ持ッテ居ル、是ハ餘程日本ノ經濟界ニ取ッテハ考物デアリマス、確ニ
責任ヲ負ウテ言ッタノデアリマセウカ、其處ハ委員長ノ御考ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/44
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045・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) サウ云フコトモアリマスカ知リマセヌガ、是ハ延バスコトモ
要リマスマイ、能ク御相談致シマス
〔「黨派問題デナイ」ト呼フ者アリ、西谷金藏君「共ニ冷靜ニ考ヘマセウ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/45
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046・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 片岡君ノ御意見デ、全部不同意ト云フ說ニ御同意ノ
方ハ御起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/46
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047・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) 少數デゴザイマス、修正案其他ニハ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/47
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048・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) ソレデハ修正可決ト致シマス、北海道拓殖銀行法ニ移
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/48
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049・西谷金藏
○西谷金藏君 拓殖銀行法ニ付テハ政府提出ノ部分ハ全部政府案ニ贊成ヲシ、更ニ
第八條ノ一項ニ「耕地整理法ニ依リ耕地整理ヲ施行スル場合ニ於テ耕地整理組合ヨリ
借用申出タルトキ又ハ共同施行者ガ連帶責任ヲ以テ借用ヲ申シ出タルトキハ年賦若ハ
定期償還ノ方法ニ依リ無抵當ノ貸付ヲ爲スコトヲ得」此一項ヲ第八條ニ加ヘマス、第
八條ノ三項ニハ農工銀行法、勸業銀行法、共ニ修正ヲ致シマシタ產業組合ニ關スル同
樣ナ文字ヲ挿入致シマス、其外總テ原案贊成、而シテ尙一言附加ヘテ置キマス、是尺
先日ノ委員會ニ於テ高橋君カラ御請求ノゴザイマシタ、北海道拓殖銀行ノ債券ヲ政
府ハ相當ナ手續ノ下ニ高橋君ノ要求ニ應ズル方法ヲ講ゼラレンコトヲ希望スルノデアリ
マス、是ハ北海道拓殖銀行ノ債劵ヲ募集セラレル上ニ於テ、北海道ノ拓殖事業ヲ開
發セラレル上ニ於テ、最モ必要ナル箇條ナリト考ヘマスカラ、政府ハ此〓ニ付テ成ベク北
海道拓殖銀行ノ希望ヲ容レラレテ其便利ヲ與ヘラレンコトヲ希望致シマス、其希望ヲ附
シテ此案ノ全體ヲ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/49
-
050・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 唯今ノ御希望ニ付キマシテハ、政府ハ篤ト熟考致シマシ
テ全體ノ御希望ヲ達スル譯ニハ往カヌカ知リマセヌガ、成ベク左樣ニナルヤウニ調査ヲ致
シテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/50
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051・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) ソレデハ拓殖銀行ノ各條ノ修正ニ御異議ハゴザイマセヌ
カ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/51
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052・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) ソレデハ其他原案總テニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/52
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053・佐竹作太郎
○委員長(佐竹作太郞君) ソレデハ確定致シマス、是デ散會致シマス
午後零時三十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002712839X00719110308/53
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