第27回帝国議会　衆議院　本会議　第11号　明治44年2月14日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　明治四十四年二月十四日（火曜日）午後一時十四分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　　議事日程　第十號　明治四十四年二月十四日
  　　　　午後一時開議
  　　第一　帝國大學特別會計法中改正法律案（政府提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二　朝鮮に於ける貨幣整理の爲生したる債務を貨幣整理資金特別會計に移屬せしむる件に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第三　治水費資金特別會計法案（政府提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第四　府縣災害土木費國庫補助に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第五　明治四十四年度豫算案
  　　第六　（第二號）明治四十三年度歳入歳出總豫算追加案
  　　第七　（特第二號）明治四十三年度各特別會計歳入歳出豫算追加案
  　　　　━━━━━━━━━━━━━

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=0

  ---

• 001・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　諸般ノ報告ヲ致シマス
  本月十一日本大臣ヲ御前ニ召サセラレ勅語ヲ賜ハリ尙御沙汰ノ旨宮內大臣ヨリ傳
  宣有之候間別紙寫相添此段特ニ及通牒候也
  明治四十四年二月十二一日
  內閣總理大臣侯爵桂太郞
  衆議院議長長谷場純孝殿
  是ヨリ勅語ノ寫ヲ捧讀致シマスカラ、各員ノ起立ヲ請ヒマス
  總員起立
  寫
  勅語
  朕惟フニ世局ノ大勢ニ隨ヒ國運ノ伸張ヲ要スルコト方ニ急ニシテ經濟ノ狀況漸ニ
  革マリ人心動モスレハ其ノ歸向ヲ謬ラムトス政ヲ爲ス者宜ク深ク此ニ鑒ミ倍〓憂勤シ
  テ業ヲ勸メ〓ヲ敦クシ以テ健全ノ發達ヲ遂ケシムヘシ若夫レ無告ノ窮民ニシテ醫藥
  給セス天壽ヲ終フルコト能ハサルハ朕カ最軫念シテ措カサル所ナリ乃チ施藥救療以テ
  濟生ノ道ヲ弘メムトス玆ニ內帑ノ金ヲ出タシ其ノ資ニ充テシム卿克ク朕カ意ヲ體シ宜
  キニ隨ヒ之ヲ措置シ永ク衆庶ヲシテ賴ル所アラシメムコトヲ期セヨ
  寫
  御沙汰
  一金壹百五拾萬圓
  右最前勅語ノ思食ニ依リ施藥救療ノ資トシテ下賜候旨御沙汰被爲在候
  此段傳宣候也
  明治四十四年二月十一日
  宮内大臣子爵渡邊千秋
  內閣總理大臣侯爵桂太郞殿
  唯今朗讀致シマシタル最モ有難キ聖旨ニ對シ奉リテ本院ノ採ルベキ途ハ謹ンデ深ク
  考慮ヲ重ネ後日諸君ニ御諮リ致シタイト思ヒマス
  〔拍手起ル〕
  〔書記朗讀〕
  一貴族院ハ本院ノ送付ニ係ル左ノ政府提出案ヲ可決シタル旨同院ヨリ通牒ヲ受領
  セリ
  明治四十一年法律第十一號中改正法律案
  作業會計法中改正法律案
  一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  鐵道敷設法中改正法律案
  提出者翠川鐵三君築山和一君上柳喜右衞門君
  伊藤大八君
  鐵道敷設法中改正法律案
  提出者渡邊修君高山長幸君夏井保四郞君
  群馬縣下郡界變更ニ關スル法律案
  提出者請願委員長福井三郞君
  明治四十四年度豫算案ニ對スル修正
  提出者早速整爾君
  明治四十四年度豫算案ニ對スル修正
  提出者石橋爲之助君
  明治四十四年度豫算案ニ對スル修正
  提出者高木正年君
  明治四十四年度豫算案ニ對スル修正
  提出者高.木益太郞君
  (第二號)明治四十三年度追加豫算案ニ對スル修正
  提出者高木益太郞君
  鐵道建設ニ關スル建議案
  提出者中倉万次郞君川原茂輔君水間此農夫君
  柚木慶二君古野孫太郞君高田露君
  三浦覺一君
  地租條例中改正法律案
  提出者塚田啓太郞君
  織物消費稅廢止法律案
  提出者島田三郞君坂口仁一郞君中野武營君
  早速整爾君
  通行稅法廢止法律案
  提出者島田三郞君坂口仁一郞君中野武營君
  早速整爾君
  鹽專賣法廢止法律案
  提出者島田三郞君坂口仁一郞君中野武營君
  早速整爾君
  一武田貞之助君ヨリ外國貿易殊ニ對東洋貿易ノ擴張ニ關スル質問主意書ヲ提出
  セラレタリ
  一請願委員ノ補缺選舉ニ左ノ通リ當選セラレタリ
  第二部請願委員原岡永江君
  第八部請願委員綾部惣兵衞君
  〔左ノ報〓ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
  一去九日議長ニ於テ選定シタル委員左ノ如シ
  租稅外諸收入金整理ニ關スル法律案
  手塚正次君阿部德三郞君渡邊千冬君
  大橋賴摸君秋岡義一君村松龜一郎君
  野添宗三君安東敏之君石橋爲之助君
  衆議院議員選舉法中故正法律案
  東武君川島龜夫君靑柳信五郞君
  中倉万次郞君望月圭介君森田勇次郞君
  關矢橋太郞君小橋榮太郞君小泉又次郞君
  砂糖消費稅法中改正法律案
  三土忠造君山本悌二郞君武滿義雄君
  漆昌巖君中川虎之助君入江武一郞君
  山田又七君鹿島秀麿君中村豐次郞君
  ベスト豫防ニ付國際防疫會議開設ニ關スル建議案
  八木逸郞君町田旦龍君阪泰碩君
  中沼信一郞君大井ト新君佐々木安五郞君
  綾部惣兵衞君荒川五郞君石田平吉君
  靑森港修築ニ關スル建議案
  阿部政太郞君長晴登君田中龜之助君
  大坂金助君高原篤行君市田兵七君
  國井庫君齋藤巳三郞君大竹貫一君
  鐵道建設ニ關スル建議案外一件
  恆松隆慶君德田讓甫君阿部政太郞君
  木戶豐吉君太田〓藏君竹內〓明君
  佐々木安五郞君小河源一君松尾寅三君
  利根付小貝川改修工事ニ關スル建議案
  小久保喜七君濱名信平君齋藤珪次君
  原岡永江君木村格之輔君觀大精神健仁移動
  鈴木久五郞君小野崎耕夫君
  一委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
  砂糖消費稅法中改正法律案委員會
  委員長三土忠造君理事武滿義雄君
  租稅外諸收入金整理ニ關スル法律案委員會
  委員長秋岡義一君理事手塚正次君
  利根付小貝川改修工事ニ關スル建議案委員會
  委員長小久保喜七君理事木村格之輔君
  靑森港修築ニ關スル建議案委員會
  委員長長晴登君理事阿部政太郞君
  ペスト豫防ニ付國際防疫會議開設ニ關スル建議案委員會
  委員長大井ト新君理事荒川五郞君
  衆議院議員選舉法中改正法律案委員會
  委員長中倉万次郞君理事東武君
  鐵道建設ニ關スル建議案(阿部政太郞君外一名提出)外一件委員會
  委員長太田〓藏君理事阿部政太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=1

  ---

• 002・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　會議ヲ開キマス、御諮ヲ致シマス、武豐港修築ニ關スル建
  議案委員鈴木友次郞君病氣ノタメ辭任ノ申出ガアリマスガ、許可シテ御異議ガアリマ
  セヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=2

  ---

• 003・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ガナイト認メマスカラ許可スルコトニ致シ、而シテ同
  君ノ補〓トシテ鈴木辰次郞君ヲ指名シマス-議員麥田宰三郞君病氣ノタメ明後
  十六日ヨリ三週間請暇ノ願出ガアリマス、許可シテ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=3

  ---

• 004・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ許可スルコトニ致シマス-日程
  第帝國大學特別會計法中改正法律案ノ第一讀會ノ續ヲ開キマス、委員長ノ報
  〓、鵜澤總明君
  第帝國大學特別會計法中改正法律案第一讀會ノ續(引き を食べ
  (政府提出)報〓
  (法學博士鵜澤總明君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=4

  ---

• 005・鵜澤總明

  ○法學博士鵜澤總明君　諸君、此案ハ極メテ簡單デアリマシテ、帝國大學特別會計
  法ノ中デ第一條、第二條、是ダケノ修正、ソレニ第十二條ノ加ッタノデアリマス、是ハツ
  マリ東北帝國大學ト九州帝國大學トガ新ニ出來マシタタメニ自然會計法ノ上ニ影響
  スルコトニナリマシテ、主トシテ第二條ノ修正ト云フコトニナッタノデアリマス、極メテ簡單
  ナ案デアリマシテ、委員會ハ三囘程開イテ、原案ノ通リ可決スルコトニナリマシタカラシ
  テ、此段御報告ニ及ビマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=5

  ---

• 006・菅原傳

  ○菅原傳君　委員長ノ報告ニ對シテ別段御議論モナイヤウデアリマスカラ、直ニ二讀
  會ヲ開キ三讀會ヲ省略シテ委員長ノ報告通リ決定セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=6

  ---

• 007・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　本案ニ對シテハ直ニ二讀會ヲ開キ、三讀會ヲ省略シテ委
  員長報告通ト云フコトニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=7

  ---

• 008・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ハナイト認メマスカラ直ニ二讀會ヲ開キ議案全部ヲ
  議題ニ供シマス
  帝國大學特別會計法中改正法律案確定議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=8

  ---

• 009・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ、三讀會ヲ省略シテ本案ハ委員
  長報告通リ確定致シマス日程第二、朝鮮ニ於ケル貨幣整理ノ爲生シタル債務ヲ
  貨幣整理資金特別會計ニ移屬セシムル件ニ關スル法律案、第一讀會ノ續ヲ開キマス、
  特別委員長報告-板倉中君
  朝鮮ニ於ケル貨幣整理ノ爲生シタル債
  第二務ヲ貨幣整理資金特別會計ニ移屬セ第一讀會ノ續(昭和4年)、
  シムル件ニ關スル法律案(政府提出)
  〔板倉中君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=9

  ---

• 010・板倉中

  ○板倉中君　本案ハ他ノ朝鮮事業公債法案外二件ノ案ト共ニ審査ニ附セラレタノデ
  ゴザリマスルガ、其中本案ハ標題ノ長イニ拘ハラズ極メテ簡單ナル案デゴザイマシ
  ク卽チ標題ニ揭ゲマシタ通ノモノデゴザイマスル但其內容ニ於テハ聊カ考慮ヲ要スル
  トコロモゴザイマシタタメニ三囘ノ會ヲ開キマシタ結果、イロ〓〓質問ノ後ニ於テ卽チ
  結局七百二十七万三千ハ百三十七圓ト云フモノハ卽チ此本案成立ノ結果貨幣整
  理資金特別會計ニ移屬スルコトニ相成ルノデゴザイマス、ワレデ漸次貨幣鑄造ノ益金
  等ヲ以テ償却ニ相成ル見込ノ案デコザイマス、委員會ハ滿場一致ヲ以テ可決スルコトニ
  ナリマシタカラ、此段御報告ニ及ビマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=10

  ---

• 011・菅原傳

  ○菅原傳君　本案ニ對シテ直ニ二讀會ヲ開キ、三讀會ヲ省略シテ委員長報告通リ
  決定セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=11

  ---

• 012・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　唯今ノ動議、本案ハ直ニ二讀會ヲ開キ、三讀會ヲ省略シ
  テ委員長報告通ト云フコトニ御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=12

  ---

• 013・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ、直ニ二讀會ヲ開キ、議案全部
  ヲ議題ニ供シマス
  朝鮮ニ於ケル貨幣整理ノ爲生シタル債務ヲ貨幣整理資金特確定議
  別會計ニ移屬セシムル件ニ關スル法律案

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=13

  ---

• 014・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ一一讀會ヲ省略シテ本案ハ委員長
  報告通確定致シマス-日程第三、第四ハ同一委員ニ付託セラレタル議案ナルニ
  依リ、併セテ委員長ヨリ報告致サセマス-日程第三ハ治水費資金特別會計法案、
  日程第四ハ府縣災害土木費國庫補助ニ關スル法律案、卽チ第一讀會ノ續ヲ開キマ
  ス-特別委員長元田肇君
  第三治水費資金特別會計法案(政府提第一讀會ノ續電話番号
  四報告
  第四府縣災害土木費國庫補助ニ關スル第一讀會ノ續委員長
  法律案(政府提出)報告
  〔元田肇君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=14

  ---

• 015・元田肇

  ○元田肇君　諸君、私ハ治水救治ノ方法ニ關係致シマシタ、卽チ治水費資金特別會
  計法外一件ノ委員會ノ經過ヲ報告スルノ光榮ヲ有シマス、唯今光榮ヲ有スルト申上ゲタ
  ノハ甚ダ何カ突然ノヤウニ特ニ聽エルデゴザイマセウガ、實ハ我國治水ノ事業ハ甚ダ是マデ
  緩慢ニナッテ居ッタノデアリマスルガ、昨年ノ大災害ノタメニ政府大ニ省ミルトコロガアリマ
  シテ、稍〓今囘ハ根本的治水政策ガ確立スルコトニナッタト信ジマスル、洵ニ國家ノタメ
  ニ大慶ニ堪ヘヌコトヽ信ジマス、委員會ハ愼重ノ調査ヲ致シマシタガ、此法案ニ付キマシ
  テハ特別會計ニ移スノハ如何ナモノデアラウカ、近來特別會計ト云フモノガ頻々流行ス
  ルガ、場合ニ依リマスト云フト、一般會計ト區別ヲ立テルヤウニアリマシテ、其實ハ互ニ
  流用スルヤウナコトガ起ッテ來マシテ財政ノ上ニ於テハ或ハ宜シキヲ得ヌモノデナカラウカ
  ト云フヤウナ考慮モ委員中ニ於テ費シタノデアリマス、併ナガラ治水ノ大事業ヲ完成スル
  ニ付テハ特ニ一ツノ特別會計ヲ設ケマシテ、其完成ヲ計ルト云フコトガ一番適當ナ處
  置デアラウ、且內閣ニ於キマシテモ治水ノタメニ特別會計ヲ設ケタト云フ表面上ノ體
  裁ニ致シテ、內部ニ於テ財政紊亂ノ端ヲ圖ルヤウナコトハ斷ジテセヌト云フ誓約モ致シマ
  シタコトデアリマスカラシテ、此〓ハ問題トナラズ、考慮ヲ費シタノミニシテ消滅致シマシ
  タ第五條ニ於キマシテ公債ヲ募集スルト云フコトヲ一ツ加ヘテハドウデアラウカト一ムフ
  意見ノ人モアリマシタガ、成ルベク公債ヲ募集スルト云フコトハ宜シキヲ得ナイコトデアリ
  マスルシ、政府モ其必要ヲ認メナイト云フノデ、議院カラ之ヲ修正シテ特ニ加ヘル必要ハ
  ナイト云フ意見デ此意見ヲ出シ掛ケタ人ハアリマスルケレドモ、ツマリ議題トナラヌデ消滅
  致シマシタ、右ノ次第デ此法律案ハ満場一致ヲ以テ可決致シタ次第デアリマス、次ニ
  府縣災害土木費國庫補助ニ關スル法律案、是ハ治水特別會計法ガ出來マスル以上
  ハ當然ノ結果トシテ斯クナラナケレバナラヌモノデアルト云フ考デアリマシテ、是亦委員會
  ハ滿場一致ヲ以テ可決シタノデアリマス、御報告ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=15

  ---

• 016・菅原傳

  ○菅原傳君　日程第三ノ法案ニ對シテ直ニ二讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス-別ニ
  御意見モナイヤウデアリマスカラ、三讀會ヲ省略シ委員長報告通リ決定セラレンコトヲ
  望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=16

  ---

• 017・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　日程第三ハ直ニ二讀會ヲ開キ、三讀會ヲ省略シ、委員長
  報告通リト云フ動議ニ御異議アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=17

  ---

• 018・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ直ニ二讀會ヲ開キ、議案全部ヲ
  議題ニ供シマス
  治水費資金特別會計法案確定議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=18

  ---

• 019・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ三讀會ヲ省略シテ、本案ハ是ニ
  テ確定致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=19

  ---

• 020・菅原傳

  ○菅原傳君　日程第四ノ法案モ直ニ一一讀會ヲ開キ、三讀會ヲ省略シテ委員長報告
  通リ決定セラレンコトヲ印王ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=20

  ---

• 021・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　日程第四、卽チ府縣災害土木費國庫補助ニ關スル法律
  案モ直ニ二讀會ヲ開キ、三讀會ヲ省略シ、委員長報告通リニ決シタイト云フ動議ニ御
  異議アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=21

  ---

• 022・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ直ニ二讀會ヲ開キ、議案全部ヲ
  議題ニ供シマス
  府縣災害土木費國庫補助ニ關スル法律案確定議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=22

  ---

• 023・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ三讀會ヲ省略シ、本案モ是ニテ
  確定致シマス-日程第五乃至第七ハ豫算案ナルニ依リ、併セテ委員長ヨリ報告致
  サレマス豫算委員長原敬君-日程第五ハ明治四十四年度豫算案、日程第六ハ明
  治四十三年度歳入歳出總豫算追加案、日程第七ハ明治四十三年度各特別會計
  歲入歲出豫算追加案
  第五明治四十四年度豫算案
  〔原敬君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=23

  ---

• 024・原敬

  ○原敬君　諸君、明治四十四年度ノ總豫算ト四十三年度ノ追加豫算ノ審査竝ニ
  其結果ヲ御報告致シマスルガ、便宜上追加豫算ヲ先ニ御報告致シタ方ガ宜シカラウト
  考ヘマス、明治四十三年度歳入歲出總豫算追加同ジク追加ノ特第二號此二案ニ付
  テ段々審査ヲ重ネマシタガ此案中ニ司法省所管ノ第三款監獄ノ費用二十四万千三百
  三十四圓ト云フノガアリマスルガ、是ハ豫算分科會ニ於テハ否決ニナリマシタ、然ルニ豫
  算總會ニ於テハ其費用ハ必要ナルモノトシテ原案ノ通リ決シマシタ、其贊成竝ニ反對ノ論
  旨ハ監獄ノ罪人ハ昨年旣ニ注意ヲ與ヘタルニ拘ハラズ非常ナ增加デアル、是ハ本院ノ希
  望シタルトコロニモ背クノデアルガ故ニ、之ハ削除スルト云フノガ、削除ノ大趣意ノヤウニ聽
  エマス、之ニ對シテ此論旨ハ卽チ罪人ヲ濫リニ增加シナイト云フ方針ニ付テ政府ニ警告
  ヲ與ヘ、其警告ヲ政府ハ十分ニ容レナイ結果トシテ費用ヲ要スルト云フコトニ付テハ原
  案贊成ノ人モ同感デハアルケレドモ、併ナガラ此費用ナルモノハ一一月三月ニ要スル費用
  デ、此二箇月ノ間ニ如何ナル方法ヲ以テシテモ罪人ノ減ジヤウハナイノデアル、況ヤ之ヲ
  全廢シテ如何ナル方法ヲ以テ在監人ニ糧食ヲ給スルカ、是亦甚ダ不當ナル論デアル、尤
  モ贊成論中ニハ裁判官ハ獨立デアルガ故ニ糧〓云々ヲ議スルハ如何カト云フヤウナ說モ
  アリマシタガ、何ニシマシテモ在監人ヲ多ク作ラヌヤウニ努メルト云フコトヽ現在必要ナルトコ
  ロノ糧食ヲ給スルコトハ自ラ別問題デ、目前デアル監獄ノ糧〓ヲ給スルコトハ已ヲ得ザル
  モノデアルト云フ譯デ以テ、之ヲ原案ニ決シマシタ、其他ハ何レノ款項ニ於テモ削除等ノ
  案ガナクシテ、全部ノ全會一致ヲ以テ原案通リ決シタ次第デアリマス、ソレカラ明治四十
  四年度歲入歳出總豫算ニ付テ御報告ヲ致シマスガ、是ハ委員會ニ於テ豫算案ヲ受取
  リ、定規ニ從ッテソレ〓〓審査ヲ進メタル次第デアリマス、其結果ト致シマシテ定メシ御手
  許ヘ配付サレテアラウト思ヒマスガ、司法省ノ歲出ノ司法省所管ニ於テ監獄等ノ中ヨリ
  今年增加致シマシタル分ヲ削減致シテ卽チ五百七十二万六百九十二圓トアリマシタノ
  ヲ五百四十二万五千八百二十八圓ト修正致シマシタノデアリマス、是ハ在監人ノ費
  用デアリマス、唯今追加豫算ニ付テ御報告致シマシタ如キ議論ガ玆ニ再ビ繰返サレタノ
  デアリマス、デ此近來非常ナル在監人ノ增加ヲ爲シタト云フコトハ如何ニモ國民ノ遺憾
  トスルトコロデアル新刑法實施以來執行猶豫ノ範圍ヲモ擴メラレテ居ル、其他種々ノ
  法律上ノ改良ヲ加ヘマシテ居ルニ拘ハラズ、在監人ハ年々增加スルト云フコトハ此間ニ於
  テ甚ダ其當ヲ得ナイコトデアル、是ハ十分ニ司法當局者ノ反省ヲ促シマシテ、此ノ如キ
  コトノナイヤウニ致シタイト云フコトガ大體ノ趣意デアリマス、ソレニ付テ種々ノ實例モアル、
  如何ニモ微罪ニシテ重キ刑ヲ科セラレタル例モ多々アル、又保釋ヲ許シテ宜カラウト考ヘ
  ルコトヲ許サヾル場合モアル是等ノ實例ニ依ッテ考ヘルト此ノ如キ次第デハ在監人ハ增
  加スル一方デアル、是決シテ國民ノ望ムトコロニアラズト云フ趣意ヲ以テ此ノ如キ方法ヲ
  採ルコトハ矯正致シタイト云フ大體ノ趣意ニ依ッテ此增加ノ分ヲ削減セラレマシタ、殊
  昨年既ニ同樣ニ此費用ニ多少ノ削減ガアリ、同樣ノ旨意ヲ其時ニ繰返シ政府モ亦之
  ヲ努ムルト云フコトデアリマシタガ、爾來何等ノ結果ヲ見ナイノハ甚ダ遺憾ノ次第デアルガ
  故ニ、之ヲ減ズルト云フ次第デアリマス、最モ此費用ハ補充科目デアリマシテ、政府ハ必
  要ト見ル場合ニハ更ニ支出スル方法ナキニアリマセヌケレドモ、併シ本院ノ意思トシテハ唯
  今申シタガ如ク意見ヲ表明シテ此增加ノ分ヲ削除スルガ適當デアラウト云フ趣意ニ依ッ
  テ是ハ增加ノ分削減セラレテ、唯今報告致シタ如キ金額ニ相成ッテ居ルノデアリマス、ワ
  レカラ遞信省所管ノ第六款發電水力調査費ト云フモノガ三十万圓ノ請求ガアリマス、
  是ハ昨年先ヅ試ミニ此事業ヲナスコトヲ許シテ許可致シタノデアリマスガ、爾來進行ニ依
  リ之ヲ全廢スルノ必要ナシトスルモ、多少ノ減額ヲ致シテ差支ナイト認ムルノデアルガ故
  ニ三十万圓ヲ二十七万圓ニ減額ニ相成ッタノデアリマス、サウ云フヤウナ減額ガアリマ
  シタ結果トシテ歲入出ニ異動ヲ生ジテ居リマス、卽チ豫算第一條トアリマストコロノ明治
  四十四年歲入總額金五億五千二百三万二千五百三十九圓、歲出總額ヲ金五億
  五千百七十万七千六百七十五圓ト、斯ウヤウニ修正セラレタノデゴザイマス、又特別
  會計ノ部ニ屬シマシテ製鐵所ノ費用、是ハ今年製鐵所擴張ノ譯デ以テ四箇年ニ渉ル
  繼續費ノ請求ガアリマスガ、之ヲ修正致シマシテ此繼續費ヲ五箇年ニ支出スルコトニ
  改メタ結果トシテ、年度割ニ多少ノ變更ヲ致シテ居リマス、尤モ四十四年度ニ於テハ原
  案ノ通り何等異動モアリマセヌガ、四十五年度六年度七年度ト云フニ多少ノ修正
  ヲ致シマシテ、結局四箇年ノ支出ヲ五箇年ニ改メマシタ、總額ニ於テハ何等異動モアリ
  マセヌ、此四十四年度ノ豫算ニ付テモ異動ハアリマセヌケレドモ、年度割ガ變更サレテ
  居リマス、之ヲ御報告致シマス、ソレカラ大藏省所管ノ鐵道デアリマスガ、今年提出ノ
  鐵道特別會計中ニハ廣軌案ニ改良スルト云フ案ガ含マレテ居リマシテ、其鐵道廣軌案
  ニ對シテハ原則トシテ必シモ否ナリトハシナイケレドモ此ノ如キ問題ハ財政其他ノ關係
  ニ於テ十分ニ調査ヲ要スル次第デアル、今俄ニ決スル必要ガナカラウト云フコトノ意見デ
  アリマシテ、政府モ之ニ同意ヲ致シ、遂ニ此部分ダケ削除ニ相成リマシテ其結果トシテ
  資本勘定ニ於テ多少ノ修正ヲ見タル次第デアリマス、玆ニ數字ノ大體ヲ申セバ、資本
  勘定中ニアル帝國鐵道建設改良費ノ金三億四十三万千六百八十九圓旣定總額
  デ、之ハ異動ハアリマセヌガ、次ニ追加ニ相成ルトコロノ金三億二千百五十四万九千
  七百三十三圓トアリマシタノヲ九千六百一万六千三一百三十三圓ト改メマシタ、從ヲヲ
  總額ニ於テ六億二十幾ラトアリマスノヲ三億九千六百四十四万八千二十二圓トナク
  タノデアリマス、其內容ハ御手許ニ詳細ナル表ガ囘ッテ居ルト思ヒマスカラ、年度割ノ悉
  ク相違シタ〓ハ玆ニ報告ヲ省キマス、其外豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲナスヲ要
  スルノ件、是ハ悉ク原案ノ通リ決シマシタ、是ハ豫算ノ審査ノ結果デゴザイマス、此
  ノ如ク決スル場合ニ際シマシテ多少ノ希望ハアリマスル、是モ印刷シテアリマスカラ御
  手許ニ囘ッテ居ラウトハ思ヒマスケレドモ、是ハ後ニ其大要ヲ報告致シマスルガ、此ノ
  如キ結果ヲ報告致シマシタニ付テ、更ニ一言ヲ添ヘテ置キタイノハ、此修正ヲ致シテ
  豫算ヲ決定スルニ當リマシテ豫算總會ニ於テハ一人モ異議者モゴザリマセヌ、多少ノ異
  議ハ或ル場合ニ於テハ稱フルデアラウト云フ豫〓ノヤウナコトヲ云ハレタ人ガアリマスケレ
  ドモ、現ニ此案ニ付テハ一人モ反對論ヲ申サレマセヌカラ、是ハ併セテ御報告致シマス
  (笑聲起ル)ソレカラ是ヨリ報告致シマスルトコロハ此豫算審査ニ對シテ之ニ決定スルニ
  當リマシテ、委員會ニ於テノ希望ノ〓デアリマス、是ハ唯今申シタガ如ク精シイコトハ印
  刷シテ御手許ニアリマスカラ、其大要ノミヲ報告致シマスルガ、外務省所管ニ於テ外交
  ノ施設ハ甚ダ不十分ト認ム、殊ニ對〓施設ニ付テハ左樣デアルガ故ニ、一層ノ活動ノ
  注意ヲ希望スルト云フコトヲ豫算委員會ニ於テハ外務省所管ノ案ヲ決スルニ當リマシテ
  希望ヲ添ヘテ居リマス、ソレカラ内務省所管デアル、內務省所管中ノ治水ニ關スル件ニ付
  テ、政府ガ治水ノ大策ニ立テ卽チ先刻決議ニナリマシタヤウニ治水ニ關スル法案ヲ提出
  セラレ、其大策ヲ立テヽ居ル譯デアリマスルガ、是ハ本會ニ於テモ滿足スルガ、之ヲ實行
  スルニ當ッテハ改良スベキ河川ノ支川ニ屬スル所ニモ十分ノ調査ヲ加ヘテ相當ノ工事ヲ
  施サレタイト云フ希望ト、又旣ニ改修ヲ行フタ河川ノヤハリ支川ニ屬スルトコロノモノモ
  從來地方ノ經濟ニ一任シテ顧ミナイヤウナ嫌ヒモアッタノデアルカラ、是又地方官ヲ督勵
  シテ相當ノ計畫ヲ立テヽ改良ヲ實行セラレタイト云フ希望ト又改良工事ヲ施行スルニ
  當リ、大ニ注意スベキモノハ電氣事業又ハ鐵道ノ敷設等ニ付テ往々水利ヲ害スルノ虞
  ガアルカラ、此等ノ注意アリタイト云フコトヽ又其外爆發物取締ニ關シマシテモ爆發物
  ヲ置クトコロノ倉庫修繕費等ニ關シテハ多少ノ異議ハアルケレドモ此場合ニ經費ハ削
  減致サナイガ、万一ノ手落チナイヤウニ注意ヲ致シテ將來ノ危險ヲ防グト云フ注意ヲ委
  員會ニ於テ內務省ニ致シマシタトコロガ、是ハ政府ニ於テモ之ニ對シテハ十分ニ注意ス
  ルト云フコトデアリマシタ、ソレカラ大藏省所管デアリマス、大藏省所管歲入經常部第
  一款租稅及第二款印紙收入ニ關スル件ニ付テ之ヲ算出スルノ方法ハ區々ニシテ一樣
  デナイ決算現計等ニ比スレバ多ク內輪ニ見積ッテ居ル形ガアル、此點ニ於テハ十分ニ
  注意ヲ致シテ算出方法ヲ改良セラレテ豫算全額ト決算現計トニ適合スルヤウニ致シタ
  イト云フ希望デアリマス、サリナガラ斯ク希望致シマシタカラト云ウテ、租稅ノ誅求ナドハ
  現ニ世間ニモ聲ノアルコトデアリマスカラ、之ニ陷ラヌヤウ十分注意ヲ望ムト云フ次第デ
  アリマス、是モ政府ニ於テハ十分將來注意スルト云フコトデアリマス、又同ジ大藏省所
  管ニ於テ歲入經常部、第五款預金利子特別會計、大藏省所管預金利子ニ關スルコ
  トニ付キマシテ、今後豫算提出ノ場合ニハ是等ノ利子仕拂手數料等モ相當ナルモノヲ
  增加シテ豫算ニ提出スルヤウニアリタイ、又特別會計ニ付テモ同樣ニアリタイト云フコトノ
  希望ヲ致シマシタ、是ハ政府ニ於テモ明年度ヨリ實行スルト云フコトヲ申サレテアルノデア
  リマス、ソレカラ歲入臨時部第二款雜收入ニ關シマシテ歲入臨時部第三款雜收入、第
  五項利子收入金ト云フモノヲ特ニ加ヘ、今後豫算提出ノ場合ニハ相當ノ金額ヲ玆ニ
  計上セラルヽヤウニアリタイ、外國正貨運用等ノ利子、日本銀行預金等ノ利子ハ年々
  相當ノ收入ガアルノデアル、此ノ如キ利子等ハ大〓ノ豫算ヲ立テ、豫算ニ計上スルコト
  ノ出來ナイ筈ハナイノデアルカラ、之ヲ計上スルヤウニアリタイト云フ希望ヲ述ベマシテ、
  之モ明年度ヨリハ左樣ニ致スト云フコトデアリマス、ソレカラ歳入臨時部第十一款、前
  年度繰入金ニ關スル件ニ付テ、繰入金ハ段々調査致シテ見ルト唯今豫算ニ計上サレタ
  以外ニ數多ノモノガアル次第デアル、是ハ玆ニ詳シク登載シテアリマスカラ、之ヲ御一讀
  アレバ御了解ニナラウト思ヒマスガ、其數字ニ於テハ希望者ノ言フガ如キ通リデアルサ
  リナガラ豫算ヲ調製スル場合ニ當ッテハ其數ヲ明カニ見ルコトガ出來ヌノデアルカラ俄ニ
  玆ニ御同意ヲ表シテ、斯ウスルト云フコトハ出來ナイガ、十分ニ勘考スルト云フ政府ノ
  返事デアリマス、ソレカラ同ジ大藏省所管ノ第十四款第三項貯蓄債券取扱手數料ノ
  件デアリマスガ、是ハ勸業銀行ニ對シテ年一分一厘、卽チ二十万六千二百九
  十六圓ヲ交付シテアルノデアリマスガ、是ハ貯蓄債券發行ノ當時ニ於テハ不當ナル手
  數料デモナカッタデアラウガ、今日ニ至ッテ依然此ノ如キ多額ノ金ヲ交付ス
  ル必要ガナカラウカラ、之ハ何トカ減少スルヤウナ手段ヲ執リタイト云フ希望ヲ述ペマ
  シタ、之ニ付テハ大藏省ハ勸業銀行ト交涉ヲ試ムベシト云フコトデアリマス、ソレカラ特
  別會計大藏省預金利子ニ關スル件デアリマスガ、此預金規則ナルモノハ法律トシテモ
  完全ノモノデアリマセズ、且多クノ年所ヲ經テ居ル次第デアルカラ、今日ノ如キ巨額ノ預
  金ヲ取扱フニハ十分デナイト云フコトヲ以テ、改正ヲ政府ニ希望致シマシタガ、是
  ハ政府ニ於テモ改正ノ意無キニアラズ、其必要ヲ認ムルト云フ次第デアリマス而
  シテ此改正ヲナスニ付テハ地方公共貸出金ノ範圍ヲ擴張致シテ、民間零碎ノ
  資金ヲ集メタル預金ハ成ルベク地方ニ散布スルヤウニ致シタイト云フ希望ト、ソレカ
  ラ利子制定ノ方法ヲ嚴重ニスルコト、卽チ預金利子貸出ノ利子ハ共ニ經濟ノ狀
  況事業ノ性質ニ依ッテ高低ノ必要ガアルカラ、其方法ヲ講ズルヤウニアリタイ、又
  斯ウ云フコトニ此改正ニハ其點ヲ挿入致シタイト云フ希望ニ對シテハ、政府ハ同意ヲ表
  シテ居リマス、又同ジ大藏省所管ノ中デ利子仕拂元積立金ヲ整理シテ一般會計ニ入
  ルヤウニ致シタイ、卽チ是ハ預金部デ增殖致シマシタトコロノ利子ガ段々多クナッテ居ルカ
  ラ、此中ノ幾部分ヲ一般會計ニ繰入レテ國家必要ノ財源ニ充テヽ宜カラウト云フコト
  デアリマシタ、之ニ對シマシテハ政府ハ篤ト勘考ヲスルト云フ次第デアリマシタ、ソレカラ特
  別會計法ノ改正ニ關スル件、是ハ特別會計法ナルモノハイロノヽ度ミ制定セラレテ、區
  區ニ相成ッテ居リマス、之ヲ今日ニ於テ相當ノ改正ヲ致ス必要ガアラウ殊ニ臺灣ノ特
  別會計ノ如キハ多額ノ剩餘金ヲ生ジテ居ルカラ、之ヲ取締ル途モ攻究シナケレバナラヌ、
  又特別會計ハ會計法ノ制裁ヲ受クルコトガ一般會計ノ如ク嚴重デナイガ故ニ、之モ改
  正スルノ必要ガアラウ、斯ウ云フコトノ希望ヲ述ベマシタニ對シテハ政府ハソレハ、尤ノ次
  第デアルガ、今如何ニ致セバ宜イカト一云フコトニ付テハ篤ト勘考スルト云フ返事デアリ
  マシタ、ソレカラ陸軍省所管軍事費整理ニ關スル件、是ハ營繕及初度調辨費及戰後
  整理費ノ二款、明治三十九年法律第五十二號ニ依レバ臨時軍事費繰延額トヲ合
  併シテ其年割額ヲ適當ニ按排シテ、軍事費ノ整理ヲ圖ルガ宜イヂヤナイカト云フ注意ヲ
  與ヘマシテ、是ハ當局ニ於テモ注意スルト云フコトデアリマス、ソレカラ馬政ニ關スル件ニ
  付テ、馬政ハ一般生產事業ニ於ケルガ如ク是ハ農務ノ方ニ屬スルガ相當デアルカラ、政府
  ハ其所管ニ付テ十分考慮ヲ費スヤウニアリタイト云フ希望ヲ述ベマシテ、政府モ是ハ十
  分ニ注意ヲシテ勘考ヲシヤウト云フコトデアリマシタ、ソレカラ海軍省ノ所管ニ付テ菰浦
  大砲發射場位置變更ニ關スル件ニ付テハ、四十三年度ニ於テ議會ノ協賛ヲ經タル場
  所ト、其後實行致シタトコロノ位置ガ變更セラレテ居リマス、是ハ事情已ムヲ得ヌノデア
  ルケレドモ、其事情ヲ諒セザルニアラズダガ、併シ將來此ノ如キ、目的ノ場所ヲ異ニシタ所
  ニ、施行スルコトノ無イヤウニ致シタイト云フ警告ヲ申出デマシテ、之モ當局ニ於テ注意ス
  ルト云フ次第デアリマス、ソレカラ朝鮮ニ於ケル海軍用地經營ニ關スル件ニ就テ、朝鮮
  總督府ニ於テ適當ナル道路ヲ造ッテ宜カラウト思フ所ヲ、海軍省デ致スト云フヤウナ計
  畫ニナッテ居リマスカラ、之ヲ改メルヤウニ致シタイト云フ希望ヲ述ベマシタ、是モ政府ニ
  於テ注意ヲシテ勘考シヤウト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ同ジ海軍省所管中ノ煉
  炭製造所ノ事業ニ關シテ德山ニ於ケル煉炭製造事業ハ海軍ノ採炭所ノ作業會計中
  ニ組入レラルヽノガ相當デアル、十分ニ調査ヲ遂ゲテ適當ナル處置アリタイト云フコトヲ
  希望致シマシテ、是亦當局ニ於テ其希望ヲ容レテ調査スルト云フコトニナリマシタ、ソレ
  カラ同ジ海軍デアリマスガ官設工廠ニ於ケル民間委託事業ニ付テハ是ハ已ムヲ得ザル次
  第デアルケレドモ、民間ノ事業ト競爭ヲ致シ、之ヲ壓迫スルガ如キ弊ニ陷ルコトノナイヤ
  ウニ致シタイト云フ希望ヲ述ベマシテ、政府ニ於テモ此〓ニ注意スルト云フ次第デアリマ
  ショ、ソレカラ陸海軍兩者ノ所管ニ亙ッテ居ルトコロトデアリマスガ、官設工廠ニ使役セ
  ラレテ居ルトコロノ職工ニ對シテ多年ノ勤續者ニハ退職ノ際何等カノ恩給的ノ方法ヲ
  設ケルヤウニアリタイト云フコトデアリマシテ、是モ政府ニ於テハ注意スルト云フコトニ相
  成ッテ居リマス、又繼續費ノ形式ニ關シ繼續ノ性質ヲ帶ビテ居ル費目ニシテ繼續費ニ
  ナッテ居ラヌモノガ多々アルノデアリマス、是ハ將來必ズ全體ノ年度割ヲ明カニ示スヤウニ
  アリタイト云フコトヲ希望致シマシテ、是亦當局ニ於テ容レテ居ル次第デアリマス、ソレカ
  ラ司法省所管ニ於テ監獄費デアリマスガ、在監人減少ニ關スル件ニ付テハ、委員會ニ於
  テ十分ナル注意ヲ致シ、既ニ追加豫算ニ付テ大要ヲ說明致シタガ如ク近年新刑法
  實施セラレテ其結果トシテ在監人ハ減少スベキ筈ナルニ拘ハラス、事實ハ案外ニ增加致
  シテ居ル、此〓ニ付イテハ昨年モ既ニ警告ヲ與ヘタ次第デアルガ、尙將來ニ於テ十分ノ
  注意アッテ不當處置ノ矯正ニ努メラレテ在監人ノ減少ヲ圖ルヤウニアリタイト云フコトヲ
  深ク希望致シタ次第デアル、是ニ付テハ既ニ追加豫算ニ於テモ說明致シタノミナラズ監
  獄費ノ削減ニ對シテ申シタ如ク種々ノ議論ヲ鬪ハセマシタガ、此ノ如キ希望ヲ以テ政府
  ニ求メテ居ル次第デアリマス一ソレカラ農商務省ノ所管ノ製材所經營ニ關スル件、是尺
  政府ニ於テハ適當ノ時期ニ於テ民業ニ移シタイ、又民業ヲ壓迫セザル方針ヲ以テ經營
  シテ居ルト云フ說明デアリマスケレドモ實際ハ左樣ニ參ッテ居ラヌ民業ト競爭ノ動モス
  レバ狀態ニアルト云フ虞ガアルニ付テ、民業ノ競爭ヲ避ケ、且民業ノ發展ヲ阻害シナイ
  ヤウニシタイト云フ希望ヲ述ベマシテ、農商務當局ニ於テモ左樣ニ注意スルト云フコトニ
  ナッテ居リマス、ソレカラ鐵道院ノコトデアリマスガ、廣軌案ニ付テハ先刻申シタガ如ク本
  年削除ニ相成リマシタニ付テ更ニ此鐵道ヲ調査スルタメニ調査會ヲ設ケルト云フコトヲ
  當局者ハ說明ヲ致シマシタニ付テ、左樣ニ調査會ヲ設ケテ貴衆兩院及民間ヨリ適當ノ
  人ヲ入レルト云フコトデアルナラバ、從來ノ如ク官吏多數ヲ占メテ一向各方面ノ知識ヲ
  集メタ效能ノナイヤウデハ面白クナイ、公平愼重ノ審査ヲ致スヤウニシタイト云フ希望ヲ致
  シテ居ル次第デアリマス、是ハ希望ノ〓デアリマスガ、先刻ノ報告中一ツ脫漏シタト思フ
  ノハ輕便鐵道ノ政府ノ特別會計デアリマスガ、是ハ七百万圓バカリノ繼續費デアリマシ
  テ、其中四十四年度ニ於テ使用スル費用ガ百万圓バカリデアリマス、其外ノモノハ如何
  ナルコトニ致シタカト云ヘバ北海道竝ニ內地ニ於テ一一三ノ箇所ハ示シテ居リマスケレド
  も、其他ノ部分ハ如何ナル時期ニドノ鐵道ヲ架ケルノデアルカ不明デアリマス故ニ、左樣
  ナルモノハ此際削除スルガ宜カラウト云フコトデ、三百八十万圓バカリ總額中ヨリ削減
  ニナッテ居リマス、是ハ先刻ノ報告中ニ落チタト思ヒマス、尤モ四十四年度ノ數字ニハ
  何等異動ハ生ジマセヌ、斯樣ナ次第デ是ハ大體ノ結果竝ニ報告デアリマス、其他ノコト
  ニ付キマシテハ若シ私ノ報告中ニ遺漏ガアリマシタナラバ、各主査ヨリ尙說明セラルヽヤ
  ウニ致シタイト希望致シマス、尙豫算委員會ニ於テハ一向異論モアリマセヌカッタガ、若
  シ御議論ナサルニ付テ御分リニナラヌコトガアレバ、イクラデモ說明ヲ致シマス、是デ報告
  ハ終リマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=24

  ---

• 025・石橋爲之助

  ○石橋爲之助君　議事ノ進行ニ付テ緊急動議ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=25

  ---

• 026・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　議事ノ進行ニ對スル緊急動議デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=26

  ---

• 027・石橋爲之助

  ○石橋爲之助君　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=27

  ---

• 028・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　ドウ云フ意味デスカ、簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=28

  ---

• 029・石橋爲之助

  ○石橋爲之助君　簡單ニ此處カラ申シマス、唯今委員長ヨリ議院法ノ定ムルトコロニ
  依ッテ二十一日間ノ審査ヲ終ック結果ヲ御報告ニナリマシテ、吾々謹ンデ拜聽致シマシ
  タ、然ルニ翻ヲテ考ヘマスニ政府ハ昨年ノ議會ニ於テ所得稅法ノ改正案ヲ撤囘スル際
  ニ、尙調査ヲ加ヘテ翌年ノ議會ニ提出スルノ約束ヲセラレタノデアリマス、然ルニ今日ニ
  至ルマデ尙其改正案ノ提出ガナイノデアリマス、ソレ故ニ本員ハ政府ヲシテ信ヲ國民ノ
  前ニ全クセシムルタメニ所得稅改正法案ノ提出アルマデ此豫算案ノ議事ヲ延期センコト
  ヲ緊急動議トシテ提出ヲ致シマス
  〔「ノウ〓〓」「議事ノ進行ヲ妨クル者ナリ」「贊成ケ4」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=29

  ---

• 030・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　緊急動議ニ贊成ガアル以上ハ採決ヲ致シマス、石橋君ノ
  動議ハ要スルニ所得稅改正法案ヲ政府ガ提出スルマデ豫算案ノ討議ヲ延期シタイト云
  フ緊急動議ト聞受ケマシタガ、ソレニ相違ゴザイマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=30

  ---

• 031・石橋爲之助

  ○石橋爲之助君　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=31

  ---

• 032・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　ソレニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=32

  ---

• 033・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　少數、日程第五、明治四十四年度豫算案ヲ議題ト致シ
  マイ、此際御注意ヲ申シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=33

  ---

• 034・高木正年

  ○高木正年君　私ハ質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=34

  ---

• 035・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　暫ク御待チナサイ、此豫算ノ大體ニ付テノ質問ノ通告モア
  リマスシ、大體ニ付テノ贊成反對ノ通〓モアリマス、因テ其發言通告ノ順序ニ依ッテ發
  言ヲ許可スルコトニ致シマス、尙一部分ニ對スル修正ノ趣旨辯明ハ其款項ノ議題ニナリ
  シトキ述ベラルヽヤウニ望ミマス、既ニ今日ハ豫算ノ討議ノ場合デゴザイマスカラ、質問サ
  レル御方ハ成ルベク簡明ニ其要領ヲ御述ベニナラムコトヲ望ミマス(拍手起ル「今頃質問
  ガアルノデスカ」ト呼フ者アリ)守屋此助君
  〔守屋此助君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=35

  ---

• 036・守屋此助

  ○守屋此助君　諸君、本員ハ四十四年度ノ豫算全體ニ涉リマシテ、五段ニ分ケテ
  大體ノ質問ヲ致サウト心得ル、第一ニ問ヒマスルコトハ海陸運輸ノ設備デス、第二ニ問
  ヒマスルコトハ繁文縟禮、第三ハ官營事業ノ方針-第三ハサウデゴザイマセヌ、第三
  ハ稅制ノ整理ダ、ソレカラ第四ガ官營事業ノ方針、ソレカラ第五ハ東洋拓殖會社ト會
  社令、此五段ニ分ッテ問フ積リデアリマス、當年ノ豫算ヲ見マスルト云フト政府ガイロイ
  ロ此運輸ノコトニ付テハ餘程注意ヲ拂ハレテ居ル、廣軌鐵道アリ、或ハ輕便鐵道ノ補
  助法アリ、補助金アリ、又昨年來イロ〓〓鐵道ノ運輸網ト云フモノヲ振囘サレテ居ル
  然ルトコロガ私ノ問ハントスルトコロハ日本帝國ノ鐵道ノ運輸ノ事柄ハアレデ能ク分ッテ
  居ルガ、帝國ノ海陸ヲ綜合シテ運輸網ガ日本政府ニ方針ガナイヤウニ考ヘラレマス、日
  本帝國ハ歐羅巴大陸ヤ亞米利加ナドト違ッテ四面海ヲ受ケテ居ル國デアルカラ、歐羅
  巴亞米利加ノ大陸ノ國々ノ人ハ非常ニ羨シガッテ居ルノデアル、此水ヲ利用シテ物ヲ運
  搬スルコトニナレバ運賃ガ廉クテ陸デ運ブヨリハ三分ノ一若クハ四分ノ一デ濟ムノデア
  ル、左樣ナ廉ク運ベル國ノ形デアリナガラ、日本ノ國ノ運輸ト云フ事柄ニ付テハ海陸ヲ
  綜合シテ運輸網ト云フモノガナイ、唯陸ノ運輸デ鐵道ノ運輸ト云フ事柄ダケデ港ト云フ
  モノハ別經營ニ致シテ居ルト云フ事柄ヲ見ルノデアルソレ故ニ此事柄ニ付キマシテハ曾
  テ遞信大臣兼鐵道院總裁ノ後藤男爵ガ吾ミノ政黨ニ來テ廣軌鐵道ノ說明アリシ當
  時吾輩ハ其時問フタノデアル、廣軌鐵道デ鐵道鋼ハ分ッテ居ルガ、日本帝國ノ運輸
  網海陸ヲ連絡シテ港ノ設備ハ鐵道ノ設備ニ結ブ桂總理大臣ハ巴奈馬ノ地峽ガ開ケ
  ルコトニナルカラ日本モ廣軌鐵道ニ早クシナケレバナラヌト斯樣ニ言ッテ居ラレル、是カラ
  考ヘルト港ノ設備ト云フモノト之ガ兩々相俟タナケレバ不具ノ運輸デハナイカ、斯樣ニ問
  フタナラバ拙者ノソレハ所管ニアラズ、答フル能ハズ刀筆ノ言ヲ弄セラレルト私ハ思ッタ
  カラ、ドウカ遞信大臣ハ管船局ノ所管デアル、サウシテ鐵道院總裁デアレバ私ハ此處デ能
  ク御答ガアリマシタナラ宜カラウト思ッタガ、答ヘナイト云フカラ今日ハ玆ニ總理大臣以
  下御列席デアルカラ帝國ノ鐵道運輸網ノミナラズ日本帝國海陸ヲ綜合シテノ運輸網
  港トノ設備ハ如何ニ聯絡ヲ付ケテ之ヲ如何ニスルカ、船デ物ヲ運ベバ廉ク運ベルト云フ
  コトニ付テ、如何ニ注意ヲ拂〓テ如何ニ設備ヲスルカ、唯廣軌鐵道、輕便鐵道バカリデ
  陸ノコトバカリシテ居ルノガ分ラヌカラ、ソレヲ第一ニ問ヒマス、ソレカラ第二ニ問ヒマスルコ
  トハ此廣軌鐵道ニ付キマシテハ、經濟上ノ說明ハ誠ニ雨霰ノ如ク吾〓ニ參考書ヲ送
  ラレテアリマスカラ、經濟上ノ問題ハモウ之デ私ハ問ヒマセヌガ、吾輩ノ聞クトコロニ依レ
  バ前年日本帝國政府ガ〓國ニアノ安奉線ヲ敷クトキニ當ッテ-アノ改良ヲシテ廣軌
  鐵道ヲ敷クトキニ當ッテ、〓國政府ガ之ニ異議ガアリ此時ニ列國ガ日本帝國政府ガ此
  廣軌鐵道ヲ安奉線ニ敷クト云フコトニ付テハ支明ノ利器ヲ利用スルノデアル、文明ノ利
  器ノ發達デアル之ニ反對スルノハ〓國政府ハ世界ノ支明ニ背クモノデアルト云ッテ列
  國ノ同情ヲ得タ、此時ニ日本帝國政府ニ交涉ガアッテ如何ニモ〓國ニ向ッテ廣軌鐵道
  ヲ敷クト云フコトハ列國其意ヲ諒トスル、併シ日本政府ハ東京カラ馬關ハ到ルアノ狹軌
  鐵道ハ何ノ態デアル、之ヲ如何ニスルカ、無論之ハ廣軌ニ致スト云フ言明ヲ外國ニ與ヘ
  タト云フコトヲ其當時聞キマシタガ、外務大臣ハ果シテ斯樣ナ言質ヲ與ヘラレシヤ否ヤ、
  ソレヲ答ヘテ貰ヒタイ、ソレカラ第一段ノ中ノ第三ハ陸軍ノ軍備ト廣軌鐵道ノ關係ハ如
  何ニスルカ、經濟上ノコトハ雨霰ノ如ク吾〓ニ參考書ヲ與ヘラレテアリマスガ、軍備ニ伴フ
  關係ハ片言隻句モナイノデアル、之ハ必ズヤ大々的ノ關係ガアラネバナラヌノデアル、前川
  上大將ガ參謀部ニ居ラレテ廣軌鐵道ニ付テハアノ如ク熱心ニ唱ヘラレタトキニ、遞信省
  ノ經濟論、作業局ノ經濟論デハナイ、軍備論デアッタデハアリマセヌカ、此度ハ軍備ノコ
  トニ付テハ廣軌鐵道ハ忘レタガ如キ形ニナッテ居ルガ、之ハ如何ニナサルカ、軍備上少シ
  モ關係ガナイカ、軍備上關係ガアルト云フコトデアレバ或ハ三箇師團若クハ五箇師團ヲ
  假ニ日本ノ東京ヨリ朝鮮ニ送ルト云フ事柄ニ付テ廣軌鐵道ト狹軌鐵道トノ優劣ハ斯
  ウ、今日ノ狹軌デ斯ウ、或ハ九千万圓ノ金ヲ使ヘバ斯ウナル、或ハ一億五千万圓ノ金
  ヲ使ヘバ斯ウナル、或ハ二億三千万圓ノ金ヲ使ヘバ斯ウト云フ、優劣論ガ必ズアルダラ
  ウト思ヒマスカラ、此軍備ト廣軌鐵道トノ關係ヲ聽キタイ、其次ニ第四トシテ聽クコトハ
  一體ノ日本ノ港ト云フコトニ付テ問ヒタイ、鐵道ノ事柄ハ國有鐵道ガスッカリ出來テ鐵
  道ノ運輸ハ立派ニナサッテ居ルガ、港ト云フモノヽ設備ニ付テハ目腐レ金ガ少々バカリ每
  年豫算ニ出テ居リマスガ、港ト云フモノハ日本ガ之ダケノ海ノ國デアリナガラ內閣諸公ハ
  港ヲ食客扱ヒニシテ居ラレル、港ハ一體日本帝國ノ國港トナッテ居ル神戶ヤ横濱港ナド
  ハ日本帝國ノ一體何處ガ首腦ノ所管デアルカ、內務省ノ所管デアルカト思ヘバ大藏省
  ガ築港ノ工事ヲシテ居ル、又遞信省ガ一部分ニ關係シテ居ル、內務省モ關係シテ居ル、
  神奈川縣廳モ關係シテ居ル··
  〔長晴登君「議事ノ進行ニ付テチヨット發言シマス」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=36

  ---

• 037・守屋此助

  ○守屋此助君　斯樣港ト云フモノヽ主人ガナイノデアル······
  〔長晴登君「議長、議事ノ進行ニ付テ發言致シタイ」「發言中ダ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=37

  ---

• 038・守屋此助

  ○守屋此助君　如何ニモ港ト云フモノハ冷却シテ居ル-豫算ノ關係ニ付テ之ハ重
  大ナ關係デアル
  〔長晴登君「議長々々」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=38

  ---

• 039・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　長君ハ唯今守屋君ノ發言中ノコトニ付テノ御發議デアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=39

  ---

• 040・長晴登

  ○長晴登君　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=40

  ---

• 041・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　ソレナラバ簡單ニ御述ベナサイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=41

  ---

• 042・長晴登

  ○長晴登君　唯今守屋君ガ演壇ニ立タレタコトニ付テハ議長ヨリ先刻政府ニ質問ガ
  アルト云フコトデ演壇ニ立タレタト私ハ記憶シテ居リマス、然ルニ此質問ハ議院法ノ規
  定ニ據リ必ズ質問趣意書ヲ具ヘ贊成者ヲ得テヤラナケレバナラヌモノデアル、守屋君ハ
  豫算委員會ニ於テモ卽チ豫算委員トナラレテ居ッタノデアルカラシテ其豫算ノ說明等ニ
  付テハ幾多ノ場合ガアッタノデアル、然ルニ今日更ニ質問ヲナサルナラバ議院法ノ規定ニ
  依ッテソレダケノコトヲ具ヘテナサラナケレバナラヌト思ヒマスカラ、是ハ卽チ議院法ニ背ク
  譯デアルカラシテ質問デアレバ形式ヲ具ヘザルトコロノモノハ議事ノ進行上卽チ議事規
  則ニ背クモノデアルカラシテ、是ハ御差止メヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=42

  ---

• 043・守屋此助

  ○守屋此助君　長君ニ御答致シマス、左樣ニ吾輩ハ此議員ノ言論ト云フモノハ狹キ
  意味デナイト考ヘテ居ル(「守屋君ハ發言ノ權ナシ」ト呼フ者アリ)サウシテ豫算全體ニ
  付テノ說明ヲ求メテ居ル:
  〔「議長々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=43

  ---

• 044・長晴登

  ○長晴登君　私ハ更ニ動議ヲ提出致シマス、此場合ニ於テ守屋君ノ質問ハ規則ニ
  背イテ居ルノデアルカラシテ停止セラレンコトヲ求ムルト云フ動議ヲ提出致シマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=44

  ---

• 045・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　今守屋君ハ此處デ明カニ豫算全體ニ付テ說明ヲ求ムルノ
  デアルト云フコトヲ述べテ居ル、質問ト言ッタコトハ取消サレテアルト云フ意味ヲ今說明サ
  レマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=45

  ---

• 046・長晴登

  ○長晴登君　私ハ此際ニ於テ尙念ノタメニ書記官長ノ手許ニ於テ守屋君ノ通告ハ說
  明ヲ請フノデアルカ、質問デアルカト云フコトヲ取調ベテ見タ人間デアリマス、然ルニ明カ
  ニ質問トナッテ居リマス、質問トナッテ居ル以上ハ守屋君ガ演壇ニ立ッテ說明ヲ求ムルニ
  ハ別ニ訂正サレタ後更ニ發言ヲ求メナケレバ出來ヌノデアリマス卽チ守屋君ガ一旦立
  タレタル演壇ハ質問ト云フ事柄デ立タレタノデアルカラ、之ヲ取消サレテ更ニ發言ヲ求メ
  ラルレバ率ザ知ラズ、曩ニ質問ト云フ通告ニ對シテ其演壇ニ立タレルト云フコトハ差止メ
  ルト云フ動議ヲ提出致シマス
  (「ヤレ〓〓」ト呼フ者アリ、發言ヲ求ムル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=46

  ---

• 047・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　ドウデスカ、議長ハ質問ト書イテアッタカ、說明ヲ求メラレテ
  アッタカ、今長君ノ發言ニ依ッテ尙守屋君ハ說明ヲ求ムルノデアルト明カニ取消サレタ以
  上ハ暫ク說明ヲ求ムルコトヲ許シテハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=47

  ---

• 048・鳩山和夫

  ○法學博士鳩山和夫君　議長、今長君カラ動議ガ出タ以上ハ、議長ハ議場ニ諮ッテ
  此問題ヲ決スベキモノデアルト思ヒマス、議長ガ勝手ニ此問題ヲ極メルコトハ出來ナイト
  考ヘマス、議長ハ唯今言ハレタコトヲ宣告シタモノト御考ヘニナルナラバ、議長ノ宣告ハ
  間違ッテ居ルト考ヘマスカラ、私ハ飽マデモ議場ニ諮ヲテ此問題ヲ決スルコトヲ希望致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=48

  ---

• 049・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　議長ハ之ヲ宣告致シマセヌ、故ニドウデアラウカト云フコト
  ヲ御諮リシタノデアリマス、是ニ對シテ異議ガアレバ此問題ニ付テ先以テ採決致シマス
  (「何ノ採決カ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=49

  ---

• 050・卜部喜太郎

  ○ト部喜太郞君　今ノ採決ト云フハ何ノ採決デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=50

  ---

• 051・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　ソレハ議長ガ唯今採決スル前ニ宣告致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=51

  ---

• 052・卜部喜太郎

  ○卜部喜太郞君　長君ノ先刻ノ動議ハ質問デアルナラバ趣意書ヲ以テシナケレバナラ
  ヌモノデアル然ルニ趣意書ヲ提出シナイデ守屋君ガ質問スルノハ是ハ議院法ニ背イテ
  居ルト云フコトデスガ、明治四十四年度ノ總豫算ハ現ニ議事日程ニ上ッテ居ッテ、サウ
  シテ豫算委員長ヨリ說明ガアッタノデアリマス、議員ハ議事中ノ議案ニ對シテ質疑ガアリ
  マシタナラ何時ニテモ政府ニ向ッテ其趣意ノ辯明ヲ求ムルコトガ出來ルノデアリマス、現ニ
  議事日程ニ上ッテ居ル議案ニ對シ何時ニテモ政府ニ向ッテ質問ガ出來ルノデアリマスカ
  ラ、決シテ書面ナドヲ要サナイト云フ事柄ハ從來ノ慣例ニ依ッテ見テモ明カナコトデ、議
  院法ニ於テ明瞭ナコトデアリマス、長晴登君ノ動議ハ理由ノナイコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=52

  ---

• 053・守屋此助

  ○守屋此助君　諸君、此事ニ付テ一言サセテ下サイ、昨年ノ議會が其例ガアル、私ハ
  丁度其事ヲ問ウタノデアル、ソレハ昨年ノ議會ニ於テ豫算總會デ丁度今ノヤウナトキ所
  得稅ノコトニ付テ問ヒ、繁文縟禮ノコトニ付テ質問シタトキ其例ガアル私ガ實地ヤッタ
  ノデアル、議院ノ先例上左樣デアルカラ差支ナイト思ウテ申シテ居ルノデアリマス先ヅ
  御互ニ疑ハシキコトハ言論自由デアルト云フ方ニ解シテヤッタ方ガ宜イデハアリマセヌカ、
  諸君雅量ヲ以テ吾輩ニ時間ヲ與ヘ給ヘ
  〔此時發言ヲ求ムル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=53

  ---

• 054・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　チヨット御待チナサイ、斯ウ云フコトハ能ク鄭重ニ事ヲ決シテ
  置カヌト將來ノ慣例ニナリマスカラ、既ニ是ニ付テ異議ガ起リ、而シテ議長ハ院議ニ諮ッ
  テ決シヤウト云フコトヲ申シマシタカラ先以テ之ヲ院議ニ諮ヒマス(「議長ノ宣告ハ間違ッ
  テ居ル」「不法ノコトヲ採決スル必要ナシ」「言論ノ自由ヲ擴張スベシ」ト呼フ者アリ)靜
  ニ衆議院規則第八十九條ニハ「第一讀會ニ於テ議案ヲ朗讀シタル後國務大臣
  政府委員又ハ發議者ハ其ノ趣旨ヲ辯明スルコトヲ得、議員ハ議案ニ對シ疑義アルトキ
  ハ國務大臣政府委員又ハ發議者ニ說明ヲ求ムルコトヲ得、議長ハ便宜上議案ノ朗讀
  ヲ省略セシムルコトヲ得」トアリマス、ソレデ今守屋君ハ所謂質疑ヲ卽チ說明ヲ求ムルノ
  デアルト云フコトデ、前ノ質問ト書イタノハ謬リデアルト云フコトニ取消サレタノデアル、
  併ナガラ既ニ長君カラ動議ガ出マシタ以上ハ採決致シマスガ、免ニ角議長ハ此場合ニ
  於テ發議者ガ自ラ前議ヲ取消シテサウシテ改メタ以上ハ差支ナイト思ヒマスケレドモ、是
  ハ重大ナ事柄デアリマスカラ議長ニ於テ決スル譯ニ往キマセヌ、因ッテ是ハ諸君ニ御諮リ
  致シマス、モウ明カナルコトデゴザイマスカラ討論ヲ須ユルノ必要ハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=54

  ---

• 055・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　新タニ伺ヒタイコトガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=55

  ---

• 056・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　此事柄ニ付テヾスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=56

  ---

• 057・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=57

  ---

• 058・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　加瀨君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=58

  ---

• 059・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　今議長ノ仰セラルヽトコロヲ伺ヒマスト、守屋君ハ質問ト云フ言葉ヲ
  改メテ說明ヲ求ムルノデアル、明カニ前ノ言葉ヲ取消サレタ、ト斯ウ云ハレマスケレドモ、
  私考ヘマスルノニ質問ト云フノモ說明ヲ求ムルト云フノモ、同一デアルト思ヒマス(拍手
  起ル)質問ハ卽チ疑義ヲ問質スルノデアル、說明ヲ求ムルモ尙然リデアル、疑義アルガ故ニ
  之ヲ問質シテ說明ヲ請フノデアル說明ヲ求ムルト云フコトモ質問ヲスルト云フコトモ何
  等違フコトハアルマイト思ヒマス、然ルニ此質問ナル文字ヲ撤囘シテ說明ナル文字ニ改メ
  タノヲ守屋君ガ質問權ヲ抛棄シタリト斷ゼラレル議長ノ御言葉ハ甚ダ解シ難イト考ヘマ
  ス、故ニ此〓ニ付キマシテ先ヅ質問ト說明トノ異ナルカ異ナラヌカト云フコトノ採決ヲ願
  ヒマス、天下何人カ說明ヲ求ムルト云フコトヽ質問ト云フコトヽ別デアルト云フヤウナ者
  ハナイト思フ、然ラバ卽チ此說明ヲ求ムルト云フコトハ言換ヘレバ質問デアルト私ハ思ヒマ
  ス、故ニ此〓ニ於キマシテ先ヅ質問ト說明ヲ求ムルト云フコトヽガ別意義デアルト云フコ
  トヲ皆サン御認メニナルナラバ、是ハ其上ニ於テ採決ヲナサルコトガ當然デハアルマイカト
  思ヒマス、質問ト說明ヲ求ムルコトヽハ何等違ヒナイト思ヒマス、ヤハリ質問トシテ守屋
  君ノ說明ヲ求ムルトコロノ意見ヲ續ケシメラルヽコトガ相當デハアルマイカト思ヒマス
  (「贊成々々」「採決々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=59

  ---

• 060・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　議長質問ガアリマス
  〔議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=60

  ---

• 061・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　私ハ議長ニ質スコトガアリマス、議長ハ採決ヲナサルト云フコトデア
  リマスガ、私ハ斯ウ考ヘテ居リマス、是ハ議案外ニ起リマシタ質問デハゴザイマセヌ、議案
  ニ對シテ說明ヲ請フト云フコトニナリマスルト、是ハ自ラ議院法ニ許サレテアルコトデアリ
  マス、ソレニ對シテ他カラ長君ノヤウナ議論ガ起キマシタトコロデ、是ニ採決ヲサレルト云
  フコトハ恐ラク誤リデアラウト私ハ思ヒマス、是ハ議長ハ議院法ニ依リ長君ノ發議ヲ取
  消サシメルノガ至當ト私ハ信ズル、質問トアッタカラトカ、何トカ云フコトガアリマスケレド
  モ議案ニ對シテ說明ヲ求メマスノハ卽チ質問デアル、議案其モノヽ性質ヲ考ヘテ御覽ナ
  サルト自ラ分ル議案外ノコトヽ議案ニ對スルコトヽハ自ラ區別ガアル斯ル場合ニ於テ
  長君ノ如キ意見ハ自ラ議員ノ權限ヲ縮小スルモノデアル、斯樣ナ發議ハ違法ナ發議デ
  アル違法ナ發議デアリマスルナラバ、議長ハ之ヲ取消サシメルガ當然デアル、議場ニ
  諮ハレル必要ハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=61

  ---

• 062・守屋此助

  ○守屋此助君　諸君、說明ヲ求ムルト云ヒ、質問ヲスルト云フテモ餘リ大シテ變ッタコ
  トハナイト思ウテ私ハ居リマシタガ、ソレガ大變ムヅカシイコトデアレバドノ方法デヾモ宜シ
  イ、僕ハ發言サヘスレバ宜シイノデアルカラ發言ロヲシサヘスレバ宜イノデアルカラ、ドチラデ
  モ宜イ、言ヒサヘスレバ宜イ、ソレデ諸君ガ此處デ質問ヲ御止メニナレバ說明ヲ求ムルト
  云フ事柄テ又壇ニ登ルコトニナルノダ、デ私ハ質問ト云フ事柄ガ諸君ノ多數ノ御意ニ召
  サナケレバ私ハ說明ヲ求ムト云フノデモドッチデモ宜イ、ダカラ說明ヲ求メルト云フ方ガ御
  意ニ召セバ說明ヲ求ムルト云フ方ニ致シマス
  (「ヤレ〓〓」「差支ナイ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=62

  ---

• 063・守屋此助

  ○守屋此助君　更ニモウ··
  〔「議場ノ整理ニ付テ一言致シタイ」「默レ〓〓」ト「默ラヌ」「ヤリ給ヘ〓〓」
  「議長ハ議場ヲ紊シマスルカ」ト呼フ者アリ、議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=63

  ---

• 064・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　採決ヲ致シマス
  (「何ノ採決ヲスルノダ」「採決ハ不當グ」「採決ニ付テ異議ガアリマス」「採決ニ
  付テ質問ガアル」「斯ル違法ナ發議ガアルカ」「ヤレ〓〓」ト呼フ者アリ、議場騒
  然

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=64

  ---

• 065・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　長君ノ動議ニ贊成ノ諸君ハ起立
  〔拍手起ル〕
  起立者

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=65

  ---

• 066・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　少數-少數
  (「多數々々」「少數々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=66

  ---

• 067・菅原傳

  ○菅原傳君　唯今議長ノ宣告ガ到達致シマセヌ、更ニ宣告セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=67

  ---

• 068・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　長晴登君ノ動議ニ贊成ノ諸君ハ起立
  起立者
  (「少數々々」「多數々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=68

  ---

• 069・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　多數
  (「異議アリ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=69

  ---

• 070・西村丹治郎

  ○西村丹治郞君　多數ナリト云フ宣告ニ對シテ異議ヲ申立テマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル)
  (「壇ヲ降ル勿レ、死ンデモ壇ヲ降リルナ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=70

  ---

• 071・守屋此助

  ○守屋此助君　諸君、私ハ改メテ又モウ一遍發言ノ權ヲ求メテ置キマシタカラ改メテ
  又御目通リヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=71

  ---

• 072・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　高木正年君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=72

  ---

• 073・西村丹治郎

  ○西村丹治郞君　今ノ議長ノ宣告ニ對シテ異議ノ申立ヲ致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=73

  ---

• 074・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　多數、少數ノ宣告ニ對シテ異議ノ申立ガアリマスカ
  〔「アリマス」「贊助者ガ澤山付テ居ル」「議長ハ少シ虛心平氣ニヤレ」ト呼フ者
  アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=74

  ---

• 075・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　議長ハ最モ虛心平氣デヤッテ居ル
  (「ヤッテ居ラヌ」「議長ハ宜シイ、公平ダ」「政友會ガ議院法ヲ知ラナイノダ、耻
  ヲ知レ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=75

  ---

• 076・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　異議ノ申立ガアッテ、既ニ定規ノ賛成ガアルト認メマス、定
  規ノ贊成ガアル以上ハ記名投票ヲ以テ之ヲ決シマス
  〔「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=76

  ---

• 077・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　閉鎖-氏名〓呼ヲ始メマス
  〔書記氏名ヲ〓呼ス)
  (「何ノタメノ氏名〓呼カ」「採決ノ方法ヲ示サナイデドウスル」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=77

  ---

• 078・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　靜ニ··
  (「採決ノ方法ヲ示サヌト云フコトハ慣例ニ背ク」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=78

  ---

• 079・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　是カラ宣告シマス、卽チ是カラ記名投票ヲ以テ採決シマス、
  長晴登君ノ動議ニ贊成ノ諸君ハ白、ソレニ反對ノ諸君ハ黑-皆サン分ッタノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=79

  ---

• 080・菅原傳

  ○菅原傳君　投票ニ付テ御聽致シマス、長君ニ贊成ノ方ハ白デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=80

  ---

• 081・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　其通リ氏名〓呼ヲ始メマス
  〔書記氏名ヲ〓呼ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=81

  ---

• 082・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　投票漏ハアリマセヌカ-閉鎖
  〔書記官投票及名刺ノ數ヲ計算ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=82

  ---

• 083・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　是ヨリ投票ノ結果ヲ報告致シマス
  〔林田書記官長朗讀〕
  出席總員三百八
  可トスル者百六十九
  否トスル者百三十九
  〔拍手起ル)
  〔參照〕
  長晴登君ノ動議ニ贊成者氏名
  大八君伊東要藏君伊東祐晴
  板倉中君稻村上本
  田上井藤こればに
  次祐敏甚君君君原乾龜細濱鳩井岩山夫
  會議員 健民主流君君君君君君君名信和平參議員奪大老之女子湯
  郵便局報賴馬〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓
  大大富橋花井野橋安太村上 正式川義昌
  創刊金大富丹島岡島尾千葉
  union賴摸君
  久雄君久次君大久保弁太郞君大太坂田金助君
  田泰藏君岡崎邦輔君小川平吉君小山田信藏君
  渡奧岡田 東ファミリ寶興興味繁三郞君渡邊勘十郞君渡邊千冬君
  邊修君土三郞君改野耕三君川原茂
  川崎安之助君川島龜夫君川村曄君河上
  景山甚右衞門君義繼孝君神戶松之輔君前修
  柏原左源太君高吉粕笠川三君上柳喜右衞門君田
  橫山寅一郞君所有名古屋郵便局吉植庄一郞君橋光雄一露威穰三英輔君君君君君君君君
  高橋政右衞門君高尚吉祥物語其他のハ原篤武田高髙米神田
  長幸君倉藏君森熊一
  金印刷田中定吉君市滿邊義
  橋直治君園山勇君十庫君碧軒轅蒼鶴 有限公司恆松隆慶君
  山和一君辻川與一右衞門君葉中沼信一郞君
  啓次郞君中倉万次郞君山梨県村永梅漬新宮高等学校江純君夏井保四郞君
  忠治君村井善四郞君上先君村野常右衞門君
  福古松山山鵜麥名中築高田高本岡澤田村村岡井田太洞澤田村村 山橋中山宰三郞君上埜安太郞君昌作農君君場
  國總明君野田卯太郞君內治郞町山八植
  吉君田桃作君熊野君
  博覽館矢山島中君保次郞君君旦敬逸龍雄
  後藤原町田八丁 三角屋町營業者 名
  吉三松田源治君福松安井田川正久君
  一之郞君君君古野孫太郞君準造君三郞平
  精由小林、庄一郞君小久保喜七君文一
  賀庸古森泰君駒田小次郞君黃金井爲造君
  阿嬤古酒藤良創意報告遠藤吉平君手塚正次君晴登君
  (後三)K は太郞君阿部孫左衞門君田源一郞君
  本義國藏君靑柳信五郞君安藤新太郞君武君
  岡一君引 き次君齋藤二郞君治幸平君
  佐々木鐵太郞君水木向阪佐東有長泰碩君
  一特急券
  明君英德丞俊一君君君君會會議員坂弘君
  慶慶元彥君宮三木坂下古浦下元吉盛店二荒船 明日一年限公司覺侃二君戶豐
  柚木二君一君間此唐郞夫吉君君君
  水品平右衞門君啓感知器野金十郞君白石義
  島田保之助君肥後幸森元田生肇君望月圭介君
  望月右內森國造君茂君〓崟太郞君
  關信之介君千田軍之助君菅原傳君鈴木辰次郞君
  岩下〓周君
  反對者氏名
  虎之助君世良靜一君服市田兵七君入江武一郞君
  藤八郞君石田仁太郞君部幸友廣告大酒·酒·酒·酒·高國松君
  河大西池中野內村田川村丹治郞君豐增龍次郞君富田一郞君
  內第二章岡崎佐次郞君政之助君正英君
  要素古河井重藏君片切面條直溫君金加尾藤決定!
  鹿島秀麿君高橋文質君高木益太郞君高木(五五六
  田川大吉郞君武富時敏君武田貞之助君竹田文吉君
  竹內〓明君添田飛雄太郞君津久居彥七君根津嘉一郞君
  內藤利八君長場龍太郞君中島祐八村松龜一郞君
  村松恆一郞君卜部喜太郞君野宗國井庫君
  久保田奥四郞君藏原惟郭君君君君君君的野半介君
  福田又本誠君藤山吉助七三藤澤幾之輔君
  一君藤福藤野寺井田添
  藤代市之輔君崎明之春董謙善又肥塚龍君
  桂吉君梱協天小 · 古典君齋藤宇一郞君
  西佐荒他華谷貞說 依據 法務處理論三 警 察庫郞喜衞ザ·ハッモー佐々木安五郞君
  代價$120君君君君君君君村 店之間は
  深刻印刷三浦東逸箕浦勝人君關森島木田三郞君
  陸三君神保助作平島松尾君君正君
  總統理論文論文章大學勇次郞君守屋此直彥和知君
  橘太郞君關田嘉七郞君村川小鈴關平木力君鈴木仙太郞君
  寅彥君大野龜三郞君河源進一君小野崎耕夫君
  柳藏君壽衞吉君越君竹內正志君
  中安信三郞君山永加田野治觀作品田虎次郞君內野延君
  珠松元剛吉君
  橋榮太吉郎一君君君電話 〇五〇九〇謙藏君安東敏之君
  羽肥木淺小野陽巳三郞君阪本彌一郞君
  省村艮君村義君柴四
  左卓光嘉一省 平伊田景之君磯森木君君森田第二章 (第二代)節 入 切 手 5 5 5
  大阪花井氣龍太政治名 大阪阪藤垣村嘉一君 若 君 若 君 若 君 君 君 君 若 君 若鈴木摠兵衞君税抜
  石橋爲之助君石田部太平保一吉吉次肇賢君飯田精一君
  井卓光早速整爾君橋本濱岡
  君君光哲君
  細野次郞君星大西五一郞君
  貫加瀨禧逸君梅原良君松尾寅三君
  松本恆之助君小泉又次郞君才賀藤吉君〓水市太郞君
  神藤才一君日野國明君關口安太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=83

  ---

• 084・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　「守屋君ノ發言ハ議院法第四十八條ニ依リ提出スヘキモ
  ノニシテ此場合ニ於テ許可スヘキモノニアラス、長晴登」此通リ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=84

  ---

• 085・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　議長ノ處置ニ對シテ一言シナケレバナラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=85

  ---

• 086・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　坂口君ハ何カ議事上ノコトニ付テノ御發議デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=86

  ---

• 087・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　私ハ唯〓長君ノ發議ト云フモノハ違法ノ發議デアル、議長が採決
  スベキモノデナイト私ハ唱ヘテ居ルソレニ對シテ贊成ト云フ聲ガアルニモ拘ハラズ-是
  ハ先決問題ニナル、然ルニ此事ヲ措イテ直ニ採決ニナッタノハドウ云フ譯デアル、先決問
  題デアル僕ハ明カニ是ハ採決スベカラズト唱ヘテ居ル、贊成ト云フ聲ガアルニモ拘ハラズ
  其先決問題ヲ採決セズニ直ニ長君ノ動議ヲ採決スルト云フコトハ如何ナル譯デアルカ
  (「自分デ投票シタヂヤナイカ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=87

  ---

• 088・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　已ニ其問題ハ解決致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=88

  ---

• 089・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　私ハ先決問題ヲ出シテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=89

  ---

• 090・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　既ニ其問題ハ解決致シマシタ
  (「先決問題ハ解決シテ居ナイ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=90

  ---

• 091・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　先決問題ヲ除イテドウ云フ譯デ採決サレタ、違法ノ採決デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=91

  ---

• 092・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　先決問題ハ分リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=92

  ---

• 093・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　分リマセヌト云フテ私ハ現ニ發議シテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=93

  ---

• 094・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　免ニ角其事ニ付テ又御異議ガゴザイマシタナラバ、既ニ此
  問題ガ解決シタ以上ハ、後トデ其事ハソレ〓〓御提議ニナッテ遲カラザルコトヽ存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=94

  ---

• 095・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　遲カラザルト言フガ、現在サウ云フ提議ガ起ッテ居ル、私自ラ茲ニ發
  議シテ居ル、ソレニ贊成モアルニ拘ハラズ、先決問題ヲ採決シナイト云フノハドウ云フ譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=95

  ---

• 096・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　相當ノ贊成ハナイト自分ハ認メタ、採決シタ以上ハ此問題
  ニ付テ又何カ御意見ガアルナラバ更ニ成規ニ依ッテ後日提出ニナッテ宜カラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=96

  ---

• 097・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　間違ッテ居ル、此責ハ議長ニアルト信ズル、間違ッタノハドウスルノ
  デス
  (「進行スベシ進行スベシ」「議事ノ進行ヲ妨害スル者アリ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=97

  ---

• 098・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　高木正年君-高木正年君ニ發言ヲ許シマシタガ、御發
  議ガナケレバ次ノ人ニ許シマス
  〔高木正年君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=98

  ---

• 099・高木正年

  ○高木正年君　私ハ極メテ簡單明瞭ニ申シマスカラ暫ク御〓聽ヲ煩シタイト思ヒマス、
  私ノ第一ニ尋ネマスノハ經常部臨時部特別會計ノ總テヲ合セテ此俸給ノ上ニ付テ尋
  ネルノデアリマス、是ガ第一ノ問デアリマス、卽チ說明ヲ求ムルノデアリマス、私ガ尋ネマス趣
  意ハデス、今度ノ豫算ニ示サレタ各俸給額ノ上ニ付テヾアリマス、昨年官吏增俸ノトキ
  ニ於テ政府ハ行政整理ヲ爲スト云フ上ニ於テ、官吏ノ增俸ヲ求ラレタノデアリマス、此
  增俸ニ付テハ二ツノ意味ヲ含ンデ居ルノデアル、一ハ行政ノ整理、此行政整理ニ付テ官
  吏ノ人員ヲ減ジ、之ニ依ッテ四百餘万圓ノ金額ヲ出スト同時ニ一方ニ於テハ豫算ニ求ム
  ルニ增俸ノ金額ヲ以テシタノデアリマス、昨年行政整理ノ跡ニ就テ考ヘテ見マスルト、所
  謂行政整理ナルモノハ一方ニ於テハ繁文縟禮ナルモノヽ煩ヲ除去スルト云フ意味ヲ大
  ニ含ンデ居ルノデアリマス、然ルニ行政整理ノ結果、今日ノ各官省ニ於ケル事務ノ運方
  ハドウデアルカト云フト、緊文縟禮ナルモノヽ事實ハ多々存シテ居ッテ少シモ此間ニ於テ
  行政整理ナルモノヲ認メテ居ラヌノデアリマス行政整理ヲ認メザルニ於テ二ツノ意味ガ
  現ハレルノデアリマス、一ハ今日ノ官省ノ事務ヲ整理シタナラバ尙此上幾許ノ官吏ヲ減
  ジ、其俸給ヲ減ジ得ルコトヲ此間ニ出サネバナラヌノデアリマス、政府ハ何故ニ之ヲ爲サ
  ザルカト云フコトガ一ツノ問デアル、之ニ付テ尙當局者ハ昨年豫算會ニ於テ、而モ分科ニ
  於テ、官吏ノ俸給ニ付テハ所謂二割五分ナルモノヲ各平均ニ增俸スルノデアルト云フコ
  トヲ政府ガ聲明シタノデアリマス、是ニ於テ私共ノ希望トシテハ若シ增俸ト云フ上ニ付テ
  ハ成ルベク下級官吏ニ增体ヲ多クスルト云フコトニシナケレバナラヌト云フ希望ヲ申シタノ
  デアリマス、然ルニ增俸ノ結果ニ付テ考ヘテ見マスルト、下級官吏ニ薄クシテ增俸ノ必要ナ
  キトコロノ所謂高等ノ官吏ニ多大ノ割增ヲシテ居ルト云フノハドウ云フ譯デアリマスカ、一
  例ヲ申シテ見マセウ、陸海軍ノ士官ノ俸給ノ上ニ付テ此事ハ歷然トシテ現ハレテ居ルノ
  デアル、其不公平ノ跡ハ蔽フベカラザルコトデアリマス、陸海軍ノ少尉ト云ヘバ諺ニモ貧
  乏少尉トマデ世間ニ言ハレルノデ頗ル同情スベキ生活ノ狀態デアルノデアリマス、然ルニ
  官吏增俸ノ結果ハ中尉、少尉以下ノ者ハ卽チ二割三分ノ增俸ニナッテ居ル政府ハ二
  割五分平均ニ增スベシト云フコトハ私ガ四分科ニ於テ政府ヨリ聞キ得タトコロデアリマ
  ス、昨年ノ豫算會議ニ於テモ同ジ樣ニ承ッタノデアリマス、然ルニ中尉、少尉其他下士
  官等ニ於テハ少ク增俸シテ、大佐以上卽チ大將等ニ至ッテハ二割六分ノ增俸ヲシテ居
  ルト云フノハ頗ル官吏增俸ト云フコトニ付テ公平ヲ失シテ居ルデハナイカト云フ疑ガ此間
  ニ存スルノデアリマス、獨リ疑ノ存スルノミナラズ、豫算分科會ニ於テ政府ガ聲明セルト
  コロニ反スルデハナイカト云フ反問ヲ起サナケレバナラヌノデアリマス、是ガ俸給ニ付テノ私ノ
  質問デアリマス、第二ハ大藏省ノ經常部公債償還ノコトニ付テ御尋ネシナケレバナラヌ
  是ハ大問題デアリマス、政府ハ昨年ニ於テ五億二千三百十二万圓ト云フ多額ノ償還ヲ
  爲シタノデアル、其中デ現金償還ヲ爲シタノガ二億四千九百九十万圓程アルノデアル、
  斯樣ニ多額ノ現金償還ヲ爲シタノデアリマス、是ニ於テ經濟界ハ寧ロ不自然ナル傾向
  ヲ生ジ、毫モ金融ヲ圓滑ニスルタメニナラズ、寧ロ經濟界ハ是ガタメニ却テ悲ムベキ狀態
  ニ沈淪シタノデアリマス、然ルニ本年ノ豫算ニ於テ政府ハ如何ナル計畫ヲシテ居ルカ
  ト云フト、昨年發表セラレタ豫算綱要ニハ五千万圓ノ償還ハ必ズ持續スル方針デヤッテ
  居ルト云フガ、事實ニ於テハ此五千万圓ニ加フルニ繰越ノ七千二百万圓鐵道資金勘
  定及鐵道ノ收益勘定ニ於テ三千二百餘万圓ヲ此間ニ加ヘテ二億五千八百七十万
  圓ト云フ金額ノ公債、總テノ元利償還額ニナッテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ本年度ニ於
  テハ二億五千幾ラノ中ヨリ利息ヲ差引クモ、尙一億三千幾ラト云フ償還金ガアルノデア
  リマス、是ハ金融ヲ滑ニシ、經濟界ヲ調和スルト云フ意味ナラバ又是ハ諒トスベキコト
  ガアルノデアリマス、然ルニ其結果ハ初メニ申シタ如ク却ッテ經濟界ニ一種ノ波動ヲ起
  シテ寧ロ商業ヲ沈衰セシムル狀態ニ立至ッテ居ルノデアリマス、之ヲ要スルニ政府ノ公債
  償還ハ唯政府ガ己ノ功名ヲ衒ウテ償還ナルモノハ所謂借替ヲ敢テセントスルタメニ、此
  ノ如キ一時ノ手段ヲ取ッテ居ルト解釋セネバナラヌノデアリマス、政府ガ若シ金融界ヲ滑
  ニシ、經濟界ニ或ル利益ヲ與ヘントスルナラバ何故ニ政府ハ日本銀行ノ見返リ擔保品
  ノ制限ヲ擴張シナイノデアルカト反問ヲシナケレバナラヌノデアリマス、此〓ニ付テ何故ニ政
  府ハ此ノ如キ公債政策ヲ持續スルノデアルカト云フコトヲ反問シナケレバナラヌノデアリマ
  ス、ソレカラ今一ツデ濟ミマス今一ツハ海陸軍ニ關スル質問デアリマス、私ハ屢〓此演
  壇ニ立ッテ國防ノ上ニ付テ海陸併セテ之ヲ擴張スルト云フ如キハ、トテモ國ノ經濟ノ許
  スコトデナイト云フコトヲ絕呌シタ一人デアリマス、現今我國陸軍ノ狀態ヲ考ヘテ見マス
  ん、人員ノ上ニ付テハ著シキ增加ヲ來シテ居ルノデアリマス、政府ハ十九師團ト云
  フガ、此以上ニ臺灣ニ於ケル守備隊滿洲ニ於ケル鐵道ノ守備隊、卽チ六箇大隊ノ二
  ツハ卽チ一師團ナルモノヲ事實ニ於テ增加シテ居ルノデアリマス、又三年兵役ヲ二年兵
  役ニ改メルト云フガ、實ハ此間ニ於テ現役兵ヲ多數增加シテ居ルト云フコトモ是亦事
  實デアルノデアリマス、一方ニハ此ノ如ク步兵ノ數ヲ增加スルカト思ヘバ他方ニ於テ
  ハ陸軍ノ設備ノ上ニ付テ、私共慊焉タラザルモノガアルノデアリマス、彼ノ飛行機ノ如キ
  ハ如何、世界ガ此發明ヲシテ之ヲ利用スルコトハ既ニ年久シイノデアリマス、然ルニ政府
  ハ昨年ニ於テ僅ニ之ニ著手シ、本年ニ於テ尙小規模ノ計畫ヲ爲シテ、而モ三箇年ニ之
  ヲ分布シテ擴張スルト云フコトハ何等ノ實ニ此間ニ就テ遲キ手段デアルカ、甚ダ私共憂
  心伸々タラザルヲ得ナイノデアリマス、是ハサマデノ金額ヲ要スルコトデハナイノデアリマス、
  若シ政府ガ胸襟ヲ披イテ民間ノ飛行機發明家ニ便利ヲ與ヘタナラバ、政府ノ〓究ヨリ
  モ一層大ナル實驗ヲ得ルコトニ難カラヌノデアリマス、然ルニ毫モ此事ニ於テハ政府ハ顧
  慮シナイノデアリマス、又動力卽チ機械動力自働車ノ如キ、此事ニ付テハ私ハ三十五
  年ニ此演壇ニ立ッテ政府ニ機械動力ヲ應用スルノ時機來ルト云フコトヲ警告シテ置イタ
  ノデアリマス、然ルニ今日マデ此事ニ付テハ〓究ヲ怠ッテ居ルノデアリマス、歐米ニ於テハ
  一都市ニ於テ三万輛ノ自動車ヲ有スル都市ガアリマス、少クトモ一万輛ノ自動車ヲ有ス
  ル都市ガアリマス、自動車一輛ニ六人ノ步兵ヲ乗スベシトスレバ或ル非常ナル場合ニ頗
  ル便利ヲ得ルノデアリマス、獨リ是ノミナラズ兵器運搬ノ上ニ付テ之ヲ利用スル日モ必ズ
  ヤ遠キデナイト云フコトヲ斷言スルニ憚ラヌノデアリマス、然ルニ政府ハ是亦此〓究ニ遲々トシ
  テ少シモ著手シテ居ラヌノデアリマス、此〓ニ於テハ步兵ノ如キ〓育ノ仕易キモノニ於テハ
  豫メ其員ヲ減ジテ置イテ其費額ヲ以テ他方ノ〓究ニ充ツルニ於テハ、陸軍其モノハ設備
  ノ上ニ於テ今日以上ノ效果ヲ得ルト云フコトハ難カラヌト私ハ信ズルノデアリマス一 HIL
  其減ズルトコロハ海軍擴張ニ之ヲ利用スルコトガ出來ルト云フコトハ勿論申スマデモナイ
  コトデアル、海軍ノコトニ付テ一言シマスレバ昨年ニ於テ鎭海灣ノ防備ノコトニ付テ政府
  ハ要求ヲシタノデアル、此鎭海灣ナルモノハ頗ル大切ナル問題デアリマス、然ルニ本年ニ
  於テハ殆ド昨年ノ計畫ヲ中止シタカ、若クハ逡巡シテ居ルガ如キ少額ノ金額ヲ要求シテ
  居ルノデアリマス、又海軍ノ擴張卽チ充實ナルモノヽ名ノ下ニ求メタ金額ハドウデアルカ
  ト云フト、其金額ヨリモ寧ロ形式上ニ於テ形ノ上ニ於テ甚ダ吾ミガ遺憾トナストコロガ
  多々アルノデアリマス、一々例ヲ申ス必要ハアリマセヌガ、政府ノ今日ノ計畫ハ成功シタ
  上ニ付テドレダケノ實ハ形ヲ備ヘルノデアルカト云フコトニ付テ疑問ガアルノデアリマス、各
  船ノ噸數ノ不揃ナルコト、殆ド一線列ヲナスコトニ付テ甚ダ疑ハシキ〓ガ多々アルノデア
  リマス、此ノ如ク一方ニ於テハ無用ニ陸軍ノ擴張ヲ爲シ、充實ヲナシテ、他方ニ於テハ
  海軍ノ計畫ニ於テ怠ルモノアルト云フコトハ國防ノ上ニ大ナル遺憾ト存スルノデアリマス、
  北三〓ニ付テ政府ハ詳シク私共ニ說明ヲ與ヘラレンコトヲ希望スルノデアリマス(拍手起
  ル)
  (政府委員若槻禮次郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=99

  ---

• 100・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　唯今御質問ノ第一〓ハ(「質問デハアリマセヌ」ト呼フ
  者アリ)說明ヲ御求メニナッタ第一〓ハ(笑聲起ル)行政整理ヲシタガ、尙繁文縟禮ガ
  多イヤウデアルガ、尙此上ニ淘汰ハ出來ヌカト云フ趣意デアッタヤウニ伺フノデアリマス、
  能クハ分リマセヌガ、サウ云フ御趣意ノヤウニ伺フノデアリマス(「分ッテカラ答辯シロ」「無
  禮ナ言ハ愼ムベシ」ト呼フ者アリ)其通リデアリマスカ(「生意氣ヲ言フナ」ト呼フ者アリ)サ
  ウ云フヤウニ伺ヒマシタガト言ッテ確メテ居ルノデアリマス、「(無禮ヲ言フナ」ト呼フ者アリ)
  今日ノ政務ノ狀態ニ於テハ出來得ル限リノ淘汰ヲ致シタノデアリマス、第二〓ハ增俸ハ
  下級ノ方ニ薄イヤウダト云フ御問ノヤウデアリマスガ、昨年御協賛ニナッタ增俸ハ丁度均
  ラシマスルト二割六分餘リニナルノデアリマス、ソレ故ニ政府ハ二割六分ヲ標準ニシテ增俸
  ヲ實行シタノデアリマスガ、併ナガラ金額ヲ定メル上ニ於テ小サナ端數ヲ極メルコトガ出來
  マセヌ故ニ、其結果キチント二割六分ニハナリマセヌガ、大體ハ二割六分ヲ標準ニシタノ
  デアリマス(高木正年君「一一割三分以下ニナッテ居ルノハドウ云フ譯デス」ト呼フ)第三ノ
  公債ノコトハ是ハ御議論デアルト思ヒマスガ、今日ノヤウナトキニ公債償還ヲサウ餘計セヌ
  デモ宜イヂヤナイカト云フ御議論ノヤウデアリマス、是ハ政府ノ見ルトコロト所見ガ違ッテ御
  出デニナルコトデアッテ、戰時非常ニ公債ガ增加シテ五億万圓ノ公債ガ二十五億圓以上
  ニ上ッタノデゴザイマス、而シテ其公債タルヤ戰費ノタメ必要デアリマスカラ、幾分無理ナヤ
  ウナコトマデシテモ此公債ヲ募集シタト云フ狀態ニナッテ居リマス、斯樣ナ場合ニ於テ一
  方ニハ公債ノ償還額ヲ多クシテ此商業資金事業資金ガ公債ニ固定シテ居ルノヲ自ラ解
  イテ行ク、是ト同時ニ一方ニ於テハ高利ノ公債ヲ低利ニ借換ヘルコトハ政府デハ無論努ム
  ベキコトデアッテ、其努メタル結果一方ニ於テハ會社ガ低利ノ資金ヲ調達スルコトガ出來
  ルシ、公共團體ナドノ高利ヲ低利ニ借換ヘルト云フコトモ是カラ起ッタノデアル、又近來事
  業資金ガ廉キ公債ノ發行ニ依ッテ調達ノ出來ルノモ亦是カラ起ッテ來タノデアル、政府ハ
  公債償還ニ依ッテ經濟市場ノ調節モ出來タト云フコトヲ見テ居リマスガ、公債償還ノタ
  メニ不景氣ヲ釀シタト云フヤウナ結果ハ見テ居ラヌノデアリマス、第五ノ國防ノコトハ是ハ
  能ク分ラナカッタノデアリマス、ソレ故ニ私ハ御答辯ハ致シマセヌ
  (政府委員男爵石本新六君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=100

  ---

• 101・石本新六

  ○政府委員(男爵石本新六君)　唯今高木君カラ御說明ヲ求メラレマシタ點ニ付テ
  簡單ニチヨット御答ヲ致シマス、俸給ノコトニ付テハ唯今大藏次官カラ御答ガゴザイマシ
  タガ、其實例トシテ陸海軍ノ中少尉ノ如キハ極ク薄給ノモノデアル、ソレ等ニ增俸ノ割ガ
  少クテ大佐以上ノモノニ殊ニ厚イト云フ例ヲ引イテノ御話デアリマシタガ、何カ御取調
  違ヒガアリハセヌカト思ヒマス、中少尉、下士卒ニハ最モ陸軍デハ增俸ハ裕ニ致シマシタ、
  卽チ約三割、少尉ノ如キハ三割以上ニモナッテ居リマス、卽チ三十圓ノモノガ四十圓ニ
  モナッタヤウデアリマスカラ割合ハ下級ニ於テ最モ裕デゴザイマスカラ、何カ御取調ノ行違
  ヒガアリハセヌカト思ヒマスカラ、チヨット御說明ヲ申上ゲテ置キマス、ソレカラ氣球飛行機、
  自働車等ノ〓究ハ甚ダ不完全デアル、モウ少シ活潑ニ十分ニヤッタラ宜カラウト、斯ウ云フ
  御忠告的ノ御言葉デゴザイマスガ、十分ニヤリ得タイノハ山〓デゴザイマスガ、ドウモ金力
  ノ關係若クハ學問上ノ不十分ノコトカラシテ十分ニ出來得ラレナイノハ遺憾デゴザイマス
  ガ、出來得ル範圍內ニ於テハ十分ニヤッテ居ル今日デゴザイマスカラ、左樣御承知ヲ願
  ヒース

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=101

  ---

• 102・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　守屋此助君
  〔守屋此助君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=102

  ---

• 103・守屋此助

  ○守屋此助君　吾輩ハ四十四年度ノ豫算ニ付テ說明ヲ政府ニ求ムルタメニ演說ヲ致
  シマス、先刻此壇ニ立チマシテ私ガ日本帝國ノ海陸運輸ノ設備ニ付テ說明ヲ求メマ
  シタカラ、此演說ハ繰返ヘシマセヌカラ、ドウカ政府當局ハ第一段ニ申シマシタ帝國ノ海
  陸運輸ノ大方針、其海陸ヲ綜合シタ運輸網、廣軌鐵道ト軍事トノ關係、ソレカラ廣
  軌鐵道ニ付キ安奉線ノコトニ付テ外國ニ言質ガ與ヘテアルヤナキヤソレカラ其頃ハ日本
  ノ港日本ノ國港ト云フヤウナモノニ付テ設備ハ今後ドウスル積リカ、今ノ通リ左視、右
  顧役所ガ澤山アッテ何處ニモ主人ノナイ、マルデ痴人ノ夢物語ノヤウニ今日ハナッテ
  居ルガ、其儘ニシテ置クカモット宜クヤル積リデアルカ、宜クヤッテ行ク積リカ、宜クヤッテ
  行ク積リデアルナラバ其港ハ巴奈馬ノ地峽ガ開ケテ云々ト云フコトヲ桂侯ガ大阪ニ於テ
  言ハレタガ、吾輩ニハ能ク分ラヌカラドウスルノカ、ソレヲ言ッテ貰ヒタイ、ソレカラ第二段
  ノハ繁文縟禮ノコトハ是ハ一一十六議會ノ豫算總會ノトキニ劈頭第一ニ吾輩等ガ問ウタ
  コトデアル政府ハ官吏增俸ノタメニ一千五百万圓ト云フモノヲ第二十六議會デ要求
  サレタトキニ六百万圓ハ行政整理カラ出ス、斯ウ云フコトデアッタカラ、吾輩ハソレニ付
  テ問ウタノデアル、今デモ政治ガ遲滯シテ政治ガ緩慢ナルタメニ、其受クルトコロノ害ヤ大
  ナリ、政治ガ遲緩ナルタメニ受クル害ト云フモノヲ行政整理ニ於テ除カウト云フ事柄ヲ
  吾〓ハ數年唱ヘタ、行政整理ナルモノハ僅々五百万カ六百万圓ノ金ヲ減スト云フ事柄ガ
  主タル目的デハナイ、政治ノ繁支縟禮ヲ除イテ政治ヲ簡易敏捷ニスルト云フコトデアル
  斯ウ私ガ言ッタノデアル、政府ハ明カニ其通リ致シマスルト斯樣ニ云ハレタノデアルガ、一
  箇年經ッタ其間ニ如何ナル政治ノ行政ノ手續ガ簡易敏捷ニナッタカ一ノ事實ダモ吾輩
  ハ認ムルコトガ出來ナイノデアル、政治ノ遲滯ト云フコトハ先ヅ第一ニ政治ノ紊亂ガ此ヨ
  リ始マル、溜レル水ハ腐ルノデアル、ソレカラ次ニ國運發展、經濟ノ發達ト云フ事柄ヲ
  非常ニ害スル、例ヘバ此ニ軌道條例ニ依ッテ鐵道ヲ願ヲタ人ガアル、是ハ其時機ヲ見テ
  願ッテ居ルノデアルニ、政府ガ二年モ三年モ四年モ打遣ッテ置ク間ニ經濟市場ハトント
  違フテシマウテ、株式ヲ募ルコトガ出來ナイト云フトキニナッテ始メテ許可ヲ受ケルト云フコ
  トニナル、斯ウ云フコトハ速ニ許可ヲスレバ其時機ヲ誤ラズ、願ッタ人モ目的ヲ達シ、國ノ
  運輸交通モ開ケルノデアル、是ハ一ノ例デアル左樣ナ譯デアルカラドウシテモ繁文縟禮ノ
  弊ヲ除カナケレバナラヌ、政府モ同意デアルト云フタノデアルガ、事實是ガ繁文縟禮ヲ除
  イタノデアルト云フ例ヲ御示シヲ願ヒタイ、昨年ノ議會デモ云ウタ、原君ガ內務大臣ヲセ
  ラレタトキニ內務省ガ繁文縟禮ノ弊ヲ除カレタト云フ此事柄ヲ私ハ申シテ置イタ、ソレカ
  ラ後內務省ハ昨年一年ノ間ニ繁文縟禮ノ弊ヲ如何ニ除イタカ、簡易敏捷ニナッタ手續
  ハ吾輩ハ少シモ知ラナイ、政府全體ニ於テドレダケシタカ、唯彼人ニ六百万圓ノ金ヲ增
  シ片方デ人ヲ減ジ、人ヲ減ジテ手續ハ元ノ儘ニシテ置クカラ政務ハ益〓遲滯シ、益〓延滯
  スル、昨年カラ私ハ政務ノ遲滯シテ居ル事實ヲ認メテ居ルガ、敏捷ニナッタ事實ハ認メナ
  イ、ソレ故ニ政府ハスルト云ッタノデアルガドレ〓〓ノ約束ヲ履行サレタカ、其事實ヲ一ツ
  示シテ貫ヒタイ、第三ハ稅制ノ整理稅制ノ整理ハ先刻チヨット一部分ノ公債ノ整理
  ノコトニ付テ高木君ガ御話ニナッタガ、是ハ戰後ニ付テ日本帝國ノ財政經濟ノ調和宜
  シキヲ得セシムルト云フコトニ付テハ現內閣モ非常ニ苦慮セラレタ事柄ハ私モ之ヲ諒トス
  ル、其調和ノ宜シキヲ得セシムルニハ公債ノ整理ト稅制ノ整理ト是ハ兩々相俟ッテ始メテ
  實ヲ得タモノデアルト斯樣ニ考ヘテ居ル、然ルトコロガ政府ノナサレ方ハドウデアルカ、政府
  ノナサレル方ハ偏重偏輕デナイカモ知ラヌガ、謂ハバ偏重偏輕ノタメニ國家ガ害ヲ受ケテ居
  ルト信ジテ居ル私ハ一人デアル、其事柄ハ公債整理ニ餘リニ急ニシテ-公債整理
  ニ餘リニ急ニシテ、稅制整理ト云フ事柄ノ方ヲ等閑ニセラレル憂ガアル、否ナ、其事實
  ガアル、之ハ戰後經濟戰後ノ財政ニ於テ日本帝國ガ一ツノ不健全ナル經濟界ノ狀態
  デアリシ時ニ公債整理ト云フ一ノ牛乳ヲ飮マシタノデアル-牛乳ヲ飮マシタノデアッタ
  ガ、牛乳ノ滋養物ダケデハイカヌ、御飯ヲ喰ッテモ宜シイト云フ時期ニナッテ、依然トシテ
  牛乳バカリ澤山飮マセルモンデアルカラ、經濟界ガ下痢ヲ來シテ居ル(「ヒヤ〓〓」ト呼
  フ者アリ)其事實ハ見ルベシ、公債ハ七十八九圓ト云フモノガ百圓以上ニ五朱公債ノ
  公債ガナッタト云フコトハ、是ハ公債整理ノ利キ目ガ大ニアッタノデアル、此〓ニ付テハ
  舉國之ハ現內閣ノ公債整理デ此處マデニナサッタ手腕ハ、之ヲ認メテ居ル玆ニナッテ
  此後ハ何ヲスルカト云ヘバ、大ニ稅制整理ニ盡サニヤナラヌー稅制整理ニ盡セバ如
  何ニナルカト云フト、若槻次官ハ先刻公債ヲ拂ヘバ國ハ繁昌スルト云フヤウナコトヲ言ハ
  レタガ、之ハ大間違ヒデアル公債ヲ整理スル詰リ資金ガ出テ金利ガ廉クナッテ事業ガ
  多クナラナイノハ何事ゾヤ、之ハ諸般ノ事業ハスレドモ所得稅ハ高シ、營業稅ハ高シ、諸
  般ノ-鹽ニモ何ニモ稅ガ掛カッテ居ルカラ、物價ハ騰貴シテカラニ、事業ハ儲カラナイカ
  ラシテ、此金ヲ使フ人モナイカラ、金利ガ下ッテ居ル、サウシテ、金ヲ使フ人ガナクテ、世ノ中
  ガ不景氣ニナッタ、此不景ハドウ云フ譯カト一云ッテ大阪ノ銀行家ヲ招カレタトキニ、桂總
  理大臣ハ實ニ卒直ニ淡白ニ御問ニナッテ居ルコトガアル、ソレデ公債整理ト云フコトニ餘リ二
  急ニシテ、稅制整理ヲ等閑ニシテ居ルト云フコトヲ我輩ハ考ヘルガ、政府ハ此〓ノ所見
  ハドウデアルカ、殊ニ所得稅、此事ハ餘程大事デアル、所得稅ノ事柄ハ昨年議會ニ於
  テ-二十六議會ニ於テ官吏增俸案ト殆ド是ハ交換問題デアル一面ニ官吏增俸案
  ニ贊成ヲ求メラレルトキニ、一面ニ於テハ所得稅ノ改正案ト云フモノハ此議會ニ-
  十七議會ニ政府ハ提出セラレルト云フコトガ一ノ公約デアル、此約束ノ下ニ、此公約ノ
  下ニ、官吏增俸案ガ通過致シテ、此當年ノ議會ニナッテ、劈頭第一ニ大藏大臣ハ此事
  ニ付テ何等ノ御說明ガナイ、ソコデ我輩ガ過日書面ヲ以テ政府ニ問ヒ、政府ハ斯樣ニ
  答ヘク、所得稅ノ改正案ハ當年ノ卽チ四十四年ノ豫算案ヲ作ルニ際シテハ海軍軍
  備ノ補充、製鐵所ノ擴張、水害、斯樣ナコトノタメニ多分ノ支出ヲ要シタカラ、私ハ玆ニ
  所得稅ノ改正ハ出來ナイ、斯ウ云フ答辯デアル、ソレ故ニ所得稅ノ改正ハ之ヲ他年ニ期
  セザルヲ得ズ、無期限ニナッテシマフト云フノデアル、玆デ私ハ玆デ政府ニ向ッテ說明ヲ求
  ムルノハ、昨年ノ議會ニ於テ此二月昨年ノ二月ニ於テ政府ガアノ答辯ヲセラレタト
  キト四十四年ノ豫算ヲ御作リニナルトキ、昨年ノ七月頃ニハモウ豫算ヲ著手ニナルノデア
  ル、僅々數箇月デアル、僅々數箇月デアルガ、曩ニ一十六議會ノトキニ所得稅ヲ次ノ議會
  ニ出スト云フコトヲ言ハレタトキニ、海軍軍備ノ擴張トカ、製鐵所ノ擴張トカ云フ事
  柄ハ其時ニハマグ感ジナカッタノデアルカ、昨年春議會ノアッタトキ二-ソレカラ此四十
  四年度議會ニ豫算案ヲ提出セラレタル此海軍ノ擴張軍備ノ擴張若クハ製鐵所ノ擴
  張ト云フモノハ左樣ナ一夜作リノ案デアルカト云フコトヲ私ハ御問致シタ、ソレカラ抑ミ
  施政以外ノコトヽ雖モ、一ツノ例ヘバ玆ニ賣買ヲスル一ノモノガアッテ、金ヲ拂ヘヌトキニハ
  之ニ品物ヲ返ス、破約ニナッタラ返スノガ當前デアル、官吏增俸案ト交換問題トナッタト
  キニ、其官吏增俸案ハ取ッテ置イテ、ソレカラ當年ノ議會ニ於テソレノ價トシテ、所得稅
  ノ改正案ヲ出サナケレバナラヌトキニ出スコトガ出來ナイナラバ、德義トシテ此官吏增俸
  案ノ中カラ所得稅ノ財源ニナルダケノモノハ返上ニナッテ、之ヲ所得稅ノ改正ノ財源ニ充
  テルト云フコトハ政治家ノ德義デアラウト思フ(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)此德義ヲ政
  府ハ有セラレルヤ有セラレザルヤ、畏レ多クモ天皇陛下ハ昨年ノ議會ニ初メテ皇室費
  三百万圓ノモノガ四百五十万圓ニナッテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=103

  ---

• 104・元田肇

  ○元田肇君　チヨット議事ニ付テ一言致シタイノデアリマス、守屋君ノ此演說中御妨
  ハ恐入リマスガ、チヨット私ニ發言ノ權ヲ許シテ戴キタイ、長ク御妨ゲハ致シマセヌ、吾〓
  ハ議員ノ發言權ヲ最モ重ンズル積リデアリマスガ、質問デゴザイマスナラバ質問ニ止メラ
  レ說明デゴザイマスナラバ說明ニ止メラレタイト思フ質問ヲ名トシテ演說ヲスルガ如キコト
  ハ斷ジテイケナイト思ヒマスカラ、此邊ハ御含ミヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=104

  ---

• 105・守屋此助

  ○守屋此助君　能ク前後ノ事實ヲ說明致サナケレバ我輩ノ說明スル要旨ガ我輩ニ言
  ヒ盡セナイノデアルカラ、左樣御承知ヲ願ヒタイ(「短クヤラヌト又騒動ガ起ル」ト呼フ者ア
  リ)ソレデ所得稅ノ事柄ニ付キマシテ政府ニ問フトコロノモノハ是ダケデアリマス、ソレカラ
  其次ハ官營事業ニ對スル方針ヲ御問致シタイノデアル官營事業ニ付テ政府ハ今日製
  鐵所トカ、製材所、此ヤウナ類ノモノヲ今日官營トシテ居ラレルモノヲ近キ將來ニ製材
  所ノ如キモノヲ時ヲ見テ民業ニ移スト云フ、此時ヲ見テト云フモノハ如何ナル時ヲ云フノ
  デアルカ、近キ將來ニスルノデアルカ、又製鐵所ノ如キモノハ政府ハ千住ニ製絨所ヲ持ッ
  テ居ル、之ヲ民業ニ移スノハ何レノトキ、ドレ〓〓デドウ云フトキニスルノデアルカト云フノ
  ガ第一ノ問、ソレカラ第二ハ國有鐵道-鐵道ヲ國有ニスルトキニアノ法案ヲ政府ガ
  提出シタトキニハ、政府ガ官營ニスル鐵道ノ方針ハ營利主義ニアラズ-營利主義ニ
  アラズシテ運輸ヲ目的トスルモノデアルト斯樣ニ政府ハ提出セラレルトキノ說明デアル、
  其後ニ政府ノ方針ガ變ッテ、國有鐵道ハ營利ガ目的デアル、斯ウ云フコトヲ言ハレタ、
  斯ウ云フ事柄ヲ言ハレタ、營利ノ目的デアルナラバソンナラ營利主義カト云ヘバ山ノ手
  線ニ電車ヲ併用シテ、殆ド一年ニ十万圓ノ損ヲシテ此營業ヲ爲シテ居ル、政府ノ官營
  ノ方針ガ如何ニモ矛盾致シテ居ル、ソレカラ營利ガ目的デアルト云フ事柄ニ一朝國有法ヲ
  政府ノ都合デ帝國議會ニ向ッテノ說明トハ何時ノ間ニヤラコロット變ヘマシタタメニ、官
  業ヲ以テ民業ト競爭シ、官業ヲ以テ民業ヲ壓迫スルタメニ、世ノ中ノ一般ノ資本家、內
  外ノ資本家ハ非常ニ此民業ト云フモノニ恐レノ心ヲ懷イタ、恐レノ心ヲ懷イクト云フ
  事柄ハ今日ノ日本ノ事業ガ盛ンニナラザルトコロノ一ノ因ヲ爲シテ居ルト本員ハ考ヘル
  ガ、政府ノ所見ハドウデアルカ、此事柄ガ此官營方針ニ付テ問ヒマスル點デアリマス、ワ
  レカラ其次ハ第五デス、第五ノ東洋拓殖會社ト會社令、此東洋拓殖會社ト云フモ
  ノガ此前年ニ出來マシタトキニ、我輩ドモハ滿腔ノ同情ヲ以テ之ニ贊成致シタノデアル、
  之デコソ朝鮮八道ニ於ケル經營ガ實ニ實地ノ仕事ガ出來ルノデアルト大ニ喜ンデ居リマ
  シタガ、此法ヲ實行スルト云フコトニナッテカラ、事志ト違ヒ、全然豫期ニ反シタノデアル、
  我輩ニハ-政府ハ之ガ豫期ニ背イテ居ルカ居ラナイカ、之ガソレガ東洋拓殖會社ニ對
  スル間ノ一ツ、我輩ノ見ルトコロデハ此拓殖會社ハ初メノ法律ガ望ンダトコロ、命ジタトコ
  ロノ義務ヲ盡サズシテ啻ニ無益ナルノミナラズ、有害物デアルト云フコトヲ感ズルノデアル、
  卽チアノ東洋拓殖會社ト云フ政府ノ厚キ保護ノ下ニアル會社ガ朝鮮ニ出來テ居ルタメ
  ニ、之ガ競爭壓迫ヲスルガタメニ普通ノ民業ガコハガッテ朝鮮ニ發達ノ出來ナイノガ今日
  ノ事實デアル、此事實ヲ政府ハ知ルヤ知ラズヤ是ガ第二番目ノ問、ソレカラ東洋拓殖會
  社トシテ其ヤウナコトヲ申セバイヤサウデハナイ、東洋拓殖會社ハ斯ク〓〓ノ成功ガアルト
  云フナラバ、東洋拓殖會社ガ爲セシ立派ナ事實ヲ玆ニ列舉シテ置キタイト云フ事柄ヲ
  尙東洋拓殖會社ノコトヲ問フニ付テ私ガ附加ヘテ御問ヲスルノデアリマス、ソレカラ此度
  ハ會社令會社令、此會社令ニ付キマシテ又私ハ斯ウ云フコトヲ云ハナケレバナラヌ、
  朝鮮合併ト云フ事柄ヲセラレタトキハ私ハ非常ニ喜ンダ、獨リ私ガ喜ンダノミナラズ舉國
  ノ喜ビデアリマシタラウ、今後-今後日本帝國ガ名實共ニ世界ノ一等國トナル、私
  ノ考デハ發祥地デアル、ソレ故ニ非常ニ朝鮮合併ト云フ事柄ハ私ハ喜ンダ、私ノミナラ
  ズ前ニ申上ゲル通リ〓國ノ喜ヒデ大ニ望ヲ囑シタノデアル、然ルニ一朝玆ニ會社令ナル
  モノヲ布カレテ落膽失望シタ者デアル、抑〓此朝鮮會社令ナルモノハドウデアルカ、總督
  府ノ-總督府ノ意ニ滿タザルモノハ朝鮮八道ノ山河草木一木一草ト雖モ發育成長
  ヲ遂ゲシメナイト云フ程威力ノアル「サーペル」主義ノモノデアル、此會社令ガ出タトキニ
  吾輩ガ失望シタノミナラズ實業家ノ泰斗溫厚ナル君子ノ稱アル澁澤男爵ハ何ト云ハレテ
  居ル、澁澤男爵ハ斯ウ云フ評ヲセラレテ居ルノデアル淵ノタメニ魚ヲ狩ルモノハ〓ナリ、
  朝鮮ノ地ヨリ民業ヲ驅ルモノハ會社令ナリ、會社令ハ桀紂ノ政ナリ、斯樣ニ言ハレ
  テ居ル、斯樣ニ申セバ政府ノ諸君ハナニソレハ澁澤ハ朝鮮ノ事業ヲ知ラナイカラ分ラ
  ヌノダト言ハレルカモ知レナイ、ソレハ許サレナイ、何ゼナレバ澁澤男爵ハ明治九年朝鮮
  ニ第一銀行ヲ置カレマシテ以來支店ヲ幾ツモ置キ、諸般ノ事業ニ關係ヲシテ朝鮮ノ總
  テノ事柄ニハ精通シテ居ラレルノデアル、サレバコソ澁澤君ガ推薦シタル市原盛宏君ノ總
  裁デアルトコロノ韓國銀行ト東洋拓殖會社ヲ竝ベテ御覽ナサリマセ、其優劣ハ啻ニ天
  淵ノミナラズ、片一方ハ隆々トシテ盛ンニ行クノニ、片一方ハ二百五十万圓ノ拂込ニ三十
  万圓ノ補助金ヲ貫ッテモ唯其補助金ヲ食ッテ居ル其補助金ヲ使ッテ居ル事業ト守屋ハ
  認メルガ、ソレヨリ外ノ事實ハ吾輩ノ目ニモ映ジナイノデアル政府モ定メシ是ニハ不滿
  足デアラウト思フ、アノザマデアル、アノザマデアル(「御後トガ支ヘテ居リマス」ト呼フ者アリ、
  笑聲起ル)ソレデ(「緩ックリヤリ給ヘ」ト呼フ者アリ)此朝鮮ノ地ニ向ッテヾス東洋拓殖
  會社ヲ以テ盛ンニナルコトヽ吾輩ハ豫期シタガ、ソレニ背イタ其東洋拓殖會社ガ民業ヲ
  壓迫スル事柄ハ此會社令ト云フモノガ助太刀ヲシテ居ルノデアル助太刀ヲシテ居ルノデ
  アル助太刀ヲシテ居ルノデアッテ、サウシテ日本ガ前ニ申シマシタ通リ實業家ノ泰斗ニ桀
  紂ノ政ダト云ハレヽバ、此先生ハ朝鮮ニハソレダケ精通シテ居ル人デアルカラ、政府諸君
  ハ此言ニ頭ヲ傾ケテ百万ノ兵ヲ率井テ千里ノ野ニ戰ヲ爲スノハ寺内閣下ノ長所デアラウ
  ガ、實業ト云フ事柄ハ澁澤君ノ如キ人ノ言ニ傾カレルノガ畏レ多クモ十一日ニ下シ給ハリ
  シ勅語ノ中ニアル業ニテ進ムルト云フ事柄ガツマリ此業ヲ進ムルト云フ趣意ニ之ガ能ク適
  フノデアル輿論ヲ聽クノガ立憲政治デアル、輿論ヲ聽クト云フテモ澁澤君ノ如キ人ノ言
  フコトハ一人ノ言デハナイト云フ雅量ヲ伴フノガ當然デアル、イヤ、澁澤ガ何ヲ知ルドコロ
  カ彼ハ市井ノ徒ダ「サーベル」ノ方ガエライト云フノハ實地朝鮮ノ仕事ヲシヤウト云フ私ハ
  人ノ考ヘデナイト思フノデアルガ、尙今後何處マデモ會社令ヲ振囘シテ桀紂ノ政ト言ハ
  レテモ忍ンデ改ムルトコロ無シヤ有リヤ、是ガ卽チ私ガ說明ヲ求ムル要領デス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=105

  ---

• 106・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　桂總理大臣
  〔內閣總理大臣侯爵桂太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=106

  ---

• 107・桂太郎

  ○內閣總理大臣(侯爵桂太郞君)　私ハ唯今(「簡單ニ願ヒマス後トガ支ヘテ居リマ
  ス」ト呼フ者アリ)宜シイ、少シ待ッテ下サイ、此機會ニ辯ジテ置カナケレバナラヌコトガア
  ル唯今守屋君ガ長イ間御演說ガアッテ、唯今又本官ガ此所ヘ出マシタラバ早クヤレ、
  速ニ應答シロト云フコトデアリマス)謹ンデ之ヲ御忠告ヲ容レル、併ナガラ守屋君ノ言ハ
  レタコトニ付テハ事實相違ノコトガアルカラシテ、此滿場ノ諸君ニ誤解ヲセラレルト云フコ
  トハ甚ダ本官ノ遺憾トスルトコロデアリマシテ、此事ヲ搔摘ンデ二三ノ點ヲ御答シテ置カ
  ウト考ヘル第一ニ守屋君ハ海陸運輸ノコトニ付テ喋々ト意見ヲ述ベラレマシタ、、質問デ
  アルカ、本官ノ聞イタトコロデハ意見ノヤウニ承ハル是ハ本年ノ豫算ニ於テモ守屋君ハ
  親シク御承知デアラウト考ヘルガ、政府ハ陸ノ上ノ運輸ニ付テ、港灣ノ設備ノコトニ付テ
  ハ豫算ヲ出シテ、唯今協賛ヲ得ツヽ居リマスカラシテ、之ニ付テ決シテ陸ヲ重ンジ、海
  ヲ輕ンズルト云フ意思デナイト云フコトヲ說明シテ置キマス、尤モ港灣ノコトニ付テハ尙
  政府ハ港灣ノ調査會ト云フ機關ヲ以チマシテ、ソレ〓ヽ調査ヲ致シテ居ルノデアルカラ
  シテ、漸次此調査ニ基イテ港灣ノ設備ハ守屋君ノ希望セラルヽ如キ滿足ニ結了致シタ
  イト云フ考ヲ持ッテ居ルト云フコトモ玆ニ明言ヲ致シテ置キマス(「餘リ積リハ當テニナリマ
  セヌ、斷行ヲ願ヒマス」「默レ」ト呼フ者アリ)繁文縟禮ト云フコトヲ言ハレタ、是ハ昨年
  行政整理ヲ致シマシテ、サウシテ當議會ニ於テ卽チ協贊ヲ得ルニ當リマシテ、官吏增俸
  其他ト共ニ既ニ是等ノ點ニ付テハ政府ハ注意ヲ致シテ整理ヲ致シタ上デ協賛ヲ經ルニ
  至ッタノデアリマス、尙進ンデ政府ハ爲スベキコトガアレバ決シテ繁文縟禮又其他ニ付キマ
  シテ爲スコトヲ憚ラナイ積リデアリマス、稅制整理ノコトニ付テハ旣ニ先般來委員會ニ於
  テ、又守屋君ガ先日御質問ニナッタトコロノ御質問ニ對シテ、本官ガ御答ヲ致シテ置キ
  マシタ通リデゴザイマス、玆ニ更ニ御聽ヲ煩ハシテ說明ヲ致ス必要ハナイト考ヘマス、官營
  事業ノコトハ是又委員會ニ於テソレ〓〓御答辯ヲ致シテ居ル次第デアリマスルガ、是ハ
  ナスベキモノハ民營トナシ移ス、又爲スベカラザルモノハ必ズ官營ニシテ維持セナケレバナラ
  ヌト云フ考デアリマス、(笑聲起ル)ソレカラ東洋拓殖會社ノコトニ付テ守屋君ハ批難又
  ハ他ノ比較ヲ取ヲテ喋々意見ヲ述ベラレマシタガ、本官ノ認メテ居ルトコロノ、又報告
  ヲ得テ居ルトコロニ依リマシテハ、守屋君ノ云ハルヽ如キ東洋拓殖會社ノ狀況デナイト
  云フコトヲ御答ヲシテ置キマス、又殊ニ守屋君ノ御質問ノ中ニ政府ハ先年安奉鐵道
  ヲ〓國政府ト協議ヲ致シテ改築ニ著手スルニ當リマシテ、其間ニ於テ日本政府ハ內地
  ノ鐵道ヲ廣軌ニスルト云フ-某國某ノ質問ニ對シテ約束ヲシタデハナイカト云フ飛
  シデモナイ御質問ヲ受ケタンデアリマス、此ノ如キコトハ政府ハ決シテ致シテ居ラナイ、又ア
  ラウ道理モナイト云フコトヲ御答致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=107

  ---

• 108・守屋此助

  ○守屋此助君　廣軌鐵道ト軍事ノ關係ハ說明ハナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=108

  ---

• 109・藻寄鐵五郎

  ○藻寄鉄五郞君　私ハ豫算ノ總體ノコトニ付テ總理大臣ニ一言質問致シタイコトガ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=109

  ---

• 110・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　質問ハナリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=110

  ---

• 111・藻寄鐵五郎

  ○藻寄鉄五郞君　說明意味ヲ聽キタイ、說明ヲ求メタイ
  〔「無用々々」「ヤレノ說明ノ意味ダ」ト呼フ者アリ議場騷然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=111

  ---

• 112・藻寄鐵五郎

  ○藻寄鉄五郞君　一分間ダ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=112

  ---

• 113・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　藻寄鉄五郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=113

  ---

• 114・藻寄鐵五郎

  ○藻寄鉄五郞君　私ハ豫算總體ノ可否ヲ決スル前ニ於キマシテ(「質問ヲ許スノデス
  カ」ト呼フ者アリ)一言桂總理大臣ノ意思ヲ伺ヒタイ、外デハアリマセヌガ、吾〓誠意
  誠心大體ニ於テ現內閣ノ施政ノ方針ヲ贊成シテ、而シテ此豫算ニ贊成スルモノデアリ
  マスガ、桂君ハ果シテ誠意誠心國家ニ盡サルヽノ人デアルカ否ヤ(笑聲起ル「ヒヤ〓〓
  「默レ」ト呼フ者アリ)德孤ナラズ必ズ隣アリ、德望ノアル人ハ必ズ天下公衆ガ認ムルトコロ
  ノ聖人デアルニ拘ハラズ、吾輩ハ未ダ桂太郞君ガ果シテ國家全體ニ德望ノアル人ト云フ
  コトハ聞イタコトハナイ(拍手起ル)故ニ桂太郞君ガ今後國家ニ於テ誠意誠心盡スト云
  フ一言ヲ戴イテ、此全部ノ可否ヲ決シタイ、サモナケレバ吾輩ハ政友會ヲ除名サレテモ
  確ニ此案ニ反對致シマス
  〔「ヒヤノ」「答辯々々」ト呼フ者アリ〕
  〔內閣總理大臣侯爵桂太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=114

  ---

• 115・桂太郎

  ○內閣總理大臣(侯爵桂太郞君)　唯今御質問ナスッタ御方ハ藻寄君デシタカー
  誠ニ痛入ッタル御質問ヲ受ケタ、(「其通リデス」ト呼フ者アリ)本官ハ御親任ヲ受ケテ
  以來尤モ又御親任ヲ受ケル受ケヌニ拘ハラズ、誠意誠心ヲ以テ國家ニ忠節ヲ盡シテ居
  ルモノデアルト云フコトヲ茲ニ明言シテ置ク

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=115

  ---

• 116・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　ドウデセウカモウ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=116

  ---

• 117・日向輝武

  ○日向輝武君　議長々々
  (「發言ヲ求メテ居ルモノガアル」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=117

  ---

• 118・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　何デス-豫算ニ付テ說明ヲ求メラルヽノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=118

  ---

• 119・日向輝武

  ○日向輝武君　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=119

  ---

• 120・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　成ルダケ簡明ニ
  〔「登壇々々」ト呼フ者アリ〕
  〔日向輝武君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=120

  ---

• 121・日向輝武

  ○日向輝武君　朝鮮ノ諸事業ヲ經營スル其費用ヲ支辨スルタメニ政府ハ玆ニ五千五
  百万圓ノ公債財源ヲ有シテ居ルノデアリマス、(拍手スルモノアリ、「其〓ダ」ト呼フ者ア
  リ)政府ハ朝鮮ノ經營ヲ完成センガタメニ此五千六百万圓ノ公債ヲ以テ足レリトスルヤ
  否ヤ私考ヘマスルノニ、トテモ此ノ如キ小額ヲ以テ朝鮮ノ經營ノ完成ヲ期スルコトハ出來
  ナイト思ヒマスガ、政府ノ所見ハ如何、此朝鮮ヲ合併シマスル當時緊急處分ト致シマシ
  テ、政府ハ三千万圓ノ恩賜公債ヲ發行シタノデアリマスルガ、此分配ガ宜シキヲ得ザル
  ガタメカ、又ハ其公債ニ不足ヲ告ゲテ居ルタメデアルカ、何レニシテモ今朝鮮ニ於テハ不
  平ガ大ニ國內ニ蔓ッテ居ルノデアルト云フ有樣デアッテ、遠カラズ更ニ第二ノ恩賜公債ヲ
  發行シナケレバナラヌト信ジテ居リマスガ、政府ハ果シテ第二ノ恩賜公債ヲ發行スル考ア
  ルヤ否ヤ、政府ノ所見如何、第三ハ此事業公債ノ五千六百万圓ナルモノニ二三年又
  ハ五六年ニシテ悉ク完成スルトコロノ事業ニ充テヽ居ルノデアル、故ニ數年ナラズシテ此
  財源ガ悉クナクナルト云フコトハ明カデアル、政府ハ此場合ニ於テ更ニ第二ノ公債又
  ハ借入金ヲナスノ意思ナルヤ如何、私ガ此質問ヲ起ス所以ナルモノハ(「質問ハ往カヌ」
  ト呼フ者アリ)說明ヲ求メル所以ノモノハ、玆ニ御列席ニナッテ居ルトコロノ桂侯爵ハ朝
  鮮ノ會計ニ付キマシテ、天下民衆ニ宣言シタノデアル、ソレハ朝鮮ノ合併ハ成ルベク累ヲ
  我邦ノ財政ニ及ボサセナイヤウニスルタメニ、玆ニ特別會計ヲ設定シテ、サウシテ其費
  途ニ付テハ特ニ適當ナル方法ヲ講ジタルガタメニ、來年度-四十四年度ニ於ケルト
  コロノ一般會計ヨリ朝鮮特別會計ニ繰入レラルヽ金ト云フモノハ、一千二百万圓有
  餘デアル、前年度ニ於テハ豫定名義ヲ以テ我邦ガ朝鮮ニ向シテ支出シタルトコロノ金額
  ハ總計一千一百万圓デアル、其差百万圓デアル、朝鮮ノ合併ハ政治上ニ於ケル從來
  ノ大ナル困難ヲ解決シ、其問題ヲ解決シタノデアル、然ルニ其結果財政上我邦ニ及ボ
  ストコロノ累此ノ如ク小ナルコトハ實ニ滿足スルトコロデアルト云ッテ天下ニ公言シタノ
  デアリマス、今此四十四年度ノ豫算ヲ見マスルト、成程一般會計ヨリ特別會計ニ繰入
  レタルトコロノ金額ハ桂大藏大臣ガ宣言シタルガ如ク一千二百三十五万圓デアリマスル
  ガ、政府ハ別ニ朝鮮公債法案ナルモノヲ提出シテ、而シテ借入金又ハ公債ニ五千六百
  万圓ノ財源ヲ求メタノデアリマス、曩ニ桂侯ガ宣言シタルトコロノモノハ此朝鮮公債法ノ
  提出ニ依ッテ全ク虛デアッタト云フコトガ明カデアルノデゴザイマス、(「ヒヤノ」ト呼フ者
  アリ)桂侯ハ之ニ向ヲテ如何ナル辯明ヲ與ヘラレルカ、國民ハ之ヲ聞カント欲スルトコロデ
  アリマス朝鮮ノ合併ハ過去ノ事實デアッテ、是ガ是非善惡ハ論ズル必要ハ無イノデア
  ル、旣ニ帝國ガ朝鮮ヲ合併シ、朝鮮統治ノ大責任ヲ負フタル以上ハ之ニ要スルトコロノ
  費用、必要ナルトコロノ費目ハ苟モ必要デアル以上ハ之ヲ負擔スルニ吝ナラナイノデアリ、
  マス、決シテ之ヲ拒ム者デハナイ、唯其言フトコロ其ノ爲ストコロト全ク相反スルコトガ豫
  算ノ數字ノ上ニ明カニナッテ居ル以上ハ、天下ニ向ッテ詳細ニ最モ親切ニ此〓ヲ說明ス
  ルコトガ當然ノ義務ナリト私ハ信ズルノデアリマス、卽チ之ヲ繰返シテ申シマスルト言フ
  ト、五千六百万圓ノ財源ハ既ニ盡キテシマフノデアッテ、更ニ第二ノ公債ヲ發行スル計
  畫ヲ立テナケレバナラヌト思フガ、政府ノ所見ハ如何デアルカ、恩賜公債ノ如キハ三千万
  圓デハ全ク不足デアル、三千万圓發行シタノハ抑〓間違デアル、第二ノ恩賜公債ヲ發行ス
  ルコトハ避クベカラザル事實デアラウト思フガ、政府ノ所見ハ如何第三ハ五千六百万圓
  ノ此財源ニ付テ前ニ一千一一百万圓ト云フコトヲ言ッタコトト全ク牴觸スル、此〓ハ如何
  デアルカ、勿論其五千六百万圓ハ道路鐵道又ハ關稅等ニ向ッテ海岸工事等ニ
  向ッテ費シタノデアッテ、其內ニ生產的事業モアル返ッテ來ル事業モアルガ、多クハ朝鮮
  經營ノタメニ帝國ガ經營シナケレバナラヌコトニナッテ居ル、卽チ日本ハ朝鮮ヲ併合シタル
  結果トシテ財政上多大ノ負擔ヲ負フコトニナルト私ハ信ズルノデアル、此〓ニ對シテ桂總
  理大臣兼大藏大臣ニ詳細ナル說明ヲ希望致シマス
  〔內閣總理大臣兼大藏大臣侯爵桂太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=121

  ---

• 122・桂太郎

  ○内閣總理大臣兼大藏大臣(侯爵桂太郞君)　唯今質問者ニ於カレマシテ(「質問デ
  ハアリマセヌヨ」ト云フ者アリ)質問チヤアリマセヌ、說明ヲ求メラレマシタ、之ニ對シテ簡單
  ニ御答致シマス、唯今第一ノ御問ハ五千万圓ノ公債ヲ朝鮮經營ノタメニ政府ハ要求致
  シマシタガ、其公債ハ決シテ是ダケデハ將來不足デアラウ、必ズ他日又公債ヲ以テ協贊
  ヲ經ルニ至ルダラウト、之ニ對シテ御答ヲ致シマス、或ハサウ云フ場合ガ來ヌトモ測ラレヌト
  考ヘルノデアリマス、如何トナレバ政府ガ四十四年度以降要求致シタノハ先ヅ朝鮮事業
  トシテハ是ダケノモノヲシタナラバ朝鮮經營ノ上ニ於テ足レリ、ト斯ウ認メタタメニ之ヲ要
  求致シタノデアリマス、併ガラ追〓朝鮮ノ經濟ノ發達自然ノ結果トシテ要求スル場合、
  又公債ヲ拵ヘテ經營シ得ル場合ガ來マスレバ、必ズヤ尙是ヨリ多クノ公債ヲ拵ヘテ以テ
  朝鮮ノ將來ノ益〓發達ヲ計ルノ場合ニ至ラウト考ヘルノデアリマス、併シ目下ノトコロデハ
  是ヨリ以上ヲ要求スル必要ハナイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアル、夫カラ第二ニ朝鮮ノ併
  合ヲセラレマシタ際ニ本官ハ朝鮮ヲ併合シテモ費用ハ澤山要ラヌノデアル、然ルニ如何ニ
  モ此經常ノ費用ニ於テハ云フタ通リデアルヤウデアルガ、併シ一方ニ於テハ卽チ五千万圓
  ノ公債ヲ作ッテ以テ經營ニ充ツルデナイカト云フ御非難デアッタ、本官ハ此ノ如キ事ヲ決
  シテドコマデモ公會ニ於テ明言シタコトハナイ、併ナガラ誠意誠心此費用ヲ併合ノタメ
  餘リ增加ヲ致サヌヤウニ致スト云フコトハ、政府當然ノ責任デアルト一云フ考ヲ持ッテ
  居ッタノデアル、故ニ經常費ニ於テハ唯今述ベラレマシタ如ク左程ノ差ヲ見ズシテ幸ニ此
  朝鮮ヲ統治スルコトヲ得ル次第デアルノデアリマス、是ハ大ニ諸君ト共ニ滿足シテ本官ハ
  居ルトコロデアリマス、併ナガラ一方ニ於テ此經營ヲ致スタメニハ唯今述ベラレマシタ加
  ク生產事業其他ノ事業ヲ起シテ以テ朝鮮ノ前途發達ヲ計ルト云フコトニ付キマシテハ
  更ニ多數ノ金ヲ要スル、卽チ五千万圓ノ公債ヲ要求シタ次第デアリマス、ソレカラモウ一
  ツ第三ハ何ンデシタカ(日向輝武君「恩賜公債」ト云フ)恩賜公債ヲ復再ビ發行シナイ
  カト云フ御質問デアル-御質問ヂヤナイ御說ガアッタガ、是ハ決シテ再ビ無イト云フコ
  トヲ明言シテ置キマス
  〔「討論々々」ト云フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=122

  ---

• 123・日向輝武

  ○日向輝武君　議長
  (「ヤルベシヤルベシ」又「討論々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=123

  ---

• 124・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　豫算ノ編成ヲ更メルタメ之ヲ政府ニ返戾スベシト云フ動
  議是ハ先決問題ト議長ハ認メマス、卽チ提出者ハ武富時敏君、贊成者ハ島田三郞君
  デアリマスー武富時敏君(拍手起ル)
  〔武富時敏君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=124

  ---

• 125・武富時敏

  ○武富時敏君　私ハ四十四年度ノ豫算ニ付キマシテハ豫算委員長ノ報〓ニ反對ヲ
  致マシテ、而シテ此豫算ノ編成ヲ更メシムルタメニ之ヲ政府ニ返却スベシト云フ動議ヲ茲
  ニ提出致シマス、(拍手)夫デ此動議ヲ提出致シタ理由ヲ成ルベク簡單ニ說明ヲ致シタ
  イト存ジマス、先日桂侯爵ガ大藏大臣ノ資格ヲ以テ豫算ヲ本議院ニ紹介サレマシタ、其
  演說ノ末段一番シマヒノ方ニ於キマシテ「之ヲ要スルニ大戰役ノ後ヲ受ケ財政上愼重ノ
  注意ヲ要スベキトキニ方リ財政ノ緊縮ヲ斷行シ國債償還ノ大計ヲ確立シ戰時匆倉ノ
  際ニ制定セラレタル稅制モ大體ノ整理ヲ經云々」ト云フコトデ此演說ハ結バレテ居リマ
  ス、此財政ノ緊縮、國債ノ償還、稅法ノ整理ト云フ此三ツノモノハ桂內閣成立以
  來度〓世間ニ聲明セラレタトコロデゴザリマシテ、是ハ桂內閣ガ標榜シテ居ル財政ニ關
  スル政綱ノ箇條デアルト信ジラレル、其政綱ノ是非得失ハ暫ク別問題ト致シマシテ、政
  府ハ卽チ桂內閣ハ其政綱ヲ實施スルコトニ於テハ宜シク全力ヲ盡シテ成シ遂ゲルコトヲ
  圖ラナケレバナラヌ責任ヲ持ッテ居ル、然ラザレバ是ハ天下ヲ欺クノデアル(「ヒヤノ」ト
  呼フ者アリ)然ルニ今俄ニ財政ノ緊縮ヲ斷行シタリトハ何事ゾ國債償還ノ大計ヲ確定
  シタリトハ何事ゾ戰時匆忙ノ際ニ制定セラレタル稅法モ大體ニ整理ヲ經タリトハ何事
  ゾ(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)此三ツノモノヲ恰モ過去ノ事實ナルガ如ク言フニ至ッテハ
  吾〓ハ是ハ虛僞ノ最モ甚シイモノト言ハザルヲ得ナイ、イツ何時政府ガ財政ノ緊縮ヲシタ
  カ政府ハ果シテ何時ノ場合ニ財政ノ緊縮ヲシタノデアルカ、桂內閣ノ創立以來今日
  マデ吾〓ハ何等此財政ノ緊縮ト云フ事實ヲ認メタコトハナイ、本年ノ豫算ニ於テ如何ナ
  ル處ニ財政緊縮ノ事實ヲ見出スコトガ出來マセウカ、桂內閣ハ或ハ言ハン、先年各省ニ
  關スル事業費ノ繰延ヲシタ、是ハ卽チ財政緊縮ノ一端デアルト云フヤウナ答ヲ或ハサレ
  ルカモ知リマセヌガ、繰延ト云フコトハ元來儉約デハナイ、唯一時ノヤリ繰リニ過ギナイ、
  今年爲スベキ事業ヲ後年ニ押延バシテ、今年ノ歲出額ヲ僅ニ一年カ二年ノ先ニ延バス
  ダケノコトデアリマシテ、之ハ唯ヤリ繰リニ過ギナイ、節約若クハ儉約ト云フベキモノ
  デハナイ、併ナガラ一時ノヤリ繰リト雖モ尙止ムニハ勝レリ、吾ミハ必シモ此ヤリ繰リ
  所謂繰延ト云フモノヲ非難スルノデハゴザイマセヌガ、此繰延ト云フモノガ元來最早此
  上ニ繰延ノ餘地ガナイト云フ程度ニマデ繰延ヲ斷行シ得タカ否ヤ、吾〓ノ目ヲ以テ見レ
  バ先年ノ繰延ハ決シテ此上ニ繰延ノ餘地ガナイト云フ程度ニマデ繰延ベタモノデハゴザイ
  マセヌ、ソレ故ニ此繰延ト雖モ各省ノ事業費ハ何時モ豫算ノ定額ダケハ使ヒキレズニ、
  年々後年ニ繰越金ト云フモノガ莫大ナ高ニナル、ソレハ年々豫算定額ト決算若クハ現計
  トヲ比較シテ見レバ、誰ニモ承知ガ出來ルコトデゴザイマシテ、又若モ政府ガ財政ノ緊縮
  ヲ圖ルト云フ誠意ガアルナラバ、此上ニ緊縮ヲ圖ルノ餘地ハ綽々トシテアル、現ニ先日來
  豫算會ノ一問題トナリマシタ、卽チ石橋爲之助君ノ陸軍省ニ於ケル削減說、ソレハドウ
  云フ事實カト云ヘバ兵器製造費豫算ガ莫大ナ豫算ヲ定メテ置キナガラ、兵器ノ製造
  トモ云フモノハ豫算ダケノ金額ハトテモ使ヒ切レナイ、造兵工廠ニ於テソレダケ製造ノ力ガ
  ナイ製造ノ力ガナイニ拘ハラズ莫大ナ豫算ヲ揭ゲテ置クト云フコトハ誠ニ怪シカラヌ次第
  デアルト云ッテ、石橋君ガ削減說ヲ提出セラレタ、本會議ニモ其款項ニ入ッタナラバ石橋
  君ノ此修正說ハ出ルデアラウト信ジテ居ル、事業ノ實際ノ功程如何ヲ顧ズシテ、莫大ナ
  豫算定額ヲ見積ッテ置クト云フコトハ明カナル事實、此兵器製造費ノ如キハ幾十百中
  ノ一ノ例ニ過ギナイ獨リ陸軍ト云ハズ海軍ト云ハズ、其他ノ各省ニ於テモ此ノ如キハ比
  比トシテ皆然リト吾ミハ斷言スル(拍手起ル)唯如何セン議院ハ政府事業ノ實際ヲ監督
  シテ其實際ノ功程如何ヲ調査スルト云フコトハ出來マセヌカラ、政府ハ巧ニ議院ヲ瞞著シ
  テ實際使用シ切レザルダケノ豫算ヲ貪リ居ルト云フ事實ハ誠ニ明白ナル事實デアルト
  信ズル(拍手起ル)是ハ獨リ彼ノ先年繰延ニ掛ッタル繼續費ノミデハゴザイマセヌ、此ノ
  如ク實際使用シ切レザル豫算ヲ持ッテ居ルト云フコトハ、獨リ臨時費ノ繼續事業ノミデ
  ハゴザイマセヌ、經常ノ俸給若クハ廳費ノ如キニ至ッテモ、年々豫算ノ定額ト年々ノ決算
  若クハ現計ト比較シテ見ルト年々尠カラザル剩餘ヲ生ズルト云フ事實ハ諸君ノ疾ニ御承
  知ノ次第デアッテ、今ノ豫算定額ナルモノハ頗ル過大ナルモノト云フコトハ吾ミノ辯ズルマ
  デモナイ、固ヨリ論ノナイコトデアリマス、然ルニ此ノ如キ豫算ヲ其儘ニ提出シテ財政ノ
  緊縮ヲ斷行シタリナドヽハ何ノ面目アッテ云ハレタ言葉デアラウカ(拍手起ル)成程昨年
  政府ハ千三百万圓ノ官吏增俸ヲ要求シタ、其申譯マデニ行政整理ト稱シテ五百万圓
  パカリノ金額ヲ減ジタコトガゴザイマスガ、此所謂行政整理ナルモノヽ事實ハ如何デアル
  カ、唯官制上ニ揭ゲテアル官吏ノ定員ヲ現在各官廳ニ奉仕シテ居ル現在ノ官吏ノ
  數ニ近カラシメタニ過ギナイ(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)言ハヾ紙ノ上ノ行政整理デア
  ル、唯紙ノ上ノ行政整理デ事實ノ行政整理デハゴザイマセヌ(拍手起ル)ソレ故ニ
  行政整理ノ前後ニ於テ官吏ノ數ニ幾許ノ違ヒガ生ジタカ、行政整理ノ前ト後ト官吏
  ノ數ニ於テ大差ハナイ、依然トシテ全國ニ、十六万ノ官吏ガ累々トシテ充チ滿チテ居
  ルノデアル(笑聲起ル)斯樣ナ事實ヲ以テ財政ノ緊縮トハ何事デアル斯ク論ジテ見
  レバ所謂財政ノ緊縮ヲ斷行シタリト云フノハ全クノ虛僞デアル(「ヒヤ〓」ト呼フ者
  アリ)全クノ事實ノナイ無根ノ虛僞デアル然ルニ政府ハ卽チ此桂内閣ハ財政ノ
  緊縮ト云フコトヲ其政綱ノ一トシテ居ラレル以上ハ此政綱ヲ實際ニ現ハシテ、此政
  綱ニ依ッテ此豫算ヲ編成スルノ責任ヲ持ッテ居ル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)ソレ故
  ニ吾ミハ此政綱ニ依ッテ此豫算ヲ組直スタメニ-政府ヲシテ組直サシムルタメニ之ヲ
  政府ニ返戾スベシト云フ理由ノ之ガ一ツデゴザイマス(拍手起ル)次ニ國債償還ノ大計
  ヲ確立スト、桂總理大臣ガ言ハレタ、國債償還ノ大計ヲ確立スト云フノハ如何ナルコト
  ニゴザイマセウ、例ノ五千万圓以上ハ國債ヲ年々償還スルト云フコトヲ或ル席上デ桂大
  藏大臣ハ演說ヲサレタト云フコトガ天下ニ傳ッテ居ル、是等ノコトヲ指シテ國債償還ノ
  大計ヲ確立スト云ハレタノデアルカ、成程ソレハ國債償還ノ大計ト桂內閣自ラ言フニ於
  テ吾ミハ何モ其名稱ニ於テ異存ヲ唱ヘルデハゴザイマセヌガ、此國債ヲ五千万圓以上
  每年償還ヲスルト云フ政府ノ一種ノ約束ハ是迄年々履行サレテ來リシヤ否ヤ、成程四
  十二年度ニ於テハ多少ノ國債償還ガ行ハレタヤウデゴザイマルガ、四十三年度ニ至ッテ
  ハ國債ノ償還ト云フモノハ一文モヤッテ居ナイ、國債ノ償還ト云フモノハ一ツモナイ成
  程一ツモナイト申セバ餘程過激ノ言ヲ弄スルヤウデゴザイマスガ、之ハ數字ノ上ノコトデゴ
  ザイマスカラ、決シテ過激モ穩當モ何モナイ、皆正確ナル數字ノ現ハストコロデ、何ニモ其間
  ニ見樣ニ依ッテ懸引ガ付ク譯ノモノデゴザイマセヌ、四十三年度ニ於テハ國債ノ償還ト云
  フモノハナカッタノデス、然ルニ世界ニ國債償還ト云フコトガ頻々トシテ現ハレタノハ如何デ
  アルカト云フ疑ガ起ルカモ知レマセヌガ、成程約五億二千三百万圓ト云フ國債ノ償還ガ
  行ハレタ、併ナガラ其一方ニハ約五億六千三百万圓ト云フ公債ヲ發行シテアル、四十
  三年度中ニ-一方ニハ五億二千三百万圓ノ公債償還ヲシテ、コッチノ一方ニハ五億
  六千三百万圓ト云フ公債ヲ發行シテ居ル、卽チ內國債ニ於テハ第一囘ト第二囘ト合
  セテ二億七千五百万圓ノ四分利公債ヲ發行シタ、外國債ニ於テハ第三囘ニ四分利付
  英貨公債ト佛貨公債ト、之ガ約二億八千八百万圓、卽チ合セテ五億六千三百万圓
  ト云フモノハ四分利ノ公債ヲ發行シテ居ル、四分利ノ公債ヲ五億六千三百万圓發行シ
  テ、五分利ノ公債ヲ五億二千幾百万圓ト云フモノヲ償還ヲ致シタノデアリマスルカラ、之
  ハ償還ニアラズシテ卽チ借換デアル、四分利公債ヲ以テ五分利ノ公債ニ換ヘタノデアル
  借換ヲ吾〓ハ何モ非難スルノデハナイ、借換ガ惡ルイト云フノデモナケレバ善イト云フノデ
  モアリマセヌ、借換ト云フコトガ計算上果シテ國ノ利益ト云フコトノ數字ガ出ルナラバ
  借換ヲヤルモ宜イ、無論宜イ、昨年ノ如キハ唯政府ノ計算ノ數字カラ見レバ此借換ノタ
  メニ國庫ノ負擔スル利息ガ三百万圓減ジテ居ル、誠ニ結構ダ結構ダガ、其善シ惡シハ
  免ニ角國債償還ト云フモノハナカッタノデアル、四十三年度ニ於テハ-ソレ故ニ國債
  償還ノ豫算額六千万圓、四十二年度カラ繰越金ノ三千何百万圓ノ中二千万圓バカ
  リ、マルデ八千万圓バカリト一云フモノハ手著カズニ今日殘ッテ居ル、本年ハ五千万圓ノ
  償還ヲスル、本年ハ昨年ヨリ一千万圓殖シテ六千万圓ノ償還ヲスルト云ッテ桂內閣ハ
  或ル社會ニハ隨分之ヲ以テ威張ッテ居ラレルガ、其實ト云フモノハ此六千万圓ノ國債償
  還ノ豫算ト云フモノハ一文モ手著カズニ今日マデ殘シテアル、償還ハセナイ、五億幾千
  万圓ノ公債ヲ發行シテ五億幾千万圓ノ公債ヲ償還シタ、四分利ノ公債ヲ以テ五分利
  ノ公債ニ換ヘタ、卽チ借換、借換ダケハ行ハレタガ國債ノ償還ト云フモノハ一ツモ行ッテ居
  ナイ、サスレバ五千万圓以上國債償還ヲスルト云フ、或ル席上デ桂大藏大臣ガ明言サレ
  タ其意味ハ五千万圓以上ノ實ハ借換ヲスルゾト云フ意味デアッタデアラウカ、サリトハ餘
  リニ馬鹿々々シキ話デハナイカト思フノデアル(拍手起ル)國債ヲ償還スルト云フノハ卽チ
  國債ヲ減ラスト云フコトデアル、現金ヲ國債所有者ニ還シテ國債ヲ減ラスト云フコトデア
  ル、成程昨年ハ內外ノ關係カラ云ヘバ外國ノ佛貨公債ヲ持ヲテ來テ、内國債ヲ償還シタ
  ノデアリマスカラ、此金融市場ニハ多少ノ金ガ出タニ違ヒナイ、併シソレハ外國債ヲ持ッテ
  來テ内國債ヲ拂ッタト云フノデアリマスカラ、ヤハリ借換デアル、內國債ヲ償還シタ其元
  金ハ何處カラ持ッテ來タカト云ヘハ佛蘭西カラ借リテ來タ所課借金デアル、借金ヲ以テ
  借金ニ換ヘタノデアッテ、國債償還借金ガ減ッタノデハナイ、現ニ借金ハ殖ヘテ居ル、
  四十三年ノ一月ハ二十五億位デアッタノガ、四十三年ノ末ニハ二十六億何千万圓ト
  云フ國債總高ニ於テ三四千万圓增加シテ居ル、六千万圓或ハ五千万圓年々國債ヲ
  減ラスゾト約束ヲシタ其内閣ノ先生達ガ減ラスドコロデハナイ、昨年ハ四千万圓ト云フ
  モノヲ國債ノ總額ニ於テ殖ヤシテ居ルノデアル、之ヲ以テ國債償還ノ大計ガ確立シタトハ
  何事ゾ、此六千万圓ノ昨年ノ豫算ト云フモノハ全ク使ハレズニ此四十三年度ヘ繰越
  シタモノガ二千万圓バカリアルカラ其繰越金ト合セテ此四十四年度ノ豫算國債整
  理基金ノ豫算ニハ、七千二百万圓ト云フ繰越金ガ現ハレテ居ルノハ全ク是ガタメデア
  ル、昨年使ハナカッタ豫算ノ金額ハ今年ニ繰越サレテ居ル、ソコデ此四十四年度ノ國
  債償還額ハ幾ラカト云ヘバ二億二千二百万圓、一般會計カラ繰入レル五千万圓ト昨
  年度ノ繰越ニ係ル七千二百万圓ヲ合セテ、一億二千二百方圓、四十四年度ニ於テ
  國債償還ヲスルト云フ豫算ノ表面ニハ現ハレテ居リマスガ、四十三年モ既ニ六千万圓ハ
  償還スルト云フ豫算ヲ揭ゲテ置キナガラ更ニ一錢ノ償還モセズニ其金ヲ今日マデ殘留シ
  テ置イタ、其手際カラ推シテ見ルト此四十四年度ノ一億二千二百万圓ト云フ國債ノ
  償還額ト云フモノモ或ハ是ハ虛僞ノ豫算デハナイカト吾ミハ疑フノデアル(「ヒヤノえ
  呼フ者アリ)此國際整理基金ト云フモノハ何カラ生ジテ來ルカト云ヘバ私ガ申スマデモナ
  タ是ハ例ノ非常特別稅ノ中カラ此方ニ每年一億一千万圓ヅヽ繰入レベシト云フ國債
  整理基金法ノ命ズルトコロデアル、此戰時非常ノ際ニ如何ナル痛苦モ忍ンデ國民ガ納
  メタル非常特別稅ヲ此國債整理基金ニ主トシテ繰入レナケレバナラヌト云フ法律ノ明
  文ニナッテ居ル申サバ是ハ血ノ出ルヤウナ金デアル其金ヲ此處ニ繰入レテ國債償還デ
  モスレバマダシモノコト、國家ノ負債ガソレグケ減ズレバマダシモノコト、、實際國債償還ニハ
  當テズニ唯空シク國債整理基金部ニ積ミ置イテ、或ハ之ヲ以テ在外正貨ノ保留ヲ圖ル
  ヤリ繰リノ一手段ニ供スルガ如キニ至リテハ吾輩ハ鼓ヲ鳴ラシテ攻メザルヲ得ナイ、若モ
  國債ヲ償還セズシテ唯借換ニ依ッテ胡麻化シテ行クト云フ政府ノ趣意デアルカ、若シ胡
  麻化シテ行クト云フコトデ、借換ニ依ッテ今度モ借換、又モ借換償還ヲ受ケル人ニハ四
  分利公債ノ乘換ヲ强ユレバ己ムヲ得ズ四分利公債ニ乘換ヲ承諾スルニ違ヒナイガ、强テ
  乘換ヲ以テ踊ツテ行カウト云フモノナラバ、イツマデモ踊ッテ行ケル、實際ノ償還ハセズニ、
  而シテ非常特別稅ノ一部分タル誠ニ血ノ出ルヤウナ金ヲ國債整理基金部ニ積マシテ、
  一種ノヤリ繰リ手段、手品ノ種ニサレテハ國民ハ堪ッタモノデハナイ、斯樣ナ公債整理策
  ハ斷然桂內閣ハ改メラレンコトヲ希望スル吾〓ガ希望スルマデモナイ國債償還ノ大計
  ヲ確立スルト云フコトハ桂內閣自身ニ宣明セラルヽ所デアリマスカラ、吾〓ノ助言ヲ待タ
  ズシテ是ハ直ニ改メラルヽニ違ヒナイノデアルト吾〓ハ信ズル、其故ニ虚僞ナラザル國債償
  還ノ政策ヲ定メ、虛僞ナラザル國債償還ノ豫算ニ改メテ編成シテ玆ニ提出セラレンコト
  ヲ望ム、是モ政府ニ豫算ヲ返却スベシト云フ理由ノ一デアリマス、其次ニ戰時多忙ノ際
  ニ制定セラレタル稅法ハ大體ノ整理ヲ經タリト云フニ至リテハ吾〓ハ其如何ニモ大膽
  ナル虚言ニ驚カザルヲ得ナイ、戰時稅法ガイツ整理サレタ、大體ノ整理トハ何事ゾ、非
  常特別稅ガイツ改正サレタカ、唯昨年地租ノ八厘ガ減ゼラレテ、非常特別稅ト云フ
  名義ヲ除カレテ、永久稅ト地租ハナッテシマツタ其他ニハ營業稅ノ改正ガ少々バカリ
  誠ニ少々バカリノ改正ガアッタガ、此ノ如キ改正ハ區々トシテ言フニ足ラヌ、見ルニ足ラヌ、
  然ラバ戰時稅法ノ整理ハイツ何時サレタノデアルカ、昨年ノ此議會ニ桂大藏大臣ハヤハ
  リ豫算ヲ紹介スルノ演說ニ何ト言ックカ、非常特別稅ハ戰時匆忙ノ際ニ制定セラレタル
  モノデアッテ云々、負擔ノ公平ヲ失フモノアルコトヲ認ム、故ニ其最モ急ナルモノヲ選ンデ
  改正ノ案ヲ提出シタ、斯ウ云ヲ演說ヲシテ、所得稅ノ改正、通行稅ノ廢止、營業稅ノ
  改正ト云フヤウナ稅法改正案ヲ提出セラレタガ、是ハ此三ツノモノハ桂內閣ノ所謂最
  モ急ナルモノトシタノデアル、之ヲ以テ最モ急ナルモノトスレバ此他ニモ或ハ織物稅ナ
  リ鹽專賣ナリ其他非常特別稅卽チ戰時ニ制定セラレタルモノニ付テハ、大ニ改正若クハ
  廢止ノ必要アリト云フコトハ政府自身ノ既ニ昨年來認メテ居ルトコロデアル、然ルニ纔ニ
  地租八厘ヲ減ジタレバトテ、戰時〓忙ノ際ニ制定セラレタル稅法ノ大體ノ整理トハ何事
  ヅ、地租八厘ヲ減ジタレバトテ、所得稅改正ノ必要ガ如何ニシテ消滅スルカ、地租八厘
  ヲ減ジタレバトテ通行稅ノ惡稅タルハヤハリ依然トシテ今日モ惡稅デアル、地租八厘ヲ減
  ズレバトテ營業稅ノ如キ苛歛誅求ノ最モ行ハレ易クシテ而モ納稅者ノ痛苦誠ニ此上モ
  ナイト云フ酷ナル稅法ハ(「曲言ヲ弄スル勿レ」ト呼フ者アリ)ヤハリ今尙昨ノ如シデアル、
  (「然リ々々」ト呼フ者アリ)地租ノ八厘ヲ減ジタレバトテ更ニ關係ハナイ、又況ヤ織物稅
  ノ如キ、鹽專賣ノ如キ、怨嗟ノ聲天下ニ滿チテ居ルト云フコトハ當局者モ既ニ能ク知ッテ
  居ルコトテアラウト信ズル、(拍手起ル「モウ宜カラウ」ト呼フ者アリ)然ルニ戰時匆忙ノ際
  ニ制定セラレタル稅法ハ大體ノ整理ヲ經ト云フニ至ッテハ全クノ是ハ大膽ナル虛僞ノ言
  葉ト吾ミハ斷言スル(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)彼ノ戰時匆忙ノ際ニ制定セラレタル苛
  酷ノ稅法ト云フモノハマダ一ツモ改正セラレタコトハナイ、平和克復後六年ヲ經タル今日
  マデ國民ハ恰モ戰爭當時ノ痛苦ヲ繼續シテ居ル、(拍手起ル)政府既ニ此苛酷ノ稅法
  タルコトヲ自覺シタル以上ハ何故ニ之ヲ改正若クハ廢止スルコトヲ斷行シナイカ、若シ是
  ガタメニ歲入ノ缺陷ヲ生ズルト云フコトデアレバ、宜シク歲出ヲ是ト伴ウテ減ズベシ、其歲
  出ヲ減ズルノハ不急事業ヲ廢スレバ勿論此上モナイ、又事業其モノヲ全ク廢セズトモ事
  業ノ實際ノ功程如何ヲ計ッテ實際ニ使用シ切レルダケノ豫算ニ切詰メタダケデモ歲出ノ
  減額ヲ來スモノハ莫大ナルモノガアルト云フコトハ分リ切ッテ居ル、(拍手起ル)況ヤ其他
  行政整理ヲ斷行シ桂內閣ノ所謂財政ノ緊縮ヲ斷行シタナラバ此ノ如キ非常苛酷ノ
  租稅ヲ輕減スルノ餘地ト云フモノハ綽々トシテ生ジテ來ルニ違ヒナイ、生ジテ來ルコトヲ吾
  吾ハ毫モ疑ハヌ、又縱シツレマデニシテモ尙歲入ノ缺陷ヲ補フニ足ラズンバ宜シク彼ノ僞
  看板虛僞ノ看板デアルトコロノ桂内閣ノ所謂非募債主義、或ハ國債償還ノ大計
  ト云フガ如キ實際ニ行ハレナイ虚僞ノ僞看板ヲ撤去シサヘスレバ、是ニ依ッデモ歲入歲出
  ノ均衡ノ上ニ非常ナル違ヒガアルト云フコトハ前段ニ述ベタル通リデアル、(拍手起ル)ソ
  レ故ニ是モ亦豫算ヲ政府ガ根本カラ編成ヲ改メテ更ニ提出スベシト云フ理由ヲ附シテ返
  却スベシトスル吾〓ノ動議ノ理由ノ一ツデアリマス、此三ツノ理由ヲ以テ吾〓ハ豫算ノ編
  成ヲ根本ヨリ改メシムルタメニ政府ニ返却スベシト云フ動議ヲ呈スルノデゴザリマシテ、其
  編成ノ仕樣、修正ノ箇條、吾〓ノ意ノ如ク思フ通リニ完全ナル財政ノ計畫ヲ改正サル
  レバ此上モナイコトデゴザリマスルガ、セメテハ政府自身年來標榜シタトコロノ此財政ノ
  緊縮、國債ノ償還、稅法ノ整理、此三ツノ政綱ヲ實際ニ現ハスダケニ、財政ノ切盛リ
  ヲ付ケテ、此豫算ノ修正ヲサレルコトヲ望ムノデゴザリマス(「政府責任ナリ」ト呼フ者ア
  リ)是ハ卽チ政府ノ政綱ヲシテ政府自身ニ之ヲ實施セヨト云フノデゴザリマスカラ、政府
  ハ吾ミノ動議ヲ喜ンデ迎へルデアラウト信ズル、(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)年來政綱ハ標
  榜シナガラモ或ハ政府積年ノ情弊ノタメニ此政綱ノ斷行ニ躊躇セラルヽノ事情アルナラ
  バ此議院ニ於テ其政綱ノ斷行ヲ迫ルコソ政府ニ取ッテハ誠ニ百万ノ援兵ヲ得タル心
  地デアラウト思フ(拍手起ル)卽チ政府自身ノ政綱ヲ政府自身之ヲ實施セヨト吾〓ハ望
  ムノデアリマスルカラ、是ハ政府ガ之ヲ歡迎スルノミナラズ、目下多數黨ノ諸君、卽チ政
  府黨ノ諸君モ喜ンデ吾〓ノ動議ノ贊成セラルヽコトハ疑ハナイ(拍手起ル「ノウ〓〓」ト
  呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=125

  ---

• 126・藻寄鐵五郎

  ○藻寄鉄五郞君　武富君ニ質問ガアリマス、說明ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=126

  ---

• 127・中村啓次郎

  ○中村啓次郞君　議長······議長
  (「質問ハ出來ヌコトニナッテ居ル」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=127

  ---

• 128・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　マダ發言中デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=128

  ---

• 129・藻寄鐵五郎

  ○藻寄鐵五郞君　發言中ナラ濟ンデカラデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=129

  ---

• 130・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　大岡育造君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=130

  ---

• 131・藻寄鐵五郎

  ○藻寄鉄五郞君　唯今ノ演說者ニ說明ヲ求メマス、武富君ニ·
  (「政府ニ說明ヲ求メルト云フコトハアルガ、議員ニ說明ヲ求メルト云フコトハ何
  ニアル議院法ノ何條ニアル」「自繩自縛ヲヤッテ居ル」ト呼フ者アリ〕
  〔大岡育造君登壇〕
  (「降參黨ノ旗頭」「君等ハ政友會ノ旗頭カ少々怪シイネ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=131

  ---

• 132・大岡育造

  ○大岡育造君　唯今豫算ノ審議ニ當ッテ豫算ヲ政府ニ返戾スルト云フ議ガ武富君ニ
  依ッテ提出セラレ、島田三郞君ノ贊成モ見エテ居リマスル偖テ此案ヲ私共ガ說明ヲ精
  シク聞イテ見マスルニ、要スルニ豫算ノ審議權如何ト云フ〓ヲ考ヘナケレバナルマイト思フ
  ノデアル、(「ヒヤノ」「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)豫算ニ對スル先議權ハ吾〓ガ有シテ居
  ル、卽チ一ノ權利ヲ持ッテ居ルト同時ニ之ヲ議スルノ又議務モ有シテ居ルノデアリマスカ
  ラ、相當ナル手順ヲ經テ法規ニ依ルコトデナケレバ實ハ一種ノ反對論ト見ルカ、モウ少
  シ强ク見レバ一ノ政府ニ對スル不信任案ト見ルベキモノデアラウト私ハ思フノデアル
  (「其通リ」「無論サウダ」「併セテ政友會ニ對スル不信任案ダ」ト呼フ者アリ)私共ハ
  此意味ニ於テ私ハ吾ガ思フトコロヲ述ベテ諸君ノ〓聽ヲ汚シタイト思フノデアル(「謹
  聽々々」ト呼フ者アリ)吾〓ハ此豫算ヲ直ニ審議シテ政府ノ案ノ大體ヲ可決スベシト云フ
  原委員長ノ先刻ノ報〓ヲ贊成スルモノデアリマス、勿論吾ミハ憲法ノ運用ヲ圓滿ニシ、
  國利民福ヲ增進シ、是ニ依ッテ國力ヲ健全ニシ世界ニ對スル日本ノ位地ヲ高メ、東洋ノ
  平和ヲ維持スルコトヲ期シテ居ルモノデアリマス、今ノ總理大臣桂侯ハ吾〓ノ政見ニ贊
  成ヲ表シ、吾〓ノ位地ヲ認メテ共ニ倶ニ相携ヘテ宏謨ヲ翼贊セラレンコトヲ申入レラレタ
  カラ、吾〓ハ是ト約シテ此機會ヲ以テ憲政ノ發達ヲ一步モ二步モ進メテ遂ニ憲政有終
  ノ美ヲ遂ゲントスルモノデアル、此意味ニ於テ進步黨ノ諸君、今ノ國民黨諸君ノ所謂
  不信任ト相反シテ此政府ヲ信任シ此豫算ノ大體ヲ可決スベシト云フノデアリマス(拍
  手起ル)併ナガラ吾ミハ此豫算ヲ編成スルニ當ッテ協議シタモノデモナイノデアル、吾〓ノ
  意思ト相同ジ吾〓ノ意思ヲ容ルヽ輿論ヲ迎ヘルトコロノ政府ノ考ヲ表明セラレタ譯デア
  ルカラ、乃チ吾〓ノ意思ノアルトコロヲ此豫算ニ加ヘテ修正スベキハ修正シ、贊成スベキ
  ハ贊成ヲスルト云フ所謂是ヲ是トシ非ヲ非トシテ、之ヲ正シテ整々堂々此通リ進ンデ行
  クニ外ナラヌノデアリマスカラ、左程燒餅ヲ御燒キニナラズニ靜ニ御聽キニナリタイ、諸君
  モ御承知ノ通リニ此豫算ニ於テ最モ重大ナル案件ハ海軍ノ擴張デアリマス、治水山林
  ノ計畫デアリ、廣軌鐵道ノ計畫デアル、此三大目ノ中海軍ノ擴張ノ如キ、治水計畫ノ
  如キ、山林計畫ノ如キ、喜ンデ之ヲ贊成シテ居リマス、併ナガラ最モ大ナリト評判セラレ
  タルトコロノ此廣軌鐵道案ノ如キ、未ダ吾〓ハ之ヲ充分ナリト認メザルガ故ニ、現ニ豫
  算ニ於テ四百四十何万圓ヲ削除シタルニ依ッテモ諸君ハ之ヲ諒知シナケレバナラヌコトデ
  アラウト思フノデアル、尙併ナガラ、唯荒ク虚トカ眞トカ云フヤウナコトヲ吾〓ハ言ハヌノデ
  アッテ、尙此民力ノ發達、國官ノ增進ノコトニ付テハ特ニ注意ヲ拂ッテ居リマスルカラ
  シテ、金額ノ多少ハ敢テ言ハナイ、卽チ昨年ニ於テ吾〓ガ建議シタルトコロノ建議ヲ容
  レテ政府ガ國家ノ主要產物タル蠶絲業ニ對スル政策ノ如キ、原蠶種製造ノコトノ如キ
  ニ對シテハ、政府ノ出シタル案ヲ尙足ラズトシテ、是ヨリモット擴張スベキコトヲバ勸告シ、
  政府モ亦是ニ應ズルト云フガ如キ贊成ノ仕方モアルノデアル尙製鐵所ノ如キ、段々之
  ヲ調査シタル結果之ヲ必要トシタルモ、尙事業ノ進行上ニ注意ヲサセルタメニ年度ヲ延
  バスト云フガ如キコトヲモ加ヘテ致シテ居ル吾々ノ爲ストコロ此ノ如キデアレバ、卽チ所
  謂輿論ノ傾向ヲ考ヘ、國民ノ意志ヲ代表シテ此豫算ヲ議スルノデアルカラ、此桂內閣
  ガ吾〓ノ政黨ノ爲ストコロヲ見テ是ナリトシテ共ニ倶ニ國家ノ事ヲ擔フニ足ルト見ルノモ
  尤ナ次第デアルト私ハ思フノデアル(拍手起ル)尙私共モ併ナガラ具體ニ唯今政綱ヲ舉
  ゲマシタ外ニ於テモ言ヒタイコトハ此豫算ニアルノデアリマス、ソレハ何デアルカト言ヘバ
  此豫算ヲ絕對ニ是ヨリ以上ニ仕向ケヤウノナイモノデアルト云フ意味ニハ思ハヌノデアル、
  尙遺憾ヲ持ツト云フコトニ付テハ先刻豫算委員會ノ希望ヲ述ベラレタ〓ニ於テ、諸君
  ガ御承知デアラウト思フガ、特ニ茲ニ舉ゲテ申セバ文部省ニ於テ〓員ノ增俸ノコトノ如
  キガ今度ノ豫算ニ載ラナカッタト云フコトハ頗ル遺憾ヲ感ジテ居リマシテ、尙追加豫算
  ニ於テモ政府ハ都合シテ之ヲ加ヘテ貫ヒタイト云フ建議ヲ出シテ居リマスルガ、此建議ノ
  趣意ヲ願クハ徹底スルヤウニト期シテ居ル、ソレダケ此豫算ニ付テハ尙不十分ヲ思フノデ
  アルノデアリマス、本日議長ヨリ開會劈頭ニ於テ恭ク報告ヲ拜聽致シマシタルガ如ク、
  忝ナキ勅語ヲ拜シ、御手許ヨリ思賜ヲ頂戴致シマシタガ、此事ニ付キマシテハ深ク政府
  及議院、國民、舉ゲテ其宜シキ方法ヲ講ジテ奉答スル途ヲ立テズバナラヌト云フコトデゴ
  ザイマスノハ論ヲ俟チマセヌ、文部省ニ付テ私ガ一言茲ニ加ヘテ置キタイト思フ、慈惠ノ
  實ヲ舉グル此簡單ナル方法ガ現在ニ於テモアルコトヲ信ズル、、何故ナレバ現ニ各地ニ於ケ
  ルト言ハンヨリ先ヅ東京デ舉ゲテ見ルコトガ出來ル、東京大學ニ附屬スルトコロノ病院ノ
  實況ハ如何デゴザイマス(「問題外」ト呼フ者アリ)其官費ヲ以テ施療ヲ致ス其仕方ト
  云フモノガ頗ル不親切ヲ極メテ居ル、是ハ一ノ東京ノミナラズ福岡ノ大學ニ於テモ今日
  訴ヲ聽イテ居ルノデアル(「ソンナ細カイコトハ要ラナイ」ト呼フ者アリ)暫ク聽給ヘ豫算
  ヲ吾〓ハ討議スルノデアル、進步黨ノ言フヤウニ是ガ虛デアルトカ、非デアルトカ、大キナ
  コトヲ言ヘバ甚ダ簡單デアルケレドモ、窮民ヲ救助スルトカ、社會政策ヲ立テルト云フニ
  付テハ細カイコトヲ眼外ニ置イテハ政治ノ出來ルモノデハナイ、細カイ低イコトニ力ヲ入レ
  ナケレバ社會的政策ハ役ニ立タヌト云フコトヲ御承知ニナリタイト思フノデアル卽チ此
  豫算中ニアル大學病院ハ費目ノ使方ニ於テモ注意ヲスレバ此意ハ徹底スルコトガ明カ
  デアリマスカラ、政府ニ於テ實行上大ニ注意サレンコトヲ加ヘテ申シテ置キタイノデアル、
  監獄費ノ削減ニ付テモ既ニ豫算ニ於テ詳シク言ヒ、先刻委員長ヨリ報告モアッタ次第
  デアリマスカラ、私モ之ヲ詳シク申サヌデモ宜シイコトデアルガ、此意味ハ十分ニ徹底スル
  ヤウニ致シタイ、吾〓ハ裁判官ニ對シ十分ナル敬意ヲ拂フ、決シテ其位地ヲ輕ンズルモノ
  デハナイ、其人ヲ輕ンズルノデハナイ、其人ヲ重ンジ、其人ヲ敬ッテ優待ヲ致シ優遇ヲ致
  ス證據トシテハ一昨年ニ於テ一割ヲ增シ、昨年ニ於テ二割五分ヲ增シタ、卽チ三割五分
  ノ增俸マデ致シテ優待ノ實ヲ示シテ居ルニ、偖テ裁判ノ成績如何ト云ヘバ、四割ト云フ
  罪人ヲ殖ヤシテ見セタト云フガ如キハ決シテ文明政治ノ進ンダル事實ト云フコトガ出來
  ナイノデアリマスカラ、是等ノコトニ付テハ司法大臣ガ此豫算ヲ遂行セラルヽ上ニ當然ノ
  方法ヲ講ジテ十分ニ御注意アランコトヲ希望シテ止マヌノデアリマス、吾〓ハ自ラ此豫算
  ヲ贊成スル所以ノ途ヲ〓略此ノ如クニ說イテ置キマス、而シテ今云フトコロノ國民黨ノ
  反對シテ居ラルヽ理由ニ付テ、少シク私ガ申シテ置キタイノデアル(「大ニヤルベシ」ト呼
  フ者アリ)ソレデ武富君ノ說ヲ聽イテ見ルト結局政府ガ虛僞デアルトカ不信デアルトカ
  云フコトガ多イノデアル、是ハ併ナガラ政府ニ於テ能ク說明スルガ宜シイ、私ハ敢テ之ヲ
  說明スルノ必要ハナイ、故ニ唯吾〓ガ言ハントスルトコロノモノハ言フコトハ甚ダ易クシテ、
  行フコトハ甚ダ難イ、一例ヲ舉ゲテ諸君ノ反省ヲ促ス、行政整理ト云フモノニ付テ其實
  ガ舉ラヌ、人ガ減ラヌ、金ガ減ラヌト云フコトヲ頻リニ責メラレタ、吾〓ハ行政整理ト云
  フモノニ付テハ金ヲ減スコトモ一ツデアルガ、事務ヲ舉ゲル、其人ヲ得ル方法ヲ採ルノモ
  一トシテ始終〓究シテ居ルノデアル、偖テ言フハ易ク行フノ難キ一例トシテハ唯今ノ論
  者ノ武富君ガ恰モ書記官長デアッテ、大隈伯ガ外務大臣ニシテ行政整理ノ委員長トナ
  ラレタル其成績ハ如何デアッタカヲ反省シテ貰ヒタイト思フノデアル、(拍手起ル)整理ノ
  實ガ舉ラヌドコロデハナイ、整理ノ事務ガ進マズシテ止ンダト云フコトハ如何デアル、(「顏
  色ナシ」ト呼フ者アリ)ドウモ進步黨ノ諸君ハ從來口マメデ言ハシテ見レバ上手ダケレド
  モ、偖テ實行ニ至ッテハ國政ヲ如何セントスル途ヲ知ラヌ諸君デアルト私ハ思フノデアル、
  (拍手起ル)モウ一ツ二ツ舉ゲテ申シマセウカ、言フバカリデハイケマセヌ、能ク行ハネバナ
  ラヌト云フコトハ、武富君ハ此豫算ノ全部ヲ返戾スルト言ハルヽガ、偖テ茲ニ石橋君ナ
  リ其他早速君ナリガ豫算ノ修正案ヲ出シテ居ラレル、(「ソレハ院議ヲ重ンズルカラデア
  ル」ト呼フ者アリ)其修正案ニ贊成ヲ表シテ居ルノガ進歩黨ノ領袖ノ島田三郞君、返
  戾スル案ニ何デ修正ヲスル(拍手起ル)是ハ實ニドウモ議論デモ能ク分ルヂヤナイカ、
  之ヲ全體戾シテシマフト云フノガ進步黨ノ議デアルナラバ、何故此中カラ少シ直シテ下サ
  イト云フヤウナ案ヲ出ス、(「一向差支ナイヂヤナイカ」「進步黨ハナイ」ト呼フ者アリ)ソ
  レデ武富君ダケノ一人ノ議員デアルナラバナカ〓〓能ク演說トシテハ出來タノデアリマス
  ルカラ之ヲ敬服スルニ私ハ躊躇シナイ、併ナガラ是ガ國民黨ノ意思デアルト云フニ至ッテ
  ハ、少シク困マル、何故ナレバ大石正己君ハ進步黨ノ領袖ト言ハンヨリハ首領ト言フ
  方ガ宜カラウト思フ、此人ハ如何、現ニ豫算ニ於テ海軍ノ擴張ガ足ラヌ、凡テノ軍備
  ガ不十分デアルト云フコトデ、盛ニ總會ニ於テ言ヒ、又分科會ニ於テ言ウタ人デアル、
  (「其通リダ」ト呼フ者アリ)而シテ今日ハ如何(「財政ト政策トハ違フ」ト呼フ者アリ)
  是ハ削減ヲスルト云フ意味ニ於テ反對ヲシテ居ルノヂヤナイカ、チットハ他ノコトモ籠ッテ
  居サウナモノダ、イツモ光ルトコロノ我輩ガ尊敬スル大石君ヲ此議場ニ見ルコトノ出來ヌ
  ノハ甚ダ私ハ遺憾ト思フ、(拍手スル者アリ)(「君ダッテ病氣ニナレバ出ラレヌヂヤナイカ」
  ト呼フ者アリ)餘リニ攻擊ヲスルコトハ私ハ初メヨリ期セヌノデアリマスガ、如何ニモ忠實
  ニ辯論スルニ向シテ御批評ガ多過ギマスカラ一言二言御答ヲシテ置クノデ、政府ガ虛僞
  ヲ言フカ言ハヌカハ政府自身ノ答辯ニ於テ可ナリ、吾ミハ此豫算案ヲ議スベキ權利ヲ持ッ
  ト共ニ議セネバナラヌ義務ヲ持ツガ故ニ之ヲ議スルト云フ、而シテ何故ニ諸君ヲ不當ト
  云フカト云ヘバ、武富君ニシロ、島田君ニシロ、大石君ニシロ、皆豫算委員デアル、此豫
  算ヲ斯ク改ムベシ、斯樣ニスベシト委員會ニ於テ修正ノ議ヲ提出セラルヽガ當然ノ道理
  デアルニモ拘ハラズ、何等是等ノ立憲的行動ヲ執ラズシテ、濫リニ虛偽トカ何トカ云フヤ
  ウナ大道演說的ノコトヲ三ロフノハ非立憲ノ甚シキモノデアルト申サナケレバナラヌト思ヒマ
  ス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=132

  ---

• 133・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　島田三郞君
  〔島田三郞君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=133

  ---

• 134・島田三郎

  ○島田三郞君　政治上同志ノ朋友ガ成案トシテ此壇上ニ說明致シタ趣意ニ私ハ全
  部贊成デアッテ、且幸ニモ其提案者ガ本員ノ言ハント欲スルトコロノ理由ヲ悉ク言盡シ
  テ誠ニ明白ニ諸君ノ御聽キニ達シタルコトデ、極メテ愉快ニ感ズルノデアリマス、併ナガラ
  總テ議ハ公平ニ議スルコトガ結構デアルノデアリマス、幸ニ之ニ對シテ反對ノ意見ヲ持ク
  テ居ラルヽトコロノ政友會ノ代表者ガ此論〓ニ向ッテ吾〓ノ良心ヲ滿足シ得ルトコロノ
  反駁說明ヲ與ヘラレンコトヲ望ンデ、若シ其說ニシテ吾〓ノ持論ヲ翻ス二足ル程ノ誠意
  ト力トアリシナラバ喜ンデ又其說ヲ變ヘタカモ知レヌノデアル、併ナガラ此〓ニ於テハ不幸
  ニシテ總テ問フトコロノモノニ答ヘズシテ、多岐ニ亙リ餘論ニ出デヽ徒ラニ時ヲ此壇上ニ
  費ヤサレタト云フコトハ遺憾ノ極度デアルト私ハ思フ、(拍手起ル)更ニ私ハ武富君ノ此
  壇ニ述ベラレタルトキニ餘リ言語ガ峻烈ニ過ギタト云フコトヲ頗ル疑ウタノデアリマス、何
  故ナレバ紳士トシテ虛僞トー云フ言葉ヲ加ヘラレタラバ昔ニ於テハ力ヲ以テ極度マデ爭ハナ
  ケレバ自己ノ面目ヲ全ウスルコトノ出來ヌ程ノ是ハ峻烈ナル言葉デアリマス(「ヒヤ〓〓
  ト呼フ者アリ)ソレ故ニ全部ニ於テ此成案ヲ覆シ、此提案ヲ覆サントスルナラバ、此骨子
  ニ向ッテ虛僞ナラズト云フコトノ反駁ガ最モ必要ナルモノデアルト本員ハ兩者ノ言語ヲ細
  カニ聽キ、平カニ理解シテ斯樣ニ考ヘテ居リマシタガ、此〓ニ於テハ反對論者思ヒ及バザ
  ルニアラズ、併ナガラ說明シ能ハザルガタメカ區々タル枝葉ニ亙ッテ、此大切ナルトコロノモ
  ノヲ顧ミテ他ヲ言ウテ、サウシテ之ヲ內閣諸公ニ讓ラレタト云フニ至ッテハ、彼レ又良心
  ノ辯ズルトコロニ力ナキガタメナリト言フベキデアル、ワレ故ニ此〓ニ向ッテ吾ミノ主張ハ決
  シテ根據ナキモノニアラズト云フコトヲ說明スルノ必要ガアリマス、武富君ハ事實ヲ舉ゲ
  非常ノ改革ガアッテ眞ノ財政ノ緊縮デナイト云フコトヲ述ベラレタ、此事ニ付テハ事實ガ
  アルノデ彼ノ財政ノ緊縮ニ附帶シタ行政緊縮ト云フモノハ其紙上ニ揭ゲテアルトコロノ
  數字ヲ唯事實ニ近ヅケタニ過ギナイモノデアルカラ、見ルベキトコロノ改革デナイト云ハレ
  タノハ其通リデアッテ、是ハ何人ガ見テモ誠ニ然リト言ハザルヲ得ナイトコロノ事實デアリ
  ママ、ソレ故ニ若シ第一ノ理由ヲ破ラントスレバ否〓然ラズツレハ大ニ事實ニ違ウテ居ル
  ト云フコトヲ言ハナケレバ虛ナリト云フ此峻烈ナル言葉ノ第一理由ニ對シテ贊成者ノ面
  目何レニアルヤト、斯樣ニ大岡君ニ反駁シナケレバナラヌガ、是ガ第一ニ於テ大岡君ノ
  辯ゼントシテ辯ズル能ハザルトコロノ窮境ニ至レリト本員ハ推測スルモ決シテ無理デナイ
  ト思フ、第二ニ言フコトハ易クシテ行フコトハ難シ、ト斯樣ニ實行上カラ立論セラレマシ
  タガ、是亦發案者タル武富君ガ彼ノヤリ繰リノ公債償却ノ旗ヲ撤去セヨ、然ラバ是ニ
  於テ融通ヲ見出スデハナイカ、之ニ依ッテ稅制整理ノ元資ヲ畫クニアラズト斯樣ニ言ハレ
  マシタガ、此〓ニ向ッテ第二ノ虛僞ノ理由ヲ駁スルニアラズ、是亦駁シ能ハザル境遇ニ立
  タレタト云フコトハ誠ニ明白ニ此壇ニ自白セラレタルモノト私ハ理解スルノデアリマス、此
  〓ニ於テ實行シ能ハザルニアラズ、元來實行シ得ルノ名ヲ備ヘテ說明ナサレタノハ如何ニ
  モ細ニ亙リ、枝葉ニ亙ッテ、吾ミガ失禮ナガラ聽ケバ本論ニ關係ナキトコロノ議論ヲ費ヤシ
  ナガラ、此緊要ナル峻烈ナルト言ヒ掛ケテ反駁スルトコロノ要〓ヲ避ケラレタト云フニ至ッ
  テハ是亦辯ゼント欲シテ辯ズル能ハザルトコロノ窮境ヲ自白セラレタリト斯樣ニ峻烈ナ
  ル言葉ヲ遠慮會釋ナク大岡君ニ返呈スルモ大岡君ハ恐ラクハ之ニ向ッテ言葉ガナカラウ
  ト思フノデアル第三ニ於テハ豫算決算ノ差異デアル收入ヲ少ク見積ッテ決算ニハ
  是ガ多クナッテ來ル-支出ヲ多ク見積ッテ決算ニハ是ガ少クナッテ來ル、其差ガ平均
  二三千万圓以上ニ上ルト云スノハ是ハ決算委員ニ年々多數ヲ占メルトコロノ政友會諸
  君ガ數字ニ依ッテ自白セラルヽトコロノモノデアル、屢〓個人トシテ政友會ノ委員カラ此
  事ヲ承ッテ居ル名ヲ指セト云ヘバ私ハ明白ニ玆ニ申シマセウ、新ラシト雖モ相當ノ位地
  ヲ占メラレテ居ルトコロノ小川平吉君ハ屢〓本員ニ向ッテ此明白ナル缺〓ヲ指サレタルト
  コロノ一人デアリマス、此ノ如キ事實デアルニ拘ハラズ、言フベクシテ行フ能ハズト此ノ如
  キ漢然タル言葉ヲ以テ反駁セラレタリト云フノハ是亦武富君ノ銳鋒ヲ避ケント欲シテ
  岐路ニ入ヲレタリト斯樣ナ峻烈ナル言葉ヲ以テ大岡君ニ呈スルモ大岡君ハ之ニ向ッテ
  良心ヲ欺カザルトコロノ虛僞ナラザルトコロノ答ヲ與ヘルコトハ出來ナイト斯樣ニ本員ハ
  信ジテ居リマス、此ノ如キモノガ全體申シマスルト言葉ハ多キヲ費シテモ事實ガ證人デア
  リマスカラ、其三理由ヲ明白ニ言解クコト能ハザレバ最早本論ニ向ッテ反對スベキ相當
  ノ理由ナキモノト本員ハ確信致シマス、更ニ事實ニ亙ッテ大岡君ニ申シマセウ、海軍ノコ
  トニ至リテハ是ニ少シモ關係ナイノデアリマス、若シ前ノ二箇條ヲ快ク行掛リヲ棄テヽ民
  ノ疾苦ヲ思フテ總テノ上ニ改革ヲ加ヘテ財政ヲ緊縮シテ一度ヤッタコトデアルカラ、再ビ
  爲スベカラズ過去ノコトデアル現在ノ事デアルカラ最早致方ガナイト云フガ如キモノハ行
  掛リヲ捨テヽ斷然過去ノ過ヲ改メルト云フ、此誠ヲ表セラルヽコトニナリマスレバ、昨年
  千万圓ノ官吏ノ增俸ニ向ッテ加ヘラレタトコロノモノヲ、之ヲ舊ニ引戾シテモ亦直シ難キ
  ニアラズト私ハ思ッテ居リマス、申スモ畏キコトデアリマスガ、今日此會ヲ開キマスル劈頭
  ニ謹ンデ拜承シ奉リタルトコロノ彼ノ御詔ヲ深ク考察致シテ見マスルト云フト、アレニ付テ
  ハ實ニ恐縮スルトコロノ事實ヲ本員ハ思ヒ起スノデアリマス、抑〓皇室費ハ昨年マデ三百
  万圓ト斯樣ニ確定シテ居リマシタガ、是ハ議會開ケタ明治二十三年ノ豫算ニ上リシ如
  ク其儘ノ定額ガ昨年マデ引續イタノデアリマス、之ニ向ッテハ日本ニ籍ヲ置キマスルトコロ
  ノ臣民ハ誠ニ國勢ハ膨脹スル皇室直接ニ御引受ニナルトコロノ御交際モ誠ニ手廣クナッ
  テ來タ、屢〓海外ヘ御名代ヲ遣ハサルヽト云フヤウナ國家ノタメ慶プベキ所ノ膨脹的變
  化ガ起ッテ、國費モ之ガタメニ增加シタルト同時ニ、又皇室費モ增加シナケレバナラヌ理
  由ハ此二十何年ノ早々著々事實ニ現シタノデアリマス、併ナガラ昨年ニ至ルマデハ議會
  モ之ヲ言フ者ナク、政府モ亦他ノ費目ニ向ッテハ屢ふ增加ヲ要求セラレテ、曾テ八九千
  万タリシトコロノ明治二十三年ノ豫算ノ膨脹シテ、特ニ政友會ノ諸君ガ政權ヲ執ラレ
  タル西園寺內閣ノトキニ至ッテ六億圓以上ノ尨大ノ豫算ヲ提出セラレタルニ拘ハラズ、
  皇室費ハ其中ニ依然トシテ三百万圓デアッタト云フコトハ、實ニ皇室ノ御德ヲ稱ヘ奉ル
  ニ言葉ナイ、又臣下ノ恐縮ニ堪ヘヌ所ノ事實デアッタノデアリマスガ、是ガ何レノトキニ原
  案トシテ百五十万圓增加セラレタカト申シマスルト、昨年ノ豫算ニ初テ現ハレタ、是ト同
  時ニ物價高キガ故ニ官吏ノ增俸ハ其位地ヲ維持スル必要デアルト云フ理由ノ下ニ一千
  万圓以上ノ此豫算ト云フモノハ官吏ノ俸給ニ向ッテ增加サレマシタノデアリマス、誠ニ仰
  イデ御德ヲ拜シ奉ルベキ事實ハ此昨年增加シタルトコロノ增額ヲ其儘窮民撫恤ノタメニ
  下リ給ッタト云フコトハ、先ゾ最モ皇室ニ接近シテ御信任ヲ承ッテ居ルトコロノ大臣諸君、
  更ニ其下ニ居ラルヽトコロノ總テノ官吏ガ臣民ニ別ナシト雖モ、其職任ヲ承ッテ居ルトコ
  ロノ位地カラシテ、實ニ恐懼ニ堪ヘヌト云フ觀念ガナケレバナラヌト本員ハ思フノデアリマ
  ス(拍手起ル)私ハ皇室費ハ決シテ豐デアルト思フコトハ出來ナイ、二十三年ノ物價ト
  二十三年後ノ國勢トヲ比ベテ見レバ、今日ハ如何ナル變化ヲ起シテ居リマスカ、然ルニ
  此〓ニ於テハ御身親ラ良キ則ヲ全國ニ示サンガタメニ御心ヲ開イテ、此ノ如キ御英斷ノ
  アル世ノ中ニ何故ニ曾テ八千万九千万タリシトコロノ此豫算ノ膨脹ヲシテ五億三千万
  五億三千万圓以上更ニ他ノ總豫算以外ノモノヲ較ベテ見マシタラバ、六億圓ニ上ッテ
  居ルトコロノ此豫算ハ最早手ヲ下シ難キモノデアル、餘地ハ寸毫モナイト云フコトヲ厚顏
  ニモ政友會諸君ハ言ハレルダケノ事由ガアルヤ否ヤ、良心ニ背カズシテ左樣ナルコトヲ述
  ベ得ルヤ否ヤト云フコトヲ本員ハ明言シテ諸君ニ〓ゲナケレバナラヌト思フ、(拍手起ル)
  ソレ故ニ第一ニ武富君ノ提案セラレタルトコロノモノニ反對セントセバ、先以テ事實ヨリ
  此峻烈ナル言語ヲ攘去ルダケノ辯駁ヲ與ヘラレヨ、若シ又六億ノ豫算ニ手ヲ下シ難キ
  程已ムヲ得ザルモノデアルト云フナラバ、此皇室費ノ百五十万圓下賜セラレタル恩德ニ
  對シテ、何等ノ顏ガアルト私ハ思フノデアル是ハ大體ノ上ニ就テ述ベタトコロデアリマス
  ガ、本員ノ信ズルトコロヲ是ヨリ述ベナケレバナラヌ、(「謹聽々々」ト呼フ者アリ)全體申
  シマスルト、詰リ言語ノ爭デ、國事ヲ處スルト云フコトハ抑〓末ノ爭デ、誠意デナケレバ多
  數ノ人ヲ心服スルコトハ出來ナイト云フコトヲ本員ハ確信スルノデアリマス政府ガ銳鋒
  ヲ避ケテ唯言語上ノ辯駁ヲ與ヘラレテ、是デ長ク政治ヲ圓滿ニ運バウト云フコトハ誠
  ニ政府ノ過ト本員ハ玆ニ丁寧ナル言葉ヲ用ユルモ亦峻烈ナル言葉ヲ用ユルモ、過ハ過
  ナリト明白ニ述ベルノデアル元來申シマスルト國威ノ膨脹ト國運ノ變遷トニ依ッテ豫
  算ガ膨脹スルト云フコトハ一ノ眞理デアル、決シテ然ラズト本員ハ言ハナイ、併ナガラ國
  運ノ變遷ト共ニ今マデ入用デアッタトコロノモノガ、同時ニ無用ニナルト云フ變化ノ現ハ
  レルト云フコトモ是モ亦眞理デアリマスカラ、誠意誠心ニ無用ヲ去ッテ、之ヲ有用ニ移シテ
  其足ラザルトコロノモノヲ之ヲ國民ニ徵スルト云フ大方針ヲ取ラレタナラバ今日ノ如キ
  豫算ノ膨脹ト云フコトハ斷ジテナイト云フコトヲ本員ハ云フノデアリマス、唯徒ラニ半面ノ
  眞理ヲ捕ヘテ、是ハ國威ノ尨大、國運ノ變遷ノタメトニ費用ガ殖エルノデアルカラ、豫算
  ノ膨脹避クベカラズト云フノハ全ク半面ノ眞理ヲ以テ全面ノ眞理ヲ蔽フ、本員ハ武富
  君ノ論法ヲ半バ用井テ斯樣ナル立論ハ半バ眞理ニシテ、半バ虛僞ナリ、ソレ故ニ半バ盧
  僞ヲ內閣ハ引受ケナケレバナラヌ、斯樣ニ論結スルノガ最モ公平ナルトコロノ言方デアラ
  ウト思フノデアリマス、其費用ニ付テ申シテ見マスレバ、直ニ眞ニ入用ノナイモノヲ徵收シ
  テ居ルニ至ッテハ本員何所マデモ反抗セザルヲ得ヌノハ、豫算ト決算トノアノ相違ガ一
  面ニ於テ差ガアッテ、明年ニ差ノナイト云フコトナラバ尙恕スベシ年々使切レザルトコロノ
  多クノ金ヲ徵シテ、事業ハ仕切レナイト云フトコロノ此繰越金ガ、五千万圓以上六七
  千万圓以上ニ至ルト云フニ至ッテハ、豫算ノ粗漏無用ノ金ヲ徵收スルモ亦甚シイト言ハ
  ナケレバナラヌ譯デ、是ガ若シ國民ノ手ニアリマシタナラバ是ガ勞力ト結付テ財ヲ生ズル
  富ヲ生ズルトコロノ資本ニ供給セラレルノデアリマスガ、是ガ政府ノ庫中ニ納メラレテ繰
  越金ニナッタトキニハ全ク國ノ資金ヲ玆ニ寢カセ、サウシテ國民ノ間ニ增シツヽアル勞力ト
  知惠ヲ資本ト引離スノデアリマスカラ、是程國ノ富ヲ減損スルトコロノ有害ナル豫算ノ
  立方ハナイト本員ハ思フノデアリマス、卽チ豫算ヲ根柢ヨリ改メラレンコトヲ望ムトコロノ
  論理ヲ又此所ニ發見セザルヲ得ヌノデアリマス、ソレカラ得ルトコロノモノハ少ク見積ヲテ、
  サウシテ決算ノ上ニ多ク出テ來ル、卽チ豫算ノ上ニ於テハ收入ヲ少ク見積ルト云フ有樣
  ニナッテ居ルノハ、是又年々繰返サレツヽアルトコロノ事實デアリマス、ソレハ決算ノ上ニ
  活キタルトコロノ文字ガ證人トナッテ現ハレルノデアリマス、サウシテ之ヲ問ヘバ所謂俗吏
  ノ言葉、文墨ヲ弄シテ國ノ大體ニ通ゼザルトコロノ人ノ言葉デ、三年平均デヤルノデアル
  カラ致方ガナイト答ヘルニ過ギナイニ至ッテハ、改革ノ精神、國ヲ思フトコロノ誠意何所
  ニアルカト本員ハ反問セザルヲ得ヌノデアリマス、規則ハ各自局ニ當ルトコロノ者ノ合議
  ニ依ッテ變ズルコトガ出來ルモノデアル、何故ニ三年平均デアルカラ、斯樣ナル過剩金ヲ蓄
  ヘテ置クモ餘儀ナイコトデアル、ソレハ三年平均デアルト答ヘルコトガ出來マスカ、此所ニ
  至ッテハ內閣員變ジテ等外吏トナッタリト斯樣ニ本員ハ言ハナケレバナラヌ、(拍手起ル)
  精神ナキトコロノ規則ニ束縛セラレテ斯樣ナル〓〓ヲ年々繰返シテ、ソレガ又國ニ害ガナ
  ケレバ卽チ已ム、併ナガラ是ガタメニ例ヘバ高等ノ學校ヲ卒業シテ、新ニ職ニ就カントス
  ル大學ノ業ヲ卒ヘテ、新ニ職ニ就カントスル是等ノ人ガ今日如何ナル位地ニ立ッテ居リ
  マスカ、產業發達セザルガタメニ皆職ニ就ク能ハズシテ、所謂失職ノ徒不平ノ徒ガ世ノ
  中ニ湧イテ出ルト云フコトハ國ニ取ッテ誠ニ憂フベキトコロノ事實デハアリマセヌカ、是ハ單
  ニ紙ノ上ニ於テ公債ノヤリ繰ヲナシ、或ハ一部ノ銀行者其他斯樣ナル機關ニ與ルトコロ
  ノ人ノ意ヲ喜バシムルガタメニ公債ヲ返還シテ、決シテ潤澤ヲ全部ニ及ボスコトハ出來ナ
  イモノデアリマス、單ニ短イ言葉ヲ以テ申シテ見マスレバ、減稅ノ外此病ヲ癒スコトハ出
  來ナイノデ、〓育ニ依シテ智力ヲ與ヘテ職業ヲ與ヘナイ程國ノ組織社會ノ組織ノ上ニ大
  缺點ハナイト云フコトヲ本員ハ確信スルノデアリマス、不祥ナル事件ハ誤レル說、誤レル
  思想ニ感染シタニ相違ナイガ、併ナガラ水濁ラザレバ決シテ蟲ハ生ゼヌノデアリマスカラ、
  玆ニ健全ニシテ人々皆社會ヲ喜ビ時勢ヲ喜ブト云フトコロノ此愉快ナル氣ガ世ノ中ニ充
  チテ居リマシタナラバ縱令一部心得違ヒノ者ガ生ジテモ決シテ之ヲ他ニ及ボスコトハ出
  來ナイノデ、百万ノ警察ヲ備ヘテ一々點檢セラレルヨリハ、健全ナル社會ヲ惹起スト云フコ
  トニ政治的活眼ヲ開カナケレバ決シテ此病ヲ癒スコトハ出來ヌト本員ハ思フ、其之ヲ致
  ス所以ノモノハ何デアルカ、戰時稅ガ其儘デアルト大體ニ於テ武富君ガ說明セラレマシタ
  ガ、本員ハ今日ノ經濟ノ苦ミハ戰時稅其モノニ非ズシテ、ヨリ多クノ國民ノ金ヲ公ノ費用
  ニ入レテ居ルト云フ狀態ハ決シテ三十七八年ノ戰時ノ有樣ニ比スベキモノデナイト本員
  ハ思フノデアル、ナゼ斯樣ナ甚シキ言葉ヲ用井マスカ、僅ニ營業稅ニ少シ手ヲ著ケテ地租
  八厘ヲ減ジタ、ソレカラ更ニ吾〓ノ不服ナルトコロノ彼ノ公債ノ利子ヨリ得ルトコロノ所
  得稅ヲ免除シタ、斯ウ云フコトヲヤッタガソレダケデ以テ戰時稅ノ改正ヲ終リ、是デ以テ
  最早手ヲ著ケベキコトナクシテ、國民ハ戰時稅ノ負擔ヲ免レテ居ルヤ否ヤト言ヒマシタナ
  ラバ、三十七八年ノ當時ヨリ今日ニ至ル地方稅竝ニ町村費ノ增加ヲ之ニ加ヘテ見マシ
  タナラバ總額ニ於テ國民ノ働イテ勞力智力ヲ加ヘテ國ノ產ヲ富マシ、己ノ幸福ヲ計ル
  資本ハ轉ジテ、公ケノ消費ノ額ニ入ルトコロノ總額ハ確カニ戰時ノトキヨリ多イト本員ハ
  推測シテ、決シテ誤リナイト思フ、地方稅ノ增加、町村費ノ增加ヲ差引キマスレバ、僅
  ニ手ヲ付ケタ八厘ノ地租ヲ以テ之ヲ補フコトハ出來ナイ、一部ニ及ンデ全部ニ及バザル
  彼ノ公債利子ノ所得ヲ免ジタコトハ何ノ役ニモ是等ノ一般ノ多數人民ニハ及バナイノデ
  アリマス、ソレカラ營業稅ノ上ニ僅ニ手ヲ付ケタコトハ決シテ地方ノ徵收セラルヽトコロノ
  町村ノ徴收セラルヽトコロノ此增額ヲ補フニ足ラズシテ、名ハ地方稅タリ或ハ町村費タ
  リ、或ハ國稅タリト斯樣ニ別ツコトガ出來マスケレドモ、併ナガラ人民ハ己レノ生存ノタメニ
  必要ナル、幸福ノタメニ必要ナル、更ニ社會ヲ活動スルトコロノ元氣ヲ養ヒ、愉快ナル
  國民トナルニ必要ナルトコロノ此元資金ヲ舉ゲテ、町村吏府縣吏竝ニ政府ノ官吏ニ預
  ケテ使ッテ貰フトコロノ總額ノ金ハ確ニ戰時ヨリ增加シテ居ルト云フコトハ本員此ニ數字
  ヲ以テ諸君ニ告ゲズトモ諸君ガ是マデ述ベタナラ明カニ理解シ得ラルヽデアラウト思フ、約
  六箇年ヲ經テ尙三十七八年ノ大戰爭、社會ノ記錄ノ上ニ最モ名高キトコロノ戰爭ト云
  ハルヽ此戰爭ト同一否ナ、ソレヨリ以上ノ負擔ヲ國民ニ負ハセテ置イテ、サウシテ姑息
  ノ社會政策デ其實效ヲ普クスルコトハ出來ナイカト思フ、政府ノ手ヲ經ナケレバ其效驗
  ガ見ハヌト云フノハ抑〓近眼者流ノコトデアッテ、各自ニ勞力智力ヲ加ヘテ、國民ヲシテ
  希望アル生命ヲ持タセルト云フコトハ、國ヲシテ最モ盛ナラシムルモノデアル、更ニ不平ノ
  言ヲ防ガントセバ上下心ヲ同ジウシテ國難ニ當ルト云フ其精神ガ確立シタナラバ、三
  十七八年ノ役モ亦美事國家ノ光榮ヲ輝カスコトガ出來タノデアリマスガ、此意志ノ上ニ
  國運膨脹、國力伸張ノタメニ必要デアルト云フコトノタメニ、國民ヲシテ同ジ程度ニ憂
  ヲ憂ヘシメ、同ジ程度ニ樂ヲ樂マセルト云フコトデアッテ、此事アッテ始メテ政務談ズベシ
  ト本員ハ思ウテ居ル戰時稅ハ今申シタ通リ据置イテ、第一ニ手ヲ著ケタノハ官吏ノ俸
  給デアルト云フ、是ハ政治ノ上ニ於テ唯誤レルノミナラズ、國民ノ感情ノ上ニ是程危害
  ヲ與ヘルトコロノコトハナイト思ウテ居リマス、本員ハ昨年此議場ニ於テ極力是ニ反對
  致シマシタカラ、今日既往ノコトヽ雖モ尙之ヲ咎メル自由ノ權利ヲ持ッテ居リマスガ、不
  幸ニシテ政友會ノ諸君ハ政府ト妥協ノ結果、此大ナル過ヲ改メントモセズ、政府モ亦
  然リ、一層ノ難局ニ立テリト本員ハ惜ムベキトコロノ此辭ヲ以テ此演壇ヲ降ラナケレバナ
  ラヌト思フ、斯樣ナル理由ニ依ッテ本員ハ武富君ノ提案ハ撤頭撤尾實際根據アル事實
  ニシテ、空理空論ヲ以テ之ヲ破ル能ハズ、ソレ故ニ大岡君ノ唯今述ベラレタルコトハ半文
  ノ價値ナシト御氣ノ毒デアルガ、此峻烈ナル言葉ヲ以テ是ニ答ヘヤウト思フノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=134

  ---

• 135・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　井上角五郞君
  〔井上角五郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=135

  ---

• 136・井上角五郎

  ○井上角五郞君　諸君、本員ハ四十四年度歲計豫算ニ付キマシテ大體ニ關シ本員
  ノ意見ヲ述ブル積リデゴザイマス、諸君、本員ハ此四十四年度ノ歲計豫算ヲ論ズルニ當
  リマシテハ、吾ミ豫算委員タリシ一人ト致シマシテ、今年ノ議會ニ於テ豫算委員ガ各豫
  算ヲ査定シテ、此議場ニ出シタ其査定ノ手段、査定ノ方針ニ付テ御話ヲ申上ゲルガ
  一番大切デアラウト思ヒマス、諸君ハ昨年議會ニ於テ吾ミハドウカ地租ヲ輕減シテ貰ヒ
  タイ、政府ハ官吏ノ增俸ヲシタイ、政府ガ官吏ノ增俸ヲ望メバ吾〓ハ地租輕減ヲ望ンダ
  結果、政府ノ官吏增俸ノ三割ハ之ヲ減ジテ二割五分トシ、吾〓ノ望ムトコロノ地租ノ輕
  減ハ八分ニ止メマシタ、尙政府ヲシテ相當ノ行政整理ヲ行ハシメタ、此ガ昨年議會ニ於
  テ吾ミト政府ト相互ニ折衝シタル結果トシテ、昨年ノ議會ニ成立シタルトコロノモノデア
  リマス、其昨年ノ議會ニ於テ成立シタル官吏ノ增俸二割五分ヲ認ムルト同時ニ一九六一
  地租八分ノ減少ヲナシタト云フ此コトガ社會ニ於テ國民ノ感情ノ上ニ於テ、如何デアリ
  シカト云フコトハ其後今日マデノ輿論ガ之ヲ證明シテ居ルカラ、私ガ玆ニ喋々スルノ必要
  ガナイノデアル、ソレ故ニ我〓ハ明治四十四年ノ歲計豫算ヲ請取ルヤ先ヅ第一ニ此豫算
  其モノハ昨年議會ニ於テ吾ミガ豫算ヲ査定シタル當時ノ豫算ト如何ナル關係ヲ持ッテ
  居ルカ、政府ハ卽チ吾ミノ望ムガ如キ査定ノ方針ヲ以テ豫算ヲ編成サレタモノデアルヤ否
  ヤト云フコトヲ調査シタノガ、吾々豫算委員會ニ於テノ最初ノ仕事デアッタ、諸君、明治
  四十四年度ノ政府提出ノ豫算ハ經常部ノ歲出ガ四億七百十六万三千圓、四十三
  年度ノ議會ガ決定シタル經常部ノ歲出ハ四億千七百六十三万八千圓デ、昨年議會
  デ決定シタルモノヨリモ、今年政府ノ提出シタモノハ經常ダケデ云ヘバ、金高ニ於テ一千
  四十六万五千圓ヲ減少シテ居ル、此ノ如ク昨年ノ議會ガ決定シタルモノヨリハ今年
  ノ政府ガ出シタモノガ、經常部ニ於テ千万圓以上モ減少シテ居ルト云フノハ如何ナル
  理由デアルカ、是ガ卽チ吾〓豫算委員トシテ最初ニ調ベタル仕事デアルアレハ何故デアル
  カト云フバ、統監府ノ司法及監獄費竝ニ朝鮮遞信ノ諸費ト云フモノガ四十三年度ノ經
  常部ニ計上シテアッタガ、四十四年度ハ之ヲ他ニ組換ヘタ、ソレガタメニ減ッタ、一方ニハ
  拓殖局、原蠶種製造所ヲ拵ヘタ、海軍ノ軍事費其他同種ノモノデ自然ニ增加シタルモ
  ノガ多少アル又一面ニハ國債整理基金ノ繰入ヲ減シテ居ル、詰リ是等ノ理由デ今年
  政府ガ出シタトコロノ豫算ノ經常部ノ金高ハ昨年議會ガ決定シタルモノヨリ減少シテ
  居ル、是ダケノ事實ヲ見ルト吾〓ハ斯樣ニ經常部ノ金ハ昨年ヨリ本年ハ歲出ガ減ッテ居
  ルカラト云ッテモ是デ政府ガ能ク行政整理ヲナセリト言ヒ得ナイノハ甚ダ殘念デアル、金
  ハ減ッテ居ルガ決シテ行政整理デハナイ、是ガ行政整理ノ結果デアルト云フコトヲ吾ヽガ
  言ヒ得ナイノハ甚ダ殘念デアルケレドモ、併シ一面ニ於テ昨年吾〓ガ議會デ決定シアル
  通リノ方針其儘ニ置イテ政府ハ豫算ヲ編成シテ居ルカラ、此豫算ノ上ニ向ッテ更ニ削
  減ヲ加ヘルノ途ガナイト云フコトニ認メナケレバナラヌダケハ滿足シテ居ルノデアル、サウ云
  フヤウナ譯デゴザイマシテ、經常部ニ於テハ政府ノ出シマシタモノガ昨年吾ミ議會ニ於テ
  決定シタルモノト對照シテ、能ク政府ハ行政整理モ約束シタダケハシタ、又官吏ノ增俸
  ハ二割五分ヲ確ニ二割五分ニ止メテ、多少ノ人員ヲ減少シタト云フ事實ガ認メラレル
  以上ハ、經常部ニ於テ削減スベキ餘地ガナイ.餘地ガナイニモ拘ハラズ、吾ミガ司法
  省監獄費デ約ツ二十九万四千圓ヲ減少シタノハ是ハ特ニ他ノ理由ガアッタコトデ、
  其理由ハ豫算委員長カラモ述ベラレタシ、先ッキ大岡君カラモ述ベラレタシ、且諸君ハ御
  承知デアラウカラ敢テ之ヲ私カラ申上ゲル必要ハナイ、然ラバ經常部ニ向ッテ削減スベ
  キ餘地ガナク、削減スベカラザルモノデアル、又吾ミガ昨年政府ト交涉シテ地租ヲ減少
  セシメタル當時ノコトニ遡ッテ考ヘレバ、其査定方針以上ニ切込ムベカラザルモノデアッ
  タト云フコトハ必ズ諸君ニ於テ認メラレテ、豫算委員會ノ處置ヲ至當ナリト御認メ
  ニナルコトハ私ハ信ジテ疑ヒマセヌ(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)ソレカラ臨時部ハドウ
  ナッテ居ルカ、唯今ノハ經常部デアル、臨時部ハドウナッテ居ルカト云フコトニ付キマシテ
  申シマスルト、臨時部ノ一般會計ノ歲出合計ハ四十四年度ノ政府提出ハ一億四千
  四百八十六万八千圓、四十三年度ニ議會ガ決定シタル臨時部ノ歲出ハ一億一千
  二百八十万千圓、差引シテ見ルト、本年ハ昨年ヨリ三千二百六万七千圓ヲ增加シ
  テ居ル、今年政府提出ノ臨時部ノ歲出ハ昨年議會ガ決定シタル臨時部ノ歲出ヨリモ三
  千二百六万七千圓ヲ增加シテ居ル此ノ如ク三千二百六万七千圓ヲ增加シタルコト
  ハ何ミデアルカト云フコトヲ分析シテ見マスルト、第一ガ斯樣ナモノデアル、朝鮮ヲ合併シ
  タ結果トシテ昨年ハ經常部ノ統監府ヤ其他ノ費用ヲ減少シタノデ總テ特別會計トナシ
  テ、別ニ朝鮮總督府特別會計補充金千二百三十五万圓ヲ本年度ハ臨時部ニ計上
  シタト云フノガ是ガ卽チ臨時部ノ金ノ增加シタル一ノ原因、朝鮮補充金、第二ハ治水事
  業擴張ノタメニ內務省ヤ農商務省ノ臨時部ノ支出ガ增加シタノガ約ソ八百万圓、ソレ
  カラ大藏省ノ治水資金特別會計繰入ガ約ソ四百万圓足ラズ(「違ッテ居ルト」呼フ者ア
  リ)此八百万ト四百万足ラズノ金ヲ昨年ニ較ブレバ、特ニ多ク計上シタト云フノガ是ガ臨
  時部ノ增加シタル所以、第三ハ海軍ノ擴張デアル、第四ハ卽チ製鐵事業デアル(「ソレ
  ハ違ッテ居ル」ト呼フ者アリ)此第一ト第二ハ朝鮮合併ノタメニ豫算繰替ガ違ッテ臨時
  部ノ金ガ增シタト云フノハ是ハ議論ニハナラヌ、第二ノ治水費ノタメニ又治水資金繰
  入ノタメニ帳簿上金ガ增シテ居ルト云フノハ是ハ吾〓ガ治水費ヲ贊成スル以上ハ已ムヲ
  得ナイコトデアル、第三第四海軍ノ擴張ハドウデアルカ、製鐵所ノ擴張ハドウデアルカト云
  フノガ、是ガ要スルニ問題デアッテ、多少ノ議論スベキ餘地ガ存シテ居ルト思フ、サウシマシ
  テ臨時部デ減ッテ居ルモノハ國債整理基金ノ繰入ガ昨年ハ七百五十万デアタッガ、本年
  ハ之ヲ見合セタカラ、卽チ差引キシテ臨時部ノ金ガ右樣ニ三千万以上增加シタノデアル、
  サウシテ見ルト經常部ト云ヒ、臨時部ト云ヒ、昨年吾ミガ議會テ決定シタル方針其マヽ
  ニ政府ガ之ヲ提出シ、サウシテ我ミガ能ク之ヲ調査シア見ルトコロガ、總テ昨年政府ガ我ミ
  ニ明言シタモノガ實行セラレテ居ル、唯今海軍擴張ハ如何ナルモノデアルカ、我ミハ之ヲ
  贊成セザルヲ得ナイ、製鐵所ノ擴張ハ如何ナルモノデアルカ、我ミハ是マデノ製鐵事業ノ
  不成績ハ知ッテ居ル、故ニ此不成績ハドコマデモ改メルヤウニ大ニ忠告スルト同時ニ、鋼
  鐵事業ノ獨立ハ已ムヲ得ナイコトデアル、故ニ年限ハ後レテモ之ヲ贊成スル、諸君ガ本年
  ノ豫算ニ付テ正面ニ我ミト爭フナラバ海軍擴張ヲナゼスルカ、製鐵事業ノ擴張ヲナゼスル
  カ、斯樣ニコソ論ジテ來テ然ルベキデアル斯樣ニシテ考ヘマスレバ臨時部モ經常部モ共
  ニ昨年ノ議會査定方針ノマヽデアッテ、唯論ズベキハ海軍擴張デアル唯論ズベキハ製鐵
  所擴張デアルソレニモ拘ハラズ我〓ハ經常部ニ於キマシテ或ル特別ノ事情デ司法省デ
  イクラカノ金ヲ削リ、又臨時部ニ於テモ水田調査費ニ於テイクラカノ金ヲ削ッタノデアル、
  此他特別會計ニ於キマシテ一二多少ノ修正スルトコロガアッタ、就中廣軌鐵道ノ問題
  ニ於テハ其調査ガ杜撰ナルヲ以テ之ヲ削ッタノデアル、斯ウシテ考ヘテ見ルトデス、本年ノ
  豫算其他ニ付テ玆ニ論ズベキトコロガアルカ、或ハ曰ク昨年ハ三百万以上ノ金ヲ減ラシ
  タデハナイカ、今年ハ僅ニ三十万圓內外ノ金ヲ減ラシ、昨年ハ三百万圓減シタモノガ本
  年ハ三十万圓減ラスト云フノハ、元來近頃聞クトコロニ依レバ政友會ハ政府ト情意投合
  シタト云フ結果此交讓ヲナスノデハナイカト云フトヤウナル話モ聞カヌコトハナイ(「其通リ」
  ト呼フ者アリ)是ハ別段辯解スルホドノコトモナク、數字ヲ知ッタ者ハ能ク知ッテ居ルコト
  デアルガ、併シ一言スレバ昨年ハ官吏ノ增俸ヲ三割ト政府ガ積ッテ出シタ、ソレヲ二割五
  步ニスルガタメニ削ッタ金高ト云フモノガ二百万以上ニナッタ、此二百万以上其他ニ節減ヲ
  加ヘテ三百万圓ニナッテ居ルノデアル、本年ハ官吏ノ增俸ガ勿論新規ニ出ス筈ハナク昨
  年決定シタ通リニ計算シテ出シタ、玆ニ削ルベキ餘地ガナイカラ此二百万以上ノ金ハ削
  減ノ上ニ現ハレテ來ナイノデアル、サウシテ見レバ本年ノ金高ノ三十万圓ト云フモノヽ減
  ラシ高ト云フモノハ決シテ少ナイト言ハレナイ、昨年ノ三百万圓ハ決シテ多イトハ言ハレ
  ナイ、又玆ニ一ノ問題ガアル、ソレハ何ンデアルカト一ムヘバ元來租稅ヲ輕減スルガ良イ
  トカ、其通リデアル租稅ヲ輕減スルガ宜シイ、吾ミトテモ租稅ノ輕減ト云フコトニ付テ
  ハ出來得ル限リ是ニ贊成スルニ躊躇シナイ、要スルニ國庫ニ餘裕ガアッテ財政ニ餘リヲ生
  ジタ場合ニハ何ニハ捨テ置イテモ人民ノ負擔輕減スルノハ當リ前デアルカラ、租稅ヲ輕
  減スルガ如キニハ決シテ反對スル譯デハナイ、然ルニ此租稅ヲ輕減スルコトニ付テ其論者
  ガ若シ僕ヲシテ言言シシムレバデス、其論者が此處デ議論ヲシテ、武富君ノ先ッキノ御說ヲ
  聽イタトコロカラ言ヘバ、租稅ノ輕減ハ或ハ財政ヲ整理シタナラバ餘裕ガアルカノ如クニ
  聽カレル、又島田君ノ議論ヲ聽イテ見レバ元來豫算ハ決算現計ニ於テ餘裕ガアッテ豫
  算ニハ餘裕ガナイ其決算現計ニ生ズル餘裕ヲ豫算ニ現ハシテ來レバ、租稅ノ輕減ハ出
  來ルデハナイカト言ッタバカリニ聽エル、然ルニ過日來分科會ニ於テ又像算總會ニ於テ、
  早速整爾君ハ國債整理基金二千万圓ヲ減ラスガ宜シイト云フ案ヲ出サレタ、卽チ今玆
  ニ現ハレテ居ル修正案モ國債整理基金二千万圓ヲ減ラスト云フ修正案成程早
  速整爾君等ノ一派ノ望ミノ如クニ租稅ヲ輕減スレバ織物稅、通行稅、所得稅、他鹽ノ
  稅合計シテ二千七百万圓減サナケレバナラヌ、此三稅廢止ト所得稅トデ二千七百万
  圓、今日ノ財政ハ六億ニ近イ五億何千万圓ノ歲入歳出デハアルケレドモ、此處デ二千
  七百万圓ノ金ヲ減ラセル筈ハナイト云フコトハ早速君自ラ自覺シタト見エル、故ニ此人
  等ハ國債整理基金ヲ二千万圓減ラシテ此減稅ヲスルガ宜イト云ッテ居ル、諸君若シ豫算
  ヲ政府ニ返シ-返付シテ作リ直シテヾス、能ク多少ノ減稅ヲ爲ス餘裕が見付ケラレル
  ト云フコトデアルナラバ吾ミハ之ヲ返付スルニ何ノ躊躇ハシナイ、併シ武富君ハ種々ノ
  議論ヲセラレタ、私ハ感服シテ聽イタ、御尤モナ論デ、總テ其論〓ニ付テ尤モダト思フ、
  ケレドモ私ノ武富君ノ議論ノ尤モナリト云フノハ斯ウ云フ〓ニ於テ尤モナリ、桂總理大
  臣ガ此處デ演說ヲシタノハ少シ自惚レ過ギテ自慢過ギテ居ル、實地以上ノコトヲ言ウテ
  居ル、實際以上ノコトヲ彼等ハ言ッテ居ルト云フ、其〓ニ於テ武富君ノ御議論ハ御尤モ
  デアル、是ガ桂侯爵ノ演說ガ實際以上ニ誇張シテ手柄ラシク言ッテ居ルト云フ〓ニ付テ
  武富君ノ御議論ハ御尤モデアルカラ、若シ桂侯爵ノ演說返付ト云フコトナラバ私ハ喜ン
  デ演說返付ニ贊成スルノデアル、(拍手起ル)併シソレガ豫算ノ上ニ如何ナル關係ガアル、
  (「冗談ニ演說スルナ」「靜ニ聽ケ」ト呼フ者アリ)國民黨ノ諸君ハ試ニ考ヘテ御覽ナサイ、
  豫算委員ニ選バレテヾセウ(此時發言スル者多シ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=136

  ---

• 137・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　靜ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=137

  ---

• 138・井上角五郎

  ○井上角五郞君　豫算委員ニ選バレテカラ碌々出席モセズ、現ニ私ガ第三分科ニ居ッ
  タトキニ武富君ハ第三分科ノ委員デアル、今日ハ第三分科ノ決議ヲスルト云フ日ニ武
  富君ハ顏モ見セズニ置イテ、サウシテ豫算總會ニ於テ一言ノ反對ヲ唱ヘズニ置イテ、サウ
  シテ此處ニ來テ豫算案ヲ返付スル返付シテ萬一財政ニ餘裕ガ見當ルナラバ今ノ政府
  ニ〓ヘテヤレバ宜イデハナイカ、豫算委員會デ述ベレバ宜イ、又之ヲ世間ニ知ラセレバ宜
  イ、自分ニ其意見ガアルナレバ知ラセルガ宜イ、、サウデ無クシテ徒ラニ桂侯爵ノ演說ハ虛僞
  ナリト云フケレドモ、御自分ガ一ツ誠心誠意議員ノ職務ヲ務メル、豫算ノ編成ヲシテ當
  ヲ得セシムルト云フコトニ付テ骨ヲ折ル御考ガアッテノ上ニ虚僞ナリトノ言葉ヲ使ヘバ共
  言葉ハ御尤モニ聽エルケレドモ、一向自分ニハ誠心誠意ガナイ、豫算委員會二十日間
  ニハ殆ド缺席シツヽ豫算ニ付テ小言ヲ言ッテ居ル(拍手起ル)サウシテ既ニ誠意ナクシテ
  人ニ向ッテ虛僞ナリト云フコトハドウシテ言ヘル、(此時發言スル者多シ)諸君、島田三郞
  君ハ此所ニ立ッテ武富時敏君ガ桂侯爵ハ虛僞ナリト一云フコトヲ言ロタタ虛僞ト云フ言葉
  ハ少シヒド過ギルケレドモ、免ニ角武富君ハ桂侯爵ニ向ッテ虚僞ナリト云フ言葉ヲ用井
  タ、之ヲ大岡君ガ立ッテ辯解シナカッタト云フノハ、辯解ノ辭ガナイノカト云フ、諸君(此
  時發言スル者多シ)僕ハ曰ク、武富君ガ桂侯爵ノ演說ヲ以テ、演說通リニ事ガ運ンデ
  居ナイデハナイカト云フ此問題ニ付テハ贊成スルノデアルケレドモ、此豫算案ノ値打
  其セノニ付テハ少シモ武富君ノ議論ハ影響ヲ持タナイ、此豫算ノ値打ハ影響ヲ持タナ
  イ、唯桂侯爵ノ演說ニコソ影響ヲ持ツ、其演說ニ對シテ吾〓ハ何ノタメニ辯解スルノ必
  要ガアル吾ミハ豫算ノ根據ニ付テ論ジテ居ルカラ、豫算ニ對シテ辯解スレバ宜イ、之ガ
  卽チ大岡君ガ武富君ノ虛僞ナリト云フ言葉ニ向ッテ議論ヲ加ヘザル所以デアル、而シテ此
  島田三郞君ガ長ク演說セラレタトコロノモノハ、要スルニ武富君ノ演說ト大岡君ノ演說ヲ
  較ベテ批評ヲセラレタ外ニ何ヲ言ッタ、唯簡單ニ斯ウ云フコトヲ言ッタ(此時發言スル者
  多シ)豫算ノ中ニハ剩リガナイケレドモ、決算現計ニ於テ剩リガアッテ餘裕ガアルデハナイ
  カト云フ言葉ガ折〓聽エテ居ル、此豫算ノ上ニハサマデ剰リヲ示サズシテ決算現計ノ上
  ニ於テ大ナル剩リガアルト云フコトハ、是ハ今囘ノ豫算報告書ノ末ニ希望トシテ付シテ居
  ルトコロノ書類ヲ御覽ニナッタナラバ吾ミモ亦其說ヲ持ッテ居ルト云フコトハ御分リデア
  ラウト思フ決シテ島田君ノ新シイ發明デモ發見デモナイ、唯此剩リガアル剰餘ガアルト
  云フコトヲ島田君ガ知ッテヾス、此剩餘ナリ剰リナルモノハ如何ナル性質デ、出來テ如
  何ナル方向ニ之ガ向イテ行カナケレバナラヌト云フコトヲ、島田君ガ說カナイ、要スルニ島
  田君ガ唯其一ヲ知ッテ其二ヲ知ラヌト云フコトニ至ッテハ平生謹直ナル島田君ニ對シ
  テ私ハ大ニ惜マナケレバナラヌ、最後ニ早速整爾君ノ言ハレル二千万圓ヲ減ラス說デア
  ル、其說ニ付テハ少シク議論ヲ試ミナケレバナラヌノデアル、(「問題外、マダ議ニ上ッテ居
  ラヌ」ト呼フ者アリ其他發言スル者多シ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=138

  ---

• 139・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　皆サン靜ニ聽給ヘ、靜ニノ
  (「問題外ダ」「早速君ノ說ハ出テ居ナイ」「ソンナコトヲ言ッテ討論終結ヲ持出ス
  グラウ」ト呼フ者アリ發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=139

  ---

• 140・井上角五郎

  ○井上角五郞君　諸君、私ノ論ズルトコロノモノハ國債整理基金ノコトヲ論ズルノデ
  ス、國債整理基金ノコトヲ論ズルノが問題外ナラ、武富君ノ議論モ問題外デアッタト言ハ
  ナケレバナラヌ、少シ靜ニ御聽キナサイ(「ヤルベシ〓〓」「默マレ」ト呼フ者アリ)諸君、政
  府ガ年々國債整理基金ノ綠入ヲ致シマス、此國債整理基金ノ繰入ヲ致シタト云フコト
  ガ旣往ノ歷史ニ於キマシテ、日本ノ財政ニ如何ナル效用ヲ持ッタカト云フコトハ、私ガ彼
  此議論スルヲ要シマセヌデセウ、、要スルニ國債ノ値打ガ廉イ、サウシテ國債ノ市價ハ廉クテ
  ナカ〓〓日本ガ外國ニ於テ、日本ニ於テ公債ヲ募ルノ困難ナル場合ニ於テ、此國債整
  理基金ノ制度ヲ設ケタタメニ漸次公債ノ市價ハ昂リ、外國ニ於テ、內地ニ於テ日本ノ
  財政ノ信用ヲ恢復シタモノデアッテ、今日コソ國債整理基金ノコトニ付テ彼此議論モア
  ルケレドモ、之ヲ立テタ當初ニ於テ甚ダ必要ナリシモノト云フコトハ、諸君モ御認メニナル
  デアラウト思ヒマス、(此時發言スル者多シ)諸君、所ガ此國債整理基金ト云フモノハ
  斯樣ニ設ケタ初メニ於テハ必要ナモノデアッテ、日本ノ公債ノ直段ヲ引上グルニ於テ大ニ
  效用ヲナシタ、效用ヲナスガ、以來今日ニ至ッテドノヤウナゴトガ出來タカト云ヘバ、卽
  チ昨年四分利ノ公債ヲ借換ヘタノモ是ノ御蔭デアッテ、其四分利ノ公債ヲ借換ヘタト
  キノ計算ノ關係トシテ、國債整理基金ノ昨年ニ返スベキ分ガ返セナカッタト云フコトガ
  事實ニ現ハレテ居ルノデアル是ガ武富君ノ捉ヘテ論ズルトコロノ第一ノ論據デアッテ、早
  速君ノタメニ二千万圓ヲ削ルノ議論ヲナサウト云フノモソレガ根據デアルト思ウテ居
  ル成程政府ガ四分利公債ノ借換ニ於テ募ッタトコロノ公債ノ高ヲ調ベテ、サウシテ昨
  年一月現在ト十二月現在ノ公債ヲ調ベテ見ルト云フト、政府ガ借入レタノガ五億五千
  六百八十九万三百五十圓、償還シタノガ五億千八百四十一万三千八百八十三圓
  デ、差引キ公債ハ三千八百四十七万六千九百六十七圓ト云フモノヲ此借換ノタメニ
  增加シタ、是ハ五分ノモノガ四分ニナッタノデアルカラ、、勢ヒ已ムヲ得ズ增加シタ、增加シ
  タニモ拘ハラズ、昨年ノ一月ト昨年ノ十二月ノ現在デ公債ヲ比較シテ見ルト、內債ガ差
  引キ二億四千五百九十八万千六十圓ニ減少シテ居ル〓算差引二億八千百五十
  四万千六百三十三圓增加シテ居ル、之ヲ差引キシテ見ルト云フト昨年ト今日デ
  公債ノ增加シタノハ三千五百五十六万五百七十三圓、借換デハ三千八百四十七万
  六千九百六十七圓增加スル筈デアルノニ、實際ノトコロデハ三千五百五十六万五百
  七十三圓增加シテ居ルトスレバ差引昨年低利借換以外ニ政府ガ公債ヲ償却シタ金
  高ハ僅ニ二百九十一万六千三百九十三圓ナルコトヲ認メル昨年ハ政府ガ國債整理
  基金ノ中ニ減債基金トシテ六千万以上ヲ繰入レナガラ、又一昨年ヨリ繰越シテ來タトコ
  ロノモノガ二千万以上モアルニモ拘ハラズ、僅ニ二百九十一万六千三百九十三圓償
  還シタル計算ニナルト云フ、此〓ニ付テハ何處マデモ武富君ノ議論ヲ是ナリトシテ、御尤
  モデアル其通リデアルト云ハナケレバナラヌ、偖テ之デ武富君ノ議論ヲ尤モナリトシタト
  コロデ今年ノ豫算ノ値打ニドンナ關係ガアルカ、昨年凡ソ七千万ノ金ヲ公債ヲ戾
  ス積リデアッタ、然ルニ一方ニ五億以上ノ公債ヲ四分利デ發行シテ借リテ、其借リタ金
  デ戾スベキ公債ト、今ノ七千万圓內外戾サウト思ッタ金ト一〓ニナッテ戾シテ、昨年度
  ニ於テ戾シ切ラナカッタ金ガ凡ソ七千万アルノガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=140

  ---

• 141・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　今日ハ既ニ六時ニナリマシタケレドモ、時間ヲ延長致シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=141

  ---

• 142・井上角五郎

  ○井上角五郞君　ソレデサウ云フヤウニシテ餘ッタ金ヲ繰延ベルト云フノデ、昨年ニ於テ
  公債償還ヲ餘リ必要トシナカッタカラ、此金ガ繰延ベタノデアルト見ルコトハ出來ナイ、餘
  リニ多額ノ借換ヲシテ、餘リニ多額ノ舊公債ヲ償還シタカラ、昨年ニ於テ繰入レタモノ
  ハ之ヲ返スノ必要ヲ見ナカッタト云フニ過ギナイノデ、此全體ノ財政ガ又市場ノ有樣ガ殊
  ニ內外ノ有樣ガ公債償還ヲ必要トシナイカラ戾サナカッタト云フノデハナイト一ムフ、此邊
  ノトコロニ付テ少シク御注意ヲナサッタナラバ殊ニ極ク〓イ、極クハッキリシタ頭ヲ御持チ
  ニナック武富君ニハ御分リニナルダラウト思フ諸君、ケレドモデス、此樣ニ昨年ニ戾スベキ
  モノトシテ繰入レタ金ガ又昨年ハ戾サズシテ今年ニ繰越シテ來タト云フヤウナ場合デアルカ
  ラ、政府ガ此豫算ヲ提出スルニ當ッテハ如何ニシタカ、卽チ國債整理基金繰入ト云フモ
  ノハ昨年ハ經常部ニハ一億五千四百二十四万四千十二圓、臨時部テハ百五十万
  圓合計シテ一億二千百七十四万四千十二圓ヲ繰入レテアル、然ルニ本年度ハ臨時
  部ハ止メテ經常部ニハ一億四千五百九十二万三千八百四十圓ヲ繰入レテアル、今
  年國債整理基金繰入レ金高ト云フモノハ、之ヲ昨年ニ較ベルト、丁度千五百八十二
  万百七十二圓、政府自ラ之ヲ減ジテ出シテ居ル、昨年ヨリ今年ハ千五百八十二万百
  七十二圓ヲ政府自ラ減ジテ出シテ居ル、政府ハ昨年ノ行掛リヲ知リ、今年ノ事情ヲ知
  リ、自ラ減ジテ出シテ居ル、其減ジテ出シタ上ヲ尙又二千万ヲ此上ニ減ラサウト云フコ
  トハ是ハ財政全體ノコトヲ考ヘテ、殊ニ外國ヨリ多額ノ公債ヲ借リ、又內地人民ニ對
  シテモ多額ノ公債ヲ借リテ、借財持ノ我日本ノ財政ガ、其債主ニ對シテノ信用如何ト
  云フコトハ餘程考ヘネバナラヌ、此債主ニ對シテノ信用如何ト云フ問題ガ取リモ直サズ
  財政ノ價値ト云フモノデアル、恐ラクハ武富君ハ財政ノ價値ナルモノヲ知リツヽモ、議論
  ノ結果トシテアノヤウナ議論ヲ立テラレタデアラウト思フ、早速君ニ至ッテハ唯三稅ノ廢
  止ガシタイ、又所得稅ヲ止メタイ、二千七百万ノ金ハドウシテモ他ニ出ル途ガナイカラ、
  此處カラ出サウト云ヘバ多少ノ議論ガ立ッテ或ハ財政ノ價値ナルモノヲ財政其モノヲ知
  ラヌモノハ胡麻化シ得ル御考デアリハシナカッタカト思フノデアル、免ニ角財政ノ價値ナルモ
  ノヲ知ッタ以上ハ國債整理基金ヲサウ徒ラニ減ラスト一云フコトハ出來ナイデアラウ、諸君、
  今外國ニ對シ、內地ニ對シ約束デハナイケレドモ、殆ド約束同樣ノ減債基金ノ法ヲ
  設ケ、法律ヲ立テ、其法律ニ依ッテ年々豫算ニ幾ラヅヽ金ヲ繰入レルト決定シテ置イテ、
  サウシテ突飛ノ租稅ヲ廢止スルノデアルカラ、所得稅ヲ止メルノグカラト云フテ之ヲ直シ
  テ、其繰入シテ止メルトシテカラニ、之ガ內外ニ向ッテ日本ノ財政ノ信用ガ持テルデセ
  ウカ、少シク財政ノ價値ヲ知ッタモノハ斯ヤウナ議論ハナイ筈デアラウト思フ、元來此
  反對スルトコロノ論者ノ議論ト云フモノハ何度モ繰返スヤウダケレドモ、モウ少シ親切
  ニナッテ然ルベキデハナイカト思フ(笑聲起ル)豫算ヲ極ク十分ニ調査ヲナサッテ、又サウ
  シテ豫算ノ立方ニ付テ、豫算ノ款項ニ付テ、ソレ〓〓十分ニ御調ニナッタナラバ、或ハ此
  處ニ於テ此金ヲ斯ウモシテ此處ニ持ッテ往ケバ、此位ノコトハ出來テ、三稅廢止ニ併セ
  テ所得稅ノ改正ハ出來ナイケレドモ、責メテ所得稅ダケハ出來得ルダラウ、或ハ所得稅モ
  十分ニ出來ナクテモ此中是ダケノコトハ出來ルダラウト、能ク豫算ヲ調ベテ御掛リニナッ
  タナラバ尤ラシイ議論モ出ルダラウ、然ルニ豫算委員ニナリナガラ、豫算委員會ニ出テ來
  ナイ到頭缺席ノミヲシテ出テ來ナイ、出テ來ナイデ置イテ、玆ニ來テ議論ヲスルノハ一
  方ニハ桂侯爵ノ演說ニ就テノ議論ヲ以テ演說返付論ヲ出シテ見タリ、一方ニハ唯內外
  ニ對シ日本ノ財政ノ價値トシテ日本ノ財政ノ信用ヲ維持スルニ最モ大切ナル其モノニ
  付テトント削減ヲ試ミタリスルノハ是レ皆親切ナラザル仕業デアルト思ッテ居ル(拍手起
  ル)諸君親切ナラザル者ノ議論ト云フモノハ如何ナル態度デアルカト云フト此議論ヲスル
  トキニハ如何ニモ尤ラシク論ズルノガ親切ナラザル者ノ態度デアル、又人ノ演說ヲ聽ク時
  ニハ唯徒ラニ妨害ヲスル、ソンナコトヲ餘リ大キナ聲デ言ハレテハ實ニ吾〓困ルト言ハンバ
  カリニ妨害スルト云フモノハ實ニ親切ナラザル者ノ仕業デアル、試ニ島田三郞君ノ演說ヲ
  繰返スト今囘忝ケナクモ皇上ノ思食ニ依ッテ皇室費ノ三分ノ一ヲバ下サレタト云フ實
  ニ大御心ノ深キコト此上モナイコトヲ論ゼラレマシタ、此〓ニ付テハ誰一人ノ反對ノアラウ
  筈ハナイ、反對ノアラウ筈ガ無イカラ御尤千萬デアルガ、ソレダカラ此豫算ノ中カラ幾ラカ
  ノ金ヲ減ラスコトガ出來ナイ筈ガ無イデハナイカ、豫算ノ中カラ金ヲ減ラスコトハ出來ナイ
  筈ハナイト云フコトノ引合ニ誰一人反對ノ無4問題ヲ持ッテ來ナイデモ他ニ方法ハアルヂ
  ヤナイカ、實ニ大御心ハ有難イコトデアル、皇室費ノ三分ノ一ヲ割キ給ウテ吾〓人民ヲ救ハ
  レ給ウタ其深キ有難キヲ感ズレバ吾〓モ夜ヲ日ニ繼イデ豫算ヲ調査シ調査ノ上ニモ調査
  ヲシテ何トカ財源ヲ見付ケナケレバナラヌト云フ熱心ガ生ジテコソ島田君當然デアラウヂ
  ヤナイカ、然ルニ豫算委員會ニハ碌々出モセズシテ此有難キ大御心ヲ引合ニ出ス、斯樣
  ナ者ガ多ク世ノ中ニアッテ眞面目ノ如ク見エテ、眞面目デナイ、親切ラシク見エテ親切デ
  ナイト云フノデアル、諸君今囘ハ幸ニ豫算委員長トシテ原敬君ヲ戴イテ其原敬君ノ
  指圖ノ下ニ豫算ノ調査ニ於キマシテハ、十分ニ力ヲ盡シマシタ、卽チ其豫算全體ノ査
  定方針ハ昨年議會ニ於テ吾〓ガ決定シテ先ヅ行政ノ整理ヲシ、官吏ノ俸給モ或ル程
  度ニ止メ、サウシテ必要ナル國家ノ事業ニ應ズルト云フ方針ニ依ッテ、此豫算ヲ査定致
  シマシタ査定以外ニ於テ苟モ吾〓ノ氣ノ付クトコロノモノハ政府ニ忠告スルモ宜シ、
  警告ヲ與ヘルモ宜イ、又警告ヲスル忠告ヲスル丁度アノドウカスルト出テ來ル建議案ヤ
  請願ノ如ク出シ放シデナクヤッタ以上ハ吾ミハ豫算通過ノ後ニ於テモソレガ實行ヲ期
  スルタメニハ相當ニ政府ニ交涉ヲ遂ゲテヤルト云フ積リデ、澤山ナル箇條ニ於テ注意ヲ
  與ヘタ、其注意ヲ與ヘタモノヲ一々此處デ言フノデハナイケレドモ、例ヘバ武富時敏君ノ
  言ハレタ定額繰越ガ多クテ困ル、實ニアノ定額繰越ヲ多クスルト言フコトハ財政ヲ緊縮
  セザルヲ得ザル所以デアルト言ハレタ、私モ同感デアル、同感デアルカラ大藏省ノ前年度
  繰越ノコトヲ頻リニ論ジテ居ルノデアル、又其他イロ〓〓論ゼラレタトコロノモノモ多クハ
  吾ミハ是ガ警告ヲ與ヘテ居ル、今年ノ豫算ハ今年ノ豫算デ相當ナルモノトシテ之ヲ贊成ス
  ルト同時ニ、事ハ年一年ニ改良ヲ加ヘテ政府ヲシテ注意セシメ、吾ミ又議員トシテモ注
  意ヲシテ實ニ今日ノ國家ハ日本ガ獨リ昔ノ島ニ止マラズシテ、大キナル、大キナル國ニナッ
  タ大陸ニ領分ヲ有ッタ大キナル國ニナッタ其大キナル國ニナッタガタメニハ之ニ應ズル國
  費モ負擔シナケレバナラヌ、サレバトテ人民ガ國費ヲ負擔スルガタメニ人民ノ負擔ガ租稅
  ニ苦ムト云フコトモ是モ考ヘナケレバナラヌ、又國內ノ事業ト云フモノハ徒ラニ人民ニ任セ
  テ置ケナイ、鐵道ハ既ニ國有ニナリシモ其他種々地方ノ事業ヲ發達サセルコトノ手段モ
  圖ラナケレバナラヌ此ノ如ク大キクナッタ國ハ相當ノ事業モヤッテ行カナケレバナラヌ人民ノ
  困難モ考ヘナケレバナラヌ、地方其他ノ殖產興業ノ發展ヲモ圖ラナケレバナラズト云フコ
  トハ今日ハ決シテ政府ノ仕事ノミデアルト言ッテ吾〓ガ安ンズルコトハ出來ナイノデアル。
  ソレナラバトテ政府ト吾〓議員ノ仕事ノミデアルト言ッテ社會ヲシテ此事ヲ忘レサス譯ニハ
  行カナイ、言換フレバ國民一致誰モ彼モ此〓ニ付テハ働カナケレバ、ナラヌノハ今日ノ狀
  態デアル、徒ラニ政府ヲ攻擊スルヲ以テ、能事トスベキ筋デハナイ(「盲從ヲ以テ必シモ能
  事トスル者デハナイ」ト呼フ者アリ)若シ島田三郞君ガ第一期議會、明治二十三年ノ豫
  算ハ八千万圓デアッタガ、政友會內閣ノ西園寺ガ總理ノトキニハ六億ノモノヲ出シタト
  二十三年ノコトヲ今頃御考ヘニナルト云フコトハ少シク遲イ(拍手スル者アリ)況ヤ二
  十三年ノ後私ノ家ニハ子供ガ生レテ相當ニ成長シテ大學ヘ來年カラ行ク、是ハ世ノ中
  ノ時勢ト共ニ銘々ニ頭ヲ新シクシ、銘々ニ考ヲ直シテ國家ノ進運ニ應ズル考ヲシナケレ
  パナラヌト思ヒマスカラ、是ダケノ點ヲ述ベテ大體ニ於テ此案ニ贊成ヲシマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=142

  ---

• 143・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　早速整爾君
  〔「討論終結」ト云フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=143

  ---

• 144・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　發言ヲ許シマシタ
  〔早速整爾君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=144

  ---

• 145・早速整爾

  ○早速整南君　諸君、私ノ意見ノ一部分ハ未ダ登壇セザル前ニ井上君ニ依ッテ披露
  セラレタノデゴザイマス、唯井上君ハ私ト武富君ヲ混同セラレテ頻リニ武富君ノ說トシテ
  御辯駁ニナリマシタ段ハ私武富君ニ對シテ甚ダ氣ノ毒ヲ感ズルノデアル、國債整理基金
  ノ全額ヲ減額スルト云フ意見ハ全ク武富君ノ意見ニアラズシテ私ノ意見デアリマスガ、併
  ナガラ私演說ヲセザル前ニ辯駁ヲ加ヘラレタルトコロノ井上君ノ辯駁ハ實ハ少シモ急所ニ
  當ッテ居ラヌノデアル、是ハ私ガ是カラ申述ベルトコロニ依クテ自然明白ニナルデゴザイマセ
  ウ、私ハ井上君ノ詭辯毒舌ト鬪フコトハ眞平御免ヲ蒙リタイノデアリマス、諸君、桂內
  闇ノ財政計畫ガ甚シキ矛盾ニ陷ッテ居リマスルコトハ勿論今日ニ始ッタ事實デハゴザイマ
  セヌ、ケレドモ、明治四十四年度ノ豫算ニ於キマシテハ實ニ遺憾ナク其財政計晝ノ矛盾
  ヲ曝露シテ居ルト私ハ思ッテ居リマス、自ラ會計ノ緊縮ヲ口ニシナガライロノノ形式ノ
  下ニ、イロ〓〓ノ名義ノ下ニ膨脹ノ事實ヲ加ヘテ居ルノデゴザイマスカラシテ、曾テ宣言セ
  ラレタルトコロノ財政整理方針ト云フモノハ全ク滅茶々々ニナッテシマッテ居ル、確定歲入
  ヲ以テ歲出ヲ按排スルト云フコトハ屢〓此議會ニ於テ桂內闇ノ財政方針トシテ繰返サレ
  タルトコロデゴザイマスケレドモ、此所謂確定歲入主義ハ今日ニ於キマシテハ桂內閣自ラ
  之ヲ破却シテ居ルノデゴザイマスル例ヘバ四十四年度ノ歲出ノ總額ハ五億四千万圓、
  之ニ對スル歲入ニ付キマシテ所謂確定ノ歲入ト認ムベキモノハ五億千九百万圓、明カニ
  此二千百万圓ノ不足ト云フモノヲ告ゲルト同時ニ此不足ヲ補フガタメニ卽チ剩餘金ト
  云フモノヲ用井ナケレバナラヌト云フ破目ニ陷ッテ居ル、剩餘金ハ確定ナル歲入ニアラズ、斯
  樣ニ桂內閣ハ曾テ斷言シテ居ラレルノデゴザイマス、內閣自ラ認メテ確定ノ歲入ニアラズ
  ト斷言シタトコロノ剩餘金ヲ以テ四十四年度ノ歲計ノ辻褄ヲ合セテ居ルト云フ事實モ
  現ニ此豫算ニ於テ見ルコトガ出來ルノデアル、唯此一〓ノミニ付キマシテモ所謂確定歲
  入主義ト云フモノハ內閣自ラ之ヲ破却シ、去ッタト云フコトガ出來ルノデゴザイマス若
  夫レ非募債ノ宣言ガ特別會計ナドヽ云ヘル名義ノ下ニ隱レテ全ク打破ラレテ居ル
  ト云フコトハ是ハ私ガ繰返シテ申スマデモナク勿論明白ナル事實デゴザイマス、斯樣ナル
  矛盾、斯樣ナル撞著ノ事實ガ澤山現ハレテ居リマス要スルニ内閣ノ財政計畫ノ中ニ如
  何ニシテ兩立スベカラザル二種ノ要求ガ存在シテ居ルタメデアル、是ハ內閣如何ニ巧ミ
  ニ之ヲ處セント欲スルモ、到底此矛盾ヲ避ケルコトハ出來得ナイト云フ實際ノ境遇ニ陷ツ
  テ居ルノデアル、ワレデ以テ政府ハ財政整理ノ實ヲ舉ゲツヽアル、斯樣ニ陳述シテ居ルノデ
  ゴザイマス、何レノトコロニ財政整理ノ實績ヲ認メルコトガ出來ルカ、私ハ此豫算全體ヲ
  見廻シマシテモ、財政整理ノ實ト云フ此實績ヲ認メルコトハ少シモ出來ナイノデアリマス、
  唯國債整理ト申スコトロガ桂內閣ノ財政整理ハ是ガ根本策トシテ唱ヘラレテ居ル〓デアッ
  テ、内閣ハ全力ヲ此國債整理ニ注イデ居ルノデゴザイマス、此國債整理ニ付キマシテモ如
  何樣ナ實績ガ擧シテ居ルカ、其實績ガ認メルコトガ出來ナイノミナラズ、ヤハリ國債整理ハ
  將ニ失敗ニ終ラントシテ居ルト云フコトヲ斷言致サウト思フノデアル、國債償還ヲスルト
  云フコトハ宜シイ、併ナガラ右ニ之ヲ償還ヲシテ左ニヨリ以上ノ國債ヲ發行スルト云フコ
  トノ如キハ是ハ整理ニアラズシテ紊亂デアル一方ニ於テ國債償還ヲスルト云フケレ
  ドモ、他方ニ於テハソレヨリ以上ノ公債ヲ募集スルト云フコトニ相成リマシテハ是レ財
  政ノ計畫ノ立テ方ガ宜シクナイカラノ結果デゴザイマスガ、ソレデ以テ國債整理ノ實績舉
  レリト云フコトハ斷シテ出來ナイノデゴザイマス、是デ財政ノ基礎ガ鞏固ニナッタトハ私ハ
  如何ナル理由ニ於テ之ヲ言ヒ得ルカト疑フノデゴザイマス、國債整理基金制度ヲ設ケラ
  ルヽ當時議者ガ之ニ反對ヲ致シマシタル理由ハ此國債整理基金制度ノ弊害ノ來ラント
  スルコトヲ恐レタノデアル、卽チ右ニ國債ヲ償還シテ左ニ國債ヲ募集スルト云フ如キコ
  トノ此弊害ニ陷ランコトヲ恐レタル結果デアル、結局政府ハ此基金制度ノタメニ自繩自
  縛ニ陷ッテ將來ニ弊ヲ殘スデアラウト云フノガ其當時此基金制度ニ反對シタモノヽ議論
  デアッテ、果シテ今日ノ内閣ハ此基金制度ノ弊害ニ陷ッタモノデゴザイマシテ、公債ハ償還
  ヲスルト稱シテモ少シモ此金額ハ減少ヲスルト云フ見込ハナイ年ヲ經ルニ從ッテ益此此
  債ノ金額ガ增加スルト云フ△〓日ノ傾向ト相成ッテ居ルノデゴザイマス、國債整理基金ノ制
  度ヲ設ケラレタリト雖モ、此制度ト云フモノハ今ヤ極端ノ弊ニ陷ラントシテ居ルト云フコ
  トガ明白ナル事實デアル、昨年施サレタトコロノ此低利借換處分ノ如キハ如何ニモ成功
  デアッタト云ウテ内閣ハ之ニ誇ラントシテ居ルノデゴザイマスケレドモ、實際ニ於テハ少シモ
  其成功ノ跡ヲ認メルコトガ出來ナイ、井上君モ先刻外債ヲ借入レタト云フコトニ付テ非
  常ニ成功デアッタガ如ク此壇ニ於テ申述ベラレタノデゴザイマスケレドモ、最モ不利益ナル
  條件ノ下ニ外債ヲ募集シ、ソレデ以テ內地ノ公債ノ償還ヲ試ミタ、其結果ハ如何ア
  ゴザイマシタラウカ、公債ノ金額ハ增加シタト云フ、而シテ又一方ニ於キマシテハ四分
  利ノ公債ノ應募ト云フコトヲ我國民ニ强請ヲシテ是ガタメニ端ナク我經濟社會ノ不安
  ヲ招イダト云フ、此結果ニ顧ミテ考ヘテ見マスレバ、昨年ノ低利公債ノ借換ト云フコトハ
  獨リ成功ヲシナカッタノミナラズ、明カニ矢敗ニ終ッタモノデアルト本員ハ斷言ヲスルニ憚ラヌ
  モノデゴザイマス(拍手起ル)近來我民間ノ經濟社會ガ動モスレバ調和ヲ缺イタ不安ノ念
  ニ驅ラレテ居ルト云フ原因ヲ敲イテ見マスレバ、是ハ主トシテ昨年ノ此低利公債ノ借換
  ノ失敗ノ結果デアッタト私ハ斷言ヲ致シタイ、此ノ如クシテ彌縫ハ次グニ彌縫ヲ以テシ、糊
  塗ニ次ケニ糊塗ヲ以テシ、公債政策ノ矛盾ヲ掩ハンガタメニハ、預金部ト云ヘルカラクリ
  ヲ利用シテ極端ニ此手品的ノ策ヲ施シテ居ル隨ッテハ又郵便貯金ヲ强請スルガ如キ奇
  怪ノ手段ヲ弄シテ居ル、而シテ又一方ニハ財政上ノ伏魔殿トモ稱セラルヽトコロノ彼ノ剩
  餘金ヲ製造スルコトニ熱シテ、所謂歲入ヲ過小ニ見積リ歳出ヲ過大ニ見積ルト云フ此
  弊害ヲ矯正スルコトヲ知ラズシテ、自ラ政府ガ處理スルコトノ出來ナイ事業マデモ豫算ニ
  計上ヲシテ年々歲々歲計不用額ト云フモノガ誠ニ多額ニ上ッテ居ル、繰越ニ次グニ繰越
  ヲ以テシ、洵ニ無責任極マル不穩當極マルトコロノ此財政ノ計畫ヲナシテ居ルノデアリマ
  マス、私ハ此ノ如キ財政ノ計畫、國民ノ耳目ヲ欺カントスル財政計畫ハ根本ヨリ之ヲ
  改メナケレバナラヌト云フコトヲ主張セザルヲ得ナイノデアリマス、(拍手起ル)更ニ是非ト
  モ一言シナケレバナラヌ點ハ、政府ガ國民ニ對スル公約ヲ無視シテ稅制ノ整理ヲ度外ニ
  措イテ居ル一事デゴザイマス、諸君我多數ノ國民ガ負擔ノ重キニ苦ミツヽアルト云フコト
  ハ、勿論明白ナル事實デアリマスルガ、政府者ノ眼中ニハ何故ニ此我國民ノ窮狀ガ
  入ラヌノデアルカ、我國民ノ困難ト云フモノヲ政府ガ何故ニ之ヲ度外ニ措クノデアルカト
  云フコトヲ私ハ疑ッテ居ルモノデアリマス、財政ノ基礎ハ勿論國民ノ實力ニアル、國民ノ
  實力ニ顧ミ、國民ノ實力ヲ養成スル所以ノ途ヲ講ゼザレバ、財政ノ基礎ト云フモノハ決
  シテ鞏固ニナルコトハ出來ナイ、是モ明白ナル事實デゴザイマスルカラ、此條理ニ對シテハ
  政府ト雖モ決シテ反對ヲスルコトハ出來ナイノデアル、是ニ於テカ桂內閣モ時トシテハ此
  國民ノ負擔ヲ輕減シナケレバナラナイ、稅制ノ整理モシナケレバナラヌト云フコトヲ約束シ
  テ置キナガラ、又忽チニシテ此條理ヲ〓倒ヲシテ、マルデ前日ノ公約ヲ無視シ稅制ノ
  整理、國民負擔ノ輕滅ト云ヘル問題ノ如キハ、今日ニ於テハ全ク閑却シ去ラレテ財
  政ノ計畫ノ中カラ全然度外ニ措カレテ居ルノデアリマス、財政ニ餘裕アリト稱シテ官吏ノ
  增俸スラモ行ッタトコロノ內閣が、此員擔ニ苦メル國民ノ苦痛、國民ノ困難ヲ度外ニ措
  クト云フコトハ如何ニモ無情ナル處置デハゴザイマセヌカ、殘酷ナル政治デハコザイマセヌカ、
  (拍手起ル)私ハ何レノ〓ヨリ觀察致シマシテモ、此國民ノ負擔ヲ輕減スルト云フコトハ
  今日ノ財政整理問題ニ於ケル最モ緊急ナル時務デアラウト信ジテ居ルノデゴザイマス、國
  債整理問題ニ付キマシテ前刻私ガ申述マシタル如キ失敗ノ跡ナシト假定致シマシテモ、
  凡ツ財政整理ノコトハ申シマスマデモナク、唯國債ノ整理ノミデ以テ其目的ヲ達スルコ
  トハ出來ナイ、國債ノ整理ハ固ヨリ必要デゴザイマセウ、吾〓ト雖モ此國債整理ノ必要
  ハ認メテ居ル者デゴザイマスルケレドモ、全力ヲ此國債整理ニ注イデ唯國債整理ニノミ
  偏スルト云フコトハ決シテ財政上ノ得策ト云フコトハ出來ナイノデアル、卽チ國債ヲ整理
  スルト同時ニ併セテ租稅ノ整理ヲ行フト云フコトガ財政上最モ賢明ナル政策デハゴザイ
  マセヌカ、(拍手起ル)私ハ想フノニ唯國債整理ニノミ熱中シテ租稅ノ整理ヲ忘ルヽト云
  フコトハ私ハ是ハ財政政策ト致シマシテモ殆ド不具ナル財政政策デアル片輪ノ財政政
  策デアル跛ノ財政政策デアルト私ハ想フ(拍手起ル)實際ノ上カラ申シマスレバ多數
  ノ國民ノ利害ノ關係ノ上ニ於キマシテハ實ハ國債ノ整理ヨリモ租稅ヲ整理シテ負擔ヲ
  輕減スルト云フコトガ緊急ニ屬シテ居ル、公債ヲ償還スルモ宜シイ、公債ノ市價ヲ釣上ゲ
  ルノモ亦一策デゴザイマセウケレドモ、此公債ノ市價ヲ釣上ゲルト云フコトノ利益ノ如キ
  ハ、寧ロ是ハ一時的ノモノデゴザイマシテ、決シテ永遠ニ其利益ヲ享有スルコトハ出來ナイ
  ノデアル公債ノ市價ガ騰貴シタガタメニ最モ多ク喜ブ者ハ中以上ノ國民、否ナ寧ロ一
  部ノ富豪ニ止マルカ、銀行業者ノ如キ者ニ止マルカ、若クハ投機師相場師ノ如キ者ニ
  止マルト斷言シテモ差支ナイト私ハ思フノデアル、(拍手起ル)寧ロ多數ノ國民ハ此公債
  ノ市價騰貴ノ餘慶ヲ受ケルコトガ出來ナイ、一般ノ國民カラ申シマスレバ、卽チ國債整
  理ヨリモ寧ロ租稅ヲ整理シテ其負擔ヲ輕減スルト云フコトヲ喜ブノデアル、又喜ブベキ理
  由ガアルノデゴザイマス、此故ニ私ハ國債整理ヲ行フト同時ニ又租稅ノ整理ヲ行ハナケ
  レバナラヌ、寧ロ租稅ノ整理ヲ先キニシナケレバナラヌト云フ此意見ヲ有シテ居ルモノデア
  リマス、サウシテドウカト云フト此國債ノ整理ト租稅ノ整理ハ竝ビ行フコトガ出來ルノデ
  アル、唯獨リ國債ノ整理ニ偏セズシテ租稅ノ整理ト共倶ニ之ヲ併行スルト云フコトガ出
  來ルノデアル、國債整理基金ノ繰入ハ必要デゴザイマス、併ナガラ其繰入ノ金額ニ制限
  ヲ加ヘル何ノ不可カ是レ有ラン、國債ノ償還ハ必要デアル、併ナガラ此國債償還ヲスルト
  云フノモ凡ソ程度ノ問題デゴザイマスカラ、或ル一定ノ範圍ニ於テ此償還ヲ行フト云フ
  コトニ付テハ何等ノ妨モ無イノデアル、卽チ國債整理基金ノ繰入高ノ中ノ一部分ヲ割
  イテ其一部分デ以テ租稅ノ整理ヲ行フト云フコトハ此位一舉兩得ノ賢明ナル政策ハ
  ナイノデアル此〓ニ於テモ異論ノアルベキ筈ハナイト私ハ思フ、內閣ノ諸公ハ租稅ノ整
  理ヲ度外ニ置イテ、唯國債整理ニノミ偏シテ居レバコノ虛心平氣ニ國民ノ利害ヲ打算
  スルコトヲ忘レテ居リマス、ケレドモ靜ニ考ヘテ見レバ國債ノ整理稅制ノ整理之ヲ竝ビ行
  フト云フコトニ付テハ決シテ何等ノ妨ゲモ無イノデアル、國債整理基金ノ繰入金額ヲ減
  ジタカラト言ッテモ、今日ノ經濟事情カラ申シマシテサマデ不利益ナル影響ガアラウトモ
  思ハレナイシ、此〓ハ決シテ心配ヲスルニ及バヌノデアリマスケレドモ、免ニ角國債整理ニ
  ノミ熱シテ租稅ノ整理ヲ忘却シ去ッテ居ル、內閣ハ財政計畫ヲ立ツルニ當リ豫算ヲ編
  成スルニ當リテ、唯國債整理ニ汲々トシテ此國民ニ大利害ノ關係アルトコロノ租稅ノ整
  理ト云フコトヲ全ク閑却シ去ッテ居ルノデアリマス、私ハ完全ナル財政整理策ノ結構ヲ
  望ムモノデアリマス、不具ナル財政整理ヲ避ケテ跛ノ財政整理ヲ避ケ、最モ完全ナル財
  政整理ヲ行ハンコトヲ桂內闇ニ希望スルモノデゴザイマス、卽チ私ノ論ズルトコロハ財政
  整理ヲ行フ以上ハ須ク完全ニ之ヲ行フベシ、一方ニ偏シタル不具ナル財政整理策ハ斷
  ジテ之ヲ斥ケナケレバナラヌト云フノガ私ノ意見ノ骨子デゴザイマス、卽チ明治四十四年
  度ノ豫算ヲ議スルニ當リマシテモ此公明正大ナル私ノ意見ノ如キハ諸君ハ是ニ對シテ反
  對ヲ稱フベキ餘地ハ少シモ無イト私ハ思ッテ居ルノデアリマス
  〔內閣總理大臣兼大藏大臣侯爵桂太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=145

  ---

• 146・桂太郎

  ○內閣總理大臣兼大藏大臣(侯爵桂太郞君)　此場合ニ於キマシテ一言申述ヤ
  ウト考ヘルノデアリマス、過刻ヨリ種々御議論モ承ハリ、就中武富君ノ御演說ノ中ニ
  本官ガ財政計畫ノ上ニ於テ虛僞ノ仕方ヲナシテ居ルト云フ此一言ニ對シテハ一言申シ
  テ置カナケレバナラヌノデアリマス、本官ノ此豫算ヲ編成スルニ當リ、又財政計畫ヲ設ク
  ルニ當リマシテ、誠心誠意決シテ、諸君ヲ欺ク如キ事柄ハ本官ハナシテ居ラヌト云フコトヲ
  斷言致シテ置クノデアリマス、ドウカ公平ナ御判斷ヲ下サレマシテ此豫算ニ滿場諸君ノ
  一致ヲ以テ御贊成アランコトヲ希望シテ置クノデアリマス
  〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=146

  ---

• 147・菅原傳

  ○菅原傳君　武富君ヨリ動議モアリマシタケレドモ、是ハ一種ノ豫算反對論ト言ッテモ
  宜シイコトヽ思フノデアリマス、又實際唯今マデ論ジラレタルトコロハ豫算ニ關シ豫算委
  員長ノ報告ヲ議題トシテ玆ニ十分ニ論議セラレタルコトデアリマスカラ、大體ニ於テ討論
  終結ノ動議ヲ提出致シマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=147

  ---

• 148・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　菅原君ニ確メテ置キマスガ、武富君ノ動議ガ出タケレドモ、
  其動議ニ對スル反對ト贊成トノ意見ノ間ニ於テ豫算總體ニ關スル意見モ十分討論シ
  盡サレタト思フカラ、卽チ豫算總體ニ關スル討論終結、卽チ討論ハ盡キタモノト見テ、討
  論終結ノ動議ヲ提出スルト云フ意デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=148

  ---

• 149・菅原傳

  ○菅原傳君　サウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=149

  ---

• 150・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　成規ノ賛成ガアリマスカラ採決致シマス
  〔福田又一君「サウ亂暴ナコトヲシテハイケマセヌ、是ハ先例ガアリマス、此動議ハ
  先決問題デアリマスカラ採決ヲ願ヒマス」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=150

  ---

• 151・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　靜ニ心ヲ靜ニシテ議長ノ宣告ヲ御聽キナサイ、何モソ
  ンナニ角立テヽ怒ッタヤウナコトヲ言ハヌデモ分ッテ居リマス、ソレハ武富君カラ前ニサウ云
  フ動議が先決問題トシテ出タ、ソレニ付テ討論ヲ開クト一云フコトヲ言ウタノデアル、サウシ
  テ討論ヲ開イタ是ニ贊成ノ諸君モ反對ノ諸君モ此問題ニ依ッテ既ニ豫算全體ノ討論ヲ
  シ盡サレタト認ムルト云フコトカラ、之ヲ合セテ討論終結トシタイト云フ緊急動議ガ出タ
  ノデアル、何モ先決問題ヲ排斥スルト云フヤウナ意味デモ何デモアリマセヌ、又既ニ雙
  方トモ討論ガ盡キタト云フ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=151

  ---

• 152・石橋爲之助

  ○石橋爲之助君　質問ガアリマス-議長ニ質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=152

  ---

• 153・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　議長ニ質問ハ何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=153

  ---

• 154・石橋爲之助

  ○石橋爲之助君　唯今ノ御宣告ノ意味ハ今現ハレテ居ル動議ニ付テノ討論終結ト
  云フダケノコトデスカ、或ハ本豫算案ニ對シテ既ニ現ハレタトコロノ贊否ノ論ガアッタ、ソレ
  ニ對シテ討論終結ト云フコトデアリマスカ、其邊ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=154

  ---

• 155・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　ソレハ發案者ニ向ッテモ議長カラ明カニ確メ、明カニ答ヘタカ
  ラシテ、明カニ御分リデアラウト思ヒマス、ケレドモソレガ又若シ聽エナカッタ御方ガアリト
  已ムヲ得ナイカラ更ニ明カニ御答致シマス、發議者ノ意見ハ此先決問題ノ動議ガ出テ是
  ニ贊成反對交〓意見ヲ述ベラレタ、其意見ノ間ニ豫算委員長ノ報告サレタ豫算全體
  ニ對シテノ意見ト云フモノハ述ベ盡サレタモノト看做ス(「ノウ〓〓」「ヒヤ〓〓」「默ッテ
  聞ケ」ト呼フ者アリ)マア宣告ヲ待ッテカラ-ソレデ卽チ討論終結豫算全體卽チ大體
  デスヨ-大體デスヨー大體ノ議論ダケハ盡キタモノト看做スト云フ、ソレデ更ニ尙細
  カニ御注意申シテ置キマス、是ガ討論終結ニナッタ以上ハ、甲號ノ歲出經常部カラ段々
  成規ノ贊成ヲ經テ修正ヲ提出サレタモノガアル、ソレハ其場ニ於テ又議論ヲ鬪ハス、ト斯
  ウ云フコトデアリマス、分リマシタカ
  〔「分リマシタ」「採擇ヲ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=155

  ---

• 156・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　ソレデハ菅原君ノ發議ノ討論終結ノ動議ニ御異議ハアリ
  マセヌカ
  (「異議ナシ」又「異議アリ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=156

  ---

• 157・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ
  (「異議アリ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=157

  ---

• 158・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　異議ガアリマスカ
  〔「異議アリ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=158

  ---

• 159・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　異議ガアリマスレバ採決致シマス、菅原君ノ動議ニ贊成ノ
  諸君ハ起立
  起立者多數
  〔「少數ケ々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=159

  ---

• 160・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　多數、是デ豫算大體ニ付テノ討論ハ終結致シマシタ、武富
  君ノ動議ニ付テ採決ヲ致シマス、武富君ノ動議ニ贊成ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=160

  ---

• 161・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　少數
  〔「大少數」「是ニハ異議アリマスマイ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=161

  ---

• 162・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　是ヨリ甲號ノ歲出經常部ニ移リマス、卽チ第一款皇室費
  是ハソレ〓〓憲法ノ規定ニ依ッテ協賛ヲ與ヘルノデ議事ニ掛ケルノ必要ハアリマセ
  ヌ-外務省、內務省ハ一ノ修正意見モ提出サレテ居リマセヌ故ニ、是ハ一括シテ議
  題ニ供シタイト思ヒマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=162

  ---

• 163・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　豫算委員長ノ報〓ニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=163

  ---

• 164・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　ソレデハ外務省、內務省兩省ノ所管ハ總テ豫算委員長ノ
  報告通リ確定致シマス(拍手起ル)大藏省ノ所管全部ヲ議題ニ供シマス、是ニハ
  第十七款ニ早速整爾君、、高木正年君カラ修正ノ意見ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=164

  ---

• 165・早速整爾

  ○早速整爾君　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=165

  ---

• 166・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　早速整爾君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=166

  ---

• 167・早速整爾

  ○早速整爾君　是カラチヨット申述ベマス、第一項ノ國債整理基金ノ繰入金ノ金額
  一億四千五百八十七万三千百二十三圓ヲ金一億二千五百八十七万三千百二十
  三圓ニ修正ヲスルト云フ意見デアリマス、(「反對」ト呼フ者アリ)卽チ資金繰入ノ中カラ二
  千万圓ダケヲ減額スルト云フ修正意見デアリマス而シテ其理由ハ先刻壇上ニ於テ本
  員ガ申述ベマシタ通リデゴザイマシテ、國債整理基金ノ繰入ハ是ヲ減少スルモ差支ナシ
  ト云フ本員ノ意見デゴザイマス、此基金ノ繰入レ金額ヲ減少致シテ一方稅制整理ノ資
  金ニ供セントスルノガ本員ノ根本意見デアリマス、高木正年君ノ提出セラレタル此修正
  案モ本員ノト同ジ意味デゴザリマスルカラシテ、附加ヘテ申シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=167

  ---

• 168・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　高木正年君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=168

  ---

• 169・高木正年

  ○高木正年君　私ハモウ別段ニ理由ヲ述ベマセヌ、早速君ノ申サレタ通リ同一ノ趣意
  ニ依ッテ提出ヲシタモノト御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=169

  ---

• 170・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　定規ノ贊成ガアリマスカラ採決ヲ致シマス、早速整爾君ノ
  修正說ニ贊成ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=170

  ---

• 171・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　少數-髙木正年君ノ修正說モ早速君ノ說ト同一デア
  リマスカラ既ニ早速君ノ說ガ少數デ消滅シタ以上ハ最早採決スルノ必要ハナイト認メマス
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=171

  ---

• 172・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　全部豫算委員長ノ報告ニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=172

  ---

• 173・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ハナイト認メマスカラ大藏省所管ハ全部委員長ノ
  報告通り決定致シマス、(拍手起ル)-陸軍省所管ノ全部ヲ議題ニ供シマス、第二
  款ノ第十項ノ兵器彈藥費ニ石橋爲之助君ノ修正ガアリマス、-石橋君
  〔石橋爲之助君登壇〕
  〔拍手起ル〕
  〔「長クヤルト石橋爲之助デナイネ」「爲之助ダ」「ヨセ〓〓」「簡短々々」ト呼フ
  者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=173

  ---

• 174・石橋爲之助

  ○石橋爲之助君　本員ハ第四分科ニ屬シテ豫算ノ審査ヲ致シマシタ故ニ其分科ニ屬
  スル大ナル削減ヲ提出シタノデアリマス、其要〓ヲ申シマスルナラバ、陸軍省經常部歲
  出第二款第十項、及陸軍省臨時部歲出第三款第三項、及陸軍省臨時部歲出第
  十五款、第三項、此三種ノ費目ハ何レモ同ジ種類ニ屬スルモノデアリマシテ、三箇所ニ
  分レテ計上サレテアリマスガ、通算スルヲ以テ便利ト致シマスル故ニ、此三項ヲ通算シテ
  其豫算案ノ中ヨリ一千万圓ヲ削減スルト云フノガ本員ノ提出シタル修正案デアリマス、
  何故ニ斯ク削減スルカト申シマスナラバ、此三種ノ費目ハ大部分ヲ占ムルトコロノモノハ
  兵器彈藥費デアリマス、而シテ既往ノ數年間ノ實績ヲ調ベテ見マスルト、明治四十一
  年度ニ於キマシテハ豫算ノ計數ハ一千二百七十九万餘圓ニナッテ居リマス、其所ニ前
  年度カラ繰越サレタルモノガ九百五十万圓餘アリマス、故ニ合計スレバ二千二百二十
  九万餘圓ニナッテ居リマス、其二千二百二十九万餘圓ノ仕事ヲナスペキ筈デアル、其四
  十一年度ニ於テ果シテドレダケノ仕事ガ出來タカト云ヒマスナラバ、決算ニ見マスト一千
  三百七十六万二千餘圓ト云フモノガ卽チ仕拂命令濟ニナッテ居ルノデアリマス、故ニ殘
  ルトコロ八百五十二万餘圓ト云フモノガ翌年度卽チ四十二年度ヘ繰越サレタルモノデ
  アリマス、所ガ翌年度ハ又豫算案ガ一千六十三万餘圓デアルノニ今ノ繰越金ヲ加ヘマ
  スルガ故ニ一千九百十五万餘圓ニナッテ居ル、然ルニ其年ノ仕拂現計書ニ依ル仕拂命
  令濟ヲ見ルト一千八十九万圓デアリマスカラ、差引仕事ノ殘ッテ居ル分ガ八百二十五
  万圓餘ガ殘ッテ居ルノデアリマス、此ノ如ク四十一年モ四十二年度モ仕事ノ全體ガ出
  來上ラズシテ、八百餘万圓ト云フ大金ガ翌年度ヘ繰越サレテ居ルノデアリマスカラ、此
  四十三年度ニ於キマシテモヤハリ豫算ノ八百八十五万圓ノ所ニ繰越ノ八百二十五万
  圓ヲ加ヘマスナラバ一千七百十万餘圓ト云フモノニナッテ居ルガ、此四十三年度モヤハ
  リ仕事ノ全部ハ出來ズシテ八百万圓內外ト云フモノガ翌年ヘ繰越サレルト云フコトハ推
  測シ得ルノデアリマス、是ニ於テ乎今議セントスルトコロノ四十四年度ノ豫算ヲ見レバ千
  八百四十四万圓デアリマスノデ、ソコヘヤハリ八百万圓内外ノ繰越ガアルトスレバ二
  千六百餘万圓ノ莫大ナル豫算ニナッテ來ルノデアリマス、ソレダケノ兵器彈藥其他ノ費
  用ハ旣往四十一年度ト四十二年度トノ實績ニ照シテ考ヘルトキハ到底完全ニ成シ遂
  ゲラルペキモノデナイカラシテ、是ハ過大ノ要求デアル、卽チ實際ノ力ニ越ヘタルトコロノ
  計數ヲ現ハシテ居ルモノデアルト云フトコロニ基キマシテ、卽チ實馬力ト公稱馬力トノ距
  離ハ餘リニ隔リガ遠イノデアリマスカラ、其大ナルトコロノ無用ノ數字ヲ削去ッテ實際ノ
  力ニ伴フ程度ニ繰下ゲルト言フノガ本員ノ修正ノ主眼トスルトコロデアリマス、斯ウ致シ
  マスレバ約一千万圓ヲ削減致シマシテモ、尙仕事ハ一千五六百万圓モアルノデアリマス
  カラシテ、砲兵工廠ガ兵器彈藥ヲ製造スル資力ニ於テ餘ルトモ足ラナイト云フコトハ無
  イト信ジマス、何故ナラバ大阪東京ノ兩砲兵工廠ガ四十一年以來作業收入ノ豫定額
  ニ於テ見マスト年々ニ減ジテ居ルノデアリマシテ、四十一年度ハ三千四百万圓餘、四十
  二年度ハ二千九百万圓餘、四十三年度ハ二千八百万圓餘、四十四年度ハ二千三
  百万圓餘、斯ウ云フ風ニ段々減ジテ來テ居ル有樣デアリマスカラ、到底是ダケノ仕事ハ
  爲シ得ラレルモノデナイト云フ趣意ニ依ッテ、斯ク削減シ得ルコトヲ信ズルノデアリマス斯
  ウ削減致シマシタナラバ、玆ニ一千万圓ノ財源ヲ得ルノデアリマシテ、是ハ必シモ國防ノ
  力ヲ滅ズルノ意味ニアラズシテ實際ノ力ハヤハリ實際ノ力デ保ッテ居ッテ、無用ノ數字ヲ
  削ルノデアリマスカラシテ、國防ノ力ヲ減ゼズシテ而モ此一千万圓ノ中カラ或ハ所得稅
  ヲ改正スルコトモ得ベシ、或ハ通行稅ヲ全廢スルコトモ得ベシ、此財源ヲ持テバ隨分我〓
  ノ希望スルトコロノ事業ヲ此間ニ營ムコトガ出來ルコトヲ信ズルノデアリマス、然ルニ之ニ
  對シテ陸軍次官ハ種々違ッタルトコロノ計數ヲ以テ辯明セラレマシタケレドモ、本員ノ調
  バタ此數字ハヤハリ政府ノ提出シタルトコロノ議案ニ依ッテ調ベタノデアリマスカラ若シ
  間違ガアッタナラバ其本ノ計數ガ間違ヲテ居ルカラデアルト云ハナケレバナラヌノデアリマス、
  然ルニ此際ニ陸軍次官ノ答辯ニ依リマスト是マデ此ノ如ク定メ來ッタトコロノ年割額ト
  云フモノハ既ニ議會ノ協賛ヲ經テ定マッタモノデアルカラ今更變ヘルコトハ出來ナイト云フ
  答辯デアリマシタ、之ニ對シテ尊敬スル主査元田君ハ本員ノ言ハント欲スルトコロヲ言ハ
  レマシテ、オ前達ガ極メタモノデアルカラ、オ前達ノ極メタ通リニシタノデアルト云フヤウナ
  意味ニ聽取レルガ、サウ云フ風デアルナラバ大ニ考ガアルト言ハレマシタノデ、之ニ對シテ
  陸軍次官ガ言葉ヲ變ゼラレマシタコトハ速記錄ヲ御覽ニナレバ分ルノデアリマス、又此問
  題ニ對シテ陸軍大臣ハ此要求ニ應ゼラレヌト云フコトヲ明言サレマシタガ、併ナガラ他ノ
  同僚及元田君ヨリ更メテ此ノ如キ大ナル數字ヲ力以上ノモノヲ書連ネルト云フコトハ
  宜カラザルガ故ニ、四十五年度以後ニ於テソレ等ハ大ニ整理シテ同ジ種類ノモノヲ三所
  ニモ分ケタリ、又ハ餘計ノ數字ヲ加ヘタリスルノハ整理セラレンコトヲ希望スルト云フコト
  ヲ述ベラレタトキニ、之ニ對シテ陸軍大臣ハ成ルベク大藏省トモ相談シテ其方針ニ改メ
  ルト云フコトヲ言ハレタノデアリマス既ニ此〓ニ於テ四十五年度以後ニ於テ改メルコト
  ガ出來ルト言ハレル以上ハ、四十四年度ニ於テ此削減ガ出來ベキ筈ノモノデアルト本員
  ハ斷ズルノデアリマス、尙陸軍大臣ハ其時ニ附加ヘテ言ハレタ言葉ニ成ルベク豫算ハ殘
  サヌヤウニ是カラ致シマス、此一言ニ對シテ元田君ハ又本員ノ言ハント欲スルトコロヲ言
  ハレマシテ警告ヲ與ヘラレタノハ其樣ニ無益ナコトマデニ使ッテ呉レヨト云フ意味ヲ以テ申
  スノデハナイト云フコトヲ言ハレタノデアリマス、此ノ如ク陸軍ノ次官ト云ヒ、陸軍大臣ト
  云ヒ、誠意ノ缺ケテ居ルコトハ明カデアリマシテ、若シ眞ニ此國家ヲ愛シ、此財政ノ都合
  好ク行クコトヲ慮ルノデアッタナラバ其際ニ當ッテ此ノ如キ言ヲ發スルコトハ無カルベキコト
  ト信ジマス、殊ニ今日ハ大切ナルトコロノ豫算案ヲ議スル日デアルニ拘ハラズ、陸軍大臣ヲ
  見受ケルコトノ出來ナイノハ本員ノ最モ遺憾トスルトコロデアリマス、是亦一ノ誠意ナキ
  證據トシテ見ルコトノ出來ルノデゴザイマシテ、此ノ如キ誠意ナキトコロノモノニ向ッテ力
  以上ノ大ナル武器ヲ持タシメ、サウシテ法律ニ依ラザルトコロノ一種ノ基金ノ如キモノヲ
  運用セシメルガ如キニ至リテハ其弊害甚ダ大ナルモノガアルト信ジマス故ニ、是ハ大ニ削
  減スルコトヲ諸君ノ御贊成アランコトヲ希望スルノデアリマス(拍手起ル)
  〔政府委員石本新六君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=174

  ---

• 175・石本新六

  ○政府委員(男爵石本新六君)　唯今石橋君カラノ御說ニ對シテハ敢テ辯明ハ試ミ
  マセヌ、大變ニ數字ガ間違シテ居リマスカラ、今此處デ爭ヒマスノモ時間ガゴザイマセヌ
  ガ、數字ガ大變間違シテ居リマス故ニ、爭フコトハ止メマス、唯一言申シテ置キタイノハ
  本日大事ナ會議デアルノニ陸軍大臣ガ〓席スルノハ誠意誠心ニ缺ケルトコロガアルト云
  フコトデゴザイマシタガ、是ハ據處ナク病氣デゴザイマシテカラニ已ムヲ得ズ缺席シテ居ル
  ノデ本人ハ强テ出タイト云フテ居ルノゴザイマスガ、醫者カラ强テ止メラレ、已ムヲ得ズ缺
  席シテ居ル、決シテ誠意誠心ノ缺ケルトコロハ一點モナイノデアルカラ、是グケハ何卒御
  承知置ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=175

  ---

• 176・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　採決致シマス
  〔「採決」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=176

  ---

• 177・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　採決ハ御催促ナクトモ致シマス、ソレニ付テ御諮リ致シマ
  ス、今石橋君、御本人カラモ述ベラレタ如ク、歲出經常部陸軍省所管ノ第二款軍事
  費、第十項兵器彈藥費、歲出臨時部陸軍省所管第三款營繕及初度調辨費、第
  三項兵器其他諸費、ソレカラ同第十五款戰後整理費第三項復舊費、之ヲ三ツ合セ
  テ約一千万圓減ジタイト云フ、ソレデ三ツ一括シテ採決シヤウト思ヒマス、少シ異例ト
  思ヒマスケレドモ、御異議ガナケレバ其通リ計ヒタイト思ヒマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=177

  ---

• 178・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナケレバ之ヲ一括シテ採決致シマス、卽チ陸軍省所
  管ノ歲出經常部、歲出臨時部、共ニ一括シテ約一千万圓減ジタイト云フ石橋君ノ修
  正動議ニ贊成ノ諸君ノ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=178

  ---

• 179・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　少數デ消滅致シマス、其他陸軍省所管ノ全部ハ豫算委
  員長ノ報告通リ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=179

  ---

• 180・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ、豫算委員長ノ報告通リ全部
  異議ナキモノト決定致シマス、ソレカラ順ヲ逐フテ海軍省所管、司法省所管、文部省
  所管、農商務省所管、遞信省所管ハ別ニ修正ノ通告ガアリマセヌ、因テ委員長報告
  通リニ御異議ガアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=180

  ---

• 181・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナケレバ海軍省、司法省、文部省、農商務省、遞
  信省、各其所管ハ豫算委員長ノ報告通リニ決定致シマス、(拍手起ル)旣ニ斯ク決
  定シタル以上ハ、豫算ノ經常部ノ總計ニ於キテモ、委員長ノ報告通リニ無論御異議ハ
  ナイト認メテ宜シウゴザイマスカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=181

  ---

• 182・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　合計ハ豫算委員長報告通リニ決定致シマス
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=182

  ---

• 183・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　武田貞之助君ニ確メテ置キマスガ、アナタノ通告ハ此特別
  會計ノ問題デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=183

  ---

• 184・武田貞之助

  ○武田貞之助君　製鐵所ノ問題デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=184

  ---

• 185・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　歲出臨時部外務省、內務省、大藏省、陸軍省、海軍省、
  司法省、此中陸軍省ノ所管ニ石橋爲之助君カラノ修正意見ガアリマシタケレドモ、先刻
  御諮リシテ否決致シマシタカラ、總テ別ニ修正動議モ提出ニナッテ居リマセヌ故ニ、一括
  シテ委員長ノ報告ニ御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=185

  ---

• 186・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナケレバ歲出臨時部司法省マデ、卽チ外務省、內
  務省、大藏省、陸軍省、海軍省、司法省、此各所管ハ委員長ノ報告通リニ決定致シマ
  ス、文部省ノ所管ヲ議題ニ致シマス-高木益太郞君
  〔髙木益太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=186

  ---

• 187・高木益太郎

  ○高木益太郞君　諸君、本員ハ文部省所管ノ歲出臨時部第十八款臨時維新史
  料編纂局費、四十四年度要求額五万七百八圓、此提案ニ對シテ全部削除ノ意見
  ヲ申上ゲタイト思ヒマス維新史料ノ蒐集ニ關スル事業ハ、或〓カラ見レバ必要カモ存
  ジマセヌケレドモガ、今日ノ時代ニ於ケルトコロノ有樣カラ考ヘテ見マスルト、是ハ唯薩長
  ノ藩閥ノ歷史ヲ飾ル材料ニ止ッテ、眞面目ニ、國民的ニ史料ヲ蒐集スルトコロノ費用トハ
  認メラレヌノデアリマス、從來ノ歷史ヲ見ルト、歷史ノ材料ノ蒐集ノ上ニ於テハ、時ノ政
  府ヲ憚リマシテ、學者ガ筆ヲ曲ゲマシテ、、隨分間違ック事實ヲ傳ヘタルコトハ少カラヌノデア
  リマスガ、卽チ此維新史料ノ蒐集ノ上ニ於キマシテモ、今日ハ未ダ藩閥政治ト云フモノ
  ハ全滅ヲセズ、武斷政略ト云フモノハ盛ンニ行ハレテ居ル時代デアル、吾〓ハ此時代ニ於
  キマシテ、此史料ヲ監督スベキトコロノ小松原文部大臣ニ對シテ、果シテ公平二國民
  的ニ維新史料ノ蒐集ヲ監督シ得ルヤ否ヤト云フコトノ問題ヲ提出シマシタナラバ私ハ國
  民ノ信賴セザルトコロノ文部大臣ノ下ニ於テハ他ノ運動ト情實トヲ排斥シマシテ公平ニ
  眞面目ニ維新史料ト云フモノヲ蒐集スルト云フコトハ出來ナイコトデアルト信ズルノデア
  リマス、是ハ此提案者自身ノ歷史ヲ顧ミマシテモ小松原君ハ明治十年頃マデハ評論新
  聞ノ主筆デアッテ、諤ケノ議ヲ唱ヘテ大ニ民論ヲ鼓吹シテ是ガタメニ獄ニ下ッタ人デアリマ
  ス、然ルニ一朝山縣公ニ知ラルヽト云フト大ニ知遇ヲ得テ今日ノ地位ヲ占メタノデアツ
  テ、此小松原君ハ果シテ此山縣元老カラ干渉ガアッタ場合ニ斷平トシテ其干渉ヤ運動
  ト云フモノヲ排斥シ得ルヤ否ヤト云フコトハ私ガ斷定ヲシマセヌデモ賢明ナル諸君ガ直チ
  ニ御認メノコトデアルト信ジマス、又小松原君ノヤッテ居ルトコロノ事柄ガ果シテ統一ニ出
  ヂヽ居ルカ、ドウデアルカ今日ノ文部省ニ於テモ帝國大學ニ史料編纂官ト云フモノガアッ
  テ、現ニ此史料編輯ノ仕事ヲシテ居ルノデアル、+所ガドウモ帝國大學ニ史料編纂官ガア
  ルト免角運動ガ利カナイ、命令ガ行ハレナイ、或ハ佐幕ニ傾クデアラウ、斯ウ云フヤウナ
  トコロカラシテ己ノ監督ノ機關デアルトコロノ、學者ヲ自由ニスルコトガ出來ナイカラト云フ
  テ、更ニ同ジ文部省内ニ於テ別ニ史料編纂局ヲ拵ヘルト云フノデアル、是ハ實ニ不統
  一極ッタコトデアル、若モ史料編纂ト云フコトガ必要デアルナラバ帝國大學ヘ持シテ行ッテ
  拵ヘルノガ宜シイノデアル、帝國大學ハ帝國大學ア拵ヘテ置イテ、更ニ又同ジ文部省內ニ
  編纂局ヲ設クルト云フノハ何タルコトデアリマスカ、又今日ノ實際ノ有樣カラ申シマシテ
  モ薩長ノ諸君ト云フモノハ特別ナル皇恩ニ浴シテ或ハ金ニ或ハ位ニ其富ヲ言ヘバ數百
  万ノ金ガアリ、其住宅ヲ問ヘバ五六ノ別莊ヲ控ヘテ居ルト云フヤウナ現狀デアル、此人
  ガ若シ薩長ノ歷史ト云フモノヲ作リタイト云フナラバ何モ財政困難ノ今日ニ於テ帝國議
  會ノ協賛ヲ要スル必要ハナイ、自分ノ富ンダルトコロノ金ヲ以テサウシテ此維新史料ト
  云フモノヲ編纂スレバ宜シイノデアル、此ノ如キモノニ向ッテ尙此財政困難ナル今日ニ於
  テ文部省ノ要求スルトコロノ金額ヲ與ヘルト云フコトニナルハ丁度淵ノ上ヘ持ッテ行ッテ雨
  ヲ降ラスヤウナモノデアル、誠ニ謂ハレナキトコロノ不當ノ要求デアルト信ズル、又現任ノ
  文部大臣ノ政略ヲ見ルト云フト、〓科書問題ニ付テモ近頃南朝ノ正〓論ナドト云フモ
  ノガ起ッテ或ル場合ニハ極端ナル干涉ヲ試ミル卽チ高等商業學校問題ノ如キ或ル場
  合ニ於テハ、自分ノ監督ノ吏員ト云フモノガドウ云フ〓科書ヲ作ルカト云フコトモ頭ニナ
  イ位ノ放漫ナル所爲ヲシテ居ル、或ル場合ニハ無責任、或ル場合ニハ干涉過ギル、斯ウ云
  フヤウナ事實デアル吾ミハ此政府干涉ノ事貝ノ上カラ此事實ノ一二ヲ舉ゲテ、國民ノ
  代表者ノ一人トシテノ義務ヲ盡サント欲スルモノデアル、吾〓ノ最モ惜ムノハ明治ノ時代
  ニ於ケル大政治家デアリ、又大法律家デアルトコロノ星亨君ガ斃レマスルト、星亨君ニ
  緣故ノ深イ諸君ガドウカ日比谷ノ公園ニ持ッテ行ッテ此立憲史上ニ於ケル偉績ヲ傳ヘタ
  イト云フノデ銅像ノ建設ニ奔走シタノデアル、同ジク歷史ニ關係アルトコロノ銅像ノ建設
  ト云フコトニ盡力シタノデアリマス、然ルニ政府ハ何故カ干涉シテ之ヲ許可シナイノデアリ
  マス其次ギニハ勝安房ト云フ人デアル、是モ許可シナイ、廣瀨中佐ト云フ人ノ銅像モ
  之モ許可シナイ、已ムヲ得ズ是ハ神田ニ持ッテ行ッテ建ッタ、又其次ニハ市川團十郞ノ
  銅像ノ如キ成程文部大臣ノ眼カラ見レバ、內務大臣ノ眼カラ見タラドウカ知ラヌケレド
  モ、此國ノ勢ト云フモノハ國家ノ力バカリデハナイ、國家ノ力ト社會ノ力ト兩方相俟ッテ
  國運ガ發達スルモノデアル、成程市川團十郞ハ國家ニ貢獻ガアルカナイカハ知ラヌケ
  レドモ、社會ニ於ケルトコロノ感化力ニ至ッテハ小松原大臣ガ如何ニ威張ッタトコロガト
  テモ市川團十郞ニハ及バヌノデアリマス、歐羅巴ニ於テハ文藝家ノ「ゲーテ」若クハ「シル
  レル」ノ如キ獨逸ノ「チヱーヤガーデン」ニ持ッテ行ッテ大理石ヲ築イテ立派ナ石像ヲ建ッテ
  居ル文人ヲ國葬ニスルト云フヤウナ具合デアルノニ、我國ニ於テハ星君ノ如キ、廣瀨中
  佐ノ如キ、勝安房君ノ如キ、團十郞ノ如キ、藩閥ト云フモノニ關係ガナイカラシテ、
  日比谷公園其他ニ於ケル處ニ鋼像ヲ建設シヤウトシテモ、政府ノ干渉ニ依ッテ妨ゲラレ
  ルト云フヤウナ怪シカラヌ有樣デアル、然ルニ諸君此議會ノ直グ附近ニアルトコロノ海軍
  省ノ門前若クハ司法省ノ門前ヲ御覽ナサイ、一方ハ薩長ノ人物デアルト云フト、其人
  物ガ第一流ノ人物デアラウトモ第二流若クハ第三流ノ人間デアラウトモ、何等ノ故障ナ
  クシテ此銅像ノ建設ヲ許シテ居ル、海軍省ノ玄關ニハ西〓從道公ノ銅像ガアル、西方ノ
  隅ニハ餘リ社會デ知ッタ人モアリ又知ラヌ人モアルトコロノ仁禮景範、河村純義、兩中將
  ノ銅像ガアル、鄰ノ又裁判所ノ方ヲ見ルト云フト司法卿山田顯義ノヤハリ長州出身ノ
  人ノ銅像ガ立派ニ建ッテ居ルノデアリマス、併ナガラ一面ヲ顧ミルト此日本ノ海軍ト云フモ
  ノヲ初メテ組立ッテ海軍ニ偉大ノ功績ガアッテ殊ニ江戶ト云フ土地ニ最モ緣故ノ深イトコ
  ロノ勝安房伯ノ銅像ニ至ッテハ是ハ藩閥ノ反對ガアルガタメニ、建像ヲ中止シナケレバナラ
  ヌト云フヤウナ狀況ガアルト云フコトハ、諸君ノ御記憶ニ新タナルトコロノ事實デアルト信
  ズル、私ハ尙此元老干涉ノ甚シイ事例ヲ舉ゲルト云フト一時朝敵ト呼バレタル西〓南
  洲先生ノ如キモ其銅像ト云フモノハ薩州出身デアルカラ宮內省ノ御料局管理ニ屬シテ
  居ル東京否ナ、日本第一ノ公園デアル上野公園ニ建設ヲ許サレテ居ルノデアリマス、然ル
  ニ開國ノ國是ヲ斷行シタル井伊大老ノ銅像ニ至ッテハドウデアル、出願人中吾〓ノ最モ
  尊敬スルトコロノ大岡育造君、江原素六君、小池靖一君ノ如キ勢力家諸名士ガ東
  京市參事會ヘ持ッテ行ッテ井伊大老ノ銅像ト云フモノヲ日比谷公園ヘ建テタイト云フ
  請願ヲセラレタトコロガ、東京市參事會ハ全會一致ヲ以テ日比谷公園使用ノ件ヲ認
  可シタノデアリマス、然ルニモ拘ラズ內務省ハ其認可ノアルト云フコトヲ聞クト云フト、形
  像取締規則ヲ發布シテ此出願ト云フモノヲ直ニ却下シタノデアル、ソコデ已ムヲ得ズ同
  志者中ニ東京ハ仕方ガナイカラト云フノデ橫濱ハ大老ノ開港ノ事業ト密接ノ關係アル
  土地デアルカラ橫濱ノ戶部町ニアルトコロノ山手ニ此銅像ノ建設ニ著手ヲシテ其地ノ知
  事デアルトコロノ男爵周布公平氏ニ交涉シタトコロガ、此〓ハ名前通リ大ニ公平ヲ示シ
  テ、サウシテ承諾ヲ一日シタノデアリマスケレドモ、其後元老カラノ一喝ニ遭ッテ俄ニ此周
  布氏ハ心機一轉シテ公平ハ更ニ不公平トナッテ明治四十二年ノ七月一日橫濱開港
  五十年ノ祝典ヲ擧行スルニ當ッテ、井伊大老ノ除幕式ヲ爲サウトシタ、所ガ又橫濱市
  ニ於テモ大ニ之ヲ歡迎シテ此除幕式ノ式典中ニヤハリ橫濱開港ノ儀式ヲ共ニヤラウト
  云フコトヲシタトコロガ、政府ノ干渉ト云フモノガ起ッテ、第一ハ此七月一日ノ除幕式ヲ
  延期セヨ、强テ舉行スルナラバ之ヲ差止メルト云フ達ガアル、第二ハ橫濱市ニ對シテモ
  此除幕式ヲバ祝典ノ儀式ノ中カラ除ケ、斯ウ云フ嚴命ヲ下シテ遂ニソレハ止ンデシマッ
  タト云フコトハ諸君ノ御承知ノ事實デアル、我〓ハ水戶藩ニ何等緣故アルニアラズ、又
  彥根藩ニ緣故アルニアラズ、東京市ニ於ケルトコロノ一賤民デアル、然ルニ此ノ如クニマ
  テ一方ニハ此藩閥ニ關係ノアルモノハ公園ヘ持ッテ行ッテ勝手次第ニ建設ヲ許シ、一方
  ニハ此藩閥ニ關係ノナイ者ハ開國々是ヲ斷行シタル偉人ニ對シテスラモ、ソレハ根本ノイ
  ロ〓〓歴史上ノ問題ハ別デアリマス、ソコマデハ論及スルノデアリマセヌ、唯政府ノ干涉ス
  ル形ノ上ニ付テ、論斷スルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ具合ニ干涉シテ、遂ニ嚴命ノ下
  ニ此式ト云フモノヲ舉ゲルコトガ出來ナクナッタノデアル、ソレカラ已ムヲ得ズ井伊ノ舊臣
  ガ同年七月十一日ニ至ッテ、漸ク除幕式ヲ擧行スル舉行シタトコロガ、神奈川縣知事
  ハ神奈川縣ノ官吏ニ向ッテ、裁判所、檢事局ハ別デアリマスガ、一切出席スルコトハ出
  來ナイト云フ嚴命ヲ下シタノデアリマス、明治ノ聖代ニモ此ノ如キコトガアルト云フコトヲ
  考ヘマスルト云フト、實ニ此政府ノ黑幕タル元老ノ雅量ノナイト云フコトニ驚クノデアル、
  是ハ唯此政府ノ干涉ノ一二ノ實例ヲ申上ゲマスノデアリマスケレドモ、其外西〓先生ト江
  藤新平卿ノ問題ノ如キモ、一方ハ佐賀ノ出身デアル、一方ハ薩州ノ出身デアル同ジ
  藩閥ノ中デモ一方ハ勢力ガアッテ、一方ハ勢力ガナイト云フト、非常ナ偏頗ナル扱ヲシテ
  居ル、今日憲法ガ發布ニナッテ、西〓先生ハ大赦ニナッタノミナラズ子孫ハ侯爵ニナッテ
  居ル、其地位ト云フモノハ十分ニ恢復シテ居ルノデアル、所ガ一面ハ江藤君ハドウデアル
  カト云フノニ、免ニ角、立法、司法、行政ノ三大權ト云フモノヲ確立シテ、法治國ノ基
  礎ヲ造ッテ、司法權ト云フモノヲ鞏固ニシタト云フコトニ付テハ日本ノ立憲史ノ上ニ於テ
  江藤君ノ功勞ト云フモノハ第一ニ置カナケレバナラヌ次第デアル、西〓先生ト雖モ若シ
  其利害ノ上カラ云ヘバ、或ハ不換紙幣ヲ發行シタトカ、或ハ大勢ノ人物ヲ殺シタト云フ
  害モアルコトデアルガ、江藤君ノ功績カラ云ヘバ唯大小ノ差ガアルノミデアル、然ルニ一ハ
  薩藩ニ關係アルガタメニ良キ待遇ヲ受ケ、一ハ薩藩デナイガ爲メニ諸君ノ御承知ノ
  通リノ冷遇ヲ受ケテ居ルト云フヤウナ次第デアル、斯ル活キタルトコロノ此干涉ノ事實ガ
  アルニ拘ハラズ、國民代表ノ機關タルトコロノ帝國議會ガ更ニ又維新ノ史料ト云フ名ニ
  藉リテ、サウシテ不統一極ッタ不信任極ッタ無勢力極ッタ文部大臣ノ監督ノ下ニ於テ、
  此編纂費ト云フモノヲ議決スルコトハ斷ジテ許スベカラザルコトヽ考ヘマスカラ、私ハ諸君
  ニ奮ッテ否決アランコトヲ願ヒタイノデアリマス(拍手起ル)
  〔「內閣總理大臣兼大藏大臣侯爵桂太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=187

  ---

• 188・桂太郎

  ○內閣總理大臣兼大藏大臣(侯爵桂太郞君)　唯今維新史料ノ豫算ノコトニ付テ
  高木君カラ喋々御演說ニナリマシタ之ニ反對ノ意思ヲ述ベラレマシタガ、是ハ誠ニ私ハ
  高木君ニシテ惜ム次第デアルノデアリマス(「ノウ〓」ト呼フ者アリ)如何トナラバ此
  維新史料ノ五万何千圓ト云フモノハ維新前後ノ歷史ヲ明カニスルタメノ史料ヲ作ラ
  ウト云フノ目的ヲ以テ御協贊ヲ請フニ至ッタ次第デゴザイマス、高木君ハ之ヲ曲解シテ
  或ハ薩長ノ云々、惜ムベシ、今日高木君ノ如キ有名ナル壯年ノ諸君ノ中ノ其一人ガ此
  ノ如キ小サナ頭ヲ以テ此重大ナルトコロノ維新史料ノ五万餘圓ヲ削減スルト云フコト
  ヲ判斷ヲセラルヽノハ實ニ高木君ノタメニ惜ムノデアリマス(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)
  是ハ決シテ高木君ノ言ハレル如ク此ノ如クキタナイ問題デナイト云フコトハ本官此所ニ
  明言シテ保證スルノデゴザイマス、ドウカ滿場ノ諸君此重大ナル歷史ノ材料ヲ蒐集スル
  トコロノ公平ナル此豫算ヲ滿場一致ヲ以テ御贊成アランコトヲ希望致シマス(拍手起
  ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=188

  ---

• 189・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　採決致シマス、高木益太郞君ノ文部省ノ第十八款ヲ削
  除スルト云フ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=189

  ---

• 190・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　少數、他ハ文部省所管ハ豫算委員長ノ報告通リ御異議
  ガアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=190

  ---

• 191・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ、豫算委員長ノ報告通リ決定致
  シマス、農商務省、遞信省所管別ニ修正ノ通告モアリマセヌカラ、豫算委員長ノ報告
  通リニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=191

  ---

• 192・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ、農商務省、遞信省所管全部
  豫算委員長ノ報告通り決定致シマス、歲出臨時部合計、歲出總計共ニ委員長ノ報
  告通リ御異議ガアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=192

  ---

• 193・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ、豫算委員長ノ報告通リ決定致
  シマス、憲法六十七條ノ費項ニ付テハ政府ハ同意セラレマシタ、是ヨリ歲入經常部ニ移
  リマス、歲入經常部ニハ修正ノ動議ガアリマス-早速整爾君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=193

  ---

• 194・早速整爾

  ○早速整爾君　第一款ノ租稅第二項ノ所得稅ノ三千二百九十六万八千二百七
  十八圓ヲ二千八百九十ハ万八千二百七十八圓ニ修正スル是ガ一箇條、ソレカラ第
  五項ノ通行稅金三百十八万四千四百四十圓ハ全部削除ノ意見デアリマス、ソレカラ
  第十一項ノ織物消費稅金一千八百六十一万七千五百六十四圓ヲ九百三十万八
  千七百八十二圓ニ修正スルト云フコトデアリマス、ソレカラ第三款ノ官業及官有財產
  收入第七項ノ專賣局益金金六千百三十四万六千四百二圓ヲ金五千七十四万六
  千四百圓ニ修正スル斯ウ云フ意見デアリマス、是ハ所得稅法ヲ改正シテ四百万圓ノ
  金額ヲ減少スルト云フコトガ第一款第二項ニ對スル理由、第五項ノ通行稅ハ全部ヲ廢
  止スルト云フ意見デアリマス、第十一項ノ織物消費稅、是モ廢止スルト云フ意見デゴザ
  イマスガ、來年度ハ下半期ヨリ其廢止ヲ實行スルタメニ半額ハ尙存置シテアルノデアリマ
  ス、專賣局益金ノ中千万圓バカリノ減少ハ鹽專賣廢止ノ意見ニ基イテ此修正ノ動議
  ヲ提出シタ譯デアリマス、簡單ニ此ヨリ理由ヲ說明致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=194

  ---

• 195・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　早速君ノ修正動議ハ詳シク述ベラレマシタカラ能ク分リマシ
  タラウ、早速君ノ修正ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=195

  ---

• 196・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　少數、他ハ委員長ノ報告ニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=196

  ---

• 197・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ガナイト認メマスカラ豫算委員長ノ報告通リ決シマ
  ス、歲入臨時部ヲ議題ト致シマス、豫算委員長ノ報告通リ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=197

  ---

• 198・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　豫算委員長ノ報告通リ御異議ナイト認メマスカラ其通リ
  決シマス、歲入總計ノ金額ハ豫算委員長ノ報告通リ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=198

  ---

• 199・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ歲入總計ハ豫算委員長ノ報告
  通リ決シマス是デ豫算ノ甲號全部ハ決定致シマシタ、乙號全部ヲ議題ニ供シマス-
  豫算委員長ノ報告通り御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=199

  ---

• 200・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ガナイト認メマスカラ乙號全部豫算委員長ノ報告
  通リ決定致シマス、次ニ丙號ノ全部ヲ議題ニ供シマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=200

  ---

• 201・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　豫算委員長ノ報告ノ通リ御異議ガナイト認メマスカラ、丙
  號全部其通リ決シマス、次ニ豫算ノ第一條、第一一條、第三條、第四條ヲ議題ニ供シマ
  ス、豫算委員長報告ノ通リ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=201

  ---

• 202・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ委員長ノ報告通リ決定致シマ
  ス、是ヨリ明治四十四年度各特別會計歲入歲出豫算ヲ議題ニ供シマス、臺灣總督
  府歲出臨時部ノ第七款ニ修正意見ガアリマス、佐々木安五郞君
  〔佐々木安五郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=202

  ---

• 203・佐々木安五郎

  ○佐々木安五郞君　本員ハ臺灣總督府豫算ノ臨時部ノ第七款第一項理蕃費ノ三
  百十三万圓ト云フモノヲ削減シタイ、其修正案ヲ出ス譯デアル、此中ノ百八十万圓ト云
  フモノハ四十二年度ニ於テ既ニ承認モシテ居ルコトデアルカラ是ハ其儘トシテ、アトノ百
  三十三万圓ト云フモノヲ削リタイ、斯ウ云フトコロノ案ヲ提出シタ譯デアル、此理由トシ
  テ述ベルトコロハ臺灣總督府ガ蕃族ヲ理メルト云フ其方針、其方針ト云フモノハ一向立ッ
  テ居ナイ、嘗テ第二十五議會ニ於テ本員ガ此壇上ニ於テ臺灣ノ蕃族ト云フモノハ是カ
  ラ自滅スル民デアルカ、增殖スル民デアルカ、政府ハ何ント調査シテ居ルカト云フコトヲ問
  詰メタトコロガ、政府ハ是ニ向ッテ調査中デソレハ分ラヌト云フ、臺灣ノ生蕃ナルモノハ自
  滅ノ民デアルト云フコトヲ知ラズニ如何ニモ增殖スル民ノ如クニ思フテ居ルノデアル而
  カモ其方針ト云フモノハ自滅ヤラ增殖ノ民ヤラ分ラヌト云フ政府自ラ其方針ヲ知ラヌト
  云フ、方針ヲ知ラザルモノニ政治ヲ委セラレルカドウカ、諸君ハ委セラレルデアラウガ、吾輩
  ハ不安ノ念ニ堪ヘヌノデアル殊ニ之ヲ增殖シテ止マザルトコロノ民族トシテ見テモ之ヲ防
  禦スルニ順序ガアルベキモノデアッテ、臺灣ノ蕃族ガ跋扈跳梁ヲ恣ニスルノハ何ガタメデア
  ルカト云フコトヲ考ヘルガ宜シイ、臺灣ノ禍ナルモノハ山ニアラズシテ海ニアリ、臺灣ノ蕃
  族如何ニ獰猛ナリト雖モ赤手ヲ以テ日本ノ軍人ニ向ッテ來ルコトハ出來ヌノデアル、彼
  等ガ屢〓跋扈跳梁ヲスル所以ノモノハ對岸厦門ノ方面カラ銃器彈藥ヲ給供スルトコ
  ロノモノガアルカラ、其銃器彈藥ノ武器ヲ以テ日本ノ軍隊ニ反抗スルト云フコトニナルノ
  デアル、彼等ニ銃器彈藥ヲ與ヘザル以上ハ竹槍蓆旗ソレ何ヲカナサヌデアル、リレデ臺灣
  ヲ治メントナラバ山ト云フモノニ目ヲ著ケルヨリカ海岸ノ防禦ヲ先ニスルノガ必要デアル
  臺灣ノ禍ハ山ニアラズシテ海ニアルト云フコトニ氣ガ付カズシテ、海岸ノ防禦ハ一モ出來
  テ居ラヌノデアル、而シテ山ヲ行ッテ日本ノ軍人ガ臺灣ノ蕃族ニ對スル戰爭ノ結果ハ如何
  ニ世界ノ一等國ト言ハレテ而モ武勇ヲ以テ譽ヲ五大洲ニ轟シタト云フトコロノ露西亞
  ニ勝ッタル日本ノ軍人ガ臺灣ノ蕃族ヲ持テ餘シタト云フ形跡ガ見エルデハナイカ、諸君泰
  山ニ躓カズシテ拳石ニ倒ル、大海ニ溺レズシテ盆水ニ溺ル、日本ノ名譽ハ日露戰爭ニ
  於テ高マッタト雖モ、其高マッタ名譽ニ臺灣討伐隊ノタメニ汚サレル虞ハナイカドウカ(笑
  聲起ル)笑ヒコトヂヤナイゾ、(「ソンナコトハ他ヘ往ッテ講釋ヲシロ、馬鹿」ト呼フ者アリ)
  國家ノ大事ヲ論ズルニ馬鹿トハ何事ダ(「怒ルトハ何事ダ」ト呼フ者アリ)而モ此臺灣ノ
  蕃人ガドレダケノ一體害ヲスルノデアルカ、臺灣ノ蕃人ガ人ヲ殺スト云フガドレダケ殺スノ
  ダ、之ヲ調ベテ見ルト文部省ガ〓育ノヤリ方ガ惡ルクテ學生ガ煩悶トカ何トカ云フテ死
  ヌル其人數ヨリ尙少イ、遞信省ガ鐵道ノ事務ヲ怠ヲテ人ヲ轢殺スト云フ、其人間ノ數ヨ
  リモマダ少イ、內務省ガ警察法ノ不行屆ニシテ殺人强盜ガ白日輦穀ノ下ニ跋扈スル、
  其被害ヨリモマダ少イノデアル(「ソレハ近項ダ」ト呼フ者アリ)ツレニ向ッテグ、大金ヲ抛ツ
  ノハマダ宜イトスルガ、其大金ヲ抛ツタ結果ガ世界ニ何ト見ラレテ居ルカ、動モスレバ日本
  人ハ何トカスルト二口目ニハ武力ニ訴ヘル-二口目ニハ武力ニ訴ヘル朝鮮モ武斷
  政治デアルガ、豈朝鮮ヲ問フヲ須井ンヤ、自分ノ二十七八年間ノトキニ於テ既往ノ領土
  トナッテ居ル臺灣ヲマダ今日デモ武力デナケレバ治メラレヌ、武力以外ニ何ノ能力カアル、
  民ヲ治メル祕訣ハ知ッテ居ラヌ、武力以外ニ日本ノ人間ハ如何ナル能力ヲ持ッテ居ルカ
  ト云フコトヲ世界ノ人間ニ怪マシムルコトハ此臺灣ノ討伐デアル、日英博覽會ニ於テ生
  蕃ヲ出シテ見世物トシテ歐洲列國ノ人ノ目ノ前ニ日本人ハ自分ノ領土ノ民族ヲ見世
  スルト云フトコロノ嗤ヲ受ケタノハドノ政府デアルカ、若モ自分ノ領土ノ民ノ無智矇味
  ナル者デ、之ヲ例ヘテ見レバ、日本ガ堂々タル五尺ノ男子デアルナラバ、臺灣ノ生蕃ト云
  フモノハ子供ノ分ラヌヤウモノデアル、ヤンチヤモヤルデアラウ、駄々モ揑ネルデアラウガ、アレ
  ハ子供デ分ラヌノデアル、赤子ノ手ヲ捩ヂルト云フコトハ昔カラアルガ、日本ノ軍人ト云フ
  モノハ路西亞ニ勝ッタト云フ其威力ト勢力トヲ以テ臺灣ノ赤子ノ腕ヲ捩ヂニ掛ッタト云
  フウテ勝ッテ名譽ニナルカ、負ケタラ大耻デハナイカ、負ケタラ日本ノ武ヲ汚スノデアル、武
  ハ示スベキモノデアッテ、汚スベキモノデハナイ、況ヤ日本ハ武斷ノ外ニハ何物ヲモ有セズト
  云フ議論ハ近頃歐米列國ノ間ニ甚ダ風說ガ高マッテ、是ガタメニハ排日ノ思想ガ加ハッテ
  日本人ハ到ル處ニ封ジ込マレルト云フヤウナ形勢ニナッタノハ何ガナタメデアルカト云ヘバ、
  刀ハ偶〓拔クノハ宜イガ、何時モ白刄ノ刄ヲ提ゲテ人ニ臨ムコトハ古ノ武士モシナカッタノ
  デアル、此臺灣ノ討伐ハ何時モ白刄ノ刄ヲ提ゲテ白晝人ノ前ニ立ッテ居ルト同ジコトデ
  ハナイカ、之ハ日本ノ武威ト云フモノヲ墮サシメルトコロノモノデアッテ、或ハ意味カラ云
  ヘバ人道問題デアル、古ハ西歐ノ國會ニ於テハ黑シ坊ノ解放ヲ唱ヘルガタメニ一生涯ヲ
  費シタルトコロノ議員ガ居ル、日本ハ自分ノ領土ニ歸シタル蕃族、可哀サウナル赤子ニ向ツ
  テ白刄ヲ持ッテ臨マネバ治メ得ナイト云フノハ日本ノ恥辱デアルト云フコトヲ論ズルガタメ
  ニ、此ノ如キ日本ノ無能力ヲ發表シ、武斷專制ヲ發表スルト云フコトニ過ギナイ、其廣
  告料ニ斯樣ナ金ヲ使フノハ惜シイコトデアルカラ、宜シク以テ之ハ削減スベキモノデアルト
  云フ修正案ヲ出ス所以テアリマス、分ッタカ
  〔笑聲起リ、拍手起ル「分ラナイ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=203

  ---

• 204・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　制規ノ賛成ガアリマスカラ採決シマス、佐々木安五郞君ノ
  修正動議ニ贊成ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=204

  ---

• 205・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　少數-消滅、農商務省所管ノ製鐵所作業費ニ修正
  動議ガアリマス-武田貞之助君
  〔武田貞之助君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=205

  ---

• 206・武田貞之助

  ○武田貞之助君　本員ハ農商務省所管製鐵費ノ一千二百三十八万圓ノ繼續費ニ
  對シマシテ反對ヲ唱ヘル者デアリマス、時間モ大分推移リマシタカラシテ成タケ簡單ニ辯
  明ヲ致シマス代リニ、ソレト同時ニ妨ゲナイコトヲ希望致シマス(「簡單ナラバ聽キマス」ト
  呼フ者アリ)農商務省ノ所管ニ於ケル製鐵所ニ於キマシテハ、諸君モ御承知ノ如ク我帝
  國第二議會ニ於キマシテ始メテ其根源ヲ作ッタモノデゴザイマス、左樣致シマシテ之ヲ農
  商務省ノ所管ニ移シマシテ割立致シマシタノハ去ル明治三十二年デアルト云フコトハ深
  ク諸君ノ御承知ノ通リデアリマス、之ニ對シマシテ多大ノ費用ヲ投ジマシテサウシテ政府
  ヲシテ經營シ來ラシメタノデアリマス、然レドモ多大ノ費用ニ對シテモ一向其效果ノ舉
  ラナイトコロカラ致シマシテ、去ル二十二議會ニ於キマシテ卽チ明治三十九年度カラ致シ
  マシテ、繼續費ノ要求ヲ第一期擴張費トシテ要求致シタノデアリマス、其要求當時ニ於
  キマスル政府ノ理由ハ政府ノ要求致シマス趣意ハ大分整頓致シテ參リマスルカラ、此經
  費ヲ支出致シテ見タナラバ、餘程損害ガ少ナクナリマシテ、收支ガ-勘定ガ出來ルト
  思ヒマス、卽チ再ヒ繰返シテ收支償ヒ得ルモノト信ジマスト云フコトハ當時ノ委員會ニ於
  キマシテ、政府者ガ明言致シタトコロデアリマス、此明言ガアリ、此說明ガアリマシタタメニ
  當時ノ政友會內閣ニ於キマシテハ之ニ對シマシテ五箇年間ノ繼續費ヲ百二十五万圓
  支出スルコトヲ同意致シタ次第デアリマス、然ルニ此最終ノ目的タル完成ヲ致スト云フト
  コロノ時期タル四十二年ノ-五箇年ノ將ニ經過セントスルトキ、四十二年ナリ四十三
  年度ノ成績ハ如何デアリマセウカ、諸君モ豫算委員會其他ニ於テ御承知ノ通リ、四十
  一年度ニ於キマシテハ凡ツ百十八万圓ノ損失ヲ計上致シテ居ルノデアリマス尙四十二
  年度ニ於キマシテ八十八万圓ノ損失ヲ計上致シテ居ルノデアリマス、卽チ當初ノ政府ノ
  要求致シマスル說明、卽チ政府ノ要求シタル趣意ト全ク相副フテ居ラナイノデアリマス、
  成績ハ舉ッテ居ラヌノデアリマス、斯樣致シマシテ既往十箇年ニ於キマシテ、巨額ノ千百
  十三万圓ノ多キ損失ヲ計上致シテ居ルノデアリマス、右樣ナ次第デアリマスルカラシテ、
  本員ハ政府ノ計畫ハ政府ニ向ッテ歷史的ニ於キマシテ、歷史上カラ割出シテ信任
  ヲ致サナイノデアリマス(「分リマシタ」ト呼フ者アリ)簡單ニ申シマス、第二ニ今囘政府ハ
  更ニ千二百十三万圓ノ巨額ノ經費ヲ要求シテ、同ジク是ハ兵器ノ獨立ハ必要デアリマ
  ス、兵器ノ獨立ノ爲ニモ必要デアルケレドモ、、是ハ損失ヲ釀シテ居ル其損失ヲ補塡スル、
  卽チ損失ヲ爲サシメナイト云フ政府ノ唯一ノ目的デアリマス、卽チ政府ノ要求致シマス
  趣旨ハ他ノ諸君ト共ニ協贊ヲ致シマシタトコロノ海軍擴張等ニハ沒交涉ナノデアリマ
  ス、關係ハナイノデアリマス、唯夫レ損失ヲ再ビサセヌヤウ、損失ノ行カナイヤウニ致シマ
  スカラシテ、支出シテ吳レト云フノガ主タル要求ノ目的ナノデアリマス、然レドモ本員顧
  フ、今日迄ノ成績ニ於テ、既往ノ歷史ニ於テ「サーベル」ノ御方ナリ、「フコックコート」ヲ著
  タリ致シテ商賣致シテ到底儲カル目途ハナカラウト信ズルノデアリマス、是ガ本員ノ贊成
  ガ出來ナイトコロノ第一一點デアリマス終リニ尙本員ハ同意ノ出來ナイ點ガアリマスノ
  デアリマス(「止メテ吳レ」ト呼フ者アリ)簡單ニ致シマス、妨ゲシタラ三時間位ヤリマス
  ヨ、第三〓ト致シマシテハ當局者ハ相當熱心ハ致シテ居ルノデアリマセウ、相當誠實ニ事
  務ハ執ツテ居ルノデアリマセウケレドモ(演說ノ妨害スル者アリ)邪魔ヲスルト何時間デモ
  繼續シマス、左樣御承知ナサイ、ケレドモ政府ガ今囘、政府當局者ガ經費-巨額ノ經
  費ヲ要求致シマス際ニ於キマシテ、吾ミノ敬愛スルトコロノ山本君ナリ、不肖本員ナリカ
  ラ致シマシテ、今日マデノ千百十三万圓ノ多キ損失ハ如何ニシテ損失ヲ爲シタんヤ、如
  何ナル原因ニ依ヲテ損失ヲ爲シタルヤ、此〓ヲ計數ノ上ニ於テ、算數ノ上ニ於テ辯明セヨ
  ト云フコトヲ求メタノデアリマス、卽チ算數ノ上ニ於テ、計算ノ上ニ於テ、ツレヲ說明スル材
  料ヲ提出スベシト云フコトヲ命ジタノデアリマス、トコロガ之ニ對シマシテハ政府ハ計數ノ
  上ニ於テ、算數ノ上ニ於テハ詳細ナル說明ガ出來ナイノデアル、何等材料ノ提出ハ出
  來ナイノデアリマス、卽チ豫算委員會ニ於キマシテ政友會ノ主査タリシ委員カラシテ、此
  事ヲヤハリ本員ト共ニ繰返サレタノデアリマス、ソレニ對シテ政府曰ク、到底其計算ハ出
  來マセヌ、計算ニ依テ算數上カラ致シマシテ、書類ノ上ニ於テ說明ハ出來マセヌト云フ
  テ居ルノデアリマス斯樣ナ次第デアリマシテ、政府ハ既往ノ損失、今日迄ノ失敗、今
  日マデノ大ナル損失ヲ計數ノ上ニ於テ、十路盤ノ上ニ於テ、書類ノ上デ說明ノ出來ナ
  イト云フ不安心ナル、不確力ナル其當局者ニ對シテ、此突如トシテ出シタ第一期擴張費
  ヨリ約十倍、十倍ノ巨額卽チ千百十二一万圓ノ多キヲ支出スルコトハ出來ナイノデアリマ
  ス、卽チ信用ノ上ニ於テ直ニ其提案ヲ承認スルコトハ出來ナイノデアリマス、諸君之ヲ
  譬ヘテ申シマスト、一人ノ商人ガアリマス、損失ヲ致シテ、大ナル損失ヲ致シテ其損失ノ
  原因ナリ、算數ナリ、總テノ〓ノ說明ガ出來ナイニ拘ハラズ、又巨額ノ十倍ノ大ナル資
  本ヲ出スト云フコトハ、苟モ粒々是レ辛苦デアル、總テ是レ國民ノ負擔デアル、責任ヲ
  重ズル代議士、親切ヲ尊ブトコロノ代議士ノ行動ト云ヘマセウカ、是レ本員ガ斷ジテ同
  意ノ出來ナイ所以ノモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=206

  ---

• 207・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　採決致シマス、武田貞之助君ノ修正動議ニ贊成ノ諸君
  ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=207

  ---

• 208・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　少數-消滅、別ニ通〓ガアリマセヌ故ニ、此明治四十
  四年度各特別會計歲入歳出豫算ハ全部委員長報告ニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=208

  ---

• 209・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ明治四十四年度各特別會計歲
  入歲出豫算ハ全部委員長報告通リ決定致シマス(拍手起ル)次ハ豫算外國庫ノ負擔
  トナルベキ契約ヲ爲スヲ要スル件、全部ヲ議題ニ供シマス
  〔「委員長報告通リ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=209

  ---

• 210・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　別ニ修正ノ通告モアリマセヌカラ、委員長報告通リ御異議
  アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=210

  ---

• 211・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナイト認メマスカラ全部委員長報告通リ決定致シ
  マリ、是ニテ四十四年度ノ豫算全部ハ確定致シマシタ(拍手起ル)日程第六、第二號、
  明治四十三年度歲入歳出總豫算追加案、全部ヲ議題ト致シマス
  第六(第二號)明治四十三年度歲入歲出總豫算追加案
  〔「委員長報告通リ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=211

  ---

• 212・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　通〓ガアリマスカラ-高木益太郞君
  〔高木益太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=212

  ---

• 213・高木益太郎

  ○高木益太郞君　諸君、私ハ最後ニ此四十三年度ノ司法省ノ追加豫算ニ付キマシ
  テ發言ヲスル光榮ヲ得マシタ(「簡單」ト呼フ者アリ)統計ヲ見マスルト云フト、昨年我邦
  ニ於テノ絕對大多數ノ政友會ノ諸君ガデス、司法大臣ニ向ッテ戒〓ヲ加ヘタル此四十
  三年度ノ豫算ハデス、ドウ云フ經過ニナッテ居ルト云フコトデス、昨年ハ諸君ノ御盡力ニ
  依ッテヾス、政府ノ提案ヲ五分減ジテ一一百五十八万千二十七圓ヲデス、二百四十五
  万七千六百七十六圓ニ査定シタノデアルツマリ差額ハドノ位アルカト云フノニ、十二
  万三千三百五十一圓ノ減額ヲシタノデアル、其減額ヲシタモノガデス、本年ニナッテ如
  何ナル態度ヲ取ッタカトー云フト、十二万幾ラト云フ減額ニ對シテ今度ハ其倍額デアルト
  コロノ二十四万千三百三十四圓ヲ岡部司法大臣カラ諸君ニ要求シタノデアリマス、是ハ
  デス、金高ハ餘リエライコトデハアリマセヌガデス、半箋ノ半紙ニ岡部若クハ岡部君ノ指
  揮命令ノ下ニアルトコロノ檢事ガ一ツ判ヲ押スト云フト如何ナル英雄豪傑デモ忽チ之ヲ
  監獄ニ入ルコトガ出來ルノデアリマス、故ニ此在監人ノ費用ト云フコトニ付テハ最モ愼
  重ニ私ハ諸君ニ御審査ヲ煩ハシタイト考ヘマス、政友會ニ於テ吾〓ノ尊敬スルトコロノ
  渡邊ト云フ方ガデス、此豫算委員主査ニナラレテ昨年ドウ云フコトヲバ報告セラレテ居
  ルカト云フコトヲ見マスルト云フト、渡邊修君ハ「第三款ノ監獄費ノ中ノ第六項在監人
  費ト云フモノヲ一五分減ジテアリマス、之ニ付キマシテハ聊カ理由ヲ附加シテ置キマス、近
  來ハ人權蹂躙抔ト云フ問題ガヤカマシクナッテ居リマスガ、司法當局者ニ質問ヲ致シマ
  シタ結果、證據湮滅逃走ノ虞ナキモノハ未決拘留ヲナサヾルコト、ソレカラ保釋責附ハ
  證據湮滅逃走ノ虞ナキモノハ成ルベク許可ノ方針ヲ採ルヤウニスル、ワレカラ未決拘留
  ノ日數ヲ成ルベク刑期ニ通算スルヤウニスル、又刑ノ執行猶豫許可ノ方針ニスル、ソレ
  カラ假出獄ハ其條件ヲ具備シタナラバ成ルベク許可ノ方針ヲ採ルト云フコトヲ司法大臣
  ヨリ明言サレマシタ云々、將來人權ヲ尊重スルト云フ趣意ヲ判檢事ニ向ッテ適當ノ時機
  ニ於テ適當ノ方法ヲ以テ訓示スルト云フコトデアリマス、司法官等ノ心得違ヒノナイヤウ
  ニ其矯正取締ヲ十分ニ努メルト云フコトヲ明言サレマシタ故ニ、司法官ノ俸給モ他ノ官
  省ノ俸給ト同ジヤウニ之ヲ認メタ次第デアリマス此段御報告致シマス」是ガ卽チ昨年
  度ニ於テ政友會ノ諸君ガ此趣意ニ依ヲテ五分削減シタモノヲ、本年如何ナルコトヲシタ
  カト云フト、一割以上ノ追加案ト云フモノヲ四十三年度ノ追加案トシテ提出サレテ居
  〓、是ガ一ツノ諸君十分ト御審議ヲ煩ハシタイト思フ、ソコデ罪人ノ統計ハドノ位デアル
  カト云フコトヲ見ルト云フコトハ諸君ノ折角大政黨ノ力ヲ以テ決議シタル效力ト云フモ
  ノヲ岡部司法大臣ガ遵守シテ居ルヤ否ヤト云フノデアリマス、是ハ諸君ノ權利問題デア
  リマス、ドウ云フコトヲシテ居ルカト云フノニ罪人ノ上ニ於テハ、花井君デハナイガ、罪人
  デハ日本ガ第一等國デアル、ソレヲ此豫算ニ關係ノアル〓ニ付テ司法省ノ統計ヲ調ベテ
  見ルト云フト、明治四十二年ノ十月カラ四十三年ノ九月マデ罰シタ人間ガ三十五万
  七十九人アルデス、ソレカラ拘留シタ人間ガドウデアルカト云フト、少シモ此政友會諸君
  ノ警告ノ趣意ト云フモノヲ守ッテ居ラヌ、ナゼナレバ人間ハ殖エテ居ル、四十二年ノ七月
  カラ四十三年ノ六月卽チ諸君ガ決議シタル後マデノ統計ガ分ッテ居ルノデアリマスガ、之
  ヲ見ルト云フト九万六千一一百五十三人ト云フモノガ拘留サレテ居ルノデアル、ソレカラ
  其一年前トノ比較ヲ取ッテドノ位增シテ居ルカト云フト八千二百九十三人增シテ居
  ル、如何デアリマセウカ、諸君是ガ此追加豫算ト云フモノハ何カ特別非常ナルトコ
  ロノ天災地變ガアルト云フコトデアレバ格別デアリマスケレドモ、別ニサウ云フヤウナ
  事跡ガナイ、此統計ニ現ハレテ居ル事實ト云フモノハ、司法大臣ガ豫想スベキ事柄
  デアル、又此司法大臣ガ起訴ヲスル起訴ヲセヌト云フ全權ヲ持ッテ居ル、其諸君カラ
  戒告ガアッタ結果ハドウデアッタカト云フニ、唯今朗讀シタル通リデアッテ、之モ效能ト
  云フモノガ現ハレテ居ラヌノデアル、現ハレテ居ラヌデ非常天災ノ事變ガナキニモ拘ハ
  ラズ、卽チ止ムヲ得ザルトコロノ事故ガナクシテ一時五分減ジテ置キマセウト云ッテ愈メト
  ナルト云フト、是ハ補充科目デアルカラシテ一割以上ノ追加案ト云フモノヲ出サレテサ
  ウシテ諸君ガ之ニ服從スルコトガ出來ルデアリマセウカ、ドウデアリマセウカ、若シ司法
  大臣ガ其前身デアルトコロノ岸和田ノ城主デ以テ不要ナ金ヲ出セト云フナラバ三太夫カ
  何カニ向ッテ云フナラバ別デアリマス、三太夫デモ是レ忠義ノ心ガアルナラバ三太夫ガ岡部
  君ニ向ッテ勸告ヲスル、是ハ吾〓ハ三太夫デハナイ、國民ノ代表者デアル、此ノ如ク一年
  ニ於テ必ズ諸君ノ戒〓ハ守ルト云ウテ結果ヲ見マスルト被〓人ハ殖エル罪人ガ殖エル費
  用ガ倍以上ニナッテ居ル、其追加案ヲ諸君ガ可決スルト云ヘバ毆グラレタヤツニ向ッテ、
  諸君ガ御禮ヲ云フコトニナルノデアリマス、花井君ハ日本ハ罪人ノ一等國デアルト云ッタ
  ガ、私ハ是ハ罪人ノ一等國デハナイ、日本ハ唯罪人ヲ製造スルノ名人ト云フモノガ司法
  省ニアルカラ罪人ノ製造ハ日本ガドウモ第一等國デアラウト考ヘル(拍手スル者アリ)我
  邦ノ監獄ハ定員ガ五万ニナッテ居ル、五万ニ依ッテ總テノ組織ガ出來テ居ル、若シ五万
  ヲ超過スレバ建築ヲシナケレバ容レルコトガ出來ナイ、然ルニ今日ハ七万五千人ニナッテ
  居ルカラ二万五千人超過シテ居ル、巢鴨ノ監獄ハ二千人シカ容レルコトガ出來ナイノ
  ニ、三千人入ッテ居ルノデアリマス、諸君是ハドウナサルノデアリマス(笑聲起ル)笑フ問
  題デハアリマセヌ(「笑フヨリ外ニ途ヲ知ラナイノダ」ト呼フ者アリ)ソコデ私ハ賢明ナル諸
  君ガデス、此際一ハ英斷ヲヤッテ貰ヒタイ、近ク英吉利ノ內閣ニ於テ「チヤーチル」ト云フ
  內務卿ガ現在ノ在監人ガ英吉利デ一万千人アル、之ヲ自由黨ノ內閣ノ「チヤーチル」
  卿ハ何ヲシタカト云フト、諸君モ御承知ノ通リ一万千人ニ向ッテ五百年ノ刑期ヲ短縮
  シタンデアル、是ハ英斷トシテ最近ノ英國ノ所爲ハ非常ニ譽メテ居ル、政友會ノ諸君ハ
  近イ中ニ政權ヲ執ラルヽデアラウ、私ハ岡部君ニ諸君ハ戒〓ヲシテ往カヌト云フコトナレ
  バ、直ニ何デモナク出來ルコトデアル、卽チ「チヤーチル」ノアルトコロノ英斷ヲ施スンデアル
  一万千人ニ向ッテ五百年ノ刑期ヲ減ジタナラバ七万五千人ニ向ッテ此率ヲ以テヤルト三
  千五百年ノ刑期ヲ減ズルコトガ出來ルノデアル、延日數ニスルト三千五百年、日本ノ神
  武天皇紀元以來ノ年數ヲ減ズルコトガ出來ルノデアル、此政略ト云フモノヲ諸君ガ用井
  タナラバ此追加豫算ヲ否決シテ少シモ差支ナイ、諸君ハ試ミニ吾〓ノ手ニシテ居ルトコロ
  ノ此輓近ノ統計ヲ司法省ガ最近ノ分ヲ寄越サナイ、四十一年ダケシカ寄越サナイ、ズツ
  ト各年ノ統計ヲ見ルト云フコトハ先ヅ大體ニ於テ博奕デ罰セラルヽモノガ二万九千百九
  十五人、喧嘩デ罰罰ラルヽモノガ四千二百七十七人デアリマス、之ヲ合併スルト三万
  三千三百七十二人ニナル、サウスルト云フト此喧嘩ヲヤハリ、博奕ヲヤッタヤツヲ何モサウ
  嚴重ニシテ置ク必要ハナイ、舊刑法ニ於テハ此有期刑ニ付テハ刑期ノ四分ノ三ヲ經ナケ
  レバ假出獄ヲ許サナカッタ、然ルニ今日ハドウデアルカト云フト、三分ノ一ヲ過グレハ假出獄
  ヲ許ス、マルデ四分ノ三ト三分ノ一ト云フ程違フ、所ガ事實岡部君ハ此新刑法ノ精神
  ヲ實行シテ居ルカドウカト云フニ少シモ實行シテ居ラヌ、是ハ統計ヲ調ベルト新法實施
  前卽チ四十年一月ヨリ四十一年九月マデニ千五百三十七假出獄ヲ許シタ者ハ四十
  二年九月マデニ千五百二十五人デアル、然ルニ四十三年九月マデニ假出獄デ許シタ
  者ハ僅カ減ジテ千四百九十六人デアル、諸君ガ戒告ヲナサレバ戒告ヲナサルダケ段々少
  クナッテ居ル、最モ瀆職代議士ガ司法省ニ運動スルト直ニ保釋ヲ許スヤウデアルガ、一般
  人民ニ向ッテハ許サヌヤウナ傾向ニナッテ居ル、是ハドウ云フモノデアルカ、刑法ヲ設ケタ
  精神ニ反スル、此〓ニ向ッテ司法大臣ハドウ云フ答辯ヲ與フルカ、其他ノ選擇刑ノ如キ
  モ獨逸ニ於テハ最近ノ統計デハ半分ガ金刑、半分ガ體刑ト云フコトニナッテ居ル、所ガ
  日本ニ於テハ司法省カラ取ッタトコロノ表ヲ見ルト傷害罪ハ四千四百六十七人ニ對シ、
  懲役ニヤッタノガ三千五百二十六人アッテ、罰金テ濟ンダ者ガ九百四十一人シカナイ、
  獨逸ノ生存競爭ノ激シイ活動シテ居ル國ノ有樣ト、日本ノ有樣ハマルデ違フノデアリマ
  ス是ガ刑法デ選擇刑ト云フモノヲ拵ヘタ主意ニ合フノデアルカドウデアルカ、私ハドウモ
  甚ダ怪シカラヌコトデアルト思フ、其他執行猶豫、保釋、責付、未決期間ヲ刑期ニ通算
  スル刑ノ酌量減刑ニ吝ナルト云フコト、是等ハ一々申上ゲナイノデアリマスケレドモ、免費
  角現狀ト云フモノハ此ノ如キ憂フベキ事柄デアル、之ヲヤルニハドウシテモ慣習的ノ官海
  ノ風ノヤリ方デハ仕方ガナイ、チヨット博奕ヲ打ツタトカ、喧嘩ヲシタトカ云フ奴ハ放サウト
  思ヘバ放セル、今ノ三分ノ一以上、例ヘバ三月ノ拘留デアルノヲ一月拘留シテ置ケバ二
  月ハ放免ガ出來ル、財政困難ノ析柄强盗ヤ何カト違フカラ斯ウ云フ者ニ向ッテ英斷ヲヤ
  ル、今ノ「チヤーチル」卿ノヤッタ英斷ト云フモノハ近ク陛下ガ細民ヲ憐ミ給フトコロノ御
  詔勅ガアッタ次第デアルノデゴザイマスシ、日韓合邦ヲヤッタノデ少シ氣ヲ大キクシテ、大
  英斷ヲヤッタラ宜カラウト思フ、サウスレバマダ今月ガアル、來月ガアッテ、追加豫算ハ否決
  シテモ綽々トシテ既ニ餘地ガアラウト思フ、ソレヲ若シ岡部君ガヤラヌト云フコトデアリマス
  レバ、免ニ角政府ハ政友會ノ諸君ト提携シテ居ル時代ニ於テ、五億幾ラト云フ豫算デ
  司法省グケガ二十九万圓削ラレタノデアルカラ、他ノ大臣ハ免ニ角岡部司法大臣ハ先
  ゾ以テ辭表ヲ出スノガ相當デアラウト思フ、卽チ吾〓ノ議論ハ岡部司法大臣ニ向ッテ不
  信任ノ決議ヲシテ居ルノデアル、岡部司法大臣ノ辭シタ後ニハ政友會諸君ノ中ニハ吾〓
  ノ尊敬シテ居ルトコロノ鳩山君ノ如キ、大岡君ノ如キ、元田君ノ如キ、又極ク吾〓ノ親
  友トシテ居ル宮古君ノ如キ、鵜澤君ノ如キ、長島君ノ如キ、斯ク名士濟々タル多士デ
  アルカラ、岡部君ノ仕事位ハ斷ジテ出來マスカラ本案ハ速ニ否決スベキモノト信ジマス
  (拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=213

  ---

• 214・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　採決致シマス、唯今ノ高木君ノ動議ニ贊成ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=214

  ---

• 215・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　少數-消滅、他ハ全部委員長ノ報告ニ御異議ハアリマ
  セヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=215

  ---

• 216・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ガナケレバ委員長報告通リ決定致シマス、卽チ明
  治四十三年度歲入歳出總豫算追加案ハ委員長報告通リ是デ確定致シマシタ、日程
  第七、特第二號、明治四十三年度各特別會計歲入歲出豫算追加案ヲ議題ニ致シ
  マ、、全部ヲ議題ニ供シマス
  第七(特第二號)明治四十三年度各特別會計歲入歲出豫算追加案
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=216

  ---

• 217・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　本案ハ別ニ修正ノ通告モアリマセヌ、委員長報告通リ御
  異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=217

  ---

• 218・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ガナケレバ全部委員長ノ報告通リニ決定致シマス、
  明治四十三年度各特別會計歲入歲出豫算追加案ハ是ニテ確定致シマシター御
  諮ヲ致シマス、決算委員牧野平五郞君病氣ノタメ辭任ノ申出デガアリマス、許可シノ
  御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=218

  ---

• 219・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　御異議ナケレバ許可スルコトニ致シマス、同君ハ第七部選
  出デアリマスカラ、同部ノ諸君ハ直ニ補缺選舉ノ上御屆アランコトヲ望ミマス--報告
  ヲ致シマス
  〔書記朗讀〕
  一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  北海道拓殖經營案基礎確立及北海道拓殖鐵道急設ニ關スル建議案
  提出者小橋榮太郞君
  北海道多額納稅議員選出ニ關スル建議案
  提出者小橋榮太郞君
  樺太漁業料改正ニ關スル建議案
  提出者小橋榮太郞君
  高等染織專門學校設置ニ關スル建議案
  提出者武藤金吉君
  全國荷造改良共進會開催ニ關スル建議案
  提出者遠藤吉平君
  區裁判所事務開始ニ關スル建議案
  提出者稻村辰次郞君吉植庄一郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=219

  ---

• 220・長谷場純孝

  ○議長(長谷場純孝君)　次囘ノ議事日程ハ公報ヲ以テ御通知致シマス、本日ハ是
  ニテ散會
  午後八時二十八分散會
  衆議院議事速記錄第十號正誤
  頁段行誤正頁段行誤正
  一三七下三四我日本新附ノ我日本新附ノ同一三八下七陸奧灣ニ於ケ陸奧灣ニ於ケル
  同胞デアル脆デアル朝鮮ル大港大湊
  一三七下三八内地モ危險ニ內地モ危險ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002713242X01119110214&spkNum=220

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。