1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十五年三月二十二日(金曜日)午前十時四十一分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=0
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001・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 是ヨリ開會ヲ致シマス、前會ニ於テ大體ノ御說明
ヲ伺ヒ、又大體ニ付イテ委員諸君カラノ御質問モアリ、ソレニ對スル御答辯モアリマシタ、
又議案ニ付キマシテ、ソレ〓〓說明竝ニ質問及御答辯モアッタノデアリマスルガ、尙ホ御
質問ヲナサリタイ御方ガゴサイマスナラバ、ドウゾ此際御質問ニナッテ戴ダキタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=1
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002・鍋島直彬
○子爵鍋島直彬君 私ハ一箇條····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=2
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003・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) ドノ案ニ付キマシテ御尋ネデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=3
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004・鍋島直彬
○子爵鍋島直彬君 工業用······是ハ諸君ノ御承知ノコトデアリマセウ、全ク不案內
ノ爲ニ御尋ネ申スノデゴザイマスガ、重モニ工業用ニ使用スル所ノ酒精、酒精含有飮料
ト云フモノハ、大凡普通ノ例ヲ舉ゲルト、ドウ云フ工場ニ此酒精類ヲ多ク用ウルヤウナコ
トガゴザイマセウカ、全ク私ノ不案內ノ爲ニ御尋ネ申スノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=4
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005・宮尾舜治
○政府委員(宮尾舜治君) 工業用ニ用井マスルモノハ先ヅ大凡二ツニ別レテ居リマス
ガ、第一ハ火藥製造、「ニス」、「ヱーテル」、場合ニ依リマシテハ石鹼ノ製造ナドニモ用井
いて、ソレカラ龍腦ノ製造、或ハ「セルロイド」又香水ヤ何カ、又ソレカラ是ハ餘リ實地ニ
應用ハ致シテ居リマセヌデセウガ「アルコール」ハ蒸氣汽罐ノ燃料ニモ使ヲテ居リマス、或ハ此
一旦出來タ「セルロイド」ヲ俗ニ謂ハユル護謨デスガ、之ヲ細工イタシマシテ柔カクシマス
ニモ使ヒマス、今日政府デハ大體是等ノモノデアリマス、政府デ使用シテ居リマスルモノ
ハ其外ニ煙草ノ醱酵、アレ等ニモ使用イタシテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=5
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006・村上敬次郎
○男爵村上敬次郞君 私ハ此出港稅法案ノ參考書ノ中ノコトニ付イテ伺ヒタイ、ソ
レハ前會ノトキニ質問イタシマシテ明確ノ御答辯ヲ得ナカッタノデアリマスガ、尙ホ念ノ爲ニ
確カメテ置キタイノデアリマス、卽チ此樺太ニ於ケル酒類釀造原料生產高表ト云フモノ
ガアリマスガ、是ガ卽チ種々ノ釀造ノ原料高デアッテ、其外ニ樺太ニ於テ消費セラルヽモ
ノガアルカト云フコトヲ御聞キ申シタラバ、是ハ生產高ノ總額デアルト云フ御答辯デアリ
マシタ、然ルニ此中デソレナラバドレダケガ原料ニ使用セラルヽモノデアッテ、ドレダケガ酒類
釀造以外ノコトニ使用セラルヽモノデアルカト云フコトヲ伺ッタ所ガ、明カナル御答辯ヲ得
ナカッタノデアリマスガ、更ニ其御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=6
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007・宮尾舜治
○政府委員(宮尾舜治君) 唯今ノ御質問ハ御尤モテアリマスルガ、生產高ハ分ッテ
居リマスノデ、之ヲ如何ニドノ部分ニ使用スルカト云フコトハ其時ノ狀態デ決マリマス故
ニ、今日カラチヨット豫定ハ致シテ居リマセヌガ、年々此四十三年、四十四年度、又本
年度四十五年度ニ於キマシテハ其生產高モ違ッテ居ルノデアリマシテ、少ナクトモ年々六
百戶ナリ七百戶ナリノ人〓ガ這入リマスノデ、其這入ッテ耕作スル所ノモノハ矢張リ麥
類馬鈴薯デゴザイマスガ、是等ノ品ハ年々過剩ヲ生ジテ行ク次第デゴザイマス、此所ニ
アリマス四十三年、四十四年ノ高ハ甚ダ少ナウゴザイマス、殊ニ馬鈴薯ノ如キハ四十四
年ニハ伸ビルベキ數ガ却ッテ四百万貫ニ減ッテ居リマスルガ、是ハ此內ハ害蟲、一種ノ黴
菌ガ出來マシタ爲ニ減リマシタノデアリマスガ、是ハ異例デアリマシテ、先ヅ大體ニ於キマ
シテ年々伸ビルベキ趨勢ヲ有ッテ居リマス、故ニ少ナクトモ此馬鈴薯ノ大部分ハ野菜類
トシテ使用サレルノ外ハ詰リ澱粉ナリ、「アルコール」原料ニ使用サレルコトニナリマス、麥
類ノ方ニ於キマシテ價格ノ出合フ限リハ或ハ農民モ之ヲ他ノ馬糧其他二賣ルデアリマセ
ウガ、價格ノ出合ヒニ依ッテ矢張リ是ハ酒類製造ノ原料ニ賣ルダラウト思ヒマス、明確ニ
御答ヘガ出來マセヌデ甚ダ何デゴザイマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=7
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008・村上敬次郎
○男爵村上敬次郞君 然ラバ斯ウ云フ風ニ解釋シテ宜シイノデゴザイマスカ、麥類、馬
鈴薯ノ生產高表ヲドレダケハ〓料、其外澱粉トカ云フヤウナコトニ使用サレルカ、又ハ釀
造原料ニ使用サレルカ步合ガハッキリ分ラナイ、併ナガラ追〓移住民モ這入ッテ來ルコト
デアルカラ段々殖エテ來ルデアラウ、故ニソレ等ノモノヲ以テ樺太ニ於テ〓料等ニ使用ス
ル外ニ十分ニ酒類原料ニ用ユル餘地ガアルデアラウ、要スルニ此出港步合ト云フモノハ
目今ノ所ハドレグケガ釀造原料ニ使用サレルカ、ハッキリ分ラヌケレドモ、斯ウ云フ法案ガ
出レバ卽チ將來樺太ニ於テハ最モ必要トスル所ノ移民ヲ奬勵スル上ニ於テ大ニ利益ア
リト思フカラ斯ウ云フ法案ヲ出シタノデアル、斯ウ云フ趣意ニ解釋シテ宜シイノデアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=8
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009・宮尾舜治
○政府委員(宮尾舜治君) 此明確ナル數字ハ固ヨリ今御話ノ通り分リマセヌデスガ、
現在ニ於テモ既ニ幾分カ過剩ヲ生ジテ此處分ニ苦シミツヽアルノデアリマスカラ、四十五
年度ニ於テハ更ニ人ヲ收容イタシマシタ七百戶ノ部分ト云フモノニ付キマシテハ、勿論其
處分ニ段々困ッテ居ルト云フコトハ自然四十四年度ニ於テモ困難ヲ感ジタ位デアリマスカ
ラ、四十五年度ニ於テハ一層ノ困難ヲ感ズルデアラウト云フ考ヘ、故ニ本年度ヨリ此案
ヲ提出イタシマシタ次第デゴザイマシテ、大體ニ於テハ今御話ノ如キ事柄デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=9
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010・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 最早御質問モ無イト認メマスカラ、此各案ニ付イテ
順ヲ逐ウテ採決ヲ致シマス前ニ御意見ガアリマスレバ述ベテ戴キタウゴザイマス、第一ニ樺
太酒類出港稅法案ニ付キマシテ御意見ノアル御方ハ御開陳アラムコトヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=10
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011・東郷安
○男爵東〓安君 本員ハ此際少シク意見ヲ述ベサセテ戴キタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=11
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012・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) ドウゾ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=12
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013・東郷安
○男爵東〓安君 先會ニ宮尾政府委員ヨリ本員ガ樺太ニ於テ馬鈴薯カラ酒精ヲ拵
ヘマス所ノ生產費ト臺灣デ造リマス糖蜜カラ出來マス酒精ノ生產費ノ比較上カラシテ
或ハ折角御造リニナッタハ宜イガ、内地ノ市場ニ向ッテハ餘リ捌ケハシナイダラウトー云フコト
ニ付イテ御意見ヲ伺ヒマシタ、然ル所政府委員ヨリハ成ルホドチヨット考ヘルトサウ思ハレ
ルダラウケレドモ、現在ノ所デハ糖蜜カラ製造スル所ノモノハ價ハ廉イケレドモ其製造方
法ガ完全デナイカラ、是ニハドウモ一種ノ惡イ臭ヒガアルカラシテ飮料トシテハ十分ニ勝
利ヲ占メルコトハ出來ナイト云フコトヲ御答ヘニナリマシタ、尙ホ續イテ內地ニ於ケル酒類
査定石數ヲ表デ見テモ臺灣ノ方ハ廉イ原料ガアルニ拘ラズ四十二年以來四十三年マデ
年々幾ラカ增加シテ居ル傾キガアルデハナイカト云フコトヲ御示シニナリマシテ、本員モ成
ルホドサウデアルカト思ッテ引下リマシタ、然ル所ガ其後段々同僚ノ專門家其他各方面
ノ實際家ニ就イテ本員ガ伺ヒマシタ所ニ依リマスト、少シク此御答ヘト相違シタル所ノ
事實ヲ發見イタシマシタ、付キマシテハツレニ付イテ少シク冗長ニ渉リマスカモ知レマセヌ
ケレドモ、一應事實及計數ヲ舉ゲテ御尋ネ旁〓私トシテソレニ付イテノ意見ヲ述ベテ見
タイト思ヒマス、暫ク御〓聽ヲ願ヒタウゴザイマス、ソレデ此法案トシテハ私ハ無論何等
一〓ノ異存ノアル者デハナイノデゴザイマスガ、此法案ノ根本ノ目的ハ詰リ樺太ニ於ケル
所ノ殖產興業ヲ御奬動ニナル御目的デアル、其御目的ガ此法案ヲ出シタ爲ニ果シテ實
行サレルカ否ヤト云フコトヲ氣遣ッテ、先達テモ御問ヒ申上ゲタ譯デアリマス、トコロガ若
シ此法案ガ出來マシテ、出來タ物ガ內地デ捌ケナイト折角好イ御名案モ徒勞ニ歸スル
ト云フコトヲ虞レルノデ、生產費ト云フ問題ニ付イテ特ニ重キヲ置イテ調ベタヤウナ譯デ
アリマス、ソレデ先ヅ糖蜜カラ出來マス所ノ「アルコール」ト馬鈴薯カラ出來ル「アルコール」
ト品質ニ於テ政府委員ハドウモマダアレハ臭ヒガアッテ飮料トシテ使フノハ餘リ感心シナ
イト云フコトデゴザイマシタ、私モ段々調ベテ見マシタ所ガ、成ルホド極少量デハゴザイマス
ガ「フーゼル」油ノヤウナモノガアリマス爲ニ、非常ニ臭ヒガアルト云フコトヲ發見シマシタ、
併ナガラ其「フーゼル」油ナルモノモ極メテ少量デアッテ、是ハ實際此間御話ニナリマシタ通
リ無闇ニ鼻ニツクトカ味ノ〓ニ於テモ異ナルトカ、實際取扱ッテ居リマス者、製造業
者ハ無論、販賣業者ト雖モ是ハソンナコトハ決シテナイ、ソレハ實際或ル「パーセンテーヂ」
ニシテハ少シクアルコトハアルケレドモ、ソレハ素人ガ見テモドウモ分カルモノデモナシ、實際
家モ酒ト混ゼテ見タ所ガ差支ナイ、謂ハユル糖臭ト稱シテ甘イ味ノヤウナモノガアッテ、精
密ニ云ヘバソレガアルカモ知レナイガ、普通ノ「アルコール」トシテ馬鈴薯カラ出來ルモノト
糖蜜カラ出來ルモノト强ヒテ區別シテ市場ニ用井テ居ラヌト云フ所カラシテ、是ハドウモ
決シテ之ヲ以テドウ斯ウ議論ノ差〓トスルコトハ出來ナイダラウト云フ話ヲ得マシタ、ソレ
デサウデアルトシマスルト先ヅ品質ト云フモノニ付イテハ兩方同ジト私ドモハ素人デゴザ
イマスガ、見タイト思ッテ居リマスソレデ餘談ニ涉リマスケレドモ、實際本當ノ純粹ノ良
イ「アルコール」ト云フモノハ、ホンノ藥局方ノ指命ノ下ニ使フモノニ限ッテアッテ、殆ド飮料
ナドニ使フ「アルコール」ハ此糖蜜ト馬鈴薯カラ出來ルモノトノ間ニ現在差ヲ見テ居ルト
云フコトハ無イサウデアリマスカラ、サウスルト兩方ノモノヲ同一ニ私ハ取扱ッテ差支ナイト
考ヘマス、其次ニ內地ニ於ケル酒精ノ査定石數ガ四十二年以來四十三年マデ段々增
シテ來タト云フコトヲ表ヲ以テ御答ヘニナリマシタ、ソレニ付イテドウモ政府委員ノ御考ヘ
デハ臺灣ニ廉イ原料ガアルニ拘ラズ內地デ增シテ居ル所ヲ見レバ臺灣ノ糖蜜カラ出來ル
所ノ酒精ト云フモノハ餘リ內地ニ於テ蔓ッテ居リハシナイデハナイカト云フ御結論ノヤウデ
アリマスガ、是ハ私ハ確ト斷言ヲ致シマセヌガ、私ノチヨット調ベテ見タ所ニ依リマスト、
却ッテ糖蜜カラ出來ル所ノ酒精ガ內地ニ於テ益〓用井ラレル既往ノ現象ヲ此表ニ明瞭
ニ言ヒ現ハサレテ居ル、詰リ私ハ政府委員ト反對ノ結論ヲシタイト思ヒマス、ト云フノハ
此表ニゴザイマス酒精ノ査定石數ハ四十二年ト四十三年ト比較シテ見マスト約一一千
石ダケ違ッテ居ル、御承知ノ通り此酒精ト云フモノハ、サウ〓〓年ニ依ッテ需要ノ上ニ大
差ノアルモノデハナイト云フコトハ私ノ調ベタ所ニ依ッテモ明カデアリマス、ソレハ現ニ四十
三年度ニ入ッテ二千石殖エマシテ、四十四年度ニ至ッテモ、ソレガ前年度ノ計數ヲ維持
シテ居ルモノト見レバ、ソレハ特殊ノ理由ガ無ケレバナラヌ、特殊ノ理由ト云フモノハ何デ
アルカト云ヒマスト、私ノ考ヘマシタ所ニ依リマスト、是ハドウシテモ臺灣ノ製糖事業ノ勃
興ト云フコトガ原因シテ居ル、ソレヲ調ベテ見タ所ガ、三十八年ニ一十九年卽チ臺灣ニ
於キマス所ノ新式製糖業者ガ漸ク營利時代ニ這入リマシタ時カラ此四十一年ニ至リマ
スマデ、丁度、含蜜糖、分蜜糖、兩方合セマシテ一億斤バカリ差出サレテ居リマス、此時
代ニモ無論副產物トシテ糖蜜ハ產出セラレテ居リマスガ、糖蜜ノ產額ハ其後ノ年ニ比べ
マスト割合ニ少ナカッタガ故ニ、其大部分ハ對岸ニ輸出サレ或ハ又臺灣島內ニ於テ支
那酒トカ臺灣酒トカヲ造ッテ、ツレデ大凡消費シ盡サレタモノデアラウト思ヒマス然ルニ
四十二年ニナリマスト、前年ノ製糖能力ガ二千二一百噸デアリマシタモノガ急ニ九千百
八十噸ニ增加シ、製糖額ガ二億一千万斤トナッテ居リマス、丁度前三年ノ平均ニ比ベ
マスト約二倍ノ增加ニナッテ居リマスガ故ニ、糖蜜ノ產額モ非常ニ增加シタコトヽ思ハレ
さく、其增加シタ糖蜜ハ詰リ吐ケ途ガ無イ、內地ニ廉ク叩キ賣リニシテ持ッテ來タ、モウ一
ツノ證據ハ橋本久次郎ナドガ持ッテ居リマス小名木川ノ酒精工場ナドデ既ニ製糖會社
ノ方ニ材料ヲ變ヘタヤウニ聞及ンデ居リマス、詰リ今マデハ內地ノ材料デヤッテ居ッタガ、糖
蜜ガ廉イカラシテ同ジ價格デ同ジ品質ヲ得ルモノデアルカラシテ、廉イ物デヤッタラ宜カラ
ウト云フコトデ臺灣カラドン〓〓糖蜜ヲ取寄セタヤウナ形勢ガアリマス、先ヅ是ハ細カキ
ニ涉リマスルケレドモ、現在餘リ畑ノ中ニ作ッテ······其原料ニ馬鈴薯ヲ持ッテ行ッタリ、
又其他ノ農產物ヲ集メテ酒精ヲ拵ヘタモノハ今デハ悉ク糖蜜ニアレガ變ッテ居ルト云フコ
トヲ見レバ、ドウシテモ糖蜜ト云フモノハ內地ニ於テ段々蔓ッテ來タ爲ニ、此四十三年ニ
於キマスル査定石數ハ俄然二千石ヲ增シテ來タト云フコトヲ見マシタ、ソコデサウ云フ風
ナ譯デアリマスカラ、ドウモ政府委員ノ御觀察ト私ノ同ジク表ニ對シマスル所ノ觀察ト反
對ノ結果ヲ生ズルヤウナ譯デ、私ハ遺憾ナガラ政府委員ノ仰シヤッタコトニハ御同意ガ出
來ナイト云フコトニナリマス、ソレデサウシマスト既ニ品質ト度數其他「アルコールー其他ニ
付イテ馬鈴薯ト糖蜜ノ間ニ差ガ無イト云フコトガ假ニ承認サルヽト見タナラバ、次ハ生
產費ノ問題ニ係ッテ來ルダラウト思フ先達テモ申上ゲマシタ通リニ、若シ之ヲ委シク見
テ見マスルナラバ樺太ノモノト臺灣ノモノト製造費ニ於テハ殆ド相似テ居ッテ、之ヲ假ニ
同一トシテ見テモ宜シイ、詰リ問題ハ原料費ガドウデアルカト云フコトヲ見ナケレバナラ
ヌ、卽チ原料費ノ價格ニモウ一步立入ッテ見レバ、步止マリノ如何ト云フコトニ歸スル、步
止マリハ此表ニ依ッテ拜見シテ見マスルト云フト、馬鈴薯ノ「ポイント」零二ニ對シテ糖蜜
ハ「ポイント」零八ニナッテ居リマス、約四倍モ糖蜜ノ方ガ馬鉛薯ヨリモ有利テアルト云フ
コトニナル、更ニ原料ノ單價ヲ見マスルト糖蜜ノ方ハ百斤ニ付イテ八十錢デアルカラ高イ
ヤウデアリマスガ、是ハ無論、政府委員モ御承知ノ通リ此方ノ原料ノ單價ニ付イテハ大
體有利ナ其地位ニアルト云フコトハ申上ゲルマデモナイ、旣ニ來年再來年ニハ露國ヨリ
這入ッテ來ル砂糖ガアル、ソレニ對シテ糖蜜ガ有り餘ッテ居ル······若シ糖蜜ガ、極メテ有
利ナル發明ガ出來ザル以上ハ是ハ持餘スヨリ外仕方ガナイ、ドンノ〓叩キ賣リガ出來ル
ダラウト思フ、併シ生產費ノ上ニ於キマシテ殊ニ原料ト云フ〓ニ於キマシテ考ヘテ見マシ
テモ、遺憾ナガラ樺太ハ臺灣ノ如クデナイト云フコトニナル、若シ是ダケノ事實ヲ御承認
クダサルナラバ私ハ是ハ誠ニ法案トシテ結構ナモノデアリマスケレドモ實際此法案ガ出來
マシタ曉ニ至ッテ決シテ樺太ノ酒類ト云フモノハ、サウ多量ニ又有利ニ樺太ノ港ヲ去ツ
テ內地ニ向フト云フコトハ出來ナカラウト云フコトヲ考ヘル、ツレデ此表ニモゴザイマス通
リ、今丁度生產費ノ上ニ二圓五十錢ノ差額ガアル、此二圓五十錢ノ差額ト云フモノ
ハ既ニ非常ナ樺太ノ官民ノ努力ニ依タテ生產費マデモ喰込ンデ、ドンノ低減サレル場
合ガアルカモ知レヌ、先ヅ原則トシテハ二圓五十錢ノ開キデハ競爭ガ出來ナイト思フ、現
ニ朝鮮カラ内地ニ向ケル米ニ對シテ二圓五十錢輸入稅ガ課カッテ居ル、ソレガ爲ニ日本
ノ米價ニ大ナル問題ヲ起シテ居ル、此二圓五十錢ノ開キト云フモノハ、ナカ〓〓容易ナ
モノデナイ、段々此內地ノ生產費ノ內譯ヲ考ヘテ見テモ、殊ニ內地ニ於テ既ニ臺灣ノ材
料ヲ持ヲテ來テ居ルト云フコトデ、北海道ノ酒精會社デモ殆ド維持ガ出來ヌト云フコトハ、
衆議院ノ速記錄ニ於テ拜見シタヤウナ次第デアリマスカラ、ドウモ甚ダ御希望ハ結構デ
アリマスケレドモ、實際是ガ施行サレマシタ曉ニ於テハ、ドウモ御計畫通リノコトガ出來ナ
カラウカト甚ダ御氣ノ毒二田心フ次第デアル、勿論斯ウー云フコトハ餘リ理窟ニ偏シテ申上ゲ
ルコトデアリマスカラシテ、ドウモ決シテ必ズサウデアルト云フコトヲ私ハ申上ゲルノデハナイ、
ドウモ經濟上ノ事情ト云フモノハ二ト二トヲ寄セテ四ニナル場合ノミデハナクシテ、是ガ
三ニナッテ見タリ、四ニナッテ見タリ、五ニナッテ見タリ、六ニナッテ見タリシテ、到底測リ知ラ
レヌモノデアルカラシテ、私ハ必ズサウデアルト云フコトヲ斷言ハ出來マセヌケレドモ、此法案
ハ當院ニ於テ御協賛ヲ申上ゲル前ニ於テ、政府當局者ノ御方ニ對シテ一應是等ノ事
情ニ付イテ篤ト御考ヘヲ願ヒタイト云フコトヲ唯今一言希望イタシタイ次第デアリマス、
尙ホモウ一ツ申上ゲテ置キマスルガ、此內地ニ於テ酒造稅法ガ發布ニナリマシタ當時ノ
事情ト今日ノ事情トハ、餘ホド事情ヲ異ニシテ居リマスカラシテ、アノ當時ニ於テ樺太ノ
ヤウナ事情ヲ有スル所ノコトガ內地ニ存在スルカト云フコトハ、立法者ハ考ヘテ居ラナカッ
タ、ソレデアルカラ酒造稅ヲ課スルト云フ〓ニ於テハ、他日大藏省ト拓殖局ノ方ノ御方
ト御交渉ヲナサル餘地ガアリハシナイカト思フ、詰リ酒造稅ニ對シテ、モウ少シ寬大ナル
方法ヲ採ッテ貰ヒタイト云フコトデ······大藏當局ニ對シテ御相談ナサル餘地ガアリハセヌ
カト思フ、之ヲ一言附加ヘテ置キマス、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=13
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014・宮尾舜治
○政府委員(宮尾舜治君) 唯今、東〓男爵ノ御說ヲ拜聽イタシマシテ、大體ニ於テ御
尤モナ御說ト思ヒマス、唯私ガ申上ゲマシタコトニ對シテ一言申上ゲマス、勿論此臺灣ノ
糖蜜ヲ私ガクサスト云フ考ヘデ申シタコトデハアリマセヌガ、或ハ此臺灣ノ糖蜜ハ將來ニ
於テハ大運命ヲ有シテ居ルダラウト云フコトハ私モ考ヘテ居リマスガ、併ナガラ現在ノ所
ニ於キマシテ其臭ヒノアルト云フ〓ヲ申上ゲマシタノハ是ハ人ニ依ッテ多少程度ノ考ヘ
ガ違ヒマセウガ、サウヒドイト云フコトヲ申シタ譯デハアリマセヌガ、大體先ヅ此普通ノ人〓
ノ唱フル所ニ依リマスルト臭ヒガスルト云フヤウナ〓モアル、ソレカラ糖蜜ノ四十二年度ノ
ハ是ハ增額ト云フ言葉ヲ或ハ使ッタカモ知レマセヌガ、減ッテ居リマセヌト云フコトヲ申上
ゲタカト思ヒマス、卽チ四十二年ニ於テハ一万千九百五十八石、四十三年ニ於テハ一
万四千百四十七石、四十四年ニ於テハ一万四千百十八石、ト云フ譯デアリマシテ四
十二年ニ較ベレバ無論二千有餘石ノ增加ニナリマスルガ、是等ハ先ヅ大體ニ於テサウ
減ッテ居ラヌト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、唯今臺灣ノ方カラ內地ニ糖蜜ラ送ッタ表
ヲ持ッテ居リマセヌカラ、明カニ私ハ御答ヘハ申上ゲ兼ネマスガ、私ガ宙ニ記憶シテ居リマス所
ニ據リマスト、今日ノ現狀ニ於キマシテハ臺灣ノ糖蜜ハ矢張リ糖蜜稅ガ課カルカラシテ、ナ
カ〓〓是ハ輕カラヌ稅デアルガ、ソレト糖蜜トシテ運搬卽チ容器ト云フモノヽ不便カラ餘
リコッチニ澤山ハ參ッテ居ラヌト云フ考ヘデ居リマス、モウ一ツハズット從前參リマシタ糖蜜
ハ分蜜機ノ設備ノ無イ時代ノ糖蜜ハ比較的濃ウゴザイマシタガ、段々糖業ガ進步シテ參
リマシテ壓搾機ノ如キハ「ローラ」ヲ五本モ六本モ据付ケ、其搾リ滓マデモ蒸氣ヲ通シテ
搾ルト云フヤウナコトニナッテ居リマス、又分蜜機ノ設備其他ノ設備モ段々盛ニナリマシ
テ、其爲ニ以前ヨリハ幾分カ薄クナッタヤウニ思ハレルノデゴザイマス、ソレ等ノ點カラ致シ
マシテ或ハ非常ニ以前ニ参ッタ物ヨリハ薄クナッテ居リハセヌカト思ヒマス、勿論唯今分
析表ナドヲ持ッテ居ルノデアリマセヌ、唯私ガ宙ニ覺エテ居ル所ヲ申シマスト、サウ譯デア
ルヤウニ思ヒマス、而シテ臺灣ニ於キマシテハ現在非常ニ餘フテ居リマス、餘ッテ居リマシ
テ各會社等ニ於キマシテモ糖蜜ノ處分ニ付イテハ最モ注意ヲ致シテ居リマスガ、現在ノ
所ニ於キマシテハ此兩三年來「アルコール」ナドノ製造ガ非常ニ大發展ヲシタ譯デモアリ
マセヌ、是モ私ノ記憶スル所ニ據リマスレバ臺灣製糖、或ハ臺南ノ高島ナドニ於テ製
造ヲ致シテ居ルヤウデゴザイマスガ、併シ是ハ將來ニ於テハ勿論大發展ノ運命ヲ持ツベキ
モノト思フノデゴザイマス、ソレカラ樺太ノ酒精ト臺灣ノ酒精トヲ比較シテ見マスレバ、
方ハ大キナモノデアッテ一方ハ甚ダ小サナモノデゴザイマシテ、或ル言葉ヲ以テ申セバ誠ニ
御恥カシイ狀態ト申シテ宜シイノデゴザイマスガ、併シ小サクアリマシテモ樺太ト云フ所ハ
私ドモノ信ジマスル所デハ將來追〓村モ開拓シテ行カナケレバナラヌノデゴザイマスカラ、成
ルベク苦痛トナルベキコトハ除イテ置キタイト思フノデゴザイマス、ソレ故ニ念ノ爲ニ臺灣
ノ計數マデモ舉ゲテ申シタ次第デアリマスガ、成ルベク今禁ヒラレテ居ル制度ヲ寛ニシタイ
ト云フ精神ニ外ナラヌノデゴザイマス、ソレカラ大藏省トノ協議ノコトニ付キマシテモ御話
ガゴザイマシタ、御忠告ノ段ハ感謝イタスノデゴザイマスガ、是モ實ハ色〓協議ヲ重ネマシ
タ結果ガ斯ウ云フ法案ニナリマシタノデ、將來ノ運命、樺太ノ酒類ガ將來大ニ運命ヲ
持ツベキ見込ガ立チマスレバ、其際ニハ內地ノ制度ヲアチラニ施行イタシマシテ、出來得
ペキ機會ニ於テハ出港稅ノ如キモノハ廢メルヤウニシタイト云フ考ヘデゴザイマス、卽チ是
モ大藏省當局者トモ內議ヲ調ヘテ居ル次第デゴザイマス、先ヅ大體申上ゲタ通リノ次
第デゴザイマスカラ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=14
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015・石井省一郎
○石井省一郞君 唯今、東〓男爵ヨリ述ベラレマシタ所ノ御趣意ハ至極私モ御同感
デゴザイマス、到底樺太ニ於テ馬鈴薯其他ノ物カラ酒類ヲ製造シテ之ヲ他ニ輸出スルト
云フ迄ニハマダ餘ホド間ガアルデアラウト想像イタシマス、ツレデ此法案ガ出マシテモ、此
輸出スル所ノ輸其港稅ノ法ガ出マシテモ容易ニ活用スルコトハ私ドモハ如何ト思ヒマ
ス、併ナガラ是ガ設ケテ置カレマシテ幸ニ輸出ヲスル場合ニ至リ······謂ハユル殖產獎
動上ノ結果トシテ斯ウ云フ法律ヲ活用スルコトニナリマスレバ、ソレハ至極結構ナコトト
思ヒマスカラ、先ヅ此案ハ此儘ニ可決アラムコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=15
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016・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 唯今、東〓男爵カラ立派ナ御意見ガ顯ハレマシテ
篤ト拜聽イタシマシタ、又政府委員カラモソレニ對スル政府ノ見ル所ノ所見ヲ述ベラレマ
シ六、續イテ石井君カラソレ等ノ意見ヲ參酌シタ後ニ斯ノ如クシタラ宜カラウト云フコト
ヲ述ベラレマシタノデアリマス、サウ云フ御意見ガ出タト致シマスレバ、此案ヲ採決ニ付シ
マス·······尙ホ政府委員ガ一應說明ヲセラレタイト一云フコトデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=16
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017・宮尾舜治
○政府委員(宮尾舜治君) 私ガ東〓男爵ノ御說ニ對シテ申述ベマシタ中ニ臺灣カラ
糖蜜ガサウ澤山ニ來ナイト云フコトヲ申シマシタガ、其程度ハ決シテ非常ニ來ナイト云フ
譯デハゴザイマセヌ、現ニズット前カラ比較シテ見マスレバ年々多少優勢ニナリ來ッテ居ル
ノデゴザイマスガ、唯糖蜜ト云フモノニ稅ガ課カリマスル爲ニ優勢ナル勢力ヲ以テ內地ヲ
襲擊シテ居ラヌト云フダケノ意味デゴザイマス、現狀カラ申セバ年々幾分カ發達シテ居ル
コトハ認メテ居ル次第デゴザイマスカラ、一應是ダケノコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=17
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018・東郷安
○男爵東〓安君 私モ唯今ノ意見ニ尙ホ附加ヘテ申述ベテ置キタイコトガゴザイマス、
唯今政府委員ノ御辯明ヲ拜聽イタシマシタ、無論私カラ申スマデモナク糖蜜ト云フモノ
ガ何故ニ內地ニ颯到シテ來ナイカト云フニ、ソレハ主トシテ稅ヲ課ケル關係ニ基クト云フ
コトハ明カナル譯デアリマスガ、其他ニ尙ホ內地ニ於ケル酒精ノ需要ガ餘リ多額ニ上ポラ
ヌ、卽チ非常ナ率ヲ以テ累進シテ行カナイ爲ト云フコトハ明カナコトデアリマシテ、是ハ私
ガ申スマデモナク內地ヘ這入ッテ來ル來ナイト云フ問題ハ、チヨット唯今ノ問題ニ直接ノ
關係ハ無イダラウト思ヒマス、チヨット其事ダケ申シテ置キマス、ソレカラ尙ホ加ヘテ申述
ベマスガ、私ハ本案其モノニ付イテ非難ヲスル譯デハナク、唯種々內地ニ於ケル「アルコー
ル」市場ノ現象カラ考ヘマシテ先キホド申シマシタヤウナ事實ニ或ハナリハシナイカト
云フコトヲ申シマシタノデゴザイマス、唯今御說明ヲ承リマシタ所デハ······ドウゾ御誤解
ノ無イヤウニ私カラ特ニ御願ヒヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=18
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019・鍋島直彬
○子爵鍋島直彬君 唯今、東〓君ノ御意見ヲ委シク承リマシタ、又石井君ヨリモ御
話ガゴザイマシタガ、唯今ノ東〓君ノ御意見ハ簡單ニ之ヲ約シテ申セバ此案ニ決シテ
御不贊成デハナク、實際此希望ヲ達シ目的ヲ達スルコトハ或ハ出來ヌデアラウト云フヤ
ウナ〓略ノ御趣意ノヤウニ承リマシタガ、左樣テゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=19
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020・東郷安
○男爵東〓安君 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=20
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021・鍋島直彬
○子爵鍋島直彬君 サウシマスト、東〓君モ此案ヲ不贊成ト云フノデハナイノデゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=21
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022・東郷安
○男爵東〓安君 無論、私ハ之ヲ產業奬勵上、立派ナ法案ト存ジマシテ案其モノニ
ハ非常ニ贊成ヲ致シテ居リマス次第デゴザイマスカラ左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=22
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023・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 唯今、石井君ノ御發言ニナリマシタ此樺太酒類出
港稅法案ヲ可決シヤウト一云フ御意見、此御意見通リニ致シマシテ御異存ハゴザイマセ
ヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=23
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024・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) ソレデハ樺太酒類出港稅法案ハ此儘ニ確定イタシ
マス、次ニ此法案ノ結果トシテ工業用酒精酒類其ノ他酒精含有飮料戾稅法中改正
法律案ト云フ案ガ提出ニナッテ居リマス、竝ニ明治三十四年法律第十號中改正法律
案、此二案ハ共ニ束ネテ問題ト致シマス、此兩法律案トモ、政府提出、衆議院送付ノ
儘ニ可決イタシテ御異存ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=24
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025・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) ソレデハ、是モ確定イタシマス、是デ閉會ヲ致シマス
午前十一時二十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵寺島誠一郞君
委員
子爵鍋島直彬君子爵京極高德君子爵前田利定君
男爵尾崎三良君男爵村上敬次郞君男爵東〓安君
石井省一郞君西川甚五郞君
政府委員
拓殖局部長宮尾舜治君樺太廳事務官竹內友二郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002800335X00219120322&spkNum=25
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