1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 吉井幸藏君 副委員長 子爵 舟橋遂賢君
委員
男爵 野村素介君 男爵 小澤武雄君 男爵 石黒忠悳君
三宅秀君 山田春三君 木場貞長君
兒玉淳一郎君
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大正三年三月二十三日（月曜日）午前九時五十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/0
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001・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) ソレデハ是ヨリ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/1
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002・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 本案ヲ議シマスルニ先ダチマシテ、ドウカ本員ハ政府委員ノ說明
ヲ望ミマスルコトハ第一ハ肺結核ノ年々ノ趨勢、ソレカラ第二ニハ結核病ノ中デ肺結
核ト定ッタ數、第三ニハ私立肺結核ノ療養所ノ箇所ガ、ドノ位旣ニ在ルノカ、ツレカラ
三十万以上ノ市ノ數竝ニ一十万以上ノ市ノ數卽チニ一十万ニ近ツキツヽアル市ノ數、ト
云フコトヲ一ツ豫メ御述ベニナッタラ、皆樣ノ御參考ニナラウト思ヒマス、御述ベニナラム
コトヲ希望イタシマス
〔副委員長子爵舟橋遂賢君委員長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/2
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003・舟橋遂賢
○副委員長(子爵舟橋遂賢君) 先ヅ此案ニ對スル御說明ヲ願ヒマシテ、唯今ノ石
黑男爵ノ御質問ヲツレニ籠メテ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/3
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004・水野錬太郎
○政府委員(水野鍊太郞君) ソレデハ此案ノ大體ノ趣旨ヲ說明イタシマス、此案ニ
付キマシテハ本會ニ於キマシテモ、大體申上ゲテ置キマシタ如ク、肺結核ノ豫防ニ關シマ
シテハ、政府ニ於テハ最モ意ヲ用井テ居ルノデアリマスガ、肺結核ノ豫防ニ關シマシテ、今
日ニ於キマシテハ國竝ニ地方公共團體ニ於テ何等特別ノ施設ガ無イノデアリマシテ、甚
ダ遺憾ニ考ヘテ居ルノデアリマス、是ハ一面ニ於キマシテハ費用ノ關係モアルコトト考ヘマ
ス、其費用ニ付キマシテハ、何トカ特別ノ方法ヲ考ヘナケレバナラヌト云フコトハ豫テ〓
究イタシテ居リマス、此度此法案ヲ提出イタシマシテ、此急ニ應ズル施設ヲナスコトニシ
タイト考ヘテ居リマス、御承知ノ如ク肺結核患者ノ最モ多イノハ主トシテ大都市デアリ
マスカラ、先ヅ大都市カラ此仕事ヲ始メテ行クコトガ適當デアラウト云フコトデ、人口三
十万以上ノ市ニ對シマシテハ主務大臣ハ肺結核豫防ノ上カラ必要ナリト認メマシタ時
ニ、肺結核患者ニシテ療養ノ途ナキ者ヲ收容スル爲ニ、療養所ノ設置ヲ命ズルコトガ
出來ルコトニ致シマシタ、之ニ依リマシテ大都市ニ於キマシテハ療養所ヲ造ルコトニナリマ
スガ、之ニ必要ナル費用ヲ國カラモ補助シナケレバナラヌト云フコトデアリマシテ、癩豫防
法ナゾトノ關係ヲ見マシテ、斯ノ如ク人口三十万以上ノ市ニ於テ療養所ノ設置ヲ命
ジマシタ場合ニハ、相當ノ補助ヲ與ヘルト云フ規定ヲ設ケマシタ、ソレカラ尙ホ單リ公共
團體ノミナラズ、公益法人ガ矢張リ同一目的デ以テ肺結核療養所ヲ經營イタシマシタ
時ハ、是亦相當ノ補助ヲ與ヘルコトニ致シマシタ、先ヅ斯ノ如キ方法ヲ以テ、初メニ
大都市ニ對シテ療養所ノ設置ヲ促シ、之ニ依ヲテ相當肺結核患者ヲ收容シタナラバ、
固ヨリ之ヲ以テ完全ナリトハ認メマセヌケレドモ、一面肺結核患者ノ豫防ヲ促スコトガ
出來ルダラウト考ヘマシテ、此法案ヲ提出イタシタ次第デアリマス、尙ホ其石黑男爵カラ
ノ御問ニ對シマスル詳細ナル數字ハ衞生局長カラ申上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/4
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005・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 石黑男爵ノ御問ノ中デ、第二ノ〓ヲツヒ伺ヒ洩シマシ
タガ、第二ノ〓ハ何デゴザイマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/5
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006・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 第一ガ肺結核ノ年々ノ趨勢、第二ガ私立肺結核ノ療養所ト云
フモノガ今現ニドノ位出來テ居ルカ、第三ガ三十万以上ノ都市ガドコ
(委員長伯爵吉井幸藏君委員長席ニ復ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/6
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007・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 了知イタシマシタ、肺結核ノ年々ノ趨勢ニ就キマシテ先ヅ
申上ゲテ置キマスルガ、皆樣ノ御諒承アラセラレマスル通リニ、肺結核ハ我國ニ於キマシテ
ハ不幸ニモ年々其數ヲ增シマスルノミノ狀態デゴザイマシテ、最近十箇年、明治三十四年
カラ同四十三年ニ至リマスル十箇年平均ニ於キマシテ、實ニ其死亡者ノ數ガ七万三千
三百七十六人ト云フ數ニ達シテ居リマス、、恰度人口一万ニ對シマスル死亡ノ割合ガ
約十六人ト云フノ著シキ數ヲ示シテ居リマスル、ソレデ之ヲ法定傳染病ニ比較イタシマ
スルト、法定傳染病ハ同ジク最近十箇年ノ平均ニ於キマシテ死亡者ノ數ガ一万九千
二百六十一人デアリマシテ、卽チ人口一万ニ對シテ死亡ノ割合ハ約四人强、卽チ肺結
核ノ方ハ死亡數ノ人口一万割合ニ致シマシテ其四倍ニナッテ居リマス、殊ニ其法定傳
染病ハ年々增減ガアリマシテ、或ル時ニ於テハ流行イタシマス時ハ無論多ウゴザイマスガ、
多イト申シマシテモガ、無論是ハ其時ダケノコトデ、肺結核ノ方ニナルト、是ハ謂ハユル階
段ヲ登ルガ如ク、年々其數ガ增スノミノ實況デアリマス、ソレデ此死亡者ノ數ハ實ハ現在
ハ屆出デシメルト云フ成規ガゴザイマセヌカラ、之ヲ實際ニ付イテ考ヘマスト、マダ我ガ日
本ノ國ニ於キマシテハ肺結核ヲ遺傳病ノ如ク心得マシテ、免角隱蔽スルノ風ガアリマス
カラシテ、實際ノ死亡者ノ數ハ無論是ヨリ多ウカラウト云フコトハ想像スルニ難カラザル
實況デゴザイマス、之ヲ獨逸ノ「コルネット」ト云フ人ガ段々イロ〓〓ノ方面カラ致シマシ
テ、〓究シマシタル其結果ニ依リマシテ、人口八十五人乃至百九人ニ付イテ一人ノ肺
結核患者ガアルト云フ計數ヲ得テ居リマスガ、其計數ナルモノヲ以テ打算イタシマスト云
フト、我國ノ人口ハ先ヅ五千万ト假定イタシマシテ、詰リ五十万人ノ患者ガアルト云
フ數ヲ得マスノデアリマス、ソレカラ殊ニ此結核病ナルモノハ職業、ソレカラ營養ノ狀態、
竝ニ住居等ノ三ツノ方面カラ之ヲ見マスト、非常ニ住居、職業、營養等ノ關係ニ依ッテ
著シク違フ、卽チ下層ニナレバナル程、此病氣ニ罹カル者ガ多ク、又死亡割合モ大ニ增
シテ居リマス、ソレデ實ニ此勞働等ニ從事シマスル工女ナドニ於テハ、非常ノ數ニ達シテ
居ルト聞テ居リマス、ソレデ是ハ一面カラ申シマスレバ、衞生ノ問題デアリマスルガ、尙ホ是
ヲ或ル方面カラ見マスレバ、卽チ社會政策上ノ問題デアリマセウシ、ナカ〓〓國家ノ上
カラ見マシテ重大ナル關係ヲ有ツヤウニ存ジテ居リマス、ソレカラ此陸海軍ノ方ニ於キマシ
テモ、是ハ陸軍當局ノ御調ニ依リマシタノデアリマスガ、陸海軍ニ於テ此肺結核ノ爲ニ
死亡シ又ハ除隊スル其兵ノ減亡ノ中、肺結核、胸膜炎ニ依リマスル者ガ斯ウ云フ風ニ
ナッテ居リマス、陸軍ニ於キマシテハ胸膜炎ガ二割强、肺結核ガ一割五分强、合計三
割五分六厘餘リニナッア居リマス、海軍ニ於キマシテハ肺結核ガ三割三分强、胸膜炎ガ
約一割五分、合計イタシマシテ四割八分、卽チ約半數ニナッテ居リマスト云フヤウナ關
係デアリマスノデ、國防警備ノ關係カラ致シマシテモ、由々シキ大問題デアラウト考ヘマス、
ソレカラ此經濟ノ方ノ問題デ······チヨット前後イタシマシタガ、尙ホ大體ニ申上ゲテ置キ
マスルト云フト、假ニ「コルネット」ノ調ヲ土臺ト致シマシテ、我ガ日本國ニ五十万ノ患者
ガアルト致シマスルト云フト、其爲ニ假ニ一人一日ノ療養費用ガ七十錢ト見マスト、肺
結核ノ實ニ療養費ガ一億二千七百五十万圓ト云フモノヲ不生產的ニ要スルコトニナッ
テ居リマス、ソレカラ他方ニ於キマシテ男女老幼ヲ通ジテ、平均一日三十錢ノ生產ヲ爲
シ得ルモトシテ、肺結核患者ガ生產的能力ヲ奪ハレルコトヲ考ヘテ見マスト、五千四百
七十四万圓ト云フモノヲ減ジテ來ル、詰リ兩方ヲ合シマスルト經濟上ノ損害ハ一年約
一億八千二百五十六万圓ト云フ著シキ數ヲ見ルノデアリマス、デ前段申シマスルヤウナ
割合ニ、肺結核患者ガ年々ニ增シ、死亡者モ增シ、從ッテ其問題ガ經濟上社會政策
上又ハ國防上、單リ衞生問題ノミナラズ、イロ〓〓ノ方面ニ看過スベカラザル實況ノア
ルト云フコトヲ御話申上ゲラレマス、是ハ甚ダ衞生當局ト致シテ遺憾ニ存ズル次第デゴザ
イマス、ソレカラ第二ノ石黑男爵ノ御問デゴザイマスガ、現在療養所ノ數ハ日本赤十字
社ニ於キマシテハ、是ハ男爵閣下モ理事トシテ御案內デゴザイマセウガ、近ク二十五万圓ヲ
以チマシテ、此全國ニ五千五百五十八ノ「ベツト」病床數ヲ設ケル、詰リ現在アリマスモノ
ノ外ニ、尙ホ御計畫ノアルコトモ含ンデ居ルノデゴザイマス、赤十字ガ此〓ニハ最モ力ヲ盡
サレテ居リマス、ソレカラ東京ノ方ニ於キマシテ申シマスト、濟生會ノ方デ三千ノ病床數
ヲ麴町ノ療養所ニ設ケル、ソレカラ慈惠病院デ二十ノ病床數ヲ設ケ、三井病院デ十、市
ノ施療院デ十五、養育院デ三十、要スルニ現在ノ所デハ東京ニ於テ斯ウ云フヤウナ風ニ
療養所若クハ療養所ニ當リマス所ニ經營セシメタ「ベツト」數ヲ設ケテ居リマス、詰リ前
設申シマシタ赤十字ノ方ニ於テハ無論東京ノミナラズ、是ハ大阪ナリ、名古屋ナリ、此
法案ノ要求シテ居ル所ノ如ク大都市ノ方面ニ置カレル御豫定デアルサウデゴザイマス、ソ
レデ無論此肺結核ノ豫防、肺結核ノ撲滅ニ付キマシテハ、ダン〓〓大日本赤十字社ニ
於カレマシテモ亦恩賜財團濟生會ニ於キマシテモ、公益法人トシテ斯ウ云フヤウナ病氣ノ
撲滅ニ力ヲ盡シテ居ラレマスシ、又直接此療養所ノ經營デハゴザイマセヌガ、一面ニ肺
結核豫防協會ノ如キモノハ、芳川伯ヲ會長ニ推戴シテ居リマスガ、其肺結核豫防協會
及貴族院議員デアラレル江原君ヲ會長ニシテ居リマス白十字會ノ如キモノハ、是等傳
染病トシテ肺結核ノ恐ルベキコト、又其注意ヲ喚起スルコト、ソレカラソレニ對シ
テ公共團體等ハ如何ナル方面ニ向ッテ働クベキカ、要スルニ結核ノ豫防撲滅ニ關スル知
識ノ普及、之ガ撲滅ノ方法調査ヲ〓究發表セムトシテ居ル次第デアリマス、ソレデ國家
ハ實ハ此法案提出ノ際ニ、他ノ政府委員カラ說明イタシマシタ通リ、此趨勢ヲ捕マヘ
マシテ、此趨勢ヲ助長スベキ此法案ヲ提出シタノデアリマス、無論此法案ノ要求スル所
ノモノハ、ナカ〓〓國ノ補助ヲ以テ致シマシテモ、公共團體ニ致シマシタ所デ、急ニ法律
ノ力ヲ以テハ出來ナイ、併ナガラ各方面ニ於テ結核ノ恐ルベキモノヲ撲滅シナケレバナラ
ヌト云フ、一般ノ希望ヲ奮ヒ起シタ所ヲ脫サズ、其勢ヒデ國家ハ先ヅ大體ノ方針ノ在ル
所ヲ國家的ニ御示シヲ願ッテ、其方針ノ下ニ奮ヒ起ッテ來タラ、一層助長シヤウト云フコ
トガ主タル眼目デアリマス、石黑男爵ノ第三ノ御問ニ御答ヲ致シマスガ、其意味ヲ以テ
先ヅ人口三十万以上ノ都市、是ハ六ツデゴザイマス、東京、京都、大阪、橫濱、名古
屋、神戶、是ハチヨット三十万ト申シマスガ、實ハ三十五万以上デゴザイマス、此大都
市ニ向ッテハ市ガ自カラ進ンデ經營スレバ宜シ、サモナケレバ內務大臣ハ命令シテモ療養
所ノ設置ヲ命ジマシテ盡サシメル、ソレデ先ヅ此三十万以上ノ都市ニ於テ施設經營ガ
出來マスレバ、共風ヲ望ンデ他ノ小都市モ療養所ノ設置ヲ見ルデアラウト思フノデアリマ
ス、ソレカラ二十万以上ノ市ハ實ハゴザイマセヌ、三十五万以上ノ大都市カラ、ズット落
チマシテ二十万ノ市ガゴザイマセヌ、廣島ノ十六万ヲ頭ト致シテ、アトハ五万位ノ所
ヲ大體調ベテ見マシタガ、此場合尙ホ御參考ニ申上ゲテ置キマスノハ、人口五万以上
ノ市ト、ソレカラ其人口五万以上ノ市ヲ除キタル小都市ト、若クハ傳染病ト肺結核ニ
因ッテ死亡シタル割合ヲ比較イタシマスルト、著シキ違ヒガアリマスノデ、ソレデ人口五万
ノ地區ニ於キマシテハ、人口一万ニ對スル死亡率ガ二十八人「コンマ」四一テ、然ル所、
此二十八人餘ニ對シテ人口五万以上ヲ除ケタアトノ詰リ小都會若クハ村落ト云フ
般ノ側ヲ見マスルト云フト、人口一万ニ對スル死亡率ハ殆ド半分ニナッテ、十四人「コン
マ」一四ト云フヤウナ數ヲ示シテ居リマス、ソレデ先ヅ主トシテ大都市、而シテ其次ハ大
都市ヲ除イテ五万以上ノ市ニ、ソレ〓〓造ラシムル希望ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/7
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008・三宅秀
○三宅秀君 私ノ御尋イタシタイノハ、先ヅ人口三十万以上ノ大都市ト云フモノハ、
現今六ツト云フコトニナッテ居リマスガ、數年前ノ統計ヲ見マスルト、人口ノ割合ト結核
病者ノ割合トハ甚ダ不釣合ニナッテ居ルコトヲ發見シテ居リマス、今日デモ尙ホサウデアラ
ウト存ジマスガ、其釣合ト申スノハ、東京ハ人口ガ一番餘計デアリマスケレドモ、其步
合ハ結核病ガ少イ、ソレデ三都ノ中、京都ハ人口ガ少イ割合ニ、結核病ガ餘計アルコ
トヲ數年前ニ發見シテ居リマスガ、今日デモ尙ホ其狀態ダラウト察スルノデアリマス、デサ
ウ云フ譯デアリマスト云フト、此法案ヲ實行セラルヽニ當ッテハ、人口ノ割合ヨリハ結核
病ガ餘計アッテ步合ガ强イ所ヲ眞先キニセネバナラヌト思ヒマスガ、政府ハサウ云フコトノ
標準カラシテ、人口ノ割合ヨリ結核病ガ餘計アル所ヲ眞先キニ療養所ヲ置ク御計畫デア
リマスカ、何故ニ此肺療養所ノ設置順序ノ第一、第二ノ順序ト云フモノヲ私ハネツク承
リマスカト云フト、此間ノ豫算總會ノ場合ニ於テ石黑。爵爵カラ妙ナ御注意ガ出マシタ、
其妙ナ御注意ト申スハ、此御注意ヲサゲスルヤウデアリマスガ、決シテサウデハナイ、私ハ
初メテ承ッテ殆ド感服イタシテ、遂ニ豫算委員會ノ全體ノ決議トナッテ豫算會ニ提出サ
レタ、ソレハドウカト一云フト、此地方ナドデヤッテ居ル事業ナドニ補助ヲ與ヘルノハ、政黨
派ノ方ニ補助ヲ與ヘルトー云フヤウナコトガアル、政黨政派ノ其蔓ニ依ラヌト云フト、補助
スベキ場所デモアト囘ハシニナルト云ンコトガアル、サウ云フコトヲシテハ甚ダ困ルカラ、以
後ハ決シテサウ云フコトハセヌヤウニト云フ注意ガアリマシテ、豫算總會デハ之ヲ御尤モナ
注意ト存ジテ、決議シテ出シタ位ナ譯テアリマス、シテ見ルト、何カソンナ關係デモアッテ、
順序ヲ〓倒セラルヽコトガアッテハ、大變ナコトヽ存ジマスカラシテ、何カキッチリシタ理由
根據ガアッテ、順序立テヽアルノデアルカドウカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/8
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009・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 唯今、三宅君ヨリシテ患者數ノ多イ所ヲ以テ順序ヲ
決メルカ、或ハ此數ノミデナシニ、其肺結核ノ謂ハユル病毒ノ濃厚程度ニ依ッテ、是ガ
前後ヲ決メルカト云フ御質問ト存ジマス、大體此肺結核ノ死亡ノ情況ハ前申シマシタ
通リニ、都市ノ大小ニ依ッテ違フテ居リマス、併シ東京ト京都デ申セバ、東京ハ結核ガ
人口一万ニ對シテ三八·九二デ、京都ガ四八·三七デアッテ、京都ガ實際多イノデアリ
ママ、併シ是ハ此法案ハ療養ノ餘地ガ無イモノヲ收容スル趣旨ヲ有ッテ居リマスノデ、一
面又此貧民ノ數等ヲ標準トシナケレバナラヌ實況ガアリマス、デ政府ト致シマシテハ、此
國庫カラ補助ヲ致シテヤラシムル上ニ於テハ、先ヅ東京、大阪ヲ最初ニ一箇年二箇年
ニ於テ經營セシメテ、三箇年カラ東京ノ中ニ付イテ活動ヲ始メ、ソレカラ大阪、京都ハ三
年四年ニ於テ經營セシメテ、五年カラ始メ、他ノ三ツノ都市ニ向ヒマシテハ、五年六年
ノ二箇年ヲ以テ經營ヲ終ッテ七年カラ始メマス、斯ウ云フ大體ノ順序ニ致シテアリマス、
而シテ之ニ對シマシテハ是ガ無論政府ノ方針デアリマス、今三宅サンノ言ハレルヤウナ政
黨政派等ノ關係ナドハ少シモ眼中ニ置テ居リマセヌ、ソレデ是ハ大都市ニ於テ詰リ貧民
ニシテ療養所ノ無イ所ノ者ヲ收容スルコトガ最モ急ナルモノトシテヤル趣旨カラ致シテ、東
京、大阪、ソレカラ京都、アトハ名古屋、橫濱、神戶ト云フヤウナ順ニナッテ居リマス
ソレデ此場合チヨット御參考ニ申上ゲマスガ、衆議院ニ於キマシテハ、委員會ニ於キマシ
テ政府ノ六箇年ヲ以テ三十万人以上ノ都市ノ經營ヲ完フスルト云フ方針ニ對シマシ
テ、財政ノ都合上デアル以上ハ、財政ノ都合ノ付キ次第、其以上ノモット短期間ニヤル
ヤウニシテ貰ヒタイト云フ希望ガ出マシタ、ソコデ大藏當局ノ考モソレハ先ヅ三箇年位ノ
中ニ殘ラズ此經營ヲ完フセシメタイト云フ政府ノ意思ヲ表明イタシタコトヲ、此場合ニ
併セテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/9
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010・三宅秀
○三宅秀君 セメテ六箇年ナラ六箇年ノ期間ニ之ヲ完成セシムルト云フヤウナ繼續事
業ノヤウナ御見込ガ立ッテ居リマスナラバ、ソレヲ私一人デナク、委員諸君ニ御囘ハシニ
ナルコトヲ私ハ望ミマス、ソレカラ唯今ノ標準ノコトハ人口割デ結核ガ多イカラト云フ意
味デ、前後ヲ決メルノデナクシテ、此療養所ノ趣旨ハ貧民ヲソレデ救フト云フ方ノ側カラ
行ッテ居ルノデアルカラ、割合ニ貧民ノ多イ所ヲ先キニスルト云フノハ、甚ダ御尤モナコト
ト本員ハ考ヘマス、就イテハ東京ニハ斯ウ云フ御救ヲ受クベキ貧民ガ、人口ノ步合ニシテ
ドノ位アルカ、或ハ大阪ハドウデアルカト云フコトノ、其貧民ノ步合ノ方、結核ノ步合ノ
方ハ捨テヽ貧民ノ步合ノ方ヲ本員ハ承ッテ置キタイ、ソレカラ序ニ、モウ一ツ政府ノ御
意向ヲ承ッテ置キタイノハ、此法案ノ第一條ニ依リマスト、「市ニ對シテ療養所設置ヲ
命スルコトヲ得」ト云フノガ第一條ノ本筋ニナッテ居リマス、ソレカラ第二條ニハ「公共團
體又ハ公益法人ニシテ肺結核療養所ヲ經營スル者ニ對シテハ國庫ハ勅令ノ定ムル所ニ
依リ前條第二項ノ範圍內ニ於テ其經費ヲ補助スルコトヲ得」ト云フコトニナッテ居リマス
ガ、旣ニ東京ヤ、又承ル所ニ依ルト、大阪ノヤウナ所ニハ、最早之ニ對スル設備ガ出來テ
居ルヤウデアリマスカラ、直グサマ是ハ第二條ニ依ッテ補助ヲ御與ヘニナルコトガ出來ルノ
デアリマセウガ、京都ニハサウ云フヤウナモノガアルノデゴザイマスカ、無イノデゴザイマスカ、
ソレハ私ハ存ジマセヌ、若シソンナモノガ全ク出來テ居ラナイ所ヘ、第一條ニ依ッテ拵ヘロ
ト云フ命令ヲスルノハ甚ダ臆刧ニナリハセヌカ、面倒デアルガ、唯モウ第二條ハ、芽グンデ
居ル療養所ニ補助シテヤルト云フ御趣意デアルノデスカ、前後ト云フコトニ關係シテ居リ
マスカラ、承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/10
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011・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 三宅君ノ御話ノ、六箇年ノ經營ト云フ、政府ノ最初
ノ大體ノ計畫ニ關シマス表等ハ、今取寄セテ皆樣ノ御手許ニ提出イタシマス、ソレカラ貧
民ノ步合ニ付キマシテハ、是モ今差上ゲマス表ノ中ニゴザイマスガ、大體チヨット申上ケマ
スト、四十二年ノ人口ニ致シマシテ、例ヘバ東京ガ百九十三万八千、デ同年ノ肺結核
死亡者ガ六千五十、先キホド申シマシタ「コルネット」氏ノ人口八十五人ニ付イテ患者
一人ト云フ割合デ、患者數ヲ出シマスト二万二千八百デ、總患者ノ百人ニ付イテ窮民
患者ガドノ位アルカト云フコトヲ大體〓究シテ見タデスガ、是ハ基ク所ノ積算等ハ少シ冗
長ニナリマスデ、表ニ記載シテゴザイマスカラ、ソレニ依ッテ御覽ヲ願ヒマスガ、三「パーセン
ト」、百人ニ付イテ一人人トフ數ニ達シマス、二万二千八百人ト云フ肺結核患者ノ中、
窮民患者數トシテハ六百八十四人ノ窮民患者ガアルト見マス、其六百八十四人ニ對
シマシテ、東京ニ於テハ赤十字社ナリ、濟生會ナリ、三井慈善病院ナリト云フモノガア
リマスカラ、其邊モ斟酌シテ、此療養所ノ收容數ハ五百人トシテゴザイマス、サウ云フ風
ニ調ベテ見ルト、大阪ガ三百五十人、京都が百人、京都、神戶、橫濱、名古屋ガ百
人位ニナッテ居リマス是モ差上ゲマス表ノ中ニゴザイマスカラ、ソレニ依ッテ御覽ヲ願ヒマ
ス、第三ノ私設ノ分ニ補助ヲ直グスルカト云フコトノ御質問ノヤウデアリマスガ、實ハ先
程モ申上ゲマス通リ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/11
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012・三宅秀
○三宅秀君 私設デゴザイマセヌ、公共團體デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/12
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013・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 第二條ノ公共團體、公益法人ノ既ニ設ケテ居ル分ガ
アル場合ニ於テハ、ソレニ對シテ直グ補助スルカト云フコトノ御質問ト見エマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/13
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014・三宅秀
○三宅秀君 京都ニソレガアルカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/14
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015・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 京都ニハアリマセヌト思ヒマス、ソレデ大體ハ六ツノ都市、
六大都市ニ向ッテ經營ヲ命ジマス、若クハ促シマシテ、サウシテ其六大都市ノ經營ガ出來
マシタ上ハ、アト十六万ナリ十万ナリ、五万以上ノ都市ニ造ルト云フヤウナ風ニ、六大
都市ノ設置ヲ以テ一般ノ趨勢ヲ進ムル、デサウ云フ場合ニ於キマシテハ、無論其方ニ補
助ヲ致シタイ、六大都市ヲ一番先キニ致ス考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/15
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016・三宅秀
○三宅秀君 唯今請求シマシタ六年計畫ヲ御立テニナルニ付イテ、結核病ノ對照バカ
リデナイ、其結核病者ノ中ノ窮民ノ步合ノ强弱モ、其表ヲ頂戴スレバ分ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/16
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017・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/17
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018・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 唯今ノ御話ニ依ルト、東京市ニ設クル所ノ療養所ハ五百人ト
云フコトニ承ッテ居リマスガ、此法律ノ恩澤ヲ受クベキ貧民ノ數カラ計算スルト六百何
十人、其中百何十人ト云フモノハ赤十字社其他ノ所モアルカラ、東京ノ設備ハ五百人
ニシテ置ク、斯ウ云フコトデゴザイマスガ、私ノ御尋申シマスルノハ今ノ人數ノ計算ハ其通
リデゴザイマセウガ、此患者ト云フモノガ五百人始終居ルモノデハナイノデ、ソレデ實際ノコ
トニ付イテ一ツ御話ヲ申スノデスガ、赤十字社ノ東京ニ在ル所ノ病院デ、昨年ハ療養數
ガ十八デス、勿論本年ハ今建築中デアルカラ、外ニ五十ノ「ベツト」ヲ設ケルヤウニナッテ
居ルノデゴザイマスガ、昨年ノ所デ十八ノ「ベット」ニ收容シタ患者ガ四十九人ト思フテ居
リマス、先ヅ五十人位······其四十九人ニ付イテ昨年間ハ死亡シタ者ガ二十五人、ソレ
カラ是ガドノ位ノ日數ノ間這入ッテ居ルカト云フコトヲ見ルト、一番長イノハ一人デ六箇
月位這入ッテ居ル、アトハ皆三箇月カ四箇月、入院シタ翌日死ンダ者モアル、ソレカラ
二三日經ッテ死ンダ者モアルト云フノデ、決シテ一年中這入ッテ居ラナイ、死亡數モ今申
ス通リ多イノデゴザイマスガ、其爲バカリデナクテ、貧民ト雖モ少シ身體ガ、家事ノ助ヲ爲
シ得ルヤウナ狀態ニアルト、病院ニ這入ッテ居ル譯ニ行カナイト云フ理由カラシテ、皆早ク
退院ヲスルコトニナッテ居ル、一番長イノガ六箇月何ンボト云フ位デアルノデスガ、ソレハ
一人ト云フコトデアル、其位デゴザイマスカラ、實際ノ情況カラ申上ゲマスルト云フト、五
百人患者ガアルナレバ、初メノ間ハソレダケノ病院ノ廣サハ要ラナイト云フ結論ガ出ルノ
デス、併ナガラ一方ニハ之ニ這入ッタ者ハ全快ヲスルカ、死ヌ迄ハ置クト云フコトニナルカ
ラ、是カラ先キノ事實ハドウナルカ豫メ申スコトハ出來マセヌガ、前ニ申シタヤウニ入院ノ
日數ガアルノデゴザイマスガ、其邊ノ事ハ篤ト御調ベニナッテ居ル事柄デアルカト云フコト
ヲ第一ニ伺ヒタイノデス、ソレカラ第二ニハ此療養所ハ一箇所ニ五百人這入ルモノヲ建
設ニナルノカ、又ハ是ハ幾ツニモ御別ケニナル御計畫カ之ヲ伺ヒタイ、其譯ハ前ニモ申シ
タヤウニ、四十九人若クハ五十人ニ付イテ二十五人モ死ンデ居ルト云フヤウナ有樣デゴ
ザイマスカラ、大キナ病院ヲ造ルト云フト、日々死亡者ガアッテ、アノ病院ニ行ケバ死ヌル
モノダト云フコトニナル、是ハ日本ノ事實バカリデハ無イ、歐羅巴デモ餘リ大キナモノヲ造
ルコトハイケナイ、全クアレニ這入レバ死ヌルト云フ評判ガ立ッテ、人心ヲ阻喪セシメルト
云フ嫌ヒガアルト云フコトニナッテ居ルノデゴザイマスカラ、其邊ノ事ハドウナルカ、且ツ此
療養所ハ大〓海邊トカ、又ハ山ノ近所トカ云フヤウナ土地ヲ重モニ選定ナサルコトダラ
ウト思ヒマスガ、東京市ノ療養所ト云フモノハ、他ノ縣ニモ土地ヲ選定ヲスルコトモ出來
ルヤウナコトニ命令デモ御作リナサル積リデアルカ、是ヲ伺ヒタイ、ソレカラ先刻石黑男爵
カラ御尋ニナッタ中ニ、御返答ノ違ッタモノデスガ、卽チ結核ト云フモノハ此他ニモアルガ、
是ハ全ク肺結核ニ止メルノデアルカト云フ御尋ガアッタ、是モ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/18
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019・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 小澤男爵ノ御質問ニ御答シマスルガ、如何ニモ此經
營ヲ致シマスルニ付イテ、大體ドノ位ノ月數這入ルデアラウカ、這入ッタ以上ハ直グ死ヌ
者モアリハセマイカト云フヤウナコト、要スルニ此療養所ノ經營施設等ニ關シマスル大體
ノ腹案ヲ拵ヘマスルニ當リマシテハ、實ハ今小澤男爵ノ御話ノ如ク事實經營シテアリマ
ス所ノ赤十字社ノ病院ノ如キモノヲ主タル參照トシテ、吏員等ヲ派シテ十分其邊ニ付
イテノ詳細ナル御說明等ヲ仰ギマシテ、其邊ヲ實ハ標準ニ致シマシタノデゴザイマス、實ハ
此際ニ特ニ其〓ニ付イテ男爵ノ御經營ニナッテ居リマスル赤十字社ノ方面ニ多大ノ御
援助ヲ仰ギマシタト云フコトヲ玆ニ感謝シテ置キマス、要スルニ重イ病人ヲ入レルノデアリ
マスカラ、直グ死ヌヤウナ者モアラウト思ヒマス、中ニハ三箇月六箇月位デ出テ行ク者モ
アラウト存ジマス、サウ云フ場合ニハ男爵ノ御氣付キノ如ク、必シモ五百人ノ人數ニ滿
タナイ場合モアリマセウガ、ソレハ恰度此法案ノ第三條ニ依ッテ、他ノ公共團體ノ委託
アルトキニハ療養ノ途ナキ肺結核患者ヲ收容スルト云フ途モ開ケテアリマスカラ、サウ云フ
憐ムベキ者ヲ容レテ療養シテヤル、斯ウ云フ目的ニ適フコトニナル、ソレカラ一箇所ニ纏
メル考カ、又ハ必要ニ應ジテ二箇所三箇所ニスル方針カト云フ御質問デゴザイマスガ、實
ハ理想的ニ申シマシタナラバ、男爵ノ御氣付キノ如ク二箇所三箇所ニ別ケルノモ無論宜
カラウト存ジマスケレドモガ、公共團體ガ施設シタモノニ對シテ、經費ヲ補助スルトー云フ場
合デアリマスカラ、成ルベク經費ノ方モ斟酌シマシテ、大體ノ腹案ト致シマシテハ、一箇
所ニ纏メテ造ルノ考ヲ有ッテ居リマス、ソレカラ位置等ニ付イテモ、成ルベク海外等ニ於
ケル情況ヲ斟酌シテ、出來ルダケ良好ナル所ニ設置セシメタイ考ヲ有ッテ居リマス、從ヒ
マシテ必シモ東京市內ニ限ラシメルト云フ方針ハ有ッテ居リマセヌデ、是ハ他ノ方面ニ變
リマシテモ構ハヌト云フ考ヲ有ッテ居リマス、ソレカラ肺結核ニ限ルカ否カノ御質問デアリ
マスガ、是ハ成ルホド先刻石黑男爵ノ御質問ガゴザイマシタガ、全ク肺結核ニ限ルノ考
ヲ有ッテ居リマス、以上ヲ以チマシテ御諒承ヲ······委員長ニ申上ゲマスガ、實ハ玆ニ防
疫課長北島博士ガ見エテ居リマスカラ、私ガ居リマセヌデモ、大體ノ事ニ付イテノ御答
辯ハ出來マスデ、此儘御進行ヲ願ッテモ宜シウゴザイマス、或ハチヨット休憩ヲ願ヒマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/19
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020・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 御相談ヲ致シマス、今賣藥法案ニ關係ノ委員モ御出
デヾアリマスガ、政府委員モ差支ルサウデスガ、此所デ休憩イタシマスカ、又此儘デ續ケ
マスカ······差友アリマスマイ、如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/20
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021・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 續ケマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/21
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022・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 他ノ政府委員ガ居ラレルサウデスカラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/22
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023・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 政府委員デハアリマセヌケレドモ、特ニ委員長ノ御許
シヲ得マシテ、御質問ガゴザイマスレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/23
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024・野村素介
○男爵野村素介君 政府委員ガ居レバ止メズニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/24
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025・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) ソレデハヤルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/25
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026・山田春三
○山田春三君 大抵定數ダケハ有ルデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/26
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027・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 定數ハアリマス、ソレデハ續イテ御質問ヲ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/27
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028・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 是ハ衞生局長ガ居ラレナイト云フト、少シ答辯ニ御困リカモ知レ
ナイケレドモ、一ツ玆ニ申シテ見マスガ、第三條ニ依ッテ、「公共團體ノ委託アルトキハ命
令ノ定ムル所ニ依リ」云々トアルノデアルガ、又唯今政府委員ノ答辯ニモ、此療養所ニ
若シ明イタ場所ノアルトキニハ、他ノ公共團體ノ者モ引受ケルヤウニスル積リデアルト云
フコトデアルガ、此方法ガ實際ハ隨分ムヅカシイ事ヂヤナイカト思フ、何レ貧民ノコトデア
ルカラ、遠方カラ來マスルニハ之ニ相當ナ手當ヲシテヤラナクテハナラヌ、卽チ汽車ニ乘セ
ルトカ、又ハヒドイ病人ニハ看護人モ附ケナクテハナラナイトカ、費用ガ澤山掛カル、他ノ公
共團體ト云ッテモ近クノ者ハ宜シカラウガ、遠クノ者ハ行ハレナイコトデハナイカト思フノデ
スガ、ソレ等ノ事ハ差支ナク他ノ公共團體カラ持ッテ來ルコトガ出來ルモノト御考ニナッテ
居ルカ、ドウカト云フコトヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/28
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029・北島多一
○說明員(北島多一君) 御答ヲ致シマス、此第三條ニ於テ今日政府ガ見テ居ルノハ、
重モニ其附近ノ公共團體ヲ意味シテ居ルノデ、例ヘバ東京ノ如キ所ニ於テハ、品川デア
ルトカ、澁谷デアルトカ云フ所ハ、殆ド東京ト見テ宜シイノデアルケレドモ、今日ノ行政
區域ガ別ニナッテ居ルカラ、同ジ東京ノ人民デアリナガラ、一方ハ入レルコトガ出來ルガ、
一方ハ出來ナイト云フノハ甚ダ不幸ノ事デアルカラ、品川ノ町トカ、澁谷ノ町トカ云フモ
ノガ、自分デ金ヲ出シテ相當ノ補助ヲシタイト云フトキニハ、東京市デ立テタ療養所ヘ
入レテヤッテ、相當ノ補助ヲサセタラ宜カラウト云フノデ、第三條ガ出來テ居ルノデアリマ
シテ、餘リ遠方ノ公共團體カラ來ルト云フ場合ハ無カラウト思ヒマス、尤モ此本條ヲ廣ク
擴ゲテ解釋スレバ、隨分遠クカラモ委託サレルコトハアリマスマイガ、實際左樣ナ場合ハ
割合ニ少イデアラウト考ヘテ居リマス、尤モ其委託患者ノアル場合ニハ其委託ニ關シテ
要スル所ノ費用、ツレカラ運搬ノ費用、若シ患者ガ死ンダ場合ニハ其屍骸ノ引取等ノ事
ハ皆委託シマシタ公共團體ノ負擔ニナルノデアリマス、ソレ等ノ事ハ命令ヲ以テ定メル
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/29
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030・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 衆議院ノ此法律案ノ委員會ノ速記錄ヲ見マスルト、此療養所
ノ爲ニハ將來モ政府ハ年々十万圓ツツ位ヲ豫期シテ支出スル積リデヤッテ居ルト云フヤウ
ニ見エルノデゴザイマスルガ、ソレハ卽チ建築ヲスル間ハ建築ノ方ニ向ケ、ツレカラ出來タ後
ハ、此補助ノ金額モ其十万圓ヲ豫定トシテヤルト云フヤウニ見エルヤウデゴザンスルガ、サ
ウシマスルト、第二條ノ「前條第二項ノ範圍內ニ於テ其經費ヲ補助スルコトヲ得」ト云
フ公共團體ナリ公益法人ナリニ補助スル金ガ無クナルヤウニ思フノデスガ、ソレハサウ云
フ事ノ爲ニ、今日カラ金額ヲ豫定シテナクッテモ、其時ノ詮議ニ依ルト云フ意味デアリマス
ルカ、之ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/30
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031・北島多一
○說明員(北島多一君) 御答ヲ致シマス、第二條ニ書イテアリマスル公共團體公
益法人ニ付イテノ經費ハ、今日マデ見積ッテアリマセヌ、是ハ卽チ國庫カラ經費ヲ每年
豫算等ニ於テ決メラレテ、其範圍內デ出來ルコトナラバ、シタイト云フ積リニナッテ居ルノ
デ、マダ今日公共團體デヤッテ居ル所モアリマセズ、公益法人ノ方ハアリマスルガ、ソレ等
ニ對シテ補助ヲスルシナイト云フコトハ、經費ノ方ノ關係カラ決メルヨリ外ニドウモ仕方ガ
アリマセヌノデ、所ガ其國庫デ出シマスル經費ガ十万乃至十三万位シカ年々出スコトノ
出來ナイト云フヤウナ情況カラシテ、先ヅ初メ第一條ノモノヲ主トシテ建設ヲシテ、ソレカ
ラ其他ニ及バウト云フ計畫ニナッテ居ッタノデゴザイマス、先キホド杉山政府委員カラ示サレタ
通リニ、是ハ三年計畫ヨリ早クシヤウト云フコトハ略〓大藏當局ニ於テモ成ルベクサウシヤ
ウト云フコトニナリマシタノデ、此十万乃至十三万ト云フコトハ從ッテ變動スル譯ニナリマ
ス、サウ云フ譯デアリマスカラ、此經費ノ點ニ於テハ、マダ年々幾ラト云フコトハ決マッテハ
居リマセヌ、是ガ略〓決マリマシタナラバ、第二條等ニ於ケル補助ナドノ事モ、早ク補助
スルコトガ出來ルヤウニナラウカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/31
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032・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 此二條ノ公共團體公益法人ニ對スル經費ノ事ハ今デハ豫定ガ
無イ、マアソレガ出來ルヤウニナルカト思フト云フコトデゴザイマシタガ、殊ニ趣意ガ明瞭ヲ
闕クヤウニ考ヘル、斯ウ云フ法文ヲ作ッテ出ス以上ハ、何ンボ金ガ要ルト云フコトハ、一
體見積ガ立ッテ居ラナケレバナラナイ譯デアルケレドモ、ソレハ暫ク宜イトシテ、此法律ガ行
ハレタ以上ハ、此經費ト云フモノハ、ドウデモシテ出スノデアルト云フコトヲ承ハラナイト、
徒ニ斯ウ云フ法律ヲ作ッテ、一向不確カナモノニナッテ來テ、甚ダ法律ノ價ガ無イモノノ
ヤウニナリハシナイカ思ヒマスガ、ソレハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/32
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033・北島多一
○說明員(北島多一君) 御答イタシマスルガ、此第一條ノ方ハ「補助ス」トキッカリ補
助スルト云フコトガ決マッテ居ルノデゴザイマス、第二條ノ方ハ「補助スルコトヲ得」ト云フ
コトニナッテ居リマス、初メカラ補助スルト、シナイトハ其豫算······政府ノ財政ノ如何ニ
依ッテヤルト云フ趣旨ニ出來テ居リマスルノデアリマス、デ詰リ財政ガ裕カニナッテ、又國
民一般ガ斯ウ云フコトニ對シテ、經費ヲ餘計出スコトガ出來ルヤウニナリマスレバ、第二條
ハ非常ニ活動スル、詰リ活動ノ餘地ヲ初メカラ取ッテ居リマスルノデ、詰リ他ノ例デ申シ
マスルト、彼ノ水道ノ如キモノデモ、例ヘバ百三十万圓ト云フモノヲ年々決メテアリマシ
テ、ツコデ水道ヲヤッタカラト云ッテ、ツレニ直チニ何モ彼モ補助スルト云フ譯デハナイ、卽
チ政府ハ其緩急ヲ計ッテ補助スルト云フコトニナッテ居ル、恰度此補助ナドモ水道ノ補
助ノヤウナ工合デ、緩急ヲ計ッテ適當ト見タモノニ、ダン〓〓補助シテ行クト云フコトニナ
ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/33
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034・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 ソレハ此經費ヲ補助スルコトヲ得ルト云フノデアリマスカラ、政府
ノ隨意ト云フコトニ此法文ハ讀ンデ讀メナイコトハアリマセヌガ、此法案ヲ提出ニナル
ノニハ、今御話シノ如キ當局者ガ不熱心ナコトデ、此法案ヲ御出シニナルト云フコト
ハ決シテアル譯デハアルマイト思フ、又屢〓、政府委員カラモ衆議院デモ熱心ニ此
肺結核ノ豫防ノ事ニ付イテ計畫ヲシテ居ルト云フ返答ニナッテ居ルノデ、ソレガ將來ノ財
政等ノ如何ニ依ッテスルノデアル、其政府ノ財政ガ裕カニナラネバ、此法文ハ實行ニナラナ
イト云フヤウニ、今ノ御話ヲ承ハルヤウデアリマスガ、此法案ハ國民ニ向ッテ肺結核ノ
豫防ト云フ思想ヲ助長セシムルト云フ、先刻カラ政府委員ノ話デアル、サウ云フ法デア
レバ金額ノ多少ハ兎モ角モ、此法文ニ適シタモノガアッタ時ニハ、補助ヲスル途ヲ講ゼラ
レナクテハナラナイコトト思フ、然ルニ財政上ノ都合ニ依ッテ、是カラ財政ガ裕カニナッタナラ
バ云々ト云フコトデハ、一向此法文ヲ實行スルコトガ出來ナイ結果ニナリハシナイカ、モウ
少シ此當局者ガ熱心ニ結核ノ豫防上ノコトヲ計畫ナサレルト云フコトデアルナラバ、何ト
カ御返事ノナサリ方モアリサウナコトト考ヘルノデアリマスケレドモ、尙ホ念ノ爲ニ確メテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/34
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035・北島多一
○說明員(北島多一君) 御答ヲ致シマスルガ、固ヨリ此第二條ノ公共團體公益法
人ニ對シテ補助等ヲ十分ニ出シタイト云フコトハ吾〓ノ希望デアリマシテ、今御話ノコ
トハ實ニ至極御尤モト考ヘテ居リマス、併シ是ハ單リ內務省ノミナラズ、大藏省等ノ關
係モアリマスルノデ、サウ其コチラノ希望通リニモ參ラヌト云フヤウナ事情モアリマスル、其邊
ノ所ハ宜シク御推察ヲ願ヒタイノデゴザイマス、又公共團體ハ現在今ドコニモ計畫ノアル
所モアリマセズ、ヤッテ居ル所モ無イノデアリマスカラ、チヨット豫算ヲ立テルト云フコトモム
ヅカシイノデアリマス、ソレデアリマスカラシテ、斯ウ云フモノガ出來マシタナラバ、固ヨリ是
ハ年々豫算ニ依ッテ議會ニ提出サルベキモノデアリマスカラ、其節又提出サレルヤウニナル
コトト考ヘマスルノデアリマスルガ、其額ハ今日此腹案トシテ御囘シ致シマシタモノニハ揭
ゲルコトガ出來ナイノデアリマスカラ、曩キノ答辯ハ少シク不十分デアリマシタラウガ、其
腹案トシテ御囘シタモノニハ額ト云フモノハ揭ゲテナイト云フコトニ、ドウカ左樣御諒承ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/35
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036・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 此案ガ通過イタシマスト、ソレカラ豫算ニ出ルノデアリ
マルカ、是ハ來年度出ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/36
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037・北島多一
○說明員(北島多一君) ハイ此豫算ハ來年度デゴザイマシテ、是ハ來年ノ四月一日
カラ施行スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/37
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038・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 此日本ニ於テ肺結核病ガ非常ニ增加スル其原因ハド
ウ云フ原因デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/38
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039・北島多一
○說明員(北島多一君) 此肺病ガ多クナルト云フ原因ハ、イロ〓〓アリマスガ、詰リ
生活難ガダンノ〓〓ククナッテ來タ、ソレカラ職業ガイロノヽ變化シテ來マシテ、今日發達
シテ行キツツアル職業ト云フモノハ、例ヘバ活版ノコトデアルトカ、或ハ紡績デアルトカ、其
外化學工業デアルトカ、サウ云フ職業ガ、多ク肺病ナドヲ起シ易イ所ノ職業ガ殖エテ來
テ居リマスノデ、其外家屋ノ非常ニ惡ルクナルコト、卽チ東京等ニ於テ貪民窟ト云フモ
ノハ非常ナ慘狀ヲ呈シテ居リマス、サウ云フヤウナ情況デアルノデ、我國ニ於テハ肺病ハ
ダン〓〓殖エツツアル、外國ニ於テハ此家屋問題等ガ大層〓究サレテ、貪民ナドノ家屋
モ餘ホド宜クナリマシタ、モウ一ツハ職業ノ爲ニ起ルイロ〓〓ノ危害ヲ防グ方法ヲ非常ニ
〓究シテ居リマス、其爲ニ職業カラ來ル危險ガ少クナッテ居ル、生活難ト申シマシテモ、
日本ナドヨリモイロ〓〓救助ノ途ガ付イテ居リマス、外國ニ於テハ其外療養所ノ設備ト
云フモノガ非常ニ整ッテ居リマス、百以上ノ療養所ガアッテ、總テ貪民患者ヲ容レルコト
ニナッテ居リマス、サウ云フコトカラダン〓〓減リツヽアッテ、二三十年コチラハ殆ド結核ハ
半減又三分ノ一ニナッテ居リマス、ソレニ反シテ我國デハ階段的ニ之ガ上ボリツツアルト
云フ現況デアリマス、此儘ニ放置シテ置キマシタナラバ、益〓死亡數ハ殖エルダラウト思ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/39
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040・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) サウスルト、增加スル原因ハ職業等ノ關係デ、詰リ病
者カラ病氣ガ傳染スルト一云フ爲ノ增加デハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/40
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041・北島多一
○說明員(北島多一君) 詰リソレデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/41
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042・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) サウスルト百以上拵ヘテモ、今ノ療養所ヲ拵ヘテ病者
ヲ他ノ者ト接近シナイヤウニシテ置テモ、矢張リ其增加ハ止マナイデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/42
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043・北島多一
○說明員(北島多一君) 詰リ此療養所ノ目的ハイロ〓〓アリマスガ、第一ニハ患者
ヲ隔離シテ健康ノ人ニ移サヌヤウニスルト云フノガ一ノ目的デアリマス、又第二ノ目的ハ
患者ニ療養ノ方法ナドヲ〓ヘルト云フコトガ一ノ目的デアリマス、ツレデ此貧民ノ所ヘ
行ッテ御覽ニナルト、實ニ驚クベキ狀態デアリマシテ、一家ノ一人ガ患者デアルト、其患者ト
外ノ者ト部室ヲ別ニスルト云フ餘裕ガアリマセヌノデ、酷イノニナリマスルト、夜具布團マデモ
皆一ツノ夜具布團ノ中ニクルマッテ、家族五人ナリ六人ナリ一〓ニ寢テ居ルト云フ狀況
デアリマス、デスカラ直チニ移ッテシマウ、サウ云フ貪民ノ患者ヲ療養所ヘ容レル、卽チ家
族ニ傳染スルヲ防グノ方法デアリマシテ、療養所ヘ入レルノハ患者ヲ治療スルト云フバカ
リデナク、卽チ傳染ヲ防グト云フ方法デアリマス、又療養所ヘ容レマシタモノニハ、ヨク肺
病ノ療養ノ方法ヲ〓ヘ、或ハ職業ノコトナドヲヨク注意イタシテ、斯ウ云フ患者ハ假令
癒ヘテ出マシテモ、或ル種類ノ職業ハ成ルベクシナイ方ガ宜イト云フヤウナコトヲ〓ヘテヤ
ル、或ハ〓物デアリマストカ、或ハ熱ノ出タ時ニハドウ云フヤウニスルト云フコトマデ、病院
內ニ居ル間ニヨク〓ヘテ置クコトガ必要デアル、其外、痰ノ消毒トカ、患者ガ痰ヲパッノ
方々ヘスルト云フコトハ非常ニ危險デアルカラ、其痰ハ斯ウ云フヤウニシロト云フヤウナコ
トヲ〓ヘタラ宜カラウ、サウ云フ考モアル、卽チ此療養所ト云フモノハ患者ノ治療バカリ
デナク隔離、ソレカラ〓育、ソレラノコトガ目的デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/43
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044・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 私ハ種々御尋シタイコトモアルケレドモ、此會期切迫ノ時ニ於テ時
間ヲ費ヤスコトハ好マナイ、又此法案ハ決シテ完全ノモノトハ認メルコトハ出來ナイ、併ナ
ガラ日本デ結核病ニ對スルコトハ、政府モ國民モ甚ダ幼稚デアルカラ之ニ一ツ其方法ヲ
進メル爲ノモノト云フ政府委員ノ御話デアリマスルカラ、之ニハ贊成ヲ致シマス、併シコヽ
ニ一ツ注意ヲ促シテ置キタイコトガアル、ソレハ此人口ノ多イ所ハ比較的ニ多イカラ、其三十
万以上ノ所カラ之ヲ拵ヘルト云フコトモ、之モ已ムヲ得ザルコトデアルト思ヒマスガ、此二
條三條ニアル所ノ公共〓體公益法人、卽チ三條デスガ、此委託ヲ受クルコトガアルト
云フコトデアル、此委託ヲスル所ノ範圍ヲ御尋シタ所ガ、此文面デハ廣クモ取レルケレドモ、
先ヅ隣リノ町トカ、村トカ云フ所ノモノヽ委託ヲ受クルコトノ精神デアルト云フコトデゴザ
イマシタカラ、ソレハ先ヅ宜シイトシテ、サウスルト大都市ノ外ノ住民ハ一向同ジ日本ノ
國民デアリナガラ、此思惠ニ均霑スルコトガ出來ナイト云フ嫌ヒガ段々アルノデアリマス、
併シソレモ先ヅ今日ハ忍ブト云フコトニシテ、コヽニ差向キ困難ヲ感ズルコトガアル、ソレハ
公共團體ハマグ何モ此肺結核ノ豫防ト云フコトニ對シテ居ル所ノコトガ、出來テ居ラナ
イカラト云フ話デアッタガ、公益法人トシテ全國デヤッテ居ル所ガアル、ソレデ大都市ノ以外
ノ府縣デ、此公益法人ニナッタトキニハ、勢ヒ之ニ向ッテ患者ガ望ヲ屬サネバナラヌコトハ、
是ハ人間ノ當リ前ノコトデゴザイマスカラ、ソレニハ卽チ此二條ノ經費ヲ補助スルコトヲ
得ルコトニナルノデアリマスカラ、ドウゾ此大都市ノ以外ノ府縣ノ知事其他ノ者ガ其管
下ニ公益法人ガアッタトキニ、其恩惠ヲ受ケサセタイト云フコトニナルノハ、是ハ自然ノコ
トデアラウト思ヒマス、其時ニマダ是ハコチラノ勝手デアルト云フヤウナコトデハ、非常ニ大
都市以外ノ府縣ニ居ル者ガ、此法案ニ對シテ甚ダ不快ニ感ズル者ガアルト云フコトハ、
是ハドウモ免カルベカラザルコトダト私ハ考ヘマスカラ、先刻ノ政府委員ノ御答ノヤウニ、熱
心デハアルケレドモ、是ハ能ク考ヘネバ分ラヌト云フ意味デ御話ガアッタが、ソレハ六大都
市以外ノ國民モ成ルタケ此ノ法律ノ恩典ニ浴スルコトガ出來ルヤウニト云フコトヲ當局
者ハ御考ニナルコトヲ卽チ希望トシテ申述ベテ置ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/44
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045・北島多一
○說明員(北島多一君) 有難ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/45
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046・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 此六都市ノ建築費ハドノ位デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/46
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047・北島多一
○說明員(北島多一君) 御答ヲ致シマス、此建築費ハ御囘ハシ致シマシタ療養所建
築費及經營豫定案ト云フモノニ委シク書イテ置キマシタ、東京ハ卽チ總計四十万圓、
大阪ハ二十八万圓、京都ハ八万圓、神戶ハ八万圓、橫濱、名古屋皆八万圓デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/47
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048・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 患者ノ施療等ニ付キマシテ總テノ費用ヲ御決メニナリ
マシタガ、人員ニ付イテハ全部ドノ位デ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/48
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049・北島多一
○說明員(北島多一君) 國庫ノ補助ノコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/49
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050・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 國庫ノ補助デ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/50
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051・北島多一
○說明員(北島多一君) 國庫ノ補助ノ割合ハ建築費ニ對シテハ二分ノ一、經常費
ニ對シテハ四分ノ一ト云フ豫定ニナッテ居リマス、併シ此四分ノ一ハマダ確定デハアリマ
セヌ、此法律ノ上デハ六分ノ一以上トナッテ居リマスガ、御囘ハシシマシタ案ニハ、四分
ノ一デ計算シテゴザイマス、是ハ成ルベク澤山補助シタ方ガ、市ノ爲ニハ大變都合ガ宜
イノデ、奬勵ノ上ニ於テハ成ルベク多ク補助イタシタイ考デアリマスケレドモ、經費ノ方ノ
都合モアリマシテ、今直チニ斯ウ云フ風ニ確定ヲシタト云フコトハ申上ゲ兼ネル次第デゴ
ザイマス
〔副委員長子爵舟橋遂賢君委員長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/51
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052・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 速記ヲ止メテ協議ヲ··
〔速記中止〕
〔委員長伯爵吉井幸藏君委貝長席ニ復ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/52
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053・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) ソレデハ外ニ御意見ガアリマセヌケレバ採決イタシマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/53
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054・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) デハ本案ハ原案通リ可決シタモノト認メテ宜シウゴザイ
マスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/54
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055・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) ソレデハ全會一致デ可決イタシマシタ、是デ散會イタシ
マス
午前十一時三十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵吉井幸藏君副委員長子爵舟橋遂賢君
委員
男爵野村素介君男爵小澤武雄君男爵石黑忠悳君
三宅秀君山田春三君兒玉淳一郞君
政府委員
內務次官水野鍊太郞君內務省衞生局長杉山四五郞君
說明員
內務技師北島多一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003102961X00119140323/55
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