第31回帝国議会　衆議院　取引所法中改正法律案外一件委員会　第4号　大正3年3月14日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　　　　會議
  大正三年三月十四日午前十時四十五分開議
  　出席委員左の如し
  　　　鵜澤總明君　　　　松本孫右衞門君　　　　翠川鐵三君
  　　　小泉策太郎君　　　本出保太郎君　　　　　佐々木仙一君
  　　　渡邊修君　　　　　川原茂輔君　　　　　　富安保太郎君
  　　　坂口仁一郎君　　　加賀卯之吉君　　　　　根津嘉一郎君
  　　　紫安新九郎君　　　高木益太郎君　　　　　村田虎次郎君
  　　　早速整爾君　　　　阪本彌一郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　農商務次官　橋本圭三郎君　農商務省商工局長　岡實君
  　　　大藏省主税局長　菅原通敬君　　　　　大藏書記官　今村次吉君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　　取引所法中改正法律案
  　　取引所税法中改正法律案

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=0

  ---

• 001・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　是ヨリ取引所法中改正法律案外一件ノ委員
  會ヲ開キマス、今日ハ逐條審議ニ移リマス、先ヅ此改正案ノ一番始メノ第八條中「指
  圖式ノ倉荷證書」及「倉荷證書」ヲ「預金證券質入證劵又ハ倉荷證劵」ニ改ム
  〔「質問ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=1

  ---

• 002・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　質問ハアリマセヌカ、ソレデハ第十條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=2

  ---

• 003・紫安新九郎

  ○紫安新九郞君　私ハ此十條ノ用語ヲ改メタイト思フ、第十條ニ「取引所ノ營業部
  類ニ屬スル商業ニ從事スル商人」ト云フコトガアリマシテ、次ノ項ニハ「取引所ノ仲買人
  トナラムトスル者ハ」トアル一方ヲ商人ト云ヒ一方ヲ「者ハ」ト云フコトハオカシイト思ヒマ
  スカラ一定シタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=3

  ---

• 004・岡實

  ○政府委員(岡實君)　此商業ヲ爲ス者ヲ商人トシ、仲買人ナル者ハ必ズシモ商人デ
  ナクトモ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=4

  ---

• 005・紫安新九郎

  ○紫安新九郞君　商業ニ從事スル者ハ商人ト云ハナクトモ商人デアル、此所デ商人ト
  云フナラバ、次ノ所モ仲買人タラントスル商人ト言ハナケレバ用語ガ揃ハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=5

  ---

• 006・岡實

  ○政府委員(岡實君)　營業部類ニ屬スル商業ニ從事シテ居ルトコロノ商人デナクテハ
  イカヌ、從事スルモノハ必ズシモ商人デアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=6

  ---

• 007・紫安新九郎

  ○紫安新九郞君　ソレナラバ次ノ方モ商人ト改ムルガ宜シイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=7

  ---

• 008・岡實

  ○政府委員(岡實君)　仲買人ハ商人デナクトモヤレルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=8

  ---

• 009・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレデハ「十一條第二項及第三項ヲ左ノ如ク改
  ム」ト云フ〓ニ付テ質問ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=9

  ---

• 010・小泉策太郎

  ○小泉策太郞君　此「懲役若クハ重禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレタル者又ハ刑法第
  二編」云々ト云フコトガアリマスガ、斯ウ云フコトハ私共ニハ能ク分リマセヌガ、是ハ司法
  省ノ當局者ニデモ說明ヲ聽イテ見マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=10

  ---

• 011・岡實

  ○政府委員(岡實君)　外ニ參考書ガアリマスカラ、ソレヲ御覽ニナルトドウ云フ罪質デ
  アルト云フコトガ分リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=11

  ---

• 012・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　私モ御尋シマスガ、是ハ刑罰法規ノ法定刑期デ
  ナクシテ裁判ノ上ニ於テ宣告セラレタ刑デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=12

  ---

• 013・岡實

  ○政府委員(岡實君)　其通リデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=13

  ---

• 014・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　第十一條ノ二······
  〔「質問ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=14

  ---

• 015・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　第十一條ノ三·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=15

  ---

• 016・村田虎次郎

  ○村田虎次郞君　此三ハ仲買人ハ他ノ取引所ノ仲買人ヲ兼ヌルコトハイカヌト云フノ
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=16

  ---

• 017・岡實

  ○政府委員(岡實君)　其通リデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=17

  ---

• 018・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　私ハ第十一條ノ四ノ法文ノ趣意ハ分ッテ居リマスガ、疑義ノ場合
  ガアリマス、實例ヲ舉ゲマスルト仲買人ガ一時ニ手數ノ依賴ヲ受ケタ場合ニ、自分一個
  デヤリ兼ネルコトモアリ、或ハ手筋ノ知レルコトヲ恐レテ他ノ仲買人ニ託シテヤルヤウナコ
  トガアル、斯ウ云フコトハ法文ノ御趣意デアリマスマイガ、媒介又ハ取次ニ無理ニ當篏メ
  レバ當篏マル、常識カラ見レバ何デモナイヤウデスガ、隨分裁判官ハ常識ヲ逸シタ裁判ヲ
  スルコトガアリマスカラ、ソレニ對スル御考ヲ伺ヒタイ、モウ一ツハ「農商務大臣ノ認可ヲ
  受ケル場合ハ此ノ限ニ在ラス」トアリマスガ、昨日ノ御說明ヲ伺ヒマスルト甲ノ土地ト乙
  ノ土地ト聯絡ハアッテ宜シイト云フヤウナ御認定ノアル場合、又或仲買人ト或仲買人ト
  ノ間ニ付テノヤウニ伺ッテ居リマス、是モ隨分窮屈ナコトニナリマスノデ、成程取次媒介
  ヲ業務ト致シマス者ハ、直グニ認定ノ附クコトデアリマセウケレドモ、其以外多數ノ仲買
  人ノ中ニハ隨分甲ノ土地カラ乙ノ土地ニ往クヤウナコトヲヤッテ居ル者ガアル、是モ免モ
  スルト疑義ノ中ニ這入ル、サウ云フヤウナモノニ付テハ、當局者ハドウ云フ御考ヲ御持チ
  ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=18

  ---

• 019・岡實

  ○政府委員(岡實君)　仲買人ガ同業間ニ於テ玉ヲ分割スル事實ハ之ヲ認メテ居リマ
  ス、而シテ其玉ヲ分割スルコトハ委託ノ代理、媒介又ハ取次ニ當ル場合モ認メザルヲ得
  ナイノデアリマス、併ナガラ法律ノ禁ジタノハ之ヲ營業トシテ居ル場合デアリマス、此〓ハ
  此際ニ於テ政府ハ特ニ明カニ申シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=19

  ---

• 020・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　農商務大臣ノ認可ヲ受クル場合ニ、仲買人ハ隨分相場ノ模樣ニ
  依テ、東京デ買ッテ大阪デ賣ルトカ東京デ賣ッテ大阪テ買フトカ云フコトハ始終アル是
  等ハ一々認可ヲ受ケルコトハ出來兼マスガ、ヤハリ取次媒介ヲ主トスルモノト云フコトニ
  ナリマスカ、或ハ支ヘハナイ譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=20

  ---

• 021・岡實

  ○政府委員(岡實君)　一ツノ營業トシテヤルニ非ラザレバ認可ヲ要シナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=21

  ---

• 022・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　第十一條ノ四ノ「何人ト雖定期取引ノ委託ノ代理媒介又ハ取
  次ヲ營業ト爲スコトヲ得ス但シ仲買人農商務大臣ノ認可ヲ受ケタル場合ハ此限ニ在ラ
  ス」トアリマスル、此但書デゴザイマスルガ、是ハ政府委員カラノ辯明ガアリマシタガ、私ハ
  是ニ付テ大ニ疑ヲ持ツ此項政府委員カラノ辯明デアルト云フト、例ヘバ東京若クバ大阪若
  クバ京都、京都若クバ名古屋ノ如キハ聯絡ガ著イテ居ルカラ、仲買人ト仲買人トノ間
  ダケソレヲ許スト云フヤウナ場合モアル、斯ウ云フヤウナ御辯明ノヤウニ承ッテ居リマス、果
  シテサウデゴザイマスルト聯絡ト云フモノハ必ズシモ東京大坂、大坂京都、京都名古屋ト
  云フバカリデナク、名古屋カラ桑名、桑名カラ四日市、或ハ東京高岡、東京新潟ト云
  フヤウニ、何レモ聯絡ハ全國ノ取引所ニ著イテ居リマスカラ、或ハ甲ト乙ダケニ許シテ丙
  ト丁ニ許サヌト云フコトハ出來ナイト云フコトハ出來ナカラウ「何人ト雖モ定期取引ノ委
  託ノ代理媒介又ハ取次ヲ營業ト爲スコトヲ得ス」トシテ置キナガラ、一方ニ許スト云フコ
  トガアリマシタナラバ、甲乙ダケ許シテー内丁若クバ其他ノ取引所ニ許サヌトー云フコトハ、勢
  ヒ出來ナイヤウニ思ハレル、ツマリ此條項ト云フモノハ折角設ケラレテモ有効ニナラヌヤウ
  ナ考ヲ持チマスガ、私ノ考ハ但書ヲ削除シタ方ガ條項ヲ設ケタ精神ニ最モ適合スルヤウ
  ニ思フガ、政府ノ考ハ如何デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=22

  ---

• 023・岡實

  ○政府委員(岡實君)　甲地ノ仲買人ガ乙地ノ仲買人ニ對シテ、所謂「コレス」ノ如キ
  常ニ取次ヲナシテ居ルト云フ事實ハ根津君モ御承知ノコトヽ思フノデゴザイマス、若シ此
  第二項ダケデアッテ但書ガナイトシマスト、斯ル場合ニ營業トシテヤッテ居ルカ、營業トシテ
  ヤッテ居ラヌカト云フコトニ付テ疑ヲ生ジタ場合ニ、甚ダ危險ガ起ッテ來ハシナイカト云フ
  コトヲ政府ハ憂ヘテ居ル、隨分甲地ト乙地ノ間ニ始終委託ヲ受ケテ賣買ノ取次ヲヤッテ
  居ッテ、別ノ帳簿ヲ持ッテソレニ對シテ一定ノ手數料ヲ取ッテ、仲買營業ノ一部ヲ形造ッ
  テ而モ繼續シテ行ハレテ居ル以上ハ、仲買人ノ本業ノ外取次ガ營業ニナッテ居ルト謂ハ
  ナケレバナラヌ場合ガアラウト思フ、斯ル場合ニオ前ハソレヲ營業トシテ居ルデナイカ、卽チ
  本分ニ觸レルデナイカト言ハレテハ甚ダ仲買ガ迷惑ヲスルコトガアル故、營業トスルマデノ
  程度ニ至ラヌ場合ハ差支ナイ、併ナガラ既ニソレガ其仲買ノ本業ノ外ニ獨立シタ一ノ營
  業トナッテ、何人ガ見テモ營業ナリト認メ得ベキ程度ニ達シタトキニハ、本文バカリデハ助
  カラヌノデアリマス、質問者ノ御意嚮ハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=23

  ---

• 024・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　サウ云フ場合モゴザイマセウガ、ソレハ仲買人ガ個人トシテ注文ヲシ
  マスレバ差支ナイ、若シ政府委員ノ辯明ノ如クナラシメバ此條項ヲ御設ケニナルト、全國
  ノ取引所ノ仲買人ハ何レノ仲買人トモ大抵聯絡ガ著イテ居ル、東京ナラバ熊本長崎、
  馬關神戶若クハ高岡新潟等ノ仲買人トモ聯絡ハ著テ居ル、何レノ取引所トモ聯絡ハ
  著イテ居ル、サウナッテ來ルト、折角條項ヲ設ケテモ皆許サネバナラヌコトニナラウト思フ、決シ
  テ東京大阪京都ニ京都名古屋グケニ限ッタモノデナイノデゴザイマス、是ハ私ガ實際仲買
  ノ有樣ヲ見マスト、東京ノ仲買ハ熊本新潟函館モ始終聯絡ヲ著ケテヤッテ居リマス、サ
  ウ致シマスルト此全國ノ仲買人ニ御許シニナル積リナラバ別段デアルガ、或取引所ノ仲
  買ノミニ許スト云フコトハ不可能ノコトヽ思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=24

  ---

• 025・岡實

  ○政府委員(岡實君)　根津君ハ營業ヲ爲ス場合ト、營業ト爲サズシテ時々間隔ヲ置
  イテヤル場合ヲ混同サレテ居ルノデハナイカト思ヒマス、ソコヲ御答ヘ下サレマシタナラ
  バ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=25

  ---

• 026・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　サウナッテ來ルトサウ云フ名義デ認可ヲ願ヒ出ルデアラウ、自然代理
  店ヲ禁ジタノガヤハリ無効ニナリハセヌカト憂フルノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=26

  ---

• 027・岡實

  ○政府委員(岡實君)　營業ニセザル範圍ナラバ認可ハ申請シテ來マイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=27

  ---

• 028・本出保太郎

  ○本出保太郞君　私ハ阪口君ノ御尋ニナッタ十一條ノ何人ト雖モノ前ヘ戾ルノデスガ
  「仲買人ハ第二項但書ヲ除クノ外」ト云フ條項ガゴザイマス、今日マデノ商習慣ト致シ
  マシテ、仲買人ガ店員ヲ各取引先卽チ客筋ヘ派シテ、イロ〓〓商況ヲ語リ電報ヲ以テ
  其都度ニ於テ註文ヲ受ケレバ通知シ證據金ヲ受ケルト云フコトガ行ハレテ居リマスガ、此
  法文デ店員ヲ派シテ註文ヲ取ルコトモ出來ナイト云フ解釋デ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=28

  ---

• 029・岡實

  ○政府委員(岡實君)　本文ノ趣意ハ「賣買取引ノ取扱ヲ爲ス場所ト爲スコトヲ得
  ス」卽チ謂ハバ一箇ノ「ステーシヨン」ヲ拵ヘル意味デアル、店員ヲ地方ヘ派出シテ一定ノ
  所ニ定着シテ其處ヘ註文ヲ持ッテ往ケバ宜イト云フ譯デ、彼ノ場所ヘ持ッテ往ケバ何處
  ヘ通ズルト定着スルコトニナレバ觸ルヽコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=29

  ---

• 030・本出保太郎

  ○本出保太郞君　サウ云フコトニナレバ、店員ガ客ノ家デ註文ヲ受ケテ賣買ノコトヲ完
  結シテモ差支ナイト云フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=30

  ---

• 031・岡實

  ○政府委員(岡實君)　御意見ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=31

  ---

• 032・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　私ハ遲ク來テ濟ミマセヌガ、私ノ問ハントスルコトガ旣ニ說明ニナッテ
  居レバ筆記デ見マスカラ御答ニ及ビマセヌ、第十條ノ「取引所ノ營業部類ニ屬スル商業
  ニ從事スル商人ハ」トアリマスガ、是ハ「商人」ト書カズニ他ノ文字ヲ使ッタ方ガ便利デア
  ルカノヤウニ思ハレルコトデアルガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=32

  ---

• 033・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレハ答辯ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=33

  ---

• 034・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　アレバ宜シウゴザイマス、ソレカラ唯今政府委員ノ辯明ニ據ルト、本
  店以外ノ場所ヲ以テ取扱ヲシナケレバ宜イト云フコトデアリマスガ、之ヲ廣イ意味ニ於テ
  云ヘバ店、極ク狹イ意味デ見ルト宿屋ノ一室ヲ借リテ居ッテモ場所ハ場所デアル、所デ
  是ハ實際問題ヲ言ハナイト疑義ヲ生ジマスカラ、此際明カニシテ置キタイト思ヒマス、地
  方ノ得意迴リニ往ク者ガ一定ノ旅館ニ投宿シテ居ッテ、此處デ賣買ノ注文ヲ受ケルト
  云フコトハ實際アリ得ルコトナノデアル、是ガ出來ナイト云フコトニナリマスト、得意〓リニモ
  往ケナイト云フコトニナリマス、之ヲソレナラ或半面カラ云フト其地方ヘ注文ノ得意廻リ
  ニ行ッタノダカラ客ノ家デ注文ヲ取レバ差支ナイ、併シ宿屋ニ居ッテ今御話ノヤウニ「ステ
  ーシヨン」ヲ設ケテ註文ヲ取扱ッテハイカヌト云フコトハ實際解釋ガムヅカシイコトニナル、
  ソレデ先ヅ此法律ノ取締リト云フノハ、或ハ何々ノ支店トカ出張所トカ、中ニハ近頃旨
  イ工夫ヲ考ヘテ私共屢〓サウ云フ交涉ヲ受ケタコトガアッテ一切應ジナカッタガ、新聞社
  ノ通信者若クハ新聞者ノ支局、斯ウ云フ名義ヲ以テ新聞社ヘ東京カラ相場ノ這入ル
  ヤウニシテ、支局ガ通信スルガ如ク裝ウテ注文ヲ取步イテ居ルノガアル、確ニ相場ヲ告知
  スル一ノ方法トシテハ方法デアルガ、其實ハヤハリソレデ直グ賣買ノ注文ヲ取ッテ居ル、サ
  ウ云フモノハ無論イケマイト思フガ、今申ス通リ地方ベ行ケバ必ズ宿屋ニ泊マラナケレバ
  ナラヌ、宿屋ヘ泊マッテ宿屋デ注文ヲ取ルガ如キマデモ、尙且ツサウ云フ意味ニ解釋スルノ
  デアリマスカ、是ハ實際問題デアルカラ確メテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=34

  ---

• 035・岡實

  ○政府委員(岡實君)　宿屋デ扱ッテモソレガ極メテ一時的デアッテ、唯〓其處ヘ泊ッタ
  ト云フニ過ギザル場合ニアッテハ何人ガ見テモ之ヲ賣買取引ノ取扱ヲスル場所トナスト云
  フコトニハ考ヘラレナイ、併シ連日ニ亙ッテ或ハ人ヲ使ヒ何處其處ニ泊マッテ居ル、誰某
  ノ處ヘ申込メバ何處其處ノ仲買店カラ出テ居ルノダト云フヤウナコトヲ示シテ、サウシテ其
  場所デ玉ヲ扱フ以上ハ、卽チ賣買ノ取扱ヲスル場所ト云フコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=35

  ---

• 036・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　文字デ言ヘバソレヨリ外ニシヤウガナイガ、是マデノ實際ニ付テ考ヘ
  ルト、支店出張所ト云フモノハ多クハ旅舘ニアルモノガ多イ、旅舘ノ一室ヲ借リテヤッテ
  居ルト云フコトガ多イ、是ハ餘程區別ガムヅカシイダラウト思フ、長ク停滯シテ居ルト云
  フコトハ無論是ハ認メラレマスガ、偶〓一室ヲ借リテヤルト云フノハヤハリ一時ノモノト認
  メルト云フテモ、必ズ月ニ一囘トカ二囘トカ來テ一定ノ場所ヲ定メテ居ルコトガアルカ
  ラ、餘程解釋ガムヅカシイト思フ、今政府委員ノ說明ニ依ルト、場所其モノヲ「ステーシ
  ヨン」ト定メテ居ルト云フコトハイカヌト云フノデアリマスガ、繰返シテ問フ必要ハナカラウト
  思ヒマスカラ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=36

  ---

• 037・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　十一條ニハ質問アリマセヌカ
  〔「質問ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=37

  ---

• 038・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　次ノ十五條ノ二、十五條ノ三

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=38

  ---

• 039・紫安新九郎

  ○紫安新九郞君　私ハ十五條ノ三ニ付テ御尋シタイノデス、仲買人ハ廢業後ト雖其
  取引所ニ於ケル取引ノ結了及監督ノ目的ノ範圍內ニ於テハ取引結了後二週間ヲ經
  過スル迄仍廢業セザルモノト看做スト云フ此法文ガ解シ兼ネルノデアリマスガ、私ノ考カ
  ラ言ヘバ斯ウ云フ場合ニハ「仲買人ト廢業後ト雖取引所ハ監督ノ目的ノ爲取引結了
  後」ト斯ウ云ヘバ意義ハ通ズルヤウニ考ヘマス、然ルニ拘ラズ「取引所ニ於ケル取引ノ結
  了及監督ノ目的ノ範圍內ニ於テ」ト云フノハ其意義ガ少々分リ兼ネルノデアリマスガ、此
  〓ヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=39

  ---

• 040・岡實

  ○政府委員(岡實君)　廢業ハ單獨行爲ニ依テ爲スノデアリマス、廢業シタル以上ハ卽
  チ仲買人タル資格ヲ失フノデアリマシテ、廢業ニ付テ別段認可ヲ要スルト云フコトハ政府
  ハ考ヘテ居リマセヌ、故ニ若シ廢業シタ場合ニハ其瞬間ニ於テ仲買人タル資格ヲ失フノ
  デアリマスカラ、其仲買人ガ尙ホ玉ヲ場ニ持ッテ居ルトキハ如何ニシテ之ヲ始末スルカト
  云フ問題ガ起ッテ來ル、卽チアノ仲買人ハ廢業シタ己レガ賴ンデアル玉ガアルガ、如何ニス
  ルカト云フ場合ガアル、其際ニ卽チ仲買人ガ場ニ持ッテ居ル玉ヲ始末スルマデ手仕舞ヲス
  ルマデハ、尙ホ廢業セザルモノト認メテ客カラ申込ヲ受ケテ、場ニ出シテアルトコロノ玉ヲ處
  分スルノ權能ヲ有チ得ルコトヽ爲シタノデアリマス、ソレカラ第二點ノ監督ノ目的ノ範圍
  內ト云フノハ、從來仲買人ガ定款ニ反シ若クハ法令ニ反シテ不都合ナルコトヲヤッタ場合
  ニ、取引所ノ方デハ斯カル仲買人ハ性惡ルノ仲買人デアルカラ除名シテシマハナケレバナ
  ラヌト考ヘテ居ルニ拘ラズ、一方ハ屆書ヲ以テ廢業ト云フコトヲ申込ンデ來ル際ニ、取引
  所ト雖モ其瞬間ニ其仲買人ヲ處分スルコトガ出來ナイ、又監督官廳デ言ッテモ除名シ
  ナケレバナラヌトカ、一定ノ期間仲買人タルコトヲ止メナケレバナラヌト云フ考ヲ有ッテ居
  ルニ拘ラズ、仲買人ノ單獨行爲ニ因ッテ除名サレル俗ニ謂フ尻カラ拔ケル、ソレデアリマ
  スカラ從來引取所トシテモ監督官廳トシテモ其〓ニ苦心シテ居リマシテ、其缺陷ヲ補フ爲
  メニ此法文ヲ設ケタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=40

  ---

• 041・紫安新九郎

  ○紫安新九郞君　今ノ政府委員ノ御說明ノ通リデアリマスレバ、斯ウ云フ廻リ遠イ用
  語ヲ使ハナクッテモ「仲買人ハ廢業後ト雖モ取引所ハ監督ノ目的ノ爲取引結了後二週
  間ヲ經過スル迄尙廢業セザルモノト看做ス」ト云フタ方ガ意義ガ明瞭ニナリハセヌカト思
  フ、此邊ニ付テ政府ノ御考ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=41

  ---

• 042・岡實

  ○政府委員(岡實君)　御意見ノヤウデアリマスカラ、答辯致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=42

  ---

• 043・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　十五條ノ一番末ニ「前三項ノ場合ニ於テ、會員又ハ仲買人ノ行
  爲ヲ爲ス者ナキトキハ、取引所ハ農商務大臣ノ認可ヲ得テ代理人ヲ選定シ其行爲ヲ爲
  サシムルコトヲ得」トアル是ハドウ云フコトデスカ一ツ說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=43

  ---

• 044・岡實

  ○政府委員(岡實君)　前三項ノ場合ニ於テ卽チ仲買人ガ廢業致シマシタリ、若クハ
  除名或ハ死亡或ハ脫退ノ場合ニハ、仲買人本人ハ無クナッテシマフ、死亡ノ如キ場合
  ニハ仲買人ハ居ラヌノデス、サウ云ウ場合ニ尙廢業セザルモノト看做シ見タトコロガ、本人
  ガ居ラヌ、ドウスルコトモ出來ナイト云フ場合ガ生ジテ來ル、サウ云フ場合ニハ取引所ハ農
  商務大臣ノ認可ヲ得テ、代理人ヲ選定シテ其行爲卽チ玉ノ片付等ヲ爲サシムルコトガ
  出來ル、斯ウ云フ意味デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=44

  ---

• 045・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　代理人ト云フノハ何處カラ出シテ來ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=45

  ---

• 046・岡實

  ○政府委員(岡實君)　代理人ヲ何人カラ選プト云フコトハ限定シテ居リマセヌ、取引
  所ハ其仲買人ノヤッテ居ッタ仕事ヲ適當ニ處理シ得ル人ヲ選定スルモノト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=46

  ---

• 047・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　是ハ所謂除名人ノ代理ヲスル者ハ、ヤハリ仲買人中カラ出ス積リデ
  アリマスカ、現ニ今デモ違約處分ノ場合ナドハ他ノ仲買人ヲシテ、其玉ノ轉賣買戾ヲ爲
  サシメル、其處分サセルモノハ仲買人ノ組合ト云フモノガアッテ、其組合ガ仲買人ヲシテ入ラ
  シムルト云フ規定ガアッタト私ハ記憶シテ居リマスガ、サウ云フ場合モ定メラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=47

  ---

• 048・岡實

  ○政府委員(岡實君)　サウ云フ場合ハヤハリ法律ヲ要スルコトデアラウト思フノデス、
  卽チ寧ロ是ハ法律ニ明カニ書イテアッテ、代理人トナルモノハ仲買人カラ無論選プゴトガ出
  來マスガ、併ナガラ若シ必要ナリト認メタナラバ、其他ノ法律案ノ中カラ無論サウ云フ必
  要ガ起ッテ來サウナラバ、法律家ヲ選ンデモ差支ナイ、要スルニ農商務省ハ取引所ノ選ン
  デ來ルノヲ適當ト認メタ場合ニ認可ヲ與ヘル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=48

  ---

• 049・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　サウスルト仲買人カラ出シテモ宜シ、詰リ社外ト云フトオカシイガ、取
  引所ノ關係者以外カラデモ宜イ、丁度破產管財人ヲ置クト云フヤウナ意味ニ取ッテ差
  支ナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=49

  ---

• 050・岡實

  ○政府委員(岡實君)　サウ云フ場合ガ多イダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=50

  ---

• 051・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　仲買人ノ員數ノ制限ト云フコトデアリマスガ、是ハ御尋スル程ノコト
  デモアリマセヌガ、政府ハ何ガ故ニ此必要ヲ認メラレタノデスカ、現在ノ內規ニサウ云フコ
  トガアリマスガ、ドウモ此員數ヲ制限スルト云フコトハ不條理ノ話デハナイカト思ヒマス、免
  ニ角斯ウ云フ制限ガアル爲ニ一時大阪ナドデハ二万圓位ニ仲買人ノ權利ノ賣買ガ出
  來タト云フコトガアリマシタ、歐羅巴ナドデモ何十万圓ト云フ價ニナッタト云フコトモアリマ
  スガドウモ不條理ノ話ト思ヒマス、現在事實ニ於テサウナッテ居リマスガ、之ヲ法律ノ上
  ニ制限ヲ定ムルノハ何カ理由ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=51

  ---

• 052・岡實

  ○政府委員(岡實君)　是ハ前ニモ述ベタコトデゴザイマスガ、仲買人ノ數ガ餘リ多クナ
  ルト云フコトニナッテ來ルト、客ヲ取ル上ニ不正競爭トマデ行カナクトモ、不當競爭ガ起ッ
  テ參ル、斯ノ如キハ仲買人ヲシテ相率井テ營業上ノ品格ヲ堕落セシムルコトニナルノデア
  リマス、ソレデ今後ハドウシテモ仲買人ヲ特權商人ト看做スト云フコトニ致シタイト思フ
  ノデアリマス、原則トシテハ員數制限ハ面白クアリマセヌガ、其取引所ニ對シ適當ニ員
  數ヲ制限シテ、而シテ一方ニ其價ガ增シ、高クナレバナル程仲買人ノ位地ガ貴クナッテ
  來ルノデスカラ、寧ロ向上ノ方便トシテ定メタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=52

  ---

• 053・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　私モ此十五條ノ末項デスガ「農商務大臣ノ認可ヲ得テ代理人ヲ選
  定シ其ノ行爲ヲ爲サシムルコトヲ得」トアル、是ハ唯今加賀君カラモ御話ガアリマシタ
  ガ、仲買人ノ死亡シタト云フヤウナ場合ニ、此手續ハ迅速ヲ要スルモノデアリマセウガ、私
  モ現ニ遭遇シタコトモアリマスノデ東京ナドデアリマスレバ直チニ御認可ヲ受ケルコトモ出
  來マスガ、地方ニ於テハナカ〓〓サウ早ク認可ヲ受ケルト云フ暇ノナイコトガアリマスガ、
  前ニハソレダケノ道ガ開ケテ居リマシタガ、今度ノハ是デ差支ナイト一云フ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=53

  ---

• 054・岡實

  ○政府委員(岡實君)　是ハ仲買人タル行爲ヲナスモノナキ時デアリマスカラ、多クノ
  場合ニハ其息子トカ親類ト云フヤウナ者モ居リマセウカラ、サウスルト法律デ云フ繼承
  人ガアル譯デアリマスカラ、何人モ全ク居ラヌト云フヤウナコトハ稀有ノ場合デアリマス、
  サウ起ッテ來ル場合デハアリマセヌ、此場合特別ノ處分ヲスルノデ、無論農商務省ノ方
  デモ迅速ニ取扱フ譯デアリマスカラ、サウ御心配ニナルコトハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=54

  ---

• 055・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　サウ御覽ニナレバ何デモナイノデスガ、法文ノ上カラ見ルトサウハ見エ
  ヌノデス、仲買人ノ行爲ヲナスモノナキトキト云フノデ、仲買人ガ死亡スレバ其行爲ヲナ
  スモノガ無クナルノデ、無論親類ノ者モ使用人モ居リマセウガ、仲買人行爲ハ其仲買人
  デナケレバ出來ナイカトモ思ハレルノデス、事實差支ヘルコトハアリマセヌガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=55

  ---

• 056・岡實

  ○政府委員(岡實君)　今說明致シタ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=56

  ---

• 057・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　唯今ノ仲買人死亡ノ場合デスガ、仲買人ノ死亡シタ場合ニハ相
  續人ニ認可ヲ與ヘルニ、特別ノ取扱ヲナサルト云フ御考ハ政府ニハ無イノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=57

  ---

• 058・岡實

  ○政府委員(岡實君)　其〓ハ二箇年ノ經歷ヲ必要トシテ居リマスカラ、跡ヲ繼グニ
  餘程ムヅカシクナッテ居リマス、ソレガ爲メニ往々無理ガ生ジテ來ルノデアリマス、前來度々
  說明スル通リ今囘ハ經歷等ノ要〓ヲ取ッタノミナラズ、二十五歳ガ二十歲トナリマシタ
  カラ多數ニ於テ差支ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=58

  ---

• 059・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　第十五條ノ三ノ代理人云々トアリマスガ、代理人ト云フ文字ハ
  法律ノ觀念ノ上カラ、穩當ヲ缺キハセヌカト思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=59

  ---

• 060・岡實

  ○政府委員(岡實君)　代ッテ其仕事ヲヤルト云フ意味ニ於テ代理人トシタノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=60

  ---

• 061・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　ソレカラ尙伺ッテ置キマスガ、代理人ノ爲シタル行爲ト云フニ付テハ、
  別段此取引所ガ選定スル人デスカラ、其行爲ノ結果ニ付テ若クハ權限ニ付テ、特ニ是
  ニ規定シテ置ク必要ハナイト思ヒマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=61

  ---

• 062・岡實

  ○政府委員(岡實君)　此代理人ハ卽チ全ク本人タル仕事ヲヤルノデスカラ、別段規
  定ヲ要セズシテ其代理人ノ爲シタル行爲ハ本人ノ爲シタル行爲ト同樣ニ看做スト云フコ
  トハ、此中ニ包含サレテ居ルモノト見テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=62

  ---

• 063・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　ソレハ包含サレテ居ルト云フコトハ、說明ガ無ケレバ分ラヌコトニナリ
  ハシマセヌカ、前三項ノ場合ニ於テハ會員又ハ仲買人ノ行爲ヲ爲ス者ナキトキハ、取引
  所ハ農商務大臣ノ認可ヲ得テ代理人ヲ選定シ其行爲ヲ爲サシムルコトヲ得トアルカラ、
  其行爲ノ範圍ツレカラ行爲ノコトニ付テ責任ヲ負フ者ヲ定メテ置カナケレバ私ガ代理人
  デアッテ、私ガ仲買人ニ代ッテ仕事ヲスルノダカラト云ッテ、開業以前ノ狀態ニ遡ッテ勝手
  ノ仕事ヲシタコトヲ、其既ニ死ング仲買人ニ負ハスト云フコトハ甚ダ面白クナイコトヽ考
  ヘル、ソコデアルカラ此仲買人ハ代理トシテデモ宜シイ、此代理人ハ如何ナル範圍ノ仕
  事シカ出來ナイ、是ダケノ範圍ノ仕事ニ付テハ死ンダ仲買人ガ負擔シナケレバナラヌ、其
  以外ノモノハ代理人ガ負ハナケレバナラヌトカ取引所ガ負ハナケレバナラヌトカ云フコトヲ、
  法律デ極メテ置カナケレバ、後ニ至ッテ大ナル疑義ガ生ジハシナイカト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=63

  ---

• 064・岡實

  ○政府委員(岡實君)　旣ニ仲買人タルコトヲ罷メタ後デゴザイマシテモ、其仲買人ト
  シテ尙繼續スルト云フコトハ第一項ニアリマス通リ、取引ノ結了及監督ノ目的云々ト書
  イテアル通リデアリマス、結了ト云フト所謂轉賣買戾或ハ受渡謂ハヾ消極ノ事柄バカリ
  デ、積極ノ賣買開始ト云フヤウナコトハ要スルニ結了ノ中ニ這入ッテ居ラヌノデアリマスカ
  ラ、其〓ハ御心配ニハ及プマイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=64

  ---

• 065・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　ソコハ實地トハ大變異ナル問題ガ起リマスガ、是ハ手仕舞ト云フ事
  柄ガ政府委員ノ言ハレル如ク、斯ウ云フコトニナルノデス、轉賣買戾ト云フ事柄ガ盡ク
  手仕舞トシテ行ハレルト云フ實際ナラバ宜シイデスガ、小口落ト云フコトニナルト、轉賣
  買戾ト云フコトハ事實上若クハ買ト云フコトニ相成ル、ソコデアリマスカラ賣若ハ買ト云
  フコトニ相成リマスレバ、必ズシモソレガ買ッテシマフト云フ譯ニハナラヌ、新規ニ一ツノ賣
  ヲ爲シ買ヲ爲スト云フ結果ニナル、サウ云フコトデアリマスカラ、此範圍ト云フモノヲ明カ
  ニ極メテ置カナケレバ、取引ノ結了ト云フ意味ニ於テモ、イロ〓〓ノ紛議ガ生ジハシナ
  イカト云フ考ヲ持ツノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=65

  ---

• 066・岡實

  ○政府委員(岡實君)　政府ノ見ルトコロデハ手仕舞ト云フ事柄ハ、卽チ其仲買人ノ
  持ッテ居ル玉ヲ其文字ノ示ス如ク、仕舞ッテシマウト云フ意味デアルカラ、其間ニ或ハ新
  シイ小口落ノ結果ヲ起シテ來ル場合モアリマセウガ、併ナガラソレハ現在持ッテ居ル玉ヲ
  仕舞フ、若ハ受渡ヲ完了スルト云フコトニ過ギナイノデアリマス、阪本君ノ御心配ハ事
  實ニ於テハ御無用カト思フ、併ナガラ若シ現實ノ狀態ニ於テ尙此範圍等ヲ明カニスル
  必要アリトスレバ、從前ト雖モ既ニ定款中ニ斯ウ云フ規定ヲシテ居ッタモノデスカラ、尙〓
  究ノ上各定款中ニソレラノ事ヲ規定サセルモ差支ナイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=66

  ---

• 067・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　若シ定款ニサウ云フコトヲ極メサスト云フ御趣意デアレバ、私ハソレ
  ハ强チ効力ガ無イトハ思ヒマセヌケレドモ、單ニ此儘抛ッテ置クト云フコトハ、今言フ通リ
  轉買ニナリ買戾ニナッテ居レバ、ソレガ手仕舞ニナルデスガ、小口落ニ付テハ取引ノ結
  局ガ附イテ居ラヌ、仲買人ノ腹ニハ殘ッテ居ル、ソレヲ一々取引所デセヌケレバナラヌト云
  フコトニナレバ、ソレハ新規賣買ト云フ結果ニナル、是ハ取締ト云フ上ニ於テモ餘程嚴
  重ナル規定ヲ設ケテ置カナケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、是ハ此取引所法ニ法律事
  項トシナイデ、定款ノ規定ノ事項トシテ是非其事ハヤル必要ガアルト一云フ政府ノ御意見
  デアレバ、是デ宜カラウト考ヘマスガ、唯サウナルト此代理人ト云フ文字ハ尙御再考ヲ
  願ッテ置キタイ、少シ穩當ヲ缺キハシナイカト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=67

  ---

• 068・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　次ニ進ミマセウ、十六條十六條ノ二十六條ノ三

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=68

  ---

• 069・渡邊修

  ○渡邊修君　十六條ノ二ノ二項デス、是ニ付テチヨット私ノ讀ミヤウガ惡イノカ分リ兼
  ルノデアリマスガ「農商務大臣ハ不正ノ手段ニ依リ役員タルノ認可ヲ受ケタル者若ハ前
  條ノ規定ニ違反シテ役員トナリタル者アルコトヲ發見シ」トアル、此前條ト云フコトハ十
  六條カラ前條ト云ヘバ十五條デスガ、十五條ニハサウ云フ箇條ガアリマセヌカラ蓋シ十六
  條ノコトヲ云フノダラウト思ヒマスガ、卽チ仲買人ト特別ノ利害關係ヲ持ッテ居ルト云フ
  者デアッテ、之ヲ發見シタ場合ニハ解職サレル、ツレカラ其次ニ至ッテ役員ニシテ第十七
  條第二項ノ規定ニ違反シタル者トアル、十七條ノ二項ト云フモノモ是モヤハリ特別ノ利
  害關係デアリマスカラ、此前條ノ規定ト云フコトハ十七條ノ二項ト云フコトヽ同ジ事柄
  ノヤウニモチヨット考ヘラレマスガ、之ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=69

  ---

• 070・岡實

  ○政府委員(岡實君)　前條ハ卽チ十六條デゴザイマスガ、十六條ノ中ニ規定シテアル
  事柄トハ特別ノ利害云々ニ限ラズ尙此今囘ノ改正事項以外ニ第十一條第三項ニ該
  當スルモノト云フヤウナコトガアリマス、重ニソレヲ指シタモノト御覽下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=70

  ---

• 071・渡邊修

  ○渡邊修君　併シ特別ノ利害關係モ這入ッテ居ルテセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=71

  ---

• 072・岡實

  ○政府委員(岡實君)　サウ云フノモ這入ッテ居ルト御承知ヲ乞ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=72

  ---

• 073・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　私ハ十六條ノ第三項ノ說明ヲ明瞭簡單ニ一ツ伺ッテ見タイ「取
  引所ノ仲買人トノ間ニ資金ノ供與損益ノ分配其ノ他仲買人ノ營業ニ付特別ノ利
  害關係ヲ有スル者ハ其ノ取引所又ハ之ト同種ノ物件ヲ取引スル取引所ノ役員ト爲ス
  コトヲ得ス」此解釋ヲ一ツ明確ニシテ戴キタイノハ、少シ私ハ疑問ガアルノデス、之二二
  通リモ三通リモ現實ニ之ニ當篏ル事項ガアリマスノデ、ソレデ當局ノ意見ヲ玆ニ明カニ
  聞イテ置キタイト思ヒマスカラ、明細ニ御答ヲ一ツ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=73

  ---

• 074・岡實

  ○政府委員(岡實君)　本條ノ精神ハ既ニ申上ゲマシタガ如ク、取引所ノ紛擾ノ多數
  ノ場合ノ原因トシテ、認メラレテ居ルトコロノ取引所ノ役員ト仲買人ノ間ノ、經濟上ノ
  利害關係ヲ一掃セントスルノ目的ニ出タノデゴザイマス、卽チ役員ハ仲買ノ某ト資金ノ
  供與ヲヤッテ居ル、若クハアノ店ハ某役員ト損益ヲ分配スル約束ガ成立ッテ居ルト云フ如
  キ風說アルガ爲メニ、取引所ノ格付等ニ於テ常ニ不平紛擾ガ起リマシテ、ソレガ爲メニ
  地方ノ經濟上ノ治安ヲ害スルコトガ少クナイノデアリマス、今囘ハ役員ハ取引所ノ仲
  買人ト云フモノト全ク獨立シタ位置ニ居シテ、卽チ絕對的局外中立ノ位地ニ居ッテ、而
  シテ取引關係ヲ調理シテ行クト云フコトノ目的ニ出タモノデゴザイマス、而シテ此處ニ書
  イテアリマス文字ニ付テ、更ニ說明ヲ致シマスト、資金ノ給與ト云フノハ卽チ仲買店ヲ
  開クタメニ金ヲ出シテヤル、斯カル場合ニ於テハ其仲買店ガ旨ク立行クコトハ無論希望
  スルトコロデアルカラ、卒ザト云フ場合ニナレバ何方カト云ヘバ自分ノ資金ヲ供與シタ仲
  買店ヲ助ケ勝ニナル、故ニ相場ニ激變等ガ起ッテ來タ場合ニモ、自己ノ資金ヲ供與シタ
  仲買店ヲ壓迫スルガ如キ、取引所ノ處分ハ自ラ避クルガ如キ結果ニ及ンデ參ッテ、其
  極反對ノ側カラハ激烈ナル攻擊、非常ナル非難ヲ浴セ掛ケルコトハ是ハ往々ニシテ見ル
  所デアル、故ニ實際仲買人ノ營業ニ付テ資金ヲ供與スルガ如キ、又仲買人ノ營業ニ付
  キ損益ヲ分配スル、卽チ此文字ハ申ス迄モナク損益ノ分配デアル、其他二ッ以外ニ於
  テモ尙特別ノ利害關係-營業ニ付テノ特別ノ利害關係デアル、營業ニ付テノ特別
  ノ利害關係デアリマスカラ、仲買人ノ營業以外ノコトニ於テ利害關係ヲ持ッテ居ッテモ差
  支ナイ、ソレハ仲買人ト共ニ他ノ會社ノ重役ヲヤッテ居ルモ其會社タル一向仲買人ノ營業
  トハ關係ノナイ會社デアルト云フガ如キ場合ハ、無論利害關係ハ經濟上持ッテ居ッテモ差
  支ナイケレドモ、併ナガラ營業自體ガ利害關係ヲ締結シテ居ルモノハ、ドウシテモ禁ジ
  ナケレバナラヌト云フヤウナ趣意カラシテ、本條ハ出來タノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=74

  ---

• 075・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　能ク分リマシタ、結構ナコトデゴザイマスガ、モウ一ツ場合ガマダアラ
  ウト思ヒマス、取引所トシテ仲買人ノ身許金ヲ手形ナドデ納付サセテ、サウシテヤッテ居ル
  ト云フ事實モアルノデスガ、是等モ確カニ資金供與ノ一部ニナッテ居リマス、ナッテ居リマ
  スガ併シ損益ノ分配或ハ利害關係ト云フモノハ無イ、無イノデスガ今御話ノ外ニ、今私ガ
  申上ゲルヤウナ事實モ、地方ノ取引所ニハ往々アルノデス、是等ハ此中ニ包含シテ居ル
  ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=75

  ---

• 076・岡實

  ○政府委員(岡實君)　身許保證金ヲ手形デ取ルコトハ取引所ト仲買人ノ關係デア
  リマスカラ、是ハ別ノ問題ニナリマス、此處ノハ取引所ノ役員ト仲買人ノ關係デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=76

  ---

• 077・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　第十六條ノ三デス「農商務大臣ハ役員ノ職務ヲ行フ者ナキ場合ニ
  於テモ必要ト認ムルトキハ、假ニ役員ヲ選任スルコトヲ得」是モヤハリ前項ニ於テ重役ノ
  職務ヲ行フモノノナイ場合ハ、監査役ヲ以テ之ニ當ラシムルコトガ存シテ居ッタト思ッテ居
  リマスガ、ソレト同ジモノデゴザイマセウカ、又變ッタモノデゴザイマセウカ、役員ヲ選任スルコ
  トヲ得ト云フノハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=77

  ---

• 078・岡實

  ○政府委員(岡實君)　役員ノ職務ヲ行フ者ナキト云フノハ、役員ト云フノハ御承知
  ノ通リ、理事ナリ監査役ナリデアリマス、而シテ役員ノ職務ヲ行フ者ノナイト云フノハ、
  理事ノ〓ケタ場合モ亦監査役ノ缺ケタ場合モアリマス、故ニ斯カル場合ニアッテハ假令
  定款中ニ監査役が理事ノ職務ヲ行フコトガアッタ場合ニ、又行ハシテ差支ノナイ場合ナ
  ラバ、農商務大臣ハ假リニ役員ヲ選定スルコトガアリマセヌ、併ナガラドウモ監査役ヲシ
  テ理事ノ職務ヲ行ハシムルニ工合ノ惡シイ場合ガナイニ限ラナイ、其場合ハ農商務大臣
  ハ必要ト認ムルノデアリマスカラ、卽チ役員ヲ選任スルノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=78

  ---

• 079・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　是ハ無論最前ノ代理人ト違ッテ、株主ノ中カラ御選任ニナルト左
  樣心得テ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=79

  ---

• 080・岡實

  ○政府委員(岡實君)　是モヤハリ株主カラ選ブコトハ最モ穩當ナコトデアラウト考ヘマ
  ス、併ナガラ必シモ株主カラ選ブノデナク、事ノムヅカシイトキニハ法律家ヲ選ブコトモアリ
  マセウ、其選擇ノ範圍ハ其時ノ場合ニ依ッテ極メル必要ガアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=80

  ---

• 081・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　ソレハサウイキマスマイト思フ、重役ハ株主デナケレバ許サナイコト
  ニナッテ、如何ナル場合ト雖モ他ノ者ガ重役ニナルコトハ出來ナイト考ヘテ居リマスガ、ワ
  レハドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=81

  ---

• 082・岡實

  ○政府委員(岡實君)　ソレハ平生ノ場合ニ於テサウデゴザイマスガ、是ハ非常緊急ノ
  場合デアリマスカラ、此選擇ノ範圍ヲ限定致サヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=82

  ---

• 083・紫安新九郎

  ○紫安新九郞君　チヨット政府委員ニ御尋ヲ致シマスガ、第十六條ノ二ノ二行目デゴ
  ザリマス「理事長又ハ理事他ノ取引所ノ理事長又ハ理事タル認可ヲ受ケタルトキ亦同
  シ」之ニ付キマシテ先日渡邊君カラ質問ガアリマシタ、然ルニ政府委員ノ說明ト致シマ
  シテハ、此條文ノ設ケラレタル理由ハ理事長理事ハ其職務ハ機敏ヲ要スルモノデアルカ
  ラシテ、一意專心其業ニ從事サセナケレバナラヌトコロカラシテ、此法文ガ設ケラレタト云
  フヤウナ御說明ガアッタヤウニ記憶致シテ居リマスガ、左樣心得テ宜シウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=83

  ---

• 084・岡實

  ○政府委員(岡實君)　私ガ一意專心ト申シマシタノハ其取引所ニ關シテ一意專心ト
  云フコトヲ言ッタノデゴザイマス、卽チ他ノ會社ヲ兼ネルコトハ差支ナイ、取引所ト云フ機
  關ハ極メテ銳敏ナル機關デアルカラ、苟モ其所ニ理事トシテ責任ヲ取ル以上ハ斯ノ如キ
  重大ナル作用ヲ爲ス機敏ナル働キヲ要スルトコロノモノデアルカラ、一意專心其責任ヲ取
  ラザルベカラズト云フコトヲ極メタノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=84

  ---

• 085・紫安新九郎

  ○紫安新九郞君　政府ノ御說明ノ通リノ狀態デアリマスレバ、他ノ會社銀行ニ從事ス
  ルト云フコトモ禁ジナケレバナラヌ、サウデナイト今御說明ニナッタヤウナ趣旨ハ徹底シナイ
  コトダラウト思ヒマス、外ノ取引所ノ役員トナラザルモ他ノ銀行會社ノ重役トナッテ、其
  方ニ力ヲ削ケバ一意專取引所ノ職務ニ從事スルコトハ出來ナイダラウト思ヒマス、此邊
  ノ御考ハ如何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=85

  ---

• 086・岡實

  ○政府委員(岡實君)　御尤ナ質問デゴザイマス、此取引所ハ御承知ノ如ク經濟機關
  中最モ重大ナル作用ヲ爲スノデアル、具體的ニ申シマスルト巨万ノ富ヲ一瞬間ニ遣リ取
  リヲスル銳敏ナル機關デゴザイマスカラシテ、他ノ機關トハ自カラ性質ヲ異ニシテ居ル、
  是レ卽チ特ニ政府ガ嚴重ナル法律ヲ拵ヘテ非常ナル干涉ヲ試ミテ居ル次第デアリマス、
  斯ノ如キ機關ノ理事トシテ責任ヲ取ル以上ハ、其一ツノ取引所ノ責任ノミ取ルベシト
  云フノデアリマス、紫安君ノ御質問ハ他ノ會社ハドウデアルカト云フ御話デゴザイマスガ、
  是ハ程度問題デゴザイマスカラ、キチント其所ヲ極メルト云フコトハ出來ナイト思ヒマス
  ガ、政府ノ見ル所ハ取引所ハ總テノ機關ニ超越シタル重大ナル經濟機關デ、其重大ナ
  ル作用ヲ爲ス機關デアルガ故ニ、必ズ一ツニ限ルト云フコトニ打切ッタノデゴザイマス、併ナ
  ガラ無論程度問題デゴザイマスカラ、希望トシテハ他ノ會社銀行等ニ關係ノナイ者ニシ
  タイノデアルガ、併ナガラ法律ヲ以テソコマデ行クト云フコトハシナイノデ、是ハ其重役タル
  其人ノ考ニ任シテアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=86

  ---

• 087・高木益太郎

  ○高木益太郞君　紫安君ノ趣意ハ大體政府モ贊成セラレタ次第デアルカラ、法律デ
  ナクトモ勅令又ハ農商務大臣ノ訓示等ヲ以テ、此兼職ガ多イト云フコトハ弊害ヲ生ジ
  易イモノデアリマスカラ、現ニ此取引所ノ重役デアルト今度斯ンナ會社ヲ起スカラ重役ニ
  ナッテ貰ヒタイ、ソレニハ株ヲ幾ラ上ゲマストカ言ロテ其人ヲ社長ニシマスト云フヤウナコト
  デ、殆ド重役屋ト云フヤウナ者モアル、ソレガ爲メニ一ツ會社ノ重役ガ宜クナイト云フト、
  他ノ會社ニモ影響スルヤウナ弊害ガ多イノデアリマスカラ、是ハ法律デナクトモ農商務省
  ノ省令或ハ訓示等ヲ以テ嚴重ニ取締ルヤウニシタイト思フガ、サウ云フ人間ハ取引所ノ
  重役ニスベカラズト云フ方針ヲ取ルカ取ラヌカト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=87

  ---

• 088・岡實

  ○政府委員(岡實君)　今ノ高木サンノ御質問ニ對シテハ政府ハ確定シタル考ハ持ッテ
  居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=88

  ---

• 089・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　此第六條ノ四項デゴザイマス「取引所ノ仲買人トノ間ニ資金ノ供
  與損益ノ分配其ノ他仲買人ノ營業ニ付特別ノ利害關係ヲ有スル者ハ其ノ取引所又
  ハ之ト同種ノ物件ヲ取引スル取引所ノ役員ト爲スコトヲ得ス」ト云フコトガアリマスガ、
  例ヘバ大阪ノ仲買人ノ事業ニ資金ヲ供與シ、若クハ損益ノ分配ヲスルト云フコトガアル
  ト、其人ガ東京ノ株式取引所ノヤハリ役員トナルコトガ出來ヌト云フ理由ハドウ云フ意
  味デアリマセウカ、之ヲ明カニ御伺ヒシタイ、大阪ノ株式仲買人ニ對シテ資金ノ供與ヲ
  スル者ハ、東京ノ取引所ノ役員ニナレヌト云フ理由ヲ、モウ少シ明瞭ニ簡單ニ御說明ガ
  願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=89

  ---

• 090・岡實

  ○政府委員(岡實君)　米ナラ米デ申シマスト、其時ニ依テ取引ノ相手方ノ買方賣方
  ガ交互ニ賣ッタリ、又買ッタリスルコトガアリマス、其場合ニ例ヘバ東京ノ重役ガ大阪ノ
  買方ニ關係ガアルト、其大阪ノ仲買人カ東京ニ買ヲ爲ス場合ニ、ドウシテモ買方ノ利益
  ニナル樣便宜ヲ與ヘルノデアル、故ニ縱令取引所ハ異ナルト雖モ、仲買人ニ利害關係ア
  ル人ハ重役ニ出來ナイト云フコトニシテ置ク方ガ宜カラウト認メタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=90

  ---

• 091・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　尙ホ御尋致シマス、ソレガヤハリ仲買人ト云フモノガ十分政府ニ分ッ
  テ取ラヌノデハナイカト考ヘマス、仲買ハ强氣ダト言ッテモ强氣一筋ノモノデハナイト云フ
  コトハ申スマデモナイ、又仲買ノ方ハ賣リノ注文モアリ買ノ注文モアル、仲買自身ガ必シ
  モ强氣トカ弱氣トカ確定スルモノデハナイ、ソコデ仲買人ノ店ニ强氣ノ店弱氣ノ店ト云
  フモノハナイ、アノ店ハ强氣ダトカ弱氣ダトカ云フノハ外ノ人間ガ三ロフ事柄デアッテ、仲買
  人自身ノ方カラ見マスレバ强氣ノ店弱氣ノ店ト云フモノハナイ、サウスルト外ノ者ガ見テ
  强氣ナリ或ハ弱氣ナリト言ッテモ、其事柄ハ其人自身ノ判斷ニ過ギナイノデアリマス、サ
  ウシテ見レバ仲買人ノ店ニ强氣弱氣ト云フコトノ關係ハナイト私ハ考ヘル、又同ジ場所
  ニ於テ二ツノ取引所ガアルノデハナイ、其取引所ハ神戶トカ大阪トカデ東京ト橫濱ノ如
  キ關係ガアル所デハナイ、ソレデ格別ニ其事柄ヲ禁ジテ置カナケレバ弊害ガアルトハ思ヒマ
  セヌガ、政府ノ方デハヤハリソレハ弊害ガアルト云フ風ニ御考デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=91

  ---

• 092・岡實

  ○政府委員(岡實君)　先刻モ申シマシタヤウナコトデアッテ、賣方モ買方モ是ハ全國共
  通デアリマス、東京ガ買込デ大阪ハ賣込ムト云フヤウナコトハ是ハ普通アリ勝ノコトデ
  アリマス、仲買人ハ何レニモ關係ガアルト云フコトハ申スマデモナイコトデアリマス、サウシ
  テ見ルト甲地ノ重役ガ乙地ノ仲買人ニ資金ノ供與ヲヤルト云フ場合ニハ、ソレガ買方デ
  アルナラバ、其利益ヲ計ルト云フコトニナリマス、其乙地ノ仲買人ト同等ノ取引キヲスル、
  卽チ其通リニ行ハレルカラ之ヲ禁ズルガ至當ト見タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=92

  ---

• 093・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　ソレハサウデアルト極端ナル議論ヲシナケレバナラヌコトニナルガ、取引
  所ノ役員ト云フモノハ如何ナル取引所テデモ此定期取引ヲスルコトガ出來ヌト極メタ前
  提ヲ置イテ、政府ノ取ル所ニ向ッテ論ジナケレバナラヌコトニナルダラウト思ヒマス、例ヘバ
  東京ノ役員ガ東京ニ於テ賣買スルト云フコトハ出來マセヌガ、大阪ニ於テハ出來ル、而
  シテ自分ガ大阪ノ仲買人ニ資金ノ供與ヲスルト云フコトニナルト、若シソレガ買ノ方ニ玉
  ヲ賣ッテ居ル買玉ヲ確ニ持ッテ居ル、サウシテ自分ハ大阪ノ役員デハナイガ其方ヲ助ケル
  ト云フ結果ニナル、唯今ノ政府委員ノ仰シヤル通リノ議論ニスルト、サウスルト從來取引
  所ノ役員ハ何所ノ取引所ニ於テデモ定期取引ヲスルコトガ出來ヌト云フ意味ニシナケレ
  ハ、今政府委員ノ辯明ニナッタヤウナ意味ハ徹底シナイト云フコトデアリハシナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=93

  ---

• 094・岡實

  ○政府委員(岡實君)　十七條ヲ御覽下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=94

  ---

• 095・村田虎次郎

  ○村田虎次郞君　加賀君ノ御尋ニナッタ、特別ノ利益關係ト云フモノハドウ云フモノ
  ヲ指シマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=95

  ---

• 096・岡實

  ○政府委員(岡實君)　取引所ノ資金ノ供與トカ損益ノ分配トカ書イテアリマスガ、其
  ノ外ノ利害關係ト云フモノハ損益ノ分配ニ付テ益ガアレバ分配スル、損スレバ其損ハ仲
  買人デ取受ケルト云フヤウナコトデ、資金ノ供與損益ノ分配以外ニ、尙利害關係ヲ保
  チ得ルコトガアラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=96

  ---

• 097・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレデハ休憩致シマシテ、午後ハ三時カラ開クコ
  トニ致シマス
  午後零時二分休憩
  午後二時三十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=97

  ---

• 098・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレデハ是ヨリ午前ニ引續イテ委員會ヲ開キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=98

  ---

• 099・小泉策太郎

  ○小泉策太郞君　十七條ノ「役員又ハ取引所ノ使用人ハ何人ノ名ヲ以テスルヲ問ハ
  ス其ノ取引所ノ取引物件ニ付取引所ニ於ケル賣買取引ヲ爲シ又ハ其ノ委託ヲ爲スコ
  トヲ得ス」ト云フ箇條デアリマス、之ニ依リマスト、取引所ノ役員又ハ使用人ハ其取引
  所物件ノ賣買取引及ビ注文スルコトガ出來ナイト云フ解釋ヲサレルノデアリマスカ、實際
  問題ト致シマシテ此條文ヲ唯此通リニ眞直ニ行フコトニナリマスルト、取引所ノ役員使
  用人ハ株式ノコトニスレバ殆ド有價證券ヲ持ツコトガ出來ヌ、ソレハ其取引所ノ例ヘバ
  理事トカ理事長トカ云フ職ニ就テ居ル人ハ實際ニ財產ノアル人デアル、サウ云フ人ハ
  自分ノ持ッテ居ル株ヲ賣ルトカ或ハ或株ヲ自分ノ財產トシテ買フトカ云フヤウナコトハ
  必ズシモアルコトヽ思ヒマスガ、是ニ依ルト總テソレガ出來ナイ定期取引ハ勿論ノコト、現
  物ノ賣買ノ注文モ出來ナイト云フトコロノ解釋ヲサレルノデアリマスカ、其點ニ付テノ御
  考ハ如何デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=99

  ---

• 100・岡實

  ○政府委員(岡實君)　役員又ハ取引所ノ使用人、卽チ取引所ニ對シテ命令服從ノ
  關係ニ立ッテ居ルトコロノ使用人ハ、總テ此取引所ノイロ〓〓ノ機密ヲ知ッテ居ルノミナ
  ラズ、又成ベク强弱關係カラ遠ザカルコトヲ必要トスルノデアリマスカラ、其取引所ノ取
  引物件ニ付テハ、强弱關係ヲ總テノ取引ニ付テ離レシメル必要ガアルト云フノデ、賣買
  取引ヲ制限スルノハ無論ノコトデアリマス、直延ト雖モ尙ホ爲スコトヲ禁ジ、又仲買ニ委
  托シテヤルコトヲ禁ジタノデアリマス、今小泉君ノ御質問ハ取引所ノ理事ハ財產家デア
  ル、自分ノ財產ノ運用上時ニ取引所ノ賣買取引ヲ爲ス必要ガアルト云フ御話デアリマ
  スガ、單ニ財產ノ運用ト云フコトヲ申シマスレバ、總テ相場ヲヤルト云フコトハ財產ノ運
  用ニ外ナラヌノデアル、取引所ノ場デ買ヒ賣ルト云フコトハ、自己ノ財產ヲ運用スルノデ
  アリマス、故ニ財產ノ運用ト云フト非常ニ範圍ガ廣クテ其必要カラソレヲ認メルト云フコ
  トニナルト、ドノ區域ヲ以テ標準ノ度ト爲スベキヤ明瞭デナイト云フ結果ニナルノデアリマ
  ス、ソレデ政府ノ考トシテノ役員又ハ取引所使用人タルモノハ、絕對的ニドノ〓カラ見
  テモ、强弱關係カラ遠ザケテ居ルノデアル、若シ自分ノ財產ヲ運用スルガ爲ニ株ヲ買ヒタ
  ケレバ、現物ヲ買フ卽チ取引所以外ニ於テ株ヲ得喪スル方法ハ是無キニアラズ、必ズ場
  ニ掛ケナケレバ自分ノ財產或ハ株ヲ得喪スルコトガ出來ナイト云フノデアリマセヌ、其〓ハ
  自由デアルガ、其處マデ忍ベト云フコトデ出來テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=100

  ---

• 101・小泉策太郎

  ○小泉策太郞君　之ヲ解釋スルト、其取引所ノ取引物件ト云フコトハ、例ヘバ甲ノ取
  引所ノ役員ハ甲ノ取引所デ賣買取引ヲスルコトガ出來ナイガ、東京ノ取引所ノ理事長
  ガ大阪ノ取引所デ買フノハ差支ナイト云フヤウナ解釋サレ得ラレナイコトハナイヤウニ思ハ
  レマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=101

  ---

• 102・岡實

  ○政府委員(岡實君)　其取引所ノ取引物件ト巾シマスルト、株式ハ株式取引所テ
  取引シ、米穀麥綿絲棉花蠶絲ト云フ取引所ガアルガ、ソレ等ハ其取引所ノ取引物件
  デアリマス、併シソレ等ニ對シテ取引所ニ於ケル賣買ヲ爲スノハ、何處ノ取引所タルヲ問
  ハナイ、自分ノ屬シテ居ル取引所バカリデハアリマセヌ、自分ノ關係スル取引所ノ營業
  部類ニ屬スベキ物件タル以上ハ、之ヲ爲サシムルコトヲ禁ジタノデアリマス、前囘阪本君
  ノ御質問ニ對シテ十六條ノ末項ノ說明ノ時ニ申上ゲタト全ク同一ノ趣旨デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=102

  ---

• 103・渡邊修

  ○渡邊修君　條文デスカ條文デナクテ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=103

  ---

• 104・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　條文テ十七條-二十條ニ移リマス、二十二
  條ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=104

  ---

• 105・渡邊修

  ○渡邊修君　二十二條中「定款ヲ以テ別段ノ規定ヲ設クルコトヲ得」是ハ政府ハドウ
  云フコトヲ極メタラ宜イト一云フ何カ御考ガアルノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=105

  ---

• 106・岡實

  ○政府委員(岡實君)　今日ハ御承知ノ通リ、取引所ノ取引ニ對スル關係ハ、必ズ擔
  保ヲシナケレバナラヌト云フ規定ニナッテ居ッテ、是ヨリ何等ノ弊害ヲ認メテ居リマセ
  又、然ルニ直延ニ於テ相對ヲ員買ノ原則ニスルカラ、必ズシモ取引上ノ擔保ヲ必要トセ
  ザル場合ガアッテ、斯ル時ニ取引所ハ擔保ヲセズシテ單ニ取引所ノ帳場ニ留メルコトニ
  シテ差支ナイ、斯ル場合ニアッテハ定款ヲ以テ其コトヲ極メテ仲買人ノ考ニ依テ有擔保
  若クハ無擔保ニ取引ヲ爲サシメル自由ヲ認メタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=106

  ---

• 107・渡邊修

  ○渡邊修君　無論定款ハ農商務省ノ認可ヲ受ケルノデアリマスカラ、サウ云云ヤナナ意
  味ノ認可ヲ要スレバ御許シニナル御方針ト··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=107

  ---

• 108・岡實

  ○政府委員(岡實君)　御意見ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=108

  ---

• 109・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　二十二條ハアリマセヌカ次ギハ二十五條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=109

  ---

• 110・小泉策太郎

  ○小泉策太郞君　「仲買人ハ委託ヲ受ケタル取引所ノ定期取引ニ付取引所ニ於テ
  其賣建買建又ハ受渡ヲ爲サスシテ」云々ト云フコトガアリマスガ、是ハ要スルニ客カラ注
  文ヲ受ケテ賣リノ注文賣付ケ、或ハ買ノ注文ヲヤッテ來ルト云フ意味ノヤウニ思ハレマ
  ス、併ナガラ取引所ニ今實際ニ行ハレテ居ル實例デ言フト、賣建買建ト云フコトハ注文
  ヲシタモノヲ其處デ賣買フト云フコトデナクテ、取引所ノ帳簿ニ殘ジテ居ル卽チ過去ニ爲
  シタル賣買デ取引所ノ帳簿ニ賣玉買王ト殘ッテ居ル、卽チ建玉ノ買建ノ買ヒ賣建ノ賣
  リト云フヤウニ通用サレテ居ルヤウニ私ハ考ヘルガ、賣建買建ト云フ意味デハ、單ニ言フ
  買注文ヲ買付ケタリ賣注文ヲ賣付ケタト云フコトハ意味ガ違フヤウニ考ヘル、是ハ所謂
  建王賣ッタモノハ何處マデモ建玉トシテ保存シ、買ッタモノモ建玉トシテ何處マデモ保存
  シテ置カナケレバナラヌト云フコトハ、牴觸シマスカラシテ此間ガチヨット不明瞭ニナッテ來
  ル、私ノ考ヘル所デハ此條文ノ精神ハ賣付ケ買付ケト云フコトニシテナイト、不適當ノヤ
  ウニ考ヘラレマスルガ、併ナガラ起案者ハドウ云フ風ニ御考ニナッテ、斯ウ云フ字ヲ御使ヒ
  ニナッタノデスカ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=110

  ---

• 111・岡實

  ○政府委員(岡實君)　賣建テ買建テト云フ文字ヲ、賣付ケ買付ケニ之ヲ改メルコト
  ハ、政府ハ同意ヲスル考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=111

  ---

• 112・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　現行ノ規定ニ違背スル者ハ取引所ハ之ヲ除名ストアッテ、斯ウ云フ
  コトニ違背シタル者ハ除名スルコトハ已ムヲ得ヌコトデアルガ、併シ情狀ニ依リマスルト除
  名スル程ノ問題デハナイト考ヘラレマスガ、之ニ營業停止若クハ除名スベシト云フコト
  デ、營業停止ト云フコトヲ加ヘタラバ、稍〓其行ノ輕重ニ依テ處分ガ出來ヤウト思ヒマス
  ガ如何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=112

  ---

• 113・岡實

  ○政府委員(岡實君)　今囘ノ取引所法ノ改正ニ對シテハ呑ヲ絕對ニ禁止スルコトニ
  重キヲ置イテアルノデ、此弊害ハ久シク馴致サレタル弊デアッテ、容易ニ直ラヌモノデアル、
  而シテ本來呑行爲ナルモノハ、取引所其モノニ對シテ刀ヲ擬スルガ如キ行爲デアリマス
  ガ、久シキ慣行ニ依テ聊カ吾〓ノ耳ニハ馴レテ居リマスケレド、其行爲ノ憎ムベキ行爲デ
  アルト云フコトヲ、政府ハ認メテ斯ル行爲ヲ爲シタル仲買人ハ是非トモ除名スル、而シテ
  仲買社會ノ廓〓ヲ期スル積リデアリマス、政府ハ之ヲ除名スル方ガ宜イ、營業停止ヲ
  爲スト云フガ如キ緩和ナル手段ヲ爲スニ付テハ、目下全ク其考ヲ持ッテ居リマセヌガ、政
  府ハ仲買人ニシテ此五箇年間ニ改悛ノ情顯著ナル者ハ、之ヲ解除スルノ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=113

  ---

• 114・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　稍〓要領ヲ得タノデアリマスガ、是迄ノ實蹟ニ依レバ營業停止ト云
  フコトヲ以テ代ヘルト云フコトハ最モ近頃ニ於テ行ハレタコトヽ思ハレマスガ、是等ノ仲
  買ハ三箇月ヲ下ラザル停止ノ處分ヲ受ケタル者ハマダシモ、モウ少シ重イ三箇月乃至五
  箇月、更ニ重イモノハ八箇月遭ッタト云フコトデアル、此三箇月ノ營業停止ニ遭ヒ、或
  ハ五箇月ノ營業停止ニ遭ッタ者ハ實況ニ依リマスルト、餘程ノ苦痛デアッテ、殆ド致命
  傷デアル、除名セラレヽバ再ビ仲買人ニナルコトガ出來ナイ、營業停止ナラバ又仲買人
  ニナルコトガ出來ルケレドモ、免ニ角ニモ五箇月ノ營業停止ト云フコトハ非常ナル痛苦ヲ
  仲買人ニ與ヘテ居ル、是等ノ實況ニ付テハ政府當局者ハ定メシ御承知テアラウト思ヒ
  マスガ、ソレ程ヨリ以上ノ苦痛ヲ與ヘサセル必要ト云フモノハ餘程重イコトデハナカラウト
  思フ營業停止或ハ從來ノ過怠金ニ付テノ實況ハ、政府ノ目ニ如何ニ映ジテ居リマス
  カ、必ズ容易キ處分デハナイト聞イテ居リマスガ、此問題ヲ修正スル場合ニ此事ガ必要
  デアリマスカラ、現在行ハレタルトコロノ三箇月乃至五箇月ノ營業停止ヲセラレタル仲
  買ノ實況ハ、如何ニ認メラレテ居リマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=114

  ---

• 115・岡實

  ○政府委員(岡實君)　今加賀君ノ御說ノ如ク、既ニ營業停止ヲ命ゼラレタ仲買人ハ、
  ソレニ依ッテ相當ノ重大ナル制裁ヲ受ケタト云フコトハ政府モ之ヲ認タテ居ルノデアリマ
  ス、併ナガラ政府ガ今囘ノ改正ニ中間處分ヲ認メザル所以ノモノハ、前ニ申上ゲマスルガ
  如ク、今囘此種ノ積弊ヲ之ニ依ッテ杜絕シヤウト云フ餘程大ナル決心ヲ持ッテ居ル故ニ、
  仲買人ノ呑ムベカラザルモノヲ呑ンダナラバ、少クモ五箇年ノ間營業スルコトガ出來ナイモ
  ノデアルト云フ、此考ヲ仲買人ノ頭ニ深ク印刻セシムル目的ヲ持ッテ居ル、隨ッテ此事タ
  ル旣ニ明治三十三年以來各取引所ニ對シテ除名ヲ爲スベシト云フコトヲ政府ハ命ジマ
  シテ、各取引所ハ既ニソレヲ厲行致シテ居ルコトデゴザイマス、然ルニ是ガ一生取引所ノ
  仲買人ニナレヌト云フコトハ甚ダ酷デアルカラ、此取引所法ノ改正ニナルマデノ、一ノ過
  度處分トシテ營業停止ヲ認メタノデアリマス、此事タル本來一生仲買人ニナレナイト云
  フコトノ救濟手段タルニ過ギナイノデ、今囘ノ改正案ハ根本ノ除名ト云フコトヲ以テ、仲
  買人界ノ廓〓ヲ期スルト云フ決心ヲ有ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=115

  ---

• 116・加賀卯之吉

  ○加質卯之吉君　私ハ實例ヲ舉ゲテ政府當局者ニ御尋シタノデアリマス、私共ノ知ッ
  テ居ル山形縣ノ酒田ニ最モ信用ノアル人デ、此處分ニ遭ッタモノガアリマス、是ハ非常ニ
  之ヲ苦痛ニシ非常ニ處分ニ遭フタコトヲ悔イテ居リマス、又大阪ニモサウ云フ事實ガアリ
  マス、トコロデ此仲買人ト云フモノハ、諸君モ仲買人ノ事情ハ大〓御承知デアリマセウ
  ガ、先ヅ一箇月乃至半箇月以內ノ營業停止ナラバ、決シテサウ苦痛デアルトハ思ハナイ、
  マダ忍ヒ得ル餘地ガアル、然ルニ三箇月以上乃至五箇月ト云フ營業停止ヲセラレタ以
  上ニハ、モウ再ビ立ツ能ハザル大ナル苦痛ヲ受ケル、デ寧ロ廢業シテシマフ方ガ宜イ位ノ
  モノデアリマス、併シ除名ヲセラレルモ再ビ仲買人ニナルコトガ出來ルト云フコトヲ恃ミニ
  シ六、大ナル苦痛モ尙ホ忍ンデ營業停止處分ヲ甘ンジテ受ケテ居ッタ、所ガ其仲買人
  ハ最早今日デハ再ビ仲買人ニナルコトガ出來ナイ規定デアル、是ハ相當ノ人デアルケレ
  ドモサウ云フ地位ニ陷ッテ居ル、之ヲ直ニ除名處分ヲスルコトニナルト、或ハ昨日阪本君
  ノ言フ如ク角ヲ矯メテ牛ヲ殺ス結果ヲ見ヤセヌカト私ハ思フ、如何ナル條項ニ違反スル
  ト雖モ先以テ相當ノ懲戒處分ヲスルト云フ順序デアルヤウニ思フガ、而モ尙直ニ除名處
  分ヲセラレヌト云フノハ、或ハ仲買ノ營業停止處分ヲ受ケタ者ノ實況ヲ政府當局者ハ
  認メマス結果デナイカト思フノデゴザイマスガ、モウ一應サウ云フコトニ付テノ御所見ヲ承
  リタイ、ソレデ從前ハ除名シタラ再ビ仲買ニナルコトハ出來ナカッタケレドモ、今度ハ五箇
  年經過シテ改心ノ實ガアレバ許シテヤルト云フ御說明デアル、ソレデハドウモ實際ノ狀況
  ニ當嵌ラヌヤウニ思フ、此改正サレタル趣意ヲモウ一應伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=116

  ---

• 117・岡實

  ○政府委員(岡實君)　營業停止ト云フコトデアリマスト、ソレニ依テ受ケタル所ノ苦
  痛制裁ノ輕重ヲ問ハズ、其期間ガ經過スレバ卽チ依然トシテ仲買人タル資格ヲ囘復ス
  ルノデアリマス、政府ハ呑行爲ト云フコトヲ根絕シ、一面ニ於テハ減稅ヲ行ヒ以テ二ツノ
  事柄ニ對シテ其實効ヲ收ムル爲ニハ、是非共此呑行爲ヲ爲シタ仲買人ハ一定ノ期間
  仲買人界カラ驅逐スル、斯ウ云フ決心ヲ有ッテ居ルノデアリマス、卽チ營業停止ニ依テ受
  ケル苦痛ノ大小ト云フコトニ付テハ、加賀君ト同ジク相當ナル苦痛ヲ感ズルモノト思ッテ
  居リマス、或ハワレニ依テ廢業シナケレバナラヌコトニナルカモ知ラヌ、併シ理論上ヨリ言ヘ
  バ三箇月或ハ五箇月經テバ復活スルノデアルカラ、斯ルコトヲ認メズ、除名トシテ仲買人
  團體ヨリ排除セントスルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=117

  ---

• 118・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　ソレハツレデ措キマスガ、此條文ニ依ルト過誤總テ故意デナイコトデ
  モ尙且此條項ニ當嵌メラレルコトニナルノデスガ、卽チ「其賣建買建又ハ受渡ヲ爲サスシ
  テ之ヲ爲シタルト同一又ハ類似ノ計算ヲ以テ」云々ト云フコトハ.是ハ過失デモ何デモ
  總テ絕對ニ其委託者ヲ欺ク如キコトデアッタラ、之ヲ除名處分スルト云フ意味デゴザイマ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=118

  ---

• 119・岡實

  ○政府委員(岡實君)　無論總テ制裁ハ原則トシテハ善意ノ過失ニ出デタル場合ニハ、
  制裁ヲ爲サヾルヲ以テ法律ノ原則トシテ居ルト思フ、從ッテ此第二十五條ニ違反シタル者
  ト云フノハ、故意ニ違反シタ者デナケレバ罰セラレヌノデアリマス、其〓ハ御安心ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=119

  ---

• 120・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　私ハ第一項ノ「同一又ハ類似ノ計算」ト云フコトニ付テ御尋シタイ、
  類似ノ計算ト云フノハドウ云フ計算ヲ指シテ言フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=120

  ---

• 121・岡實

  ○政府委員(岡實君)　全ク同一デハナイ、併ナガラソレニ聊カ違ッテ居ル、斯ノ如キ場
  合ハ同一ト云フコトニ書イテ置キマスレバ少シ違ッテ居レバ同一ト云フコトニ行カヌノデアル
  カラ、本條ノ適用ヲ受ケナイト云フコトニナリマス故ニ、類似ト云フ字ヲ使ッタノデアリマス、
  其計算ノ方法ガ必ズシモ取引所ガ爲シタルモノト、ビツシリ合ハナクテモ宜イト云フコトヲ
  示シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=121

  ---

• 122・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　ソレハドウ云フ場合ニサウ云フコトガ起ルト云フコトハ分ラヌノデスカ、
  唯漠然所謂網羅主義ヲ如何ナルモノモ之ヲ羅織シテシマフト云フ方ノ意味ニ於テ、類
  似ト云フコトニ御作リニナッタノデアルカ、其實例トシテドウ云フコトヲ類似ト云フノデアル
  カ、ソレヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=122

  ---

• 123・岡實

  ○政府委員(岡實君)　例ヘバ差金ノ計算ニ於キマシテ取引所ニ於テ之ヲ爲ス場合ニ
  ハ、其日ノ相場ニ依テ其差金ヲ計算スル譯ニナル、然ルニ同一ト言ヘバ卽チ全ク取引致
  シタモノト同ジヤリ方、卽チ寸毫モ違ハズシテヤル、然ルニ類似ト言ヘバ或場合ニハソレヨリ
  少シ多クナッテ居ル、或ハソレヨリ少ナクナッテ居ル、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ是ハ同一デナイ、
  斯ウ云フ論ノ立得ル場合ガアラウト思フ、サウ云云擬ノ場合ニ類似ト云フ文字ヲ使ッ
  タ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=123

  ---

• 124・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　サウスルト類似ト云フモノハ範圍ガナイト云フコトニナルト、類似ト云
  フ精神ハ其差ニ對シテ正直ニヤラナケレバナラヌト云フコトニ歸著スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=124

  ---

• 125・岡實

  ○政府委員(岡實君)　類似ト云フ文字ハ總テ法律ニモ見エテ居リマスガ、阪本君ノ
  御說ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=125

  ---

• 126・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　ソレハソレデ御趣意ハ分リマシタ、ソレカラ此受渡ヲ爲サズシテサウシ
  テ受渡ヲシタト同一ノ計算ヲスル、斯ウ云フ場合ハドウ云フ場合ヲ御指シニナッタノデア
  リマスカ、賣建買建ト云フコトニナルト議論ガアリマス、ケレドモ是ハ付ト云フコトニ解釋ス
  レバ差支ナイ、所ガ受渡ヲ爲サズシテ受渡ヲ爲シタト同一ノ計算ヲスルト云フコトハ、如
  何ナル場合ニサウ云云ココトガアルト御考ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=126

  ---

• 127・岡實

  ○政府委員(岡實君)　取引所ノ決濟方法ニ二種アル、其一ツハ轉賣買戾ニシテ他ハ
  受渡デアリマス、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ取引ノ決濟ハ受渡轉賣買戾ヲスル、此二ツノ中ノ一
  ニ依ラナケレバナラヌ、此事ハ言フマデモナイコトデアリマス、而シテ客ノ方カラ轉賣買戾ヲ
  シテ呉レト言ッタ場合ニ、仲買人ハ取引所デ買付又ハ賣付ヲ爲シ、客ノ方カラ之ニ反シ
  テ受渡ヲシテ呉レト言ッタ場合、例ヘバ米ナラ米ヲ持ッテ來タ場合ニ仲買人ハ私ニソレヲ
  受渡シテシマフト云フコトガ宜シクナイ、、必ズ取引所ヘ出シ而シテ取引所デ受渡ヲ完了シ
  ナケレバナラヌ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ物件ト代金ヲ取引所デ換ヘナケレバナラヌ、ソレヲヤ
  ラズシテ其仲買人ガ自分デ留メテ置イテ、金ヲ渡スト云フ如キコトヲシタラ、此條文ニ觸
  レルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=127

  ---

• 128・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　ソレハ政府當局者ノ方ニ誤解ガアリハセヌカト思ヒマス、客ガ仲買
  人カラ品物ヲ受取ル時分ニハ、仲買人カラ受取ル取引所ニ對シテ渡スト云フ時分ニモ
  必ズ仲買人ニ渡ス、而シテ仲買人ハ仲買人ノ責任ヲ以テ取引モ致シ、賣買モ致シテ居
  ルノデアリマスカラ、其品ヲ必ズシモ取引所ニ持ッテ行ッテ更ニ自分ガソレヲ受ケナケレバナ
  ラヌト云フ事柄ハ、實際ニ於テ一ツモ行ハレテ居ラヌト考ヘル、ソレハ政府ノ方デハドウ云
  フ工合ニ御覽ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=128

  ---

• 129・岡實

  ○政府委員(岡實君)　成程受渡ナルモノニ付テハ、時トシテ定式ノ通リ行ハレテ居ラ
  ヌ場合ガアルカ知ラヌ、併ナガラ法ノ命ズル所ハ取引所ニ於テ受渡ヲシナケレバナラヌ、ソ
  レニ對シテ必ズ取引所ノ役員ガ立會ハナケレバナラヌト云フコトニナッテ居ル、故ニ受渡ナ
  ルモノハ必ズ物件ト云フモノヲ取引所、又ハ取引所ノ役員ノ立會ノ上ニ於テ之ヲ爲スト
  云フコトヲ本則トシナケレバナラヌ、ソレニ依テ御了解ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=129

  ---

• 130・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　ソレハ政府ノ方デ御覽ニナッテ居ル所ガ、客ト仲買人ノ關係仲買人
  ト取引所ノ關係ト云フモノヲ混同サレテ居ルノヂヤナイカト思フ、仲買ガ取引所デ受渡ヲ
  致シマス時分ニハ、無論取引所ノ當局者ガ立會フテ、取引所ノ定款及營業細則ノ命ズ
  ル所ニ依テ受渡ヲスルノデアルガ、仲買人ガ客ト受渡ヲスル時分ニハ取引所ノ定款モ何
  モナイノデアッテ、此二十五條ニ付テ御極メニナッタ事柄ハ仲買ト仲買トノ間、卽チ取引
  所ニ於テノ取引ハ御希望ノ通リ出來マセウガ、客ニ對スル關係ハ御希望ニ適フ事ガ出來
  ナイ、又ソレヲスル必要ハナイト考ヘルシ、何等ノ利益ハナイト思フ、例ヘバ仲買人ガ十人
  ノ客カラ百石ヅヽ委託サレテ、千石取引所デ賣ッテ居ルトコロガ、又買方ニ百石ヅヽ十人
  ノ買方ガアル、其場合ニ之ヲ一々取引所ヘ持ッテ行ッテ受渡ヲシナクテモ、同ジ阪本ナラ
  阪本ト云フ仲買ノ手ニ於テ賣買ガアルノダカラ、之ヲ客ニ渡ストカ渡サヌトカ云フコトハ
  問題デアルガ、是ハ取引所ニ關係ヲ有スルコトデハナイト考ヘマス、先刻政府委員ノ言ハ
  レタ如ク受授ト云フコトニ付テハ、取引所ガ必ズ立合ハナケレバナラヌト云フコトデアリマ
  スト、仲買ガソレヲ受取ッテ取引所ニ渡シテ、又同一ノ仲買ガ受取ッテ來テ買方ニ廻スト
  云フコトニナリマシテ、手續ガ甚ダ何等實益ガナイ、斯樣ナ事ハ法律ガ命ジテモ行ガ出
  來ナイ事ニナリハセヌカ、サウシテ是ガ除名處分ト云フ重キ制裁ヲ受ケルト云フコトニナリ
  マスト、、却テ犯罪者ヲ法律ガ作ルト云フヤウナ結果ニナリハシナイカト思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=130

  ---

• 131・岡實

  ○政府委員(岡實君)　是ハ仲買人ト客トノ間ヲ規定シタノデハナイノデアル、客ガ受
  渡ヲ申込ンデ來ル其場合ニ、仲買人ハ其玉ガ場ニナケレバ必ズ賣ナラ賣ヲ建テヽ取引所
  ニ於テ受渡ヲシナケレバナラヌノデアッテ、自分ガ受取ッテ呑ンデシマフ譯ニハ行カヌ、卽チ
  受渡ト云フモノモヤハリ取引所ヲ經由シテヤラナケレバナラヌト云フ趣意ヲ明ニスルタメニ
  書イテアルノデアッテ、仲買人ト客トノ間ノ關係ハ少シモ見テ居ラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=131

  ---

• 132・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　サウスルト受渡ト云フモノガ甚ダ意味ヲ爲サヌコトヽナリハセヌカト思
  フ、客カラ受取ル或ハ客ニ渡スベキ米ヲ仲買人ガ現實ニ取引所ヘ持ッテ行ッテ、取引所
  デ受授シナケレバナラヌト云フコトニナリマスト、實際ニ於テ行ハレヌコトニナリハセヌカ、千
  石ナラ千石ノ米ヲ甲ノ客カラ受取ルトソレヲ取引所ヘ納メナケレバアナタノ言ッタ通リニハ
  ナラヌガ、其米ハ乙カラ受取ッタ米デモ取引所ヘ持ッテ行ッテ納メレバ宜イノデアラウト思
  フガ、必ズ甲カラ受取ッタ米ヲ取引所ニ出シ乙ノ米ヲ以テ、之ニ代ヘルコトガ出來ナイト
  云フコトニナルト、果シテ是ガ甲ナラ甲ノ米デアルト云フコトガ、取引所ニ證明ガ出來ル
  デアリマセウカ、是ハ理窟ノ問題デナク實際上ノ問題デアリマス、ソレカラモウ一ツ政府ノ
  御考ガ違ッデ居ルノデハナイカト考ヘマスノハ、建ト云フモノニ付テノ觀念ガ缺ケテ居ルデ
  アラウト思フ〓ガアル、卽チ手仕舞ヲスルノニハ必ズ轉賣買戻ヲシナケレバナラヌト云フ、
  觀念ガ頭ニ入ッテ居ルカラサウ云フコトニナルノデアラウト思ヒマスガ、小口落ノ方法ヲ認
  メル以上是ハ法律上當然ノ事デアッテ、其當然ノ結果ニ依リマスレバ轉賣買戾ト云フ
  事ハナイ事ニナルノデアリマシテ、賣ヲ片付ケル時分ニハ買ノ方モ片付ク、買ヲ片付ケル
  時分ニハ賣ノ方モ片付クト云フ事抦デアッテ、建ト云フ觀念ハテンデ無イコトニナリマス、
  ソレデアリマスカラ米ヲ受渡スト云フ時分ニハ、乙カラ持ッテ來タ米デモ、丙内ラ持ッテ來
  タ米デモ、仲買人ノ責任ト致シマシテ、取引所ニ於テ千石ナラ千石ノ米ヲ受渡ヲスレバ
  足ルノデアル、ソレヲ是非注文ヲサレタ甲ノ米ヲ以テ行カナケレバ受渡ヲサセヌト云フコト
  ニナリマスト-事實甲ノ米ヲ以テ受渡ヲシタト云フコトニナリマスト、更ニ其證明法ガ
  付カヌト云フコトニナリマスト、ソレガ重キ除名ノ制裁ヲ被ラナケレバナラヌト云フコトニナ
  リマスガ、是ハ實際ニ於テサウ云フ取扱上ノ御〓究ヲ戴キマスト、何トカ之ヲ救濟スル方
  法ガ無ケレバナラヌ、調和スル方法ガ無ケレバナラヌト私ハ考ヘマスルガ、政府ハドウ云フ
  考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=132

  ---

• 133・岡實

  ○政府委員(岡實君)　阪本君ハ或ハ從來ノ市場ノ慣行トシテヤッテ居ル實情バカリヲ
  餘程重ク御覽ニナッテ居ルカラ、受渡ヲ必ス場ニ出スト云フコトニ付テマデ十分ノ御考ガ
  出來テ居ナイト吾〓ハ考ヘルノデアリマス、卽チ客ノ受渡ヲ致スト申込ハ仲買人ハ之ヲ
  自分ダケノ懷ニ收メテ置クコトハ出來ナイ、併ナガラ必ズシモ甲客ノ米ヲ甲客ノ米トシテ
  出スト云フ必要ハナイノデアッテ、乙客ノ米トシテ出シテモー内客ノ米トシテ出シテモ無論本
  條ニハ差支ナイガ、唯其受渡ト云フモノガ場ニ出ナケレバナラヌ、ソレヲ仲買人ガ手許ヘ
  止メテ置クコトハ出來ヌト云フコトヲ規定スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=133

  ---

• 134・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　ソレハサウデアリマス、トコロガ斯ウ云フコトガアル、ドウモ私ノ申スノ
  ト政府ノ方ノ考ハ違ッテ居ルヤウニ考ヘルノデアル、政府ハ甲ノ米ヲ是非出サナケレバ受
  渡ノ事實ニナラヌト云フコトニナルノデ、甲ノ米ヲ千石ナラ千石賣ッテ呉レイト云フ時ニハ、
  必ズ甲ノ米ヲ出シテ置カナケレバナラヌコトニナル、所ガ仲買人ガ此米ノ受渡ノタメニ甲カ
  ラ千石ノ米ヲ受取ッテ、ソレヲ取引所ヘ持ッテ行カナケレバナラヌガ、又乙ガ米ヲ千石賣ッ
  テ吳レイト云フテ來タナラバ、其千石ノ米ヲ持ッテ行ッテ仲買ハ受渡ヲシテモ濟ムノデアラ
  ウト思フガ、此場合ニモ政府ノ御考デハ呑ムト云フ意味ガ、私ノ見ルトコロトハ異ナッテ
  居リハシナイカ、ドウシテモ注文シタ客ノ米卽チ現物其モノヲ取引所ニ持ッテ行ッテ、受授
  シナケレバナラヌト云フコトニ解釋サレテ居ル事柄ハ、間違ッテ居リハシナイカト思フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=134

  ---

• 135・岡實

  ○政府委員(岡實君)　ソレハ先程申シタトコロデ御分リト思ヒマスガ、政府ノ考ハ受
  渡ガアレバ足ルト云フノデアル、卽チ米ノ如キ不特定物ニアッテハ、受渡ニ供用サレタル米
  ヲスックリ持ッテ行ケバ宜イノデアル、然ルニ受渡ヲ爲サズシテ仲買人ガ恰モ受渡ガアッタ
  如ク裝フテ卽チ取引所ノ門ヲ潜ラサズニ、自分デ取ッテ置クト云フコトハ出來ヌノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=135

  ---

• 136・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　仲買人ハ自己デ賣買スルコトハ出來ヌ、ソコデ仲買人自身ガ千石
  ナラ千石ノ米ヲ賣ルトスル、ソコヘ更ニ客カラ千石ノ賣注文ガ出テ來タトスル、トコロガ
  千石ノ米ト云フモノハ現ニ持ッテ來タノハ御客ノ方ノ千石ノ米デアル、併シナガラ仲買人
  ニ其米ヲ自分ノ受渡ニ使フコトガ出來ルヤ否ヤ、是ガ分レバ宜イノデソレガ出來ルト云フ
  御考ナレバ此解釋上ガ少シ面倒ニナルケレドモ、先ヅソレデ宜カラウト思フガ、若シソレガ
  出來ヌト云フコトニナルト此受渡ノ意味ガ徹底セヌコトニナルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=136

  ---

• 137・岡實

  ○政府委員(岡實君)　其ノ場合客ノ持ッテ來タモノデナケレバナラヌト云フ意味デハナ
  イノデ、唯客ノ受渡ヲシテ呉レト云フ申込ヲ取引所ヘ通シ受渡サイスレバ宜シイノデアル、
  ソレヲ自分ノ手許デ呑ムコトハイカヌト云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=137

  ---

• 138・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　サウナルト今申ス通リ客カラ千石ナラ千石ノ注文ヲ受ケテ、ソレガ取
  引所ヘ通ッテ居リサヘスレバ自分ノ受渡ニ客ノ持ッテ來タモノヲ使ッテモ宜イト云フコトニ解
  釋ガ出來ルト思ヒマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=138

  ---

• 139・岡實

  ○政府委員(岡實君)　無論サウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=139

  ---

• 140・小泉策太郎

  ○小泉策太郞君　チヨット阪本君ノ御質問ニ關聯シテ居ルノデ、モウ少シ事實ヲ舉ゲ
  テ申スト、例ヘバ株ノ賣買ノ時分ニ甲ノ客カラ百株ナラ百株ノ買注文ヲ受ケ、又乙ノ客
  カラソレト反對ニ百株ノ賣註文ヲ受ケタトキハ、取引所ノ帳簿ニハ小口落デソレハナク
  ナッテシマフノデ、默ッテ居ッテ限月ガ來テ受渡ノ時又賣ト買ヲ出セバ又小口落デ落チテシマ
  フ、其場合ハ取引所ノ場ヘ渡サナイデ買注文ノ方ハ株ヲ渡シ、賣注文ノ方へ金ヲ渡セバ濟
  ムノデ、其受渡ガ取引所ノ場ヲ潛ラナイコトニナル、殊ニ實際ニ於テハ誰ガ損ヲスル誰ガ
  得ヲスルト云フコトデモナイノデアル、併シソレモ此條文ニ依ッテ受渡ヲ爲サズシテ之ヲ爲
  シタルト同一ノ云々ト云フ結果ニナルノデ、ソレモ罰スルト云フ御趣意デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=140

  ---

• 141・岡實

  ○政府委員(岡實君)　政府ハ正シクソコヲ見タノデアリマス、卽チ斯ル場合ニアッテハ
  客ガ受渡ヲシテ呉レイトー云フニ拘ラズ、一方カラ金ヲ取ッテ株ヲ渡シ、又一方カラ株ヲ
  取ッテ金ヲ渡ス、是ガ卽チ受渡上ノ呑ト云フヘキデアリマス、此場合ニ於テハ賣ナラ賣ト
  シテ、ソレニ對スル賣ヲ建テ又買ナラハ買建ヲシナケレバナラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=141

  ---

• 142・小泉策太郎

  ○小泉策太郞君　併シ小口落トシテ落テシマフノデ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=142

  ---

• 143・岡實

  ○政府委員(岡實君)　必ズシモ落チルニ限ッタコトハナイノデアル、カヽル場合ニハ兩建
  ニスヘキデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=143

  ---

• 144・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　私ノ言フノハソレナンデス、サウ云フ場合ハ受渡ヲスル必要ハナイ、
  卽チ賣ト買ヲ出シサヘスレバ宜イノデ、今小泉君ノ言ハレタ例ノ如キ甲ガ賣ッテ乙ガ買ッ
  タヤウナ場合ハ、之ヲ二ツ付ケテ場ヘ出セバ取引所デハ小口落デ落チテシマフ、落チテモ
  其品物ガ一方ニ渡リ金ガ一方ニ渡ルノデ、是ハ賣ト買サヘ出セバ宜イト思フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=144

  ---

• 145・岡實

  ○政府委員(岡實君)　成程賣ト買サイ出セバソレデ取引所ノ收入ニモ影響ハナイノデ
  アリマス、併ナガラ取引所デ受渡ヲシテ金ナリ株ナリヲ遣リ取リスルト云フ、最初カラノ本
  旨ヲ通ス義務ハ同時ニ之ヲ履行セネバナラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=145

  ---

• 146・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　賣モ取引所ヘ持ッテ行ケバ買モ取引所ヘ持ッテ行クノデアッテ、卽チ
  取引所ノ市場ノ賣買ノ手續ニ從フテナシタト同樣デ、從ッテ計算モ其通リデスルコトナレ
  パソレデ勘定ガ出ルノデアル、然ルニ現物ヲ持ッテ行ッテ是非取引所ノ門ヲ、其金ナリ株
  ナリ潛ラナケレバ有効デナイト云フ理屈ハナイ、斯ウ云フコトニナル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=146

  ---

• 147・岡實

  ○政府委員(岡實君)　政府ハ受渡ハ必ズ取引所ヲ經由シテ行ハシムルト云フ趣意デ
  アリマス、今阪本君ノ御說ノ如ク「プラス」「マイナス」デ、兩方共消エテシマフカラサウ云
  フ所謂繁文褥禮ノコトハ廢シタ方ガ宜カラウト云フ御說、御說トシテハツレデ宜シイガ、
  政府ノ考ハサウ云フ場合ニ於テモ尙賣買ノ目的物ヲ取引所ニ通ウシテ受渡ヲサセルヲ
  必要トシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=147

  ---

• 148・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　成程株デハ小泉君ノ言ハレタ通リノコトガアリマスガ、米ハサウ云フ
  コトハナイト思ヒマス、株ハ鐘紡トカ東株トカ極マッテ居リマスガ、米ハ薩摩米モアル肥後米
  モアル、買手ハドレガ渡ルカ分ラナイ、株ノヤウニ一定シテ極マッテ居レバ宜シイガ、米ハサ
  ウデナイ、故ニ私ハ受渡ヲ爲サズシテ之ヲ爲シタルト同一ト云フコトハ、先程カラ辯明モア
  リマシタガ、私ニハ殆ド分ラナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=148

  ---

• 149・小泉策太郎

  ○小泉策太郞君　其御答ノ前ニ少シ聽イテ置キタイノデスガ、私ハ例ヘバ株ノ場合ト
  スルト、東京ノ仲買人ノ堅イ店デモ能クヤルコトデ甲乙ノ客カラ賣リト買ヒノ注文ガア
  ル、ソレガ小口落デ受渡ノトキニ取引所ニ持ッテ往カナイデ、仲買ノ手デ株ヲ渡スナリ金
  ヲ取ルナリスルト云フコトハ能クヤルコトデアリマス、ソコデ事實斯ウ云フコトモ出來テ來
  ル、或ハ法律ノアルガ爲メニ罰スルト云フト罰セラレルノガ怖イカラ、仲買ハ客ニ向ッテア
  ナクノ買注文ナリ賣注文ハ小口落デ實際ニ落チテ居リマス、誰某ガ買フナリ賣ルナリシ
  テ居リマスカラ、受渡ハ實際ニ出來マスケレドモ是ハ取引所ノ場ヲ潜ラサナケレバ違法ニ
  ナリマスカラ、潛ラセマスト云フト、客ノ方デ却テソンナ面倒ナコトヲシナクトモ良イ、俺
  金サヘ取レバ良イ、或ハ株サヘ取レバ良イト言ッテ、客モ承知シテ受渡ノ形式ヲ取ラナイ
  場合モアル、其場合ニ客ト仲買人ノ契約ニ依テ現物賣買ト認メテ宜シイカ、是ハ實際
  問題デスカラ能ク伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=149

  ---

• 150・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　尙ホ申シマスガ、米ハアヽ云フ譯ニ往カナイ、米ハ同ジ物ガ必ズ渡ル
  譯ニ往カナイ、同ジ十八圓五十錢デ受取ルト言ッテモ受取ル物ガ違ッテ居ル、米ハ幾ラ
  モ種類ガアリマスカラ抽籤ヲシナケレバイカヌ、勝手ニヤルコトハ出來ナイ、併ナガラ合意
  受渡ガアル、卽チ賣方ト買方ノ同意ニ依テ受渡ヲスルコトガアル、是ハ餘所ニハナイガ加
  賀下ノ關ニアリマス、合意デ受渡ヲシテヤッテモ差支ナイ、米ノ方ハ小泉君ノ言ハルヽヤ
  ウニ往カナイガ、株ノ方デハ取引所ヲ潜ラナイデ小口デ落シテ落チタモノヲ勝手ニ受渡ヲ
  スルコトガアル、是ハ小泉君ノ言ハレタ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=150

  ---

• 151・岡實

  ○政府委員(岡實君)　加賀君ハ大〓問題ノ眞相ハ能ク御分カリニナッテ居ルト思フ、
  今ノ御質問デ······又小泉君ハ加賀君ノ御質問ニ依リ是亦御分カリニナッタト思フ、米
  ノ如キハ取引所ニ持ッテ往カナケレバ受渡ハ出來ナイ、株モ同樣デアリマス、俺ハ金サヘ
  貫ヘバ宜イ俺ハ株サヘ取レバ良イト云フノデ、小口落ニスレバ一見現物ノ賣買デアルケレ
  ドモ、客ガ受渡ヲシテ申込ヲシテ株ヲ送ッテ來タトキハ、仲買人ハ呑ムコトハ出來ナイ、必
  ズ場ニ出サナケレバナラナイノデアリマス、要スルニ御兩君ノ御質問ニ依テ問題ノ眞相ハ
  能ク分ッテ來タト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=151

  ---

• 152・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　今ノ御話デ大抵了解ヲ致シマシタガ、新潟デハ期日ノ際ニナリマス
  ルト、賣方ノ方デ米ノ所在ヲ言フト買方ハ其米ヲ見テ自分ノ注文以外ノモノヲ渡サレル
  ト迷惑デアリマスカラ、往々表向ハ甲ノ仲買ト乙ノ仲買ト轉賣買戾ヲシテ、合意ノ受渡
  ヲスルコトハ澤山アリマス、今ノ御話デアルト實物賣買デアルカラ良イコトニナルカ知リマ
  セヌガ、免ニ角サウ云フコトニモ差支ヲ起スノデアリマシテ、實際斯ウ云フ受渡ハ實際ニ
  於テアルト思ヒマスガ、仲買人ガ場ニ出サウトシテモ買主賣主カラサウ云フ話ガアレバ特
  別ノコトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=152

  ---

• 153・岡實

  ○政府委員(岡實君)　今坂口君ノ御話ハ御自分デ御問ヒニナッテ能ク御分カリニナッ
  テ居ルノデスガ、御話ノ合意受渡ハ純然タル合意ノ賣買デアリマシテ、今ノ問題トハ關
  係アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=153

  ---

• 154・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　例ヘバ甲ノ者が百株買フ乙ノ者ガ百株賣ル相手方ノ仲買ニ······ト
  コロガコチラハ現物ヲ渡シテ呉レト言ッテ來ルデス、現物ヲ持ッテ來ルデス而シテ一方ハ現物ヲ
  受取ッテ吳レト云ッテ金ヲ持ッテ來ル、此場合ニ向フノ相手ノ方デハ悉ク轉賣買戾ヲシテ
  其決算ガ濟ンデ居ルト、其相手ハ無イコトニナル、相手ハ自分ノ方ノ甲乙ト賣ト買トノ
  相手ガ殘ッテ居ルダケニナル、此甲ト乙ト云フ相手ガ殘ッテ居ルダケデ、最初ノ相手ハ變ッ
  テ居ルノデアルカラ、此物ヲ取引所ノ門ヲ必ズシモ潜ラサナケレバナラヌト云フ理窟ハドウ
  シテモ存在シナイト考ヘル、サウスルト此賣建若クバ買建ト云フ文字ヲ書イテ置イテ「受
  渡ヲ爲サズシテ之ヲ爲シタルト同一又ハ類似ト云フ此「受渡」云々ノ文字ダケハ法文上
  必要デナイト思ヒマス、ソレデ尙ホモウ一ツハ末ノ方ハ先刻云ハレタ通リ、受渡ヲスル時
  分ニハ取引所ニ持ッテ行ッテ抽籤デ定メルカラ宜シイガ、私ハ受渡ヲスル前ノ問題ヲ云ッタ
  ノデアル、甲ノ人ガ攝津米ヲ百石持ッテ來テ渡シテ呉レト云ッタ時分ニ、仲買人ハ必ズシ
  モ攝津米ヲ百石持ッテ行ッテ渡サナケレバナラヌト云フコトハナイト思フ、此時分ニ肥後米
  ヲ百石渡シテモ差支ナイモノデアルト云フ、先刻政府委員ノ答辯ヲ得マシタカラ私ハソレ
  デ實際ノ取扱ニ差支ハナイカラト云フノデ、滿足シマシタケレドモ、米ニ付テハドウシテモ
  受渡ト云フモノヲセズニシタト云フコトニ認メラレルコトハナイ、サウ云フ形ニ裝フコトハ出
  來ヌト云フ、議論ハ絕對ニナイト思フ、取引所デ渡シタ以後ハ宜シイガ、渡スマデノ手續
  ヲ云フノデアル、ソレヲ持ッテ來タモノヲ持ッテ行カナカッタラ反則ダト云フコトデハ大〓ノ
  場合ニ反則ガ起ル、ソレニ付テ政府ハ變ッタ米ヲ受渡ヲシテモ宜イ、取引所ガ許シテ居
  ルカラ、甲ガ持ッテ來タラ必ズ甲ノ物ヲ持ッテ行カナケレバナラヌト云フコトハナイ、若クハ
  攝津米ヲ持ッテ來タ時分ニ肥後米ヲ持ッテ行ッテモ宜イト云フ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=154

  ---

• 155・岡實

  ○政府委員(岡實君)　受渡ト云フ行爲ヲスレバ宜イノデアリマス、先ッキ述ベタ通
  リ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=155

  ---

• 156・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　二十六條二十六條ノ二

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=156

  ---

• 157・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　二十六條ノ第一項ノ「取引所命令ノ定ムル所ニ依リ各仲買人ノ
  賣買高ヲ公示スヘシ」トアル、此公示ノ方法ヲ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=157

  ---

• 158・岡實

  ○政府委員(岡實君)　公示ノ方法ハ取引所ト能ク協商致シマシテ定メヤウト思ッテ
  居リマスガ、餘リ大業ナ公示ノ方法ヲ用井ルコトニナルト事實行ハレ惡イカト思ヒマス、
  客ノ方デハ十分ニ仲買人ノ遣方ヲ知ルコトガ出來ル筈デアリマス、其目的ヲ達スル範圍
  內デ方法ヲ定メル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=158

  ---

• 159・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　三十八年三月八日ノ商務局ノ通牒ノ九十四號ト云フモノハ餘リ
  効果ノナイコトデアッタト田心ッテ居リマス、今尙行ヒツツアル所モアルガ、多クハ行ハヌ所ガ
  多イ、而モ公示ト云フ意思ニ背イテ市場ノ一隅ノ人ノ見エナイ所ニ揭ゲテアル、多クノ
  場合ニ-サウシテ公示ヲシテ居ルノカ祕示シテ居ルカ分ラナイ、ソレハドウ云フコトカト
  云フト、客ノ方デハ之ヲ公示シテ貰ヒタイ、ケレドモ仲買ノ方カラハ公示シテ貫ヒタクナ
  イ、ソレヲ取引所ハ諒トシテ狹イ所ニ殆ド見エナイ所ニ細イ字デ書イテアル、是ハアレト同
  ジ方法デヤハリ御遣リニナル積リデアルカ、アレヨリモット進ンダ御考ヲ持ッテ居ラレルカ、
  協定スルト云フ御話モアリマスガ、政府ノ所信ハ必ズアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=159

  ---

• 160・岡實

  ○政府委員(岡實君)　先キ程申シマシタ如ク、秘示スルト云フコトハ公示スルノデハア
  リマセヌカラ、公ニ示ス方法ヲ取ル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=160

  ---

• 161・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　此仲買人ノ賣買高ヲ公示スベシト云フコトデアルガ、是ハドウ云フコ
  トニナリマスカ、每日ヤルト云フコトデスカ、或ハ每月ヤルト云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=161

  ---

• 162・岡實

  ○政府委員(岡實君)　每日ヤラス積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=162

  ---

• 163・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　其日ニ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=163

  ---

• 164・岡實

  ○政府委員(岡實君)　ソレハ出來高ニ依テ-ーナカ〓〓前ノ日ノヲ翌日公示ノ出
  來ヌ場合モアラウト思ヒマス、併ナガラ成ルベク迅速ニ之ヲ公ニ示スヤウナ方法ヲ取リタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=164

  ---

• 165・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　サウスルト、是ハ三十三號ノ證明ノ方法ニデモ御變ヘニナルト云フ
  目的ヲ以テ御遣リニナルノデスカ、唯新規ニ斯ウ云フモノヲ出シテ證明ノ方法トシテハ、
  ヤハリ別ニ取ラスト云フ意味ニ於テ之ヲ御定メニナッタノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=165

  ---

• 166・岡實

  ○政府委員(岡實君)　是ハ證明ノ方法ト多少ノ關係ガアルカモ知レマセヌガ、別段
  之ヲ以テ證明ノ方法ニ變ヘルト云フ考ハナイ、要スルニ仲買人ノ仕事ハ隱密ニナリ易
  イ、ソコデ呑ムナドト云フコトモ人カラ疑ハレルヤウニナッテ居ル、仲買人ハ寧口委托ヲ受
  ケテ公明正大ニ取引ヲヤルモノデアルカラ、賣買高ハ公ニ示スガ宜イデハナイカト云フ趣
  意カラヤリマシタノデ、一面客ノ方デハ仲買人ニドレダケノ力ガアルカ、自分ノ玉ガ其時
  ニ出テ居ルカドウカト一云フコトモ、之ニ依リ多少推測スルコトガ出來ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=166

  ---

• 167・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　證明ニ變ヘルト云フ意味デハナイ譯デスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=167

  ---

• 168・岡實

  ○政府委員(岡實君)　變ヘルト云フ趣旨デハナイ、ソレハ御意見ニ任セマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=168

  ---

• 169・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　二十六條ノ二項デアリマスガ「取引所外ニ於テハ定期取引ト同一
  若クハ類似ノ取引ヲ目的トスル市場ヲ開キ又ハ其ノ市場ニ於テ取引ヲ爲スコトヲ得ス」
  トアル、是ハ獨占權ヲ侵害スルタメニ規定ヲ設ケラレタコトハ明カデアルガ、併シ市場ヲ開
  クト云フ文字ガアルタメニ、市場ト云フモノヲ開カズニ定期取引若クハ類似ノ取引ヲ目
  的トシタ取引ガ行ハレタ時分ニハ、無論制裁ハナイト云フ御見解デアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=169

  ---

• 170・岡實

  ○政府委員(岡實君)　法律論トシテハサウ云フ問題モ成立チ得ルカモ知レマセヌガ、
  事實トシテハ定期取引ト同一若クハ類似ノ取引ヲ少人數デ出來ル譯ハナイ、二人ヤ三
  人デ出來ルモノデハナイ、故ニ其所ガヤハリ市場ニナッテシマフ譯デアル、然ラバ市場ノ定
  義如何ト云フコトハムヅカシイ問題カモ知レマセヌガ、是ハ認定デ行クヨリ外ハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=170

  ---

• 171・高木益太郎

  ○高木益太郞君　今ノ〓デスガ、現行法ノ如ク市場ト云フ文字ガ無ケレバ取引所外
  ニ於テ定期取引ト同一若クハ類似ノ取引ヲ爲スコトヲ得ズトアレバ罰スルコトガ出來ル
  ケレドモ、今度ハ市場ト云フ文字ガアルノデ二人ナリ三人デコソ〓〓トヤル場合ニハ、罰
  スルコトハ出來ヌコトニナリハセヌカ、或ハ政府ノ御考デハ三十一一條ノ五ガアルト仰シヤル
  カモ知レヌケレドモ、三十二條ノ五ハ差金ノ授受ヲ目的トシナケレバナラヌ、差金ノ授受
  ヲ目的トシナイデ眞面目ニ取引シヤウト云フ場合ニハ、之ヲ罰スル明文ガナイコトニナリ
  ハセヌカト云フコトヲ憂ヘルノデアリマスガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=171

  ---

• 172・岡實

  ○政府委員(岡實君)　三十二條ノ五ト云フモノニ取引所外ニ於テ云々ト云フコトヲ
  規定シテアルノデアリマスガ、是ハ主トシテ合百ノ禁制デ、今度ノハ合百デナクシテ相場
  ヲ建テヽ行クト云フ場合デスナ、其場合ニハ事實トシテハ市場ト云フ形デナケレバ定期
  取引ト同一、若クハ類似ノ取引ヲ目的トスル事柄ハ出來惡イ場合ガ多イ、理論上トシ
  テハ市場ヲ開カズニ出來ルコトガアルデハナイカト云フコトガアルカモ知レマセヌガ、ソレハ
  殆ド其處マデ云フ必要ハナカラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=172

  ---

• 173・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　サウスルト現行法ニ於テハ其事ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=173

  ---

• 174・岡實

  ○政府委員(岡實君)　現行法ノ規定デハ呑禁制トナリ、一面ニ於テハ取引所ノ獨
  占權ヲ擁護スルコトニナッテ居ルガ、此規定ハ甚ダ意義不明瞭デアル、是レアルガタメニ
  裁判所ノ判決例モ區々ニナリ、時トシテハ甚ダ迷惑ヲ感ズル場合モアル、故ニ之ヲ改メ
  タノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=174

  ---

• 175・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレデハ次ニ三十一條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=175

  ---

• 176・小泉策太郎

  ○小泉策太郞君　私ハ此三十一條ノ四項「仲買人ニシテ委託者ニ對シ其委託ヲ受
  ケタル取引ニ關シ虛僞ノ通知ヲナシタル者」トアル、此條項ニ付テ伺ヒタイ、是ハ手早ク
  言フト此法ノ意味ハ呑ヲ制裁スルト云フ意味デアリマスカ、又ハ下駄ヲ穿クコトヲ制裁
  スルト云フ意味デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=176

  ---

• 177・岡實

  ○政府委員(岡實君)　雙方デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=177

  ---

• 178・小泉策太郎

  ○小泉策太郞君　ソレニ關聯シテ此呑ンダトカ、或ハ下駄ヲ穿イタトカ云フタメニー
  私ハ刑法上ノ語ハ存ジマセヌガ、ソレデ利益ヲ得タ時分ニハ、刑法ノ不當利得トカ或ハ
  詐欺取財ニ依テ罰セラレルデアラウト思ヒマスガ、然ルニ此條項デハ虚僞ノ通知ヲナシタ
  ル者ノ制裁ニナッテ居ルデスカラ是ハ呑或ハ下駄ノ制裁トモ思ハレルヤウニ解釋サレル、
  若シ之ヲ呑ノ制裁デアルトスルト呑ニ對シテ罰則ガ一一重ニナッテ行クヤウニナル、又下駄
  ヲ穿ク方ノ制裁トスルト下駄ヲ穿クト云フコトハ價格ノ幾部分ヲ胡麻化スケレドモ、呑ハ
  或場合ニハ價格ノ全部ヲ胡麻化スト云フコトニナル、デ虚僞ノ通知ハ當然此條項ニ依
  テ罰セラレルコトニナルデアラウカラ二重ノ罰則ニナッテ來テドウモ混雜スルカラ、自分ノ
  考デハ是ハ無イ方ガ宜イト思フガ、一應御說明ヲ得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=178

  ---

• 179・岡實

  ○政府委員(岡實君)　本規定ハ取引所ノ仲買人ヲシテ苟モ虚僞ノコトヲ爲サシメナ
  イト云フ精神カラ出タノデアリマス、併ナガラ御話ノ通リニ若シ金ヲ取得セント云フ目的
  ヲ以テヤッタ場合ニハ、詐僞取財ニナル場合ガアラウト思ヒマス、結局呑行爲其モノニ對
  シテ一面ニハ財政上ノ罰モ致シ、一面ニ於テハ行爲其モノヲ財政上ノ目的ヲ外レテ罰
  スル主意デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=179

  ---

• 180・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　唯今小泉君ノ御尋ノ如ク、下駄トカ呑トカ種々アリマセウガ、是ハ
  此處ニ「故意ニ」ト云フ字ヲ加ヘルコトハ如何デセウ「故意ニ虚僞ノ通知ヲナシ」ト云フコ
  トニシテハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=180

  ---

• 181・岡實

  ○政府委員(岡實君)　故意ト云フコトハ實ハ此中ニ含ンデ居ル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=181

  ---

• 182・翠川鐵三

  ○翠川鐵三君　私モチヨット御尋シテ見タイト思ヒマス、此三十一條ニ「左ノ各號ノ一
  ニ該當スル者ハ五千圓以下ノ罰金ニ處ス但シ刑法ノ刑重キトキハ刑法ニ依ル」此主意
  ハドウ云フ風ニ解釋シテ宜イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=182

  ---

• 183・岡實

  ○政府委員(岡實君)　是ハ詐欺取財ニ當ル時ハ詐欺取財ニ依テ罰スルト云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=183

  ---

• 184・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　此「第十二條第一項ノ規定ニ違反シタル者」ト云フノハドウ云フ
  場合デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=184

  ---

• 185・高木益太郎

  ○高木益太郞君　此五千圓ト云フノデスガ、他ノ比較カラ見ルト高過ギルヤウデスガ、
  是ハドウ云フ所ヲ標準トシタノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=185

  ---

• 186・岡實

  ○政府委員(岡實君)　是ハ前ニモ申シマシタガ御承知ノ通リ取引所ノ仲買人ナルモ
  ノハ、他ノ業體トハ違ッテ金ト一云フコトニ就テハ餘程他ノ人トハ考ヲ異ニシテ居ル、ツマリ
  千圓ヤ二千圓ノ金ヲ得喪スル位ノコトハ朝飯前デ出來ル、故ニ五百圓トカ千圓トカ云
  フモノデハ苦痛ト云フ程度ニ於テハ餘リ大デナイノミナラズ、又犯罪ニ依テ財產上ノ利益
  ヲ得ルト云フコトモ、他ノ業體ニ比ベルト大ナル利益ヲ得ルコトモ出來ル位地ニ居ルノデ
  ゴザイマス、吾ミノ知ッテ居ル範圍デハ現行法デアリマスルガ、一万圓ト云フ罰金ガアリマ
  シタ、是等モヤハリ其犯罪行爲ニ依テ得ル利益ヲ標準トシタモノト考ヘラレマス、取引所
  ノ仲買人ヲ重ク罰スルト云フノハソレラノ權衡ヲ見タ譯デアリマセヌガ、仲買人ノ位地ガ
  サウ云フ位地ニ居ルト云フコトニ重キヲ措イタノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=186

  ---

• 187・高木益太郎

  ○高木益太郞君　外國ノ立法例ヲ參照シタコトガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=187

  ---

• 188・岡實

  ○政府委員(岡實君)　唯今記錄ヲ持テ居リマセヌカラチヨット分リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=188

  ---

• 189・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレデハ第三十二條第三十二條ノ二、第三十
  二條ノ三、第三十二條ノ四、第三十二條ノ五、第三十二條ノ六、一括シテ議題ニ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=189

  ---

• 190・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉　チヨット御尋致シマス「取引所ニ於ケル受渡物件ノ格付ヲ爲ス者」ト
  アル、此者ト云フ字ニ就テ少シク疑問ガアリマス、取引所ニハ格付ヲ審査致シマスル所ノ
  檢査方、或ハ審査委員ト唱フル者ガアッテ、其上ニ-是ハ役員ガ選定スルト云フコト
  ガ普通デアリマスケレドモ、大阪ナドノ實例ハ其外ニ又格付審査評議員ナルモノガアル、
  是ハ取引所ノ役員デハナイノデス仲買人ノ中カラ選出セラレタモノデ、取引所ノ役員卽
  チ審査委員ガ格付ノ當不當ヲ評決スル名譽的ノ評議員デアリマス、無論報酬ハ取ッテ
  居リマセヌ、サウシテ其評議員ハ絕對的ノ權利ハ持テ居リマセヌガ、其格付ヲ動カスダケ
  ノ評議ニ加ハルノデアリマス、其評議ニ加ハッテ格付ノ當不當ヲ調ベマシテ、取引所ノ役
  員ニ報告シマス、役員ハ之ニ依テ取ルベキモノハ取ルベキモノ-捨ツベキモノハ捨テル
  ト云フ方ニナッテ、ヤハリ是ハ格付ヲ査定スル一ツノ組織ニナッテ居リマス、此三十二條ノ
  格付ニ關スルコトハ、ヤハリサウ云フモノニマデ及ボスモノデアルカ否ヤヲ確メタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=190

  ---

• 191・岡實

  ○政府委員(岡實君)　此格付ヲ爲スト云フ觀念ノ範圍デアリマスルガ、是ハ主トシテ
  其責任トシテ格付ヲ決定スル職務ニ服スル者ト云フ意味デアリマス、併ナガラ其事ガ此
  文字ダケデ明カデナイト云フコトデアレバ、ソレハ或ハ施行細則、其他定款中ナドニ一定
  ノ限界ヲ極メルコトヲ認メテ宜カラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=191

  ---

• 192・紫安新九郎

  ○紫安新九郞君　第三十二條ノ二ハ格付ヲ爲ス役員、又ハ其格付ヲ爲ス者ニ付テノ
  制裁ノ規定デアリマスルガ、前ノ第十七條ニハ役員又ハ取引所ノ使用人、使用人ハ役
  員ト同一ニ、其取引所ノ取引物件ニ付テハ取引所ニ於ケル賣買取引ヲ禁ゼラレテ居リ
  マス、然ルニ此方デハ格付ヲ爲ス者ノミニ制裁ガ附ケテアッテ、使用人ニ附ケテナイト云フ
  趣旨ハドウ云フ御考デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=192

  ---

• 193・岡實

  ○政府委員(岡實君)　三十二條ノ二ノ場合ニ於キマシテハ、最モ此責任ノ重イ者ヲ
  特ニ選擇致シタノデアリマスガ、言葉ヲ換ヘテ申シマスルト取引所役員ハ增證據金ヲ決
  定スルガ如キ處分行爲ガ出來ル格付ヲ爲ス者モ同樣、此米ハ幾ラト云フコトヲ決定ス
  ル責任上、一般ノ使用人ヨリモ是等ノ人々ヲ重シト見タノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=193

  ---

• 194・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　最前ノコトニ付テ尙ホモウ一ツ念ヲ推シテ伺ッテ置キマスガ、近來此
  地方ノ囑託審査員ト云フモノガ大分出來テ參リマシタ、純然タル取引所ノ所員デナク
  シノ、或ハ公吏ト云フモノヲ格付ノ審査員トシテ、囑託シテ居ルノガアリマスガ、斯ウ云フ
  ヤウナ者ニモ最前御話ノ別段ノ規定ヲ設ケレバ宜イト云フコトニ含マレテ居ルノデアリマ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=194

  ---

• 195・岡實

  ○政府委員(岡實君)　御見解ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=195

  ---

• 196・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　三十二條ノ三「公示若クハ頒布ノ目的ヲ以テ虛僞ノ相場ヲ記載
  シタル文書ヲ作製シタル者又ハ之ヲ頒布シタル者」此事ニ付テ私共ハ公示若クハ頒布
  ノ目的ヲ以テ、虛僞ノ相場ヲ記載シタ文書ト云フコトハ、チヨット考ヘルト新聞紙ノヤウ
  ニモアリマスガ政府ノ御解釋ハドンナモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=196

  ---

• 197・岡實

  ○政府委員(岡實君)　是ハ其相場ガ斯ウ云フ風ニナル、或ハアヽナッタト云フヤウナコ
  トヲ虛僞、卽チ僞ッテサウシテ一時ノ利得ヲ得ンガタメニ文書ヲ作成シテソレヲ店ニ揭ゲ、
  若クハソレヲ同僚ノ中ニ頒布スルト云フガ如キコトヲ戒メタノデアリマス、無論印刷物モ
  此中ニ含マレテ居ルシ、又印刷セザルモノ卽チ手デ書イタモノモ此中ニ含マレテ居ル譯デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=197

  ---

• 198・高木益太郎

  ○高木益太郞君　唯今紫安君ノ質問ニ對スル政府ノ御答辯ガゴザイマシタガ、三十
  二條ノ此賄賂罪ト云フモノハ詰リ不正ノ目的ヲ以テ故意ニ請託ノ關係デ惡イコトヲシ
  ヤウト云フノデアルガ、十七條ノ方ハ事柄自體ガ惡イコトデナイ、取引所ノモノヲ買ッタカ
  ラト云ッテ其事柄ガ惡イノデナイガ、其結果自然不都合ナ事ガ起リハシナイカト云フコト
  ヲ、立法起草者ガ心配シテ使用人迄ニ付テ罰スル規定ヲ設ケタノテアル、三十二條ノ
  ハ賄賂ヲ取ルト云フ事柄自體ガ無イノデアル、事柄自體ガ惡イ方デナクシテ、何カ間違
  ガアッテハナラヌト云フコトカラ使用人ヲ罰スル規定ヲ設ケ、事柄ガ惡イノニ罰シナイト云
  フノハ均衡上ドウカト思ヒマス、現在ノ取引所役員ニハ虛名人ガ多クテ支配人以下ノ
  人ガ職務ヲ執ッテ居ルノデアリマスカラ、サウ云フ人ヲ罰シナイト云フコトニナルト餘程弊害
  ヲ生ジナイカ、權衡ノ上カラ云ッテモ使用人ニ對シテ罰則ヲ適用スル必要ガアリハセヌカ
  ト考ヘルノデアリマスガ、政府ハ何故ニ十七條ノ場合ニ於テ使用人ニ付テ規定ヲシテ、
  三十二條ノ賄賂ニ付テハ規定ヲシナイノデアルカ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=198

  ---

• 199・岡實

  ○政府委員(岡實君)　如何ニモ御尤ナ御質問デアリマス、ソレハ現行制度ノ大體ヲ
  觀察シテ其解答ヲ與ヘナケレバナラヌノデアリマスガ、本來是マデ一般ノ制度上賄賂ヲ
  罰スルト云フコトニ付テハ、甚ダ範圍ガ狹イノデアリマス、言葉ヲ換ヘテ云フト官吏收賄
  ヲ罰シテ居ル、其外公務員ヲ罰シテ居ル然ルニ此他人ノ爲ニ財ヲ扱ッテ行ク者ノ收賄
  ニ付テハ罰シテ居ラヌノデアリマス、先般商法改正ニ依ッテ聊カ彼等ノ公ノ責任ヲ問フ
  規定ハ出來タノデアリマス、ケレドモ併ナガラドウモ收賄ヲ罰スルコトハ從來ドウモ餘リ
  廣ク適用サレテ居リマセヌ、サウ云フ立法上ノ是迄ノ慣例ガアリマスカラ、政府ハ今囘
  之ヲヤルニ付テモ相當ナ決心ヲナシタ譯デアリマシテ、此規定ハ事柄其モノハ憎ムベキ事
  柄デアルケレドモ、廣ク適用シテ斯ル事ニ從事シテ居ル者ヲ一般官吏ト同ジヤウニ取扱
  フノハ、餘リ突飛ニ過ギハセヌカ、初ノ立法トテハ此位ノ限度ニ限ッテ置イテ、今高木
  君ノ御說ノヤウニ追〓一般ノ制度ノ發展ト共ニ此範圍ヲ擴ゲルコトニ付テハ、政府ハ必
  ズシモ異存ハ持ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=199

  ---

• 200・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　此贈賄問題ハ時ガ時ダカラ大變耳立チマスガ、今迄モ隨分實際
  ニアッタコトデアルガ、此方法タルヤ頗ル巧妙デアッテナカ〓〓容易ニ糺治スルコトガ出來ナ
  イ吾〓屢〓其事ニ當ッタコトガアッタガナカ〓〓容易ニ之ヲ舉ゲ得ラレナイ、トコロガ多
  ク普通ノ金錢授受ニナッテ居ル、サウシテ其モノヲ以テ當局ニ訴ヘテモ容易ニ御採用ニナ
  ラナカッタ例ガ多イ、是ハ其當時旣ニサウ云フコトヲ申上ゲタコトガアッタト思ッテ居リマス
  ガ、兎ニ角モ其當局者ガ格付調査ニ於テ不公平ナルコトヲシツヽアッテ、其時ニ贈賄ス
  ルト云フコトハナイカ、其後ハ利ノアル米ヲ貫ッテソレカラ金ヲ借リタ、普通ノ貸借ダタカラ
  仕方ガナイト云フヤウナコトヲ往々聞イタコトガアッタガ、私ハ斯程ニ嚴酷ニナサルナラバ一
  體此取引所ノ理事者其者ハ利害關係ノアル仲買ナドヽ金錢ノ授受ト云フコトマデモ餘
  リ金錢ノ關係ヲ持タナイヤウニシタイト云フ考ヲ持ッテ居ル、之ニ付テ現金ノ贈賄ト云フ
  意味デナクシテ、唯金錢ノ貸借ナドハ隨分アルコトデアルガ、サウ云フコトマデモ含マレテ
  居ルノデアリマスカ、サウ云フコトハ度外視スル等閑視スルノデアリマスカ、ソレデナイト
  取締ガ附クマイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=200

  ---

• 201・岡實

  ○政府委員(岡實君)　役員ニ付テハ既ニ規定ガ設ケラレテ居リマス、併ナガラ格付ヲ
  爲ス者ノ規定ハ設ケラレテ居リマセヌ、格付ヲスル者ニマデ廣ゲルコトハ範圍ガ大キ過ル
  ノデ、理想トシテハ宜イガ現實取締リノ上ニ於テ餘程困難デアルコトヲ慮ッテ居リマス、
  故ニ政府ハ仲買人ダケニ限ッタノデ、强テ實行シテモ其成績ガ舉ラヌト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=201

  ---

• 202・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　チヨット三十二條ノ方ノ所デ伺ヒマスガ、末項ニ「自己ノ指揮ニ出デ
  サルノ故ヲ以テ其處罰ヲ免ルヽコトヲ得ス」トアリマス、自己ノ指揮ニ出デザルコトテモ責
  ハ免レマセヌガ、併シ此中ニハ體刑モアリ罰金刑モアル、隨分體刑ト云フモノハ非常ナ
  苦痛デアリマスガ、是ハ餘リ二重ニモ三重ニモ處罰ノ方法ガアルヤウデス、何トカ御考ハ
  アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=202

  ---

• 203・岡實

  ○政府委員(岡實君)　是ハサウシタノデハアリマセヌガ、雇人ガ不埒ナ事ヲシタ、私
  存ジテ居リマセヌト云フヤウナコトハ、仲買人ノ如キ信用ヲ重ンズル店ニ於テハ嚴ニ禁ジ
  テ、苟クモ法規ヲ侮蔑スルガ如キ雇雇ヲ置カナイコトニシタイト思ヒマスノデ、其者ガ惡イ
  コトヲスレバ店主ガ其責ニ任セシムルノデアル、尤モ之ハ罰金刑ニ限ッタノデアリマス、玆
  ニ書イテアルノハ罰金刑バカリデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=203

  ---

• 204・高木益太郎

  ○高木益太郞君　此三十二條ノ六ニ業務ニ關シト云フコトガアリマスガ、例ヘバ雇人
  ニシテ株式ノ現物部ニ從事シテ居ルモノガ、延若クハ定期ニ手ヲ出シタト云フヤウナ具
  合ニ、其自分ノ擔當以外ノ方面ニ於テ何カ違法行爲ヲシタト云フ場合ニハ、ヤハリ業
  務ニ關スル者トシテ委任以外ノ事ヲヤッテモ、其場合ニハ業務ニ關スルモノトシテ主人ハ
  自己ノ指揮ニ出デザルノ故ヲ以テ其處罰ヲ免ルヽコトヲ得ズト云ヘルカドウカ、又ハ場ニ
  居ラザル人間ガ場ヘ行テ何カ不都合ナ事ヲシタト云フ場合ニモ、ヤハリ主人ガ其責ヲ免
  ルルコトヲ得ズト云フノデアルカ、右等ノ場合ヲ具體的ニ十分說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=204

  ---

• 205・岡實

  ○政府委員(岡實君)　此ノ規程ハ仲買人ノ業務ニ關スルヲ要スル、故ニ關シテ居ナイ
  範圍ニ於テ、卽チ業務ニ關係セザル事柄ニ付此規定ニ違反シテモ、其事ハ罰シナイト
  云フ精神デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=205

  ---

• 206・高木益太郎

  ○高木益太郞君　具體的ニ言フト、現物部擔當ノ雇人ガ定期ニ手ヲ出シタト云フ場
  合ハドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=206

  ---

• 207・岡實

  ○政府委員(岡實君)　本案ニ其業務ニ關シト云フノハ、會員又ハ仲買人卽チ主人ノ
  業務ニ關シテト云フノデアリマス故ニ使用人カ其店ノ業務ノ範圍ニ屬スル犯罪ガアッタラ
  ヤハリ業務ニ關スルト云ハナケレバナリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=207

  ---

• 208・高木益太郎

  ○高木益太郞君　所ガ延或ハ定期ニ手ヲ出シタト云フノハ、ヤハリ業務ニ關シテデアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=208

  ---

• 209・岡實

  ○政府委員(岡實君)　會員又ハ仲買人ノ業務ノ範圍內ト言ヘルヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=209

  ---

• 210・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　此三十二條ノ六ニ代理人ト云フ字ガアリマス、代理人ト云フノハ
  先刻モチヨット議論ガアリマスが、代理人ト云フノハ甚ダ紛ハシイガ、ヤハリ先刻ノ代理人
  モ含蓄スルト見テ宜シウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=210

  ---

• 211・岡實

  ○政府委員(岡實君)　政府ノ方デハ含マヌ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=211

  ---

• 212・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　ドッチカ名前ヲ變ヘテ置カヌト混同シマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=212

  ---

• 213・岡實

  ○政府委員(岡實君)　ソレハ御相談シマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=213

  ---

• 214・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　私ハ此場合一ノ動議ヲ提出致シマス、質問モ大分アリマシタ、時間
  モ隨分經チマシタガ、此案ヲ終了シタナラバ引續イテ稅法ノ改正ニ付テ大藏省ノ方ノ質
  問モ終了シタイト思ヒマス、此法案ハ長イ間ノ取引所ノ希望ヲ容レテ、今度漸ク御出シ
  ニナッタヤウデ、會期切迫ノ場合駄問ヲ長ク續ケルト云フコトハ、私ハ實ニ遺憾ニ堪ヘナイ、
  今日甚ダ時間ハ遲レマシタガ、之ヲ繼續シテ質問ハ今日デ終了シタイト考ヘテ居リマス
  〔「ノー〓〓」又ハ「贊成」「駄問ハ取消スベシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=214

  ---

• 215・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　根津君ノ動議ニ贊成ガアリマスカラ決ヲ採リマス、
  併シ駄問ノ語ハ御取消ニナッテハ如何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=215

  ---

• 216・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　取消テモ宜ウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=216

  ---

• 217・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレデハ決ヲ採リマスガ、取引所法中改正法律
  案ト取引所稅法中改正法律案ノ質問ダケハ、幾ラ遲クナッテモ此場合質問ヲ終了スル
  ト云フコトデアリマスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=217

  ---

• 218・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=218

  ---

• 219・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　其意味ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=219

  ---

• 220・鵜澤總明

  ○委員長(法法學博士鵜澤總明君)　多數ト認メマス、ソレデハ質問ヲ續ケマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=220

  ---

• 221・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　三十二條ノ四ニ「取引所ニ於ケル相場ノ變動ヲ圖ル目的ヲ以テ」
  云々ト云フコトガアリマス、是ハ市場ノ安寧秩序ヲ保ツ上ニ於テ宜イコトデアリマスカラ贊
  成シマスガ、是ハ空文ニ終リハシナイカト思フ、斯ウ云フコトハ取締サヘ付ケバ宜イガ、唯
  其組合ノ會員ガ財政ガ困難デアルカラ誰々ガ賣ルトカ、追敷ガナイ、證據ガナイ、財源ガ
  盡キタカラ投賣ヲスルトカ云フヤウナ風說ヲ立テ、相場ノ變動ヲ圖ルト云フコトハ常ニアル
  ノデアリマス、ソレデ斯ウ云フ罰則ヲ現ハシテ置クト云フコトハ不可能ニ終リハシナイカト
  思フ、又其程度ハドノ位マデヤルト云フ御考デアルカ、是ハ良イ法律デアルケレドモ餘程ム
  ヅカシイ、之ニ付テ政府ノ所見ヲ聞キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=221

  ---

• 222・岡實

  ○政府委員(岡實君)　質問者ノ御話ノ如ク、此規定ヲ勵行スルト云フコトニ付キマシ
  テハ政府モ十分ノ注意ヲ要スルコトヽ思フノデアリマス、併ナガラ從來取引所ニ關シテハ
  時トシテ甚シク虛僞ノ風說ヲ流布スル場合ガアル、僞計ヲ用井ル場合ガアル、甚シキハ暴
  行脅迫等ヲヤリ兼ネヌノデアリマス、殊ニ-株ニハ餘リ多クアリマセヌガ、米ガ非常ニ暴
  騰スルトカ、非常ニ下落スル場合ハ往々ニシテ斯ノ如キコトヲ起シテ來ル、其目的ニシテ相
  場ノ變動ヲ圖ル積リナラバ、是レハドウシテモ捨テ置ク譯ニ往キマセヌカラ、此規定ヲ設ケ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=222

  ---

• 223・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　其趣意ハ能ク分ッテ居リマス、分ッテ居リマスガ、是ハ斯ウ云フコトヲ
  ヤルト云フト、又ヤラセルヤウニ陷レル工夫モ幾ラモ出テ來ル、例ヘバ甲ノ人ガ斯ウ云フコ
  トヲ言ッタ、誰某ガ今破產シテアノ買ハ投ゲルサウグ、明日ハ暴落ダト言フ、ツレハ事實ヲ
  言フノデハナイ、言ハセル奴ガアッテ言フ、ソコデ斯ウ三ロフコトヲ言フト罰スルト云フ法律ヲ
  拵ヘルト、、種ヲ製造シテ種々ナルコトヲ目論ム、法律ヲ拵ヘタ爲メニデス、是ハ當局者ドコ
  ロデハナイ、警察官ナドモ餘程旨クヤラヌトムヅカシイコトニナル、是ハ實行又決議ヲスル
  場合デモ政府當局者ハ餘程御考ニナラヌト大變ナ迷惑ヲ起スコトニナル、アノ市場ト云
  フモノハ僅一瞬間一分間ニ何デモ構ハヌ捉マヘテ來テヤル、ソレハ殊更ニ陷レテヤル、サウ
  云フコトヲヤラセル奴ガアル、斯ウ云フ法文ハ良イコトデハアリマスケレドモ、餘程御注意ナ
  サラヌトイケマセヌカラ御尋シテ置クノデアリマス、能ク此決議實行スルマデニ當局者ノ御
  考ヲ願ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=223

  ---

• 224・渡邊修

  ○渡邊修君　チヨット私ハ此條デハアリマセヌガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=224

  ---

• 225・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　マダ濟ミマセヌ、三十二條ガ濟ンデカラニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=225

  ---

• 226・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　三十二條ノ五デスガ「取引所外ニ於テ取引所ノ相場ニ依リ差金ノ
  授受ヲ目的トスル行爲ヲナシタル者ハ一年以下ノ懲役又ハ二千圓以下ノ罰金ニ處ス但
  刑法第百八十六條ノ適用ヲ妨ケス」ト云フコトガ書イテアリマスガ、是レハ純然タル賭博
  デアル、而シテ從來裁判所ニ於キマシテモ此事柄ハ賭博トシテ特ニ判決ヲサレタ例ハ澤
  山アル、殆ド其判決ハ確定シテ居ルヤウニ思ヒマスガ、此法律ニ於テ特ニ規定スル理由ハ
  何所ニアリマスノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=226

  ---

• 227・岡實

  ○政府委員(岡實君)　御承知ノ通リ賭博ニ付テハ常習ニアラザルモノハ千圓以下ノ
  罰金又ハ科料ニ處スルト云フノガ刑法第百七十五條ノ規定デス、本案ニ於キマシテハ尙
  ソレヨリ少シ重クスル必要ヲ認メテ、一年以下ノ懲役一一千圓以下ノ罰金ト云フコトニシタ
  ノデアリマス、ソレカラ取引所ト云フモノヽ相場ニ依テ差金ノ授受ヲ目的トスル如キコト
  ハ是レハ從來ニ積弊トナッテ居ルノデ、此方ハ出來ルダケ重ク罰スルト云フ積リデアリマ
  ス、而シテ刑法第百八十六條ノ適用ヲ妨ゲズト云フノハ常習賭博ノ罪ニ照ス積リデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=227

  ---

• 228・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　私ハ賭博トシテ既ニ認メラレテ居ルモノヲ特別法ニ於テ其同一行
  爲ニ向ッテ二重ニ規定スルト云フ事柄ハ法制ノ上ニ於テモ甚ダ穩當ヲ缺クト思フ、般
  ノ刑法ニ於テ賭博罪トシテ居ッテ、常習デナイモノハ罰金刑ニ處スルト云ッタモノハ、是ガ
  常習デナイト云フ見込ガ付イタナラバ、無論罰金刑ニ止メテ十分ナルモノト考ヘマス、畢
  竟此三十三條ノ五ノ場合ニハ全體常習者デアル、卽チ但書ニ「刑法第百八十六條ノ
  適用ヲ妨ケス」ト書イテアル、其者ガ多クハ常習者デアルガ故ニ、刑法第百八十六條ノ
  適用ヲ妨ゲナイト云フコトニ明カニ書イテアルノデアル、常習者デナイ者デモ處分スル其
  方ノ意味デアレバ百八十五條ヲ上ニ書カナケレバナラヌノガ、百八十六條ノ適用ヲ妨ゲ
  ズト云フト、斯ウ云フ犯罪ハ多クハ常習者デアルト云フコトヲ御認メニナッテ、此規定ヲ
  スルコトニナッタノデハナカラウカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=228

  ---

• 229・岡實

  ○政府委員(岡實君)　サウデハアリマセヌ、ツマリ是ハ取引所ノ相場ニ依ッテ賭博スル
  ト云フ一種ノ特別ノ賭博デス、特別ノ賭博デアルカラ罰モ特別ニ重クシタ、而シテ是レ
  ハ積弊デアルカラ普通ヨリ重クシナケレバナラヌト云フノデアリマス、サウスルト特別ノ規定
  デアルカラ常習ト雖モ是ニ集中スルヤウニ見エル、サウ云フ趣意デハナイ、特別ノ罪名デ
  アルモ賭博ニ付常習者ガヤラレルヤウニ見エルガ、合百ノ常習者ハ刑法ノ方ニ讓リ重
  ク罰スルト云フコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=229

  ---

• 230・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　所ガ此三十二條ノ五デソレ〓〓刑法百八十五條ノ適用ヲ止メル
  ト云フコトハ出來ナイ、何トナレバ賭博デアル、賭博デアルトスレバ刑法百八十五條デ罰
  スルノガ當然デアルト思フ、取引所ノ方ハ三十二條ノ五アルガ故ニ、其者ニ對シテハ刑
  法第百八十五條ヲ適用シナイト云フ議論ハ分ラナイコトニナル、第百八十六條ノ常習
  者ト云フノハ之ニ依テ罰スル、若シ百八十六條ノ常習者デナイ、百八十五條ニ屬スル
  者ハ此モノヲ以テ罰シテ三十二條ノ五ヲ以テ罰シタ上ニ尙百八十五條ヲ以テ罰スル必
  要ハナイ、若シ是レガ特別ノ罪デアルト云フコトナラバ百八十六條ノ適用ヲ妨ゲヌト云
  フ場合ニ、ヤハリ第百八十五條ノ適用ヲ妨ゲズト書カナケレバナラヌト思フ、事情ガ同ジ
  グケデアッテ常習者モ非常習者モ違ハナイ、常習者ダカラ百八十六條ヲ適用スルト云フ
  ト非常習者ノ場合ニモ二重ニ科セナケレバナラヌト云フコトニナリハシナイカ、何故ニ百
  八十六條ノ場合ト百八十五條ノ場合トヲ區別スルト云フコトニナッタノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=230

  ---

• 231・岡實

  ○政府委員(岡實君)　本條違反ハ賭博ト云フ極ク廣イ範圍內ノ一ツノ部分トシテ
  存在シテ居ル、而シテ其部分ノ行爲ト云フモノハ特ニ重ク罰スル必要ヲ認メタカラ斯ウ
  書イタ、併シ是ニハ必ズ常習者ガアルニ相違ナイ、其場合ニハ刑法第百八十六條ニ依
  テ三年以下ノ懲役ト云フコトニナラウト思フ、其事ヲ特ニ明文ニテ書イテモ宜イノデアリ
  マス、併ナガラ此事ハ文字ノ書現シ方ノ問題ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=231

  ---

• 232・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　此第三十二條ノ四デアリマス「變動ヲ圖ル目的ヲ以テ虚僞ノ風說
  ヲ流布シ」ト云フ文字ガアリマスガ、風說ト云フ事柄ハドウ云フ程度ノモノヲ提ヘテ風說
  ト云フノカ、ソレハ一ツノ問題デアリマス、是ハ單ニ裁判官ノ常識ニ訴ヘルト云フコトニナ
  ん、大變面倒ナ事柄ニ相成リハシナイカト思ヒマス、政府ノ所見ハ或ハ新聞紙ニ依ツ
  テサウ云フコトヲ廣〓スルトカ云フヤウナ意味ニ限ラレテ居リマスカ、若シ內閣ガ辭職シタ
  ト云フヤウナコトヲ言傳ヘテ甲ガ傳ヘ乙丙ニ傳ハッタト云フ場合ニ、風說ヲ流布シタト云
  フコトニ解釋ガ出來ルカ出來ナイカ、政府ノ立法ノ御精神ハドウ云ン所ニアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=232

  ---

• 233・岡實

  ○政府委員(岡實君)　虛僞ノ風說ノ何タルコトハ自ラ常識ヲ以テ決定スベキ問題ト
  思ヒマス、卽チ事實ニ非ザル事柄ヲ欺罔スル目的ヲ以テ人カラ人ニ傳ヘル、而シテ其事
  ヲ信ゼシムル如キ方法ヲ以テ人カラ人ニ傳ヘル、卽チ風聞ヲ流布スル、ソレガ又人カラ人
  ニ傳ハッテ行クト云フ場合ニハ、卽チ虛僞ノ風說ヲ流布シタモノト見ナケレバナラヌ、是ハ
  既ニ他ノ法律ニモ見エテアルヤウデアリマスカラ、別段說明ヲ要セザルモノト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=233

  ---

• 234・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　刑法ノ信用云ケノ犯罪モ、風說流布ト云フコトニ解釋シテ宜ウゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=234

  ---

• 235・岡實

  ○政府委員(岡實君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=235

  ---

• 236・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　三十二條ハアリマセヌカ、第三十二條ニナケレバ
  私ハ最後ニ永ッテ置キタイ、三十二條ノ五ニ「取引所外」ト云フノガアルシ、ソレカラ二十
  六條ノ二ニモアッタヤウデアリマスガ、同ジ事デアリマスカラ此三十二條ノ五ニ付テ承ハリ
  マスガ、取引所外ト云フト隨分沿革モアルヤウデアリマスガ、裁判所ニ於テハ此言葉ヲイ
  ロイロニ解釋シテ居ル或者ハ取引所ノ建物外ト云フヤウニ解釋シテ居ル者モアルシ、
  ソレカラ取引所ノ營業外ト云フ意味ニ解釋シテ居ル者モアルシ、甚ダ此言葉ガ不明デア
  リマスガ、此原案ノ趣旨ハドウ云フコトニナッテ居リマセウカ、承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=236

  ---

• 237・岡實

  ○政府委員(岡實君)　取引所外ト致シマシタノハ、取引所ノ廓內廓外ト云フ意味デ
  ナイ、卽チ取引所ニ依ラズシテト云フ意味デゴザイマスカラ、若シ其意味ノ文字ヲ明カニ
  スルト云フ場合ハ政府ハ是ニ同意ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=237

  ---

• 238・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレデハ各條ノ是モ分リマシタカラ、今度ハ極メテ
  簡明ニ御願ヒ致シマスガ、全體ニ付テ殘ッテ居ル方ガアレバ此場合ニ承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=238

  ---

• 239・翠川鐵三

  ○翠川鐵三君　私ハチヨット逐條ノヤウニナルガ、十條デスネ、第十條ノ「取引所ノ仲
  買人トナラムトスル者ハ政府ノ免許ヲ受クヘシ」是ハ條文トシテ御尋ネスルノデアリマセヌ
  ガ、實例トシテ此取引所ノ仲買人中ニハ往々澤山ノ人ニ損害ヲ掛ケテ閉店シテ、其閉
  店シタ奴ガ後ロニ控ヘテ番頭其他ノ者ヲ以テ免許ヲ得テ營業スルト云フ實例ガアル、私
  ハ二三承知シテ居ル
  (「澤山アル」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=239

  ---

• 240・翠川鐵三

  ○翠川鐵三君　私ハ二三シカ知ラナイガ、斯ノ如キ社會ニ害毒ヲ流シタ者ガ後ロニ立ツ
  テ、表面人ノ名デ營業ヲ爲サシメルト云フガ如キハ、甚ダ危險デモアリ、又許ス可カラザ
  ル事柄デアラウト思ヒマスガ、今後當局者ハ是等ニ對スル關係ハ如何ナル方針ヲ執ッテ
  進マレルカ、其所見ヲ承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=240

  ---

• 241・岡實

  ○政府委員(岡實君)　此〓ハドウモ制度一般ニ亙ッテノ難問ト考ヘテ居リマス、一般
  ノ株式會社ニシテモ重役トシテハ善イ人ヲ有ッテ居ルガ、株主ノ然モ大株主ガ惡イ場合
  ニハ其會社ノ處置ニ非常ニ困ル事柄ヲ生ズル、ソレト全ク同樣デ、翠川君ノ御說ノ如
  ク仲買人ノ後ロニ惡イ者ガ控イタ場合ニハ甚ダ困ル場合ガ起ッテ來マスガ、ドウモ行政上
  ノ手段トシテ一々此等ヲ爬羅剔抉スル譯ニ參ラヌコトガアル、故ニ其人サヘ宜ケレバ卽チ
  當面ノ人間サヘ宜ケレバ多數ノ場合之ヲ許スト云フコトニナルデアラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=241

  ---

• 242・翠川鐵三

  ○翠川鐵三君　モウ少シ序デアリマスカラ一一三〓問ヒマスガ、今ノ〓デアリマスガ、其顏
  ヲ出シタ奴ガ宜イカラト云フ事柄デアルガ、卽チ顏ヲ出シタ者ハ顏ヲ出シタ者デアルガ、以
  前非常ニ惡辣ナル事ヲシテ經濟社會ヲ攪亂シ、延テ多數ノ人ニ損害ヲ掛ケタト云フ
  モノガ、人ノ名ニ依テ爲シタト云フ形跡アリトスレバ、當局者トシテ斷ジテ之ヲ許サヌト
  云フ方針ヲ執ラレタ方ガ適當ナリト思フノデアリマスガ、ヽ尙サウ云フ御考ハナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=242

  ---

• 243・岡實

  ○政府委員(岡實君)　若シ其當面ノ人間ノ裏ニ惡人ガ潜ンデ働クト云フガ如キコト
  が、極メテ明確ニ分ッタ場合ニハ免許スル限リデアリマスマイ、併ナガラ各個ノ場合ニ於テ
  出願ガアリ其場合ニ出願面ニ現ハレテ居ル人ハ如何ニモ立派テアル、サウ云フ場合ニ
  ハ先ヅサウ云フ立派ナ人間ナラバ、其後ロニ潜ンデ居ル惡人ノ爲ニ傀儡トナラザルモノデ
  アルト云フ見込ガ付ケバ許サナケレバナラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=243

  ---

• 244・翠川鐵三

  ○翠川鐵三君　其〓ヲ殊ニ御留意ヲ煩ハシタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ次ニ御一考ヲ
  願ッテ置キタイノハ第十一條ノ四ノ但書テアリマスガ、是ハ卽時ニ御答ヘガナクテモ宜
  ウゴザイマスガ、次囘マデニ但書削除ノ事ヲ御考ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス、是ダケ申上
  ゲテ置キマス、ソレカラ第十五條ノ三ノ末段デアリマス、此「農商務大臣ノ認可ヲ得テ代
  理人ヲ選定シ其行爲ヲ爲サシムルコトヲ得」ト云フノハ、阪本君カラ質問ガアッテソレハ
  有力ナル質問ト實ハ拜聽シテ居ッタノデアリマスガ、是ガ此代理人ヲ選定シ其行爲ヲ爲
  サシムルト云フニ付テハ、代理人ノ權限若クハ其結果等ニ付テモウ少シ明瞭ニ規定サレ
  ルノ必要ガアルト思ヒマスカラ、是等ノ點モ政府ノ御所見ヲ伺フト共ニ、何トカ是ニ付テ
  モ一層明カニスルト云フ御考ヲ執ッテ、是モ卽時ニ御答ガナクテモ宜ウゴザイマスガ、其御
  考ヘヲ執ラレタ方ガ穩當デアラウト思ヒマスカラ、是ニ付テノ御意見ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=244

  ---

• 245・岡實

  ○政府委員(岡實君)　此〓ハ政府モ再三考慮ヲ致シタコトデアリマスガ、此代理人ノ
  權限ニ付テハ定款ニ必ズ明確ナル規定ヲ設ケ、而シテ又選定行爲中ニモ更ニ細目ニ付
  テ記述セシムルコトト致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=245

  ---

• 246・渡邊修

  ○渡邊修君　私ハ極ク簡單ニ問ヒマスガ、或ハ私ガ缺席ノ時分ニ質問ガ出タカ知レマ
  セヌガ、出タラ速記錄デ拜聽シマスガ、此法律ガ通過シタナラバ各取引所ハ定款ヲ變ヘ
  ナケレバナラヌ、此〓ハ農商務省カラ何カ標準ヲ作ッテ御示シニナル御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=246

  ---

• 247・岡實

  ○政府委員(岡實君)　渡邊君ノ御尋ノ如ク、現在取引所定款又ハ營業細則ニ對シ
  テハ隨分訂正加除スベキ箇條ガ多ウカラウト思ヒマス、本案ガ假リニ通過シマシタ曉ニ
  ハ、必ズ全國取引所ノ會合ガアラウト思ヒマス、其際ニハ當局者ハ其場ニ望ンデ充分
  熟議ヲ遂ゲルコトヲ考ヘテ居リマス、定款ニ付テモ細則ニ付テモ成ルベク農商務省ノ理
  想トスル考ナドモ其際示シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=247

  ---

• 248・渡邊修

  ○渡邊修君　取引所ノ重要ノ有價證券ト云フモノヲ、將來擴張ニナルト云フ御考デ
  アリマスカ、今ハ地方債トカ或ハ特殊銀行ノ株トカ限ラレテ居リマスガ、是ハ今少シ御擴
  張ナサル御考ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=248

  ---

• 249・岡實

  ○政府委員(岡實君)　先般有價證劵ヲ相當擴張シマシタノデアリマス、尙今後特定
  ノ株ニ付其中ヘ入レヤウト云フ場合ガアリマシタナラバ、農商務省ハ御協議ニ應ジテ其
  當否ヲ審査致シマス積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=249

  ---

• 250・渡邊修

  ○渡邊修君　取引ノ保證金ガ三分ノ一ト云フコトニナッテ居リマスガ、之ヲ拂込額ノ三
  分ノ一ニスルト云フ御意見ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=250

  ---

• 251・岡實

  ○政府委員(岡實君)　是ハ施行細則以下ノ規定ニ屬スルコトデアリマスカラ、唯今農
  商務省トシテ明確ナ御答ヲ得ザルコトハ遺憾ト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=251

  ---

• 252・渡邊修

  ○渡邊修君　長期ノ定期取引ニ付テハ、今日質問ガアリマシテ政府ニ御考慮中ト云
  フコトデアリマスガ、是ト同時ニ短期長期ノ問題ガヤカマシイ問題デゴザイマスガ、此問題
  ニ付テモ御考慮中デアルト見テ宜シウゴザイマスカ、長期ニ付テハ既ニ朝野ノ問題ニナッ
  テ居ルト申シテ宜イノデアリマスガ、農商務省ニ於キマシテハ、詮議ノ結果認メヌコトニ
  確定致シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=252

  ---

• 253・渡邊修

  ○渡邊修君　御改正ニナルト云フ御意思ハ無イノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=253

  ---

• 254・岡實

  ○政府委員(岡實君)　其通リ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=254

  ---

• 255・渡邊修

  ○渡邊修君　其取引所デ以テ公債社債ヲ募集セラレタラ宜カラウト云フ御質問モア
  リマシタガ、是等ノ點ニ付テハ政府ノ御考ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=255

  ---

• 256・岡實

  ○政府委員(岡實君)　此點ニ付キマシテハ、農商務省ニ於テモ再三再四熟慮ヲ致シ
  タコトデアリマスガ、唯今ノトコロデハ之ヲ法案中ニ入レルダケノ確信ヲ有テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=256

  ---

• 257・翠川鐵三

  ○翠川鐵三君　三十一條ノ第四デアリマス、政府ノ立法ノ趣旨ハ曩キノ御辯明ニ承ッ
  テ居リマスガ、仲買人呑屋ト云フモノニ付テハ十分ナル取締ヲナサルコトハ、本員等モ極
  メテ同感デアリマスガ、併シ善良ナル仲買人ニ對シテ保護ノ途ヲ執ッテ貰ハナケレバナラヌ
  ト思フ、若シ此ノ明文上固ヨリ行爲ニ依ルモノタルコトハ論ヲ待チマセヌケレドモ、之ニ付
  テ仲買人ニ對シテ若シ間違ッタ通知ヲ致シマシタトキデモ、或ハ破落漢ナドガ之ヲ奇貨ト
  シテ事ヲスルト云フヤウナ嫌ガアラウト思ヒマス、サウシテ仲買人ガ非常ニ迷惑ヲスルト云
  フヤウナコトガ多々アラウト思ヒマス、故ニ此善良ナル仲買人ヲ保護スル方策トシテ、此
  條文ヲ今少シ明細ニシテ置キタイト思ヒマス、其〓ハ尙ホモウ一步進メテ置キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=257

  ---

• 258・岡實

  ○政府委員(岡實君)　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=258

  ---

• 259・高木益太郎

  ○高木益太郞君　翠川君ノ御質問ニ對シテ政府ハ隱然惡イコトヲスル奴ガアルト云フ
  御話ガアリマシタガ、吾ミガ株式ナドニ見ルト隱然デナク、新聞紙上ニ於テ臺灣ヤ朝鮮
  デ多大ノ損害ヲ與ヘタルモノニ政府ガ仲買ノ免許ヲ與ヘテ居ルノハ甲デアル、然ルニ乙ノ
  名儀ヲ新聞ニ出シテ前科物ヲシテ、其側ノトコロニ甲ノ名前ヲ舉ゲテ公然取引所ヲ持ッ
  テ自分ガ褒美ヲ貫ッテ居ルト云フコトヲ長イ間報告ヲシテ居ル、ソンナコトヲ農商務省ハ
  マルデ知ラヌヤウナ顔ヲシテ居ルノデアリマス、ソレカラ又兜町近邊デ金看板ヲ揭ゲテ免
  許ヲ得タル仲買人デナイモノガ、仲買人ニ紛ラハシイコトヲシテ居ルガ、政府ハ一向取
  締ッテ居ナイヤウデアリマス、尤モ是ハ進ンデ調査ヲシテ戴キタイ、ソレハ農商務省ト商業
  警察トガ聯絡シテ、將來取締ヲ爲サル御考デアルカ、翠川君ノ質問ニ對シテノコトハ、
  事實上新聞紙上ニ現レテ居ル點デアリマス、是ハ餘リ政府ガ仲買株式市場ニ關スル取
  締ガ寬ニ失シテ居ハシナイカト思フ、將來ハドウ云フ御考デアルカ、大ニ設備ヲシテ取締
  ヲセラルヽ御考デアルカ、現ニ吾〓ノ考ヘルトコロニ依ルト、警視廳カラ一二人ノ巡査ガ
  入ッテ居ル位、此株式市場ノ警察ハ最モ必要デアルノニ、當局ハ餘リ重キヲ措カレテ居
  ラヌヤウデアリマス、尙將來ハ政府ハドウ云フ設備ヲナサレルデアラウカ、吾ミハ先年取締
  ニ付テ農商務省ニ照會シテ、非常ナル監督設備ヲスベキコトヲ述ベタノデアリマス、此邊
  ハ實行セラレル曉ニハ商工警察ニ於テハドウ云フ設備ヲスルカ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=259

  ---

• 260・岡實

  ○政府委員(岡實君)　本案施行ノ場合ニ於キマシテハ、仲買人ノ呑行爲ノ防止ニ付
  テハ無論ノコト尙又、昨日村田君カラ御質問ガアリマシタガ、呑行爲ヲ取締ルトカ、一面
  ニ於テ呑仲買人ヲ利用シテ仲買人ニアラズシテ今高木君ノ御話ノヤウニ一種ノ仲買人
  ガ出テ來ルト云フコトハ必ズアルベキコトデアル、要スルニ其他ノ〓ニ於テ取締ヲ要スル
  事柄ガ澤山アラウト存ジマスルニ依テ、本案實行ノ曉ニハ內務當局ト十分ニ交涉シ
  テ、地方警察權ヲ農商務大臣ガ十分ニ利用シテ、而シテ本案改革ノ目的ヲ貫ク考デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=260

  ---

• 261・小泉策太郎

  ○小泉策太郞君　大分御質問モアッタヤウデアリマスカラ、本案ニ關スル質問ハ是デ終
  結ヲシテ、稅行法ノ方ニ移リタイト思ヒマス
  〔「異議ナシ」又ハ「マダ質問ガアル」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=261

  ---

• 262・坂本金彌

  ○坂本金彌君　此全國ノ仲買人ノ平均、ソレハ分ッテ居リマスガ、大阪ト東京ト較ベ
  タモノガ分ッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=262

  ---

• 263・岡實

  ○政府委員(岡實君)　書類ヲ差上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=263

  ---

• 264・坂本金彌

  ○坂本金彌君　誰カ尋ネタ人ガアッタカ分リマセヌ、アッタナラバ速記錄デ拜見致シマス
  ガ、十一條ノ中ニ印紙販賣處罰法ト云フノガ書イテアリマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=264

  ---

• 265・岡實

  ○政府委員(岡實君)　是ハ印紙稅法ノ違反デハナクシテ、印紙ヲ僞造シタリ變造シ
  タリスル場合ノ處罰法デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=265

  ---

• 266・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　私ハ斯ウ云フコトヲ伺ヒタイ、最前カラ黑幕ノ御話ガアッテ御答辯
  モアッタガ、是ハ政府ノ御一考ヲ願ヒタイト思フ、地方ニハ名前借リト云フノガアル、是ハ東
  京ヤ大阪ニハ餘リ多クナイガ、田舎ニハ最モ多イ、地方ヘ行クニ隨ッテ多イ、其證據ニハ地
  方ノ仲買人ト云フモノハ公然タル名前ヲ出サズ、何々商店、何々商店主任何ノ某ト云
  ウテ居ル、其名前借ノ營業者ノ取締ガ出來ヌト云フコトハ、現ニ大阪ニ名前主ガ犯罪
  行爲ガアッテ重罪ニ問ハレテ居ルケレドモ、何等ノ制裁ノ途ガナイ、名前ヲ貸シタ者ガ立
  派ニ犯罪ヲ認メラレテ居ッテモ、依然トシテ其名前ヲ直サナイ實例ハ田舍ニハ澤山アル、
  政府ハ斯ノ如ク嚴重ナ法律ヲ作ッテ仲買人ヲ取締ルト云フニ拘ラズ、一方ハ許シテアル
  ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=266

  ---

• 267・岡實

  ○政府委員(岡實君)　加賀君ノ御心配ニナッテ居ル〓ニ付テモ、政府ハ今後ニ於テ
  十分注意ヲ拂フコトヲ期シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=267

  ---

• 268・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレデハ小泉君ノ取引所法中改正法律案ダケニ
  付テノ質問ハモウ旣ニ終結ニスルト云フ動議ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=268

  ---

• 269・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　多數、ソレデハ一先ヅ是ハ終結致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=269

  ---

• 270・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　更ニ動議ヲ提出致シマス、私ハ稅法ダケハ明後日委員會ヲ開イテ
  決スルコトニシタイト思フ、是ハ大層國民ノ頭ニ關係ヲ持ッ稅ノ問題デアリマス、唯此處
  デ無茶苦茶ニ取引所ニ關係シテ居ルトコロノ人〓ノ利益ヲ計ルト云フ譯ニハ行カナイ、デ
  此問題ハ大シタ問題デアッテ、而シテ先程根津君ノ言ハレタ如ク、多年ノ宿題ニナッテ居
  ル問題デアリマスルガ故ニ、吾ミハ唯ダ之ヲ讀ンデ通リ越スト云フヤウナコトデナク、愼重
  ニ審議ヲシタイ、私ハ徒ラニ此案ヲ延バスト云フコトデハナイ、併ナガラ諸君ガ强イテ之ヲ
  早クシナケレバナラヌト一云フコトデアリマスカラ、私ハ益〓其眞意ノアルトコロヲ疑フ、是ハ
  御互ニ〓究ヲシテ、案ガ正當ニ通レバソレノ通過ヲスルコトハヤハリ御互ニ希望スルノテ
  アリマスカラ、出來ルダケ私ハ十分ニ申合ヲシテスルノガ宜イト思フ、ソレデゴザイマスカラ、
  此質問ニ付テハ愼重ニ審議セズニシマフト云フコトハ甚ダ穩當デナイト思フ、デアリマスカ
  ラシテ質問ヲヤルナラバ續イテ御ヤリニハナルコトハヤルトシテ、明後日ニ繼續シテモ宜シイカ
  ラ、質問ダケハ終結シナイト云フコトニシタイト斯樣ニ考ヘル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=270

  ---

• 271・渡邊修

  ○渡邊修君　旣ニ根津君ノ發議ニ依テ質問終結ト云フコトハ成立シテ居ルノデハアリ
  マセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=271

  ---

• 272・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　免モ角モ是ノ質問ニ移ルコトニシマセウ、取引所
  稅法改正法律案ヲ議題ニ供シマス、質問アレバ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=272

  ---

• 273・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　質問ハヤハリ通告順ニヤル積リデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=273

  ---

• 274・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　今ノトコロ通告ハアリマセヌ、是ハ逐條ニ質問ニ
  入リマスカ
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=274

  ---

• 275・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレデハ逐條ニ質問ニ入ルコトニ致シマス、然ラバ
  第一條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=275

  ---

• 276・高木益太郎

  ○高木益太郞君　取引所ニ營業稅ヲ課スル國ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=276

  ---

• 277・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　取引所ニ營業稅ヲ課スル國モアリマスガ、取引所ハ多ク
  ノ場合ニ於キマシテ、歐羅巴諸國ニ於テハ會員組織ノ取引所ニナッテ居リマスカラ、會
  員組織ノ取引所ニナッテ居ルモノニハ營業稅ハ課シマセヌ、併ナガラ株式組織ノ取引所
  デアリマスト、ヤハリ其會社ニ營業稅ト云フモノヲ課シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=277

  ---

• 278・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　第一條ハアリマセヌカ-次ハ第二條
  (「第二條モアリマセヌ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=278

  ---

• 279・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　第三條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=279

  ---

• 280・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　營業稅ハ間接稅デアリマスカラ、附加稅ハ無論カヽルト思ヒマスガ、
  政府ノ御意見ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=280

  ---

• 281・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　營業稅ニ付キマシテハ附加稅ヲ課スルコトガ出來ルノデア
  リマシテ、ソレニ對スル制限ガ第二十二條ニ規定セラレテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=281

  ---

• 282・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　次ハ第四條第五條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=282

  ---

• 283・紫安新九郎

  ○紫安新九郞君　此仲買人ノ保證金ニ付キマシテ、其地域ニ依テ等級ガ附イテ、其
  金額ニ大小ガアリマスヤウデアリマスガ、此稅率ニ付テモ地域ニ依テ等級ヲ附ケタ方ガ宜
  イト思ヒマスガ、之ニ付キマシテ政府委員ノ御所見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=283

  ---

• 284・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　營業稅ニ付テノ御話デアリマスガ、第五條デアリマスカラ
  取引稅ニ付テノ御尋デアルト思ヒマスガ、地域ニ依テ稅率ヲ異ニスルト云フ理由ヲ發見
  致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=284

  ---

• 285・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　政府ガ此取引所ニ依テ、取引所カラ納付セシメルトナリマスト、斯
  ウ云フコトノ御考ハゴザイマセヌカ、政府ハ地租ノ取立ニ付テモ、織物稅ノ取立ニ付テモ、
  百分ノ幾ラヲヤルト云フヤウナコトモアリマシタが、是ハ議會ノ本會議ニ於テ通ッテ居リマス
  ガ、取引所モ仲買人カラ稅金ヲ纏メテ出スト云フノニハ、何ニシロ面倒ナモノデスカラ、
  之ニ付テモヤッテ宜イヤウナモノデアリマスガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=285

  ---

• 286・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　ソレハ多少取引所ト致シマシテハ手數ヲ要スルトハ思ヒマ
  スケレドモ、取引所ト仲買人トノ關係ハ市町村長ト納稅者トノ關係トハ違ッテ居リマ
  ス、別ニ之ニ對シマシテハ交附金ヲ交附スル必要ハ認メテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=286

  ---

• 287・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　違ッテ居ルト云フ御話ハチヨット分リマセヌナ、取引所ノ仲買人ノ稅
  金ヲ取纏メテ出スト云フコトハ手數ト思ヒマス、隨分責任ガ重イコトデアリマス、責任ヲ
  負ハシテ置イテ、何ノ考モナイー云フノハ可笑シイデスナ、相當ニ考ヘル餘地ハアルト思ヒ
  マスカラ、政府委員ニ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=287

  ---

• 288・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　ソレハ御說ノ通リ、一ツノ御意見ニナリマスカラ理由アリ
  ト申シマスレバ理由モアルノデアリマセウガ、政府トシテハ從來ノ慣行モゴザイマスカラ、改
  メテ交附金ヲ交附スルト一云フ例ヲ採リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=288

  ---

• 289・村田虎次郎

  ○村田虎次郞君　チヨット御尋致シタイ、營業稅ヲ二ツニ割ッタノハ、立法ノ精神ニ付
  キマシテハ總テガ減稅ニナッテ居ル是ダケノ程度デ當局ガ言ハレマシタ如ク仲買人ヲ取
  締ルコトガ出來マスカ、平ラタク言ヘバモウ少シ減稅ヲシナケレバ其目的ヲ達スルコトニ
  ナラヌカト疑ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=289

  ---

• 290・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　ソレハ自ラ程度ノ問題ニナラウト思ヒマス、政府ト致シマ
  シテハ兼テ申上ゲマシタ通リ、租稅ノ收入ノ增減ヲ來サザル程度ニ於テ取引稅ノ整理ヲ
  シタイ考ヲ有ッテ居リマス、万分ノ五ヲ万分ノ三トカ、万分ノ二ニ減ズルト云フ說モアリ
  マセウガ、併ナガラ左樣ニ致シマスト云フ時ニナリマスト、結局租稅ノ收入ニ減額ヲ來タ
  スコトニナリマスカラ、取引所法其他ノ稅法ノ取締ノ程度ニ稽ヘテ万分ノ五ニスルガ相
  當デアル之ニ依リ收入ニ增減ガナイト云フ結果ヲ見ヤウト云フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=290

  ---

• 291・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　五條ノ場合デゴザイマセウ-ソレデ私共御尋シタイノハ、一應政
  府委員ノ御話モ御尤デアリマスガ、所ガ假リニ今度ノ取引所法ノ改正案ガ實行ニナリ
  マス場合ニハ、事實ニ於テモツトヨリ以上ノ賣買高ニ上ボルコトガアルト私ハ見込ミマ
  ス、鄰リニ根津君ガ居ルノデ言イニクイノデアルガ、東京ノ仲買ノ現狀ヲ見マスト云フ
  ト、殆ド十分一ノ稅金ニ負ケテ貰ッテモ、ソレデモ二倍ノ稅金ヲ拂ハナケレバナラヌカラ、
  何ニモナラヌト云ッテ居ルモノガアリマス、其處ヲ此万分ノ五ヲ假リニ万分ノ三トカ万分
  ノ二トカニシテモ、尙且ツ政府ノ豫想ノ如ク私共ハヨリ以上ノ取引所法ノ改正案ガ嚴
  密ニ行ハレタナラバ、政府ノ豫期以上ノ收入ガアルト信ジマス、蓋シ斯ク信ズルコトハ根
  柢ガアリマス、私共此事業ニ多年從事ハシテ居リマセヌガ、調査ニ依テ見ルト云フト確
  カニソレ以上ノモノデアルト思ヒマス、果シテ政府ハ國家ノ收入ノ上ニ於テ、ヨリ以上ノ
  收入ヲ見タ場合ハ此金額ハ減ラシマスヤ否ヤヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=291

  ---

• 292・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　取引所法ナリ取引稅法ノ改正ニ依ッテ、ドレダケノ收入
  ヲ上ゲルコトガ出來ルカハ各見ル處ニ依ッテ異リマセウガ、政府トシテハ此程度ニ致シテ
  相當ト認メテ居リマス、乍併將來ニ於テ執行ノ結果政府ガ豫期シタ以上ノ收入ヲ得ルニ
  至ッタ時ニハ此稅率ヲ更ニ引下グルヤ否ヤハ、其場合ニ臨ンデ實際ノ實績ヲ見他ノ稅法
  トノ權衡ヲ見テ致スベキコトト思ヒマス、今之ヲドウ致ストハ申上ゲラレマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=292

  ---

• 293・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　政府ハ萬分ノ五ト云ハスシテ、賣買ノ最初ニ於テ二箇半、轉賣買戾
  ニ於テ二箇半ヲ課スルモ確カニ一ツノ便法ナリ、又賣買上ノ整理上ニモ都合ガ好クテ、
  稅務官吏ノ誤解ヲ解クト云フ實際ニモナリマス、萬分ノ五ト書イテアッテ、轉賣買戾ニ
  課稅セズトアリマスガ、檢査官ガ見テ實際ノ帳簿ニ疑惑ヲ起スヤウナ場合ガ往々アルト
  思ヒマス、政府ハ之ヲ二ニ分ケテ、最初ニ二箇半ト云フヤウナ稅ヲ課スル意志ハゴザイマ
  セヌデセウ、ヤハリ此案ヲ以テ事實ニ於テサウ云フコトガ便利ト思ヒマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=293

  ---

• 294・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　現行法ガ左樣ニナッテ居ルノデアリマス、此改正案ニ於テ
  モ現行法ヲ認メタノデゴザイマスガ、現行法ニ於テ轉賣買戾ニ課稅ヲ致サヌト云フ爲ニ、
  收稅ノ手續ノ上ニ於テ何等差支アルコトヲバ感ジテ居リマセス、轉賣買戾ニ課稅致サヌ
  ト云フコトガ、取扱上寧ロ簡便ニナッテ居リマス、ソレデ轉賣買戾ニ課稅ヲ致サヌノデゴ
  ザイマスガ、更ニ又租稅ノ理論ノ上カラ申シマシテモ、轉賣買戾ニ課稅ヲ致サヌ方ガ相
  當デアルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=294

  ---

• 295・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　轉賣買戾ニ課稅ヲシナイト云フ議論モ多少承ッテ居リマス、併ナガ
  ラ今マデノ遣方デハ、今政府委員ノ言ハレルヤウナコトデアリマスガ、此改正案ノ通過
  シタ曉ニハ全ク轉賣買戻ト云フコトヽソレカラ賣付買付ノ間ガ餘程面倒ニナル、ソレヲ
  私ハ憂ヘテ御尋スルノデアリマス、政府當局ノ言ハレル如キコトハ、ソレハ現在ノ儘デ居ッ
  タラサウデアルガ、此改正案デハ小口落ヲ認メラレテ居ル、ツレデ私ノ言フ方ガ判然シテ
  宜イト思フガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=295

  ---

• 296・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　現行法ニ於テモ小口落ハ認メテ居ルノデアリマスガ、課
  稅上ニ於テ何等ノ不便アルヲ認メテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=296

  ---

• 297・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　次ハ第六條、第七條
  (「意見ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=297

  ---

• 298・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　第八條アリマセヌカ-第九條
  〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=298

  ---

• 299・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　第十條、第十條ハアリマセヌカ-第十一條
  (「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=299

  ---

• 300・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　第十二條アリマセヌカ-第十三條
  〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=300

  ---

• 301・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　第十四條

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=301

  ---

• 302・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　收稅官吏ガ帳簿書類ノ檢査ヲスルト云フコトハ大分問題ガ起ッテ
  居ルノデスガ「收稅官吏ハ取引所ノ仲買人又ハ會員ニ就キ其賣買手數料又ハ賣買取
  引ニ關スル帳簿書類ヲ檢査シ又監督上必要ノ所分ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトガアリマ
  スガ、此收稅官吏ヲシテ仲買人ノ店舗ニ至ラシメテ、帳簿ヲ檢査スルト云フコトハ一應
  取引所ト仲買ノ間ノ檢査ヲシテ、サウシテ其申告ガ正當ナルカ不正當ナルヤ調査シテ後
  ノコトデアラウト思ヒマスガ、何時デモ收稅官吏ガ仲買ノ店舗ニ臨ンデ、帳簿書類ノ檢
  査ヲスルト云フコトハ、仲買ノ營業上餘程至大ナル關係ヲ持ツコトデアリマスガ、之ニ付テ
  當局ノ辯明ヲ聽イテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=302

  ---

• 303・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　取引所或ハ仲買人ノ帳簿書類ヲ檢査スルト云フコト
  ハ、是ハ唯今御話ニナリマス通リ、隨分取引所仲買人ノ迷惑ニナルコトデアッテ、營業
  上ノ妨害ニナルコトデアリマスカラ、左樣ナ檢査ヲ致スヤウナ場合ハ餘程注意ヲ用井ナケ
  レバナラヌノデゴザイマス、從ッテ唯今御話ノ通リ、其申告ニ僞リアルカ、其他何等カ脫
  稅ノ嫌疑アル場合ニ於テ、始メテ致スベキデアリマス、常ニ必要ナキニ檢査ヲ致スヤウナ
  コトハ致サヌ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=303

  ---

• 304・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　無論サウナケレバナラヌト存ジマスガ、手續上必ズ某々仲買ノ申〓
  ハ少シ不當デアルト思フガ、取引所ハドウ見テ居ルト云フコトヲ一應御取調ニナラナケレ
  バナラヌト思フ、又仲買ノ帳簿ヲ取調ベルト云フコトハ、或ハ店舗ニ臨マズシテ稅務監
  督署ニ帳簿ノ携帶ヲ求メテ、サウシテ御調ベニナルコトニシタラ左程ノコトモアリマスマイ
  ガ、此稅務官吏ガ來テ帳面ヲ調ベルト云フコトハ餘程御注意ヲ乞ハナケレバ營業上ノ妨
  害ニナル、又仲買ノ帳簿ト云フモノハ普通ノ商人ト違ヒ、非常ニ祕密ノアルモノデアル、
  其仲買ノ帳面ニ含マレテ居ル其手筋如何ト云フコトハ、絕對ニ漏ラサヌヤウニシテ居ル、
  然ルニ稅務官吏ガ之ヲ見テ漏ラスヤウナコトガアレバ、非常ナル賣買上ノ損害ヲ惹起ス
  ルヤウナコトモアル、私共ハ法律ノコトハ分テヌガ、是ハドウシテモ手續上稅務署ニ帳簿
  ノ携帶ヲ求メテ調ベルト云フヤウナコトニセヌト、餘程ノ問題ヲ惹起スルト思ヒマスガ、政
  府ノ御考ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=304

  ---

• 305・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　先程申上ゲマシタ通リ、此帳簿書類ノ檢査ハ餘程注意
  ヲ致サナケレバナラヌノデアリマス、輕忽ニ之ヲ行フト直ニ祕密ヲ漏洩スルトカ、取引ヲ妨
  害スル虞ガアル、故ニ之ニ付テハ十分ナル注意ヲ致サセル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=305

  ---

• 306・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレデハ十五條カラ二十二條マデハ皆罰則デア
  リマスカラ、一括シテ質問ヲ承ルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=306

  ---

• 307・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　私ハ前ニ戾ッテチヨット承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=307

  ---

• 308・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=308

  ---

• 309・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　此第十二條ニ依リマスト「取引所ハ其ノ仲買人又ハ會員ノ取引
  稅ノ納付ニ付保證ノ責ニ任ス」トアル、ソレカラ其第二項ニ行クト「政府ハ取引所ヨリ
  之ヲ徵收スルコトヲ得」トナッテ居ル、此保證ト云フコトハ何程ノ程度ニナルデスカ、取
  引所ヨリ徵收スルト云フコトニナルト、必ズシモ取引所ヨリセズトモ宜イコトニ解釋モ出
  來ルガ、一方ノ「保證ノ責ニ任ス」ト云フコトニナルト、總テノ責任ヲ負ハナケレバナラヌコ
  トニナル、如何ナル場合ニ於テモ政府ハ取引所ヨリ是ヲ徴收シテ參ラナケレバナラヌコト
  ニナルノデアリマスガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=309

  ---

• 310・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　第一項ニ「保證ノ責ニ任ス」ト規定シタノハ、仲買人ノ取
  引稅納稅ニ對シ、保證ナル原則ヲ示ス必要ニ出デタモノデ、第二項ニ仲買人ガ取引稅
  ヲ納期內ニ納メザルトキハ、取引所ヨリ徵收スルコトヲ得セシメタノハ、若シ第一項ノミ
  ノ規定ニテハ仲買人ガ滯納シタル場合ニ直ニ徵收シ得ルヤ否ヤ不明デアリマスカラ、此ノ
  場合ニ直ニ取引所ヨリ徵收スルコトヲ得セシムル必要ガアルノデ、第二項ニ規定シタノデ
  アリマス、故ニ仲買人ガ滯納シタトキハ取引所ヨリ徵收スルコトトナルノデス、所ガ實際ノ
  状況ニ依リマシテ場合ニ依ルト仲買人ニ納稅ノ出來ナイト云フ事實ガ、取引所ノ保證
  ノ責以外ニ屬スル場合モアラウト思ヒマスカラ、幾ラカソコニユトリヲ置イタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=310

  ---

• 311・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　万一仲買人ガ滯納ヲシタ場合ニ、其滯納ニ對シテ督促ハ取引所
  ガ一切是ハヤルベキモノデ、政府ノ方カラ收稅官吏ガ出テオヤリニナルト云フヤウナコトハナ
  イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=311

  ---

• 312・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　申告及ビ納稅ノコトハ取引所ヲ經由シテヤルコトニナリマ
  スガ、納稅義務者ハ仲買人デアリマスカラ、仲買人ガ滯納ヲ致シマシタ場合ニ於テハ、
  税務署ヨリ滯納ニ付テノ督促ヲ發シマス、ソレヲ發スルニ付テハ玆ニ規定ハアリマセヌガ、
  實際上ノ必要カラ申シマスト、取引所ヲ經由シテヤル場合モアラウト思ヒマスガ、何等玆
  ニ規定ガアリマセヌカラ、直ニ仲買人ニ向ッテ督促ヲ發スルコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=312

  ---

• 313・坂口仁一郎

  ○坂口仁一郞君　併シサウ云フ場合ニ收稅者ノ方デモヤルダケノコトハヤル譯デスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=313

  ---

• 314・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=314

  ---

• 315・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　十五條カラ廿二條マデノ罰則ニ付テ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=315

  ---

• 316・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　第十八條ニ依リマスト取引所ガ脫稅ノ五倍ニ相當スル罰金ニ處セ
  ラレルトアッテ、此場合ニハ仲買人ノ脫稅ヲ取引所ガ代ッテ納メルヤウナ形ニナルノデス、
  法律上ノ理ハ解リマセヌガ、形式ガサウデス、ドウモ是ハナカ〓〓輕々ニ一瀉千里デ行ク
  譯ニハ往カヌ、何故カト云フニ罰金ノ不當ナリト云フコトヲ一月ヤ半月デ解レバ宜シイ
  ガ、五月モ六月モ經ッテカラ發見シタ場合ニハ、非常ニ多額ナル金ヲ取引所ハ納メナケ
  レバナラヌ、是ガ東京ノ取引所ノヤウニ百万圓ヤ二百万圓ノ身代デアレバ宜イガ、田舍
  ノヤウニ二十万圓カ三十万圓ノ取引所ノ身代デ、二万圓モ三万圓モ罰金ヲ出サナケレ
  バナラヌト云フコトハ大問題デアリマス、此脫稅高五倍ニ相當スル罰金ハ取引所カラモ
  取リ、又仲買カラモ取ルノテアリマスルカ-仲買ノ五倍ト云フノハ取引所ガ徵收シ得ル
  ノデアリマスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=316

  ---

• 317・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　ソレハ脫稅高五倍ニ相當スル罰金ヲ仲買人ト取引所ト
  兩方カラ取リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=317

  ---

• 318・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　サウスルト是ハ取引所ノ方デアリマスルト、政府當局者ガ認メテ居
  ルト云フコトデアリマスルガ、情ヲ知ッテヤッタナラバ相當ノ罰ノアルノモ當然デアリマスルガ、
  間違ヒ行違ヒ等ノ惡意デナイ、情ヲ知ラザル限リニ於テ致シタ者デモ、尙ホ斯ノ如キ罰
  金ニ處セラレルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=318

  ---

• 319・菅原通敬

  ○政府委員(菅原通敬君)　第十八條ヲ能ク御覽ヲ願ヒマス「第八條又ハ第十一條
  ノ申告不當ナル場合ニ於テ取引所之ヲ正當ナル申告トシテ政府ニ提出シタルトキ」ト云
  フノデアリマスカラ、惡意ノアル場合ニ當ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=319

  ---

• 320・加賀卯之吉

  ○加賀卯之吉君　過失或ハ善意ノ場合ニハ之ニ當ラナイノデアリマスカ、サウ承知シテ
  宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=320

  ---

• 321・今村次吉

  ○政府委員(今村次吉君)　第二十條ニ刑法ノ第三十八條第三項但書ノミ適用ヲ
  セザルコトヽ致シマシタカラ、故意ニアラザル所爲ハ罰セズト云フ第三十八條第一項ハ本
  法ニ適用ガアリマスカラ、故意ノ場合ニアラザレバ此處罰ハ行ハザルモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=321

  ---

• 322・鵜澤總明

  ○委員長(法學博士鵜澤總明君)　ソレデハ本案ハ質問終了致シマシタ、明後日ハ午
  後一時カラ開キマス
  午後五時三十七分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003111438X00419140314&spkNum=322

• ---

  本文はPDFでご覧ください。

3. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。