1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正三年三月十二日午前十時二十九分開議
出席委員左の如し
八木逸郎君 岸本賀昌君 宮古啓三郎君
若杉喜三郎君 濱田政壯君 鈴木萬次郎君
岡部次郎君 相島勘次郎君
今十二日岡部次郎君辭任に付き其補闕として菊池武徳君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
内務次官法學博士 水野錬太郎君 文部次官 福原鐐二郎君
内務省衞生局長 杉山四五郎君 文部省專門學務局長 松浦鎭次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
肺結核療養所の設置及國庫補助に關する法律案
醫師法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=0
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001・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) ソレデハ是ヨリ會ヲ開キマス、一應政府委員ノ御說明ヲ煩
ハシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=1
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002・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) ソレデハ此法律案ノ大體ノ趣旨ヲ申上ゲマ
ス、過日本會議ニ於キマシテ大要ヲ申上ゲテ置キマシタガ、尙ホソレニ附加ヘテ說明致
サウト思ヒマス、申ス迄モナク肺結核病ハ、近年其數ヲ加ヘルト云フ狀況デアリマシテ、
憂慮ニ堪エナイ次第デアリマス、ソレ故政府ニ於キマシテモ此病氣ノ豫防並ニ救療ニ關
シテハ常ニ意ヲ用ヒテ居ッタノデアリマス、現時我國ニ於ケル肺結核病豫防施設トシマシ
テハ、肉ヨリ來ル結核ノ危險ニ對シテハ畜牛結核豫防法ト云フ法律ガアリマス、又結核
豫防上最モ緊要ナル百般ノ取締ニ付キテハ、肺結核像防ニ關スル省令ガアルノデアリマ
ス、公衆ノ肺結核豫防救療等ニ付テ、絕エズ政府ニ於テハ指示等ヲ致シテ居ッタノデア
リマスガ、今日ノ所ニ於キマシテハ是等ノ病者ヲ收容スル所ノ完全ナル設備ガナイノデア
リマシテ、時ニ私立ノモノニ依ッテ收容スル所ガナイコトモアリマセヌガ、固ヨリ之ヲ以テ足
レリトシテ居ルノデハアリマセヌ、益〓此病氣ノ傳播ヲ防グト云フコトニ意ヲ用ヒナケレバナ
ラヌノデアリマス、而シテ肺病豫防ノ爲メニ執ルベキ方策ハ固ヨリ種々アルノデアリマシテ、
官民共ニ力ヲ注ガナケレバナラヌノデアルガ、申スマデモナク肺病者ノ收容ト云フコトニ付
キマシテハ資金ヲ要スルコトガ多イノデアリマスカラシテ、此〓ニ付キマシテ最モ考ヲ廻ラ
サナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、而シテ實際ニ於テハ我國ニ於キマシテハ肺結核豫防
ハ各方面ニ亙ッテ居リマスケレドモ、最モ適切ニ感ジマスルノハ大都市ニ於ケル狀態デア
リマス、先ヅ大都市ニ於テ收容所ヲ設ケルト云フコトガ最モ必要ナコトヽ考ヘテ居リマ
ス、併ナガラ今日ノ實際ヲ見マスルト、大都市ニ於キマシテモ公共團體ノ施設トシテ收
容所ヲ設ケテ居ルト云フノハ一ツモナイト云フ狀態デアリマス、是ハ固ヨリ費用ガ關係ヲ
致スノデアリマシテ、都市ノ事業モ隨分多イノデアリマスカラシテ、斯ル施設ヲ爲スノ暇ガ
ナイト云フコトデアル、ソレデアリマスカラシテ、大都市ニ對シマシテハ必要ナル場合ハ强
制シテモ設置ヲ命ズルヤウニシナケレバナラヌガ、唯公共團體ノ費用ニノミ禾女シテ置キマス
ル時ニハヽ十分ナル事ヲ望ム事ガ出來マセヌカラ、是ハドウシテモ國庫カラ補助スル必要
ガアラウト思フ、ソレ故此度ノ法案ニ依リマシテ、人口三十万以上ノ市ニ對シマシテ肺
結核患者收容ノ途ノナイ所ハ療養所ノ設置ヲ命ズルコトニ致シマシタ、內務大臣ガ必
要トシテ一度命令シタナラバ市ニ於テハ之ヲ必ズ設置シナケレバナラヌ義務ラ負ハシマシ
タ、而シテ單ニ義務ヲ負ハスノミデハ市ニ對シテモ甚ダ氣ノ毒デアリマスカラ、此場合ニ
於テハ國庫カラ相當ナ補助ヲ與ヘル、斯ウ致シテ居リマス、ソレカラ又場合ニ依リマスレ
バ命令ヲ受ケナイデモ、自己ノ任意デ收容所ヲ設ケルト云フコトモアル、サウ云フ場合ニ
於テモ亦必要ナル場合ニ於テハ國庫カラ補助スル、詰リ國ト公共團體ト相俟ッテ肺結核
豫防ニ努メヤウト云フ趣旨ニ外ナラナイノデアリマス、固ヨリ是ダケヲ以テ十分ナリトハ考
ヘテ居リマセヌケレドモ、先ヅ第一着步トシテ是ヨリ進ンデ行キマシタナラバ、他ノ公共團
體ニ於キマシテモ、風ヲ望ンデ自動的ニ肺病療養ノ經營ヲ爲サントスル者モ出テ來ルコ
トニナリマシテ、是ニ依ッテ如何ニ政府ハ勿論地方公共團體ガ肺病豫防ニ付テ、意ヲ
用ヒテ居ルカト云フコトヲ示スコトガ出來マスカラ、之ニ依ッテ政府ノ方針ノ存スルトコロ
ヲ示シテ肺病ノ防遏ノ途ヲ助長シタナラバ、遂ニ是ガ豫防ノ効果ヲ見ルコトガ出來ヤウ
カト思ヒマシテ、玆ニ此法律案ヲ提出シタ所以デアリマス、大體サウ云フ趣旨デアリマス
ガ尙御質問等ガゴザイマシタナラバ、御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=2
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003・濱田政壯
○濱田政壯君 唯今大體ノ趣意ハ了承致シマシタガ、尙是ニ付テ數箇條御答ヲ
得タイト思ヒマス、第一ハ本案ニ肺結核療養所トゴザイマスルノハ、單ニ肺病バカリデ
アリマスカ、結核ト申シマスト膓結核ナリ、或ハ腺結核ト云フヤウナモノガアッテ、同ジ
性質ノモノデ傳染シマス、實際醫家ハ度ミ此場合ニ遭遇致シマシテ治療ヲシタノヲ
見ルノデアリマス、是等ノモノガサウ云フ收容所ニ行キマシタ時分ニハ、收容ハ出來ナ
イト云フノデアリマスカ、ソレガ一ツ、次ハ唯今御說明ノ通リ三十万以上ノ市ニ對シテ
療養所ヲ設置スルト云フコトヲ命令スルコトニナッテ居リマスガ、三十万以上ノ都市ト
云フノハ全國デドレ〓〓デアリマスカ、其順序ヲ伺ヒタイ、サウシテ其命令ニナルニハ
東京トカ大阪トカト云フヤウナ順序ガアルノデアリマスカ、三十万以上ノ都市ニ對シ
テ本案通リニ四月一日カラ實行スルコトデアリマスルト云フト、ソレハ凡ソ何年ヲ俟ッテ
完成スルト云フ御見込ガアリマスカ、ソレヲ一ツ、ソレカラ次ニハ各所ニ於テ-各都
市ニ於テ一箇所ニ收容スル所ノ人員ニ依ッテ、大阪ガ幾ラトカ、橫濱ガ何人ト云フヤ
ウナ御見込ガ立ッテ居リマスカ、ソレガ一ツデアリマス、其次ニハ設備デゴザイマス、各療
養所ニ於ケルトコロノ設備費ガドノ位ノ御見込デ、又之ニ對スル年々國庫ノ負擔ハド
ウ云フ風ニナッテ居リマスルカ、其見込ヲ伺ヒタイ、ソレカラ此法案ニ依リマスルト、大
正四年四月一日ヨリトシテアリマスガ、是ハ吾〓ハ成ベク一日モ早ク之ヲ實行サレンコ
トヲ希望シテ居ルノデアリマスノニ、之ヲ來年四月一日ヨリトセラレタノハドウ云フ理由
デアリマスカ、ソレヲ伺ッテ置キタイ、ソレカラモウ一ツハ若シ三十万以下ノ都會デアリ
マシテ、其療養所ヲ設備スルコトヲ申請シテ來マシタ場合ニハ、ヤハリソレヲ許サレマス
カ、例ヘバ極ク少ナイ人口三万トカ五万トカ云フ場合モ、之ヲ許可シテ此範內ノ
國庫補助ヲ與ヘラレル見込デアリマスカ、ソレガ一ツ、ソレカラ此國庫補助ニ付キマシ
テ六分ノ一乃至二分ノ一トアリマシテ、ドウモ範圍ガ廣イヤウニ思ヒマス、實際ニ於テ
ハドノ位ノ御見當ニナッテ居リマスカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ、ソレカラ此療養所ト申シマ
スルト、ソレ〓〓相當ノ設備ガナケレバナラヌコトヽ思フ、例ヘバ海岸ガ宜イトカ、其他
又高燥ノ土地ガ宜イトカ云フヤウニ、イロ〓〓療養所ニ付キマシテノ設備ノ豫想ガア
ルト思フノデアリマスガ、是ハ他ニソレニ對スル命令等ヲ發セラレテ此設備上ノ準備ヲ
サルヽノデアリマスカ、其邊モ承ッテ置キタイノデアリマス、ソレト此療養ノ途ナキ者ラ療
養スルト云フコトニナッテ居リマスガ、此療養ノ途ナキ者ト云フノハドウ云フ方法デ是ハ
選定スルノデアリマスカ、他ノ慈善的ノ病院ニ致シマスト、町村役場ニ證明トカ或ハ
警察署ノ證明トカ云フモノデ、又ソレニ對スル一ツノ弊害モ認メテ居リマスルガ、ソレヲ
選定スル方法ニ付テ如何ナル見込デアリマスカ、先ヅ其邊ノコトニ付テ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=3
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004・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 濱田君ノ御質問ニ御答致シマス、第一ノ御尋デアリ
マスガ、此肺結核療養所ハ文字ノ通リ主トシテ專ラ肺結核患者ヲ收容致スノデアリマ
ス、而シテ肺結核患者ノ中デモ療養ノ途ノナイ者デ、此肺結核ノ病氣ニ罹ッテ居ッテモ
自カラ醫者ニカカッテ治スコトガ出來ナイト云フ、ツマリ生計不如意ナルコトノタメニ、此療
養所ヲ造リマシテ、サウ云フ者ヲ容レルコトガ主タル眼目デアリマス、是ハ癩療養所ト比
較ニナルト分リマスガ、癩療養所ハ療養ノ途ナク尙扶養ノ義務者ガナイト云フヤウニ限
定シテ居リマス、此方ハ扶養ノ義務者ガアッテモ肺結核患者ニ對シテ療養スルコトガ出來
ナイ、斯ウ云フ場合ニ於テ扶養ノ義務者ガアリマシテモ、所謂扶養ノ途ノナイ者ヲ療養
スル、斯ウ云フコトデアリマス、ソレカラ第二ノ御尋ハ三十万以上ノ都市ト云フモノハ、
何處デアルカト云フ御尋デアリマスガ、ソレハ第一ガ東京市、第二ガ大阪市、第三ガ京
都市、ソレカラアトハ名古屋市、橫濱市、神戶市ト大體今ノトコロデハ三十万以上ト
申シマスト、此六大都市ニナッテ居リマス、事實ハ人口統計ニ依テ御覽ノ通リ三十五
万デアリマス、アトハ非常ニ人口ガ違ッテ居リマスガ、御尋ノ三十万以上ト云フノハ先ヅ
此六ツデゴザイマス、ソレカラ大正四年四月一日カラ施行スルトアリマスルガ、詰リ此四
月一日カラ施行致シマスル大體ノ計畫ヲザット申シマスルト-アト三箇條バカリノ說
明ヲ引ックルメテ申シマスト、大體斯ウ云フ風ニナッテ居リマスルガ、六年ノ計畫ヲ以チマシ
テ、此六ツノ都市ニ順々ニ設ケシメタイ、最初ハ先ヅ東京ニ自動的ニ進メバ宜ウゴザイマ
スガ、場合ニ依リマシテ此法律ニ依テ內務大臣ガ命令シテ、先ヅ東京ニ於キマシテ第一
年第二年ヲ以テ完成セシムル積リデアリマス、ソレカラヤハリ同ジヤウニ自動的ニ進マナケ
レバ大阪神戶ニ向ヒマシテ、第四年度ヲ以テ大阪神戶二市ニ肺結核療養所ヲ設置セ
シメル、ソレカラ第五第六ノ兩年度ニ於キマシテ、京都橫濱名古屋ノ三市ニ建設ス
ル、結局六箇年ノ計畫ニナッテ居リマスガ、都合斯ウ云フ風ニナリマスル、詰リ東京ニ於
キマシテ第三年目カラ收容ガ出來ル、大阪神戶ノ二市ニ於キマシテハ第五年目カラ收
容ヲ開始スル第七年目カラ全ク六ツノ都市ニ向ッテ悉ク初メテ收容ヲ開始スルト云フ豫
想ニナッテ居リマス、ソレカラ人員ノ豫定デアリマスガ、是ハ豫定人員ヲ先ヅ東京ヲ五百
人、ソレカラ大阪ヲ三百五十人、ソレカラアト京都神戶橫濱名古屋ヲ百人ノ豫定ニシ
テ居リマス、此豫定人員ヲ出シマスルニ付キマシテハ、御案內ノ通リ獨逸ノ「コルネッ
ト」ト申シマスル專門家ノ調査ニ基キマシテ、八十五人乃至百七人ニ付テ一人患者ガ
アルト云フコトヲ土臺ニ致マシテ、患者百人ニ付テ療養ノ途ガナイ窮民ガ、三乃至二·
五、是ハ都下ニ依ッテ違ヒマスガ、是ハ東京大阪ニ付テハ百人ニ付テ三人、他ノ四ツノニ
對シテ百人ニ付テ二·五ノ窮民ガアルト云フコトニナル、斯ウ云フ風ニシタト云フノハ、東
京ガ六百八十四人窮民ガアル、大阪ガ三百九十三人、ソレカラ京都ガ百二十四人、
神戶ガ百七人、橫濱ガ百四人、名古屋ガ百三人、結核患者ノ窮民ガアル、チョン···
對シマシテ現在東京大阪初メ、既ニ赤十字社ノ病院デアリマスルトカ、或ハ三井慈
善病院デアルトカ、其他各種ノ病院等ニ於テ療養ノ大體ノ數ヲ斟酌シテ、先ヅ前段
申シマシタ通リノ豫定ヲシタナラバ、大體結核患者ヲ收容シ得ルダラウカト云フ算法
ヲ立テタノデアリマス、ソレカラシテ設備デアリマスガ、無論療養ノ途ノナイ所ノ貧民
患者ヲ容レルノデアリマスカラ、十分ナルコトヲ致シマシテハ却テ-憫ナル者ヲ救
フノデハアルガ、同時ニ慈善ト云フコトニ付テ主務省ニ於テ從來カラ執ッテ居ル所
ノ方針ガアルノデ、唯猥リニ憫ナル者ヲ救フト云フコトヲ致シマスト、慈善ガ
却テ慈善ニナラヌヤウナ事ガアッテハナラヌト云フ趣旨ヲ以チマシテ成ベク、此慈善ト
云フモノト、各人ガ自活シ活動シテ行カウト云フ所ノ活動力トノ調和ヲ圖ルト
云フ方針ガアリマスカラ、其邊カラ斟酌致シマシテ、ツマリ平常ノ生活狀態カラ空氣光
線其他一般衞生上ノ關係ニ於キマシテ、先ヅ比較的ニ良好デアル、療養ノ目的ガ是ナ
レバ達セラレヤウト云フ最低度ヲ以テ、此設備ヲ立テル所ノ大體ノ標準ニ致シタノデアリ
マス、ソレデ尙御案内ノ通リ歐米ニ於ケル最モ低イ程度ノ療養所及本邦ニ於ケル病
院、癩療養所ノ如キモノヽ狀況ヲモ斟酌致シマシテ、敷地一人當リガ四十坪、ソレカラ
土地ノ買收費が坪大體十圓位ノ見當ヲ持ッテ居リマス、ソレカラ建坪ガ一人當リ五坪、
建築費ガ一坪六十圓位ノ見當デアリマシテ、結局此土地ノ買收建設等ニ付キマシテ
ハ東京ニ於テ十五万圓ノ建設費ヲ要スル見當デアリマス、ソレカラ設備ト致シマシテハ
初度ノ調辨ガ一人當リ百圓ノ見積リデアルノデ、之ヲ東京ニ就テ申シマスレバ五百人
卽チ五万圓チヨット申漏シマシタガ建築費ガ十五万圓、土地買收費ガ東京ニ就テ二
十万圓、初度調辨費ガ五万圓デ總計ガ東京四十万圓、サウ云フ筆法デ大阪ガ一一十
八万圓、京都神戶橫濱名古屋ガ八万圓、ツマリ斯ウ云フ風ニ豫定シテ參リマスト東
京ハ二箇年デ四十万圓デアリマスカラ、東京市ノ負擔ガ一箇年十万圓ヅヽ、國庫ノ補
助ガ十万圓ヅヽト云フヤウニ、建設費ニ付テハナルノデゴザイマス、尙是ハ細カイコトニナ
リマスカラシテ、幸ニ刷ッタモノモゴザイマスカラ委員諸君ノ御手許ニハ後カラ印刷物
ヲ御廻シ申シマセウ、ソレデ國庫ノ補助ガ大體ノ內務省ノ案ト致シマシテハ、初度ノ
調辨費若ハ擴張スル場合ノ費用、サウ云フヤウナモノハ二分ノ一ノ國庫補助ヲ與ヘル、
ソレカラ其以外ノ經常ノ支出ニ屬スル者ノ如キハ四分ノ一乃至六分ノ一、是ハ其市ノ
負擔ノ狀況等ヲ斟酌致シマシテ、或ハ四分ノ一ノモノモアリマセウシ、五分ノ一ノモノモ
アリマセウシ、六分ノ一ノモノモアリ得ルコトヽ存ジマス、是ハ何レ省令等ヲ以チマシテ決
定ヲ致ス積リデゴザイマス、ソレカラ濱田君ヨリシテ施行時期ニ付テノ御尋ガアリマシタ
ガ、是ハ如何ニモ一日モ早ク內務省當局トシテハ施行ヲ急イデ居ルノデアリマシテ、實ハ
大正三年カラ直ニモ施行致シタイノデゴザイマスガ、奈何セン多少準備ノ都合モアリ又
一面國庫財政ノ都合上、關係當局トノ交渉ノ結果ニ依リマシテ、遺憾ナガラ大正四
年四月一日ヨリ施行スルコトニナッテ居リマス、而シテ施行ノ時ハ四月一日デアリマスケ
レドモ、前段申上ゲマス通リ東京市ニ直グ命令ヲシタ所ガ、大正四年ニ於テ完成致シ
マシテ大正六年四月一日カラ收容スルコトニナルノデゴザイマス、其次ノ五万三万ト云
フヤウナ小イ土地ニ就テハドウ云フ風ニスルカト云フノ御質問デゴザイマシタガ、先程次
官ヨリ御說明ノ通リニ一般ノ肺結核ノ死亡率ハ人口一万ニ付十六人六分トナッテ居
リマス、然ルニサウ云フ風ニナリマスノハ、都市ト村落トノ死亡率ヲ平均シタ結果デアリ
マスノデ、之ヲ都市府デ見マスルト人口五万以上ノ都市ハ人口一万ニ付キマシテ二十
八人「コンマ」ノ四一ト云フ死亡率ヲ認メマス、所ガ此五万以上ノ市區ヲ除外シタル他
ノ所謂比較的村落的ノ方ノ部分ニ於ケル死亡率ヲ見マスト、人口一万ニ付テ十四人
「コンマ」ノ一四ト云フ數ニナッテ居ルノデ、卽チ一四、一四ニ對シテ二八、四一デアリマ
スカラ、人口五万以上ノ市區ハ其以下ノモノニ對シテ二倍强ニ當ッテ居リマス、斯ウ云
フ關係ヲ見マスルノデ、大都市ニ付テハ無論デアリマスガ、少クトモ五万以上ノ市區ニ
付キマシテハ成ベク段々順序モアリマセウガ、是非此療養所ヲ造ラシメタイト云フ希望ヲ
持ッテ居リマス、デ國庫ノ都合モ無論アリマセウケレドモ、順ヲ逐ヒマシテ斯ウ云フヤウナ
五万以上ノ都市カラシテ、自動的ニ進ンデ此肺結核患者ノ療養所ヲ設置シタイト云フ
コトノ希望ガアリマスナラバ、成ベク其希望ヲ滿タサシメテ、卽チ國庫カラ補助ヲ與ヘテ、
其建設ヲ見タイト云フノ熱心ナル希望ヲ有ッテ居リマス、ソレカラ肺結核療養所ノ位置
構造設備等ニ關シテノ御質問デアリマシタガ、是ハ如何ニモ御尤ナ御質問ト思ヒマスノ
デ、此病者ハ必ズ何處へ療養所ヲ造ッテモ宜イト云フ病症デアリマセヌカラシテ、之ニ就
テハ大體歐羅巴邊ノ先進國ノ例ヲ參酌シ、現在出來テ居ル良好ト見ルベキモノヲ參酌シ、
又個人等ノ經營シテ居ルモノヲ大體參考シテ、奬勵若クハ維持セシメタイト考ヘテ居リ
マリ、〓要右ニテ一通リ御質問ニ御答シマシタ、尙御質問ニ對シテ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=4
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005・岸本賀昌
○岸本賀昌君 此法案ノ立テ前ハ、御說明ノ通リニ國ト公共團體トガ相寄テ、此肺
結核ノ療治ヲシヤウト云フコトニナッテ居ルヤウデゴザイマスガ、個人ニ致シマシテモ隨分慈
善家ノヤウナ者ガアッテ、是ガナカ〓〓世ニ普ク行キ渡ル譯ニ行キマセヌカラ、ソレデ篤志
ノ者ガアッテヤラウト云フ場合ニハ、其事業ヲ國ハ認メテ、一日モ早ク肺結核療養ノ普
及セシムルト云フコトガ當然ノヤウニモ思ヒマスガ、個人ノ施設ニハドウ云フ風ノ御趣旨
デアリマセウカ、既ニ赤十字ノ如キハ各府縣各市街ニ涉ッテ金額ハ少ナクナイヤウデアリ
マスケレドモ、肺結核豫防ニ就テハ非常ニ苦心シタ結果、相當ノ金額ヲ出シテ、サウシテ
公共團體ノ施設ノモノハ勿論ノコト、個人療養所ニ對シテモ相當ノ補助ヲヤッテ、一、B〓
早ク救濟ノ道ヲ立テタイト云フコトデ、現ニ赤十字社ノ如キハ率先シテ今日ヤリツヽアル
ヤウナ次第デゴザイマス、サウスルト個人ニ致シマシテモ、赤十字ノ方ト雖モ、補助金ヲ貰
七、尙國庫ノ補助モアリマスレバ、地方ノ市街地ニ劣ラザル所ニ設備モ或ハ出來ナイヤ
ウナ所モアリハセヌカト思ヒマス、是ハ公共〓體ニ限ッテ個人ニハ絕對ニ許サヌト云フヤウ
ナ法案ニナッテ居リマスガ、其邊ハドウ云フ理由ノ下ニ個人ニハ補助ハ出來ヌモノデアリ
マセウカ、ソレカラモウ一ツ御伺ヒシタイノハ、療養ノ途ナキ者ヲ收容セシムルト云フコトガ
先程ノ御說明ニモアリマシタガ、唯此法案ニ療養ノ途ナキ者ヲ收容セシムル云々ト云フ
コトガゴザイマス、其他ノ法文ハ何モナイヤウデアリマスガ、是ハ强制シテモ入レルト云フ此
文面ダケデ强制シテモ入レルコトガ出來ルト云フ御解釋デアリマスカ、厭ヤト言ヘバ收容
シナイ、極端ニ申シマスト誰モサウ云フ病院ニ行キタクハナイカラ、サウ云フ者ハ入レナイ
ト斯ウ云フコトニナリマスカ、若シ强制シテモ入レルコトガ出來ルト云フコトデアルト、此法
文ダケデハ足ラヌカト思ヒマスガ、其邊ノ御解釋ハドウ云フ御見解デアリマスカ、其二〓
ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=5
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006・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 岸本君ニ御答致シマスガ、第一〓ノ何ゼ個人ノ經營
ニ就テハ認メナイカ、卽チ補助ヲシナイカト云フ御質問デアリマスガ、是ハ無論肺結核療
養ノ終局ノ眼目ヲ達スルニ付キマシテハ、國公共團體公益法人、尙進ンデハ一個人ノ
經營ニ屬スルトコロノモノモヤリタイノデアリマスガ、詰リ財政ノ關係上モゴザイマスシ、
舉シテ總テ此法ヲ以テ此結核ヲ撲滅セシムルコトヲヤッテシマウト云フコトハ、先程モ次官
ガ御說明ニナリマシタ通リ、初メヨリシテ完全ヲ期スルコトハムヅカシイノデゴザイマス、ソコ
デ此法ニ於テハ公共團體又ハ公益法人ノ經營スルトコロノ肺結核療養所ニ向ッテハ國
ガ一定ノ補助ヲ致シマシテ、其完成ヲ期スルト、斯ウ云フ目的デ或程度マデ達セシメタ
イ、サウシテ各方面ニ於ケルコトデ肺結核豫防撲滅ノ實行ヲシ、其終局ノ目的ヲ達シタ
イト云フ考ヲ持ッテ居リマス、但シ御尋ノ赤十字社ノ如キニ付キマシテハ是ハ今申シマ
スル通リデアルガ、個人ノ經營致シマスル肺結核豫防療養所マデ、此法デハ十分ニ補助
マデ致シマシテ、之ヲ經營セシメルト云フコトハ前申ス通リ此法ノ能クスルトコロデゴザイ
マセヌ、實ハ趣旨ト致シマシテハソレマデ及ビタイノデアルガ、國ノ財政ノ關係ト、ソレカラ
四邊ノ狀況ニ鑑ミマシテ、肺結核ノ豫防撲滅ノ趨勢ヲ此法案ニ依テ一層助長セシムル
ト云フコトガ趣意デゴザイマス、ソレデ個人ノ方ノ經營スル肺結核療養所マデハ及ビマセ
ヌケレドモ、併シ唯今申上ゲマシタ如ク、例ヘバ赤十字ノ如キ立派ナ公益法人ト致シマ
シン、各地方ニ支部ヲ有シ、旣ニ東京ニ於テハ本社ニ於テモ亦東京ノ支部ニ於テモソレ
相當ニ肺結核療養ノ方法ヲ講ジテ居ルト云フヤウナ實況デゴザイマスカラ、赤十字社ノ
現在ヲ見マスルト、將來益〓各支部ノ資金ヲ充實セシメテ、此療養所ノ經營ヲヤラセタ
イト云フコトヲ期シテ居リマスカラ、實ハサウ云フモノナドヲ豫期致シマシテ、本案ノ第二
條ニ於テ公共團體又ハ公益法人ト云フコトヲ書キマシタ次第デゴザイマス、ソレカラ第二
ノ療養ノ意思ナキ者ニ付キマシテノ御質問デゴザイマスガ、是ハ憫レナル生計不如意ナル
者ガ、一度病氣ニ罹リマスト、其者ガ若シ戶主家長デアルトスレバ、其者自身ノミナラズ
其家族マデモ難澁スル非常ニ困窮ニ立至ル、是ハ自分共ノ申スマデモナク專門ノ方〓ハ
無論ノコト、其他ノ方ミモ夙ニ御承知ノ如ク、肺結核ハ下層ノ者ヲ侵シ易イ、是ハ先
程次官カラ御說明ノアリマシタ如ク、實ハ經濟上殊ニ社會政策上カラ考ヘテモ大事ナ
問題デアルノデ、是ハ先ヅ療養ノ途ノナイ憫レナ者ヲ收容セシメテ、一面ニ於テハ社會政
策上カラ療養セシメルノデアリマスガ、無論此法律ヲ以テ强制シテ入レルト云フコトハ、
癩患者ノ如キモノトハ根本的ノ趣旨ニ於テ之ヲ異ニシテ居リマスノデ、サウハ參ラヌノデア
リマス、右ノヤウナ趣旨ニ依テ御了察ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=6
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007・岸本賀昌
○岸本賀昌君 先程御尋致シマシタル赤十字社ガ個人ノ療養所ニ對シテ、金ヲ支出
シヤッテ居ルモノニ對シテハ、赤十字社ノ如キ公共的ノ卽チ公益法人ノ事業デアルカラ、
ソレニ對シテハ補助ハ行ケルト云フ御話デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=7
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008・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郎君) 私ノ申シマス赤十字社ト云フモノハ公益法人デアルカ
ラ赤十字社ガ其社ノ事業トシテ經營致シマスコトデアリマスレバ、此第二條ノ法律ノ
下ニ立チマシテ、ヤハリ國庫ノ補助ヲ受ケラレルト云フコトヲ御答シマシタ積リデアリマス、
併シ御尋ノ如ク若シ個人ニ赤十字社ガ補助シテ居ルトシマスレバ、ソレハ直接ニ之ニハ
當篏ラヌト本員ハ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=8
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009・岸本賀昌
○岸本賀昌君 サウスルト今ノハ强制ノ意味デナクテ、任意ニ成ベク入レルダケノコト
デ、下層ナモノヲ入レルト云フ御考デ、無論强制シテ是非這入レト云フテ入レルト云フ
權限ハ持ッテ居ラヌ法案デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=9
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010・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 實ハ癩ノ如キモノニ至リマスト、成ルベク這入リタガラ
ヌヤウデゴザイマスガ、此肺ノ方デゴザイマスト一云フト、サナキダニ療養ノ途ノナイ者ハ、成
ルベク一刻モ早ク癒シタイ希望モ持ッテ居リマスシ、サウ云フ者ハ成ルベク何トカシテ病院
ニ這入リタイト云フ希望ヲ持ッテ居リマス、サウ云フ者ハ市ナリ公益法人ガ唯入レテ其
病氣ヲモ癒シテヤラウト云フコトデアリマスレバ、進ンデ這入ラウト云フ考ヲ持ッテ居ルノデ
實ハドウシテモ厭ヤデアルト云フ者ヲ入レヤウト云フコトハ初カラ豫期シテ居リマセヌノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=10
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011・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 此法律ノ趣旨ハサウスルト純粹ナル貧民療養院テナイノデスカ、貧
民ト貧民タラザルトヲ問ハズ、本人ノ希望ニ依ッテ無料デ診療スルト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=11
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012・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 鈴木君ノ御質問ニ御答シマスガ、無論初カラサウ云フ
前段ノ岸本君ニ御答シマシタ趣意デ、厭ヤガルモノヲ入レヤウト云フ考デ實ハ致シテ居リ
マセヌケレドモ、若シ萬一厭ヤデアル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=12
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013・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 簡單ニ返答シテ貰イタイ、要領ダケデ說明ハ要ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=13
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014・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) チヨット政府委員ニ申シマスガ、鈴木君ノハ專ラ施療ナルヤ
否ヤト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=14
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015・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 專ラ施療デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=15
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016・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 貧民ト貧民タラザルヲ問ハナイ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=16
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017・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 肺結核患者ニ付テハ療養ノ途ハナイ者デアリマスカラ、
療養ノ途ノアル者ハ這入リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=17
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018・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 サウスルト貧民ダケニ限ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=18
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019・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=19
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020・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 尙御尋シマスガ、サウシマスト今後警察令若クハ地方官ノ訓令等
ニ依ッテ、肺結核患者ヲ醫師ガ診察シタ場合ニ、屆出ルト云フヤウナコトヲ追テヤルト云
フ御考デアルカ、ソレハ一向其方ニハ何モ考ヘテ居ラヌノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=20
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021・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 御尤ナ御質問デゴザイマスガ、實ハ此醫師又ハ家族
ニ居出ル義務ヲ負ハセルト云フコトニ付テハ、餘程攻究シテ居ルノデゴザイマス、併シ此
事ハイロ〓〓民情ニモ關シマスノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=21
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022・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 ソンナ民情ニ關スルトカ、取調ベルトカ云フコトハ要ラヌ、屆ケサセル
考ガアルカナイカト云フ要領ダケ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=22
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023・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) ソコマデノ考ハ唯今マデ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=23
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024・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 チヨット御尋申シマスガ、今御答ノ中デ療養ノ途ノナイ者ヲ收容ス
ルノハ强制デハナイ任意デアル、斯ウ云フコトデアリマシタガ、御承知ノ通リ肺結核ナドト
云フモノハ人ガ何レモ祕シテ居ルノデアッテ、成ルベク肺結核ニアラザルコトヲ二三ヒタイト云
フノガ今日ノ人情ノヤウデモアリマスシ、又醫師ノ方カラ云フテモ本人ニハ肺結核タルコト
ヲ知ラシメナイノガ普通ノヤウニアリマスガ、サウスルト任意ニ療養ヲ願ッテ往クト云フ者ガ
當局者ノ考ヨリ餘程少ナイト云フコトガアリハシマセヌカ、餘程ノ貧民デアッテ、非常ニ困
窮ノ者デアッテ、先ヅ已ムヲ得ヌヤウナ者デ、人ニ知ラレテモ構ハヌト一云フヤウナ者ニアラズ
ンバ、此療養所ニ這入ルコトヲ希望セヌ、傳染患者ガ傳染病院ニ這入ルコトヲ希望シ
ナイ者ガ多イノト同ジコトニ、ヤハリ又癩病患者ガ癩養所ニ往クコトヲ希望セヌ通リ
ニ、ヤハリ肺病ノ療養所ニ這入ルコトヲ希望セヌ者ガ多クテ、此法律ガ折角出來テモ
思ッタ通リノ效果ヲ舉ゲルコトガ出來ナイト云フ虞ガアリハシマセヌカ、幾ツモ御尋スルコト
アリガマスガ、先ヅソレカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=24
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025・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 御答致シマスガ、如何ニモサウ云フヤウナ虞ガアルカノ
ヤウニモ見ヘマスガ、併シ此法案ノ趣旨ト致シマシテハ、一面ニ於テ肺結核患者ニシテ療
養ノ途ノナイ哀レナ者ヲ救ヒ、他面ニ於テ重症ノ患者ヲ隔離シテ一般公衆ノ健康ヲ保
持シタイ趣意デアリマスカラ、此實行ノ上ニ付キマシテ成ルベク漏レノナイヤウニ、サウ云フ
者ハ入レタイト云フコトノ考ヲ以テ相當ノ處置ヲスル考ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=25
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026・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 サウスルト何等カノ方法ヲ以テ先ヅ以テ市廳ニ於テ肺患者タルコト
ヲ知リ、サウシテ其者ニ說諭デモシテ入院ヲサセルト云フヤウナコトニデモセヌデ、唯單ニ
願ッテ來ル者ダケヲ入レルト云フコトニシテ往ッタナラバ、今申上ゲタ通リニ願人ガ僅カシ
カナイト云フコトガアリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=26
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027・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 如以ニモ御尤デゴザイマスガ、是ハ實ハ斯ウ云フ風ニ考
ヘテ貰ヒタイ、皆サンノ御案内アラセラレマスル通リ濟生會ト云フモノガゴザイマスデ、アレ
ハヤハリ施療的ニ哀レナトコロノ者ヲ一般疾病ヲ治療スルコトガ主眼デゴザイマスガ、是ハ
各地方々々デ濟生會ノ事業トシテヤッテ居リマス實況ヲ見マスト云フト、ドウモ、今ノトコ
ロテハ此肺結核ニ付テ申シマスレバ、御說ノ如ク成ルベク現在デモ遺傳的病デアルカノ
如キ誤解ヲ以チマシテ、人ニ知ラシメタクナイ考ヲ有ッテ居リマス、厭フ〓ガアリマス、獨リ
肺結核ノミナラズ、他ノ病氣ニ付テモデアリマスガ、遺憾ナガラ今ノトコロ之ヲ知ル方法
ハ警察ノ力ヲ借ル外アリマセヌカラ、大體各地方ニ於キマシテ其當該管轄ノ郡長ガ、其
管轄內ヲ支配スルトコロノ警察署長ト能ク相談ヲ致シマシテ、ソレデ其部內ニ於ケル所
謂戶口調査ヲ致シマス際ニ、是ハ無論其ヤリヤウニ付キマシテ非常ニ手心ガアリマセウ
ガ、無理ヤリニ這入ルト云フコトニナルベク避ケマシテ、無論國家ガ補助マデシテ斯ウ云フ
コトヲスル所以ノ趣旨ヲ納得スルヤウニ話サセマシテ、折角造リマシタ以上ハ、サウ云フモ
ノヽ收容上遺漏ナキヲ期シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=27
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028・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 先刻東京大阪京都名古屋橫濱是ダケガ三十万以上ノ市デアッ
テ、是ニ設ケル積リデアルト云フ御說明デアリマシタガ、ソレテ國庫ノ補助スル金額ハドノ
位ノ御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=28
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029・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 先程御質問ノ際申上ゲテ置キマシタガ、丁度東京ノ
豫想人員ガ五百人トアリマス、此五百人ニ對シマシテ建設ノ費用ガ建設費設備費等
ヲ込メマシテ四十万圓、之ヲ第一年第二年ト二箇年ニ別ケテ、二箇年目ニ於テ療養
所ヲ完成致シマシテ、詰リ二箇年ニ於テ四十万圓ヲ支出スル、其中國庫ハ二分ノ一ヲ
補助スル考デアリマスカラ、卽チ二十万圓ヲ國庫ガ補助スルコトニナリマシテ、一年十万
圓宛ニナリマス、ソレカラ大阪神戶ガ三年四年デ出來マス、ソレハ丁度三年四年デ十二
万八千七百五十圓ト云フコトニナリマス、是ハ一年ヅヽデサウナリマス、ソレカラ京都名
古屋橫濱ノ三都市ニ向ッテハ、五年六年デ完成ヲ見ルノ都合デアリマスガ、此金ガ丁
度五年六年各〓國庫カラ十三万三千六百二十五圓ト云フ豫定デアリマス、ソレカラ七
年目カラハ國庫ノ補助額ハ經常費ニ對シテノミニナリマスカラ、此額ガ九万六千八百
餘圓、約大體十万圓位ノ限度ヲ押ヘテ行キタイト田心ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=29
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030・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 サウスルト餘リ澤山ノ金額デモナイノデスガ、澤山ナ金額デナイトスレ
バ單ニ三十万以上ノ市ノミニ限ラズシテ、モウ少シ擴張シテ、例ヘバ十万以上トカ、二
十万以上ト云フヤウニシテ置テ、ソレデ一番適切ナ所カラ漸次療養所ノ設置ヲ命ジテ
行クト云フコトニシテモ宜クナイカト思ヒマスガ、ドウシテ此六都市ニ限ルコトニシタノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=30
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031・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 如何ニモ御尤ノ御質問デアリマスガ、是ハ斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス、大都市デアレバ其死亡率ニ現ハレタトコロデハ人口五万以上ノ市區ニ
於テハ、一万人ニ對シテ二十八·四十一ト云フヤウナ數ヲ示シテ居リマスノデ、成ベク五
万以上ノ市ニハ是非順ヲ追フテ設置サセタイト云フ希望ヲ持テ居リマスガ、併シ第一條ハ
御覽ノ如ク主務大臣ガ設置ヲ命ジマスノデスカラ、先ヅ此命令ヲ以テ强制シテヤラセル
ト云フヤウナコトハ、成ベク大都市ヲ以テ除外的ニ三十万位ノ數ヲ限ッテ、成ベク命令ヲ
待タヌデ進ンデハ出來マスマイガ、要スルニ成ベク此法律ノ趣旨ハ自動的ニ設置セラルヽ
コトヲ希望スルノ趣旨デアリマス、尙第二條ニ於テハ斯ウ云フコトヲ要求シテ、或ハ公益
法人ガ之ヲ經營スルニ對シテハ、國庫ガ定ムルトコロニ依テ第一條ニ於テ經費ヲ補助シ
テヤラウ、或ハ都市ガ進ンデヤラナケレバ命令シテヤラセル、尙其風ヲ望ンデ他ノ土地デ
五万以上ノ市ナドガ希望シテ來ルダラウト云フノデアリマス、斯ウ云フ風ノモノガ年々出テ
來マスト、前ニ御答辯致シタヤウニ國庫ノ補助モアルコトデアリマスカラ、無論十万以上
ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=31
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032・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 此六大市ニ限ッテ居ルトー云フコトデ、而シテ六年掛ッテ漸ク完成ス
ルト云フコトデスガ、是ハ甚ダ緩漫ナコトデアッテ、同時ニ此六大市ニ設置ヲ命ジテモ宜サ
サウナモノデアル、財產ノ上カラ言フテモサウ澤山ノ金額デモナイヤウニ思ヒマスガ、ドウシ
テ六年掛ッテヤルト云フヤウナ緩慢ナコトヲヤルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=32
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033・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 是ハ如何ニモ宮古君ノ御質問ノ如キ希望ヲ有ツモノデ
アリマスガ、併シ是ハ考ニ依リマスノデ、自分共ノ卑見ヲ彼是申スノデハアリマセヌガ、一
面國家ノ財政上ノ當局者トモ段々交涉ノ關係モアリマシテ、實ハ已ムヲ得ズ大體十万
內外ノ所トシテ六箇年ノ計畫トシテ、其六大都市ニ設置サセタイト云フ如キ事實ガアル
ノデアリマス、無論國庫ノ補助ヲ多クシテヤラウト云フコトニナリマスレバ、三年デモ出來
マセウシ、モット早クモ完成スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=33
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034・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 私モモウ一ツ質問シテ見タイト思ヒマスガ、人口三十万以上ノ都
市ニ於テ收容スベキ患者ノ數ヲ凡ソ平均ドノ位アルト云フ豫想デアルカト云フコトヲ聞キ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=34
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035・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) ソレハ表ヲ以テ出スト云フコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=35
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036・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 此都市ニ於ケル一万人ニ付テ二十八·四十一トカ云フ數ハ、是ハ
平均シテ貧者富者ノ差別ナク統計上ノ結果デアラウト想像シマスガ、其中デ貧民デ
醫療ヲ受クルコトガ出來ナイト云フ者ハ、ドノ位アルト云フコトハ御調ベニナッテ居リマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=36
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037・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 實ハ貧民ダケニ付テ何程ト云フコトヲ的確ニ統計デ示
シ兼ネマシタノデ、是ハ先程ノ御質問ニ對シ御答致シマシタガ、先ヅ第一段ノ東京ニ五
百人ト云フ豫定人員ヲ置キマシタノハ斯ウ云フ考デアリマス、四十二年末ノ人口統計
ニ依リマスルト東京ガ百九十三万八千人、處デ同年ノ肺結核死亡者ノ數ガ六千五十
人、ソレデ是等ハ計數ニ依ッタノデアリマス、御承知ノ通リ獨逸「ノコルネット」ト云フ人ガ
イロ〓〓ノ調査材料ニ依レバ、人口八十五人乃至百七人ニ付テ一人ノ患者ガアルト
云フコトデアリマスカラ、其人口八十五人ト云フコトヲ土臺ニシテ、人口八十五人ニ一
人ノ割合ニシテ見マスルト-サウデス人口八十五人ニ對シ一人ノ患者ノ割合ニスルト、
四十二年末ノ東京市ノ人口ニ對シテ患者數ガ二万二千八百人、ソレカラ先ヅ患者百
人ニ付テ窮民ノ患者ガ二一人ト云フ率ヲ取ッテ見マスレバ、二万二千八百人ノ患者ニ對
シテ六百四人ト云フ結果ヲ見マス、窮民ノ患者數ガ-之ヲ何故五百人ニシタカト申
シマスルト、前段申シマシタ如ク赤十字社、三井慈善病院、慈惠會、是等ヲ斟酌致シ
マシテ五百人アッタラ大體宜カラウト云フ見當カラ、五百人ヲ東京ニ於テハ收容スルト
云フコトニ致シマシタ、ソレカラ大阪ニ於キマシテハ三百五十人其他京都神戶橫濱名
古屋等ハ百人ト致シテ置キマシタ、尙ソレニ付テノ詳シイモノハ御手許マデ御廻シ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=37
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038・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 參考ノタメニチヨット御聽キシテ置キタイ、當局者ハ定メシ御調ベニ
ナッテ居リマセウガ、此結核患者ノ療養所ニ付テ、西洋ノ主ナル大都市ニ於テハドウ云フ
ヤウナ方法ヲ設ケテ居リマスカ、御調ベニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=38
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039・杉山四五郎
○政府委員、杉山四五郞君) 詳シイコトハチヨット申上ゲ兼ネマスケレドモ、英吉利ア
タリデハ專ラ慈善團體ノ經營ニ係ルモノガ主デアリマス、ソレカラ獨逸アタリ二於テモ獨
逸結核豫防中央委員會ト云フモノガアリマシテ、斯ウ云フ團體ガ率先シテ結核ノ豫防
〓究ヲヤッテ居リマス、先ヅ主ナル事業ト致シマシテハ肺結核治療院デアルトカ、或ハ森
林學校ノ如キモノモアリマス、結核ノ外來患者ヲ診査スル所、或ハ肺結核ノ保護〓導
所、相談ヲシティロ〓〓結核患者ニ〓導ヲ與ヘル所、其他早期診斷所、森林療養所
ト云フヤウナ慈善團體ノ經營スル、斯ウ云フ施設等ガアリマシテ、例ヘバ獨逸ノ如キハ
以前ハ非常ニ此患者數ガ多カッタノデアリマスガ、現在ハ人口一万ニ對シテ十五人弱ト
云フヤウナ計數ヲ示シテ居リマスシ、英吉利モ元ハ一人一万ニ對シテ三十七位ノモノガ、
人口一万ニ對シテ十人ト云フヤウナ非常ナ減少ヲ見テ居リマス、デ今度此法律ヲ以テ
豫期シテ居リマス療養所ハ、到底向フノ方ニ出來テ居リマスヤウナ完全ノモノヲ其儘移
スコトハ出來マセヌ、其邊ハ斟酌ヲ加ヘル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=39
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040・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 西洋ニ於テモ此療養所ノ設置ヲ强制的ニ命ズルヤウナ制度ガアル
カ、國庫ガ補助スルト云フヤウナ制度ガアリマスカ、又是ハ他國ニ於テ其例ハナイガ日本
ニ於テ必要ヲ感シタダケデ、是ダケノ案ヲ立テラレタト云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=40
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041・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 强制ハヤハリ外國ニ於キマシテモゴザイマセヌ、ソレカラ
補助ノ例ハ唯今申シマシタ獨逸結核豫防中央委員會ガアリマシテ、此團體ニ補助シテ
居リマスガ、其額ハ至ッテ微々タルモノデ、五万馬克ト云フコトデアリマス、要スルニ多ク
ハ慈善團體ノ經營ニ係ヲテ居ルモノデアリマシテ、日本ノ如キモ赤十字社ノ如キ、濟生
會ノ如キ、大方ノ仁人ノ熱誠ノ下ニ出來ツツアルモノモゴザイマスか、未ダ外國ノ如ク慈
善團體ノ經營ニ委スルコトガ出來マセヌ、斯カル國ノ補助ヲ以テ公共團體ノ設置ハ希
望ヲシテ止マナイ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=41
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042・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 モウ一ツ御尋ヲスル次第デアリマス、吾ミモ肺結核ノ患者ガ年々歲
歲幾ラヅツカ殖エテ行ク傾向デアルト云フヤウナコトヲ承ッテ、大ニ憂慮シテ居ルノデアリマ
スガ、今日此肺結核患者ハドノ位ノ數デアルカ、丸デ解ラヌノデアルカ、或ハ大凡ソ見
當ハ付クノデアリマスカ、又ドノ位ノ率デ是ガ增シツヽアルカノ見當ガ付キマスカ、結核
患者ニ付テハ屆出ノ方法モナイカラ解ラナクナッテ居ルノデスカ、其邊ハ解ル程度ニ於テ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=42
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043・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 御答致シマス、此肺結核ノ死亡者ノ方カラ申シマス
ん、最近十箇年明治三十四年カラ明治四十三年ニ至リマス十箇年ノ死亡者ノ總
數ガ七万三千三百七十六人アリマシク、ソレカラ其死亡ノ增ス歩合ハ全ク他ノ法定傳
染病ト違ッテ、法定傳染病ハ或年ニ於テハ非常ニ多クアル年モアレバ、非常ニ少ナイ年
モアリマスガ、肺結核ハ實ニ年々增シテ行クバカリデ、四十三年ニ於ケル死亡者ノ數ハ
八万二千六百五十二人デ、之ヲ三十四年ノ死亡者六万二千二人ニ比較スルト、卽
チ十箇年間ニ於テ約三割三步ト云フ增加ヲ占メテ居ル、尙ホ此法定傳染病ニ於ケル
旣往十箇年ノ平均死亡者ハ一万九千二百六十一人デアリマス、此一万九千二百六
十一人ニ對シテ先程申シタ肺結核ノ死亡者ハ七万三千三百七十六人デアリマスカラ、
死亡ノ割合ハ約四人强ト云フヤウナ數ヲ占メテ居リマス、併シナガラ此數ハ宮古君ノ御
質問ノ通リ屆出ノ方法モナイシ、外國ニ於テモ是ハ例ガ出來テ居ナイ方デアリマスガ、
其タメニ先程申シタ「コルネット」ト云フ人ガイロ〓〓ノ方法ニ依ッテ〓究ノ結果、八十
五人乃至百七十人ニ對シ一人ノ患者ガアルト云フ計數ガ出テ居リマスカラ、此中間ヲ
取ッテ百人ニ對シ一人ノ患者アリトスルト、我國五千万ノ人口ニ對シ患者ガ五十何万
ト云フ計數ガ出マスルノデアリマス、此計數カラシテ略〓豫定シ得ル患者ヲ知リ得ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=43
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044・濱田政壯
○濱田政壯君 先刻ノ御話ニ依ルト、六大都市ニ六箇年計畫デヤリ、七年目カラ始
メテ患者ノ收容ガ出來ルト云フコトデアリマシタガ、ドウモ今日ノ結核蔓延ノ狀態ヲ見マ
スト、斯ウ云フ緩慢ノコトデハ洵ニ憂慮ニ堪ヘナイノデアリマス、之ヲ四年ノ四月カラヤル
トシテモ、之ヲ一年位ニ切リ上ゲルト云フコトニスルト、此國庫補助費ト云フモノハドウ
云フ計算ニナッテ來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=44
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045・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) 私ノ質問モ丁度同樣デアリマスカラ伺ヒマスガ、四月一日
カラ之ヲ施行ストアッテ、サウシテ內容ヲ伺フト始メテ四月一日カラ東京ニ命ズル、サウシ
テ大正五年ニナッテ何處ニヤリ、六年ニナッテ何處ニヤルト云フコトデアル、スルト四月一
日カラヤルノデナクシテ、一部分ヲ四月一日カラヤルト云フ意味ニナリハシマセヌカ、今伺
ヘバソレハ國庫ノ財政ノ都合モアルト云フコトデアリマスガ、サウスルト大藏省ノ大臣若ク
ハ政府委員ノ出席ヲ求メテ質問ヲシテ承知シタナラバ四月一日カラ六大都市ニ向ッテ
直ニ命令ヲ發シ得ルヤ否ヤソンヲ伺ヒタイ、ソレカラ三十万以上ノ都市ニ對シテハ命令
ヲスルノデアルガ、三十万以下ノ都市ニ於テ私設ヲ望ムモノガアレバ國家ハ是ニ補助スル
コトガ出來ルヤ否ヤ、若シソレガ出來ルナラサウ云フ修正ヲ加ヘレバ政府ハ御贊成ナサル
ヤ否ヤ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=45
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046・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 濱田君竝ニ委員長ノ御質問ニ御答致シマスガ、是ハ
既ニ先程ドナタカノ御質問ニ答ヘマシタ通リ、衞生當局者トシテハ御同感デアリマスノ
デ、四月一日カラ全部施行シテ、出來得ルグケ速ニ療養所ノ設置ヲ見テ、患者ノ收容
隔離ヲシテ、是ガ病毒ヲ一日モ早ク豫防撲滅シタイト云フ希望ヲ有ッテ居リマスガ、-
方年々十万圓內外ノ國庫ノ補助ヲ以テ標準ニシナケレバナラヌト云フ大藏當局ノ意見
デアリマスカラ、其タメニ已ムヲ得ズ今ノヤウナ計畫ニシタノデアリマス、此財政ノ都合ガ
許スナレバ何ウカト云フ御質問ニ對シテハ、財政ノ都合サイ出來レバ吾〓ノ方ノ側ハ熱
心ニサウ云フ希望ヲ有ッテ居ルノデアリマス、併シ是ハ自分トシテハ所管外デアリマスカ
ラ、其方ノ當局者ニ御質問アランコトヲ希望致シマスソレカラ、三十万以下ノ都市ニ於
ニ私設ヲ望ムモノガアレバドウカト云フコトニ付テハ、是モ唯今申スヤウナ一年十万內外
ノ見當デ押ヘテ居ッテ、此六大都市ニ向ッテ六箇年計畫デヤルト云フコトデアルノデ、其
以下ノ都市カラ私設ノ建設ヲ進ンデ來テ國庫ノ補助ヲ請フテモ之ヲナシ得ルコトハ、今
マデノ關係デハ出來ナイト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=46
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047・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) 此法律案ハ大正四年四月一日ヨリ之ヲ施行スルトアッテ、
其一部分ヲ施行シ、全部施行シナイノデアルガ、斯ウ云フ例ハ今マデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=47
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048・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 他ノ法律ノコトハ能ク存ジマセヌガ、是ハ勿論大體ガ
希望デアルノデ、設置ヲ命ズルコトヲ得トアッテ、命ジナクモ向フカラ望ンデ來レバ無論ソ
レハ歡迎スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=48
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049・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) 向フカラ來レバ歡迎スルガ、而シ命ズルコトヲ得ト言ヘバ一
方ニハ命ジテ一方ニハ命ジナイデモ政府ノ方デハ差支ナイト云フ御意見デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=49
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050・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) ソレハ差支ナイト云フ考ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=50
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051・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 私ハ一ツ希望ヲ述ベテ置キマスガ、人口ノ二十万以上ノ市ハ自分
デ調ベレバ出來マシヤウガ、全國ニ何程アルカ、政府ノ方デ御調ベヲ願ッタ方ガ早イト思
フノデ、御調ベノ上、表ヲ以テ御示シヲ願ヒタイ、ソレカラモウ一ツ伺ヒタイノハ、療養ノ
途ノナイ者ト云フノハ如何ナル者ヲ是ニ當篏メルカト云フコトハ、是ハ市長ニ一任スル譯
デアリマスカ、ソレカラ又此療養ノ途ナキ者ト云フノハ隨分漠然タル書キ方デ、ドンナ者ガ
療養ノ途ナキ者ト云フカ餘程困難デ、貧困者ト云フテモ貧困ニモ程度ガアル、ドノ位ノ
財產ヲ有ッテ居ル者ヲ貧困ト見タカ、或ハ完ク無財產ノ者ヲー云フカ、又文字ノ上カラ云
フト療養ノ途ナキ者トームフト、何カ必ズシモ貧困者ト云フバカリノ意味デナク、餘程病氣
ガ惡ルイ者デ到底囘復ノ望ミノナイ者ヲ指シテモコンナ風ニ云ヒヤセヌカト云フ疑モアルノ
テアリマスガ、其邊ニ對スル政府ノ御考ハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=51
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052・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 第一點ノ人口二十万以上ハ恰度ゴザイマセヌ、非常
ニガタ落チニナッテ居リマス、若シ人口五万以上ノ御要求デアリマスレバソレハ調ベマス
ガ、二十万以上ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=52
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053・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 サウスルト六大都市ガ三十万以上、三十万カラ二十万ノ數ハ今日
ノ所ハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=53
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054・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=54
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055・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 ソレナラ十万以上位ノ所ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=55
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056・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 宜シウゴザイマス、ソレカラ療養ノ途ナキト一云フコトニ付
テ御質問デアリマスガ、是レハ癩療養所ノ設置ニ關スル法律ニ既ニゴザイマスコトデアリ
マイ、尤モ癩ノ方ハ療養ノ途ナキデナイ、扶養ノ義務者ガナイト云フ風ニナッテ居リマス、
此方ハ扶養ノ義務者ガアルニシテモ自分ガ肺結核ノ治療ヲスルコトガ出來ナイト云フ者
ヲ皆收容セシメタイト云フ考デアリマシテ、之ヲ見別ケルニハ無論市ガ設置ヲ致シマスレバ
市デアリマスガ、若シ府縣ノ如キ公共團體ニハ府縣知事ガ認メルコトヽ思ヒマスガ、市ガ
ヤリマス場合ハ市デアリマスガ、ナカ〓〓市ダケデハ十分ニ療養ノ途ガナイト云フコトハ見
別ガ付ク譯ガゴザイマセヌカラ、是等ハ何レ警察ノ側ト市ト兩々宜ク相談シテ其邊ガ十
分遺漏ナキヲ期シタイト一云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=56
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057・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 マダドウモ分明デゴザイマセヌガ、私ノ御尋シタノハ、療養ノ途ナキト
云フ文字ノ書キ方ハ漠トシテ居ル、貧困者ヲ指スノデアルト云フコトハ分リマスガ、其貧
困者ノ中ニモ程度ガアル、財產ノアル者モ無イ者モアリマスガ、ドウ云フ者ヲ指シマスカ、
六大都市トカ其他公共團體ニ一任スルト云フコトノ積リデ、此ノ如キ文字ヲ使ッテ此案
ヲ書イタノカ、斯ウ云フコトヲ伺ヒマスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=57
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058・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) ソレハ全ク仰ノ如ク療養ノ途ノナイ所ノ者ヲ入レルト
云フ、療養所ヲ經營スル者ガ內々極メル外アリマスマイト思ヒマスシ、ソレニ付キマシテハ
旣ニ癩ニ付テ法律施行後既ニ數年ヲ經過シテ居リマスシ、大體其運用ニ付テハ先ヅ此
邊ノ程度ニナルモノハ療養ノ途ガナイト云フコトガ分ルノデアリマス、其邊ノ疑義ガアリマ
スレバ之ヲ統一スル途ハアルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=58
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059・濱田政壯
○濱田政壯君 結核ハ今日ノ醫學上カラ到底全治ト云フコトハ確認サレヌノデアリマ
スガ、是デ見マスト一遍此收容所ニ入ッタ者ハソレガ片付クマデ、詳シク言ヘバ死ヌルマ
デ居ラナケレバナラヌト云フコトニナリハセヌカト思フサウスルト例ヘバ東京ニ五百人收容
スルト一抔ニナッタ時分アトノヤツハ入ルコトガ出來ヌヤウナ虞ガアリマスガ、サウ云フノ新
陳代謝ノコトハドウ云フ風ニナサレルカ、又大抵ノ所テ退院サセルト云フコトニナッタナラ
バ、防疫ノ本義ニ背クヤウニ考ヘマス、其邊ノ按排ハドウ云フ風ニセラルヽノデアリマスカ、
御見込ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=59
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060・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 如何ニモ此處ニハ療養ノ途ナキ者ハ收容スルトゴザイ
マスケレドモ此提案ノ際ニ本會竝ニ委員會ニ於テ次官カラ御說明申上ゲマシタ通リ
ニ、主トシテ重症ノ肺結核患者ヲ入レマスノデアリマス、ソレハ一面ニハ重症結核患者
ヲ收容シテ、其者ノ無論治療ヲ期スルノデアリマスガ、他面ニ於キマシテハ他ノ健康者ニ
傳播シナイヤウニ所謂隔離スル性質モ含ンデ居ルノデアリマス、而シテ入レルト云フ收容
者デアリマス以上ハ、唯今ノ御質問ノ如ク結局其者ガ完全ニ癒ッテ出ル場合ハ稀ナ場
合ト思ヒマス、從テ之ガ死亡スル者ガアル迄ハ他ノ者ガ這入レヌト云フコトハ巳ムヲ得ヌ
ダラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=60
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061・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 サウスルト此貧民デ結核ニ罹ッタ者ガ、モウ死ニサウナ重症デナケレ
バ、分ッテ居ッテ希望シテモ入レナイト云フコトニ結局ナルダラウト思フ、サウスルト此肺結
核療養所ハ詰リ死ヌ前ノ離隔ト云フ目的デ治療ト云フ目的デナイト云フヤウニ解釋サレ
ル、サウ考ヘルヨリ他ナイノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=61
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062・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) ソレハ誠ニ微妙ナ關係ニナルト思ヒマスガ、無論治療
ト云フ目的ヲ一方ニ持チマス、ソレカラ一方ニ隔離ト云フ見込ヲ持ッテ居リマスノデ、先
ヅ五百ノ「ペット」數ガアリマスレバ、其內ニ重症者ヲ先キニ入レテ、比較的ニ重症デナイ
者ガ這入リマスレバ、中ニハ死ヌ者モアリマセウシ、又中ニハ出ル者モアルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=62
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063・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 少シ意見ニナルカ知レマセヌガ、此法案ヲ政府ガ出シタノハ甚ダ良
イコトデアルガ、幾ド申譯的カノ如キ感ガアルト云フノハ、先程委員長カラモ御尋シタノ
デアリマスガ、法案ノ實施期ハ明年トストアッテ、サウシテ六大都市ノ內、東京ダケヲ先キ
ニヤル、斯ウ云フコトデアル、是ガソレヨリ輕減シテ進マヌモノデアル、蔓延シナイモノデアレ
バ免モ角モ、他ノ傳染病豫防費等ニ付キマシテハ豫備費カラモ出マシテ、急遽匆惶非
常ナ騒ギヲシテ、一方ノ方ニハ支出スルト云フ場合ハ每々少カラヌ、ソレヨリハ實ニ結核
ハ恐ルベキモノデアル、俗ニ云フ夜ノ火事デナクシテ晝ノ火事デ、火元デ見ヘズ、椽ノ下
カラズン〓〓燒ケテ來ル、人身ニ最モ恐ルベキ蔓延シ易イ禍デアル、サウ云フノヲ手ヲ着
ケナガラ、之ヲ豫防スルノ必要ヲ認メナガラ、收容スル上ニ於テモ、亦療養所ヲ設置スル
上カラ見テモ、如何ニモ緩慢、ドウモ必要ヲ認メテ着手イタシマスル以上ハ、十分之ヲ收
容スルノ重病者ニ付キマシテモ相當ナモノヲ造ラナケレバ幾ド役ニ立ツマイカト思フ、ト云
フノハモウ極ク重病者デ、入ラヌ者デモ傳染力ヲ持テ居ル、小サイ限リアルヤウナ收容所
ヲ拵ッテ置キマスレバ、滿員デ重病者ガ居ルカラト云ッテ、中等位ノ者ハ入院サセルコトガ
出來ヌコトニナッテ來ル、最モ恐ルベキ重病者ニシテ病床ニ就イテ居ルモノヨリ、中途ニシ
テ時ニ其邊ヲ散步デモスルトカ、外ニデモ出ルト云フ者ガ結核病傳染ノ却テ危害ガ多イ
ノデアル、サウ云フ者ハ收容スルコトガ出來ヌト云フコトニナル、收容所ノ上カラ申シマシ
テモサウ、ソレカラ又明年度カラ着手スル六都市同時ニ着手致シマスレバ、今後ニ於テ
蔓延ノ速度ハ確ニ減ルノデアル、ソレニ東京カラ始メテ他ノ都市ハ五六年後ニ之ヲヤルト
云フコトニナリマスト、五六年ノ間ニハ又或ハ三割五分トカ二割五分トカノ患者ナリ、
死亡數ナリガ殖エルト云フコトハ明カナ話デアル、サウ云フ旣ニ此問題ハ抛置シテ置クコ
トノ出來ナイト云フ確信ヲ持ッテ居リナガラ、設備ニ於テモ此法律實施ニ於テモ甚ダ緩
慢ナヤリ方ハ、ドウモ餘程奇妙ナ譯デアル、畢竟スルニ大藏當局ノ國庫ノ都合上カラ云
云ト云フコトデアリマスガ、國民ノ健康上、延イテハ一國ノ生產上ニモ關係スル大問題
デアル、ソレヲ十万ャ二十万ノ國庫ノ上カラ申シマスルト端タ金、サウ云フコトデ此危害
ヲ着手モ遲クシ、設備モ甚ダ狭小デ小サイト云フヤウナコトハ、旣ニ必要ヲ認メテ提案セ
ラレタ趣意カラ往キマスト、ドウモ甚ダ感服仕ラザルヤリ方デアル、皮肉ナ申分デアリマス
ガ、ドウモ是ハ此問題ガヤカマシクナッタカラマアチヨット頭ダケヲ出シテ置イタト云フヤウナ
風ニ吾〓ハ考ヘラレマスガ、內務當局者ニアッテハ全ク是ニテモ一日モ早ク着手スルト
云フコトノ必要ハ感ジテ居ル、必要ヲ認メテ居ル、尙且十分ナル設備ヲスルト云フコトハ
是モ切望致シテ居ル、斯ウ云フ譯デアリマセウカ、國庫ノ都合ハ必要ナルモノハ國庫ハ之
ヲ支出スルニ吝ナラヌモノデアラウト考ヘルカラ、大藏當局者モ場合ニ依リマシテハ出席
ヲ求メ、大ニ是ハ質問モシ、私共ノ意見モ述ベンナラント思ヒマスガ、內務當局者ハ一
日モ早ク又ヨリ完全ナル設備ヲ出來得ルダケスルト一云フコトノ確信ヲ持ッテ居ラレルカ、
其必要ヲ感ジテ居ルカ、斯ウ云フコトヲ念ノタメニ御尋シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=63
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064・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 鈴木君ノ唯今ノ御質問ニ對シマシテ御答申シマスガ、
ソレハ先程モドナタカノ御質問ニ御答シマシタ通リ、當局トシテハ鈴木君ノ唯今ノ御質
問ノ通リノ熱望ヲ持ッテ居ルノデアリマス、ツマリ一日モ速ニ斯ル療養所ノ設置ヲ見テ其
設置ニ依ッテ此病氣ノ豫防ヲシ、又結局撲滅ヲ一刻モ速ニ致シタイト云フ切ナル希望
ヲ持ッテ居リマス、併シ此····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=64
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065・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 ソレダケデ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=65
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066・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) チヨット御相談致シマスガ、岡部君ガ委員デアリマスガ、菊
池君ガ御代リニナリマシタ、ソレトドウデスカ一度大藏省ノ委員ヲ喚ンデ承ッテ見マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=66
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067・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 大藏省ノ委員デスケレドモ、是ハ財政ノ金ノ問題デスカラ、政府委
員ダケデハムヅカシイカ知ラヌ、次囘ニハ大臣ニ來テ貫ッタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=67
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068・八木逸郎
○委員長(八木逸郎君) 次ニ延ベマシテ、次ニ醫師ノ方ノ付託案件ガアリマス、ソレ
ハ午後一時カラ始メタラドウデス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=68
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069・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) ソレデハサウ云フコトニ致シマス
午後零時六分休憩発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=69
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070・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君)速記ナキニヨリ筆記ヲ以テ開會シマス、第一ニ提出者ノ意見 ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=70
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071・濱田政壯
○濱田政壯君唯今議題ニ 上リマシタル、醫師法中改正法律案ニ就キ、私ハ玆ニ其
理由ヲ申上ゲテ御贊成ヲ得タイノデアリマス、昨年ノ議會ニ於キマシテ、私ハ醫術開業
試驗ニ關スル建議案ヲ提出致シマシテ、幸ニ滿場一致ノ御贊成ヲ得、本院ヲ通過シタ
ルコト洵ニ感謝致シ居リマスル次第デアリマスル、昨年此建議ノ場合ニ於キマシテ申上
ゲタル通リ又去ル十日本會議ニ於テ大略申上ゲタル通リ醫術開業試驗ハ本年九月限
リ廢止セラルヽコトニキマッテ居リマシテ此法律ノ結果トシテ、多數ノ醫學生ノ不
幸ヲ招クノデ御座イマス、卽チ進ムニモ進マレズ、退クニモ退カレズ、所謂進退維谷マル
學生·······生マ殺シニ逢フ所ノ多數ノ醫學生ガ生ズルノデ御座イマス、勿論政府ニ於
キマシテモ、之レガ救濟策トシテ、種々ノ方法ヲ講ゼラレ、現行法律ノ範圍內ニ於テ出
來ルダケノ手段ヲ盡クサレ居ルコトハ充分ニ認メテ居リマス卽チ試驗度數ヲ增シ或ハ試
驗〓數ヲ保留シ或ハ齒科開業試驗ニ特典ヲ與ヘ或ハ朝鮮醫術開業試驗ニ簡易ナル
方法ヲ立テヽ政府當局ノ苦心頗ル見ルベキモノガアリマスケレドモ、如何セン本年九
月ヨリ捨テ置クベカラザル多數ノ醫學生ヲ殘ス結果ヲ見ルノデ御座イマス、玆ニ試驗
ノ結果ヲ調査シテ見マスルト、大正元年度ノ春期試驗ニ後期出願者ガ、二千九百四
十七人デ內合格者ガ四百三十三人秋期ニ於テ二千七百〓十五人內合格者ガ五百
三十八人デアリマス、又大正二年度ニ於キマシテハ春期試驗ニ後期受驗出願者ガ二
千六百七十四人デ、合格者ガ五百四十五人秋期ニ二千三百三十五人ノ出願中合
格者ガ六百四人デアリマス、斯ク每期ニ二千人以上ノ出願者ガアルヲ以テ推定致シマ
スルニ、實際ニ於テハ尙ホヨリ以上ノ後期受驗者ガアルコトハ疑ヒナキコトヽ存ジマス、卽
チ本年九月廢止後ニ殘ル後期醫學生ハドウシテモ二千人以上或ハ三千人アルカモ知
レマセヌ、之レハ八年前カラキマッテ居ルコトナレバ其覺悟ガアル筈ナリト云ヘバ其通リデ
アリマスケレドモ、法律ハ左樣ニ無情ナルモノデモアルマイト思ヒマス、之レヲ二ヶ年間延
期シマスレバ今マデノ方法ニテ六囘施行シ一囘ニ三百人ヅヽ合格スルモノト看做シ大凡
ハ片付クモノト思ヒマス、依テ此不幸ナル醫學生ヲ試驗期延長ニ依リ救濟シタイト云フ
ノガ此案ノ精神デアリマス、此改正案ニ於キマシテ、登錄ノ方法ヲ設ケマシタル趣意ハ
斯クシテ受驗生ニ受驗ノ權利ヲ與ヘテ一方ニハ彼等ニ一層ノ勉强心ヲ奮起セシムル義
務ヲ負ハシムルト同時ニ、確實ニ受驗生ノ數ヲ知ルコトガ出來、隨ッテ試驗ノ方法及ビ
試驗費ニ關スル豫算ヲ立ツルニ便宜アリト信ズルノデアリマス、然シテ此登錄ヲ受ケザル
モノハ卽チ受驗ノ希望モ權利モナキモノデ、其後ニ苦情ヲ云フコトハ出來マセヌ、只ダ登
錄ヲ受ケタルモノニ限リテ試驗ヲ許可スルコトニ致シタイノデアリマス、元來醫術開業試
驗ヲ廢止スル趣意ハ醫育統一ニアリシコトデアリマスルガ、斯クスレバ醫育統一ノ始末ヲ
付ケ其目的ヲ達スルコトヽ思ヒマス、此試驗ヲ二箇年位延長シテ醫育統一ノ目的ニ妨
ゲアリトノ理由ハ決シテ之レナキモノト信ジマス、又世間デハ、往々開業試驗ニ依ルガ如
キ粗末ナ醫者ヲ製造スルヲ要セズ最早今日ニ於テハ醫科大學竝ニ專門醫學校等ニ於
テ年々多數ノ卒業生ヲ出シ居ルコトナレバ其必要ナシト論ズルモノガアリマスケレドモ今
日全國醫師ノ配置狀況ヲ見マスルト、ソウ一〓ニ論斷スルコトガ出來マセヌ、何トナレ
バ最近ノ調査ニ依リマスレバ、現在全國醫師ノ數ハ三万八千五十五人デ內、外國醫
師モアリマス之ヲ人口ニ配當致シマスルト醫師一人ニ就キ一千三百四十四人ニ當リマ
ス、ソウシテ其配置ハ都會ト田舍ト大ニ狀況ヲ異ニシテ都會ニ集中シテ居リマスカラ全
國ノ大勢上カラ見マスルト、マダ充分ニ行渡ッテ居ルト云フコトハ出來マセヌ、而シテ此
三万八千五十五人中、大學及醫學專門學校又ハ外國卒業ノ者ガ合計一万三千六
百五人デ開業試驗ニ依ル醫師ガ一万三千百二十七人アリマスカラ、殆ンド同數ニナッ
テ居リマス、其ノ他ノ免狀ヲ持ッテ居ルモノガ一万一千三百二十四人デアリマス此モノ
ハ多クハ從來免狀、履歷免狀ノモノデ、年々老朽又ハ廢業スルモノデ又實際開業シテ
居ラヌモノモ有リマスカラ、醫師一人當リノ人口ハ以上申述ベタル數ヨリモ增加スル割
合ニナリマス、況ンヤ海陸軍ノ軍醫モ含マレテ居リマスカラ尙ホ其割合ヲ增スコトニナリ
マス、又全國諸學校ノ學校醫ヲ調ベテ見マスルト其總數ガ七千六百九十六人デ內試
驗免狀ノモノガ三千八百〇三人アリマスカラ、之レハ殆ンド同數デアリマス、又海軍軍
醫ノ現役ガ最近ノ調査ニ依リマスルト總數三百四十五名中試驗免狀ヲ有スルモノガ
七十九名デ全數ノ五分ノ一ヲ占メテ居リマス、夫レカラ陸軍ノ現役軍醫ガ合計千百
六十五人ニシテ内千百二十名ガ大學及醫專出身者デ四十五名ガ開業試驗ニ依ル
モノデ陸軍ハ少數デアリマス扨テ又日本赤十字社ノ救護醫員デハ大學及ビ醫專出身
者百六十一名ニ對シテ開業試驗ニ依ルモノガ三十一人之レモ殆ンド五分ノ一ヲ占メテ
居リマス、以上ノ次第デアリマスカラ、開業試驗ニ依ル醫師ガ國家衞生上又ハ軍國ノ
爲メニ盡シタル功績ハ決シテ沒却スルコトハ出來マセヌ國家ガ多年費用ヲ支出シテ此制
度ヲ實行シ來リタルコトニ對シマシテハ、好結果ヲ得タルモノト信ジマス、殊ニ此開業試
驗ニ依ル醫師ニシテ醫學博士ニナッタモノモ段々アリマス
尙ホ醫師ガ年々增加スル爲メニ始末ニ了ヘヌトノ談モ聞クコトデアリマスルガ、玆ニ明治
四十四年度末現在調ニ依リマスレバ同年度ニ醫師免狀ヲ交付シタルモノガ千七百八
十四人アリマスノニ對シテ死亡ト廢業ノモノガ八百九十二人アリマスカラ差引同年度ニ
於テハ八百九十二人シカ增シテ居リマセヌ、此狀態ハ今日ニ於テモ大差ナキコトト推察
サレマスカラ、醫師過剩ヲ來スノ憂ヒハ中々近キ將來ニ於テハ之レナキモノト信ジマス
尙ホ一言致シマス、此改正案ノ如クスレバ引續キ試驗費用ヲ要シテ國ノ歲計上ニ困マ
ルト云フ話モアリマス、ケレドモ、ソレハ論ニナラヌト思ヒマス、何トナレバ試驗費用ハ受
驗生カラ、今ヨリ以上ノ額ヲ徵收シテモ差支ヘナカルベク又登錄スル時分ニ相當ノ手數
料モ取レルベク、一方ニハ登錄人名簿ニ照シテ當局ニ於テ試驗方法ノ鹽梅ヲスレバ、大
ニ費用ヲ省クコトガ出來ルト思ヒマス、卽チ現時ニ於テ試驗用ノ爲メ尤モ費用ヲ要ス
ルモノハ、試驗ノ爲メニ設立シテアル所ノ永樂病院ノ費用デアリマスケレドモ、之レハ必
ズシモ存立シテ置ク必要ナキモノヽ如ク考ヘラレマス、東京市內ニハ大學病院モアリ又
慈惠病院モアリ其ノ他ノ病院モ多數アルコトデアリマスカラ、此等ノ病院ニ交涉スレバ實
地受驗ニ要スル患者ノ供給ハ必ズ付クコトカト信ジマス其他試驗ニ要スル費用ヲ減ジ、
簡便ニ且ツ嚴重ニ行フコトニ就テハ、イクラモ方法ガアロウト思ヒマスガ、其手加減ハ元
ヨリ當局者ニ信賴シテ宜シイト信ジマス、私ハヤリ樣ニテハ或ハ却テ文部省ガ、モウカリハ
セヌカト位ニ思ッテ居リマス、費用ノ〓ハ左程顧慮スルニ及バヌト存ジマス、假令ヒ少々
不足ナリトモ前ニ申述ベタル通リ、此受驗制度ハ國家衞生上ニ大ニ效績ヲ舉ゲテ居
リ、又法律ノ結果トシテ、多數不幸ナル醫學生ヲ產出シタル次第デアリマスカラ、此場
合ニ於テ之ヲ救濟スルハ又國家ノ義務ナリト信ジマス、若シ之レヲ此儘ニ放置シマスル
ト彼等多數ノモノハ或ハ非醫業ヲナシ或ハ所謂高等遊民トナリテ、社會ニ害毒ヲ流サ
ヌトモ限リマセヌ、之レ一方社會政策上決シテ見捨テ置クベキモノニアラズト信ジマス而
シテ之レヲ救濟スルハ實ニ本議會ニ於テ此法案ヲ決議スルト否トニ懸ッテ居ル運命デア
リマスカラ何卒深ク御考慮ヲ給ハッテ、速ニ滿場一致ノ御贊成ヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=71
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072・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 醫術開業試驗廢止ヲ始メニ八年ノ後ト爲シタルハ醫者ノ取締上ヨ
リ廢止ノコトガ起リタルモノニテ醫育統一問題トシテハ八年ト云フコトハ絕對ノ要件ニハ
非ラザリシモノナリ、故ニ現今前期及第者三千人モアリテ此等ノ未成品ヲ社會ニ放置ス
ルハ社會政策上甚ダ宜シカラザルヲ以テ二ケ年位ハ延期シテ彼等ノ多數ヲ成功セシムル
コトガ宜シイト思フ
〔以下速記〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=72
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073・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=73
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074・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 殊ニ今殘ッテ居リマスルヤウナ學生ハ寧ロ大ニ同情スベキモノデアル
ト考ヘテ居ル或ハ家ガ貧シウシテ志ハアッテモ學資ガ續カヌ、若クハ何カ事故ガアッテカ
或ハ記憶ガ惡ルイトカ、寧口是等ニ對シテハ同情ヲ表スベキ側ノ人ガ殘ッテ居ルヤウナ有
樣ニナッテ居ルデアリマスルカラ、私ハ當議院等カラ建議案若クハ法律ノ改正案ナドガ出
ナイ前ニ當局者ガ此〓ニ着目サレテ、政府案トシテ此改正案ヲ提出セラレルノガ當然
デアルト信ズル、然ルニ昨年濱田君ガ建議案ヲ出サレテ、幾分ノ御注意ハアッタガ、之ヲ
改正スルト云フコトニハ着手シテ居ラレナイト云フノハ抑〓政府ハドウ云フ御考ヲ採ッテ居
ラレルカ、此問題ニ對シテハ吾ミト全ク意見ヲ異ニセラレルカ、政府ノ意ノアルトコロヲ承
ハリタイ、是ガ私ノ質問発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=74
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075・福原鐐二郎
○政府委員(福原鏡二郞君) 大體政府ノ考ヲ申上ゲマス此醫師法ノ法案ガ議會デ
出マシタトキニハ鈴木サンモ御承知ノ通リデアリマス、當時私ハ恰度文部次官ノ心得ヲ
致シテ居リマシタ、政府委員トシテ列席ヲ致シテ居ッタノデアリマス、此當時ニハ案ガ二
ツ出マシテ、御話ノ如ク醫術開業試驗ヲ十箇年存續スルト云フ案ト、五箇年存續スル
ト云フ案ガ出マシテ、委員會ニ於キマシテ折衷ヲシテ八箇年ト云フコトヲ御極メニナッ
タト思ッテ居リマス、其當時醫者ノ供給ノコトニ付テモ或ハ又八年後ニ於テ試驗ヲ廢メ
ルト云フトキニ、多少ノ殘リノ人ガ出來ルト云フコトモ當時勿論考ヘラレタコトデアルノ
テアル、併ナガラ此法案ヲ提出ニ相成リマシタ御趣意、又ハ政府ガ御同意致シマシタ趣
意ト申スモノハ、ツマリ此日本ニハ醫師ニ多クノ階段ガアル醫術開業試驗ト云フモノハ
當時ノ必要上程度ノ低イモノデ試驗ヲ始メタノデアリマスルガ、其後〓育モ段々ト進步
ヲシテ來タノデアルカラシテ、ツマリハ理想トシテハ醫育ヲ統一スベキモノデアル、醫育統
一ノ方針ニ向ッテ進ンデ往クト云フ以上ハ、醫術開業試驗ノ如キ最モ程度,低イモノカ
ラシテ段々ニ廢シテ往クト云フコトガ卽チ醫育統一ニ近ヅク所以ノ一部デアル、此ノ如ク
ニシテ公衆衞生ノ進步ト云フコトモ期セラレルコトデアル、斯ウ云フ御趣意デアッタト云フ
コトヲ疑ヒマセヌノデ、御尤ナ法案デアリマスルカラ政府モ御同意ヲ致シタ、斯クシテ醫
師法ガ公布ニナリマシテヨリハ八箇年ノ星霜ヲ經マシテ、本年九月三十日ニ相成リマシ
テ始メテ創設當時豫定ヲ致シテ居リマシタ時期ニ到達ヲ致シタノデアリマスカラ、之ヘ
其時機ニ到達致シマシタノデゴザイマスカラシテ、是ハ其當時ノ精神カラ言ヒマスレバ、本
年ノ九月限リデ廢止ニナルト云フコトハ是ハ當然ノコトデアル、勿論斯ウ云フ制度ヲ廢
止スルノデアリマスカラ、何レドウモ一人モ殘ル者ナシト奇麗ニ皆型ガ付イテシマウト言ロ
コトハマア是ハ到底豫期スベカラザルコトデアリマスノデ、多少殘リノ出來ルト云フコトモ
已ムヲ得ナイダラウガ、而シテ此醫師ノ志願者ト云フモノハナカノ多イノデアリマシテ
隨分其唯今ニ於テモ醫師ヲ志願シテ來ル者ガアルノデアリマスガ、政府ニ於キマシテモ八
年以前ヨリシテ此法律ノ廢止ニナルト云フコトハ分ッテ居ルコトデアリマスカラ、或ハ臨時
試驗ヲ行ヒマシタ試驗ノ度數ヲ殖シ、又試驗ニ付テモ成ルベク此受驗者ノ都合ノ宜シ
イヤウナ便宜ヲ圖リマシテ、此法律廢止ノ時期ニ至ッテ殘ル者ガ成ルベク少ナクナルヤウ
ニト云フコトハ餘程努メタノデアリマス、努メマシタケレドモ、ドウモ其勿論其一人モ殘ラズ
合格ヲスルト云フヤウナコトハ豫期シ得ベカラザルコトデアリマシテ、先ヅ今日當局者ガ
豫測シテ居ルトコロニ依リマスレバ、今年ノ九月ノ末此醫術開業試驗ヲ閉鎖致シテ其
トキニ於テ殘ル者ノ數ガ、是ハ未來ノコトデアリマスカラ、明瞭デハゴザイマセヌケレドモ約
千人デアル、ソレハ前期試驗ノ免狀ヲ取リマシテサウシテ其儘デ終ッテシマウト云フモノガ
約五百人位デアル、又後期ノ學說試驗問題ニ合格ヲ致シマシテ實地試驗ニ合格シ得
ナイ者ガ約五百人位デアル、先ツザット千人位ノ殘リガ出來ルデアラウカト云フ當局ノ推
量デゴザイマス、是ハ或ハ濱田サンナドノ御計算トハ大分ニ違ウカモ知レマセヌ、知レマセ
ヌガ併シナガラ是カラ又數囘モ試驗ヲ致スノデアリマスルシ、近來ノ成績ナドモ參考ヲ致
シ、先ヅ當局テ計算ヲ致シマスルト、其位ノ數ニナラウト思フノデアリマス、今日前期試
驗ノ免狀ヲ取リマシタ者ノ數ハナカ〓〓多イノデアリマスガ、古イ所ニナリマスレバ既ニ
志望ヲ變ヘテ居ル者モアル、隨分他ノ方面ニ於テ立派ニ成功シテ居ル者モ隨分多イノ
デアリマシテ、本統ニ醫師ノ試驗ヲ受ケヤウト云フコトヲ今日マデ志望致シテ、サウシテ
中途ニシテ落伍スルト云フ者ガ先ヅ千人位ダラウト云フコトデアリマス、是ハ細カイコトデ
アリマスカラ、計算ヲシタ表ナドハ御目ニ懸ケテモ宜シイガ此處デハ述ベマセヌ、先ヅ其千
人位デ濟ムト云フコトハ實ハ當局トシテハ相當ニ心配ヲ致シタ結果デアルト當局ハ思ヒ
ス、是ハ濱田サンナドモマア御認メナサッテ居ルヤウデアリマスカラ、其〓ハ當局ニ於テモ
非常ニ喜ブトコロデアリマス、而シテ又此千人ノ殘ツタ者ガドウ云フ種類ノ者デアルカト
申シマスレバ、是ハ一二ノ例外ハ無論アリマスケレドモ、大體ニ於テ申シマスレバ旣ニ此
既往八箇年間ニ於キマシテ每囘試驗ヲ受ケ、陶汰ニ陶汰ヲサレマシタ殘リノ者デアリ
マスルカラ、是等ハ先ヅ成績ノ上ニ於テ優等ナル者ガ餘計アルトハ申サレヌト思フノデア
リマス、之ヲ二箇年將來試驗ヲ致シマシタトコロデ、ドノ位及第スルカ分リマセヌガ、是
モマア必ズ全部及第スルト云フヤウナコトハ先ヅ豫期シ難イコトデアラウカト思ハレルノデ
アリマス、尙又此千人ノ落伍者ノタメニ將來二箇年間試驗ヲ繼續ヲ致シテ施行ヲ致
スト云フコトニナリマスルト、ヤハリ之ガタメニ要スル經費モ隨分其少ナカラズ掛ルノデアリ
マス、ソレハ或ハ試驗ノ手數料ヲ著シク增加デモ致シタナラバソレハ又別ノコトデアリマス
ガ、是モ自然程度ノアルモノデアリマスカラ、相當ノ手數料ヲ取リマシテ其收入ニ依ッテ
施行スルト致シマスレバ、ドウシテモ國庫ノ方デハ少クモ數万圓ノ經費ヲ支出シナケレバ
ナラヌ、永樂病院ノ如キ是モ試驗ノアリマスル間ハヤハリ政府ニ於テ之ヲ維持シテ來ルノ
ヲ適當ト考ヘマス、此ノ如キコトデアリマシテ、政府ニ於キマシテハ實ニ其八箇年ト云フ
隨分長イ猶豫期間ヲ置イテ、初メカラ此醫師法ト云フモノガ施行サレマシタノデアリマス
ルカラ、八箇年間ノ期限ガ漸ク到達シタトコロデアッテ、之ヲ又更ニ延バスト云フコトハ
其延期ノ期間モ長過ギルト思ヒマス、又千人ノ此落伍者、是モ之ガタメニ此國庫デ數
万圓ノ經費ヲ支出致スト云フコトハ得失モ是ハ考慮スベキモノデアル、コウ云フヤウニ考
ヘマス、ソレ故ニ今囘ノ議會ニハ今日ニ至ルマデ、政府ハ改正ノ法律案-此ノ如キ
試驗延長ノ提案ヲ致サウト云フ未ダ左樣ナ決心ヲ取ルコトハ出來ナカッタ次第デアリマ
ス、唯今濱田サンカラシテ此普通開業醫ノ公衆衞生上ニ及ボシタトコロノ公益等ニ付
テノ段々御話モコキイマシタ、ソレハ勿論サウ云フヤウナ御話ニ付テハ少シモ異存ノナイコ
トデアリマシテ、全ク御同感デアリマスガ、併シナガラ其過去ニ於ケル公益國家ノタメニ
非常ナ貢獻ヲシタト云フコトハ勿論デアリマスガ、今日ノ唯落伍者ヲ救濟スルト問題ト
是ハ同ジ問題デナイト思イヒス若シ開業試驗ガ丁度今適當デアルト云フナラバ、更ノ
繼續シテ行ク方ガ宜イトー云フコトデアラウト思ヒマスガ、免モアレ醫師法ト云フモノガ八
年以前カラ出來マシテ、漸クマア此際一歩ヲ進メテ醫育統一ノ進路ニ向ハントシテ居
ルト云フ際デアリマス、或ハ思ヒ切ッテ廢メタ方ガ宜クハナイカト云フ位ニ考ヘテ居リマス、
然ルニ今年此法律案ガ御提出ニナリマシテ、唯今モ縷々ト提出ノ理由ヲ御說明ニナリ
マシタ、其御說明ハ決シテ御無理トハ思ハヌノデアリマシテ、免モアレ千人或ハマア千人
以上ニナルカモ知レマセヌガ、千人亦多數ナリト言ヘバ多數トモ言ハレルノデアリマス、是
等ノ學生ガ九月後ニ於テ方向ヲ轉スルト云フヤウナコトモ勿論困難デアリマセウ、是等
ノモノガ又社會ノ遊民トシテ存在スルト云フコトモ、勿論憂慮スベキコトニハ相違ナイノ
デアリマス、之ガタメニモウ二箇年試驗ヲ延長シヤウト云フ是ガ爲メニモウ二箇年試驗
ヲ延長シヤウト云フ御考案ハ是モ全ク道理ノナイコトヽハ申サヌノデアリマス、或ハ其
方ガ宜イカモ知レマセヌ、ドウモ今日マデ政府ノ方デ先ンジテ、改正案ヲ出シマセヌデシタ
理由ハサウ云云ヤナナ次第デアリマス、然ルニ此法律案ノ御主意ニモ亦御尤モノコトデア
ル、畢竟政府ニ於キマシテハ是ハ本院ノ法案ニ對シテハ是ハ本院ノ御決議ニ依ルノ外ハナ
イ、强イテ異議ハ申サヌト斯ウ云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=75
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076・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 尙御尋致シテ置キマスガ、只今ノ政府委員ノ御答辯ヲ聽キマスル
ト此延期ニ就キマシテハ、政府ハ幾許カノ費用ヲ要スルト云フコトハアルケレドモ、其外
ニ之ヲ延長スルガ爲メニ是レノ害ガアルト云フコトハ確カ御認メニナッテ居ラヌト云フコト
ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=76
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077・福原鐐二郎
○政府委員(福原鐐二郞君) 何ダカ長ク申シマシタカラ何デスガ、約メテ申シマスト、
今日マデ政府ガ法律案ヲ出シマセヌカッタノハ、隨分八ケ年ノ猶豫期限ト云フモノハ長
カッタト云フコト、ソレカラ此千人ノ先ヅ落伍者ト申サナケレバナラヌ其者ノ爲メニ、巨
額巨額ト云フコトモ程度デアリマスガ、免ニ角數万圓ノ經費ヲ投ジテ掛ラナケレバナラ
ヌ、又其利害得失如何、今年思ヒ切ッテヤレバ多少醫育統一ト云フ方面ニ向ッテ、早
ク進ム譯デハナイカト云フ位ノ考デ實ハ提案ヲ致サナカッタノデゴザイマス、然ラバ若シ此
法律案ガ通ッタラ如何ナル差支ガアルカト仰シヤラレマスレバ差支ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=77
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078・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 念ノ爲メニ確メテ置キマスガ、若シ此法律案ガ衆議院ヲ通過シマシ
テ貴族院ノ院議ニ上ツタ場合ニ、此問題ニ對シテ當局者ハ贊成デアルカ不贊成デアルカ
ト云フ問題ガ起リマシタ時分ニ、政府委員ハ何ト御答ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=78
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079・福原鐐二郎
○政府委員(福原鐮二郞君) 院議テ御決シニナレバソレニ反對致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=79
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080・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 サウスルト御贊成ニナルト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=80
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081・福原鐐二郎
○政府委員(福原鐐二郞君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=81
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082・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君 ソレデハ實ハ滿足デアリマスガ、念ヲ押シテ置キマス、政府ノ意見ト
シテ文部省ハ文部省、內務省ハ內務省各〓見ル所モ違ヒマセウ、又方針モ多少違フデ
アリマセウ、ソレハ巳ムヲ得マセヌガ、今年ハ御承知ノ通リ一方ニハ賣藥法改正案ヲ出
サレタ、而モ今マデハ嚴格ニ取締ッテ居ッタ劇毒藥ノ配劑マデモ、或ル條件ノ下ニハ許ス
ト云フコトニナッタ、ツレハ何デアルカト云フト賣藥ガ非常ニ殖エタ賣藥ノ方カラ申シマス
ト、進歩發達ヲシテ居ル國家ノ趨勢社會ノ狀態トシテ、マダ山間僻地トカ或ハ下層民
トカ云フモノヽ側ヲ見ルト、勢ヒ賣藥ニ依ラザルヲ得ヌ、所謂醫者ノ不足ヲ感ジテ居ルト
云フ結果、之ヲ以テ幾分カ醫者ノ仕事ヲ助ケルト云フコトカラ、此改正案ヲ出シタト云
フコトニナッテ居ル說明ハサウデアル、國情ハサウデアル、現在ノ社會ノ狀態ハサウデアル、
サウシテ見ルト又醫者ガ過剩デアルトカ何トカ云フコトハ全然ナイ筈デアル、現在及將來
ヲ見渡シマストマダサウ揃ッタ醫者デナクトモ免ニ角診察シテ治療ヲスルト云フ方ノ手ガ
足ラヌト言ッテ宜イ、サウ云フ現況デアリマスカラ今此處ニ千人-私ノ見タトコロデハ
モット澤山アルト思フガ、之ヲ延ベタガ爲メニ少シモ憂フベキ害ヲ來スト云フコトハナクシ
テ、寧ロ宜クナクテモ新ニ醫者ガ出來ルト云フコトニナリマスルト、社會上ノ優勝劣敗デ
賣藥ニ依テ貴重ナル生命ノ安固ヲ維持スルト云フヤウナ地方デモ、ソレラノ醫者ガ大分
行クヤウニナリ、大ニ公益ヲ舉グルコトガ出來ルモノト推測シナケレバナラヌ、政府ガ旣ニ
賣藥法案ヲ出シタ上カラ考ヘテ見マシテモ、文部省ガ全然之ニ同意ヲスルト云フコトハ、
人間ノ經濟上カラ又衞生上カラ之ニ御同意下サッテ-眞ニ技倆ノナイ危險ノ者ハ何
囘試驗ヲ受ケテモ是ハ及第スル氣遣ハナイ、危險ナル者ハ醫者ニナルコトハ出來ナイノデ
アルカラ、五万ヤ三万ノ金ヲ掛ケテ此千人ナリ七百人ナリノ者ヲ完成サセテヤルト云フコ
トハ、今日ノ政府ノ意向カラ考ヘマシテモ國家ノ現狀カラ考ヘマシテモ御同意下サルコト
ガ當然デアル、寧ロ當局者カラ此法案ヲ御出シニナルト云フコトガ當然デアルト考ヘマス
ノデ、今ノ御尋ヲシタノデアリマスガ、今ノ御答辯トシテ此案ガ衆議院ヲ通過シ貴族院ニ
行キマシテモ同意デアルト云フコトヲ明言セラレルト云フコトヲ拜聽致シマシテ安心致シマ
シタ、モウ他ニ御尋スルコトハアリマセヌカラ、全然提案者ニ贊成ノ意ヲ表シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=82
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083・福原鐐二郎
○政府委員(福原鐐二郞君) 私ガ申述ベタノハ實ハ政府デ提出シマセヌカッタ理由ヲ
詳シク申述ベタ積リデアリマス、ソレデ此案ニハ實ハ贊成ト云フコトハ申兼ネマスケレド
モ、免ニ角之ヲ延バシタカラト云フテ千人カ八百人カ、其人數ハ免モアレ其人間ガ醫者
ニナレルト云フコトハ是ハ見込マナケレバナラヌカラ、政府ト致シマシテハ自ラ法律案ヲ提出
ハ致シマセヌガ、併ナガラ是ガ議會ニ於テ此ノ如キ改正ガ宜イト御認メニナリマスレバ、政
府ハ勿論其通リニ同意ヲ致スコトニ於テハ異存ハナイト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=83
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084・若杉喜三郎
○若杉喜三郞君 私モ政府委員ニ御尋致シマス、今ノ政府委員ノ御話ニ依ルト本年
九月デ八箇年ノ期限ガ滿チル、其後ニ殘ルノハ約千人或ハ少シ超エル位ノモノデアルト
云フコトデゴザイマシタガ、今年ノ四月前期ノ試驗ヲナサッタコトハ確カデアラウト思フ、併
シ來月試驗ヲ受ケル前期生ガ數ガ御分リニナッテカラノ御話デセウガ、此前期試驗ヲ受
ケル人ノ數ガ分ラヌデハ、縱令千人トカ千何百人トカ云フモノハ今御測定ニナルコトハ御
無理カト思ヒマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=84
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085・福原鐐二郎
○政府委員(福原鐐二郞君) 御答致シマスガ、近頃ノ經驗ニ依リマスト前期受驗
者ガ減ッテ來テ居リマス、先ヅ二百人內外デアラウ是ハ近頃ノ狀況ニ依ッテ斯ノ如クニ
判斷シテモ間違ナイト思ヒマス、現ニ願書ガ出テ居リマス、ソレガ二百十三人尙ホ序ニ
餘計ノヤウデアリマスガ、私ハ申シテ置キタイト思ヒマスルノハ、此議場ニ於キマシテハ御
話ガ出マセヌケレドモ、斯ノ如ク本年ニ至ルマデモ政府ニ於テハ前期試驗ヲ施行致シテ
居ルノデアリマス、醫師ノ專門ノ方、斯ウ云フ問題ニ付テイロノ攻究シテ御在デニ
ナル方々ノ中デ、政府ガ一年半以前ニ前期試驗ヲ止メレバ延バサナクテモ宜カッタノデア
ル、政府ガ今年ニ至ルマデモ前期試驗ヲ施行シテ居ルカラ、斯ウ云フコトニナッタノデアル
ト云フガ如キ御議論ガ往々アルノデアリマス、此事ハ實ハ一應說明致シテ置キタイト思ヒ
マス、ソレハ明治四十五年ニ斯ウ云フ省令ヲ文部省ハ出シテ居リマス「醫術開業試驗
規則ニ依リ施行スル前期試驗ハ明治四十五年限リトシ以後之ヲ行ハス但シ明治四十
七年八月迄ニ醫學ノ修業三箇年ニ達シ得ヘキモノニ付テハ同年ノ第一囘試驗迄之ヲ
行フ」斯ウ云フコトニ致シテ居ルノデアリマシテ、前期試驗ハ原則トシテハ四十五年限リ
ト云フコトニ致シテアリマス、唯今日迄前期試驗ヲ繼續シテ施行致シテ居リマシタノハ
今年ノ八月ニ至ルマデノ間ニ後期試驗ヲ受ケル資格ヲ生ズル者ガアル、サウ云云者ニ限ツ
テ前期試驗ヲ受ケルコトヲ許スト云フコトニ致シテ居ルノデアリマス、是ハ醫師法ノ制定
ノ當時ニ於キマシテ、醫術開業試驗ハ八箇年後ノ九月三十日限リソレヲ打止メルト云
フ規定ニナッテ居リマス、出來得ル限リ試驗ヲ受ケル機會ヲ受驗者ニ與ヘルタメニ、斯ノ
如ク致シタノデアリマス、是ハ政府當局トシテハ間違ッテ居ラナイ積リデアリマス、今日餘
ルト云フコトハ當局ノセイデハナイト云フコトヲ申上ゲテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=85
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086・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) 本會ガ始マルヤウデスカラ、アレヲ濟セテカラ續ケテ開會スル
コトニ致シマス、チヨット休憩致シマス
午後三時十五分休憩
午後三時三十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=86
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087・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) 開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=87
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088・若杉喜三郎
○若杉喜三郞君 先程政府ニ質問ヲ致シマシテ御答ヲ得マシタガ、私モ提出者ノ一
人トシテ少シク述ベテ置キタイト思ヒマス、全體私ハ初メハ是ニハアレホド同意シナカッタ、
併ナガラ能ク考ヘテ見ルト先程政府委員ノ說明デモ、明治四十五年ニ省令ヲ出シテ警
戒ヲ與ヘテ置イタ、ソレニモ拘ラズ延期シテ貫ヒタイト云フコトハ不都合デアル、前期ヲ受ケ
ルモノハ後期ヲ受ケル學力ヲ有ッテ居ル筈デアル、然ルニモ拘ラズソレダケノ力ガナイカラ延
バシテ呉レイト云フノハ怪シカラヌ、ソレハ延バス必要ハナイ、斯ウ云フノガ政府ノ御答ノ
ヤウデアル、成程四十五年ニサウ云フ警告モアッタカ知レマセヌガ、是ハ唯法文ノ上理窟
ノ上カラ申スコトデ、實際ニ至ルト前期ト後期トハ大變ノ違ヒガアルノデアリマス、前期ト
後期ヲ一時ニ受ケルダケノ力ヲ備ヘテ居ル人ハナイ、ソレハ稀ニハアリマセウガ少ナイノデ
アリマス、然ルニ政府ハ唯四十五年ニ省令ヲ出シタノヲ楯ニ取ッテ、是マデ愚圖々々シテ
居ルノハ心掛ガ惡ルイト云フヤウニ仰シヤルノデアルガ、或ハソレハ道理デアルカ知レヌ、併
シ此前期ト後期ノ間ニハ時日ガ要リマスノデ私ハ實際問題卽チ德義上カラ行ッテ、到
底文部省ノヤリ方ハ酷ニ過グルト言ハレテモ仕方ガナイト思フノデアリマス、要スルニ私ガ
是ニ贊成シタノハ德義上四月マデニ前期ヲ受ケテ九月ニ首斬ルハ、實際ノ上ニ於テ又
德義ノ上ニ於テ出來ナイコトデアルト思ッテ贊成シタノデアリマス、ヤハリ諸君モ此意味ニ
於テ御同意アランコトヲ、提案者ノ一人トシテ希望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=88
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089・相島勘次郎
○相島勘次郞君 先程濱田サンノ御說明ノ中ニ、朝鮮ノ開業云々トカ云フコトガアリ
マシタガ、朝鮮デハ何ニカ少シク手輕ニ醫術開業ノ手續ガ出來ルノデアリマセウカ伺ヒタ
イ、是ハ濱田サンカラデモ亦政府委員カラデモ宜シイガ御答ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=89
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090・福原鐐二郎
○政府委員(福原鐐二郞君) 唯今ノ御質問ニ付テハ、其方ノ政府委員カラ御答ス
ルコトニ致シマスガ、若杉サンノ御說ニ付テ別ニ議論スル譯デハアリマセヌガ、私ハ此前ニ
サウハ申サナカッタノデアリマス、文部省ハ原則トシテ四十五年限ニ前期ノ試驗ヲ廢メル
ガ、併ナガラ大正三年ノ八月マデノ中ニ後期試驗ヲ受クル資格ヲ有スル者ハ、其後モ
前期試驗ヲ受ケサシテヤラウト云フコトニ致シマシタノハ、ソレハ今日ノ醫師法ヲ相當ニ施
行シタコトニ當局ハ心得テ居ルノデアル、今ノ醫師法デハ然カセザルヲ得ナイト云フコトヲ
申シタノデアリマスカラ、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=90
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091・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) 他ニ御質問ガナケレバ本席ヨリ提出者ニ質問シタイト思ヒ
マ、、此案デアレバ後期ヲ受ケタ者ニ向ッテ延期ヲスルコトガ出來ル、トコロデ前期ヲ願ッ
テ前期ニ落第シタト云フモノハ此恩典ニ與ラヌコトニナッテ居ルガ、ソレデハ最早僅カデア
リ又初歩デアルカラ捨テテシマッテモ宜イト云フ御考デ御出シニナッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=91
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092・濱田政壯
○濱田政壯君 ソレハ後段ノ御尋ノ通リデアリマス、ソレカラ先刻相島君カラ朝鮮ノ
醫術開業ノコトヲ御尋デアリマシタガ、ソレハ朝鮮ニ開業スル醫師ハ內地デ試驗スルヨリ
モ極ク簡易ノ方法デ、朝鮮ニ限ヲテ開業ヲ許スト云フコトノ規則ガ出來マシテ、其時日
ハ記憶シマセヌガ、昨年ノ何月カニ公布サレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=92
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093・相島勘次郎
○相島勘次郞君 サウ云フ現則ガ出來テ居ルトスルト、私ハ此御提出ノ案ニハ贊成デ
アルガ、尙ソレデモ漏レル人ガアラウカラ、其人ニハ殖民地ヲ救濟スルコトガ出來ルト云フ
コトデアレバ其方カラデモ宜イノデスガ、チヨット御尋ネシタイノハ限地開業ト云フノハ、或
ル場所ニ限ッテ醫者ヲシテ宜イト云フ、アレト同樣デアラウト思フデ同ジ朝鮮デモ日本
人ハ二三人シカ居ラナイヤウナ所デアッテモ、其處ダケデナケレバ醫者ハ出來ナイト云フコ
トデハ餘リ面白クナイ、朝鮮中何處デモ出來ルト云フコトデナケレバ效能ガナイヤウニ思
ヒマスガ、ソレハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=93
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094・濱田政壯
○濱田政壯君 今ノ朝鮮ノ開業試驗デ合格致シマシタ者ハ、朝鮮中何處デモ開業ガ
出來ルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=94
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095・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) 大體御議論モ御質問モ盡キタヤウデスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=95
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096・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 先刻來伺ッテ見マスルト大分前期ノ試驗ダケニ及第シテ、後期ノ
試驗ガ今年ノ九月マデニ受ケ切レナイ、或ハ受ケテモ落第スルト云フヤウナ者ノ見込ノ
數ガ澤山アル、其數ニ就テハ政府委員ノ御說ト發案者ノ御說ト大分違ッテ居ルガ、免
ニ角澤山アル、政府委員ノ御說明デモ千人以上アル見込デアルト云フコトデアル、私ノ
考ト致シマシテ、第一ノ試驗ニ及第シテ、而シテ相當ノ費用ヲ投ジ日子ヲ費シテ半バ
職業ヲ得ントシテ居ッタ所ノ者ガ、兔モ角少クトモ千人以上アラウト思フ、リレデ色々醫
育ノ方ノ御說モアルノデアルガ、又一面社會政策ノ上カラ考ヘテ見ル必要ハ無論アルノ
デアル、其〓ハ發案者カラ御意見ガアッタノデアル、私共常ニ社會政策ニ就テ心配シテ
居ルノハ、近來段々社會主義者ト云フモノガ殖エテ來ルガ、此社會主義者ノ殖エル原
因ヲ尋ネテ見ルト種々アリマスガ、其中デモ生活難ヨリ來ルモノガ尤モ多イト思フ、殊
相當ノ〓育ヲ受ケタ-ズット高イ〓育ヲ受ケレバマダシモデアルガ、中位ノ〓育ヲ受ケ
テ職業ニ有付キ得ザル者ハ是ガ一番恐ロシキ社會主義者トナルヤウニ思ハレル、學問ガ
アリ文筆ガアリ而シテ、生活スルコトガ出來ナイト云フヤウナ者ガ餘程恐ロシイ部類ニ屬
スルデアラウト思フ、ソレデ此醫者ノ如キモ前期ノ試驗ヲ受ケテ及第ヲシタヤウナ者ハ、相
當ノ學力モアリ文筆モアルモノデアルカラ、是ガ後期ノ試驗ヲ受ケテ職業ニ有付クコトガ
出來ヌト云フコトニナルト、是ハ悉クト云フコトハアリマセヌガ、其中ニハヒヨットスルト生活
難カラ社會主義トナルヤウナ者ナキヲ保セヌ、尤モ社會主義者ノ中ニモ極端ナルモノモア
レバ穩和ノ者モアリマスケレドモ、併ナガラ私想フニ社會主義者ノ殖エルト云フコトハ好
マシキコトデナイ、殊ニ過激ナル社會主義者ノ出ルト云フコトハ最モ好マシカラヌコトデア
ル、一人タリトモ此ノ如キ者ノ出ルコトハ國家ノ爲メニ好マシカラザルコトデアル、ソレデア
ルカラ社會政策ノ上カラ申シテモ此ノ如キ前期ノ試驗ヲ受ケテ半バ職業ヲ得ントシツヽ
アルヤウナ者ニ對シテハ、國家トシテハ成ベク職業ヲ得セシメルヤウニ力メテ行クベキモノデ
アルト思フ、其〓カラ申シテ見マスルト、無論此案ノ如キモノハ頗ル良案デアルト言ハナ
ケレバナラヌ、社會主義者ヲ拵ヘナイト云フ〓カラ見テモ、此法律案ノヤウニシテ行クコ
トハ必要デアル、少シバカリノ費用ハ要ルカ知ラヌガ、併シソレガ要ッタカラト言ッテ、是
等ノ者ニ職業ヲ得セシメル途ヲ杜絕セシムルコトハ宜シクナイト思ヒマスカラ、私ノ希望ト
シテ寧ロ進ンデ政府ハ此案ニ贊成シテ呉レルベキモノト思ヒマス、殊ニ貴族院ニ行キマシ
タ上ハ政府ハ此案ヲ維持スルコトニ勗メテ戴キタイト思フ、且ツ尙重ネテ伺ッテ置キタイ
ノハ今日現ニ前期ノ試驗ヲ受ケテ及第シテ居ル者ノ數ハ、無論分ッテ居ルデアリマセウ
ガ、其正確ナル數ハドレ程アルデアラウカ、ソレカラ又是カラ先キ試驗ヲ何度ナサルカ知リ
マセヌガ、今日マデノ例ニ依ッテ其試驗ニ應ジテ及第スル所ノ者ハドレ位デ殘ル者ハドレ
位カト云フコトヲ伺ヒタイ、尙ホ序ニ伺ヒタイノデスガ、ソレハ後期試驗ノ方ハ宜イトシテ
前期ノ試驗ノ部分デアリマス、之ニ就テ醫師法ヲ調ベテ見マスルト免ニ角八ケ年間ト云
フモノハ試驗ヲ受ケ得ルコトニナッテ居ル、ソコデ其八箇年ハ本年ノ九月三十日デ其期
日ガ盡キルノデアル、ソレデ前期ノ試驗ト云フモノモ其時マデ卽チ九月三十日マデ行フ
テモ、醫師法カラ言ヘバ宜イ譯ニ思ハレル、醫師法ノ十四條デシタカ、八箇年云々ノ條
文ノ所ニハ醫術開業試驗規則ニ依ルト書イテアルカラ、此規則ノ支配ヲ受クルト云フ
コトハ無論ノコトデアル、其方カラ言ッテ九月マデノ前期試驗ヲ受ケサセテ宜イト云フ
議論モ出來ル、デ若シ本案ノ如ク今二ヶ年間後期ノ試驗ヲ受ケ得ラレルト云フコトニス
レバ、醫師法ノ方ニハ別段前期トモ後期トモ制限ハナイ、唯本年ノ九月三十日マデハ
試驗ヲ受ケサセルト云フコトニナッテ居ルカラ、ヤハリ前期ノ試驗モ其時マデ受ケサセテハ
ドウカ、サウ云フコトノ御意見ハ政府ハ御持チニナッテ居ラヌカドウカ、卽チ此案ニ政府ガ
御同意ニナル上ハ前期ノ試驗モ本年九月三十日マデ行フト云フコトニシテハドウカ、其
事ヲ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=96
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097・福原鐐二郎
○政府委員(福原鏡二郞君) 先ヅ唯今ノ御問ニ御答致シマス、前期ノ試驗ノコトデ
アリマス、是ハ今此處ニ持ッテ居リマスル表ニ依リマスト、明治四十二年ノ頃ニハ凡ソ二
千人內外ノ出願者ガアッタノデアリマス、ソレガ段々ト減少ヲシテ參リマシテ昨年ノ十二
月アタリデハ出願者ガ二百四十九人、ソレカラ本來ノ三月ニ最後ノ前期試驗ヲ行ヒマス
ノデアリマスガ、出願者ガ二百十三人ト云フヤウナ工合ニ段々減ッテ來テ居リマス、是ハ
法律ノ公布ニナリマシテ以來危險ヲ冐シテ醫學ノ修業ヲシヤウト云フ者ガ段々ニ減ッテ
來マシタ證據デアリマス、最近ノ二百十三人願書ヲ出シテ居リマス所ヲ以テ見マスト、
將來尙減ル譯ダラウト思ヒマス、其位減ッテ居ルト云フコトヲ一ツ申上ゲマス、ソレカラ
今日迄ノ政府ノ考デハ、本年ノ三月是ガ大正三年ノ第一囘試驗デアリマス、大正三
年ノ御一囘試驗デ前期試驗ハ止メル積リニ致シテ居リマス、如何トナレバ大正三年ノ
九月限リデ全部醫術開業試驗ガ止ムノデアリマスカラ、夏ニ施行致シマスルモノガ第二
囘試驗ニナリマス、ソレデ前期試驗ヲ受ケテソレカラ後期試驗ヲ受ケルト云フ順ニナリマ
スカラ、ドウ考ヘマシテモ大正三年ノ第一囘試驗マデ試驗マデ試驗ヲ繼ケルコトガ出來
ナイ、第二囘ノ試驗ヲ致シマスレバ後期試驗ヲ受ケル期間ガナイ、政府ノ考デハ前期試
驗ヲ受ケラルヽ最後ノ一發マデ前期試驗ヲヤルト云フ考デアリマス、併シ此法律案ガ法
律ニナリマシタ曉ハ、ドウデアルカト申シマスルト、其場合ハ違ッテ來ヤウト思ヒマス、或ハ
此上イクラカ前期試驗ヲ致シテモ宜シイカト思ヒマス、併ナガラ何時迄モ前期ヲヤッテ居
レバ何時迄モ同ジ場合ガ起ルノデアリマス、併ナガラ此三月ノ試驗ヲ以テ終リニ致サナク
テモ宜シカラウト唯今考ヘテ居リマス、ソレカラ前期試驗ノ免狀ヲ取リマシテ後期試驗ヲ
受ケル詰リ資格ヲ有シテ居ル者、是ガ抑〓初カラ文部省ノ帳簿ニ依テ調ベマスルト、後期
試驗ノ受驗資格ト云フモノガ四千五百四十八人アリマス、併シ是レハ少シ說明ヲ致シ
タイノハ四千五百四十八人ガ、帳簿ニハ受驗資格者トシテ載ツテ居リマスケレドモ、悉
ク後期學說試驗ヲ受ケヤウト思ッテ準備ヲシテ居ル人ノ數デハナイノデアリマス、是ハ餘
程累積シテ是ダケニナッテ居ルノデアリマスカラ、此中ニハ死ンダ者ガアリマス、ソレカラ
モウ旣ニ職業ヲ轉ズル、或ハ官吏ニナッタリ或ハ商業家ニナッタリ樣々變ッテ居ル者ガアリ
マト、ソレハ一々屆ケテ來ヌモノデアリマスカラ、文部省ノ方デハ免狀ヲ與ヘタ數ニ依テ申
上ゲルノデ、總計ガ四千五百四十八人、斯ウ云フコトニナッテ居リマスガ、實際是ダケノ
受驗者ガ居ル譯デナイ、ソレテハ本統ニ後期試驗ヲ受ケタイト云フ者ガ何人居ルカト申
シマスレバ、每囘後期試驗ヲ行ヒマストキニ受驗ノ願ヲ出ス者ガ先ヅ實數デアルト見ナケ
レバナラヌ、其數ガ幾ラデアルカト申シマスルト是モ段々ニ減ッテ參リマシテ、最近ノ試驗
ニ於キマシテ-今月ノ試驗、ソレニ出シマシタ願書ノ總數ガ千百八十八デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=97
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098・松浦鎭次郎
○政府委員(松浦鎭次郞君) 本年ノ九月迄ニマグ試驗ガ一囘アリマス、其試驗ヲ終
リマシテ結局今日ノ所現行法ノ詰リ規定ニ依ッテ試驗廢止期ニ於テ何人、此實地試
驗マデ合格セズニ殘ル者ガアルカト云フ御尋デアリマスガ-ソレハ先刻次官カラモ御話
致シマシタガ、前期試驗ダケヲ取リマシテ學說試驗ニ合格スルコトガ出來ナイデ、殘ル者
ガ唯今ノ見込デ五百三十二人ニナッテ居リマス、學說試驗ヲ取リマシテ實地試驗ニ合
格ヲシナイ者ガ五百一人、兩方合セマシテ千人餘ニナリマス-千五十三人バカリニナ
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=98
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099・若杉喜三郎
○若杉喜三郞君 政府委員ニ尙ホ伺ッテ置キタイ、今此案ガ通リマスレバ事ニ依ルト
三月ニ前期試驗ヲ受クル者ガ少シ延バシテモ宜イガト云フヤウナ御言葉デシタガ、ソレハ
ドウモ私ハ極ク反對ナノデアリマス、是迄既ニ實際遲レタト思ッテ居ルノニ、又政府委員
ノ御口カラ此案ガ通ッタラ先ヘ前期試驗ヲ延バシテモ宜イト言ハルヽノハ、甚ダ奇怪千
萬ダト思ヒマス、斯ウ云フコトハ夢ニダモ考ヘテ貰ッテハ困ル、是迄ハ前期ノ廢止ガ遲レ
テ居ルノニ今後二年延ビタカラ、モウ一囘延バス、斯ウ云フ話ハドウモ其意ヲ得ヌト思ヒ
マ、、御注意マデニサウ云フコトノ萬無カラムコトヲ希望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=99
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100・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 私ハ若杉サンノ御意見ト違フノデアリマス、法律ノ上カラ云フト本
年ノ九月三十日迄ハ試驗ヲ受ケルト云フ權利ヲ持ッテ居ル譯デアリマス、何人デモ日本
國民ハ唯醫術開業試驗ニ依ルト云フ文句ハアルケレドモ、免ニ角最初醫師法ト云フモ
ノヲ拵ヘタトキニ八年間ト云フコトニ書イテアリマス、卽チ八年間ハ卽チ本年ノ九月三
十日迄デアリマス、ソレマデハ試驗ヲ受ケル權利ヲ持ッテ居リマス、其權利ヲ持ッテ居ル
人ヲ試驗ヲサセナイト云フコトハ人ノ權利ヲ制限スルノデアリマス、人ノ權利ヲ制限スル
ト云フコトハ法律ニ依テヤルコトナラバ宜シイガ、ソレヲ法律デナク省令ノ如キモノヲ以テ
此權利ヲ奪フト云フコトハ宜シクナイコトデアリマス、宜シクナイコトデアリマスカラ本年ノ
九月三十日迄ハ、何人ト雖モ前ノ通リデヤリ得ル譯ニナッテ居ル、ソレデアリマスカラ若
シ此法律案ガ通ッテ二箇年間後期ノ試驗ヲヤルト云フコトニナルナラバ、强イテ此法律
ニ依テ權利ヲ有シテ居ルノト制限シテ試驗ヲサセナイト云フ理由ハナカラウ、九月ノ三十
日マデ-法律改正ニ九月三十日マデヤルト云フコトニナッテ居リマスカラ、法律ヲ改
正シナイデ唯試驗ヲシテ遺ル遣ラヌノ問題デアリマスカラ、是ハ穩カナル方法トシテハ卽チ
法律ノ與ヘテアル所ノ權利ヲ實行サセル方ガ宜イカラ、今迄ハ政府ノ方デモ心配シテ四
十三年デアタッカ四十四年マデシカ遣ラヌト云フモノヲ、本年マデ遣ッテ居ルト云フ譯デア
リマスカラ、法律ノ與ヘク權利ノ一杯ヲ遣ラシテ、而シテ本年ノ九月三十日マデ前期ノ試
驗ヲ受ケサセルト云フコトニスル方ガ穩當デアラウト一云フ趣意デアリマスカラ、是ハ政府ニ
於テサウスルノガ本當デナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=100
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101・若杉喜三郎
○若杉喜三郞君 今宮古君ノ言ハレル御說ハ法律論カラ來タラ尤デアリマセウガ、私
等ノ案ヲ提出シタ理由ト云フモノハ、事實問題デアリマス、前期ト後期ト一緒ニナカ
ナカ受ケル力ノアル人ト云フモノハ殆ト先ヅナイト云ウテモ宜イ、稀ニハアリマセウケレドモ
前期ヲ受ケテカラ少クトモ二年位時日ヲ與ヘナケレバ、後期ヲ受ケラレナイト一云フコトガ
事實デアリマス、ソレハ失禮ナガラ吾々ノ業務ニ從事シナイ御方ハ解リ難クイカモ知レマ
セヌ、文部省デ今日マデ前期ヲ受ケサセタカラ今日ノ如ク停滯シタ、然ルニ、今宮古君ノ
ヤウニ又九月マデ前期ヲ置クガ宜イト云フコトニナッテ、モウ二年置イテ又其趣意ニナ
ルト又二千人位ニナル、決シテ法文ノ上ノ爭デナイ、是ガ德義ノ上ニ延バシテ遣ラナケレ
バナラヌト云フコトヲ申シテ、實際ニハ是ハ違フカラ是非トモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=101
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102・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) 大抵質問ナリ希望ナリハ濟ミマシタト思ヒマスガ、私ハ委員
長デナシニ委員トシテ一言添ヘテ置キタイト思ヒマス、大抵委員諸君ノ御考ヲ見ルト、
頗ル後期生ニ御同情ノアル御言葉ノミデ滿場一致デ通過スルヤウニ思ヒマスガ、ソレト
共ニチヨット附加ヘテ置キタイノハ、私ハ個人トシテハ實際此案ニ反對デアリマス、併ナガ
ラ反對ヲ詳シク申上ゲル必要ガアリマセヌカラ申上ゲマセヌガ、唯後期生ニノミ御同情ヲ
表シタト云フコトニナリマスレバ、又二年後ニ殘シタ時ニ延期サレルモノヽ如キ考ヲ彼等ガ
起シテ、何ニ少シ運動スレバ延ビルト云フヤウナ考ハ私ハ持タシタクナイ、故ニ此法律案
ヲ兩院ガ通過致シマシテモ是レ切リデ決シテシナイト云フ意味ヲ以テ-延期ヲシナイ
ト云フ意味ヲ含マシテ置キタイト思ヒマス
(「贊成」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=102
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103・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) ソレデハドウデゴザイマス、其意味デ全會一致デ可決シタト
云フコトニ御異議ハアリマセヌカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=103
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104・八木逸郎
○委員長(八木逸郞君) ソレデハサウ云フコトニ致シマス、是デ散會致シマス
午後三時十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003112960X00219140312&spkNum=104
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