1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正四年六月六日（日曜日）午後三時四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=0
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001・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 是ヨリ委員會ヲ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=1
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002・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 私ハ政府委員仙石君ニモウ一應伺ヒマスルガ、此資金ノ貸
付ノ年限ノコトニ付キマシテ大藏大臣ハ前例ニ依ッタダケト云フコトデアリマス、部
知ッテ居ルダラウガ、鐵道院當局ノ全部ハ知ルマイト一云フコトデ甚ダ惑ヒマスルガ、兎ニ角
之ヲ以テ資金トスルコトデアリマスカラ、其間ニ兩當局能ク意思ガ疏通シテ居ラネバナラ
ナイ、總會ヤ議場ヘ參ル前ニ基礎ヲ極メテ置キタイノデ、モウ一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=2
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003・仙石貢
○政府委員(仙石貢君) 目賀田男ニ御答イタシマス、唯今ノ貸付ノ期限ノコトニ付
テハマダ何等取極メヲ致シテ居リマセヌカラ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=3
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004・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 唯今ノ政府委員、鐵道院總裁ガ、昨日目賀田男
爵ノ御質問ニ、取調ベマシテ御答ヲスルト云フコトデアリマシタガ、取調ベテ來テ居ラレルサ
ウデアリマスカラ、此際御返事ヲ聽キマスコトガ宜シカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=4
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005・仙石貢
○政府委員(仙石貢君) 昨日目賀田男ノ御質問ニ、明治四十五年ノ議會ニ於テ
貴族院ハ鐵道院ガ廣軌鐵道ノ準備ヲスルノ希望ヲ述ベテ其豫算ヲ決議シタト云フ御
話デアリマシタガ、取調ベマシタガ、果シテ其通リデアリマス、尤モ其前ヨリ此準備的ノ行
爲ハ執ッテ居ッタノデアリマス、旁〓以テ此御希望ヲ滿タスコトハ誠ニ容易ナコトデアルノミ
ナラズ、鐵道院モ御同意デヤッテ居ッタノデアリマスガ、大正二年六月五日ニ廣軌鐵道
計畫竝ニ其準備的施設ハ總テ中止スルト云フコトニ、内閣總理大臣ヨリ達シガアリマ
シタノデ、其以後ハ總テ之ヲ止メテ、矢張リ今日デハ狭軌ノ計畫ニ總テノコトヲ進メテ居ル
次第デゴザイマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=5
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006・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 既ニ此委員會ハ囘ヲ重ネマスコト今日デ四囘目デ
ゴザイマス、說明ヲ政府當局カラ聽キマシテカラ、ソレニ對シテ又質問モゴザイマシタシ、
十分質問シ盡シテ其說明モ承ッタコトト存ジマス、是ヨリ討議ニ掛カリタイト思ヒマス、
御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=6
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007・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) サテ討議ニ掛カリマスニ付テハ、此二案、國債整理
基金特別會計法中改正法律案、帝國鐵道會計法中改正法律案、此二案ハ密接ナ
關係ヲ有ッテ居ルヤウニ存ジマスカラ、此二案ヲ束ネテ討議ノ議題ト致シマスコトニ御異
議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=7
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008・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) サウ致シマスト、是ヨリ討議ニ掛リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=8
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009・田中源太郎
○田中源太郞君 此國債整理基金特別會計法案ト鐵道會計法案、此國債整理
基金特別會計法案ニ付テハ未ダ不十分ナ所ガゴザリマスルガ、今日ノ場合如何ニモ甚
ダ遺憾デゴザイマスルケレドモ已ムヲ得ナイ時期ニナッテ居ルト思ヒマスルニ依ッテ、贊成
ハ致シマスルガ特ニ一應述ベテ置キタイト思ヒマス、私ハ過日質問ノ場合ニモ申述ベマ
シタ如クニ、此現政府ノ財政政策ニ付キマシテハ兼ネテノ希望デアッテ、非常ニ或〓
マデハ滿足シテ居ル次第デゴザイマス、而シテ此財政政策ニ付キマシテハ餘程大キナ苦
痛ガアルモノト思ウテ居リマシタノデゴザイマス、卽チ明治十七八年以上ノ苦痛ヲ一旦ハ
與ヘルト覺悟ヲシテ居ッタノデゴザイマス、然ルニ多少ノ苦痛ハゴザイマシタガ、此間ニ歐
洲ノ戰亂ガ勃發イタシマシテ隨ッテ我邦モ交戰國ノ一ニ這入ラナケレバナラヌコトニナリマ
シタガ、是ガ却ッテ財政政策ニハ或ハ間接ニ非常ノ益ヲ與ヘタヤウナ感ガゴザイマス、爲ニ
財政策ノ爲ニ非常ナ苦痛ヲ嘗メヌナラヌコトガ却ッテ緩和シタヤウナ有樣ニナリマシテ、尙
ホ一般ノ覺悟デアッタ財政策ノ爲ニ非常ノ悲境ニ陷ッタトカ或ハ苦シムトカ云フヤウナ觀
念ガ薄クナッテ、時局ノ爲ニ不景氣デアル若クハ時局ノ爲ニ苦痛ヲ來シタト云フ觀念ガ
多クナリマシタ、是ハ財政策ノ爲ニハ大變災ガ却ッテ仕合セニナッタヤウニ見エマスルデゴ
ザイマス、而シテ此他ノ特別會計ノ整理等ニ於キマシテハ餘程結構ナコトト思ヒさんと
ガ、國債整理基金ニ手ヲ付ケラレルト云フノハ私ハ甚ダ遺憾デアルノテゴザイマス、ソレハ
ナゼナラバ此國債整理基金ニ手ヲ御付ケニナリマスレバ一方ハ內外ニ信用ヲ墜シマスル、
又一方ニ於キマシテハ非常特別稅ヲ定時稅ニ直ホシテ此國債整理基金ニ充テルト云フ
ヤウナ主義ニナッテ居リマスルノデ、今是ニ手ヲ付ケルト云フコトハ財政上ニ將來煩ヒヲ
起ス基トナリ、國ノ爲ニモ現政府ノ爲ニモ甚ダ私ハ惜ムノデゴザイマス、而シテ此改正案
ニ對シマシテ過日質問ヲ致シマシタラ、國債整理基金其モノニ對シテ改正ヲスル必要ノ
要點ハ戰時ノ國債ノミヲ消却スルヤウナ現行法デアルカラ、其國債ヲ戰時ノ國債ト限ラ
ズ何ノ國債ヲ還シテモ宜シイヤウニ改正シタイト云フ旨趣デ、此改正ノ急ヲ要スルノハ鐵
道ノ財源ヲ二千万圓得タイ、故ニ此改正ノ急ヲ要スルノデアル、鐵道ノ財源ノ爲ニ之
ヲ改正スルト云フコトニナリマスルト、之ヲ酷ニ議論ヲシテ參リマスルト、鐵道ハ元來收
益事業デ獨立經營ニナッテ居ルニ拘ラズ、此一般ノ會計カラ貸シテ來ルト云フコトニナリ
マスルト、恰モ鐵道ノ爲ニハ更ニ稅ヲ取ッテモスルカト一云フ如キヒドイ議論モ出來ルノデゴ
ザイマス、ソレデ是ガ鐵道ノ財源ガ必要ナル爲ニ國債整理基金ニ手ヲ付ケナケレバナラ
ヌ必要ガアルト云フコトデアリマスナラバ······而シテ其金高ハ二千万圓ト云フ金高デゴザ
イマス、此國債整理基金法改正ノ旨趣ヲ見ルト二千万圓デハナク、非常ノ金額ヲ取ッ
テ除クノデアリマス、卽チ是迄ノ法ハ利元崩シデアッテ、一億餘圓ヲ年々繰込ムノデアリマ
ス、ソレガ大正四年度カラドウ云フ計算ニナルカト一ムフト、元ハ五千万圓還シテサウシテ
六千万圓ト云フモノハ利子其他ノ費用ニナル筈デアル、大正五年度ニハ五千万圓還シ
テ二百五十万圓殖エテ來ルノデアル、利息ガ減ッテ元金ヲ還ス金ガ殖ヘテ來ル譯デアル、
而シテ今度ノ改正案ハ利元崩シノ總額カラ行カズシテ金ダケヲ還ス、其金ハ三千万圓
ヲ下ラヌト云フ金額ニナッテ居リマシテ、ドコマデモ三千万圓デアル、是迄ハ利元崩シテ繰
込ンダカラ元金ニ償却シテ、十年先キニ行クト三千五百万圓ニナル、今二千万圓取ッテ
除イタノデアリマスケレドモ十年先キニハ三千五百万圓取ッタト同ジコトニナリマス、加之
此鐵道ノ方ヘ二千万圓ヅツ年々貸ストキハ五分五厘ノ利ヲ付ケル、五分五厘ノ利ヲ付
ケテ一般會計ヘ其利ヲ取込ム、サウスルト一般會計ニハ斯ウ云フモノガ出來テ來ル、鐵
道會計ノ利益ノ中カラ今年ハ二千万圓出シソレガ直チニ這入ッテハ來マセヌガ、今年貸
シタ二千万圓ノ利息ガ一般會計ニ入ル、サウシテ來年ハ四千万圓ノ利息ガ一般會計ヘ
這入リ、再來年ハ六千万圓ノ利ガ一般會計ヘ這入ッテ來ルコトニナリマス、ソレカラ一般
會計デハ年々三千万圓ヅツ公債ガ減シテ來ル、公債ガ減ッテ來ルカラ其利息ヲ拂フコトガ
少クナッテ來ル、ソレデ一般會計カラ整理基金ニ繰込ム利息、三千万圓ノ元金ニ對スル
利息ダケ年々減ジテ來ルノデアル、ソレデ現在ノ基金法ト改正イタシマスル基金法トヲ對
照イタシマスルト、二千万圓ヲ出サムガ爲ノ改正ガ獨リ二千万圓ダケデナクシテ十年先キ
ニ於テハ三千五百万圓、十五年先キニハ四千万圓取ッテ除イタト同ジコトニナリマス、リ
レデ一般會計ニハ不時ニソレダケノ收入ガ增シテ來ル勘定ニナリマス、是ハ昨日一部ノ豫
算會デ此算盤ガ違ヒマスカ違ヒマセヌカ、大藏大臣ニ伺ヒマシタ所ガ、私ノ算盤ハ違ハヌ
ト云フノ御答辯デ、是ハ算盤上デゴザリマスカラ少シモ違ヒハシマスマイト思ヒマス、斯ウ
云フ都合ニナッテ來マスカラ、是ハ法律ノ改正ノ結果主務省ニモ意外ナ獲物ガアッタコトニ
ナッテ來ルダラウト思ヒマス、意外デアッタカ、元カラノ目的デアッタカソレハ存ジマセヌガ、必
ズ是ハ御目的以外ニ、一般會計ヘ年々獲物ガ殖エルコトグラウト存ジテ居リマス、ソレデ
之ヲドウカ一方鐵道ノ一一千万圓·····鐵道ノ益金ガ五千万圓ニ至ルマデ之ヲ削ルコト
ニ御同意ヲ申シマシテモ、ソレ以上ニ一般會計ニ餘裕ヲ生ズルコトダケハ出來ナイコトニ、
私ハ此案ヲ改正シタイト思フノデアリマスルガ、旣ニ衆議院モ通過シテ參リマシテ、又イロ
イロ此文字ヲ考ヘマシタガ、ドウモ適當ノ文字ヲ能ウ見出シマセヌノデゴザイマス、ソレデ
唯此儘デ私ハ政府ニ於キマシテハ、現政府ガ此財政計畫、卽チ非募債トカ何トカ云フコ
トモアリマスノデゴザイマセウ、其趣旨ヲ强ク持タレマシタニ付テ、一ツノ政策ノ大主眼ノモ
ノニナッテ居リマスヤウニ存ジマス、ソレデ衆議院モ既ニ通過シテ來マシタ場合デアリマスカ
ラ大體ヲ動カスト云フコトハ已ムヲ得ナイト思ヒマシテ、政府モ豫期以外ニ一般會計ニ、
是カラ末、年々ノ獲物ニ對シテハ、之ニ是非共······年々ニ遞增シテ來ル三千万圓以上
ト云フモノヲ、年々万分ノ百十六以上トシ···三千万圓ガ最低限ニナッテ居リマ
ス······ソレデ此「以上」ト云フノヲ强メマシテ明年カラ、或ハ一年ニ二百五十万圓ナリ三
百万圓ナリ、三千万圓以上ニ元金ノ償還ニ向ケラレルコトニシテ、一般會計ニ豫期以
外ノ收入ヲ取殘サレヌヤウナコトノ政策ニ致シテ御貰ヒ申シタイ、是ハ固ヨリ其御政策
デアラウトハ思ヒマスガ、是ニ現レテ居リマセヌカラ、サウシテ欲シイト云フ希望ヲ强ク述ベ
テ置キマシテ、サウシテ之ニ贊成ヲ表シテ置キマス、是ハ私ノ甚ダ遺憾トスル所デゴザイマス
ケレドモ、今日之ヲ改メル適當ノ文字ヲ見出シマセヌノト、時日モ既ニ切迫シテ居リマス
ノデ、此希望ヲ述ベテ本案ニ贊成ヲ表シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=9
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010・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 私ハ此案ハ是マデ大藏大臣ノ御說明ニ依リマシテ、如何ニモ大藏
大臣ノ御苦心ノ存シテ居ル所デアルト云フコトヲ認メルノデアリマシテ、誠ニ大藏大臣ノ
今日ノ財政經畫ニ於テ幾多ノ苦心ヲ費サレタト云フコトニ付キマシテハ、深ク御同情ヲ
表スル次第デアリマス、殊ニ衆議院モ既ニ通過シテ來テ居ルノデアリマスカラ、此際ニ於
キマシテ是ニ對シテ反對ノ意見ヲ表明スルノハ、甚ダ心苦シク感ズルノデアリマスガ、唯今
田中サンノ御述ベノ如ク、此案ハ將來ニ於テ國家ノ爲ニ憂フベキ禍根ガ貽リハシナイカ
ト云フ如キ感想ヲ持ッテ居ルノデアリマスカラ、誠ニ此際ニ當ッテ深ク遺憾トハ存ジマス
ガ、一言此案ニ贊成シ得ザル所以ヲ茲ニ申述ベテ置カネバナラヌト思ヒマス、申ス迄モナ
ク國債基金法ハ現在ノ大藏大臣ガ御關係ニナリマシタ當時ニ於キマシテモ、非常ナル
苦心ヲ經テ出來テ居ルモノデアルト云フコトハ、皆樣ノ御了承ノ通リデ、私ハ其當時直
接ニハ此事ニ關係イタシテ居リマセヌガ、其當時ノ狀況ヲ見マシテ、誠ニ當時已ムヲ得
ザル事情ニ依ッテ、此法律ノ成立ッタト云フコトヲ承知シテ居ルノデアリマス、元來先程
田中サンノ御述べニナッタ通り、非常特別稅ガ變更サレテ永久稅ニナリマシタ時モ、幾多
ノ議論ハアッタノデアリマスケレドモ、內外國債ノ信用ヲ維持スルガ爲ニハ、是ハ誠ニ已ム
ヲ得ナイ次第デアルカラシテ、是ガ爲ニハ國債基金法ヲ制定シテ、此信用ヲ維持シナケレ
バナラヌト云フヤウナコトデ、種々ノ變革ヲ經テ此案ハ成立ッテ居ルノデアリマス、其時ニ
於ケル大藏大臣、竝ニ當時ノ財政關係者モ、今日ト同ジク大イニ御苦心ヲナサレテ居ッ
タト思ヒマス、然ルニ此度ハ其主義ヲ變更サレテ、二千万圓ヲ他ノ財源ニ供シヤウト云
フコトニナッタノデアリマス、ガ、私ハ是ガ一時ノコトデアレバ已ムヲ得ヌト思ヒマスガ、永遠
ニ效力ヲ有スベキ法律ヲ變更シテマデ、之ヲ變改スルト云フコトハ實ハ如何デアラウカト
考ヘルノデアリマス、此法律ガ成立チマシタ當時ハサウ云フヤウナ歴史ガアリマスカラ、
今日此基金ヲ減少スルト云フコトデアルナラバ寧ロ是ハ廢減稅ノ財源ニ供シタラバ宜ク
ハナイカト云フヤウナ說モ出ル譯デ、其說モ私ハ理由アルコトヽ思フノデアリマス、免モ角
國債基金ト云フモノヲ減ラスト云フコトノ基礎ガ破レマス以上ハ、サウ云フヤウナ說ガ出
ルノモ已ムヲ得ナイ、而シテ是ハ一時ニ止マラズ、或ハ將來モサウ云フ問題ガ絕エズ出ハセ
ヌカト云フコトヲ恐レルノデアリマス、唯今日ノ實際ヲ見マスニ、大藏大臣ノ御說明ノアリ
マシタ如ク、鐵道資金ト云フモノニ餘裕ガナイ、是ハ何レカノ財源カラ之ヲ供給セネバナラ
ヌノデアル、ソレガ爲ニハ大藏大臣自身モ、誠ニ遺憾ニ考ヘテ居ラレルヤウニ考ヘマスガ、
今マデノ御說明ニ依リマシテモ、決シテ之ヲ變ヘルト云フコトヲ望ムノデハナイ、今日實際
ニ於テ已ムヲ得ナイノデアル、鐵道ニ資金ヲ供給スルニ於テ、他ニ方法ガナイノデアル、一
般ニ公債ヲ募集スルト云フコトハ今日ニ於テハ爲シ難イコトデアル、然ラバ鐵道ノ資金ヲ
千八百万圓ニ減ジテ行クコトニナレバ鐵道ノ普及ヲ講ズルコトハ出來ヌカラ、何レカ他ニ
財源ヲ求メナケレバナラヌ、而シテ今日ノ狀態デハ他ニ求メルコトハ出來ナイカラ、國債基
金ヲ其方ニ振向ケルノデアルト云フヤウナ御說明デアル、其利害關係ハ深ク御〓究ニナツ
テ居ルヤウデアリマス、今日國債基金ヲ減少シテ內外ニ信用ヲ多少ナリ墜スト云フコトハ
アルカモ知レマセヌガ、更ニ又國債ヲ募集シテ鐵道ノ資金ニ供スルト云フコトハ、經濟界
ニ變動モ來スシ、又是ガタメニ從來ノ國債ノ信用ニモ影響ヲ及ボス、ソレト利害ヲ相較ベ
マスルナラバ、寧ロ此案ノ如キ方法ヲ採ル方ガ必要デアルト云フ御說明デ、此點ニ於キマ
シテハ私ガ同情ヲ表スルト云フ所以ハ誠ニ玆ニ在ルノデアリマス、併シナガラ又顧ミテ見マス
ルノニ、申スマデモナク鐵道ハ特別會計デ、一般會計ニ成ルベク影響ヲ及ボサザル範圍ニ於テ
其仕事ヲ進メルト云フコトガ、特別會計ヲ設定セラレタ所以デアリマシテ、是ハ申サバ國ノ
官營事業デアリマスカラ、營利會社ガ營利事業ヲ爲シテ居ルノト異ナル所ハナイノデアリ
マ、、ソレデアリマスカラ普通ノ原則カラ申シマスレバ、鐵道ハ鐵道ノ益金若クハ他二
般會計其他ニ影響ヲ及ボサザル範圍ニ於テ其事業ヲ進メテ行クト云フコトガ適當ノ
コトデアリマセウト思フノデアリマス、ソレデアリマスカラシテ一方ニ償還シテ、一方ニ國債ヲ
募ルト云フヤウナコトハ實ニ謂ハレノナイコトデアル、右ノ手デ借リテ左ノ手デ還スト云
フコトハ謂ハレノナイコトデアルカラ、國家ノ財政ノ各特別會計ナリ、一般會計ノ運用ニ
振向ケルト云フコトガ宜イト云フ御說デアリマスガ、是モ一種ノ說デアリマスケレドモ、先ホ
ド申シタ通リ、營業事業特別會計ニ於テハ、其範圍內ニ於テスルコトガ適當デアリマ
ス、假リニ高イ利息ヲ拂ッテ國債ヲ募集シナケレバナラヌト云フコトニナリマシテモ、寧ロソ
レヲヤル方ガ適當デアラウカト思フノデアリマス、而シテ鐵道ノ收支計算ヲ勘定シテ、ソレ
デハ算盤ニ合ハヌト云フコトデアリマスルナラバ、一時募債ヲ止メテ、鐵道ノ事業ヲ或時機
マデ延期スルト云フコトモ是モ已ムヲ得ナイコトカト思フノデアリマス、ソレ程ノコトヲシテ
マデ此國債基金ト云フ法律ヲ永遠ニ改正スルト云フコトハ、甚ダ將來ニ如何ナル禍根
ヲ貽スカト云フコトヲ恐レルノデアリマス、唯今ハ、所謂非募債主義ヲ御執リニナリマシテ、
內外市場ニ公債ヲ募集セズト云フ御政策ヲ御執リニナッタノハ、是ハ私共ハ決シテ惡ル
イト云フノデハナイ、併ナガラ是ハ必ズシモ國家永遠ニ續ク方針デナカラウト思ヒマス、內
外市場、經濟上ノ狀況ニ依リマシテハ募債ヲスルノ已ムヲ得ザルノ時機ニ到達スルコ
トハ當然ノコトデアリマス、殊ニ事業ニ必要ナル公債ヲ募ルト云フコトハ、是ハ固ヨリ當
然ノコトデアルト思ヒマス、此政策ハ永遠ニ續ク政策デハ無カラウト思ヒマス、サウ致シマ
スレバ何レノ時機カ其時機ニ到達スル時機ガアルト云フコトハ、恐ラク是ハ大藏大臣モ
御認メニナルコトデアラウト思ヒマス、然ルニ一度國債基金ニ手ヲ付ケテ、二千万圓ト
云フモノヲ他ノ財源ニ供シタイト云フ端〓ヲ開キマシタ以上ハ、最早五千万圓ヲ組立テ
ナイデモ、內外ノ國債ニ信用ヲ闕カナイノデアルト云フ原則ハ確立セラレタモノト言ハナケ
レバナリマセヌカラ、サウスレバ此二千万圓ハ何處ニ使ッテモ宜イノデアルト云フヤウナコト
ノ議論ガ生ジハシナイカト思フノデアリマス、他日假リニ內外市場ニ國債ヲ募集シ得ル
時機ニ到達シテ、鐵道資金ハ是ニ依ッテ供給セラレル時機ニナッテモ、此二千万圓ハモ
ウ要ラナクナッタノデアルカラ、ソレデハ廢減稅ノ財源ニシヤウ、イヤ各省ニ於テ各省ノ事
業ノ財源ニシヤウト云フ風ニ······言葉ガ弊ガ有ルカハ知レマセヌケレドモ、各省分捕ト
云フヤウニナルガ、恐ラクハ此二千万圓ハ今日大藏大臣ガ豫期セラルルガ如キ目的ヲ達
セラレズシテ終リハシナイカ、詰リ之ガ爲ニ國債基金ノ原則ガ永遠ニ破レテ仕舞フト云フ
ヤウナコトニナリハシマイカ、サウ云フコトニナリマスレバ、私ハ此法律ノ當初豫期シテ居ッタト
云フコトニ付テノ目的ヲ破ッテ仕舞フコトニナリマスカラ、甚ダ遺憾ニ堪ヘナイコトデアルト思
ヒマス、ソレト同時ニ元來鐵道事業ノ如キハ、成ルベクハ國民ノ負擔卽チ國民ノ租稅ヲ
以テ之ヲ經營スルコトニナラズシテ、鐵道自身ノ自立ニ依ッテ之ヲ爲スト云フ主義ニ依ル
コトガ適當ノコトデアルト思ヒマスガ、今日此二千万圓ヲ鐵道ノ資金ニ供給スルコトニナ
リマスレバ、取リモ直サズ國民ノ負擔タル租稅ヲ以テ之ヲ經營スルコトニナルノデアリマス
カラシテ、一面ニ於キマシテ左樣ナル財源ガアルノナラバ、其財源ヲ以テ廢減稅ノ資ニ供
シヤウト云フヤウナ議論ガ出テ來ルコトガ生ズルノモ已ムヲ得ヌコトト思ヒマス、今日ノ
情勢ニ於テ廢減稅ヲ爲スト云フコトハ隨分困難ナコトト思ヒマスケレドモ、兎ニ角斯ノ如
キ議論ノ餘地ヲ存セシムルコトニ至ッタコトヲ私ハ遺憾ニ思フ、現在ノ大藏大臣ガ長ク其
地位ニ居ラレマシタ場合ニハ、大藏大臣ガ責任ヲ以テ御述ベニナリマシタ如ク、將來一般
會計ニ於テ特別會計トノ間ニ紛更ヲ來スコトモセズ、決シテ憂フルコトハナイト云フ話テ
アリマスケレドモ、是ハ時ト事情ニ依レバ必ズシモ其通リニ行カナイノデアリマス、ソコニ行
キマスレバ、根本法タル法律ノ其礎ト云フモノハ崩サズニ行クト云フコトガ、政治上カラ申
シマシテモ、國家ノ上カラ申シマシテモ、極メテ必要ナコトト思フノデアリマス、此〓ヲ破壞
スルト云フコトハ私ハ實ニ遺憾ニ考ヘマス、大藏大臣ガ御苦心ヲ以テ此御計畫ヲ爲サレ
タノデアリマスカラ、成ルベク私ハ常ニ敬愛スル若槻君ノコトデアリマスカラ、其御主張ヲ
贊成シタイト考ヘテ居ルノデアリマスガ、將來ノコトヲ考ヘ、又今日マデノ沿革ニ徵シマシ
テ、之ヲ故ナク贊成スルトー云フコトニナリマスレバ、甚ダ將來遺憾ニ堪ヘヌコトガ生ジハシナ
イカト云フコトノ虞ヲ懷キマスガ爲ニ、田中サンノ御心配ト同樣ナ心配ヲ有ッテ居リマスノデ
田中サンハモウ既ニ計畫ガ成立ツノデアルカラ、已ムヲ得ズ贊成スルト云フノデ、御希望ヲ付
シテ御贊成ニナッタト思ヒマスケレドモ、此希望ト云フモノガ永遠ニ續クカドウカト云フコト
ニ付テ懸念ヲ懷キマスルガ故ニ、私ハ寧ロ淚ヲ揮ッテ、此〓ニ付テハ此法案ニ手ヲ付ケヌト
云フコトガ適當デアラウ、而シテ他ニ相當ノ方法ヲ以テ鐵道ノ方ノ仕事ヲ營ンデ行クト
云フコトノ計畫ヲ御立テニナルコトヲ希望スルノデアリマス、而シテ此法案改正ノ第一〓
デアル所ノ趣旨ニ付テハ、是ハ御同感デアリマス、併ナガラ必ズシモ是ハ今日ヤラナケレバ
ナラヌト云フモノデハアリマセヌカラ、今日ノ場合ニ於キマシテハ寧口大藏大臣ガ更ニ將
來ノ事ニマデ思ヲ廻ラサレマシテ、御再考ニナッテ、是ハ道理アル說ニ御贊成下サルヤウナ
コトガ誠ニ適當ナコトデハナイカト思ヒマスルノデ、私ハ誠ニ遺憾ナガラ此趣旨ニ依リマシ
テ此案ニ反對スル所以ヲ申述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=10
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011・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) チヨット水野君ニ伺ヒマスガ、此案ト云フト兩案デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=11
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012・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 兩案デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=12
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013・前田利定
○子爵前田利定君 旣ニ帝國鐵道會計法中改正法律案外一案ニ付キマシテ、免ニ角
水野君カラ縷々御申述ベニナリマシタ後ニ、本員ガ申述ベマスノハ甚ダ嗚呼ガマシイ譯デア
リマスガ、過日來委員會ニ列席イタシマシテ、政府ノ御說明ニナル所竝ニ特別委員ノ
方〓カラ御質問應答ニナッタ所ヲ能ク玩味イタシマシテ、私ハ此法案ヲ贊成スル意見ヲ
玆ニ表明スル次第デアリマス、固ヨリ鐵道ノ如キ事業ニ付キマシテ、鐵道ノ益金ヲ國庫
ニ收入スル目的ヲ以テ營ムコトモ、其性質上許スベカラザルモノデアルト同時ニ、租稅ノ
如キモノヲ以テ鐵道事業ヲ維持スルカノ如キ觀ヲ呈スルト云フコトハ、本來鐵道ノ事業、
殊ニ國有ノ鐵道ノ事業ニ付テハ大ニ之ヲ避ケナケレバナラヌコトヽ思フノデアリマス、然ル
ニモ拘ラズ本員ガ玆ニ贊成ノ意ヲ表白スル所以ノモノハ誠ニ已ムヲ得ザルニ出ヅル所デア
ルノデアリマス、此兩案ハ共ニ本年度追加豫算トハ密接離ルベカラザル關係ヲ有シテ居
リマシテ、殊ニ本年度ノ豫算ニハ多年貴族院ニ於テ懸案トナリ、又恐ラク貴族院ノ
多數ノ人ミガ其事ノ成立スルコトヲ望ンデ居ルト考ヘラレマスル所ノ增師問題モ包含サ
レテ居ル次第デアリマシテ、中ニハ追加豫算ノ中ニ餘リ緊急ヲ要シナイ部分モ有ルカノ
如ク考ヘラレマスガ、大體ニ於テ必要ナル經費ガ見積ッテアルノデアリマス、豫算案ト本
案トハ互ニ因果ノ關係ガアッテ密接離ルベカラザルモノガ有ルノデゴザイマス、故ニ本案ノ
贊否ヲ決定イタシマスルニ付テハ、一面此法律改正ノ必要アリヤ否ヤト云フコトヲ吟味
スルト共ニ、一面豫算ト云フモノヲ腦中ニ入レテ考慮ヲ費スト云フコトハ、是ハセネバナラ
ヌコトヽ思フノデアリマス、而シテ本案ハ斯ノ如ク重要ナル意義ヲ有ッテ居ルノデアリマス
ガ、併ナガラ其事柄ハ至ッテ簡單明白ナノデアリマス、何ゼカト申シマスレバ、鐵道ハ今日
ニ於テ改良建設ヲ爲スベキ急務アリヤ否ヤ、急務ガ無イト云フコトデアリマスレバ何等ノ
問題モ消滅スル譯デアリマス、併ナガラ過日仙石鐵道院總裁カラノ御話ヲ承ッテ見マス
ト云フト、今日ノ我國ノ鐵道トー云フモノハ、多年虐待サレタル結果「レール」ニ於キマシテ
モ、橋梁ニ於キマシテモ、隧道ニ於キマシテモ、或ハ停車場ノ設備ニ於キマシテモ、到底今
日ノ我國運輸界ノ進運ニ伴フダケノ設備構築ニナッテ居ラヌノデアリマス、假ニ運輸上
ノ不便支障ハ忍プベシト致シマシテモ、ソレヨリ生ズル生命財產ニ及ボス危害ト云フコト
ニ付テハ一日モ忽諸ニ付スベカラザルモノガアルヤウニ考ヘマス、此事ニ付キマシテハ政府
委員カラ縷々御說明ノアリマシタコトデ、私モ諸君モ共ニ承ッタ所デアリマシテ、恐ラク諸君
ニ於カセラレテモ、今日鐵道ノ現況ヲ其儘ニ抛擲シテ置イテモ宜シイ、已ムヲ得ズンバ費
用ヲ掛ケズニ建設改良ヲ鐵道ノ益金ノ範圍內ニ止メテ置クガ宜カラウト、斯ウ云フ意見
ヲ大膽ニ告白セラルル御方ハ恐ラクアルマイト思ヒマス、而シテ鐵道ノ建設改良ガ必要
ナリトスルナラバ何トカシテ其資金ヲ調達シナケレバナラヌト云フ問題ニ逢著セザルヲ得
ヌノデアリマス、然ルニ我國目下ノ經濟財政ノ情況カラ考ヘマシテモ、大藏大臣ノ御說
明ニ依ッテ考ヘマシテモ、而シテ其御說明ハ誠ニ御尤モノヤウニ考ヘマスガ、到底外債ニ
依ルコト能ハズ、又內債ニ依ルコト能ハズ、又鐵道會計法ノ第二條ノ「他ノ特別會計其
ノ他ヨリ借入金ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトモ是マデノヤウニ預金部ヲ當テニシテ姑息的
ノ手段ヲ弄スルト云フコトモ、或ハ本年度一年位ハ、無理ニヤッタナラバヤレヌコトモアリマ
スマイガ、斯カル不確實ナ方法ニ依ッテ安心シテ長年期ニ亙ル鐵道ノ計畫ヲ立テサセルト
云フコトハ、ソレハ要求スル方ガ無理デアラウト考ヘルノデアリマス、果シテ然ラバ鐵道會計
法ノ範圍內ニ於テ其資金ヲ調達スル見込ハ立タヌト云フコトデアリマスレバ、ドウシテモ
他ノ方面ヲ搜シテ步カナケレバナラヌノデアリマス、、而シテ今日ノ實際ノ情況ニ於キマシテ
ハ減債基金ノ中カラ二千万圓ヲ割イテ是ニ持ッテ行クト云フ外ニハ、調達ノ途ガ付カ
ヌヤウニ、本員モ政府ノ所見ト同ジク考ヘラレルノデアリマス、而シテ同ジク減債基金ノ中
ヲ以テ此費途ニ充テルト云フコトニ付キマシテモ、二ツノ方法ガ有ルデアラウト考ヘラレル
ノデアリマス、ソレハ減債ノ金ヲ以チマシテ預金部ニアル所ノ所有ノ公債ヲバ買入償還ヲ
シテ、其現金ヲバ預金部カラ其儘鐵道會計ノ方へ移シテ入レルト云フコトモ一ノ方法デ
アラウト思フノデアリマス、併ナガラ深ク考ヘテ見マスト云フト、預金部ナルモノハ今日地
方ノ零碎ナル資金ヲ藏蓄シテ居リマスルノデアリマシテ、預金部當面ノ必要ト致シマシ
テ、地方ノ公共團體トカ或ハ組合等ニ向ッテ低利ノ資金ヲ供給スルト云フコトガ本來ノ
性質ノヤウニモ考ヘテ居ルノデアリマスガ、假ニソレハ姑ク措クトシマシテモ、預金部ノ所有
シテ居リマスル公債ト云フモノヲバ賣却イタシマシテ、而シテ其現金ヲ鐵道ノ方ヘ貸與ヘ
ルト云フコトニナリマスト、本年度位ハ宜シイカ知レマセヌガ、斯樣ナ事ヲ年々繰囘シテ居
ルト云フコトニナルト、預金部ニハ鐵道ノ方ヘ貸付ケタ借用證文ノミガ堆積スルヤウニナ
リマシテ、預金部ノ取付等ニ對スル所ノ擔保物ト云フモノガ空乏ヲ告ゲテ來ルコトニナリ
マシテ、從ッテ預金部ノ信用ト云フモノト滅却ノ悲運ニ接スルコトガ明カデアルノデアリマ
ス、然ラバ今一ツノ殘ル方法ハドウ云フ方法カト云ヒマスレバ、一般會計カラ預金部ヲ潛
ラズシテ、直接ニ鐵道會社ノ方ヘ貸付ケルト云フ方法ガ一ツ僅ニ殘ルノミデアリマス、私ハ
本來一般會計カラシテ斯樣ナル性質ノ獨立シテ經營ヲ爲シテ行カナケレバナラヌモノニ
向ッテ貸付ヲ爲スト云フコトハ甚ダ變例デアル、又特別會計ノ存在ノ意義ヲ沒却スルヤ
ウナモノデ、固ヨリ面白クナイ事ト考ヘルノデアリマスガ、今日此場合ニ幾多ノ名論卓說
ガアリマシテモ、實行スルコトノ出來ナイモノデハ殆ド役ニ立タナイ、故ニ今日此際ニ處ス
ルニハ外ノ途ガ無イト云フコトデアリマスレバ、之ニ贊成スルノハ巳ムヲ得ヌコトデアリマス、
併ナガラモト〓〓斯カル形式ノ會計法ヲ取ルト云フコトハ、甚ダ妥當ヲ闕クコトデアリマ
シテ、殊ニ水野君ノ心配サレル如ク、一般會計カラ利息サヘ付ケレバ金ガ借リラレルモノ
ダト云フヤウナ考ヲ起シテ、各方面カラ一般會計ヘ無心ヲ言ッテ來ルト云フヤウナコトガア
リマシタナラバ、誠ニ由々シキ大事デアルト思ヒマスノデ、政府ハ此法案改正ノ御決心ヲ
御立テニナッタ以上ハ、斷乎トシテ斯カル誘惑ニ御罹リニナラヌヤウニ、此法案ヲ斯ノ如ク
改正セラルル所ノ精神ヲ何處マデモ確保セラレマシテ、他日經濟界ノ情況ガ宜シキヲ得
タ以上ハ、此本來ノ性質ニ還リマシテ、鐵道ノ公債ヲ有利ニ募集シ得ル時機ニ達シマシ
タナラバ、募集シテ其方ノ費途ニ向ケルト云フコトハ勿論ノ事デアリマスガ、尙ホ又漸次
鐵道會計ノ方ガ餘裕ガ生ジテ來テ、一般會計カラ最早二千万圓借リル必要ガ無クナ
リマシタナラバ、益金ガ增加シマシテ一般會計カラ借リルノハ、千五百万圓デ足リルト云
フ時ニ於テハ千五百万圓グケヲ借入レハ卽チ必要ノ存スル限度ニ於テ一般會計カラ借
入レノ方法ヲ執ラルルコトヲ切望スルノデアリマス、國務大臣ノ御說明ノ趣旨ヲ能ク玩味
スレバ無論其御決心デアルト思ヒマスガ、本員ガ此法案ヲ贊成スルニ臨ミ、一言ヲ附加ヘ
テ之ヲ望ンデ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=13
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014・石渡敏一
○石渡敏一君 私ハ反對ノ意見ヲ申述べマス、此度ノ鐵道計畫ヲ必要ト致シマシテ
モ、私ハ考ヘナケレバナラヌト思ヒマスルノハ減債基金ニ手ヲ付ケルト云フコトガドウモ
面白クナイト云フコトハ、先ホド田中君カラ述ベラレタ所ト私ハ同ジ意見ヲ持ッテ居ル、元
來ガ租稅カラ來テ居ルモノ、ソレニ手ヲ付ケル、若シ鐵道ノ計畫ガ必要デアルトスルガ爲ニ
租稅ノ金ヲ取ルト云フコトニナルナラバ、增稅ヲシテマデヤルト云フ決心ヲ有ツカト云フコ
トヲ伺ッテ見タイト思フ、此場合ニハ五分五厘ノ利子ヲ取ルト言フケレドモ、是ハ形式
ダケノ話ダト思フ、其コトニ於テハ田中君ト同一ノ意ヲ有ッテ居ル、唯結果ガ違フト云フ
コトニナル、ソレカラ斯ウ云フ風ニ減債基金ノ金ヲ引出スト云フヤウニナルト、是ハ財政
上ノ問題デナクシテ寧ロ行政上ノ必要ト云フコトデアラウト思フ、今後他ニ行政上ノ必
要ガアッタラ矢張リ此金ヲ引出サナケレバナラヌト云フ端〓ヲ爰ニ開クノデアル、是ハ水野
君ハ二千万圓ダケノ話デアリマシタケレドモ、私ハ二千万圓ニ止マラヌノデアラウト思フ、
此點ハ水野君カラ述ベラレマシテゴザイマスカラ私ハ之ヲ最早申シマセヌ、尙ホ考ヘテ見ナ
ケレバナラヌカト思フノハ、鐵道院總裁カラ御話ノアッタ通リ、廣軌鐵道ノ準備ヲシテ居ル
時デアル、而モ其準備ハサウ永クナクシテ結果ヲ告ゲルカモ知レナイ、若シ是ガ廣軌鐵道ヲ
採用スルト云フコトニナレバ今日爲ス所ノ仕事ハ變ッテ來ルノデアラウト思フ、ソレガ爲ニ
又特別ナ費用ヲ掛ケナケレバナラヌト云フ結果ガ起ッテ來ハシナイカト思フ、其上ニ私ハ
モウ一ツ考ヘテ見ナケレバナラヌノハ、今日ハ普通ノ時ト違ッテ謂ハユル戰時デ、財政上ニ
於テモ金ヲ蓄ヘルト云フコトハ政府ニ於テモ必要ガアルノデハナイカト思フノデアル、平時
ナラバ私ハ是ハ別段ニ唯得カ損カト云フダケノ問題デ決メテ宜カラウト思フ、其上ニ今
日ハマグ獨逸ト交戰中デアル、斯ウ云フノデアルカラシテドウモイツ何時事ガ起ラヌトモ限
ラヌ、マア靑島ノ戰、其他ノ海軍ノ戰ヒヲ併セテ見テモ、殆ド經費ハ一億万圓掛カッテ
居ルト云フコトデアル、サウスルナラバ今後何ガ起ッテ來ルカ分ラヌト云ヘバ成ルベク金ハ
保存シナケレバナラヌ、鐵道ノ爲ニ是ダケノ金ヲ費スト云フコトハ、ソレハ鐵道ノ計畫ノ
必要ト云フコトハ、アッタニシテモ時ガ時デアルカラシテ、今一應再考シナケレバナラヌト云
フ理由ガ私ハ其所ニ一ツアラウト思フドウモ鐵道ノ計畫ヲ必要トシテ見テモ考物デアッ
テ、是ハ御同意ノ出來ヌト云フ方ノ結果ヲ私ハ惹起ス、仝フ一ツ翻ッテ鐵道ノ計畫ハ極
メテ必要ト云フモノデアルト云フコトヲ考ヘテ見マスルト、昨日鐵道院總裁ノ御話ニ依ッ
テ見マシテモ二種類ニ岐レルト思フ、一ツハ現狀ヲ維持スルノ最モ必要デアルト云フノト、
ソレカラ今後或モノハ建設スレバー良クナルノデアル、斯ウ云フ二種類ニ岐レルト云フコトノ
御說明ガアッタノデ、私ノ考ヘマス所デハ自營ト云フナラバ、鐵道院デ自營ヲ本トスルノ
ナラバ、必要ノモノダケハスルガ宜イ、其他ノモノニ付テハ金ガアッタラヤルシ、無カッタラヤ
ラヌト云フ原則ヲ立テルノガ相當デハナイカト思フ金ガ今日募債ヲスルコトノ出來ヌト
云フ時代デアル、其時ニデモ尙ホ半建設ノモノヲシナケレバナラヌト云フ理窟ハ少シクドウ
モ認メラレナイト思フ、又マルデ出來ナイノデハナカラウト思フ金ヲ借リテモ私ハ行ケヌノ
デハナイカト思フ、ソレハ現政府デ公債ヲ借リルノガイヤダ、公債ヲ借リルノガイヤト云フ
ノナラバ社債ヲ今日募ッテ、社債ヲ發行サレテ其募リニ應ジタ者モ中〓アルヤウデ、又大
藏證券モ聞ク所ニ依レバ非常ニ應募高ガ良カッタト云フ、短期ノモノナラバ今日ノ所
デハ鐵道公債デアッテモ、或ハ行ケハシナイカト思ヒマスガ、公債デナクシテモ借入金ナラ
バ、何モサウ云フコトニ困ルコトハナイノデハナイカト思フ、利息モサウ高クナク行ク、却ッテ
大藏證劵ノ利子ノ高イノハオカシイデハナイカト云ッテ笑ハレテ居ル位デハナイカト思
フ、ダカラ此借入ガ出來ヌトー云フコトガ私ニハ第一オカシイノデアッテ、是ハ借入金デ以テ
少クモ半年ナリ一年ノ間御凌ギニナッテハドウカト云フコトヲ御忠告シタイノデ、殊ニ今ノ
改良ノ中先キホド前田子爵カラ御話ニナッタヤウナ線路ノ命數ノ盡キタモノ、「レール」ガ
最早役ニ立タヌトカ、停車場ガ改良シナケレバ車ノ行通ヒガ出來ヌ、橋梁ノ最早鐵道
ニ堪ヘヌ、斯ウ云フモノニ付テハ是ハ已ムコトヲ得ナイト思フ、ソレコソ實際已ムコトヲ
得ナイモノデアルカラオヤリニナッテモ宜イケレドモ、併ナガラ尙ホ半建設ノモノヲバ矢張リ
改良ノ中ニヤッテ居ル、其外ニ尙ホ建設ノモノガアル、此方ヲソレニ金ガ足リナケレバ御
迴シニナリ、尙ホ足リナケレバ御借リニナッテモ出來ル次第デハナイカト思フ、サウ云云時
代ニ於テ殊更ニ斯ウ云フ計畫ヲ御立テニナラナクテモ宜カリサウナモノデアル、行ケナケレ
バヤラナイ迄ノコトダト覺悟ヲ付ケレバ濟ム話デハナイカト思フ、ソレ故ニ私ハ此兩案ニハ
反對ヲシタイ、其反對ヲスルノ理由ハ少クモ此半年、此冬)ノ議會マデ御待チニナッタラ
宜カラウ、其間ハ短期ノ金ノ借入デ以テ私ハ十分ニ濟ム、サウシテ建設ノ如キハ暫ク金
ノ融通ノ附カヌ間ハ御止メニナッタナラバドウデアラウカ、ソレガ至當デハナイカト云フ爲ニ、
少クモ此冬マデハ此案ハ止メル、兩案トモ否決スル方ガ相當デアラウカト思ヒマスルカラ、
私ハ反對ノ意見ヲ述ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=14
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015・江木千之
○江木千之君 私ハ此原案ヲ贊成スルモノデアリマス、段々御議論モアリマシテ、又
時日モ餘程切迫イタシテ居リマスルカラ、モウ要領ダケニ止メテ置キマス、此案ハ當議會
ニ於テハ餘ホド、最モヤカマシイ問題ニナッテ居リマスルノデ、本員モ是ニ付テハ篤ト考慮
イタシマシタガ、ドウモ此原案ニ贊成セザルヲ得ヌト考ヘル點ハ五箇條ホドアルノデアリマ
ス、之ヲ簡短ニ述ベテ置カウト考ヘマス、第一ニ此現行ノ減債基金法ガ、是マデ臨時事
件費ノ爲ニ募集シタル內外國債ノ償還ノミヲ目的トシテ居ル、此點ハ是非之ヲ改正シ
ナクテハナラヌト云フ當局ノ意見ハ、是ハ段々御議論ヲ承ッテ見テモ、是ニ反對スル御論
ハ無イヤウニ考ヘルノデアリマス、水野君ノ如キハ本案ニ反對デアルガ、此點ニ付テハ異
論ハナイト云ハレル位デアルノデアリマス、是ハ喋々申スマデモナク、當局者ノ辯ゼラレタガ
如ク、此儘デ置イタナラバ數年ニシテ內國債ハ拂切ッテシマフ、爾後外國債ノ償還ノミヲ
スルト云フコトデアリマス、正貨ガ續々流出スル、續々流出スル程正金ガアレバ宜イケレド
モ、迚モ是ハ遣り切レヌコトデアルト云フ〓ハ當局者ノ旣ニ辯ゼラレル所ニ依ッテ見マシテ
モ明瞭ナコトデアル、此減債基金法ヲ改正シナケレバナラヌト云フ其第一〓ニ付テハ反
對論者ニモ强イ理由ヲ以テ反對セラルルモノハナイト考ヘルノデアリマス、第二ニハ右ノ手
デ負債ヲ償還シテ左ノ手デ同額ノ負債ヲナスト云フコトハ是ハ朝三暮四ノ例ヲ免レヌノ
デアル、併シ朝三暮四ノ例ハマダ之ヲ忍ブベシトスルモ、國債ヲ募集スル度每ニ段々ト不
利ノ條件ヲ附セラルルト云フコトニ立至ルノデアル、是ハ啻ニ其募債ノ爲ニ不利ナルバカ
リデハナク、旣存ノ國債ノ實價ヲ下落セシメル、我財政ヲシテ益〓困難ニ陷ラシメル虞ガ
アル、是ガ此改正ヲ要セラレル第二點デアルガ、是亦本員ハ之ニ反スルノ理由ヲ見出ス
コトガ出來ナイノデアリマス、之ニ反セムカ、益〓我財政ヲ困難ノ地ニ陷ラシムルノ結果ノ
外ハナイデアラウト思フ、ソレカラ第三ニハ反對者ハ本案ニ反對ハセラルルガ、鐵道ノ資
金ヲ如何ニシテ得ルカト云フコトニ付テハ一向確タル御意見ガナイノデアル、水野君ハ不
利ノ條件デモ構ハナイ、、特ニ公債ヲ募集シタラ宜カラウト云フ御說デアリマスガ、今日六
朱以上ノ利附ノ公債、實際ニ於テハ利廻リ七分以上ト云フヤウナ公債ヲ政府ガ募集ス
ルト云フコトニナッタナラバ、既存ノ公債ハ全ク値ヲ失ウテシマウト云フコトニナルノデ、是
ハ經濟界ニ容易ナラヌ影響ヲ及ボスノデアッテ到底斯ノ如キコトハ今日出來ル譯ノモノ
デハナイ、鐵道資金ノ必要ハ代々ノ政府ガ感ジテ居ルノデアルガ、斯ノ如キコトヲ敢テシタ
ト云フコトハ今日マデナイノデアッテ、皆種々ノ借入金ニ依ッテ濟マシテ居ルト云フコトニ付
テ見テモ分ル譯、之ヲ每年六朱·······六朱ガナケレバ七朱ト云フヤウナコトデ二千万圓
ト云フ金ヲ募集シタナラバ、經濟界ハ如何ナル有樣ニナルカ、モウ是等ニ付テハ多言ヲ俟
タズシテ其弊ノ大ナルコトハ明瞭ナ譯デアラウト考ヘル、ソレカラ反對論ノ中ニ廣軌鐵道
ノ中ノ準備中ト云フコトヲ總裁ガ申シタカラ今暫ク待ッタラ宜カラウト云フコトデアリマシ
タガ、私ハ昨日鐵道院總裁ノ說明ヲ承ッテ實ニ驚イタノデアル、政府ハ既ニ現政府モ此
前ノ內閣モ廣軌ト云フ方法ハ捨テテ、今ノモノニ付テ十分ニ改良ヲ加ヘルト云フ方針ヲ
採ッテ進ミツツアルノデアル、現內閣モ七年計畫ト云フモノヲ其主義ニ基イテ提案サレテ
居ル、總理大臣ハ廣軌ハ良イトシテモ今ノ財政デヤリ樣ハナイト、斯ウ云フ話ニナッテ居
ル、然ルニ鐵道院總裁ハ七年計畫ヲ出シテ置キナガラ、尙ホ自分ノ手許デ鐵道ノコトニ
付テハ調ベテ居ル、廣軌ノコトニ付テ調ベテ居ルトハ云ハレナカッタ、强度ノ狹軌ガ宜シイ
カ、或ハ廣軌ガ宜シイカ、廣軌ト云フテモ普通ノ廣軌ハ强度ノ狹軌ト違ハナイト云フヤウ
ナ點ハ遉ニ技術家ノ說明テ、ソレ等ノ點ハ吾ミハ誠ニ傾聽ヲ致シタノデアリマスガ、何ノ
爲ニ斯ノ如キコトヲ一體調ペテ居ルト云フヤウナコトヲ云ハレルノデアルカ、人ガ物ヲ調ベ
テ居ルト云フノハ心掛ケノアル人ノ當然ノコトデアルガ、自分ノ手許デ調ベテ居ル、或ハ
自分ノ書齊ノ「ライブラリー」デ〓究ヲシテ居ルト云フコトガ何等此案ニ關係ガアルカ、
假リニ是ガ仙石總裁ガ自ラ良イト考ヘラレテモ財政トノ相談デアル、果シテ此內閣ガサウ
云フ財政ノ計畫ヲ出シ得ルヤ否ヤ、又貴衆兩議院ガ是ニ贊成スルヤ否ヤ、是ハ一
向分ラナイ話デアル、本案ニハ殆ド關係ノナイコトヲ云ハレルガ、是ハ蓋シ總裁ハ博
士デアルカラ、近來博士ハ隨分變則改論ト云フ批難ヲ受ケルモノモ多イカラ、
他日廣軌鐵道論ガ出テソレニ贊成スル時ノ準備ニ唯ダ自己ノ防衞ノ爲ニデモサレルノカ
ト本員ハ取ッタヤウナコトデアル、併シ是ハ衆議院ナドテハ政府ハ多數ノ與黨ヲ持ッテ居
ラレルカラ大〓ノコトハ通過スルデアラウト思ヒマスガ、本院ニ於テハ是等ノ點ハ今後ハ宜
シク注意シテ說明セラレムコトヲ希望スルノデアル、此事ヲ以テ吾〓ガ之ヲ暫ク延期スル
ノ理由ニスルナゾト云フコトハ殆ド基礎ノナイコトヲ基礎トシテ物ヲ論ズルト云フコトニナ
ラウト存ジマスカラ、是等ノ說ハ私ハ深ク論駁ハ致シマセヌ、ソレカラ第四ニハ此問題ニ
付テハ多クノ同僚ヨリ是ハ餘ホド愼重ニ審議ヲシテ或ハ政府ニ大ニ反對ヲシナクテハナラ
ヌカモ知レヌト云フノデ、段々〓究ヲ致シタノデアリマスガ、此問題ヲ議スルニ付テハ政府
ノ立場、衆議院ノ立場、竝ニ貴族院ノ立場ト云フコトニ付テ大ニ考慮ヲ費サナケレバナ
ラヌト云フコトヲ申合ハセタノデアリマス、全體此財政計畫ヲ政府ガ提出スルニ至ッタノ
ハ如何ナル徑路ヲ經テ來テ居ルカト云フコトヲ能ク調ベテ見マスルト、是ハ今ノ內閣ガ政
綱トカ云フモノノ一箇條ニシテ免ニ角其政府ノ抱負ノ重モナル一箇條トシテ居ルト云フ
ノデアルノデアリマス、サウシテ之ヲ以テ此主義ニ基イテ豫算ヲ編製シテ衆議院ニ臨ムデ
遂ニ、是ノミデハナイケレドモガ政府ノ政綱ニ基イテ衆議院ニ臨ムデ、遂ニ衆議院ノ反對
ヲ受ケテ衆議院ヲ解散スルニ至ッタ、申サバ解散ノ理由ノ一ツトナッテ居ルト云フコトデア
ルノデアル、又此主義ヲ皷吹シテ此度ノ總選舉ヲ爭ッタト云フコトハ是ハ事實明瞭ナル
コトデアル、デアリマスカラ此財政政策ト云フモノハ先ヅ國民ノ多數ガ之ヲ認メテサウシテ
此議員ヲ選出シタト云フコトニナルノデアル、併シ實地ニ於テハ必ズシモサウ參ッテ居ルト
ハ申サヌデアルガ、理窟ノ上ニ於テハサウ見ザルヲ得ヌノデアル、貴族院ガ此國民多數ノ
意見ニ反スルト云フコトニ付テハ餘程愼重ニ考慮シナケレバナラヌノデアル、是ハ國民ノ
代表者ノ多數ノ意見ト云フヨリモ分折シテ考ヘテ見ルト、マタ寧ロ國民多數ノ意見トモ
言ヒ得ルカト考ヘルノデアルノデアル、我ガ貴族院ニハ自ラ貴族院ノ權限ガアル、權限
ニ依ッテ動クコトハ何モ差支ヘナイ、ナイガ國民ガ多數ノ意思ニ反シテ動作スルト云フコト
ニ付テハ我貴族院ハ深ク考慮シナケレバナラナイノデアリマス、昨年ハ國防上等ノ問題ノ
爲ニ貴族院ハ其意思ヲ發表シテ豫算ニ大削減ヲ加ヘ、是ガ遂ニ內閣ノ交迭ヲ促スノ
一因トナリ、延イテ衆議院ヲ解散スルノ遠因トナッタノデアリマスルガ、貴族院ノ責任タルヤ
實ニ重大ナルモノガアッタノテアリマス、衆議院解散後本員共ノ實ニ苦心イタシタノハ、貴
族院ノ議論ハ、院議ハ國論ヲ代表スルモノデアルト一般カラ認メラレタノデアルガ、若シ衆
議院ノ選舉ノ結果ガ不幸ニシテ貴族院ノ言フガ如クデナカッタナラバ我貴族院ハ如何ナ
ル立場ニ立ツデアラウカト云フコトハ、幾度トナク衆議院ヲ解散セラルルガ宜イト云フコト
ハ口ニコソ言ヘルケレドモ、其點ニ付テハ自分ハ非常ニ苦心ヲイタシテ居ッタノデアリマス、
併ナガラ幸ニ今囘ノ選舉ニ於テハ貴族院ノ院議ニ同スルモノガ多數選出セラレタノデアッ
テ、貴族院ノ立場ト云フコトニ付テハ別ニ心配ハナイノミナラズ、先キノ貴族院ノ議論ト
云フモノハ、國論ヲ代表スルモノデアッタト云フコトガ益〓確メラレタ譯デ、我ミハ啻ニ貴
族院ノ爲メニ喜ブノミナラズ、國家ノ爲ニ喜ンデ居ル次第デアリマス、今此問題ヲ以テ衆
議院ニブツカリ、非常ニ已ムニ已マンヌ非常ナル重大ノ理由ガアレバ免モ角デアルガ、今
承ハルガ如キ議論ヲ以テ衆議院ノ院議ニブツカルト云フコトヲシテ政變ヲ起シ、內閣ノ
更迭位ハ別ニ心配スルニ足ラヌトシテモ遂ニ又衆議院ノ解散ヲ再ビセザレバ貴族院ノ
意思ハ徹底シナイト云フコトニナッタナラバ、又今年モ貴族院ハ此政變ヲ起スノ原動力ト
ナルト云フコトデアル、此點ニ付テハ國民ニ對シテ十分申譯ノ出來ルト云フ決心ヲ以テ
掛ラナケレバナラヌノデアリマスルガ、私ハ如何ニシテモ其決心ヲ爲スコトハ出來ヌノデア
ル、是ニ付テハ屢〓同僚トモ意見ヲ交換シ打合セヲシタノデアッテ、此點ニ付テ私ハ決心
スルコトハ出來ナイノデアッタノデアリマス、是ガ本案ヲ成立セシメナケレバナラヌト云フ私
ノ考ヘノ一ノ理由デアル、最後ニ第五ニハ此增師問題ト云フコトハ實ニ國防ノ是ハ誰
シモ申ス國家ノ急務デアリナガラ數年間政爭ノ渦中ニ卷キ込マレテ、此解決ヲ見ルコト
ガ出來ナカッタノデアリマスルガ、昨年貴族院ガ奮然トシテ國防ノ意見ヲ發表シ政府ト衝
突シテ政變ヲ起スマデノコトヲシテ漸ク今日將ニ此貴族院ノ院議ガ實現セラレムトシテ居
ル場合デアル、此場合ニ於テ不十分ナル他ノ理由ヲ以テ又再ビ政變ヲ起スヲ壓ハズ、而
モ此將ニ實現セムトシテ居ル所ノ國防問題增師問題ヲ又不成立ニ陷ラシメムトスルガ如
キハ到底貴族院ノ爲スベキコトデハナイト私ハ考ヘル、若シ之ヲナシタナラバ國民ハ何ト
考ヘルデアラウカ、私ハ天下ノ紛亂ハ是ヨリ生ズルダラウト考ヘル、是ガ此案ハ我ミハ是非
之ヲ成立セシメナケレバナラヌト考ヘル一ノ理由デアル、之ヲ要スルニ此案ニ反對スルノ
論ハ其論據タルヤ頗ル薄弱ナルノミナラズ、之ヲ大局ニ顧ミテ此案ハ△〓日ニ於テ是非成
立セシメナケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、卽チ本案ニ贊成スル所以デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=15
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016・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ハ反對ノ意見ヲ簡單ニ述ベマス、抑ノ兩兩案ニ於テ二
箇ノ問題ガ生ジテ居リマス、一ハ國債整理基金ガ其資金ヲ減ジタイ必要ガアル、ソレガ
一ツニハ鐵道特別會計ノ爲ニ資金ヲ求ムル能ハズシテ國債整理基金ニ之ヲ仰グノ必要
ガアル、此二ツ、此內孰レガ主デアルカ客デアルカ分リマセヌ、分リマセヌガ私ハ寧ロ是ハ
病ハ鐵道ニモ存スルガ國債整理基金ノ方ニモ存スルト思フ、國債整理基金モ早ク資金
ノ一部ヲ減ジタイト云フ希望ガアリ又鐵道ノ方モ之ヲ取リタイト云フ希望ガアル同病
相憐レムト云フ譯デ一言ハヾ病案デアル、病氣ノ案デアル、一體此病氣ナルモノハ今ニ始マツ
タコトデハナイ、私ハ當時ヨリ之ヲ知ッテ居ル、卽チ當時ノ內閣ニ於テモ又所感ヲ同ジウ
シタ方モアッタヤウデアリマス、卽チ明治三十九年度ニ於テ鐵道國有ノ問題ノ生ズルニ
當リ、今ヨリ十二年前ニ於テ矢張リ一ノ大困難ハ國家ノ前ニ橫ハッタ、今日モ其殘リノ
モノガ存在シテ居ル、私ハ今日ハ療治方法トシテハ寧ロ病ハ鐵道特別會計法ニアリト云
ハナケレバナラヌ、何トナレバ日露戰後ノ大經營トシテ世界的交通ノ道ヲ開イテ鐵道ニ軍
事公債ヲ移シテ之ヲ殖產公債ニ充テテ之ヲ以テ一ノ利源トシテ將來數年ニ亙ル計畫ヲ
セラレムトシタル今ノ大藏省、戰前ニ於テハ曾禰子爵之ヲ維持シ、戰後ニ於テハ桂公之
ヲ建設シ、玆ニ十有餘年ヲ經テ、今此前ノ計畫ヲ續行スレバ是ガ固クナル、斯ノ如クスレ
バ是ガ弱クナル、是ガ强弱ノ岐カレル〓デアル、固ヨリ私ハ大藏省ニ曩ニ微職ヲ奉ジタ、
決シテ何モ個人的ニ反對ノ意ハ有シマセヌ、又未ダ曾テ反對ノ意ヲ表シタコトモアリマセヌ、
卽チ其正當ナル政策ニ付テハ恭シク贊襄シ來ッタノデアリマスガ、唯此案ニ付テハ到底
贊成ハ出來ナイ、甚ダ深憂ニ堪ヘナイ、先ヅ鐵道ヨリ論ゼムニ、鐵道ノ計畫ト云フモノ
ハ未ダ不熟デアル、無論今ノ總裁ノ主權內ニ立入ルニハ及バヌ、サリナガラ廣軌問題ト
云フモノハ是ハ必要デアル、是デナケレバ到底日本ノ交通ト云フモノハ世界的ニナラヌ、
姑ク後會ニ讓ッテ、鐵道ノ經營ト云フモノハ不熟デアル、不熟ナルコトハ昨日モ表明シテ
居ル、元來今ノ鐵道院總裁ハ將來營ム所ノ資金ヲ如何ニシテ得ルト云フコトスラ知ラナ
イ、唯貸金ニ依ル、道樂息子ガ金バカリ使フト同シコトデアル、何年ニ御還シニナルカト
云フトソレハ知ラヌ、ソンナ事ハ私ノ知タッコトデハナイ、未ダ腹案ヲ有セヌ、大藏大臣ハ
何ト言ハレル、斯樣ナ場合ニ於テハ前例ニ依ッテ一年ニ五分五厘ノ利息ヲ取ッテ五年
間ニ還ス、斯ウ言ハレル、本員ガ曩ニ議場ニ於テ承ッテモサウデアル、ソレハ普通ノ政府
ノ官廳ノ貸資償還ト致シマシテハ尙ホソレデ足レリトスルカ知レマセヌガ、戰後以來大經
綸トシテ定メラレタル此案ヲ論ズルニ於テハ是ハ私ハ許サヌ、サウ云フ譯デアリマスカラ先
ヅ鐵道ハ不熟不適當ト見ル、是ニ對シテ租稅ヲ貸付ケルト云フノハ何ノ爲メデアル、私
ハ是ハ實ニ將來ノ帝國ノ信用ニ障ハリ外債關係ニ於テ卽チ國債財政ニ於テ容易ナラヌ
ト思ヒマス、或ハ將來外債ニ對スル償還ト云ヒ、借換ト云ヒ、是マデ各〓此政ヲ執ル人
ノ見込ミニ依ッテ存スルコトデアリマスカラ、之ヲ甲ト云ヒ、乙ト云ヒ、一ト云ヒ、二ト云
フヤウナコトハ、私ハ今論ジマセヌ、不必要デアルノミナラズ徒ラニ煩ハシクナリマス、唯將
來借換ヘル時ニ往ッテ自己勝手ニ借換ヘラレヌト云フコトヲ爰ニ申シマス、故ニ國家トシ
テハ相當ノ經綸アラムコトハ當然ノコトヽ思フノデアリマス、ソコデ簡單ニ申シマスルガ、サ
ウ云フ次第ナルニ依ッテ是ハ此ノ如キ臨時議會ニ於デ議セラルベキモノデナイト云フ私ノ
意見デアル、通常議會ニ於テ徐ロニ各議員ノ意見ヲ篤ク徵セラレテ帝國議會ノ意見ニ
依ッテ決セラレタラ宜カラウ、併シサウ云フコトヽハ是ハ關係セヌ、若シモサウ云フ事ニ關係セ
ラルヽト思フナラバ是ハ政府ノ謬見デアル、誤リデアル、御承知ノ如ク此議會ハ前議會
ニ於テ懸案タリシ所ノ增師ノ問題、海軍ノ問題ガアリマス、之ニ加フルニ尙ホ斯ノ如キ案
ヲ以テスル、加之今後尙ホ此委員會ノ議ニ上ボル他ノ整理法案、又華族世襲財產法
ノ如キ、皆是ハ定時ノ議會ニ屬スル、若シ之ヲ斯ノ如キ議會ニ付セラルヽナラバ、此議
會ハ補足議會デアル、ソレガ故ニ私ハ唯大要ヲ述ベテ此案ニ付テ反對ヲ致シマス、微細
ノ事ニ付テハ今論究ノ要ヲ見マセヌ、旣ニ連日ノ質問ニ於テ略、要領ヲ得テ居リマスカ
ラ今ハ玆ニ述べマセヌ、唯茲ニ大ニ私ガ安心イタシマシタノハ本案ニ御贊成ノ方ミノ御意
見ニ於テ皆已ムヲ得ザルニ出デテ······已ムヲ得ズ贊成スル、殆ド半面ヨリ見レバ贊成ナ
ラザルガ如ク誠ニ御趣意ノアル所ヲ能ク了知シマシテ大ニ安心イタシマシタ
〔江木千之君「討論終結」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=16
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017・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 討論終結ト云フ言ヲ耳ニシマシタカラ討論終結ト
云フコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=17
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018・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 是ニテ終結ト致シマス、愈〓採決ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=18
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019・前田利定
○子爵前田利定君 此兩案ハ相關聯······密接ノ關係ガゴザイマスカラ一括シテ採決
ニ御付シニナッテハ如何デゴザイマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=19
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020・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 前田子爵ノ御發議ニ御贊成ガアッタヤウデアリマス、
此兩案トモ密接ノ關係ガアル故ニ束ネテ同時ニ採決スルト、斯ウ云フコトデゴザイマス此
兩案······國債整理基金特別會計法中改正法律案竝ニ帝國鐵道會計法中改正法
律案、政府提出、衆議院送付、此案通リ御異存ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
(男爵目賀田種太郎君「反對ガアリマス」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=20
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021・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 反對カラ先キニ······反對ノ御方·······採決ヲ茲ニ再
ビ致シマス·······唯今ノハ取消シマシテ、ソレデハ此兩案ニ付テ贊成ノ御方ハ起立ヲ願
ヒース
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=21
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022・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 兩案ハ可決イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=22
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023・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 次ニ大正三年臨時事件ニ關スル一時賜金トシテ
交付スル公債發行ニ關スル法律案其他三案ニ付テ政府委員ノ御說明ヲ煩ハシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=23
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024・若槻禮次郎
○國務大臣(若槻禮次郞君) 唯今御宣告ニナリマシタ臨時事件ニ關スル一時賜金
公債法案ト云フノハ、此タビノ大正三年臨時事件ニ付キマシテ陸海軍軍人其他功勞
ノ有ッタ人ニ賞與トシテ下付セラルベキ金額ヲバ公債證書ヲ以テ之ヲ交付スルコトヲ日
露戰爭、日〓戰爭ノ時ノ先例ノ如ク致サウト云フ見込ミデアリマシテ、其總金額ハ凡
ソ額面デ二千四百万圓程必要デアルサウデアリマス、故ニ玆ニ是ダケノ公債ノ發行ノ御
協賛ヲ受ケタイト云フノガ此案ノ趣意デアリマス、ソレカラ造幣局特別會計法ト貨幣整
理資金特別會計法廢止案ハ是ハ懸聯イタシテ居リマス、御承知ノ通リ貨幣ガ······補
助貨ナゾヲ造リマスト、實價ヨリモ額面ガ高イ爲ニ造幣局デハ益金ガ出ルノデアリマス、
其利益ハ之ヲ貨幣整理基金ト云フ特別會計ヘ入レテ、之ヲ積立テテ置キマシテ、サウ
シテ又一方貨幣ノ市場ニ流通シタ爲ニ磨滅イタシタヤウナモノハ······其餘リ貨幣法ノ
規定ト離レタヤウナ量目ニナリマシタモノハ、之ヲ鑄潰シテ更ニ貨幣ヲ造り直スノデアリマ
スカ、斯樣イタスト、必ズ其間ニ損失ガ生ズルコトニナリマス、其損失ヲ此貨幣整理資
金ノ所ニ積立テヽアル金カラ補フト云フノガ現在ノ仕組デアリマス、卽チ貨幣ヲ造ッテ利
益ノアッタモノハ貨幣整理基金トシノ積立テヽ置イテ、貨幣ヲ改造シテ損ヲ生ジタ、其損
ハ利益ノ積立テヽアルモノカラ出シテ、之ヲ補塡スルノガ現今ノ仕組デ、二ツ特別會計
ガアルノデアリマス、ソレヲ此度ハ二ツ特別會計ニセヌデ、造幣局ノ特別會計ノ中ニ利
益ノモノハ積立テテ置イテ、ソレヲ資金トシテ、サウシテ若シ貨幣ノ改造ノ爲ニ損ヲ生ジ
タ時ハ、其積立テタ金カラ之ヲ補塡スルト云フコトニ致シマシテ、現在ト同ジ目的ヲ達
シテ、サウシテ特別會計ハ一ツ廢メテ宜イト云フコトニナリマスカラ、ソレデ造幣局特別會
計法ヲ改正イタスト、同時ニ一方貨幣整理資金會計法ヲ廢止セムトスルノデアリマス、
ソレカラ作業會計法改正案ハ是ハ唯今申上ゲマシタ造幣局ノ特別會計ヲ改正イタスニ
伴ッテ直サンナラヌ條項ヲ一ツ直シマスノト、ソレカラ此度ノ煙草專賣局······煙草バカリ
デハアリマセヌガ、專賣局ノ運轉資本ヲ三百万圓增加スルノデゴザイマシテ、作業會計
法中ニ其規定ヲ改正シナケレバナラヌ必要ガアルノデ、此作業會計法ヲ改正スルノデア
リマス、三百万圓ノ運轉資本ヲ增加イタシマスノハ煙草ノ製造事業ガ段々發達シテ參
リマシテ、詰リ煙草ノ消費ガ殖エタ譯ニナルノデアリマスガ、ソレガ爲ニ事業ガ大キクナリ
マシタカラ、從ッテ資本モ餘計ニナルノデアリマス、ノミナラズ葉煙草ヲ收納イタシマシタ場
合ニ、之ニ交付シマスル賠償金ト稱ヘテ居リマスガ、卽チ代金ノヤウナモノデアリマス、其
代金ハ近年高マリマシタカラ、ツレダケ原料ノ値段ガ高イダケハ運轉資本ガ餘計要ルヤ
ウニナリマシテ、唯今ノ法律ハ八百万圓ニナッテ居リマス、事實豫算ヲ以テ組入レタモノ
ハ七百万圓ニ止マッテ居ルノデアリマス、此金高ヲ以テシテモ、運轉資本ハ足リナイモノ
デアリマスカラ、葉煙草ヲ收納スルニ任カセテ、ソレヲ引取ルコトガ出來ヌノデアリマス、之
ヲ引取リマスレバ、代金ヲ拂ハナケレバナラヌ、代金ヲ拂ハムトスレバ、今日ノ運轉資本デ
ハ金ガ足リナイト云フ關係デ、已ムヲ得マセヌカラ年度ノ終リノ項ニ收納シテ來タモノハ、
モウ少シ待ッテ貫ヒタイト云ウテ待タセテ置イテ、年度ガ更ック所デ初メテ資本ヲ得テ、ソ
コデ收納スルト云フヤウナ、如何ニモ煙草耕作人ニ不便ヲ與ヘテ居ルヤウナ現狀デアルノ
デアリマス、此不便ニ付キマシテハ頻ニ大藏省ニ何トカモウチット早ク收納ガ出來ルヤウニ
シテ貫ヒタイト云フコトハ、當業者カラモ耕作者カラモ申シマスガ、又衆議院ナゾニ於テ
ハ耕作者ノ實情ヲ述ベテ、政府ノ之ニ對スル考慮ヲ加ヘルコトヲ求メテ居ラレルノデアリ
マス、ソレデ此度法律ヲ改正シテ八百万圓ヲ千万圓ニ致スト同時ニ事實ハ七百万圓シ
カ使ッテ居リマセヌカラ、豫算ヲ三百万圓入レテ、實際千万圓ノ資金ヲ使フコトニ致サウ、
是ガ作業會計法改正ノ趣意デアリマス、尙ホモウ一ツ申シ落シタコトハ、電信燈臺用
品特別會計法ト云フモノガアリマス、是モ矢張り廢メマシテ、一般會計デ經營シテ行ッ
テ、特別會計ノ整理ヲシマセウト云フ趣意デアリマシテ、之ヲ繼續スルニモ又作業會計
法ノ改正ヲ要スル理由テアリマス、此四索ノ改正ヲ要シ廢止ヲ要シマスル理由ハ大體
唯今申シマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=24
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025・石渡敏一
○石渡敏一君 私ハ唯今第四案ニ付テ大藏大臣ノ御說明デ總テ異議ナク承諾スル
積リデアリマス、實ハ卽決ヲ願ヒタイト思フ、ソレダケヲ動議シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=25
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026・前田利定
○子爵前田利定君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=26
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027・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 私ハ一ツ承リタイ、アノ此度ノ恩賜金デスガ、公債ハ二千四百万
圓、此度ノハソレデ總テ事件ハ終結シテ仕舞フト云フ御考デアリマセウカ、アノ以外ニ卽チ
將來今日マデノ狀況デ御計算ニナッタノデアリマシテ、詰リアノ事件ハ旣ニ終結ヲ告ゲテ
居ルト云フ御考デ公債額ヲ御出シニナッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=27
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028・市來乙彦
○政府委員(市來乙彥君) 唯今ノ御問ニ御答イタシマス、此日獨關係ノ事件其モノ
ハ今日マデ終了ヲ致シテ居リマセヌ、但シ此事件ニ關スル大體ノ仕事ト云フモノハ大部
分終了ヲ告ゲタト云フ關係ニ相成ッテ居リマス、尙今日ノ狀態ニ於キマシテ、此事件ニ
關係ヲ致シマシタ人〓ノ異動ト云フモノガ甚ダ頻繁デアリマス、此異動ガ非常ニ頻繁デ
ゴザイマスル點カラ考ヘマスレバ、旣ニ大部分終結ヲ告ゲマシタ、事ニ從事シタ人ニ對シマシ
テハ相當ニ論功行賞ノ處分ヲスルノハ最モ適當デアリ、又必要ナコトデアラウト考ヘテ居
リマス、此意味合ニ於キマシテ出來得ベクンバ大部分ノ事柄ハ終了シテ居リマスカラ、成
ルベク急イデ整理ヲ付ケテ、片ヲ付ケタ方ガ適當デアラウト云フ趣意カラ致シマシテ、今
日マデノ調査ノ結果ニ對シテ唯今要求シテ居ル公債額ヲ發行スルコトガ適當ト考ヘテ
ヤッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=28
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029・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 私ノ御尋シタノハ、將來詰リ一一千五百万圓ヨリ餘計ニ致シテ、再ビ
公債ヲ發行スルコトニナリハシナイカ、其邊ハ決シテナイト云フ御考デ御ヤリニナッテ居ル
カト云フコトヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=29
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030・市來乙彦
○政府委員(市來乙彥君) 今日ノ所デハ全體是デ行ケル見込デアリマシテ、更二公
債ヲ此上發行スル見込ハ有ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=30
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031・水野錬太郎
○水野錬太郞君 モウ一ツ伺ヒタイノハ、日〓戰爭、日露戰爭、アノ時モ公債ヲ發行
シタノデアリマスガ、アノ額ハドノ位デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=31
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032・市來乙彦
○政府委員(市來乙彥君) 日露戰爭ノアノ論功行賞ニ依リマシテ支給イタサレマシ
タ金額ノ總額ハ一億六千四百万圓デアリマス、ソレカラ日〓戰役ノ際ニ於キマシテハツレ
ニ相當イタシマスル金額ハ七百十八万圓餘リト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=32
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033・江木千之
○江木千之君 チヨット伺ヒマスガ、北〓事件ノ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=33
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034・市來乙彦
○政府委員(市來乙彥君) 北〓事件ノ際ニソレニ相當スル金額ガ三百六十万圓餘
リト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=34
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035・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 今ノ石渡君ノハ四案デアリマスガ、大臣ノ御話ハ五案デアリマス、公
債額ノ案ガ殘ッテ居リマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=35
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036・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 公債外三案デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=36
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037・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 是ハマダ決ガ殘ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=37
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038・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 是カラ決ヲ採リマス、唯今石渡君カラ卽決ノ動議ガ
出マシタ際ニ皆サン御贊成ノ聲ガ多カッタヤウデゴザイマスガ、是モ御異議ノナイ問題デア
リマスカラ、大正三年臨時事件ニ關スル一時賜金トシテ交付スル公債發行ニ關スル法
律案、造幣局特別會計法案、貨幣整理資金特別會計法廢止法律案、作業會計法
中改正法律案、此四件ヲ束ネテ問題トシテ御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=38
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039・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 此四案ニ對シテ政府提出、衆議院送付、原案ノ通
リ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=39
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040・寺島誠一郎
○委員長(伯爵寺島誠一郞君) 是ニテ可決確定イタシマシタ、本日ハ是デ閉會イタ
シマス
午後四時四十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵寺島誠一郞君副委員長子爵前田利定君
委員
子爵牧野忠篤君子爵榎本武憲君江木千之君
男爵目賀田種太郞君男爵眞鍋斌君仁尾惟茂君
石渡敏一君水野鍊太郞君田中源太郞君
土居通博君安田善三郞君
國務大臣
大藏大臣若槻禮次郞君
政府委員
鐵道院總裁仙石貢君鐵道院副總裁古川阪次郞君
鐵道院理事森本邦治郞君大藏次官濱口雄幸君
大藏省理財局長神野勝之助君大藏省主計局長市來乙彥君
大藏書記官西野元君大藏書記官小野義一君
專賣局長官櫻井鐵太郞君農商務省山林局長岡本英太郞君
遞信書記官田邊治通君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003601381X00419150606&spkNum=40
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