1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正四年五月三十一日（月曜日）午後一時五十一分開議
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議事日程 第六號 大正四年五月三十一日
午後一時開議
第一 鐵道敷設法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第二 治水費資金特別會計法廢止法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第三 大正三年臨時事件に關する一時賜金として交付する公債發行に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第四 帝國鐵道會計法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 國債整理基金特別會計法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第六 大正四年勅令第十一號（承諾を求むる件） （委員長報告）
第七 日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出、貴族院送付） 第一讀會
第八 右議案の審査を付託すへき委員の選擧
第九 農工銀行法中改正法律案（政府提出、貴族院送付） 第一讀會
第十 右議案の審査を付託すへき委員の選擧
第十一 北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出、貴族院送付） 第一讀會
第十二 右議案の審査を付託すへき委員の選擧
第十三 明治四十四年度歳入歳出總決算及各特別會計歳入歳出決算
第十四 刑法中改正法律案（高木益太郎君外一名提出） 第一讀會
第十五 刑事訴訟法中改正法律案（高木益太郎君外一名提出） 第一讀會
第十六 議院法中改正法律案（根本正君外九名提出） 第一讀會
第十七 東方調査局設置に關する建議案（伊東知也君提出）
第十八 救育費國庫支辨に關する建議案（鳩山一郎君外一名提出）
第十九 瓦斯事業取締法制定に關する建議案（才賀藤吉君提出）
第二十 地方裁判所支部の權限復舊に關する建議案（津原武君外三名提出）
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001・島田三郎
○議長(島田三郞君) 本職不快ノ爲ニ稍〓時刻ガ遲レマシタカラ、此事ヲ一言申シ
テ置キマス
〔「一時間モ遲レタ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=1
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002・島田三郎
○議長(島田三郞君) 次ニ一昨日ノ議場ニ於テ本職ノ措置徹底致シマセヌノハ甚ダ
遺憾トスル所デアリマス、將來十分ニ注意ヲ加ヘマス積リデアリマス、尙議員各位ニ於
カセラレマシテモ、一層都肅ヲ保タレンコトヲ希望致シマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=2
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003・小泉策太郎
○小泉策太郞君 議長-議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=3
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004・島田三郎
○議長(島田三郞君) 今報告ガアリマス、マダ議ガ開ケテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=4
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005・小泉策太郎
○小泉策太郞君 イヤ議事ノ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=5
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006・島田三郎
○議長(島田三郞君) マダ議ガ開カレマセヌカラ、議事ノ順序ニ入リマセヌ-諸般
ノ報告ヲ致シマス
〔書記朗讀〕
一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
會計監査士法案
提出者高木益太郞君柏原文太郞君
(第一號)大正四年度歲入歲出總像算追加案、(特第一號)大正四年度各特
別會計歲入歲出豫算追加案、(追第一號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約
ヲ爲スヲ要スル件ニ對スル修正案
提出者鈴木梅四郞君
區裁判所復舊ニ關スル建議案
提出者樋口秀雄君津原武君戶叶薰雄君
一議員ヨリ提出セラレタル質問主意書左ノ如シ
英國ノ護謨原料輸出禁止佛國ノ鹽酸加里輸出禁止及日本國ニ於ケル獨逸ノ
特許權取消ニ關スル質問
提出者池田寅治郞君
〔左ノ報告ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス)
去ル二十九日議長ニ於テ選定シタル委員左ノ如シ
染料醫藥品製造奬勵法案
綾部惣兵衞君橫田孝史君福田民平君
井原喜代太郞君加藤小太郞君大澤辰次郞君
石橋茂君相島勘次郞君〓水市太郞君
小林源藏君武藤金吉君河野庄太郞君
野尻岩次郞君三木與吉郞君河崎助太郞君
飯森辰次郞君小山谷藏君阿由葉鎗三郎君
無盡業法案外一件
本田恆之君又一君井原喜代太郞君
三福隅田哲雄君小林仲次君
戶井嘉作君
尾越辰雄君高木益太郎君谷金藏君
松浦五兵衞君高杉金作君內範造君
田大山西喬命君
小坂順造君戶叶薰雄君中木
岸本賀昌君板倉中君善立君
軍艦水雷艇補充基金特別會計法廢止法律案外一件
五十嵐佐市君織田了君中村尙武君
川井考策君萬代嘉平治君安部熊之輔君
田中定吉君平沼亮三君八田裕二郞君
帝國學士院學術奬勵金特別會計法廢止法律案外一一件
辻寬君高木利平君河野正義君
護得久朝惟君藤原元太郞君谷欽太郞君
鳩山郞君加藤彰廉君有田溫三君
明治三十三年法律第五十號中改正法律案
石田孝吉君矢島八郞君高田耘平君
谷口武兵衞君中川幸太郞君野尻岩次郞君
兒玉好熊君吉田磯吉君宮原幸三郞君
一去二十九日帝國鐵道會計法中改正法律案外一件委員大坂金助君辭任ニ付
其ノ補關トシテ櫻井兵五郎君ヲ議長ニ於テ選定セリ
一委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
鐵道敷設法中改正法律案委員會
委員長〓水隆德君理事白川友一君
作業會計法中改正法律案外二件委員會
委員長金子元三郞君理事石橋爲之助君
大正三年臨時事件ニ關スル一時賜金トシテ交付スル公債發行ニ關スル法律案
委員會
委員長尾崎元次郞君理事高田耘平君
大正四年勅令第十一號(承諾ヲ求ムル件)委員會
委員長初見八郎君理事室木彌次郞君
明治四十五年度豫備金支出ノ件外十件(承諾ヲ求ムル件)委員會
大正元
(今村七平君
委員長箕浦勝人君理事田川大吉郞君
町田忠治君
一常任委員ノ補缺選舉ニ左ノ通リ當選セラレタリ
第一部
決算委員友常穀三郞君(葉住利藏君補闕)
第四部
決算委員大芝惣吉君(細梅三郞君補闕)
第七部
請願委員川上榮太郞君(三輪市太郞君補闕)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=6
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007・島田三郎
○議長(島田三郞君) 是ヨリ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=7
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008・根本正
○根本正君 軍人恩給法中改正法律案外二件ハ、本月二十五日委員會ニ付託サ
レマシタガ、旣ニ一週間モ經チマシテ未ダ一囘モ委員會ガ開ケテ居リマセヌ、議會モ短カ
イコトデアリマスカラ、六月二日マデニ審査ヲ終了シテ、報告アランコトヲ望ムトノ動議ヲ
提出致シマス
(「贊成々々」「反對々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=8
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009・島田三郎
○議長(島田三郞君) 根本正君ノ動議ニハ贊成ガアリマスカラ議題ト致シマス
(「反對」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=9
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010・島田三郎
○議長(島田三郞君) 別ニ反對ノ演說ハアリマセヌカ-ソレデハ決議ニ問ヒマス、
根本正君ノ動議ニ贊成ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=10
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011・島田三郎
○議長(島田三郞君) 少數デゴザイマス-少數デ否決致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=11
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012・根本正
○根本正君 根本ニ付キマシテノ理由ヲ述ベルノガ、或ハ簡單故ニ滿場ノ諸君ニ御分
リニナラナカッタカモ知ラヌカラ·····
〔「能ク分ッタ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=12
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013・島田三郎
○議長(島田三郞君) 時機ガ遲イト思ヒマス-日程第一鐵道敷設法中改正
法律案第一讀會ノ續ヲ開キマス、全部議題ニ供シマス、委員長ノ報告-〓水隆德
君
第鐵道敷設法中改正法律案(政府提第一讀會ノ續(警報告)
出
〔〓水隆德君登壇〕
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=13
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014・清水隆徳
○〓水隆德君 鐵道敷設法案ノ改正ニ付テ、委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報告
致シマス、此改正ノ內容ハ同法中第七條第六號ニ岩越線トー云フモノガアリマシテ、其
岩越線ノ一部ト致シマシテ、新潟縣下新發田ヨリ村上ニ至ル鐵道ト云フモノガゴザイマ
ス、此鐵道ハ旣ニ竣工ヲ致シマシテ建設濟ニナリマシタカラシテ、之ヲ同法ノ中ヨリ削除
致シマシテ、從ッテ其他ノ全部ト云フモノガ第一期線ニ繰越サレルト云フコトニナリマス
ノガ、卽チ第一ノ改正デアリマス、第二ハ同條二十二號ノ中、四國線ニ屬スル香川縣
下多度津ヨリ愛媛縣下川之江ニ至ル鐵道ト云フモノガアリマス、之ヲ西條マデ延長致
シマシテ、サウシテ豫算ノ組立ニナルト云フ所ノ改正案デアリマシテ、委員會ニ於キマシテ
ハ種々質問應答ノ後、可決スベキモノト認メマシタカラシテ、滿場一致ヲ以テ可決致シ
マシタノデアリマスカラシテ、此段御報告ヲ致シマス、ドウカ本院ニ於テモ可決アランコト
ヲ望ミマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=14
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015・荒川五郎
○荒川五郞君 別ニ御議論モナイヤウデアリマスカラ、讀會ヲ省略シテ直ニ可決確定
アランコトヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=15
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016・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川君ノ讀會省略直ニ可決ノ動議ニ贊成ガゴザイマスレ
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=16
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017・島田三郎
○議長(島田三郞君) ソレデハ御異議ガナイト考ヘマス
鐵道敷設法中改正法律案(政府提出)確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=17
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018・島田三郎
○議長(島田三郞君) 御異議ガナケレバ可決確定致シマシタ-日程第二ニ移リマ
ス、治水費資金特別會計法廢止法律案第一讀會ノ續ヲ開キマスル、全部議題ト致
シマス、委員長報告-村松龜一郞君
治水費資金特別會計法廢止法律案第一讀會ノ續(報告)(原子)
第二(政府提出)
〔村松龜一郞君登壇〕
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=18
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019・村松亀一郎
○村松龜一郞君 諸君、治水資金特別會計法廢止法律案ニ付キマシテ、特別委員
會ノ經過竝ニ結果ヲ御報告致シマス、本案「治水費資金特別會計法ハ大正四年度
限リ之ヲ廢止ス治水費資金特別會計ニ屬スル資金ノ債務ハ之ラ一般會計ニ歸屬セシ
ム」ト云フノデアリマシテ、法文ハ至ッテ簡單ナルモノデアリマス、併ナガラ此治水費ノ資
金ノ問題デゴザイマシテ、國民ノ生命財產ニ關スルモノデアルノミナラズ、是ハ第三十五
議會ニ於テ衆議院ヲ解散シマシタ解散問題ノ一デアリマスカラ、頗ル至大ナル問題デア
リマス、ソコデ委員會ニ於キマシテハ頗ル愼重ヲ盡シマシテ、政府ノ說明ヲ求メ、政府ニ
於テモ頗ル懇篤ナル說明ヲナサレマシテ、遺憾ナク質問應答ノアッタ其結果、五ニ對スル
十二ノ多數ヲ以テ本案ヲ原案ノ如ク可決シタノデアリマス、其議決シマシタ理由ハ政府
ノ說明ヲ是ナリト認メタノデゴイマスルカラ、此場合政府ヨリ說明セラレマシタ〓略ヲ御
紹介致シマス必要ガアルト認メマス、政府ノ說明ニ依リマスレバ、治水費ヲ特別會計
ニ爲シタノハ、全ク此借入金ヲ繰入レルト云フコトガ-借入金ヲ資金ノ一ツニスルガ
タメニ特別會計ニ爲シタノデアルガ、其借入金ト云フモノハ政府ニ於テ絕對ニ之ヲ爲
スコトヲ欲シナイト云フノデアル、其譯ハ此借入金ノ大ナル大部分ハ詰リ預金部カラ借
入レルノデアリマスガ、其預金部ノ資本ノ大部分ハ郵便貯金デアル所ガ近來郵便貯金
ノ現況ヲ見ルニ、年々減少ノ傾キガアルノミナラズ、郵便貯金ノ性質ノ上カラ之ヲ一
地方ニ集中シテ費消スルト云フコトハ、甚ダ宜シクナイ、詰リ地方ノ零碎ノ資金ヲ集メル
モノデアルガ故ニ、成ベク其貯金ハ貯金ノ地方ニ散布スルノガ郵便貯金ノ本旨デアル、
ソレ故ニ斯ノ如キモノヲ借入レ或ハ減少ノ傾キアルモノヲ財源トスルト云フコトハ、如何
ニモ是ハ不確實デアルガ、此治水費ノ如キモノハ最モ確實ナル財源ヲ要スルモノデアル、
フレ故ニ此借入金ト云フモノヲ廢シテ、國庫ノ金ヲ以テ此資金ニ充テ、ソレカラ一方ヲ
地方ノ納付金ヲ以テスルノデアッテ、卽チ一般會計ノ方ヨリ資金ヲ仰ギ、一ハ納付金ヲ以
テ之ニ充ツレバ、則チ治水費ノ基本金ト云フモノハ頗ル確實ニナッテ、治水費ノ卽チ重
大ナル此治水費ニ不安ノ虞-不安ヲ感ゼシメナイト云フノデアルカラ、ソコデ既ニ此
借入金ヲ廢スル以上ハ、特別會計ト云フモノヲ置ク必要ハ既ニ無クナッタノデアル、ソレ故
ニ此特別會計法ハ大正四年度限リ之ヲ廢シテ、サウシテ總テノ資金ハ國庫ノ普通會
計、ソレカラ地方ノ納付金、之ヲ以テ卽チ治水資金ニ充ツルト云フノガ政府ノ說明デア
リマス、之ヲ委員會ニ於キマシテハ是ト認メマシテ、前御報告スル通リノ決議ヲシタノデ
アリマス、之ニ對シテハ齋藤珪次君、或ハ杉山四五郎君等ヨリ御反對ノ御意見モアッ
タノデアリマスガ、承レバ今日ハ反對意見ヲ述ベラレルト云フコトデアリマスカラ、之ニ付テ
ハ此兩君ヨリ御述ベニナルノガ、卽チ委員會ニ於テ御述ベニナッタト相違ガナイコトト信
ズルガ故ニ、反對ノ御趣意ヲ御紹介致シマスコトヲ省キマス、是ダケ御報告致シマスカラ、
ドウカ然ルベク可決アラムコトヲ希望致シマス(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=19
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020・島田三郎
○議長(島田三郞君) 杉山四五郞君
〔杉山四五郞君登壇〕
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=20
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021・杉山四五郎
○杉山四五郞君 諸君、本員ハ本案ニ對スル絕對的反對ノ意見ヲ表明スルモノデア
リマス、唯今村松委員長ヨリ致シマシテ御述ベノ通リニ、政府ノ本案提出ノ理由ヲ承ッ
テ見マスルト云フト、其論旨ハ甚ダ薄弱デアル、卽チ先程村松君ノ御報告ノ通リ、此治
水費資金ナルモノハ三ツヨリ成ッテ居ル、卽チ一般會計ヨリ繰入ルヽ所ノモノト、其他河
川法竝ニ砂防法ニ依ッテ地方ヨリ分擔納付スルトコロノ金ソレカラ卽チ本問題ニ密接
ノ關係ヲ有スルトコロノ借入金、其借入金ナルモノハ預金部ヨリスルモノデアルガ、大部
分ハ郵便貯金デアル、然ルニ其郵便貯金ナルモノノ最近一二箇年ノ經過ヲ見マスト、
頗ル減少ノ傾向ヲ呈シテ居ッテ、其基礎ガ甚ダ不確實デアル、故ニ之ラ廢メタイ、廢メルナ
ラバ寧ロ本法ヲ存置スルノ要ガナイト云フコトノ理由デアリマス、而シテ尙ホソレニ附加ヘ
テ、縱シ假ニ此郵便貯金ナルモノガ減ラナイヤウナ傾向デアルトシテモ、政府ハ此郵便貯
金ナルモノヽ起リハ、地方零碎ノ資金カラ出來タモノデアルガ故ニ、寧ロ之ヲ地方ノ產
業資金ニ貸付ケル方ガ至當デアルト云フ御論旨デアルガ、本員ハ其理由ヲ承ッテ見ルト
頗ル奇怪ニ存ズルノデアル、一體此郵便貯金ト云フモノハ明治ノ初年代ヨリ十年代、
二十年代、三十年代、四十年代ト代々ノ經過ヲ見レバ統計ノ示ストコロニ依リマシテ
モ、明ニ此國民ノ貯金的思想ノ進ンデ居ルコトヲ證明シテ居ルノデアル、成程此最近
二三箇年ノ狀況ヲ見マスレバ或ル他ノ特殊ノ財界ノ事情ニ支配セラレテ、少シヅヽ
減ッテハ居ルデアラウト田心フ、併ナガラ是ハ當初ヨリ豫期シテ居ルトコロノ理由デアル、今
新シク出來タルトコロノ理由デハナイ、立法當初ヨリ豫期セラレタコトデアル、此借入金
ト云フノハ他ノ二ツノ資金ト共ニ治水費ノ資金デアルカラ、政府ハ今僅カ一二箇年減
少スル傾キガアルヲ理由トシテ之ヲ廢メヤウト云フコトハ、甚ダ根據ガ弱イモノデアルト云
フコトヲ斷言シテ憚ラナイ、殊ニ諸君ノ御了承ノ通リ、此本法ノ生レ出ヅル沿革ヲ考ヘ
テ見マスルト云フト、ナカ〓〓輕々ニ廢止案ナドヲ提出セラルベキトコロノ理由ヲ見出ス
ニ苦シム、過グル明治四十三年ノ水害ト云フモノハ、實ニ我國未曾有ノ大水害デアリマ
ter
シン、人畜ノ死傷家屋建造物ノ倒壞、橋梁堤防ノ流失缺潰、其時此家產ヲ蕩盡シ
タルトコロノモノヲ合セ見マスレバ、實ニ其損害ハ數千万圓ノ巨額ニ達シ、殊ニ數多ノ同
胞ヲ失ヒマシタル點カラ考ヘテ見テ、實ニ今尙吾ミハ之ヲ考ヘマスル時ニ於テ、酸鼻スル
次第デアル、當時ツレガ爲ニ朝野ヲ震駭致シマシテ、時ノ政府ハ大ニ額ヲ鳩メテ、此前後
策ニ付テ銳意講究ノ結果、遂ニ此法律ガ議會ニ提出セラレテ而シテ協賛ノ結果、四
十四年ノ法律第十四號ヲ以テ、卽チ今日廢セラレントスル法ガ生レ出タノデアル、其當時
政府者ハ直チニ地方長官ノ會議ヲ召集セラレマシテ、地方官會議ヲ通ジテ我日本國
民ニ向ッテ、政府ハ森林法、砂防法、河川法ト相俟ッテ此法律第十四號ニ依テ、冀クハ
前途我治水ノ計畫ヲ大成シ民ヲシテ安堵セシムル次第デアルト云フコトヲ通告セラレタ次
第デアル、僅ニ其法ヲ施行シテ未ダ四箇年ニモ滿タナイ今日ニ於テ、輕々ニ之ヲ廢止スル
ノハ何タル不見識デアルカ、元來法ト云フモノハ濫リニ之ヲ設定スベキモノデナイト同時
ニ一旦設定シタル以上ハ大ニ之ヲ尊重シ、是ガ改廢變更ニ付テハ十分ニ愼重ナル攻
究ヲ要スル次第デアル、然ルニ前段申上グルヤウニ誠ニ薄弱ナル論旨ノ下ニ、直グ之ヲ
廢止スルトハ何タル一體考デアルカ、實ニ人民ノ財產生命ノ安寧等ニ付テ、考慮ヲ加
ヘルコトガ甚ダ不親切ト言ハナケレバナラヌ、(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)一體此政府ノ
內閣組織以來ノ法例ニ對スル態度ヲ見マスルト云フト、甚シク愼重ヲ缺イテ居ルノデル
(「嘘ヲ言ヘ」ト呼フ者アリ)試ニ彼ノ傳染病〓究所ノ移管ノ官制ノ如キ、若クハ官制通
則ノ改正ノ如キ、如何デアリマス(「駄辯ヲ言フナ」ト呼フ者アリ)殊ニ本法ハ「公布ノ日
ヨリ施行ス」ト施行スルト云フコトヲ明文デ現ハシテ居ルケレドモ「參政官副參政官ハ各省
經費支辨ノ都合ニ依リ之ヲ施行ス」何デスカ、必要ガアルナラバ直グ施行シテ宜イノデア
ル、施行ガ出來ナイノデアル、豫算ガ無イカラ-尙且ツ其官制通則ヲ制定發布シテ、
現ニ一人ノ參政官、副參政官モ置イテ無イ、斯ノ如ク勅令ノ威嚴ヲ失ハシムルヤウナコ
トヲシテ居ル政府デアルカラシテ、此法律案廢止ニ對シテモ吾ミハ十二分ニ攻究シタノデ
アル、私ガ委員會ニ於テ委員ノ一人トシテ、政府當局ニ果シテ政府ハ本法ヲ廢止シテ
モ、豫定計畫卽チ十八箇年ヲ以テ遂行スルトコロノ豫定計畫ノ成算ガアルカト云フコト
ヲ伺ヒマシタ、所ガ大藏次官內務次官ハ兩大臣ニ代ラレテ、其成算ヲ有スル確信ガア
ルト、斯ウ云フ御言明ニナリマシタ、併ナガラ諸君、凡ツ立憲治下ニ於キマシテ法制ノ
下ニ行政官憲ガ行政行爲ヲスルコトヽ、法令ニ基カズシテ行政官ノ自由裁量ニ委セル
ノト同一デアリマセウカ、實ニ其間ニ著シキ相違ガアルノデアル、殊ニ吾ミハ現內閣ノ如
キ甚シキ不誠意不親切デアルトコロノ政府ニ向ッテ(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)決シテ信賴
スルコトハ出來ヌノデアル、要スルニ(「要シナイデモノウデアル」ト呼フ者アリ)本會計法廢
止法律案ナルモノハ其論旨頗ル薄弱デアル、而シテ其本法ノ由テ來ルトコロノ沿革ニ付
テ、歷史ニ付テハ全ク無頓著ノ觀カアル、甚シキ不親切ノ案トシテ、本法ニ向ッテハ絕對
ニ反對致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=21
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022・島田三郎
○議長(島田三郞君) 加藤政之助君
〔加藤政之助君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=22
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023・加藤政之助
○加藤政之助君 諸君、唯今此治水資金ノ特別會計法廢止案ニ對シマシテ、杉山
君カラ反對論ガ出シマシテ、而シテ本員ハ(「高聲」ト呼フ者アリ)此政府ノ廢止案全部
贊成致ストコロノ者デアリマス、故ハ其理由ヲ是ヨリ陳述致サウト思フノデアリマス、杉
山君ハ唯今本案ノ廢止ハ甚タ輕々デアル薄弱ナ論據デアル、愼重ノ考慮ヲ缺イテ居
ルト云フコトヲ御辯明ニナリマシタ、本員等ノ見ル所ニ依リマスルト云フト、本案ヲ廢止
スルト云フコトハ是ハ財政ノ上カラモ亦此水害地方ノ上カラ論ジマシテモ、極メテ今日
必要ナルトコロノ處分デアル、(「ノウ〓〓」「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)斯樣ニ考ヘルノデア
ル、是ヨリ其理由ヲ辯明致シマス、治水費ハ實ニ國民ノ休戚ニ關スルトコロノ必要ナル
案件デアリマス、抑〓此治水費ヲ確實ニ正確ニ支出セネバナラヌト云フコトニ付テハ、是
ハ在野黨モ政府黨モ異論ノ無キトコロデアラウト私ハ考ヘルノデアリマス、(「何故二一千
万圓ヲ減ジタカ」ト呼フ者アリ)唯岐ルヽ所ハ特別會計法ト云フモノヲ存シテ置イテ、公債
若クハ借金ニ依テ其財源ヲ提供スルカ、一般會計ヨリ財源ヲ提供スルカ、何方ガ正確
デアッテ何方ガ安全デアルカ、此二ノ問題ヲ解決スルニ於テハソレデ事足ルコトヽ考ヘルノ
デアリマス(「ヒヤノヽ」「何方ガ尊重スベキヤ」「默ッテ聽ケ」ト呼フ者アリ)而シテ此問題ヲ
解決致シマスルニハ、此治水特別會計法ヲ設ケタル當時ノ事情及ビ財政經濟ノ現況
ト云フコトカラシテ、推論シ來ラナケレバナラヌト思フノデアリマス(「ヒヤ」ト呼フ者アリ)而
シテ此治水ノ特別會計法ヲ設ケタ當時ノ事情ニ付テハ、唯今杉出君ガ此演壇ニ於テ、
恰モ其事ヲ詳カニ知ッテ居ラルヽガ如キ口氣ヲ以テ辯ゼラレテ居ル所ガ此特別會計法ヲ
設クル當時本員ノ如キハ其調査委員ノ一人デアッテ、內務省ヘ屢〓參ッタトコロノモノ
デアル、故ニ杉山君ヨリハヨリ以上此特別會計法ヲ設ケタト云フ事柄ニ付テハ私ハ承知
シテ居ルノデアリマス(拍手スル者ノリ)此明治四十三年ニ大洪水ノアリマシタコトハ杉
山君ノ述べラレル通リデアリマス、當時水害地方ノ國民ガ收穫ノ全部ヲ失ヒ、人畜ノ
生命ヲ危ウシタ其損害ヲ受ケタ慘憺タル狀況ハ、今尙顧ミテ私共ハ身ノ毛ガ竦ツヤウナ
想ヒヲナスノデアル、是ハ同感デアリマス、故ニ其當時ノ政府モ之ヲ默過スルニ忍ビズシ
テ、何等カノ方法ヲ設ケテ、此治水ヲ著々確實ニ進行セシメナケレバナラヌト云フ考ヲ
起シタノアデル、從ッテ貴衆兩院ノ議員、其他ノ人〓ヲ集メテ治水調査會ト云フモ
ノヲ組織シテ、サウシテ如何ニシタナラバ此治水ヲ確實ニ正確ニ進行スルコトガ出來
ルデアラウカ、國民ニ安堵ノ思ヲ爲サシムルコトガ出來ルデアラウカ、斯樣ナ譯テ此治
水會ヲ組織シタノデアリマス、所ガ諸君モ御承知ノ通リ我ガ帝國ノ財政ハ甚ダ不如意
デアッタ、如何トモ仕方ガナイト云フ狀況ニアッタ、サリナガラ財政不如意デアルカラト言ッ
テ、此治水ヲ其儘放任スルコトハ出來ナイ、如何ニシタラ宜カラウ、先ヅ財源ハ別問題
トシテ、免ニ角此急ニ應ズル計畫ヲ相談スルコトガ宜カラウト云フノデ、此急ニ應ズル治
水策ヲ立テタノデアリマス、而シテ其財源ハ如何、若シ當時帝國ノ財政ガ豐カデアッタナ
ラバ是ハ一般會計カラ其當時財源ヲ提供シタコトハ疑ヲ容レヌノデアル唯其當時財
政不如意ナルガ故ニ已ムヲ得ズ其儘ニハ置ケナイカラ、先ヅ借入金ガ出來ルナラバ借入
金ヲスル、公債ガ募レルナラバ公債ヲ募ル、而シテ一時此急ニ應ズルヨリ外仕方ガナイト
云フコトデアッタ、此借金ヲ財源トシ公債ヲ財源トシタノハ、一時ノ彌縫的政策デアッタ
ノデアリマス、然ルニ政友會ノ諸君ハ此一時ノ彌縫的デアッタ政策ヲ、尙今日以後ニ於
テモ之ヲ繼續セシメナケレバナラヌ、之ヲ繼續スル方ガ正確デアルト云フヤウナコトハ抑、、
何タル論旨デアルカ、是ハ非常ナ間違テアルト言ハナケレバナラヌ、現ニ政友會內閣ノ當
時如何デアリマシタカ、此治水費ヲ若シ借入金公債ト云フモノヽ財源ガ正確デアッテ、
諸君ノ言フガ如キモノデアリマスレバ、何故二百五十万圓ト云フ此國民ノ休戚ニ關係
アル治水費ヲ繰延ヲシタノデアリマスカ、是ガ不正確ノ證據デハアリマセヌカ(「一千万圓
ハドウシタ」ト呼フ者アリ)而シテ此預金部カラ此金ヲ出スコトハ今日デモ差支ナイト杉
山君ハ言ハレマシタガ、此預金部ノ預金ノ收入ノ次第ニ減ジテ居ル、又預金部ノ財源
ガ涸渴シテ居ルト云フコトハ、是ハ一般ノ認メルトコロデアル況ヤ政府當局者ノ言フガ如
ク此預金ハ地方零碎ノ資金ヲ以テ集メタモノデアル、然ラバ之ヲ地方ノ金融ニ便スルガ爲
メニ、地方ニ散布スル目的ヲ以テ他ニ使用スル方ガ適當デアルト云フコトモ、是ハ今日
ノ財政策上必要ナルトコロノ事極デアルノデアリマス(「國債整理基金ト鐵道特別會計
ヲ減ラス政策ハドウシタノカ」ト呼フ者アリ)ソレハ違フ、ソレハ別問題デアル、ソレハ何時
デモ諸君ノ論戰ニ應ズル、本員其意見ハ十分懷イテ居ル、而シテ我國ノ財政ハ此通
常-經常歲入ハイツモ經常歲出ヲ支出シテ餘リガアルノデアリマス、其綽々トシテ餘
地アルコトハ諸君ノ認メラルヽ所デアリマセウ、而シテ此治水費ハ此經常歲入ヲ以テ經
常歲出ヲ支出シタ綽々餘裕ノアル金カラ、第一番ニ之ヲ支出シヤウト云フノデアリマスカラ、
之ヲ借金ニ求ムルヨリハ一般會計ニ求ムル方ガ其財源ガ正確デアッテ、治水事業ヲ著々
進行スルコトヲ保障スルコトガ出來ルト云フコトハ、洵ニ明瞭ナル事實デアリマス諸君、
若シ借金若クハ公債ト云フモノガ思フ通リニ行カナイト云フ場合ガアッタラドウデアリマセ
ウカ、諸君ハ過去ノ實例ニ於テ、昨年ノ實例ニ於テモ此借金若クハ公債ガ思フ通リニ行
カナイト云フコトハ現ニ御承知ノ所デアル、將來此ノ如キコトガ若シ起ッタナラバ、諸君
ノ言フガ如キ此特別會計法ヲ繼續シテ居リマスト、國民ノ休戚ニ重大ノ關係アル治
水業ヲモ中廢シナケレバナラヌ、其資金ヲ減ジナケレバナラヌト云フ懸念モ起ルノデアリマ
ス、而シテ(「一般會計ガ不足シタ時ニハドウスル」ト呼フ者アリ)政友會ノ諸君ハ尙之ヲ
以テ國民ノ休戚ヲ重ンズル所ノモノデアル、治水事業ノ財源ノ正確ヲ期スルモノデアルト
云フガ如キコトガ申サレルデアリマセウカ、私ハ左樣ニ申サレナイデアラウト思フ、是レ本員
ガ治水費特別會計法ノ廢止ヲ贊成スル所以デアリマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=23
-
024・島田三郎
○議長(島田三郞君) 齋藤珪次君
〔齋藤珪次君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=24
-
025・齋藤珪次
○齋藤珪次君 本員ハ委員長ノ報告ニ反對致シマシテ、卽チ本案ヲ否決セントスル者
デアリマス一體政府ノ治水事業ノ資金ノコトニ就テノ議論ハ、先刻杉山君カラモ申サレ
マシタガ、尙政府デ唱ヘテ居ルモノヲ此處ニ數ヘ來リマスレバ政府ハ治水事業ノ遂行ヲ
確實ナラシムルガタメ、其費用ヲ一般會計カラ支出スル、借金ヲナスト云フコトハ變態デア
ルト云フコトガ最モ根元デアリマス、ソレカラ第二ニハ豫算ノ編製ヲ簡易ニスルガタメニ、
現政府ハ特別會計ヲ廢スルノガ方針デアルカラ之ヲヤル、此二ツガ骨子トナッテ居ルノデ
アリマス、治水事業ノ遂行ヲ圖ルタメニ一般會計ヨリ之ヲ支出スルト云フコトハ、當ニ
吾ミガ申スガ如ク、主意ニ於テハ其點ハ少シモ異論ハナイ、唯〓奈何セン之ヲ實行スル
ニ於テハ、政府者ガ言フガ如ク確實ニ遂行スルト云フコトハ吾ミガ之ニ同意ガ出來ナイ
ノデアル、ナゼナレバ本法ヲ抑ッ制定致シマシタ時ハ、加藤君ノ言ハルヽガ如ク四十三年ノ
後デアル、必シモ加藤君ダケガ此法律制定ノ神樣デモナイ、吾ミモヤハリ調査委員デ
チヤント存ジテ居ル、ツマリ此時此變態ヲ爲シタ所以ノモノハ加藤君ノ言ハルヽガ如クニ、
財政上一般會計ノミデハ及ビ地方ノ分擔金ノミヲ以テ之ヲ爲スコトデハ、此大事業ヲ
向フ十八年-第一期ダケニ於テモ要スル、事業ヲ遂行スルニハ困難デアラウ、故ニ一
般會計地方分擔金ニ加フルニ、尙借入金ノ餘地ヲ與ヘテ置クト云フコトデ此法律ハ出
來タノデ、殊ニ旣往ノ經驗ニ徵シマスレバ治水事業ハ我國ニ於テ明治初年以來頗ル注
意致シテ居ッタ、併ナガラ日〓戰爭若クハ日露戰爭、其他國家ノ何カ事變アル時ニ於
テハ、此纏ヲテ居ル金ハ常ニ繰延若クハ流用サレテ、此治水事業ハ中絕スルガ如キ實驗
ガアリマシテ、而シテ軍備擴張等ニモ幾度カ打擊ヲ蒙ッタカヲ知ラヌノデアル、故ニ此等
ノ實例ヨリシテ今囘治水事業ヲ遂行スルニハ、一般會計ノ外尙借入金ヲナスモ之ヲ遂
行シテ、而シテ此等ノ他ノ事柄ノ爲ニ妨害サレ、若クハ阻碍サレルコトノ無キヲ期シヤウ
ト云フコトデ、此精神ガ起ッタノデ、當時委員タリシ所ノ人ハ幾多アリマシテ、今ノ議長
ナドモ委員デアッテ、之ニハヤハリ贊成サレタ人ナンデ、ツマリ精神ハ治水事業ノ遂行ヲ
期スルト云フコトガ目的テ出來タノデアリマス、爲ニ此最初ノ精神が貫徹致スガ如ク、財
政計畫ニシテ最モ安全デアッテ、如何ナル事アリト雖モ此治水事業ノ遂行ニ妨ゲナキ財
政ノ計畫立チシモノトスレバ、何人カ之ヲ敢テ爭フノデハアリマセヌ、爭フノデハナイガ今
ノ財政計畫ハ吾〓ヲシテ左樣ニ安心ハサレナイ、大藏次官ハ先日之ヲ斯ノ如ク一般
計畫ニシタナラバ、吾ミハ必ズ遂行セシメル責任ヲ持ツ、併ナガラ如何ニ大藏大臣ノ明
言ト致シテモ、私共ハ容易ニ之ヲ信用スルコトガ出來ナイ、サレバ其時ニ大藏大臣ニ
向ッテ、大正四年度以後ノ財政計畫ヲ欲シイト云フコトヲ註文致シタ、其註文ニ依ッテ
大藏大臣ガ與ヘラレタ財政計畫及ビ國庫剰餘金ノ現狀ニ付テ、調ベタモノヲ拜見シ
マスルト云フト國庫剩餘金ノ如キ前內閣ニ於テ一億三千万圓、現內閣ガ一千四
百万圓バカリノモノヲ作ッテ、合計一億六千万圓以上ノ剩餘金ノ一時アリシモノハ、今
日是ハ使ヒ立ッテ、氣前ノ好キ現内閣ハ能ク振撒イテシマッタ、モウ今日ハ二千万圓ト
云フ金マデニナッタ、而モ其內三百万ハ近キ將來ニ於テ、近キ中ニ第三追加案ヲ出ス
爲ニ此財源ニ充テナケレバ、尙且大正四年度ノ歲入ニ減少ヲ來ス虞レガアルカラ、此
歲入ニ減少ヲ來セバ此剩餘金ヲ以テ之ニ充テナケレバナラヌ、斯樣ニ明言サレテ居ルノ
デアリマス、然ラバ我國ノ財政計畫ハ決シテ安全ナモノデハナイ、剩餘金ヲ以テ常ニ當テ
マシテ居ル、我國ノ財政計畫卽チ本年度ニ於テ一千百万圓以上ヲ剰餘金カラ繰入レ、
五年度ニ於テモ尙六百万圓以上ヲ、無事ニ行ッテモ繰込マウト云フ今日ノ財政計畫デ
アル國家ハ活物デアル、年々歲々此天變地變、近ク申セバ水害ノ如キモノニ國費ガ
一時ニ支出スルモノハ夥シイ額デアル、併シ是レハ今日ノ財政計畫ニマダ見テ居ラヌ、若
シ本年度ニ一朝洪水ガアレバ五百万圓若クハ一千万圓、玆ニ支出セザルヲ得ヌト云フ
コトガ生ジテ來ル、況ヤ氣前ノ好キ現內閣ニ於テハドレ程出スカ分ラヌノデアル、併ナガ
ラ現內閣ノ財政計畫タルヤ實ニ薄弱ナ財政計畫デアル(拍手起ル)決シテ是ガ安全ナル
財政計畫ト見ルコトハ出來ナイ、薄弱ナルガ故ニ此財政ノ下ニ此特別會計ヲ廢スト
云フコトニハ同意ガ出來マセヌ、併ナガラ政府及ビ之ニ贊成スル諸君ハ、此特別會計
ヲ以テ是非借入金ヲナサネバナラヌ、郵便貯金ヲ使ハナケレバナラヌト、斯樣ニ解釋シ
いってきき
テ論ゼラレテ居ルノハ是レハ大間違デ、特別會計ノ規定ト云フモノハ治水費ニハ一般
會計ヨリ借入レル金額ト、河川法及ヒ作業法ニ依クテ府縣ノ納付スル金額、竝ニ第
五條ノ借入金ヲ之ニ充テルトシテアル、而シテ其第五條ノ借入金ト云フコトハ治水費
ノ資金ニ充テル爲ニ、必要アル時ハ政府ハ本會計ノ負擔ニ依リテ借入金ヲナスコトヲ
得トアル、ツマリ是非トモ借入レルト云フコトハナイ、ツマリ豫算ニ於テ決定シタ上ニ一
般ニ於テ負擔シ能ハザル時ニ於テ始メテ借入金ヲシテ宜シイ、而シテ其借入金ハ必ズシ
モ零碎ノ金ヲ集メタル貯金デナスニ及バヌト云フコトモ明カニ分ッテ居ル、第十二條ヲ見
レバアリマス、他ノ特別會計ノ資金ニ餘裕アルトキハ本會計ニ對シテ貸付ヲナスコトヲ得
ト、法律ニ明カニ規定シテ居ルノデアル、他ノ特別會計ニ於テ資金アレバ之ヲ入レテ可
ナリ、又他ノ一般ノ公債ニ於テ時ニ依ッテナスモ可ナリ、決シテ之ヲ以テ郵便貯金ヲ使
ハナケレバナラヌト云フ規定ハナシ、而シテ前段申シマシタ如ク、必要アッテ始メテ此借入
金ヲ爲セバ宜シイ、ツマリ治水事業ヲ確實ニ遂行セントナレバ、時ニ此借入金ヲ爲シテ
一般會計ノ補充ニ當テルト云フ解釋ニ依ルモ決シテ差支ナイ、制定シタ當時ハ如何
ニモ軍備擴張其他日露戰爭ヲ受ケタ後ノ財政タルガ故ニ、借入金モ多額デアッタ、併
シ是ハ財政豐カナルニ於テ、前內閣モ此治水資金ニ向ッテ、一般會計ヨリ三百万圓ヲ
增加シテ繰入ノ方針ヲ執ッタ實例モアル、明カニ借入金ヲ左樣ニ致サナイデモ宜イト云
フコトヲ現シテ居ル、然ラバ若シモ現內閣ニ於テ其精神アルナラバ、此特別會計法アリト
雖モ一般歲入ヲ以テ支辨スルニ於テ決シテ支ヘナイ、決シテ之ヲ廢スル必要ガナイ、オンファン
テ是ニ於テ治水事業ノ安全ナル上ニモ、尙安全ニ遂行セラルヽト云フ結果ヲ生ズルノデ
アル(拍手起ル)然ルニモ拘ラズ、之ヲ徒ニ廢スト云フコトハ私共ハ誠ニ其意味ヲナサヌ
ト感ズルノデアル、若シ治水事業ガ左樣ニ變態ハ許サヌ、正式ノモノデナケレバナラヌ、
般會計ノモノデナケレバナラヌト云フコトガ、現內閣ノ飽ク迄主張ナラバ、何事モ左樣ニ
オヤリナサルカ、全體出來テ居ラヌデハナイカ、其證據ハ特別會計ヲ廢スルガ目的デアル
ト云フケレドモ、時ニ必要デアレバ特別會計ヲヤハリ設ケルシ、又治水費ノ如キ最モ特別
會計同樣、其以上ノ變態ヲヤッテ居ルデハナイカ、ツマリ本年新潟ノ阿賀野川改修實
測ハ既ニ著手セントシテ居ルケレドモ、政府ニ於テ此年限ヲ短縮スルカ、然ラズンバ國費
ヲ餘分ニ出スコトヲ爲サザレバ、此著手ガ出來ナイ、卽チ國費ト云フモノガコヽニ無イガ
爲ニ之ニ著手スルコトガ出來ナイト云フコト、國ノ費用ヲ出シテ始メテ之ニ付隨スベキ地
方費デアル、其付隨スベキ地方費ヲ先ヅ以テセヨトコヽニ命ジテ、國費ヲ後迴シニシテ、
地方費ヲ以テ今年ヨリ阿賀野川ノ工事ニ著手ヲスルト云フコトハ、變態モ亦變態ノ甚
シイモノト云ハナケレバナラヌ、此事ハ遠賀川ノ如キ若クハ其他ノ河ニ於テモ從來行レタ
ノハ變態デアル、ケレドモ國ハ此事業ガ實ニ急務デアルガ故ニ、變態モ尙且之ヲ顧ミズヤッ
タノデアル、卽チ治水事業ノ如キハ名ヲ求メルヨリモ實ヲ求メナケレバナラヌ、現內閣ノ
如クニ唯多言以テ名ヲ求メルニ汲々トシテ、其實ヲ顧ミルモノデナイ、以上ハイザ知
ラズ、吾ミ治水事業ノ如キ國家人民ニ直接ノ利害アルモノハ、名ハ何レデアッテモ、其
實事業ノ舉ルコトヲ希望スルガ故ニ之ヲ主張スルノデアル(拍手起ル)ツコデ唯今加藤君
ヨリ御議論ヲ承レバ、如何ニモ吾〓ガ繃〓策ヲ執ッテ居ル、サウシテ又此治水事業ニ甚
ダ冷淡ノ如ク御論ジデアル、私ハ之ニ就テハ實ニ加藤君ニ向ッテ之ヲ反駁スルノ證據ヲ
提供スルコトハ、德義上控ヘヤウト今日ハ思ッテ居ッタトコロガ、如何ニモ吾ミノ援ケタ內
閣ガ二百五十万圓ヲ繰延ベタト云フコトヲ以テ、如何ニモ民意ニ背キ國家ノ休戚ヲ顧
ミザルガ如キ御論定デアリマシタ、之ニ報ユルニハ御氣ノ毒ダガ少シ痛イ矢ヲ放チマスカ
ラ、是ダケハ御承知ヲ願ヒタイ(拍手起ル)抑〓前內閣ガ確ニ二百五十万圓ノ繰延ヲ爲
シタ、爲シタノハ彼ノ明治政府以來初メテノ財政行政整理ヲ實行シタノデアル、詰リ幾
多內閣ガ立ッテ、是迄行政財政ノ整理ヲ爲シテモ、多クシテ五百万圓少キモノハ三百
万圓位ノ範圍ニシテ、何人ノ內閣ト雖モ洵ニ成蹟ガ舉ラナカッタケレドモ、初メテ前內
闇ハ此難關ノ中ニ立ッテ一億三千万圓カラノ剩餘金ヲ爲スベキ大改革ヲ斷行シタノデ
アル、此場合ニ於テ治水費ト云フモノヲ三割バカリノ繰延ヲ爲スト云フコトハ是ハ陸海
軍其他ノ關係上已ムヲ得ナイト云フコトハ、今ノ現內閣ニ於テモ認メテ居ルト思フ、併
ナガラ吾〓ハ之ヲ宜イ事トハシナイ、實ニ此國家ノ休戚ニ關スル而モ生產事業ト同一ニ
見ルベキ治水事業ヲ、斯ノ如ク繰延ベタト云フコトニ就テハ、前內閣ニ向ッテ頗ル之ヲ
責メテ而シテ之ヲ囘復スベク論ジタ、併ナガラ此繰延ベタ三割ナルモノハ永久ニ延ベルノ
デハナイ、三年間ニソレダケノモノハ一一百五十万圓ヅヽ繰延ベテ居ル、ケレドモ四年目ニ
ナレバ又之ヲ百万圓ヅツ增シテ復活シ來ッテ、豫定ノ十八年ハ軈テ是ニ於テ完結スル計
畫ニナッテ居ルノデアル、決シテ之ヲ單ニ繰延ペテシマッテ將來ヲ顧ミザルガ如キ案トハ、實
際ニ於テ違ッテ居ル、是ハ十分ニ御調査ニナレバ分ル、殊ニ吾〓ハ免ニ角繰延ベタト云
フコトニ就テハ、事業其者ニ甚ダ遺憾デアルカラ、之ヲ是非トモ復活スルガタメニ期限ヲ
短縮スルト云フコトヲ以テ、飽迄前三十一議會ニ於テ建議ヲ以テ迫ッタノデアリマスケ
レドモ議會ガ停會ニナッテ其目的ヲ達セヌカラ、現內閣ニ向ッテ、現內閣ハ此治水事業ノ
特別會計ヲ廢シタ以上ハ、之ヲ遂行スルニ就テハ何カ抱負ガアリマスカ、短縮スルカ若ク
ハ資金ヲ增加スルノ考アリヤト云フ質問ヲシテ見レバ、大藏大臣ト云ヒ、內務次官ト云
ヒ何レモ當節此處ニ明言スルコト能ハズト申シテ居ル、其意思ハ唯體裁良キ遁レ口ヲ
申サレテ居ルノデ、治水事業ニ就テハ何等畫策スルトコロガ無イ、之ヲ以テ見レバ、唯
特別會計ヲ廢シタト云フ美名ヲ取ルコトニ著目シテ居ルノミデ、此治水事業ヲ早ク進
メルト云フコトニ就テハ何等ノ御計畫モ無イノデアル(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)併シ是ハ
ノウナラバ結構デアル、果シテ現內閣ガ之ヲ爲スノ御考ガアルナラパ、近キ將來ニ於テオ
ヤリ下サルコトヲ私ハ御賴ミ申サナケレバナラヌ、併ナガラ加藤君-諸君ハ決シテ之
ヲ爲スノ考ハ無カラウト思フ、加藤君洵ニ失禮デアリマスルガ、大正二年三月十五日ニ
總豫算ニ向ッテ修正ヲ提出サレタコトハ御承知デゴザイマセウ(「ヒヤ/」ト呼フ者アリ)
同志會ノ諸君ガ黨議ト致シテ、而モ提出者十六名全院皆贊成ヲ致シテ、而シテ豫算
ノ修正案ヲ御出シニナッタコトハ御承知デアラウ、當席ニ於テ武富君、片岡君、加藤君、
町田君、坂口君、根津君、鈴木萬次郞君、岡崎久次郎君、山田珠一君ハ未ダ議席ヲ
持ッテ居ル御方デアル、是等ノ御方ノ外ニ十五名カガ提出者ニナッテ出シタ其治水計
書、又大藏次官ハ當時同志會ノ政務調査會員トシテ最モ盡力シテ調査サレタトコロノ
其修正案、其中ノ內務省所管ノ治水資金特別會計ノ項ヲ御覽ニナッタナラバドウデア
ラウ、內務省所管第二款治水事業費査定額三百万圓、而シテ殘額ハ一千四十八
万六十一圓ト云フノデアル(拍手起ル「其處ダ〓〓」ト呼フ者アリ)實ニ明治四十三年
ニ彼ノ水害ガアリ、四十四年ニ此案ガ出來テ、而シテ國家ハ此爲メニ心力ヲ擲ッテ爲サ
ントスル場合ニ、而モ大正一一年ニ於テ既ニ一千三百四十八万圓ノ中一千四十八万圓
ヲ減ジテ、尙是テ治水事業ニ熱心ナル黨派ト云フコトガ出來ルデアラウカ(拍手起ル)實
ニ吾〓ハ此表裏頻覆シタル諸君ノ所論ニ於テハ驚カザルヲ得ナイ(拍手起ル)マダ言ヒタ
イ事ヲ申セバ澤山アルガ、大〓是デ參ッタコトデアラウト思フ
〔拍手起ル「顏色ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=25
-
026・荒川五郎
○荒川五郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=26
-
027・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=27
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028・荒川五郎
○荒川五郞君 最早議論モ盡キタヤウテゴザイマスカラ、直ニ第二讀會ヲ開カレンコト
ヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=28
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029・島田三郎
○議長(島田三郞君) 直ニ第二讀會ヲ開クベシト云フ發議ガアリマスガ、之ニ御異議
ハアリマセヌカ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=29
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030・島田三郎
○議長(島田三郞君) 異議ガ無イト認メマスカラ直ニ第二讀會ヲ開キマス
治水費資金特別會計法廢止法律案第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=30
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031・荒川五郎
○荒川五郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=31
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032・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=32
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033・荒川五郎
○荒川五郞君 別ニ御議論モ無イヤウデアリマスカラ(「アリ」ト呼フ者アリ)直ニ第三
讀會ヲ開キ、可決確定アランコトヲ希望致シマス
(「贊成々々」「反對々々」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=33
-
034・島田三郎
○議長(島田三郞君) 第二讀會ヲ開キマシテ決ヲ採リマス、第二讀會ヲ開クト云フ
コトニ同意ノ諸君ハ······(笑聲起ル)唯今ノハ取消シマス「シッカリヤリ給ヘ」ト呼フ者ア
リ)本案ニ就テ委員長ノ報告ヲ決議ニ諮ヒマス、委員長ノ報告ニ同意ノ御方ハ起立ヲ
請ヒマスル
起立者多數
(拍手起ル「大多數」「少數々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=34
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035・島田三郎
○議長(島田三郞君) 多數ト認メマス、委員長報告通リ可決確定致シマシタ、直
ニ第三讀會ヲ開イテ宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ」「確定シタデハナイカ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=35
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036・島田三郎
○議長(島田三郞君) マダ第三讀會ヲ開イタト云フコトヲ申シマセヌ
〔「可決確定シタ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=36
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037・島田三郎
○議長(島田三郞君) 二讀會ハ可決確定シタ、三讀會ヲ····
(「荒川五郞君」「第三讀會ヲ開イテ確定アランコトヲ望ミマス」ト呼フ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=37
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038・島田三郎
○議長(島田三郞君) 第三讀會ヲ開クト云フコトヲ明言致シマセヌデシタカラ、第三
讀會ヲ開クト云フコトヲ更ニ宣言致シマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
治水費資金特別會計法廢止法律案(政府提出)第三讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=38
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039・荒川五郎
○荒川五郞君 委員長報告通リ異議ナシ
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=39
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040・島田三郎
○議員(島田三郞君) 可決確定致シマシタ(拍手起ル)次ニ日程第三、大正三年臨
時事件ニ關スル一時賜金トシテ交付スル公債發行ニ關スル法律案、委員長ノ報告ガア
リマス
大正三年臨時事件ニ關スル一時賜金まではありません。
第三トシテ交付スル公債發行ニ關スル法律第一讀會ノ續(報告一
案(政府提出)
〔尾崎元次郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=40
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041・尾崎元次郎
○尾崎元次郞君 唯今ノ法律案ニ付キマシテ、私ハ委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報告
致シマス、此法律案ハ日獨開戰ノ結果、我陸海軍ノ將士竝ニ此戰役ニ關係致シマシ
タ人〓ニ對シテ、一時賜金ノ爲メニ二千四百万圓ノ公債ヲ發行スルト云フノデアリマス、
其方法ハ五十圓以上ノ一時賜金ニ對シテ此公債ヲ交付致シマシテ、其換算ハ百圓ノ
額面ニ就テ九十圓ノ換算法ヲ以テ交付スルト云フコトデアリマス、委員會ハ去ル二十九
日會議ヲ開キマシテ、委員長理事ノ互選ヲ致シマシテ、引續キ會議ヲ致シマシテ、政府
委員ニ說明ヲ求メ愼重審議ノ結果、最モ適當ナル案トシテ滿場一致ヲ以テ可決致シマ
シタ、此段御報告致シマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=41
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042・荒川五郎
○荒川五郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=42
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043・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=43
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044・荒川五郎
○荒川五郞君 別ニ御議論モナイヤウデアリマスカラ讀會ヲ省略シテ可決確定アランコ
トヲ望ミマス委員長報告通リ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=44
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045・島田三郎
○議長(島田三郞君) 委員長報告通り讀會ヲ省略シテ可決確定シタイト云フ動議
ガアリマス
(「異議ナシ異議ナシ」「異議アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=45
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046・島田三郎
○議長(島田三郞君) 異議ガアリマスレバ第二讀會ヲ開クヤ否ヤノ決ヲ採リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=46
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047・荒川五郎
○荒川五郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=47
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048・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=48
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049・荒川五郎
○荒川五郞君 曩キニ動議ヲ提出致シタ通リニ讀會ヲ省略シテ可決確定アラムコトヲ
望ンダノデアリマス、然ルニ議長ガ二讀會ニ移サレマシタ以上ハ、直チニ二讀會ヲ開キ三
讀會ヲ省略シテ可決確定アラムコトヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=49
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050・島田三郎
○議長(島田三郞君) 直チニ第二讀會ヲ開キ第一一讀會ヲ省略シテ可決確定致シタ
イト云フ荒川君ノ動議ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
大正三年臨時事件ニ關スル一時賜金トシテ交第二讀會確定議
付スル公債發行ニ關スル法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=50
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051・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川君ノ動議ノ通リ三讀會ヲ省略シテ確定致シマシタ、日程
第四第五兩案ハ同一委貝ニ付託シタル議案デアリマス、通告モ兩樣ニ出テ居リマスカ
ラ兩案ヲ一括シテ委員長ノ報告ヲ同時ニ致シマス、併シ決議ハ別々ニ採リマス-鹿
島秀麿君
第四帝國鐵道會計法中改正法律案(政第一讀會ノ續委員長
府提出)報〓
第五國債整理基金特別會計法中改正法第一讀會ノ續(報告那覇王子
律案(政府提出)
〔鹿島秀麿君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=51
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052・鹿島秀麿
○鹿島秀麿君 帝國鐵道會計法中ノ法律改正案、及ビ國債整理基金特別會計法
中法律改正案ノ此二案ヲ合シテ、特別委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報告ニ及ビマス、
委員會ヲ開キマシタコト四囘、三日間ヲ連ネマシテ議員諸君ノ特別ノ御勉强デ周密ナ
ル質問ヲ盡サレマシタ政府モ亦之ニ對シテ十分ナル答辯ヲ致サレタノデアリマス、其大要
ヲ申述ベマスレバ、從來帝國鐵道ノ改良費竝ニ建設費ニ對シテ、資本ノ出所ハ無論其
益金ヲ以テ充テマスルケレドモ、其益金デハ足リマセヌ故ニ、從來公債ヲ募集シテ之ニ充
用ヲ致シ來ッタノデアリマス、併ナガラ公債ヲ募集スルト云フコトハ、、決シテ劃一一定ニ之
ヲ定ムルコトハ不可能デアリマシテ、無論相手物デゴザイマスルカラ、其經濟市場ノ狀態
如何ニ依リマシテ、募ラムト欲スルトコロノ額ヲ、募ルコト能ハヌト云フコトハ往々アリ得
ルノデゴザイマス、而シテ帝國鐵道ノ建設及改良ノ事業タル一日モ猶豫スベカラザルモノ
デアリマス、之ニ對シテハ是非確實ナル資源ヲ充テネバナラヌノデアリマス、故ニ公債デ之
ニ充用ヲ致ストキニ於テハ、是非必要ナルトコロノ改良費及建設費ト云フモノガ不安ノ
有樣、卽チ不確實ノ有樣ニ居ランケレバナリマセヌ、故ニ十分ナル設計工程ト云フモノ
ヲ豫メ確守スルコトガ不可能デアリマス、隨テ國家ニ取リ不便ヲ受クルコトモ少ナカラヌ
ノデアリマス、故ニ政府ハ國債整理基金ノ償還ニ充テマスルトコロノ此五千万圓ヲ三
千万圓ニ減額ヲ致シマシテ、其二千万圓ヲ以テ帝國鐵道ノ建設費及必要ナル改良費
ニ、之ヲ確ト充テントスルノデアリマス、是ハ現政府ガ鐵道政策國債整理基金政策ト致
シン、極力之ヲ仕遂ゲント欲スル卽チ主張スル所ノ問題デアリマス、而シテ之ニ對スル反
對ノ御意見モソレ〓〓アリマシテ、先ヅ第一ニ此國債整理基金ノ五千万圓ヲ三千万
圓ニ減額ヲスルト云フコトハ、公債市場卽チ外國ノ市場ニ於テ不信、卽チ不信用ヲ起
スノ虞レガアル、左樣マデ致シテ此二千万圓ヲ造リ出シテ鐵道基金ニ充テルト云フ必要
ヲ認メヌ、又鐵道特別會計ヲ設置シタノハ、鐵道其モノヲシテ獨立自營セシメンガ目
的デアッタノデアルカラ、今ヤ此鐵道資金ノタメニ一般會計ヨリ貸付クルト云フコトニ致
シタナラバ鐵道其モノヲシテ自營セシムルト云フ精神ヲ薄弱ナラシメ、又特別會計ヲ設
定致シタ趣旨ニ背反スルト斯ウ云フ點デアル、而シテ今一ツノ點ハ、五千万圓ヲ三千万
圓ニ減額スルト云フコトハ贊成デアル、其減額シタルトコロノ二千万圓ハ鐵道ノ建設
費及ビ改良費ニ充テルト云フコトハ不同意ナリ、此二千万圓ハ廢減稅民力休
養ノ方ニ使フベシ、斯ウ云フ御說デアッタ(「其通リ」ト呼フ者アリ)而シテ是等ノ御說ガ
卽チ反對ノ主ナル點デゴザイマス、段々質問ノ末、討議ノ末、採決ヲ致シマシタ結果、
案卽チ鐵道會計法改正法律案ノ方ハ五ニ對スル十デアル、今一ツノ減債基金ノ方ノ
分ニ對シテハ四ニ對スル十一ト云フノ多數ヲ以テ、原案ヲ可決致シタ譯デゴザイマス、
希クハ大多數ヲ以テ原案ニ可決セラレンコトヲ望ミマス、報告旁〓一個ノ意見ヲ述ベタ
譯デアリマス
〔拍手起ル「反對」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=52
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053・島田三郎
○議長(島田三郞君) 床次竹二郞君
〔床次竹二郞君登壇〕
〔拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=53
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054・床次竹二郎
○床次竹二郞君 諸君、本員ハ唯今委員長ヨリ報告ニナリマシタ事ニ、全部反對ノ
意見ヲ有ッテ居ルノデアリマス、此兩法案ノ改正案ハ現內閣ガ財政上ノ最モ重要ナル
案件トシテ提出セラレタモノト思ヒマス、凡ソ國家ノ重要ナル政策ニ變更ヲ企テントスル
ニハ、明瞭ニシテ必要ナル理由アルニアラザレバ、變更スベカラザルモノト思フノデアリマス
(「無論其通リ」ト呼ラ者アリ)政府ノ說明スルトコロニ依リマスレバ、改正ノ必要ハ二點
アル、第一ノ點ハ公債ノ關係ヨリデアル、第二ノ點ハ鐵道資金ノ關係ヨリデアリマス、公
債ノ關係ヨリハ其言フトコロニ依レバ現在ノ如ク年々五千万圓宛償却致シテ參レバ、
遂ニソレヨリ元金ヲ還スコトニナッテ、ソレガタメニ正貨ノ維持上ニ差支ガアル困難デアル
ト云フコトデアリマス、詰リ一方カラ言ヘバ又五千万圓ハ三千万圓テモ宜シイト云フコト
ニモナルノデアルト考ヘマス、抑〓此法律ノ出來マシタノハ、諸君御承知ノ如ク日露ノ戰
役ニ於テ莫大ナル國債ヲ負擔スルコトニナッテ、其整理ノ方法トシテ吾〓ハ戰時中ニ增
稅ヲ負擔スルコトニナッタ、ソレヲ戰役後ニモ減ズルコトナクシテ、此整理ニ充テンガタメニ
今日マデ參ッテ來テ居ルノデアリマス、國債整理トシテハ極メテ重要ナル法律ト考ヘマス、
ソレ故ニ若シモ之ヲ償還スル力ガナイト云フコトデアルカ、若クハ何等カ如何ニモ尤モデア
ルト云フ理由ガアルナラバ變更モ已ムヲ得ナイト考ヘマス、併ナガラ當局者ノ說明スル五
千万圓ガ三千万圓デ宜シイト云フダケテハ、此事ハ改正ノ理由ニハナラヌト思フ、何トナレ
バワレガ爲メニ立テヽアル法デアリマシテ、還スベキダケハ幾ラモ還サナケレバナラヌノヲ、還
サヌデモ宜シイト云フコトハ言ハズトモ分リ切ッタコトデアルト考ヘル、又今ノ如クニシテ進
ンデ行クナラバ、元金ノ償還額ガ殖エテ、正貨ノ維持上ニ困難デアルト云フコトデアルケ
レドモ、是亦現在臨時事件費ノ爲メニ生ジテ居ルトコロノ國債額ガ、今日ドレダケアルカト
云フ云ヘバ約十三億アル、其中デ外國債ニナッテ居ルモノガ十億、内國債ニナッテ居ルモ
ノガ三億バカリアル、シテ見レバ此三億ヲ償還シ了ルマデハマダ此處數年ヲ要スルノデアリ
マ、、强テ正貨ノ維持上ニ困難デアルト云フナラバ、此內國債ヲ償還シテ置ケバソレデ宜
シイト考ヘル、五千万圓以上元金ヲ還スコトニナルカラ、今日之ヲ改正セナケレバナラヌ
ト云フコトハ、私ハ一向理由ニナラヌト思フ、借リタ金ヲ還サンガ爲メニ、作ッタトコロノ法
案デアル、金ノアル限リ、負擔ノ出來ル限リ還スト云フコトハ明ナコトデアリマス(拍手起
ル)ソレ故ニ政府ノ說明スルトコロニ依タテハ、吾ミハ何等今日ノ法律ヲ改メナケレバナ
ラヌト云フ程ノ、如何ニモト首肯シ得ベキ理由ハナイト考ヘル、而モ大正十四年ニ償還
スベキ義務アルトコロノ外國債ガ、尙五億以上アルノデアリマス、然ラバ今日ニ於テハ
力ノ續ク限リハ、償還シ得ベキダケハ償還シテ置クノガ當然デアルト思フ、ソレヲ何ゾヤ、
今日五千万圓ヲ三千万圓ニ減ジテ、何等ツコラノトコロニ向ッテ考慮ヲ加へ置カザルト云
フコトハ本員カラ見レバ我國ノ公債整理ノ前途ニ於テ甚ダ不安ノ感ヲ有ツノデアリマ
ス、斯ノ如キコトデ一旦立テタトコロノ重要ナル政策、而モ今日負擔シテ償還シ得ルニ
モ拘ハラズ、之ヲ變更スルト云フコトハ理由無キコトト考ヘマス、尙モウ一ツノ鐵道ノ資
金ノ方面カラハ、當局者ノ言フトコロニ依レバ、之ニ最モ重キヲ置イテ、此改正案ヲ企テ
ラレタ如ク考ヘマスガ、說明ニハ平タク申セバ畢竟鐵道ノ資金ニ不足ヲ感ズルカラ、卽
チ鐵道資金ニ二千万圓ノ不足ヲ感ズルカラ、ソレヲ欲シイカラ此改正ヲ企テタノデアルト
云フコトデアリマス(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)ソレハ當局者ガ說明シテ速記錄ノ中ニ
在ルノデアリマス、本員ヲシテ若シ極端ナ言葉ヲ以テ之ヲ言ハシムルナラバ、鐵道ノ資
金ノコトハドウデモ宜イ、國家ノ信用ヲ維持スル上ニ於テ、國家ノ言責ヲ全ウスル上ニ
於テハ左樣ナコトデ以テ、公債整理ノ根本策ヲ變更スベキモノデナイト申シタイノデアリマ
ス一個ノ政治家ト雖モ言責ニ付テハ固ヨリ相常負フトコロガナケレバナラヌ、人ノ言葉
モ時代ノ變遷ニ連レテ自カラ異ナルコトハ止ムヲ得ナイコトデアリマス、併ナガラ變說改論
ニハ衆人ガ觀ァ以テ首肯スルダケノ理由ガ無ケレバナラヌノデアル、一個ノ政治家デモ言
責ヲ重ズル人ハ最モ注意スベキコトデアリマスガ、國家ガ年々五千万圓宛、償還スルト云
フコトヲ聲明シテ置キナガラ、何等衆人ヲシテ明カニ如何ニモ御尤デアルト云フコトヲ首
肯セシムルコト無クシテ、之ヲ變更スルト云フコトハ、如何ニモ國家ノ面目上同意ス可ラ
ザルコトト私ハ考ヘマス(「拍手起ル」「耳ヲ掩フテ鈴ヲ盜ム論ナリ」ト呼フ者アリ)斯ク申
セバ本員ハ鐵道ノコトニ付テハ如何ニモ宜イト云フヤウニ聞エマセウガ、ソレニ付テハ自ラ
說ガアル、本員ノ調査スルトコロニ依レバ、現在我ガ國有鐵道ノ收益ハ年々約二千万圓
アリマス、每年增加シテ行クトコロノ純益ハ今日マデノトコロテハ、約二三百万圓アリマス、
一方ニ於テ今日ノ鐵道ノ經營上ニハ本員ノ考ヲ以テスルナラバ建設改良ヲ合セテ約五
千万圓内外ヲ要スルモノト考ヘル、現內閣ノ施設スルトコロハ四千万圓內外アリマスガ、
本員ハ五千万圓内外ハ十分ニスレバ要スルモノト考ヘテ居ル而シテ此鐵道ノ資金ヲ
今申ストコロノ鐵道ノ益金ヲ以テ致シマシタナラバ、十分ニ鐵道自身ノ力ニ依ッテ負擔シ
得ルト考ヘルノデアリマス、卽チ鐵道自身ノ資力ヲ以テ、鐵道ハ今日經營シ得ルト確信ス
ルノデアリマス、而シテ現行法ノ範圍內ニ於テ是ガ運用ハ十分ニ出來得ルモノト考ヘテ
居ル、借入金若クハ公債ト云フコトハ現行法デ出來テ居ルノデアリマス、此範圍內ニ於
テ、本員ハ十分經營シ得ルト信ズルノデアリマス、然ルニ何ゾヤ、折角今日マデ鐵道ヲ特
別會計トシテ、自己ノ力ヲ以テ經營セシメントシテ方針ヲ立テ進ミツヽアル今日ニ於テ後
ト戾リヲ致シテ、一般會計ヨリ特別會計ニ繰入レヲシテ、茲ニ特別會計一般會計ト分
離シタ趣旨ヲ沒却シテ、更ニ混亂ノ端〓ヲ啓クト云フコトハ、本員ノ甚ダ同意セザルト
コロデアリマス(「休憩デスカ」「議長休憩デスカ」「謹聽々々」「鐵道院總裁ノ價値ナシ」ト
呼フ者アリ)右申ス如ク、公債ノ關係カラ申シテ、直ニ今日此法案ヲ改正スル切實ノ
必要ヲ認ムルコトガ出來ナイ、又鐵道ノ經營上カラ申シテモ、今日租稅ヨリ生ジタルト
コロノ金ヲ轉用シテマデモ、鐵道ヲ經營シナケレバナラヌ立場ニアルカト云フコトモ考ヘラ
レヌノデアリマス、卽チ鐵道自身ノ力ニ依テ今日經營シ得ルノデアリマスカラ、鐵道資金
ノ關係カラ申シテモ、之ヲ改正スル必要ハナイト考ヘルノデアリマス、凡ツ本員ノ考ヲ以
テ致シマスナラバ、政治ハ大道ヲ踏ンデ小徑ニ立寄ルベカラザルモノト考ヘテ居ル現內
闇ノ當局者ノ說明スルトコロニ依レバ一方デ金ヲ借リテ一方デ金ヲ還スノハ面倒デアル、
又此處デ懷勘定ヲシテ濟マサウト云フノデアリマス(「ノウ〓〓」「默レ」ト呼フ者アリ)洵
ニ不都合ナヤリ方デアルコトハ中スマデモナイガ、斯樣ナコトヲ以テ此重要ナル政策ノ變
更ヲ企テヤウトスルコトハ、國家ノ信用ヲ繫ク所以テハナイト考ヘマス、重要ナル政策ヲ
變更スルニ付テ、明瞭ニシテ必要ナル理由ガアルトハ考ヘラレナイト云フコトハ玆ニ斷言シ
テ置キマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=54
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055・島田三郎
○議長(島田三郞君) 町田忠治君
〔町田忠治君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=55
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056・町田忠治
○町田忠治君 鐵道會計法ノ改正及國債整理基金會計法ノ改正ハ、唯今一括シ
テ議題トナッテ居リマスルガ、此二ツノ法案ハ密接ナル關係ヲ有ッテ居リマスルガ、吾〓ノ
解釋スル所デハ此目的ハ同一デハアリマセヌ、而シテ鐵道會計法ニ於キマシテハ、御承
知ノ通リ一般會計カラ借入金ヲ許スノ箇條ヲ加ヘ、國債整理基金法ノ改正案ニ於キ
マシテハ、元金三千万圓ヲ下ラザル償還ヲ致ス、斯樣ニ明カニ記載スルト云フノガ此目
的デアリマス、委員長カラ大體ノ報告ガゴザイマシタカラ、私ハ其整理ノ理由ヲ再ビ申ス
必要ハナイ、唯政友會ノ代表者トシテ唯今床次君ノ御演說ガアリマシタガ、私ハ原
案ヲ贊成スル趣意、卽チ唯今ノ床次君ノ御演說ニ對シテ二三重ナル箇縣ニ付く、吾〓
ノ意見ヲ述ベテ見ヤウト思ヒマス、第一床次君ハ減債基金少クモ五千万圓ヲ償還シテ
居ル、一億一千万圓ヲ下ラザル範圍ヲ以テ、三十七八年戰役ノ經費ヲ斯樣ヲ方法ヲ
以テ法律ガ規定シ、年々五千万圓ヲ下ラザル償還ヲ致シテ居ル、此大事ナル法律ヲ輕々
ニ考ヘテ改正スル趣意ハ分ラヌ、又斯樣ニ仰シヤッタ、而シテ其理由トシテハ今後兩二二
ノ間ニ、此戰役ニ屬シマスルトコロノ戰時公債ノ內國ニ在ル部分ガ償還サレ盡キテカラ、
外國ニ在ル部分ヲ同ジク償還スルガ目的ヂヤナイカ、斯樣ニ仰シヤツタ、若シ政府當局者
トナッテ批評家ノ地位ヲ離レ、政府ノ責任アル當局者トシテ年々一億千万圓ヲ下ラザル
正金ヲ以テ外債ヲ償還スルコト、或ハ出來ナイト云フナラバ是ハ左樣デアラウ、併ナガ
ラ今後三四年ノ間ハ全部內國債ノ償還ニ向ッテ使用シテ差支ナイ、若シ此法律ヲ改
正スルト云フナラバ、內國債全部償還ノ後ニ始メテ改正シテモ遲クナイ、遉ニ床次君ハ
此法律ヲ長ク維持シテ行クコトノ我國ノ財政經濟ノ今日ニ於テ、正貨ノ關係ニ於テ、
容易カラヌト云フコトヲ御承知ニナッタト私ハ解釋致シマス、卽チ此法律ヲ改正スルノ
必要ヲ床次君ハ御認メニナッテ居ルガ、唯今後二三年內國債ノ償還ヲシタ後始メテ之
ヲ改正シテ差支ナイ、斯樣ナ御議論ト私ハ拜聽致シマシタ(「解釋ノ誤」「サウハ言ハナ
イ」ト呼フ者アリ)私ノ解釋ハ左樣ニ致シマス、若シ床次君ガ此解釋ガ違フト仰シヤルナ
ラバ、此席デ御訂正ニナッテモ宜シウゴザイマス、私ハ床次君ハ此法律ハ責任アル政治
家トシテ長ク維持スル法律デナイト云フコトハ、床次君モ御自覺アルコトヽ固ク信ジマス、
(拍手起ル)而シテ一方鐵道ノ改正法律案ニ於テ、床次君ハ一般會計ノ力ヲ俟タヌト
モ、此特別會計法自體ニ於テ或ハ借入金、或ハ公債募集、何等カノ方法ニ於テ彼レ
自ラノ特別會計ニ於テ運用ガ出來ル、現ニ鐵道ノ年々ノ益金ハ二千万圓更二一二千
万圓ノ繰入ヲシテ、五千万圓ノ金ヲ以テ建設改良ヲ致スト云フ自分ノ考デアルト斯ウ
仰シヤル、私ノ知ルトコロデハ、鐵道ノ益金ハ未ダ年々二千万圓ハナイ、政府當局者何
レノ內閣ノ鐵道常局者モ、鐵道ノ益金ハ千八百万圓乃至二千万圓ト積ッテ居リマ
ス、若シ正確ナル計算法ニヨリ年々ノ破損、年々ノ所謂機械ノ破損、其他ノ修繕斯樣
ナコトヲ除キマスト鐵道ノ益金ハ決シテ千八百万圓ニ上ッテ居リマセヌ、是ハ些細ノ問
題ト致シマシテ若シ鐵道ノ益金千八百万圓乃至二千万圓ヲ以テ之ヲ資本利息拂ヲ
致シテ、更ニ運轉スベキ資本ヲ借入レルト斯樣ニ致シマセウカ、併ナガラ現時ノ事情
ニ於テハ此前ノ治水特別會計法ニ付テ御議論モゴザイマシタ通リ、現時ノ我預金部
ハ斯樣ナ大キナ金額ヲ鐵道ニ振リ向ケル餘地ハゴザイマセヌ、若シ之ヲ外國ニ借ラウト致
シマセウカ、恐ラクハ歐洲今日ノ經濟事情ニ於テ、今後兩三年ハ決シテ日本ハ有利ナル
條件ヲ以テ、外國ニ於テ公債募集ノ出來ヌコトハ私ガ申上ゲルマデモナイ(拍手起ル)又
內地ニ於テ强イテ募リマシタナラバ一昨年カラ昨年ニ於キマスル內地ノ經濟事情ト、今
日此二三箇月ノウチニ現ハレマシタ事情ハ、聊カ異ナッテ居リマスル故ニ、過日委員會ニ
於キマシテモ他ノ議員カラ、現時ノ內地ノ經濟事情ハ內國ニ於テ相當ノ公債ガ募リ得
ラルルヂヤナイカト云フ御說モアリマシタガ、若シ不幸ニシテ歐洲ノ戰亂ノ爲メニ我
輸入貿易ニ著シキ減退ヲ來シ、又一面露國-露國ト申シテハ惡イカ知ラヌガ、友
邦ニ對シテ特別ナル武器其他ヲ賣渡致シマシタガタメニ、臨時ニ得マシタ正貨ノ關係、又
內地不景氣ノタメニ資金ノ需用ガ大ニ減退シタガクメニ一時金融ガ緩慢ヲ來シタト
云フ此事情ヲ根柢ト致シマシテ、一時公債ヲ募ルコトヲ致シマシタナラバ、或ハ出來モ
致シマセウ、併ナガラ是ハ資金ノ借給ガ殖エテ此金融ノ緩慢ヲ來シタノデハアリマセヌ、
不景氣ノ結果資金ノ需要ガ著シク減ジタガ爲ニ、一時此金融ノ緩慢ヲ來シタト云フ
甚ダ喜ブベカラザル金融ノ緩慢デアル(拍手起ル)而シテ吾〓ガ希望シ、且ツ想像スルト
コロニ依レバ、今後二三箇月若クハ四箇月ノ後ニ、資本ノ需要ハ內地景氣ノ恢復ト
共ニ漸々起ッテ來ルコトヲ期待シ、又固ク信ジテ居リマス、然ルニ若シ此際鐵道ノ爲ニ公
債ヲ募ルト云フコトヲ致シマシタナラバ、是ガタメニ民間經濟ノ發達ニ向ッテ用フベキ此
金融ノ-比較的緩慢ナ此金融ガ大ニ緊縮シテ、是ガ爲ニ民間事業ノ發達ヲ妨ゲル
ト云フコトハ申スマデモナイ、シテ見レバ唯今政友會代表者ノ御演說中ニ、內地デ公債
ニ於テハ卽チ五千万圓ヅヽ內國債ニ向ッテ-償還セヨト、斯樣ナル御希望ガアルト同
時ニ、鐵道ノ建設改良ヲ相當ニヤッテ行クト致シマスレバ、是ハ預金部カラ募ラレズ外
國ニ向ッテモ募ラレズ、已ムヲ得ズ之ヲ內國ニ募ルコトニ致シマスレバ、所謂是ハ右ノ手
デ償還シテ左ノ手デ之ヲ借上ゲル、一向民間經濟社會ニ波瀾コソ來タセ、之ガ爲ニ公債
償還ノ利益ハ決シテ民間ニ起ルモノデゴザイマセヌ(拍手スル者アリ)又私ハ甚ダ遺憾ニ
思フ、甚ダ遺憾ニ思フノハ一般會計ト特別會計ト云フモノハ國家財政全體ノ眼カラ見
レバ、此間ヲ調和シ此間ノ利害ノ衝突ヲ避ケルヤウニ按排スルガ當然デアル、併ナガラ
一般會計ガ不便デアラウガ、特別會計デ出來タナラバ特別會計デヤラセヤウ、何カ特別
會計ト一般會計ハ同ジ國家ノ下ニ在リナガラ、其利害ノ衝突ヲ構ハヌヤウナ御趣意ノ
ヤウニ承ハルノハ甚ダ遺憾デアル、吾〓ハ國家全體ノ財政經濟ヲ調和スル上ニ於テ、場
合ニ依レバ一般會計ト特別會計カラ、一樣ニ高イ所カラ之ヲ見ル、之ヲ按排スルコトヲ
バ始終考ヘテ居ラナイト大變ナ誤ヲ生ズルコトガアラウト思ヒマス、ソレカラ委員長ノ報告
中ニ公債ノ整理基金ヲ減ズルコトハ差支ガナイ、之ニ同意シタ方ガアルガ其用井方ハ之
ヲ鐵道ニ向ケズニ減稅-國民ノ負擔ヲ減ズル方ニ用井ヤウト云フ御趣意デアッタ委員
モアル、此報告ニ對シテ私ハ此案ノ一部トシテ一言致シテ置キタイノハ吾ミハ決シテ世
間デ申シマス通リ非募債主義、主義ニ於テ非募債、鐵道公債ハ一切募集スルコトハ
主義ニ於テ反對スルト斯樣ナ議論デアリマセヌ、御承知ノ通リ鐵道會計法ノ本則ハ益
金ヲ以テヤル、若モ益金ガ不足デアレバ借入金若クハ公債デヤルト云フ、已ムヲ得ズシテ
一般會計デヤルト云フコトデアリマシテ、吾〓ハ主義トシテ公債募集ニ反對スルニ非ラズ、
現時內外ノ經濟事情ニ徵シマシテ、當面ノ政策トシテ今日ハ募債ニ依ッテ鐵道ヲ建設
スル時機ニ非ラズ斯樣ニ考ヘタノデアリマス、故ニ若シ他日內外ノ形勢宜キヲ得マシテ、
此鐵道公債ヲ募集シ得ラレル時機ニ達シマシタナラバ此減ジマシタ減債基金ノ二千
万圓ヲ以テ、其當時國家內外ノ施設ニ鑑ミテ、或ハ必要ナル施設ニ用ヒ其間ノ宜
キヲ計ッテ成ベク之ヲ國民負擔ノ輕減ニ用井ヤウト云フ意見ハ同一デゴザイマス、併ナ
ガラ今日ハ遺憾ナガラ斯樣ニシテ、一時鐵道ノ建設改良ノ點ニ向ッテハ一時一般會
計カラ補助スルト同時ニ、此公債整理基金法ヲ改正シテ、今後三十七八年役ノ公債
ノ償還ニ對スル内外ニアリマスル妨害ヲ除イテ致シタイ、此二ツノ趣意ヲ以テ此案ニ贊成
致シマス(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=56
-
057・島田三郎
○議長(島田三郞君) 柏原文太郞君
〔柏原文太郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=57
-
058・柏原文太郎
○柏原文太郞君 諸君、私ハ帝國鐵道會計法中改正法律案ノ委員長ノ報〓ニ反
對ヲ致ス者デアリマス、又國債整理基金特別會計法中改正法律案ノ法文ノ改正ニハ
贊成ヲ致シマス者デアリマス、併ナガラ提出ノ理由ニハ全然反對ヲ致ス者テゴザイマス
我國ガ近年尨漫ナル財政政策ヲ執ッタタメニ、政府ノ事業ハ多ク借入金若クハ公債ト
云フヤウナルモノヲ以テ之ニ充テヽ居ル、ソレガタメニ遂ニ其借入金若クハ公債ヲ募集ス
ルコトモ出來ナイデ、恰モ現內閣ニ至ッテ如何ナル御趣意ガ、此主義ヲ變更セネバナラヌ
ト云フ際ニ、丁度能ク歐羅巴ニ大戰爭ガ起リマシテ、外資輸入ノ途ハ玆ニ絕ヘタト云
フ時デアリマスカラ、此際ニ於テ我國ノ財政政策ヲ變更スルニハ最モ良イ時機デアル、此
時ニ當リマシテ此帝國鐵道會計法ト云フモノヲ之ヲ改正致シマシテ、此一種ノ變態デ
アル所ノ融通政策ヲ執ルト云フコトハ、誠ニ以テ面白クナイ遣リ方デアルト思ヒマス、私
共ハ帝國鐵道會計法ノ原則ニアルガ如ク、鐵道ノ建設改良ト云フモノハソレ自身ノ力
ヲ以テ、ソレ自身ノ自營ヲ以テ之ガ遂行ヲスルコトガ出來ル、現在ノ帝國鐵道ノ資金ハ
十億アル、其十億ノ中デ五億ニ對スルモノハ債務ヲ負フテ居リマスヤウナモノデアリマス
ガ、他ノ五億ト云フモノハ殆ド債務ヲ負ハナイデ、此利息ヲ以テ建設改良ノ費用ニ向
ケ得ルノデアリマス(「ヒヤノ〓」ト呼フ者アリ)此大資本ヲ有シ、而モ我鐵道ヲ獨占
致シテ居リマス-殆ド獨占致シテ居リマス今日ニ於テ、此費用ヲ以テ建設改良ノ資
ニ足ラナイト云フヤウナ改正ヲスルコトハ、如何ナモノデアラウカ、鐵道ハ國家必要ナル交
通機關デハアリマスケレドモ、一方カラ見マスレバ又運輸事業ノ一種デアル、ワレ故ニ其經
營宜キヲ得タナラバ、他ニ資本ヲ求メナケレバ改良費マデ辨ズルコトノ出來ナイ理由ハ
ナイト思ヒマス、現在ノ我國ノ鐵道ハ丁度其收入ニ於キマシテ、一哩當リガ最近五年
ニ於テ十七圓七八十錢ヨリ二十一圓マデノ間デアル是ハ鐵道院ノ調査ニ依リマシテ
極ク比較ヲシテ見レバ宜イガ、大體ノモノデアリマス、十七圓九十五錢ト云フツレヨリ十
八圓、二十圓、二十一圓ト云フヤウナル是ガ收入デアル、一哩當リツレニ對スル營業費
ト云フモノガ九圓若ハ八十圓ト云フヤウニ掛ッテ居ル、此收入ニ對スル支出ト云フモノ
是ハ我ガ鐵道ガ私說ノ時代、若クハ現在ノ私設會社ニ於ケル收支ノ關係ト略、ミ
ハ、
同ジモノデアル、四割八步乃至五割一步ト云フ此營業費ハ、私設會社ノ收支ト營
業費ト略〓同ジモノデアル、然ルニ私設會社ノ營業費ノ中ニハ何ヲ含ンデ居ルカト云フ
ニ、重イ營業稅若クハ所得稅ト云フモノ竝ニ此附加稅デアル、此額ハ決シテ小サイモノデ
ハナイ、精算ハ大藏當局者ガマダ私共ニ出シテ呉レマセヌカラ分リマセヌガ、推定スル所デハ
千万圓以下ニハ下ラヌト思フ、此千万圓ト云フヤウナモノハ、我鐵道ガ-我國家ノ
經營ガソレダケ少ナイ利益ヲ取ッテ居ルモノト見テ宜シイ、乃チ私設ノ時代ト此官設ノ
時代ト、營業費ガ同ジモノデアルナラバ、是ダケノモノハ官設ニハ掛ッテ居ラヌノデアリマ
ス、此位ノ節減ハザット見タ所デ出來ルノデアリマス、之ヲ以テシタナラバドウナルカ、現在
ノ益金千七百八十八万近クノモノ、之ニ千万圓若クハ千二百万圓ノ節減シタル費用
ヲ加ヘタナラバ、現在ノ私設會社若クハ過去ノ私設會社ノ經營ト同樣ナル費用ヲ以テ
經營致シタナラバ優ニ二千八百万圓若クハ二一千万圓ノ建設改良費ヲ生ミ出スコトガ
出來ルノデアリマス、是ダケノ費用ヲ以テシタナラバ、鐵道ノ建設改良ハ決シテ出來ナイ
ノデハナイ、是レガ我國ノ適當ナル鐵道ノ建設改良ノ程度デアル、五億ノ資本ヲ以テ其
利益モ悉ク之ニ向ケ得ルト云フコトデアルカラ、少シク此內容ノ整理事業ノ經營ニ注意
シタナラバ、決シテ鐵道ノ改良ニ差支ハナイ、此時機ニ至ッテ、丁度今日我國ガ世界ノ趨
勢ニ應ジ、尤モ借金政略若クハ外債政略ト云フヤウナモノヲヤラナケレバナラヌ、此時機
ニ於テ事業其物ノ經營モ亦之ニ適應スルヤウニスルノガ至當デアルト思フ、此意味ニ於
テ吾〓ハ鐵道ノ建設改良ハ、今日ノ鐵道會計法ノ骨子ヲ之ヲ厲行致シテ、其益
金ヨリ之ヲ營ム、斯ウ云フコトニ致シタナラバ何ヲ苦ンデ他ニ財源ヲ求ムル必要ガアリ
マセウ、然ルニ此公債整理基金ト云フモノヲ以テ之ニ向ケヤウトハ何タル事デアルカ、公債
整理基金ハ御承知ノ通リ、日露戰爭ノ時ニ方ッテ非常ナル我國民ノ愛國心ニ依テ之
ヲ支出致シテ居ル、ケレドモ此法律ニハ-此稅法ニハ一種ノ公約ガアル、戰爭ガ熄ン
ダナラバ之ヲ廢スト云フ約束ガアルノデアル、然ルニ此戰爭ガ熄ンデ直チニ之ヲ永久稅
ニ向ケ、曰ク積極政策デアルト云フヤウナコトヲ以テ、濫リニ之ヲ使ッテ居ルト云フコ
トハ何デアルカ、若シ今日ニ於テ、然モ此公債政策ト云フモノハ迚モ實行ガ出來
又、乃チ片方ニハ大ナル一億一千万圓ト云フモノヲ還シテ行クカト思フト、又他ノ一方
ニ於テハヨリ以上ナル公債ヲ募集セネバナラヌト云フヤウナコトハ、是ハ數字ノ上ニ明カナ
ルコトニナッテ居ル、此樣ナルモノハ、是ハ我國ノ公債ヲ償還スル力、程度以上ノモノデア
ル、是ハ此ニ於テ改メルト云フコトハ、最モ機宜ニ適シタル事デアラウト思フ、況ヤ公債
ノ借換ト云フコトヲ眼前ニ控ヘテ居ルト云フケレドモ、之ニ對シテ我國ガ約束シタダケノ
モノハ拂フコトガ出來ヌ、加之我ガ約束ヲシタダケノモノヲ拂ッテスルコトガ出來ヌノミナラ
ズ、我國ノ其樣ナルイクラ操リヲシタトコロガ財政狀態ハ歐羅巴各國若クハ亞米利加、
其外ノ外國ノ債主ハ能ク知ッテ居ルノデアル、若シ我國ノ財政狀態ガ堅固デアルナラ
バ、而シテ約束ダケノ一千万圓ト云フモノヲ之ニ振向ケ得ルトシタナラバ決シテ不安ノ
念ハ懷カヌノデアル、若シ之ヲシテ不安ノ念ヲ懷キ、之ヲ以テ公債ノ借換ヲスルコトガ出
來ナイト云フコトデアルナラバ、是ハ餘程財政當局者ノ無能ヲ攻メネバナラヌノデアリマ
ス、デアルカラ吾〓ハ此公債ノ償還額ヲ三千万圓ニ切リ下ゲルト云フ、此案ニハ固ヨリ贊
成デアリマス、併ナガラ之ヲ使フノニハドウカト云フト、是ハ非常特別稅ト云フヤウナルモノ
ノ一部デアル、其收入ノ一部ヲ使フノニ放漫ナル、唯タ一般會計ノ方カラ鐵道ノ方
ヘ融通スルト云フ遣方デハ承知ハ出來マセヌ、ドウシテモ是ハ約束通リ法律ノ分ノ中
ニハナイケレドモ、一タビ法文ノ中ニ之ヲ揭ゲ又之ヲ永久稅ニスルトキニ於テ、國民ノ
愛國心ニ訴ヘタル此精神ヲ斟酌シタナラバ、必ズ之ヲ民力休養廢減稅ノ資ニ充テヌト
云フコトハ無イト思ヒマス、此意味ニ於テ私共ハ此二案ニ付テ意見ヲ申上ケマシテ、一方
ニハ贊成ヲ表シ、一方ニハ反對ヲ致シマス、併ナガラ其賛成ヲ表スルト云フ理由ニ於テハ、
斯ノ如キ相違アルコトヲ御記憶ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=58
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059・島田三郎
○議長(島田三郞君) 早速整爾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=59
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060・早速整爾
○早速整爾君 反對說ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=60
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061・島田三郎
○議長(島田三郞君) 通告ノ順ニナッテ居リマス
〔早速整爾君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=61
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062・早速整爾
○早速整爾君 諸君、私ハ此兩案ニ付テ委員長ノ報告ニ贊成スルモノデアリマス、此
案ハ現內閣ノ財政整理方針ト致シテハ、最モ重要ナル意味ヲ帶ビテ居ル法案デアルノデ
アリマスガ、先刻來政友會ノ床次君抔ガ此席ニ於テ述ベラレタ所ノ其趣旨ハ、私共殆
ド其要點ヲ理解スルコトガ出來ナイノデアリマス、町田君ガ之ニ對シテハ相當ノ論辯ヲ
費サレテ居ルノデアリマスカラシテ、私ハ尙他ニ反對ノ諸君ノ御意見ヲ伺フコトガ出來ル
デアラウト思ウテ居リマシタ、唯今ノ柏原君ノ御意見ガ反對ノヤウデアリマスガ、或點
デハ吾〓ト意見ヲ同ジウシテ居ル、贊成ノ御意見トモ見受ケルコトガ出來ル、然ラバ是カ
ラ後ニ此兩案ニ對シテ反對ヲスル諸君ガ十分ノ御意見ヲ御述ニナルデアラウト私ハ豫期
シテ居ルノデアリマス、之ニ對シテ更ニ辯駁ヲ加ヘルコトノ出來ナイノハ甚ダ遺憾トスルト
コロデアリマスケレドモ、此場合ニ於テ私ハ此兩案ニ對シテ、私ガ贊成ヲ致ス趣意ノ要點
ダケハ申述ベタイト思ッテ居リマス、從來ノ內閣ガ執リ來リタリシ公債政策ガ免角雜
ニ流レテ、寧ロ無法ヲ極メテ居ッタト云フコトガ、卽チ現內閣今日ニ當ッテ此公債ノ政策ノ
上ニ變革ヲ加ヘントスルトコロノ主ナル趣意デアル、國債整理基金ノ制度ガ設ケラレテ
アリマスケレドモ、動モスレバ國債ノ整理ニ其意ヲ注グコトナクシテ、時トシテハ國債ノ制
度ヲ亂シ紊亂ヲスルト云フ弊ニ陷ッテ居ッタノデアル、〓略ヲ申述ベマスレバ國債ヲ整理
スルト云フ目的ノ上カラ言ハヾ、第一ニハ主トシテ國債ノ減少ヲ圖ラナケレバナラヌ、是ハ
無論ノ譯テゴザイマスルシ、國債整理基金ハ減債基金トモ稱セラレテ居ルノデアル、無論
國債ノ減額ヲ圖ルト云フコトガ第一ノ目的デアル、第二ハ國債ノ借換ヲスル場合ニ於テ
ハ、高イ利息ノ公債ハ之ヲ支拂ッテ、成ベク安イ利息ノ公債ヲ後ヘ殘スト云フ、卽チ利
息ヲ支拂フ點ニ於テ有利ノ條件ヲ備ヘナケレパナラヌト云フコトガ、此國債整理ノ目的
デアラネバナラヌ、勿論第三ニ於テハ此國債ノ信用ヲ保タナケレバナラヌ、國債ノ市價ヲ
保タナケレバナラヌ、此三ツノ目的ガ卽チ國債フ整理スルト云フ主ナル所謂眼目デアラ
ウト私ハ思ッテ居ルノデアリマス、然ルニ從來ノ內閣、私ハ前內閣モ亦前々內閣モ其責
アリト云フモノデアリマス、從來ノ內閣ガ執リ來リタリシ國債整理ノ方法如何デアルカ、
其主眼ハ總テ沒却セラレテ居ルデハアリマセヌカ、國債ノ減額ヲ圖ラナケレバナラヌニ拘ハ
ラズ、動モスレバ國債ガ增加スルトハ何事デアルカ、高利ノ公債ヲ低利ノ公債ニ借換ル
ト云フコトガ必要デアルニ拘ハラズ、動モスレバ高イ利子ノ公債ヲ募集シテ、而シテ低利
ノ公債ヲ償還スルト云フヤウナ、殆ド滑警染ミタルコトヲヤッテ居ルデハアリマセヌカ、國
債整理ノ目的ヲ達スル能ハザルノミナラズ、全ク國債整理ノ眼目ヲ沒却シタリシガ爲ニ、
國債ノ市價ト云フモノハ從ッテ下ル、國債ノ信用ト云フモノハ內外ニ於テ頗ル薄クナッテ
來タト云フコトハ、誠ニ諸君ト共ニ吾〓遺憾ト致ストコロデアリマス、現內閣ハ此點ニ
於キマシテ國債整理ニ關スル弊害ヲ矯正セント云フコトヲ期シ、卽チ公債政策ノ根本ニ
向フテ改良ヲ加エルト云フ今囘ノ此法律-二ツノ法律ノ改正案ガ提出セラレタ所
以デアルノデアリマス、卽チ第一ノ主眼トシテハ、非募債、過日豫算委員會等デ大藏大臣
ハ非募債主義ナゾト云フ、此文字ニ付テ非常ニ神經ヲ惱マシテ頻ニ言譯ヲセラレタヤウ
デアリマスガ、私ハ是ハ無用ノ言譯デアルト思フ、ソレデナケレバイカヌ、今日ノ場合ニ於テ
公債ヲ募集スルコトハイカヌ故ニ、非募債、是ハ現内閣根本ノ方針デアラネバナラヌノ
デアル、何故非募債主義デアラネバナラヌカ、所謂國債ノ整理ノ目的ヲ達スル上ニ於
テハ、今日是レ以上ニ公債ヲ募集スルト云フコトハ財政ノ爲ニ大イナル患害ヲ遺ス所以
デアル、國家ノ前途ニ向フテ非常ナル憂ヲ遺スト云フ此公債ノ募集、所謂借金政策
ト云フモノモ此處デ之ヲ打切ラナケレバナラヌト云フコトハ、我ガ國家財政ノ上ニ於キマ
シテハ最モ必要ナル點デアルノデアリマス、此時ニ現内閣ハ先ヅ借金ヲシナイ、公債ヲ募集シ
ナイト云フコトヲ以テ、其財政ノ一ツノ方針ト定メテ、其方針ノ下ニ有ユル問題ニ關シテ
此方針ヲ貫徹センコトヲ期シテ居ルノデアリマス、當テ政友會ノ諸君ハ援助ヲ與ヘラレタ
ル桂內閣ノ當時、ヤハリ非募債ト云フコトヲ主張シタノデアッテ、國家財政經濟ノ事情
ニ鑑ミテ公債ハ募集セズ、是ハ政友會ノ諸君ハ其官二言ヲ認メラレテ居ルノデアリマスケ
レドモ、併シ實際ニ於テ非募債ノ宣言ヲ行ハレナカッタト云フコトハ、諸君モサゾ之ヲ遺憾
トセラルルデアラウト思フ、是ハ何故デアルカト云フト、表面ニ於テハ公債ヲ募集セズト
稱シナガラ、裏面ニ於テ實際ニ於テ此鐵道ノ事業ノタメニハ、之ハ已ムヲ得ズト稱シテ借
金ヲスルト云フコトガ行ハレタリシタメニ、所謂屢〓宣言ロヲセラレタル非募債方針ト云フモ
ノガ、實際ニ於テ行ハレナカッタノデアル、此故ニ現內閣ハ鐵道ノ問題ニ關シテ先ヅ借金
政策ノ迹ヲ絕タナケレバナラヌ今日ノ場合ニ於テ、今日ノ財政ノ事情ニ鑑ミテ、今日ノ
經濟ノ事情ニ鑑ミテ公債ハ募集シナイト云フ方針ヲ貫徹センガタメニ、鐵道ノ特別會
計ニ對シテ改正ヲ加ヘナケレバナラヌト云フ事情ニ迫ラレタノデアル、私ハ日本ノ財政事
情ガ非常ナル變化ヲ來シ、日本ニ於ケル經濟ノ事情ガ今日ヨリモ餘程進ンデ參ッタル曉
ニ於テ、鐵道ニ關スル公債ヲ募集スルト云フコトハ、固ヨリ諸君ト共ニ之ヲ否マヌノデア
ル今日ノ事情ニ於テ更ニ此上借金ヲスルト云フコトハ、獨リ國家ニ害ガアルノミナラズ、
實際ニ於テハ明カニ不可能ニ屬スル譯デハアリマセヌカ、此故ニ政府ハ先ヅ公債ヲ募集
シナイト云フ方針ノ下ニ、此鐵道ノ特別會計ニ改正ヲ加ヘ鐵道ノ資金ニ對シテハ已ム
ヲ得ズンバ-已ムヲ得ズンバ一般會計ヨリ之ヲ貸付ケルト云フ一ノ方策ヲ取ッタノデア
ル、勿論床次君ガ言ハレル通リ鐵道ノ會計ハ獨立ヲ要スルハ無論ノ話テアル、私ハ鐵道ノ
會計ヲシテ獨立セシメンコトヲ欲スル一人デアリマス、又先刻柏原君モ獨立シ得ルデハナ
イカト云フ說ヲ御述ベニナッタ、私モ之ニ同意スル一人デアル併シ成ベク之ヲ獨立セシメ
タイケレドモ、現實ニ於テ資金ヲ要スル、其資金ヲ何レニ求ムルカ、唯鐵道ノ益金ノミデ
總テノ建設改良ノ事業ヲシテ行クト云フコトハ出來得ナイ以上ハ、何レニ向シテカ改良
資金ト云フモノヲ求メネバナラヌト云フ必要ニ迫ラレテ居ルノデアリマス、此故ニ此鐵道
ノ建設改良ニ關スル資金ヲ要スル以上ハ是ハ已ムヲ得ナイ-將來ニ於テ鐵道ノ益金
ノミデ建設改良費ヲ支辨スルコトガ出來ル、鐵道ノ會計ヲ獨立サセルコトガ出來ルト
云フ曉ナライザ知ラズ、今日ニ於テハ其必要ナル資金ハ已ムヲ得ズ之ヲ他ニ求メナケレバ
ナラヌト云フ境遇ニアルノデアルカラ、此場合ニ於テ此資金ヲ借入金ニ求メズ、借金ニ
求メズシテ、必要ニ迫ラバ一般會計ヨリ之ヲ補フト一ムフコトハ、私ハ今日ノ財政經濟ノ
狀況ニ於テハ眞ニ止ムヲ得ザルノ策ナリト斷言ヲ致スノデアリマス(拍手起ル)然ルニ一
般會計ト特別會計トノ混亂ヲ恐レテ、鐵道ノ資金ヲ一般會計ニ求メルト云フコトハ會
計ノ混亂デアルト云フコトヲ御述ベニナッタノデアリマス、併シ鐵道ノ此資金ハ益金ニ依
ルモノヽ外、孰レニカ之ヲ求メナケレバナラヌト云フ現況ニナッテ居ル、今日ニ於テモ他ノ
特別會計カラ之ヲ借入レテ使用スルト云フ慣例ニナッテ居ルノデアリマスカラ、今之ヲ一
殿會計ヨリ借入レルト致シマシタトコロガ、今日ヨリヨリ以上ニ此特別會計ノ混亂ヲ招
クト云フ恐ガアラウ筈ガナイノデアル、是ハ卽チ會計ノ整理ノ仕方如何ニ依テ岐ルヽトコ
ロデゴザイマシテ、今日ノ法律ノ改正ニ依ッテ、特別會計ノ紊亂ヲ來スト云フ恐ハナイ
ト私ハ信ジ居ルノデアリマス、先程床次君ガ此壇上ニ於テ、餘程奇體ナル言ヲ御用ニ
ナッテ、其論旨ヲ結パレタノデアリマス、ソレハドウ云フコトデアルカト云フト、一方ニ於
テ公債ヲ募集シ一方ニ於テ公債ヲ償還スルノガ面倒ナト云フ爲メニ、今度ノ法律ヲ改
正ヲスルト云フコトハ怪シカラヌト云フ意味ノ御言葉デアッタ、是ハ私ハ政友會ノ領袖タ
ル床次君ノ言葉トシテハ洵ニ驚イタ、一方ニ於テ公債ヲ募集シ一方ニ於テ公債ヲ償還
スルト云フ如キヤリ口ハ、財政ノ上ニ於テハ大ノ禁物デアル、公債ヲ整理スル上ニ於テ一
大禁物デアラネバナラヌ(拍手起ル)是ハ卽チ財政ノ上ニ於テハ大ナル患害ヲ貽ス所以テ
アルカラ、現內閣ガ其點ニ於テ改正ヲ加ヘルト云フコトハ財政上ノ必要ヨリシテ此改正
ヲ主張致スノデアル、然ルニモ拘ラズ、床次君ハ唯面倒ダカラ之ヲ改メルト云フガ如キコ
トハイカナイト云フ、私ハ政友會ノ領袖タル床次君ノ御言葉トシテハ誠ニ驚カザルヲ得ナ
イノデアリマス、(「同感」ト呼フ者アリ)右手ニ多額ノ利息ノ公債ヲ募集シ、左手ニ低イ
利息ノ公債ヲ償還スル、殆ド公債ノ政策ヲ亂ス是ヨリ甚ダシキモノハナイ(拍手起ル)斯
ノ如ク從來ノ內閣ガ、歷代ノ內閣ガ常ニ誤リタリシ公債政策ヲ改メルト云フコトガ、現
內閣ノ此方針デアルノデゴザイマスカラシテ、私ハ此財政ノ根本ノ方針ニ付テ、滿堂ノ諸
君ガ此兩案ニ向ッテ贊成ヲ表セラレンコトヲ希望致シテ壇ヲ降リマス(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=62
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063・島田三郎
○議長(島田三郞君) 小林源藏君
〔小林源藏君登壇〕
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=63
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064・小林源藏
○小林源藏君 諸君、此鐵道會計法ノ改正案、竝ニ國債整理基金法ノ改正案ニ付
キマシテ、是マデ諸君ヨリ贊否ノ御議論ヲ拜聽致シマシタガ、其中デ早速君ハイロノ
申サレタル其中ニ、主トシテ公債償還ノ名目ノ下ニ、却テ公債ヲ殖ヤスノハイケナイト云
フコトヲ仰セニナリマシタヤウデアリマス、今日マデ公債ノ幾多ノ償還ヲ致シマシタニ拘ラ
ズ、現存公債ノ稍〓同ジ程度ニ於テアリマスノハ、蓋シ早速君ノ仰セノ如ク、一方ニ於
テ償還スルト同時ニ一方ニ於テ借換ヘタノデアリマスケレドモ、其償還シタルトコロノ公債
ハ日露戰爭ノ結果ニ基イテ募集シタルトコロノ公債ニシテ、新ニ募集シテ殖ヘタルトコロ
ノ公債ナルモノハ主トシテ鐵道ノ公債デアリマス、租稅ヲ以テ償還セザルベカラザルトコ
ロノ公債ガ、生產的公債ト變ッテ、鐵道ノ自營ノ意味ニ於テ、鐵道ニ於テ其利息ヲ拂
ヒ 、其元金ヲ償還シ得ルトコロノ鐵道ノ公債ニ變ッタノデアルト云フコトモ、亦御認メニ
ナリマセウ、此意味ハ日本國ノ國債トシテハ同ジデアリマスケレドモ、其國債ノ性質ヲ異
ニスル、其性質ヲ異ニスルノハ國ノタメニ利益デアルト吾〓ハ斷言スルノデアリマハ、六一
町田君ハ幾多議論ヲ仰セニナリマシタ、其中ニ於キマシテ最モ重要ナル點トシテ御述ベニ
ナッタコトデアラウト思ヒマスガ、今日鐵道ノ資金ニ窮シテ一般會計ヨリ二千万圓ヲ借
入レ、減債基金五千万圓ヲ二千万圓減ズルケレドモ、二三年ノ後ニ於キマシテ內外ノ
情勢、公債ヲ募集スルニ適當ナル時機ガ來タナラバ更ニ公債ヲ借リテ而シテ其時マデ一
般會計ヨリ鐵道ニ貸シテ居タトコロノ金ヲ返濟セシメテ、幾多國家ニ必要ナル施設ヲ爲ス
ト斯ウ言ハレタノデアリマス、諸君、果シテ此重要ナル鐵道會計法ノ改正竝ニ國債整理基
金ノ改正ヲナサントスル、此大切ノ時ニ當リマシテ、斯ノ如キ薄弱ノ理由ノ下ニ政府ハ此
改正案ヲ提出シタノデアリマセウカ(「簡單」ト呼フ者アリ)此ニ至ッテ私ハ旣ニ諸君ヨリ
鐵道會計法案ノ趣意竝ニ國債整理基金法ノ精神ヲ御話ニナリマシタニ拘ラズ、一
言辯ゼザルヲ得ナイ、鐵道會計法ノ今日ノ如ク制定セラレタル所以ノモノハ、諸君モ御
承知ノ通リ國有以來建設改良ノ費用ガ巨額ニ上リ、而モ之ヲ租稅ヨリ出シテ居ッテハ
切リモ限リモナイ次第デアリマシテ、其爲ニ一般會計ノ煩ヲ受ケルコト夥シイ、然レドモ
旣ニ鐵道ヲ國有ニシタル以上ハ、必要ナル建設竝ニ改良ヲ爲サザルベカラズト云フコトハ
明白ノ事理デゴザイマスカラ、玆ニ一般會計ト混淆セズシテ、適當ニ建設改良ノ目的ヲ
達シ得ルトコロノ法案ガ定メラレタノハ、卽チ此鐵道會計法デアリマス、鐵道會計ヲシテ
獨立自營ヲ爲スノ二、其獨立自營ノ意味ハ動モスレバ誤解セラルヽノ嫌ガアリマスケレド
モ、益金ノミヲ以テ鐵道ノ敷設竝ニ改良ヲ爲スト云フ意味デハナイ、公債ノ利息ヲ拂
ヒ幾多ノ營業費ヲ支出シテ、尙且ツ益金ガアル、其益金デ利息ヲ拂ヒ、或ハ利息以上
ニ元金ヲ出シテ如何樣ナル手段ニ依テモ借入金ヲ爲シテ鐵道ノ建設改良ノ目的ヲ達
セシメル趣旨デアリマス、一般會計ヨリ租稅ヲ此會計ニ移シテ以テ鐵道ノ建設改良ヲ
爲サシムルト云フノ論ハ、實ニ此法案制定ノ趣旨、鐵道ヲシテ獨立自營ヲ爲サシムルト
云フ主義ニ反スルノテアリマス、其主義ヲ根柢ヨリ破壞スルモノデアリマス、私ハ此意
味ニ於テ此改正案ニ反對スル、政府竝ニ同志會ノ諸君ハ一般會計カラ金ヲ借入レルニ
アラザレバ、其財源ヲ求ムルコトガ出來ナイト申シマスルケレドモ、私ハ此財源ナルモノハ
必ズシモ一般會計ニ求メズシテ得ルコトガ出來ルト云フコトヲ主張スルノデアリマス、假
ニ今日此法文ヲ改メマシテ、一般會計ヨリ借入レテ鐵道ノ財源ヲ作ルト致シマシタニセ
ヨ、此條項ナルモノハ日ナラズシテ、月ナラズシテ空文ニ屬スルコトヲ記憶セラレムコトヲ望
ミマス、殊ニ鐵道當局者ハ最モ此點ニ注意ヲ拂ハナケレバナラヌコトヽ思フ(「簡單々々」
「モウ一遍水ヲ飮ミ給ヘ」ト呼フ者アリ)國債整理基金法改正案ノ理由トシテ政府竝
ニ當局者ノ言フトコロハ二點アリマス-政府竝ニ同志會諸君ノ言フトコロハ二點ア
ルト思ヒマスガ(笑聲起ル)ソレハ鐵道ヲ敷設スルニハ財源ガナイ、而シテ國債整理基金
ノ法案ハ、每年一億一千万圓ヅヽヲ繰入レテ償還ヲ續ケテ行クナラバ、日ナラズシテ公
債ノ-軍事公債ノ金額ハ償還サレテシマフ、而シテ其軍事公債ガ償還セラレ終ッタル
ニ於テハ、外國債ノ全部ニ向ケナケレバナラナイカラシテ、正貨ガ無イト云フ虞ガアル是
ガ他日國債整理基金法ナルモノノ-獨立會計法ナルモノハ改正セラルル······運命
ニ置イテアルカラシテ、今日鐵道ノ其基金ガ必要ナル時ニ於テ改正シテ居ルノハ宜シイジ
ヤナイカト云フ說デアリマス(「ソンナコトガアルカ」「違フ〓〓」「分ラヌ」「分ラヌコトハ御止
メナサイ」ト呼フ者アリ)何レモ意味ハ違ハヌ筈ト思ヒマス、旣ニ此法律國債整理基金
法ナルモノガ制定セラレマシタノハ、御承知ノ通リ日露戰爭ノ結果公債ガ巨額ニ上リ
マシテ、四十二年頃ニ非常ナル下落ヲシタ爲ニ、五千万圓ヅヽ年々還シテ行クト云フ大
方針ヲ定メタノデアリマス(「急行列車デ願ヒマス」ト呼フ者アリ)而モ此公債ナルモノ
ハ全ク非常特別稅ノ繼續トシテ、斯ノ如キ公債ヲ負擔シテ居ッテハ國ノ信用ニ關スルカ
ラシテ、之ヲドウシテモ償還セネバナラヌ、之ヲ償還スルガ爲ニ非常特別稅ヲ繼續セシム
ルコトニナッタノデアリマスカラシテ、取敢ズ此法律ヲ改正シテ、五千万圓ノ償還ヲ三千
万圓ニ減ズルノ時ハ、卽チ非常特別稅ヲ減ズルノ時デナクテハナラヌト思フノデアリマス、
然ルニ政府ハ鐵道ノ財源ナク、將來改正ノ運命ニ在ルト云フダケノ意味ヲ以テ、此法
律案ヲ改正セントスルノハ吾輩ノ解スル能ハザルトコロデアリマス(「簡單々々」「明白ニ願
ヒマス」「止セ〓〓」ト呼フ者アリ)而モ(「最大急行デ願ヒマス」ト呼フ者アリ)諸君ガ言
フガ如ク果シテ公債五千万圓ノ償還ヲ三千万圓ニ減ジテ、而シテ二千万圓ヲ鐵道ニ
持ッテ行クニアラザレバ、其財源ガ無イカト云フニ私ハアルト思フ(「何處ニアル」ト呼フ者
アリ)是カラ話シテ聞カセマセウ、(笑聲起ル)預金部ノ金ヲ融通シテモ宜イデハナイカ
(「借リテモ宜シイ」「ドウデモ宜シイ」ト呼フ者アリ)是マデヤッテ居ッタガ如ク、預金部ノ
公債ヲ償還シテ其金ヲ以テ鐵道ニ融通シタナラバ、一面ニ於テ鐵道終局ノ目的ヲ達ス
ルト同時ニ、一面ニ於テハ鐵道ノ資金ヲ得ルコトトナルノデアリマス(「チットモ分ラヌ」ト
呼フ者アリ)公債ノ(笑聲起リ「謹聽ケ々」「靜肅タケ」「簡單明瞭ニ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=64
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065・島田三郎
○議長(島田三郞君) 靜肅ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=65
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066・小林源藏
○小林源藏君 而モ其鐵道ニ要スベキ金ニ向ケ得ラレルトコロノ預金部公債ハナイト
主張シマスケレドモ、現ニ五千三百万圓ノ公債ヲ有シテ居ルノデアリマス、又現金ハ三千
六百万圓今日有シテ居ルノデアリマス、此公債ヲ賣却シ、或ハ現金三千六百万圓ノ
中デ鐵道公債ニ向ケタナラバ財源ガ無イト云フコトハ出來ナイデハナイカ、而モ其公債
ノ額ガ五千三百万圓ト云フ額ガ減シテ居ッテ、特別五分利ニ屬スル公債ガ二百餘万圓ニ
過ギヌノデアルカラシテ、ドウシテモ此趣旨ヲ以テ買入レ償還ヲ爲スコトガ出來ヌト主張
致シマスケレドモ、其五千三百万圓ノ公債ナルモノガ、假リニ特別公債デナイニシタトコロ
ガ、之ヲ特別公債ニ換ヘテ、而シテ償還ノ途ニ用ユルコトハ何デモナイ、三千六百万圓
ノ費途ガイロ〓〓ソレ〓〓極ッテ居ルト申シマスケレドモ、其三千万圓ノ政府ガ言フ所ノ
用途ナルモノハ、極メテ漠然タルトコロノ事柄デアリマス(「ナンダ分ラナイヂヤナイカ」ト呼
フ者アリ)何ガ分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=66
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067・島田三郎
○議長(島田三郞君) 靜肅ニ····
(「簡單明確ニヤリ給ヘ」「コッソリヤリ給ヘ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=67
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068・小林源藏
○小林源藏君 殊ニ先刻-是ハ預金部ノ話シスルノハ少シ込入ッテ居ルカモ知レ
ヌカラシテ、ソンナニ單純ニ言フ譯ニ行カナイ、政府ガ旣ニ五千三百万圓ノ公債ガアルニ
拘ラズ、其公債ヲ償還シ買入償還ニ應ジタナラバ、預金部甚ダ薄弱ナリト一云フコトヲ主
張シテ居ルノデアリマス、此事柄ハ預金部ノ金ガ-鐵道ニ融通シテ居ル金ガアルカ否
ヤト云フコトヲ斷ゼント欲スルノデアルカラシテ、我輩ガ多少ノ辯ヲ費サナケレバナラヌコト
ハ當然デアリマス(「當然ダ」ト呼フ者アリ)其五千三百万圓ノ公債ニ對シテソレヲ繰替
テ償還シ盡セバ、預金部ノ償還能力ガ極メテ薄弱ニナル、斯ウ抗辯シテ居ルノデアリマス、
ケレドモ我政府ノ-我帝國ノ預金部ガ此五千三百万圓ノ中、僅ニ二千万圓若ク
ハ二千万圓内外ノ金高ヲ買入償還シタノダカラト一云ッテ、ドウシテ償還ガ出來ナイ、薄
弱ナル預金部ナリト云フコトガ出來マスカ(「能ク分リマス」ト呼フ者アリ)殊ニ先刻加藤
君デアリマシタカ、治水費資金ノ場合ニ於テ述ベマシタコトハ、ソレト同樣ナコトノ國債整
理基金特別會計法中改正案委員會ニ於テモ、同志會諸君ヨリ同樣ニ述ベラレタノデ
アリマス、其事柄ハ地方ノ零碎ナル金ガ預金部ニ集ッテ來タトコロノモノヲ、治水費如キ
一地方ノ事ニ流用スルコトハイケナイ、鐵道ノ如キ特別ノコトニ使フコトハイケナイト云フ
コトヲ主ナル理由トシテ反對セラレテアリマス、果シテサウデアリマセウ、斯ノ如キコトハ
殆ド預金部ノ現狀ヲ知ラザル所ノ議論デアルト申シテ宜イノデアリマス(「簡單」ト呼フ者
アリ)預金部ハ-諸君ノ言フガ如クニ預金部ノ金ナルモノハ運用サレテ居ラヌ、既ニ加
藤君若クハ其他ノ人ノ言フガ如ク、預金部ノ金ナルモノハ他ニ特別ナコト使ニハレテ居ラ
ヌト云フナラバ、將ニ此預金部ノ運用ニ關スル現今竝ニ旣往ノ政府ノ仕事ヲ彈効スル
モノデアル、試ニ考ヘテ御覽ナサイ、預金部カラハ旣ニ五千万圓以上ノ貸付金ガアル、支
那政府ニモ貸シテアル-支那政府ノ債券ニモ應ジテアル、農工債券ニモ應ジテアル、
皆是等ハ特別ノ事項デアリマス、零碎ナル金ヲ郵便貯金デ集メテ來タノデアルカラシテ、
之ヲ特別ノ事項ニ使ッテハイケナイト云フコトハ、正ニ曩ニ言フガ如ク預金部ニ對スル運
用ヲ-將來旣往ノ運用ヲ彈劾スルモノデアル、而モ今日預金部ノ狀況ニ通ゼザルノ
議論デアルト私ガ申スノデアリマス(「君ハ通ジテ居ルヨ」ト呼フ者アリ)更ニ此預金部ノ
財源ナルモノガ少ナイトシテ鐵道ノ-十分ナル鐵道ニ向ッテ融通ヲ爲スコトガ出來ナ
イドウシテモ世間ノ有樣カラ見マシテ-世間ノ狀況ガ如何ナル狀況ニ於テアルカ、
公債ヲ募集スルモ必ズシモ出來ナイコトハナイ、借入金ヲ爲スモ困難ナコトハナイ、現れ
此項大藏省ニ大藏證券千三百万圓ヲ募集セラレタ時ニ當ッテ如何ナル狀況ヲ呈
シタカ、非常ニ其募集額ニ數倍シテ、而モ其日步ナルモノハ一錢三厘ヲ以テ、市場ハ眞
ニ短期ノ證劵竝ニ大藏省證券ノ發行ヲ希望シテ居ルノデアリマス、兩三年前片岡君
ヲ始メ同志會諸君ガ口ヲ開ケバ大藏省證券ハ經濟界ヲ壓迫スルト主張セラシタ時ト、
今日ト其趣キハ非常ニ異ッテ居ルト云フコトヲ了解セラレナイノデアル(「其時ハ一億万
圓今ハ千三百万圓」ト呼フ者アリ)ソレダカラシテ漸次千三百万圓ヨリ二千万圓三千万
圓ニ上ッテモ差支ナイトー云フコトヲ、今日經濟界ノ趨勢ハ示シテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ一時ハソレガ出來ルダラウガ、永久ノ仕事トシテ永久ノ鐵道ノ財源トシテ如何デアルト
云フノ說ガアルカモ知レヌ、曩ニ町田君ガ言ハレタ如ク、兩三年ノ後若クハ軍事公債ニ
關スル內國債ヲ償還シタル後ニ於テ、公債ヲ募集スルコトモ少シモ差支ナイデナイカ(「モ
ウ宜カラウ」「更ニハ御免ダヨ」ト呼フ者アリ)ソレカラ政府ガ言フ所ノ外債ノ爲ニ-多額
ノ外債ヲ償還スルガ爲メニ、一時ニ多額ノ正貨ヲ要スル時ハ何時ノ時代デアルカト云ヘバ
全ク餘程將來ノ後ノコトデアリマス、其時ニナッテ法律ヲ改正シマシテモ何等差支ガ
ナイ、全ク軍事公債-非常特別稅ガ負擔シテ居ル所ノ公債ヲ償還シ終ツタ後
ノコトデアリマスルカラシテ、非常ニ結構ナルコトヽ思フノデアリマス、面シテ此公債五
千万圓ノ償還ヲ三千万圓ニ減ジテ、二千万圓ヲ鐵道ノ財源ニ向ケルト云フ事柄
ハ、是ハ大正十二年竝ニ大正十四年ニ於テ行ハレベキ所ノ大ナル公債ノ償還、十
二年ニ於ケル七億七千万圓ノ佛貨公債、十四年ニ行ハルベキ所ノ五億五千万圓ノ公
債ノ償還ニ關係シテ、何等ノ關係ハナイカト云フコトヲ尋ネマスレバ、政府ハ何等ノ關
係ガナイト言ッテ居ル、十四年ニ於ケル大ナル公債ノ償還ナルモノハ實ニ今日ヨリ念
頭ニ置イテ考ヘネバナラヌ所ノ事柄デアリマス、此償還ヲ容易ナラシムルトコロノ方法ハ幾
多アリマセウ、少ナクトモ內外債ノ額ヲ漸次減少シテ、公債ノ價格竝ニ信用ヲ高メテ
置クト云フコトハ確ニ此借換償還ヲシテ速カナラシムルヤウニナラシムル途デアルト考ヘ
ル、其他ノ鐵道ノタメニ既ニ借入レタル所ノモノヲ町田君ノ言フガ如ク、內外ノ市場ニ
適應シテ之ヲ外債ニ借換ヘテ金ヲ蓄ヘテ置イテ、段々十四年ニ於ケル五億五千万圓ノ
英國公債ヲ減ジテ行クト云フコトハ一ノ方法デアリマス、然ルニ政府ハ何等之ニ關係
ガナイト云フコトヲ申シマス、我輩ハ甚ダ奇怪ナコトデアルト思フノデアリマス、終リニ臨ミ
マシテ(「待ッテ居タ」ト呼フ者アリ)諸君ニ注意ヲ促シタキ事柄ハ、此二千万圓ヅヽ國債
整理基金ノ五千万圓償還金ヨリ割イテ鐵道ニ向ケルト云フトコロノ其計晝ナルモノ
ハ今諸君ノ手許ニ提出セラレタルトコロノ鐵道ノ計畫ニ伴ハザルモノデアルト云フノデア
リマス、又分ラナイト諸君ガ仰シヤルカモ知レナイ(「更ニハ止メ給ヘ」「初メカラ更ニ分ラ
ナイ」ト呼フ者アリ)必ズヤ分ラナイト仰シヤルダラウ、何モ御覽ニナラナイカラ分ラナイノダ
(「分ラナイカラ分ラナイト云フノダ」ト呼フ者アリ)ト云フコトハ斯ウ云フコトデス、五千万
圓ノ(「止メ給ヘ」ト呼フ者アリ)我輩ガ二度言ヒタイカラ諸君ニ御話シテ居ルノデ
ス(「分ルヤウニヤリ給ヘ」「-大キナ聲デモット」其他發言スル者多シ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=68
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069・島田三郎
○議長(島田三郞君) 靜カニ-靜カニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=69
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070・小林源藏
○小林源藏君 五千万圓ノ中カラ三千万圓ヲ償還シテ、二千万圓ヲ鐵道ニ永久ニ
向ケルト云フコトノ法律ノ改正案ガ一方ニ於テ出テ居リマスルケレドモ、鐵道計畫ナルモ
ノハ全ク是ニ隨伴シテ居ルトコロノ計晝ガ出來テ居ラヌノデアル、彼ノ明治四十五年ニ
鐵道ノ豫算ガ定メラレタル時ニ於キマシテハ、其金額ハ正ニ四億五千二百餘万圓デアリ
マス、此前ノ議會ニ於キマシテハ其計畫ヲ改メテ三億五千七百餘万圓ノ追加豫算ヲ
提出シテ來タノデアリマス、然ルニ此度ハ其方法ヲ改メテ、追加豫算トシテ提出シテ居ル
トコロノモノハ一億四百餘万圓、三億五千七百万圓ノ金額ガ減ジテ一億四百餘万圓
ニナッタノデアリマス、其結果トシテドウ云フコトニナリマシタカト云フト、此計畫通リニシ
テ見マスレバ、年々二千万圓ノ金ヲ鐵道計畫ヘ一般會計ヨリ貸ス必要ガナイト云フコト
ニナリマス、恐ラクハ此次ノ議會ニ於テ提出スルト言ハレマス、此次ニ提出スルナラ公債
償還ノ計畫モ其次ノ議會ヘ提出シテ宜シイ、ソレダカラ我輩ガ一年間グケ預金部カラ
借リテモ、或ハ他ノ借入金ノ方法ニ依ッテ調達シテモ差支ナイト云フ意味デ、而モ其一
億四千ナンボノ追加豫算ナルモノハ、ソレニ對シテ更ニ變更ノ計畫ヲセラルヽトコロノモノ
ハ、貴衆兩院ニ於テ極メテ愼重ナル審議ヲ要スルトコロノモノデアリマス、其審議ヲ經ナ
イトコロノモノニ對シテ、此次ノ議會ニ必ズ出スダラウト云ウテ、鐵道計畫ノ伴ハザルトコ
ロノ極メテ重大ナル法律ヲ改正シテマデ充當セント欲スルモノハ奇怪ナルコトダト思フ
(「マダ終ラナイカ」ト呼フ者アリ)右ノ譯デアリマシテ我輩ハ委員長報告ニ反對シテ、此
二法案ノ否決セラレンコトヲ希望スル(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=70
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071・荒川五郎
○荒川五郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=71
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072・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=72
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073・荒川五郎
○荒川五郞君 討論終結ノ動議ヲ提出致シマス
(「贊成々4」ノ聲起リ「反對」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=73
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074・島田三郎
○議長(島田三郞君) 討論終結ノ動議ニ定規ノ贊成ガアルト認メマス、ソレ故ニ直
ニ決ヲ取リマス
〔「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=74
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075・島田三郎
○議長(島田三郞君) 討論終結ノ動議ニ贊成ノ御方ハ起立
起立者多數
〔「大多數」「少數」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=75
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076・島田三郎
○議長(島田三郞君) 多數-討論終結ニ決シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=76
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077・荒川五郎
○荒川五郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=77
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078・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=78
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079・荒川五郎
○荒川五郞君 直チニ第二讀會ヲ開キ二案ヲ別々ニ委員長報告ニ依ッテ審議セラレ
ンコトヲ望ミマス
(笑聲起リ「審議ノ必要ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=79
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080・島田三郎
○議長(島田三郞君) 前ニ宣告致シマシタ通リ、一一案ヲ一括シテ討論致シマスケレド
モ、決ヲ採リマスニハ各別ニ採リマス、先ヅ日程第四ニ付テ第一一讀會ヲ開クヤ否ヤノ決
ヲ採リマス、第二讀會ヲ開クベシト云フ御方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=80
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081・島田三郎
○議長(島田三郞君) 多數
(「多數」「少數」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=81
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082・島田三郎
○議長(島田三郞君) 多數、第二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ
(「少數デモ決スルカ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=82
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083・荒川五郎
○荒川五郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=83
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084・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=84
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085・荒川五郎
○荒川五郞君 直ニ第二讀會ヲ開カレンコトヲ希望シマス
(拍手スル者アリ笑聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=85
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086・小泉又次郎
○小泉又次郞君 直ニ第二讀會ヲ開キ、三讀會ヲ省略シテ委員長報告通リ可
決確定アラムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=86
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087・島田三郎
○議長(島田三郞君) 直ニ第二讀會ヲ開イテ委員長報告通リニ決シテ確定ヲス
ル
(「三讀會省略」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=87
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088・島田三郎
○議長(島田三郞君) 三讀會ヲ省略シテ確定スルト云フコトデアリマス
〔「モウ一遍」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=88
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089・島田三郎
○議長(島田三郞君) 直チニ第二讀會ヲ聞キ三讀會ヲ省略シテ確定シタイト云フノ
デアリマス
〔「異議ナシ」「贊成」ノ聲超ル〕
帝國鐵道會計法中改正法律案(政府提出)第二讀會確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=89
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090・島田三郎
○議長(島田三郞君) 御異議ガナケレバ小泉又次郞君ノ動議ニ決定致シマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=90
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091・島田三郎
○議長(島田三郞君) 確定致シマシタ-第五ノ日程ノ決ヲ採リマス、第二讀會ヲ
開クヤ否ヤー-第二讀會ヲ開クヤ否ャノ決ヲ採リマス、第二讀會ヲ開クベシト云フ御方
ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=91
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092・島田三郎
○議長(島田三郞君) 第二讀會ヲ開クニ決シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=92
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093・荒川五郎
○荒川五郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=93
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094・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=94
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095・荒川五郎
○荒川五郞君 直ニ第二讀會ヲ開キ、三讀會ヲ省略シ、可決確定アラムコトヲ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=95
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096・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君ノ動議ハ直二一讀會ヲ開イテ、三讀會ヲ省略シ
テ確定シタイト云フノデアリマス
〔「異議ナシ」ノ聲起ル)
國債整理基金特別會計法中改正法律案第二讀會確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=96
-
097・島田三郎
○議長(島田三郞君) 御異議ガアリマセヌカラ荒川五郞君ノ動議、讀會ヲ省略シテ
可決確定致シマシタ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=97
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098・島田三郎
○議長(島田三郞君) 次ノ日程ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=98
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099・片岡直温
○片岡直溫君 豫算委員會ヲ開キマスカラ委員諸君ハ豫算室ニ御出デヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=99
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100・島田三郎
○議長(島田三郞君) 日程第六、大正四年勅令第十一號承諾ヲ求ムル件委員長
報〓
第六大正四年勅令第十一號(承諾ヲ求ムル件)(委員長報告)
〔初見八郎君登壇〕
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=100
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101・初見八郎
○初見八郞君 本案ニ對スル委員會ノ經過及結果ヲ御報告致シマス、本案ニ對スル
委員ハ去ル二十九日第四委員室ニ集會致シ、委員長及理事ノ互選ヲ致シマシタ
(「簡單デ宜イ」ト呼フ者アリ)續イテ會議ヲ開キ質問討論ノ結果多數ヲ以テ(「分ラヌ」
ト呼フ者アリ)承諾ヲ與フベキモノト決定致シマシタ、此段御報告ヲ致シマス
〔拍手起ル「分ラヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=101
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102・島田三郎
○議長(島田三郞君) 委員長ハ原案通リニ可決シタト云フノ報告デアリマス-委
員長ノ報告ハ原案ヲ可決スベシトノ報告デアリマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=102
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103・島田三郎
○議長(島田三郞君) 御異議ガナケレバ、委員長ノ報告通リ承諾ヲ與フルコトニ決
シマス
〔拍手スル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=103
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104・島田三郎
○議長(島田三郎君) 日程第七、日本勸業銀行法中改正法律案、第一讀會ヲ開
キマス-關聯シタ議案ヲ一時ニ議ニ付シマス、卽チ第七、第九、第十一、此一讀會
ヲ開キマス-濱口政府委員
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕
第七日本勸業銀行法中改正法律案(政府提出、貴族第一讀會
院送付)
日本勸業銀行法中改正法律案
日本勸業銀行法中左ノ通改正ス
第十五條中「森林組合」ノ下ニ「、畜產組合」ヲ加フ
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第九農工銀行法中改正法律案(政府提出、貴族院送第一讀會
付
農工銀行法中改正法律案
農工銀行法中左ノ通改正ス
第七條ノ三中「森林組合」ノ下ニ「、畜產組合」ヲ加フ
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第十一北海道拓殖銀行法中改正法律案(政府提出、第一讀會
貴族院送付)
北海道拓殖銀行法中改正法律案
北海道拓殖銀行法中左ノ通改正ス
第八條中「森林組合」ノ下ニ「、畜產組合」ヲ加フ
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
〔政府委員濱口雄幸君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=104
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105・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 畜產組合ハ本年一月法律第一號ヲ以テ發布ヲサレマシ
テ、來ル七月ノ一日ヨリ此法律ヲ施行スル見込デアリマス、而シテ此畜產組合ニ對シマ
シン、勸業銀行、農工銀行及北海道拓殖銀行ト云フヤウナ特殊銀行ヲシテ、產業組
合其他ノ組合ト同樣ニ無抵當ニテ資金ノ供給ヲ爲サシメマスコトハ、畜產業ノ改良發
達ヲ期スル上ニ於テ、最モ必要ノコトヽ認メマシテ、本案ヲ提出シタ次第デアリマス、願ク
ハ御審議ノ上御協賛アラムコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=105
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106・島田三郎
○議長(島田三郞君) 別段御異議ハアリマセヌカ
〔「荒川君」「進行ヲ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=106
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107・島田三郎
○議長(島田三郞君) 御異議ガゴザイマセヌケレバ委員付託ノ議ニ移リマス
右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=107
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108・荒川五郎
○荒川五郞君 三案一括シテ議長指名九名ノ委員ニ付託セラレムコトヲ望ミマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=108
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109・島田三郎
○議長(島田三郞君) 委員付託ノ議ニ異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=109
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110・島田三郎
○議長(島田三郞君) 異議ガゴザイマセヌケレバ委員付託ニ決シマス--次ノ日程
ニ移リマス、第十三明治四十四年度歲入歲出總決算及各特別會計歲入歲出決
算大津淳一郞君
明治四十四年度歲入歲出總決算及各特別會計歲入歲出
第十三決算
〔大津淳一郎君登壇〕
(「簡單ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=110
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111・大津淳一郎
○大津淳一郞君 決算委員會ノ經過及ビ一部ノ結果ヲ御報告致シマス、卽チ決算
委員會ハ去ル二十一日ニ集合致シマシテ委員長理事ノ選舉ヲ致シマシタ、續テ委員ヲ
四分科ニ分ッテ主査ノ選定ヲ致シマシタ、翌二十二日ニ議長ヨリ明治四十四年度總
決算同年度各特別會計ノ總決算及大正元年度ノ總決算及特別會計ノ總決算、是
ガ審査未了ニナッテ居ルガ故ニ、決算委員ノ其審査ヲ致スベシト云フノ宣告ヲ受ケマシ
〃デ翌二十三日ニ審査第一囘ノ委員會ヲ開キマシテ、先ヅ第三十一議會ニ提出ヒ
ラレタトコロノ明治四十四年度ノ總決算及特別會計ノ決算ニ付テ、審査ヲ致スト云フ
コトニ極メマシタ、然ルニ此總決算及特別會計ノ兩樣ノ決算ハ三十一議會ノ決算委員
會ニ於テ、極メテ愼重ニ審査ヲ致シマシテ、委員會ノ決定シタモノヲ議長ニ報告ヲ致
シテ置キマシタ、折節議會ハ停會ニナリ續テ曾期ガ終ッタタメニ院議未了ニ終ッタノデア
リマスガ故ニ、三十一議會ノ決算委員會ノ審査ヲ尊重シテ、之ヲ土臺トシテ審査ヲ致
シマシタノデゴザイマス、デ第一囘及翌二十五日ニ第二囘ノ審査會ヲ開キマシテ審査
ノ結果、決定ヲ致シマシタモノガ、議長ニ報告シテ諸君ノ御手許ニ迴ッテ居ルモノデゴ
ザイマス、ソレヲ細カニ讀上ゲマスルト少シ面倒テゴザイマスガ(「宜シイ」「簡單々々」「省
略」ト呼フ者アリ)併セテ歲入歲出ノ總決算中ニ不當不法ト見タモノガ五十七件、及
歲入歳出ノ總決算中ノ各省ノ中ニ合セテ二十八件、其外旣往年度卽チ四十一一年
度及四十三年度ノ歲入歲出總決算、及四十二年度及四十三年度ノ各特別會計
總決算、之ニ付テモ六件及二件、又不穩當ト認メタモノガ一件、警告若ハ注意ヲ
與フベキモノ十三件、ソレカラ四十四年度ノ各特別會計ニ警告ヲ與フベキト見タモノガ
八件ト、斯ウ云フコトニ決定ヲ致シマシテ、諸君ニ御報告ヲシテアルノデアリマス、是ガ
卽チ審査ノ結果デアリマス、尙ホ玆ニ委員會ハ政府ニ向ッテノ希望條件ト云フモノヲ、
ツ決定ヲ致シテ置キマシタ、是ハ旣往ノ例ニ依リマスト、政府ハ總決算ノ提出ノ會期ノ
半過ギ、若クハ會期半ニ近イ頃ニナッテ提出ヲ致ス例ガ度々アリマシタ故ニ、極メテ愼重
ニ審議ヲ盡シマスニ於テ、期日ガ短クテ何分困難ヲ感ジタノデアリマス、故ニ爾後ハ豫算
提出ト共ニ、決算書モ提出セラルヽヤウニ致シタイト云フ希望ノ一箇條ヲ決定致シテ居
リマス、卽チ是モ諸君ニ提出致シ-諸君ニ御報告致シテ置キマスルトコロノモノデ、其
文案ハ「年々決算ノ提出ガ大ニ遲延スルハ審査上頗ル遺憾ニ堪ヘザルモノナルヲ以テ今
後ハ成ベク豫算ト同時ニ提出セラレムコトヲ望ム」斯ウ云フコトヲ決定致シテ居リマスガ、
是モ院議ニ於テ御承認アラムコトヲ、併セテ希望致シテ置キマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=111
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112・島田三郎
○議長(島田三郞君) 委員長ノ報告ヲ議題ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=112
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113・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=113
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114・荒川五郎
○荒川五郞君 委員長報告通リ承認決定セラレムコトヲ望ミマス
〔「贊成ケ々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=114
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115・島田三郎
○議長(島田三郞君) 委員長報告通リ承認決定スルト云フ動議ニ異論ガアリマセヌ
カラ、左樣ニ決定致シマス--日程第十四及第十五、此議案ハ關聯致シテ居リマスノ
ト、提出者ガ同一デアリマスカラ一括シテ議題ト致シマス、之ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=115
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116・島田三郎
○議長(島田三郞君) 御異議ガナケレバ左樣ニ決定致シマス提出者高木益太郞君
第十四刑法中改正法律案(高木益太郞君外一名提第一讀會
〓
刑法中改正法律案
刑法中左ノ通改正ス
第百九十六條ノ二裁判、檢察、警察ノ職務ヲ行ヒ又ハ之ヲ補助スル者其職
務ヲ行フニ當リ刑事被告人其他ノ者ニ對シ恐嚇又ハ詐言ヲ用ヒタルトキ
ハ三年以下ノ懲役若クハ禁錮又ハ五百圓以下ノ罰金ニ處ス
第十五刑事訴訟法中改正法律案(高木益太郞君外第一讀會
一名提出)
刑事訴訟法中改正法律案
刑事訴訟法中左ノ通改正ス
第九十條ノ二檢事、司法警察官又ハ司法警察ノ職務ヲ行フ者カ搜査ノ爲
メ作成シタル文書ハ裁判上ノ證據ト爲スコトヲ得ス但本法又ハ他ノ法律
ニ於テ特ニ作成ス可キ旨ノ規定アルモノハ此限ニ在ラス
〔高木益太郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=116
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117・高木益太郎
○高木益太郞君 第一ノ刑法中改正案ハ刑法ノ第百九十六條ノ二ニ「判事、檢
事、警察官巡査、憲兵等ガ其職務ヲ行フニ當リ、被告人證人其他關係人ニ對シテ
恐嚇又ハ詐言ヲ用ヒタルトキハ三年以下ノ懲役又ハ五百圓以下ノ罰金ニ處ス」斯ウ云フ
刑法ニ條文ヲ加ヘタイト云フ趣意デアリマス、是レハ御承知ノ通リ刑事訴訟法ニアル當
該官吏ノ恐嚇詐言ヲ禁ジテ居ルノデアリマス、然ルニ制裁ガナイモノデアリマスカラ、此條
文ハ殆ド空文トナッテ、當該官吏ガ人民ニ對シテノ橫暴壓迫ヲ加ヘテ、人權蹂〓ノ聲ハ
山ノ如クニアルノデアリマス、卽チ人民ノ方面ニ於テ恐嚇ヲ爲シ詐言ヲ爲セバ僞證罪又
ハ脅迫罪ヲ以テ罰セラレル、然ルニ人民保護ノ職責ニアル者ガ自ラ人權蹂躙シタ場合
ニ於テ、何等ノ制裁ノナイト云フコトハ權衡上不當極ック次第デアリマスカラ、玆ニ本案
ヲ提出シテ刑法ノ改正ヲ加ヘタイト云フ趣意デアリマス、又第二ノ刑事訴訟法ノ方ハ、
本案ハヤハリ此人權擁護上、當該官吏ノ職權ノ濫用ト其橫暴ヲ防ギ、聽取書又ハ
探偵復命書ノ如キ無責任不信用ノ書類ニ基イテ、人ノ有罪、無罪ノ判斷ヲ下スト云
フ弊風ヲ矯ムル必要上玆ニ提出シタノデアリマス、二箇ノ案ハ第三十五議會ニ於テハ
諸君ノ協賛ヲ受ケマシテ、貴族院ニ迴リマシタ所ガ、貴族院ノ審査中衆議院ハ解散ニ
ナッタ爲メ、此人權尊重ノ目的ヲ實現スルコトガ出來ナイト云フコトハ甚ダ遺憾ノ次第
デアリマスカラ、玆ニ再ビ本案ヲ提出シテ諸君ノ協賛ヲ煩ス次第デアリマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=117
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118・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=118
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119・荒川五郎
○荒川五郞君 此ノ兩法ヲ一括シテ九名ノ委員ヲ議長ニ於テ指名アラムコトヲ望ミマス
〔「贊成々イ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=119
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120・島田三郎
○議長(島田三郞君) 兩案ヲ一括シテ九名ノ委員ニ付託スルト云フコトニ異論ハア
リマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=120
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121・島田三郎
○議長(島田三郞君) 御異論ナイモノト認メマスカラ左樣ニ決シマス-日程第十
六、議院法中改正法律案-根本正君
第十六議院法中改正法律案(根本正君外九名提出)第一讀會
議院法中改正法律案
議院法中左ノ通改正ス
第十六條第一項中「書記官數人」ノ下ニ「守衞長一人及速記技師一人」ヲ加フ
同條第二項中「書記官」ノ下ニ「守衞長及速記技師」ヲ加フ
第十七條第一項中「書記官」ノ下ニ「守衞長及速記技師」ヲ加フ
同條第二項ノ次ニ左ノ二項ヲ加フ
守衞長ハ議院ノ警察事務ニ任ス
速記技師ハ議事速記錄ニ關スル事務ニ任ス
同條第三項中「書記官」ノ下ニ「守衞長及速記技師」ヲ加フ
〔根本正君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=121
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122・根本正
○根本正君 本案改正ノ理由トシテハ、貴衆兩院ノ守衞長ハ議長ノ指揮ノ下ニアリ
マシテ院內ノ警察權ヲ執行スルモノデアリマス、其職責ハ警視ト同一ノ位地ニ當該ス、
然ルトコロ現行官制ノ下ニアリマシテハ單ニ判任官ニ過ギナイ譯デアリマス、然ルニ議院
內ノ安寧秩序ヲ保持スル上ニ於テ、威嚴輕キニ失スルガ故ニ之ヲ奏任官トナス法案デ
アリマス、且ツ守衞長ノ職責ト云フモノハ議院ノ法典慣例ニ能ク通ジマシテ、其事務ニ
練達スル必要ガアリマス、故ニ特別任用ノ法ヲ以テ之ヲ奏任トスルコトノ改正案デアリ
マヽ、又同時ニ速記錄ト云フモノハ議會ニ於キマシテ最モ重大ナル記錄デアリマス、故ニ
速記者ノ責任モ亦重大デアリマス、此技師ト云フモノヲ置キマシテサウシテ其速記者中
ニ於テ最モ熟練ナル事務ノ經驗ニ富メル者ヲシテ、此事務ヲ管掌セシムルト云フコトデア
リマス、ソレガ爲メニ技手ノ中一名ヲ特別任用ノ法ニ依テ、ヤハリ奏任トスル案デアリマ
ス、此件ニ付キマシテハ各國ノ例ヲ調ベテ見マスルト、何レノ國モ奏任官ニナッテ居ル、殊
ニ英吉利ノ如キ勅任官ニナッテ居ルト云フコトデアリマス、實ハ是マデ此重大ナル職掌
ヲ執行スルニ當リマシテ、如何ニモ俸給及ビ其資格ト云フモノモ輕イ、英吉利ニアリマ
シテハ此守衞長ニ對シ一千二百五十磅、卽チ年俸一万二千五百圓ヲ給シテ居リマ
ス、亞米利加ニ於テハ五千弗、卽チ一万圓デアル、守衞ノ職デアリナガラモ二千弗、卽
チ四千圓ト云フヤウナ譯ニナッテ居ル、佛蘭西ノ例ヲ調ベテ見マスト、三千五百法カラ
四千法、卽チ我ガ千六百圓デス、是ガ卽チ守衞長ノ各國ノ体給ノ例デアル、速記ノ方
ヲ調ベテ見マスルト、亞米利加ニ於キマシテハ一一千百六十弗、卽チ四千三百二十圓ヲ
給シテ居ル、獨逸ノ如キ千五百馬克ヨリ三千馬克ト云フヤウナ階級ニナッテ居ル、佛蘭
西ノ如キ調ベテ見マスルト三千五百法カラ五千法、卽チ千四百圓カラ二千圓マデヲ給
シテ居ル譯デアリマス、又我カ議曾ニ於キマシテハ警務課ニ居ルトコロノ守衞四十七名、
其內守衞長ガ一名、番長一名、守衞四十五名トナッテ居ル、又速記ノ方ガ合計三十
二名、速記技手ガ十八名、雇速記者ガ十四名ト云フヤウニナッテ居リマス、本案ハ最
モ議會ヲシテ愼重ニ取調ベシメ、又近來ハ殊ニ此地方ヨリ多クノ參觀人ナド參リマシ
テ、之レニ就テハ單ニ之ヲ參觀セシムルノミナラズ、種々憲法ノ質問ナドモアリマス故ニ、
是等ニ就テモ詳細ニ答辯ヲスル力ガ無ケレバナラヌ、又實際ソレヲヤッテ居ル譯デアリマ
ス、序ニ一言申上ゲテ置キマスガ、此速記者デアリマス、此速記者ガ貴族院ニ於テモ技
手ハ十八名、又衆議院ニ於テモ技手ガ十八名ト斯樣ニナッテ居ル、是等ハ大ニ諸君ノ
御參考ニ供シテ、又此暮ノ議會ナドニ於キマシテハ、衆議院ノ速記ト云フモノハ貴族院
ニ比ベテ見マスルト數十倍ノ時間ヲ要スルモノデアリマス、然ルニ此官制ト云フモノガ二
十五年以前ノモノデアリマス故ニ、甚ダ不完備デアリマシテ、是等ノ如キモ追〓改正ニナ
ル必要ガアルト思ヒマス、ドウカ此事ニ就テモ愼重審議以テ速ニ調査アラムコトヲ望ミ
マス
〔拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=122
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123・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=123
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124・荒川五郎
○荒川五郞君 本案ハ議長指名九名ノ委員ニ付託サレムコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=124
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125・島田三郎
○議長(島田三郞君) 御異議ガゴザイマセヌケレバ、荒川君ノ說ニ決シマス、次ノ日
程ニ移リマス、第十七、東方調査局設置ニ關スル建議案-伊東知也君
第十七東方調査局設置ニ關スル建議案(伊東知也君提出)
東方調査局設置ニ關スル建議案
東方調査局設置ニ關スル建議
東方ノ國情調査ニ關スル特別機關ヲ設ケ在朝在野ヲ問ハス廣ク其ノ事情ニ精通セ
ル人士ヲ集メ完全ナル調査機關ヲ設ケ以テ我カ國對東方政策ノ根柢ヲ確立セムコ
トヲ望ム
右建議ス
〔伊東知也君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=125
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126・伊東知也
○伊東知也君 本案ハ此前議會ニ於キマシテ本會通常議會ノアル度每ニ提出致シマ
シタガ、常ニ滿場一致ヲ以テ通過致シタ案デゴザイマス、趣意ハ此處ニ書イテアリマスル通
リ、東方諸國ニ對スル國情ノ調査ガ甚ダ不完備デアル、ツレデ外務省ノミニ任セテ置クヤウ
ナ事デハ、此世界ノ大勢ニ副ウテ行ク事ガ出來ナイ、其理由ヲ說明シ其實例ヲ舉ゲマス
ルナラバ、私ハ二日デモ三日デモ其例ヲ舉ゲルコトガ出來マスケレドモ、賢明ナル諸君ノ
御判斷ニ是ハ御一任致シマシテ、是ハ述ベナイコトニ致シマス、ドウシテモ此前ノ議會
ノ時ニ比較シマシテモ、歐羅巴ノ戰爭ナリ、其他世界ノ大勢ノ變化ト云フモノハ測ルベ
カラザル勢ヲ以テ進ミツヽアルカラシテ、是非トモ是ハ取急イテ此東方調査局ナルモノヲ
立テヽ戴キタイノデアリマス、之ニ付キマシテハ衆議院ハ當ニ滿場一致ヲ以テ通過致シテ
戴イタト共ニ、政府ニ於テモ、此前ノ政府當局者モヤハリ是ハ必要デアル、唯殘念ナ事
ニハ金ガ少ナイカラト一云フコトデ、今マデ出來ズニ居フタノデアリマスガ、外務省ノ當局
者-此前ノ當局者ガヤハリ依然トシテ外務次官デアリ政務局長デアル、今日デアレ
バ此御方々モ當然御承認ニナルト存ジマス、又金ノ點モ今度ノ內閣ハ御融通ガ利クヤ
ウデアリマスカラ、此位僅ナ金デアリマスカラ御融通ヲシテ、國家ノ爲ニ御贊成ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、具體的ノ案ト云フ御希望ガアルカ知レマセヌガ、此前三十一議會ノ時ニ
略〓具體的ノ案ガ出テ居リマシタ、是ハ第一「主旨」トシテ支那內部及滿蒙竝東印度
南洋諸島ノ事情ヲ調査シ、以テ國家發展ノ資料ニ供ス第二「組織」貴衆兩院議
員、政府當該官吏及民間有志者ヨリ選ミ本會ヲ組織ス、三「經費」經費金額ハ年
額十万圓トシ調査事業ノ發展ニ從ヒ漸次增額スルモノトス四、「所屬」本會ハ內
閣直屬トス五、(「細則」)本會ノ運用及組織ニ關スル細目ハ別ニ細則ヲ以テ之ヲ定
ム、是ガ大綱デゴザイマス、之ニ付キマシテハ此前ノ同志會ノ議員井手三郞君ナドハ
非常ナ御贊成デアリマシテ、此大體ノ提案ノ時ハ寧ロ井手サンノ御發案ニナッタト言ッテ
宜シイノデゴザイマスカラ、此點ニ就テハ私ハ國家ノ爲メニ、御用黨諸君ノ大々的御贊
成ヲ希望シマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=126
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127・荒川五郎
○荒川五郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=127
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128・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=128
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129・荒川五郎
○荒川五郞君 本案モ議長指名九名ノ委員ニ付託サレムコトヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=129
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130・前川虎造
○前川虎造君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=130
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131・島田三郎
○議長(島田三郞君) 前川虎造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=131
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132・前川虎造
○前川虎造君 私ハ是ハ極簡單ナ問題デアッテ、前議會ニ於テ既ニ滿場一致ノ贊成ヲ
得タノデアリマスカラ、此際委員付託ヲ止メテ卽決ヲ希望致シマス
〔「贊成々々」「反對」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=132
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133・島田三郎
○議長(島田三郞君) 順々ニ決ヲ採リマス、委員付託ノ說ヲ第一ニ採リマシテ卽決ヲ
第二ニ採リマス、御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=133
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134・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君ノ委員付託ニ同意ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=134
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135・島田三郎
○議長(島田三郞君) 多數デアリマス、御異議ガナイト認メマスカラ多數ニ依リマシテ
委員付託ト致シマス、次ノ日程ニ移リマス、第十八、〓育費國庫支辨ニ關スル建議
案-小林源藏君
第十八救育費國庫支辨ニ關スル建議案(鳩山一郞君外一名提出)
救育費國庫支辨ニ關スル建議案
救育費國庫支辨ニ關スル建議
行旅病人死亡人竝精神病者ヲ救護スル費用ハ國庫ノ支辨ニ移サレムコトヲ望ム
右建議ス
〔小林源藏君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=135
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136・小林源藏
○小林源藏君 私ハ鳩山君ニ代リマシテ極メテ簡單ニ本案提出ノ理由ヲ說明ヲ致シ
マV、行路病人竝ニ死亡人、ソレカラ精神病者ノ看護等ニ要スル費用ハ現今ノ法律
ニ於キマシテ、其本人若クハ扶養者ノ義務トナッテ居リマスケレドモ、行旅病人若クハ死
亡人其他精神病者ノ如キ者ハ、多クハ本人ニ資力モ無ク扶養者ニモ資力ガ無クシテ、
遂ニ其府縣ノ負擔トナルコトガ多イノデアリマス、而モ平素其病人精神病者死亡人等
ハ常ニ其府縣ニ於テ居住シテ居ルデモナシ、偶〓此行旅病人トナリ行旅死亡人トナッタ
其瞬間ニ於テ、其府縣ニ居ッタガタメニ、其府縣ガ費用ヲ負擔セネバナラヌト云フ事ニナ
ルノハ如何ニモ不公平ナコトヽ思ヒマス、全國ノ是等ニ關スル費用ヲ合計致シマシテモ、
餘リニ多額ナ金額デモアリマセヌガ、是ハ國全體ノ力ヲ以テ是等ノ費用ヲ支辨シテ行ク
コトガ、其性質ニ於テ然ルベキモノデアルト思ヒマスノデ、是等救育費ハ國庫支辨ニ移シ
タイト思フノデアル、御審議ノ上ニ諸君ノ贊成アラムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=136
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137・荒川五郎
○荒川五郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=137
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138・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=138
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139・荒川五郎
○荒川五郞君 本案モ議長指名九名ノ委員ニ付託サレムコトヲ望ム
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=139
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140・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川君ノ動議ニ御異議ハナイト認メマスカラ、其通リ決シマ
ス、次ニ日程第十九、是ハ提出者ノ才賀君ガ不快ノ爲ニ延期ヲ申出デラレマシター
唯今ノ申出ニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=140
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141・島田三郎
○議長(島田三郞君) ソレデハ日程ノ第二十ニ移リマス、地方裁判所支部ノ權限復
舊ニ關スル建議案-津原武君
地方裁判所支部ノ權限復舊ニ關スル建議案(津原武
第二十君外三名提出)
地方裁判所支部ノ權限復舊ニ關スル建議案
地方裁判所支部ノ權限復舊ニ關スル建議
現行制度ニ於ケル地方裁判所支部ノ權限ハ甚タ狹隘ニシテ權利ノ防護伸張ニ障
礙アリト認ム政府ハ宜シク之ヲ擴張シテ大正二年四月以前ノ權限ニ復舊スヘシ其ノ
所要ノ經費ハ之ヲ大正五年度ノ豫算ニ計上セムコトヲ望ム
右建議ス
〔津原武君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=141
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142・津原武
○津原武君 私ハ本案提出者ノ一人ト致シマシテ、議場ノ空氣ニ顧ミテ極メテ簡單
ニ其提出ノ理由ヲ申述べル積リデアリマス、私ノ見ル所ヲ以テ致シマスルナラバ、本案ニ
付キマシテハ既ニ國論ガ一定致シテ居ルト存ジマス、ソレハ每期議會ニ提出セラレテ居リ
マスルトコロノ請願書デ見マシテモ、亦昨年ノ議會ニ於テ國民黨ノ諸君ヨリ提出セラレ
タルトコロノ質問趣意書、之ヲ讀ミ竝ニ過日豫算委員會ニ於ケル司法大臣ノ答辯、竝
ニ請願委員會ニ於ケルトコロノ政府委員ノ答辯ヲ承リマシテモ、如何ニ地方裁判所支
部ノ權限ヲ縮少セラレ、竝ニ區裁判所ガ廢サレルト云フコトニ依テ、國民ガ不利、不便、
痛苦ヲ感ジテ居ルト云フコトノ狀態ハ、極メテ明白ニ相成ッテ居ルト存ズルノデアリマス、
政府ガ旣ニ或部分ノ復活ヲ認メ、或ハ支部ノ權限ノ復舊ヲ是認致シテ居ルニ拘ラズ、
其實行ガ今日マデ遲レテ居リマス所以ノモノハ、要スルニ財政ノ關係ニ基因致シテ居ル
ト云フコトハ、是亦過日豫算委員會ニ於ケル大藏大臣ノ答辯ニ依ッテ明白デアリマス、
併ナガラ吾ミノ信ズル所ニ依リマスレバ、支部ノ權限ヲ復舊スルニ要スル經費ノ如キハ極
メテ寡少デアリマス、コ極メテ僅少デアリマス、僅カナ經費ヲ吝ムガ爲ニ是ニ依テ多數人民
ノ利福、便益、痛苦ト云フコトヲ忍プト云フ事柄ハ、政府ト致シマシテハ甚ダ冷酷無情ナ
ル行政ト存ジマスルガ故ニ、此場合ニ於テ本案ヲ提出致シテ、政府ヲ督勵シ鞭撻致シ
マシテ、其日的ヲ達シタイト云フノガ本案提出ノ理由デアリマス、ドウカ御贊成ヲ請ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=142
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143・荒川五郎
○荒川五郞君 本案ヲ議長指名九名ノ委員ニ付託サレムコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=143
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144・島田三郎
○議長(島田三郞君) 荒川五郞君ノ發議ニ異議ガナイト考ヘマスカラ、之ニ決シマ
ス、是ニテ議事日程ハ終リマシタ、明日ハ例刻ヨリ開會致シマス、委員ノ指名竝ニ議事
日程ハ、公報ヲ以テ御通告致シマス、是ニテ散會致シマス
午後五時十三分散會
衆議院議事速記錄第六號正誤
頁段行誤正
九三下二六覺策ナイ覺束ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613242X00719150531&spkNum=144
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